【ばふりばふり】蓮實重彦 X＋1【120度】 [無断転載禁止]©2ch.net

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2016/07/15(金) 00:18:19.66

前スレ：
【伯爵夫人】蓮實重彦その？【陥没地帯】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/book/1459656793/l50

**吾輩は名無しである** · 2016/07/15(金) 14:59:39.16

>>1 乙

**吾輩は名無しである** · 2016/07/15(金) 17:09:43.96

モリッツィオ
蓮實重彦さん指人形 #あみぐるみ #人形 #パペット #マペット #amigurumi #doll #puppet #Muppets #蓮實重彦 #三島賞受賞“不機嫌”会見
http://pbs.twimg.com/media/Clw1FoZUYAA4Zrd.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Clw1FoZUYAIQIhW.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Clw1FoaUsAA059Q.jpg
24 Jun 2016

**吾輩は名無しである** · 2016/07/15(金) 22:40:44.35

>>3
指人形いいですね！
ほっとします。

**吾輩は名無しである** · 2016/07/15(金) 22:55:17.28

不機嫌なジャスミン！！

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2016/07/16(土) 00:55:29.44

>>3
ハスミンって赤塚キャラなんだよなあ実は。
という事に気がついて戦慄した

**吾輩は名無しである** · 2016/07/16(土) 02:32:28.85

デカパンが何か言ってる

**吾輩は名無しである** · 2016/07/16(土) 09:23:48.88

天皇
石原慎太郎
大江健三郎
蓮實重彦

大体同世代だが蓮實はどっちかというと政治的には保守派に近いの？

**吾輩は名無しである** · 2016/07/16(土) 10:08:31.92

ジャスミンは体制派

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2016/07/16(土) 20:33:29.79

まあのらりくらりとはぐらかしてはいるけど
むっちゃ体制派だよ。たぶん

ソースがはっきりしないんだけど、安保闘争の時はあの巨体でヘルメットとゲバ棒で武装した連中を
切っては投げ切っては投げしてたという話をどこかで読んだような読まないような。

一方で土本典昭とか小川紳介みたいな反体制派のドキュメンタリー作家には賛辞を惜しまないところが
ずるいっちゃあずるい

**吾輩は名無しである** · 2016/07/16(土) 20:35:47.25

別に反体制だから支持してるわけじゃないだろ

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2016/07/16(土) 20:45:44.32

そりゃそうなんだが、結局それでいいのかと。
三里塚の映画はすばらしい。けど成田空港は必要だよね。ということでしょ。
どうなのそれはと。

**吾輩は名無しである** · 2016/07/16(土) 20:52:21.27

ゴダールは支持しても毛沢東主義に無関心と一貫してはいる

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2016/07/16(土) 20:57:28.78

まあそこでアナーキズムには行かないところがハスミンでね。
安全地帯は確保するわけですよ。老獪に。

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2016/07/16(土) 21:48:38.95

ふと
思いついてしまったんだが、
体制派の人間がその政治色を希釈化させて美学に向かうのと、
反体制派の人間がその政治色を希釈化させて有機農法とかに向かうのって
似てるんでないか

**吾輩は名無しである** · 2016/07/16(土) 21:53:47.97

ゴダールとマキノ雅弘を同時に肯定する矛盾を肯定する蓮實重彦が小説書くとちょっと前衛ぶったの書きたがる面白さ。

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2016/07/16(土) 22:10:19.39

でも「伯爵夫人」はエンタメですぜ。

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2016/07/17(日) 00:04:36.22

まあ結局ゴダールとマキノ雅弘を同時に肯定する程度のことは矛盾でも何でもありゃしない。
それを大事っぽく言っていることで何かを隠蔽していると言えなくもない。

**吾輩は名無しである** · 2016/07/17(日) 00:08:42.78

ゴダールとトリュフォーじゃなかった？

**吾輩は名無しである** · 2016/07/17(日) 00:12:19.50

矛盾でしょ。

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2016/07/17(日) 00:14:53.63

原文はこうだな。

「ゴダールに熱い興奮を禁じえない一つの魂が同時にマキノ雅弘にも涙してしまうという現実、
それは何も理性と情念の不本意な隔離を嘆くべき問題ではなく、まさに映像の記号学的論理の、
意味されるものを越えた普遍性を証拠だてるものでしかない。」

なんだハスミン自身は「矛盾」なんて言ってなないじゃんw
嗚呼はずかしい

**吾輩は名無しである** · 2016/07/17(日) 00:15:51.31

ほほう

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2016/07/17(日) 00:17:15.80

しかし「普遍性」ってやつも「矛盾」と同程度に胡散臭い言葉ではある。

**吾輩は名無しである** · 2016/07/17(日) 00:33:26.58

ムーという馬鹿にこの言葉を送る
誰もが知るように、ヴェトナム戦争時代のゴダールがアメリカに惹きつけられる理由など何一つないはずである。
にもかかわらず、アメリカ映画は彼の心を深く揺り動かさずにはおかなかった。
（中略）それは小津安次郎が戦時下においてマレーシアでアメリカ映画を楽しみながら日々をすごしていたのを知らない。
（中略）「アメリカ的」なものは戦前の日本にも充満していたのであり、そんなことは近代日本の歴史を振り返ってみれば当然のことはずである。その「アメリカ的」なものの充満が途切れたのはほんの短いー「小泉政権」よりもはるかに短いー期間でしかない。

小泉政権罵倒しまくっていたり、安倍政権を罵倒するモブノリオを全肯定している蓮實を体制側とはしたない言葉で形容するおろかさを自覚していないのだろう。
サイードを含む知識人どもがパレスチナについて論争しようとするさまを、「ただ醜い」と言って済ませなくてはならないといったつつましさも含めて評価するべし

**吾輩は名無しである** · 2016/07/17(日) 00:38:29.86

>>21
どちらかというとアンチの俺よりヲタのほうが蓮實の言説追っかけてなくて笑うｗ

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2016/07/17(日) 01:28:36.27

>>24
いやいや、そんな話は、「アメリカ映画と国家としてのアメリカの間に対立が存在する」
というだけの話だぜ。
ハスミン自身、「ハリウッド映画史講義」の中で、「合衆国対パラマウント映画」なる題で
一節設けてるし。
また、ゴダールとマオイズムの間に乖離があるって話にしておけばこれも別によろしい。

ただし、小川紳介の映画と成田闘争、土本典昭の映画と水俣病ってのはやはり切り離してはいけないと思う。
ハスミンは、そうした「文脈」を離れて、純粋に映画を見ろとか言うんだけどね。
水俣や成田は、「アメリカ国家」や「マオイズム」とは異なり、これらの映画の胎盤そのものだから。
「映画」として「楽しんだ」（あえてこの言葉を使う）らそれでおしまいはまずい。

それにモブノリオやらサイードやらといった「言論」に対してどんな態度を取ったか、
時の政権にどんな言葉をなげかけたか、などということは、到底判断材料にはならない。
だいたいブンジュンだって新潮だっていつも時の政権には批判的だろうw

ハスミンが体制側にいるってのはそんな次元の話ではない。
むしろ、何に対して沈黙しているか、だよ。重要なのは。

**吾輩は名無しである** · 2016/07/17(日) 01:37:02.27

>>26
じゃあ好きなようにエンタメとして消費してればいいんじゃないかな

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2016/07/17(日) 02:02:32.38

>>27
すまん、意味がよく読み取れない。
「伯爵夫人」をってこと？映画をってこと？

ともあれ、上に引用した
「映像の記号学的論理の、意味されるものを越えた普遍性」というフレーズを問題にしなければならない。
映画には、「娯楽映画」「前衛映画」「社会派映画」といった「意味されるもの」を越えた普遍性を持っている。
これは全く正しい。
問題はその「普遍性」、時に見る者を涙させ、時に熱い興奮をかきたてるその「普遍性」が、どのような射程を有しているかだ。
ハスミンにおいては、その「普遍性」は、あくまで映画館の暗がりの中での鑑賞態度というか、「動体視力」に還元、回収されてしまう。
ハスミンは、「映画館を出た後」のことは黙して語らない。
芸術の力は、最終的には「人生」に作用しなければ意味がないのにね。
それこそが映画の「記号学的論理」のジャンルを越えた「普遍性」のはずなんだが。

**吾輩は名無しである** · 2016/07/17(日) 02:07:04.22

＞芸術の力は、最終的には「人生」に作用しなければ意味がない
こんなふざけたことを今の時代に主張したければそれでいいんじゃないの
ボヴァリー夫人は「人生」に作用したのかね
あほくさ

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2016/07/17(日) 02:17:02.58

>>29
そりゃあ作用したさ。
少なくともハスミンの人生にはねw「ボヴァリー夫人論」を書かせたじゃないか。
極端に言えばそういうことだよ。

あえて「人生」なる胡散臭い言葉を使ったがね。
何かを見たり読んだりすることって、表に現れるかどうかは別として、
以前は未知だった何か外部のものが、我々に「作用」するってことなんだよ。
山田宏一の「美女と犯罪」をヒントにした殺人事件（だったか未遂事件だったか）が起きた時、
ハスミンは嫉妬で狂わんばかりだったみたいなことを言っているんだが、
まあそういうことだな。

わかるう？

おやすみ

**吾輩は名無しである** · 2016/07/17(日) 02:29:01.85

ムー大陸の薄っぺらさと肥大した自意識と品の無さは
アル意味スゲーな

連投するならもうちょっと実のあることを書けよ

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2016/07/17(日) 02:34:33.61

追記

なので、あらゆる「作品」は、それを起点に無方向に作用を増殖させる「きっかけ」なのだが、
ハスミンはそのアナーキーで拡散的な運動を、むしろ抑圧し、去勢化することに生涯をかけてきた、とも言える。
つまり、「作品」を、とりあえずの始点ではなく、神聖なる「終点」としてしまったこと。
その「普遍性」は、ブラックホールのように、一切をその「外」には逃れ出させない。

まじねる

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2016/07/17(日) 02:38:29.42

>>31
スゲーっしょ

**吾輩は名無しである** · 2016/07/17(日) 02:40:20.15

クソコテが独りよがりな「ハスミシゲヒコ」を主張し続けたければ好きにすればいい

ただそれは伯爵夫人の作者が指摘し続けた言葉の回避をまるで理解していない。端的に馬鹿の所業だとは思う

**吾輩は名無しである** · 2016/07/17(日) 02:45:41.94

>>32
虚勢と言う言葉の無理解
彼は権利を主張し。才能があるかを度外視する
彼がガキ連ねてきたことは才能によって抑圧駅な（評論家の馬鹿どもが恐れおののくような）振る舞いではなく、言葉を発する権利があることを確信しての自覚的行為に他ならない
彼の「権利」への確信を「去勢＝抑圧」への権利を持っていると勘違いする馬鹿どもは沢山いて。消えていったがそれをいまだに信じて他人を攻撃できると信じる馬鹿は、頭が悪いとしか言いようがない

**吾輩は名無しである** · 2016/07/17(日) 02:51:31.47

http://fast-uploader.com/file/7024247018204/

**吾輩は名無しである** · 2016/07/17(日) 02:55:33.42

>>32
全くの見当違いww

**吾輩は名無しである** · 2016/07/17(日) 03:48:07.96

ムー大陸って無職のオッサンでしょ
世間的には誰からも相手にされないただのバカ

**吾輩は名無しである** · 2016/07/17(日) 04:54:50.08

あれ、オッサンかなぁ？
私は10代のガキじゃないかと思ってる。

>>28なんて、言ってること自体は小中学生レベル
>>30 >>32なんて、コイツ大丈夫か、と思わせる

空疎な内容をもってまわったアホらしい言い回しで塗布して
ボクって賢いでしょ、と鼻高々
という感じが青臭い中高生っぽい

いい歳したオッサンだとしたら哀れを極める

**吾輩は名無しである** · 2016/07/17(日) 07:09:44.64

蓮實信者は痛い中年ばかりという矮小化された印象を補強する為に
敢えて醜い振る舞いを繰り返すアンチなのだろう。

**吾輩は名無しである** · 2016/07/17(日) 11:16:30.40

推薦の声、続々!
クサレ外道の蔓延る現在(ディスクール)から真の「戦前」を救出せよ!
この作戦(エクリチュール)を唯一遂行できる男が帰ってきた……最強小説(ネイキッド・ガン)をひっさげて! /青山真治

ご覚悟はよろしいですか? どうなっても知りませんよ。アタマもアソコも最高にしびれる小説ですからね。/阿部和重

蓮實重彦が『伯爵夫人』を書いたのではない。言葉が言葉を生み出す連鎖が、即ち“小説

**吾輩は名無しである** · 2016/07/17(日) 13:08:48.43

阿部や青山の作品を否定する者ではないが、こいつらは誉めるのが本当に下手。

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2016/07/17(日) 21:31:56.96

>>39
うん。17才。

ちなみにアンチじゃないんだけどなあ。。。

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2016/07/17(日) 21:51:50.24

>>41
女性陣の褒め方は悪くはなかった

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2016/07/17(日) 21:57:07.76

しかし会見で、自分の作品を「相対的に優れているに過ぎぬ」と評価する態度と、
はたして「伯爵夫人」は相対的に優れているだけの作品なのか、という点は
突き詰めて考える必要がある。

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2016/07/17(日) 22:28:54.94

そういう態度はつまるところ「戦後的」な身の振り方だからな。
そこがハスミンの批評の核心だろう

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2016/07/17(日) 23:39:41.34

>>35
ちょっと読みづらくて謂わんとする所を完全に理解しているとは言いがたいんだが、
俺が去勢とか抑圧とか言っているのは、彼のテクストに内在している「記号的論理」のことだぜ。
彼は言いたい事を言っているのであり、周りが勝手にそこに抑圧を感じてしまうのだとか、そういう話ではない。
まあ会見でのハスミンは相変わらず抑圧的ではあったがw

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2016/07/18(月) 00:00:24.23

「首筋越しに、見えているはずもない白っぽい空が奥行きもなく拡がっているのを確かに目にしたと思う」

二郎を始めとして、伯爵夫人の登場人物達はよく失神するのだが、
その間際にこのフレーズが執拗に繰り返される。
たぶん、この奥行きのない白っぽい空が、この作品世界の「世界の果て」なのだろう。
そしてこれが映画のスクリーンであることは自明の理だろう。
登場人物達は、積極的な意志ではなく、失神という、いわばエネルギーの最低状態においてのみ、
この世界の「限界」を知る。

まあグレンラガンと真逆なわけやね

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2016/07/18(月) 00:06:32.83

この「白っぽい空」の果たす「記号的論理」によって作品世界は枷をはめられており、
この自らのシニシズムゆえ、ハスミンは自作への評価を「相対的」と限定しているのではないか。

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2016/07/18(月) 00:08:26.30

要はハスミンはアンチスパイラルなわけやね。
グレンラガンでいうと

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2016/07/18(月) 00:27:26.55

なんか俺独走状態？
ぶっちぎりって奴？

誰かついてこいよう

**吾輩は名無しである** · 2016/07/18(月) 01:59:23.89

蓮實がグレンラガンなんか評価していたか？

**吾輩は名無しである** · 2016/07/18(月) 03:45:39.53

エルガイム批判

**吾輩は名無しである** · 2016/07/18(月) 04:39:25.31

本当かどうかは知らんが、
あの馬鹿、17歳といわれるとそうとしか思えん稚拙な文章だな

**吾輩は名無しである** · 2016/07/18(月) 05:13:20.44

「旧華族」とは明治以降の貴族階級のこと。そんな旧華族の末裔たちが人知れず集う「霞会館」は、
霞が関ビル（東京都千代田区）の34階にある。ここには一般人は入ることができない。

　その旧華族にも「序列」がある。最高ランクは平安時代にルーツを持つ藤原北家の流れを汲む「五摂家」（近衞家、九条家、鷹司家、一条家、二条家）と
武家の「徳川宗家」であり、明治維新後に「公爵」を授けられた。

　中でも五摂家筆頭の近衞家は戦時期の首相・近衞文麿や細川護熙元首相を輩出し、現在の当主・近衞忠･氏は日本赤十字社の社長を務める。
鷹司家の現在の当主（28代目）である鷹司尚武氏は伊勢神宮大宮司の職にある。
現首相の安倍晋三（大島家）や副総理の麻生太郎（牧野家）は旧華族といえども発祥は明治期。「五摂家」とは歴史が違うのだ。

　公爵の下には位の順に「侯爵」「伯爵」「子爵」「男爵」があり、頑強な華族ヒエラルキーを形成した。
戦後、華族制度は廃止されたが、培った「人脈」は失われなかった。

　恵まれた家系から信頼が厚く、各界に幅広い人脈を持つ旧華族は、昔から人と人を“つなぐ”役割を期待された。
1200年の歴史を誇る「旧華族」四條家出身で、庖丁道で知られる日本料理の流派・四條司家の第41代当主の四條隆彦氏の父であり、先代の隆貞氏は、「政財界のフィクサー」として名を馳せた。

「父は田中角栄元首相のことを“エイちゃん”と呼んで親しくしていた。旧華族の一員として、霞会館を舞台に様々な業界や身分の人を繋げていた」（隆彦氏）

　影響力は政財界にいまなお現存すると、『日本の華族　その栄光と挫折の一部始終』（新人物往来社刊）の著者で静岡県立大学の前坂俊之名誉教授も指摘する。

「財閥系の閨閥には婚姻を通じて多くの旧華族が繋がっている。今も霞会館というインナーサークルを通じて新しいビジネスが生まれている」

http://www.news-postseven.com/archives/20160717_428779.html

**吾輩は名無しである** · 2016/07/18(月) 12:37:13.47

「ハスミン」呼びに卓見無し

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2016/07/18(月) 20:58:30.11

>>52
見てないだろなたぶん。

こんど街で見かけたら言っとくから。
これくらい見とけって

**吾輩は名無しである** · 2016/07/19(火) 02:10:06.92

オマエのようなヒキコモリ親父が街に出て人を見かけることなんか無いだろw

**吾輩は名無しである** · 2016/07/19(火) 10:00:31.16

蓮實さん御父様は次男だから生まれた時から士族じゃなく平民なんじゃないかな？

**吾輩は名無しである** · 2016/07/19(火) 15:33:53.97

蓮實：「会いたいな」とは一度も思っておりません。糞コテが向こうからやってきました。

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2016/07/19(火) 16:36:23.42

>>58
でもないなあ。
不幸にしてリーマン道一直線。
今日はこれから新橋で同僚の送別会であるよ。

**吾輩は名無しである** · 2016/07/20(水) 21:28:09.62

クイズダービーは蓮實教授が出ればよかった。

**吾輩は名無しである** · 2016/07/20(水) 22:09:12.68

バルトが出れば良かった

**吾輩は名無しである** · 2016/07/21(木) 00:43:22.10

蓮實ですらジャズ評論家の開戦時のエピソードを起点に言葉を紡ぐってやはり小説は意味内容から自由じゃないんだな。

**吾輩は名無しである** · 2016/07/23(土) 01:16:34.84

初期の阿部和重をすごく高度にしたような感じで
内容のある陥没やオペラとも思った。

**吾輩は名無しである** · 2016/07/23(土) 20:44:25.47

やはり蓮實さんの映画批評は物語や内容をカッコに入れたものだから反体制ドキュメンタリーにだけ例外化するわけにはいかないだろう。

しかし蓮實さんが谷崎ー芥川の論争で谷崎に加担するのはなぜなんだろう。

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2016/07/23(土) 21:58:23.43

>>66
そうそう。
で、「物語や内容をカッコに入れる」という態度は
結局現状維持を認めるってことなんだよな。
なにせ「物語」なしに主体的変化なんてないからな。
「希望」も「疑問」も物語であり、それはすなわち「持たざる者」の物語に外ならない。
まあハスミンの思想は「持てる者」の思想なんですよ。
ハスミンは「物語」なしにここまで来れたわけで。

**吾輩は名無しである** · 2016/07/24(日) 00:34:21.37

>>67
オマエは本当に頭が悪い奴だな

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2016/07/24(日) 00:43:02.51

>>68
頭の良し悪しが重要なのではない、というのはハスミンが時々言ってることだぜw
ハスミンが芥川より谷崎を買っているのはそこw

**吾輩は名無しである** · 2016/07/24(日) 01:34:27.00

>>69
頭の悪い奴のレスは要らんから、寝ろ

**吾輩は名無しである** · 2016/07/24(日) 06:19:32.08

「芥川：僕は谷崎氏の作品に就て言をはさみたいが、重大問題なんだが、谷崎君のを読んで何時も此頃通説に感ずるし、僕も昔書いた「藪の中」な
んかに就ても感ずるのだが話の筋と云うものが藝術的なものかどうかと云う問題、純藝術的なものかどうかと云うことが、非常に疑問だと思う。」

「芥川：筋が面白いために藝術的の価値が低下すると云うことはない。それは積極的ではない。併し谷崎氏のは往々にして
面白いと云う小説と云うものに、其筋の面白さで作者自身も惑わされることがありやしないか。」（「新潮」1927年2月号）
「筋の面白さは、云い換えれば物の組み立て方、構造の面白さ、建築的の美しさである。此れに藝術的価値がないとか云えない。（材料と組み立て
とはまた自ら別問題だが、）勿論此ればかりが唯一の価値ではないけれども、凡そ文學に於いては構造的美観を最も多量に持ち得るものは小説であ
ると私は信じる。筋の面白さを除外するのは、小説と云う形式が持つ特権を捨ててしまうのである。そうして日本の小説に最も欠けているところは、
此の構成する力、いろいろ入り組んだ筋を幾何學的に組み立てる才能、に在ると思う。」（谷崎「改造」：1927年3月号）

「「話」らしい話のない小説は勿論唯ただ身辺雑事を描いただけの小説ではない。それはあらゆる小説中、最も詩に近い小説である。しかも散文詩
などと呼ばれるものよりも遙はるかに小説に近いものである。僕は三度繰り返せば、この「話」のない小説を最上のものとは思つてゐない。が、若
し「純粋な」と云ふ点から見れば、――通俗的興味のないと云ふ点から見れば、最も純粋な小説である。」（芥川「改造」：1927年4月号）

**吾輩は名無しである** · 2016/07/24(日) 13:14:21.16

（書評）『伯爵夫人』
蓮實重彦〈著〉
評・斎藤美奈子（文芸評論家）
http://digital.asahi.com/sp/articles/DA3S12476586.html?rm=150

**吾輩は名無しである** · 2016/07/24(日) 17:15:54.22

テマティスムみたいなあんな不自然な読み方の何が面白いのかよくわからんな。

映画のあの場面がどうとかなら楽しいけど…

**吾輩は名無しである** · 2016/07/28(木) 18:52:50.39

蓮實さん、今日の昼過ぎに羽根木のセブンイレブンで買い物してたよ。

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2016/07/28(木) 20:45:43.67

>>74
いやだあ。
コンビニで買い物なんてそんなのハスミンじゃない！！

**吾輩は名無しである** · 2016/07/28(木) 22:36:25.06

じろじろ見た訳じゃないけど何だか冷凍食品みたいなの買ってたよ。

**吾輩は名無しである** · 2016/07/31(日) 09:42:04.72

「伯爵夫人」の不可解な選評

http://d.hatena.ne.jp/mumeiki/20160714

**吾輩は名無しである** · 2016/08/01(月) 23:35:23.85

>>77
やっぱり蓮實重彦はおそ松くんのイヤミなのだということがよくわかった。
昔は子どもたちに人気あったんだよ。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/02(火) 00:04:15.54

小説家としては蓮實重彦と田中康夫どっちが上？

**吾輩は名無しである** · 2016/08/02(火) 01:33:09.86

なんクリは文学史に間違いなく残るが、伯爵夫人は残らない
その一点だけで作家としては田中の方が数段上
因みに俺は蓮實は好きで田中は大嫌い

**吾輩は名無しである** · 2016/08/02(火) 23:23:51.96

なんクリは今読んでもイライラする人多そうだよねｗ

**吾輩は名無しである** · 2016/08/04(木) 00:59:28.94

何かを描くのは馬鹿馬鹿しいが何かを描かないのも馬鹿馬鹿しい。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/04(木) 06:22:06.91

>>なんクリは文学史に間違いなく残るが、伯爵夫人は残らない

おいおい、大丈夫かww
「なんとなくクリスタル」はファッション化しよく売れたが
文芸評論家たちからは酷評されていたぞ

80年代前半当時に日本映画史上最大のヒットになった「南極物語」が
映画史に残ると言ってるようなものだw

**吾輩は名無しである** · 2016/08/04(木) 09:33:34.92

確かになんクリは年表とかには載ってるよな
あれだけ売れて社会現象にもなったんだし
でも田中が作家名鑑の類いに載ってるのは見た事がない

**吾輩は名無しである** · 2016/08/04(木) 12:18:22.49

江藤淳が絶賛したじゃん

**吾輩は名無しである** · 2016/08/04(木) 12:27:31.60

最新作は浅田彰がプルーストを持ち出して絶賛してたし。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/04(木) 13:10:12.51

『なんとなく、クリスタル』の脚注に対しての「作者の批評精神あらわれ」[33]（江藤淳）との評をはじめ
「現代における“古典”といった趣き」（川村湊）[34]、「80年代以降の都市風俗に取材した稀有な記録文学の書き手」[35]（斎藤美奈子）、
「近代文学における保守本流の批判的継承者」[36]（佐藤清文）などの肯定的な評価もあるが、
大半の文芸評論家や文学界の人間からは否定的に評価されるか、黙殺されるかであった。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/04(木) 13:13:02.50

しかし、こう見ると当時高評価した人たちは
見当違いしていたとしか思えんなww

**吾輩は名無しである** · 2016/08/04(木) 15:06:17.67

いや読むと案外面白いんだよｗ

**吾輩は名無しである** · 2016/08/04(木) 15:11:02.48

他に読むべき本が数え切れないほどあるのに
わざわざ田中康夫の本を読む気にならないけどね

**吾輩は名無しである** · 2016/08/04(木) 18:15:00.29

なんクリなんて２、３時間で読めるだろｗ

半分注なんだからｗ

**吾輩は名無しである** · 2016/08/04(木) 18:28:40.93

田中
延々と長い注釈でもう一つの物語を描くのはあるかもね。1980年の処女作で最後に記した「人口問題審議会」と「厚生白書」の出生率と高齢化率の
予測データと現実との比較は載せるべきかな。当時は2000年に14.3％と予測されていた高齢化率は現実には2000年に17.4％、2010年に23.0％と大幅
に上回っているのだから。新装版で河出文庫から出る『なんとなく、クリスタル』の解説で高橋源一郎が「これほど深く、徹底的に、資本主義社会
と対峙した小説を、ぼくは知らない」とカール・マルクスの『資本論』を引き合いに出して、「社会が異様な繁栄へ向かいつつあるその瞬間に、ま
るで悪夢のような光景を一瞬、垣間見させた。だが、人びとは、その映像には気づかなかった。著者の田中康夫だけが提出することができた」と過
分な評価を記していて、思わず汗が出たよ（苦笑）。
浅田
ともかく、この新作には、田中さんの個人史や日本の社会史が克明に書き込まれてて、それだけで十分面白いんだけど、そのレヴェルを超えて、「
記憶の円盤（ディスク）」の回転が生み出す眩暈めいた感覚── 33年の時間がリアルでありながら夢のようにも感じられる、そんな感覚が見事に描
かれてる。オリジナルにあった「透明感」に、今回はワインのような「濃密さ」も加えて。プルーストを引くまでもなく、小説の本質的なテーマは
時間と記憶なんで、その意味では田中康夫は紛れもない小説家なんだな。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/04(木) 19:29:58.95

あの気色の悪いデブの擁護はそろそろ他でやってくれ

**吾輩は名無しである** · 2016/08/06(土) 19:34:22.39

蓮實さんに現代日本を描いた小説を書いてほしい。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/06(土) 21:11:18.04

ああいう不毛な小説はロブ＝グリエ一人で充分だと思うんだがｗ

**吾輩は名無しである** · 2016/08/07(日) 02:10:02.99

おまえ、ロブ＝グリエも「伯爵夫人」も読んだこと無いだろ

**吾輩は名無しである** · 2016/08/07(日) 08:41:03.63

クリント・イーストウッド、トランプの人種差別的発言を擁護：「マスコミや民衆は過剰」
By Elias Leight 2016/08/06 11:00

「本当に情けない時代だ。みんな過剰に慎重になってる。俺が育った時代なら、トランプの発言が
人種差別的だなんて言われなかっただろう」と、イーストウッドは語った。

イーストウッドはエスクァイア誌のインタビューで、現代を「悲しい時代」と嘆き、アメリカが低迷している理由は
「誰も働きたくない、情けない時代」のせいだと語った。そして、現在のアメリカ大統領選においてどの候補者を
支持するか表明してこなかったが、「トランプを支持せざるを得ないだろう」と共和党候補を支持する意向を明かした。

一方で、選挙キャンペーンにおけるトランプの過ちを認めてもいる。･メキシコ系判事はトランプ大学に対する
集団訴訟において公平な判決が下せなかった･とトランプが強く非難したことに関しては、イーストウッドは
「彼はバカな発言をたくさんした」と述べている。

しかし、「トランプにも評価すべき点はある。みんな陰では政治的正当性を問うことに疲れているはずだ。
今はそうやってこびへつらう情けない時代。みんな薄氷を踏む思いをしながら生きてる。･あいつは
人種差別主義者だ･と互いを責め立て合いながらね。俺が育った時代なら、トランプの発言が
人種差別的だなんて言われなかっただろう」とも語っている。

そして、繰り返しこう述べた。「マスコミや民衆は･おお、それは人種差別的だ･とすぐに騒ぎ立てる。
いい加減、終わりにしようぜ。悲しい時代だよ、まったく」

イーストウッドは、アメリカを本来あるべき姿に取り戻すため「為すべきことを為すだけ」とシンプルな提言をし、
「怒り狂いそうだよ。俺の親父の格言じゃないけど、みんな身の丈に合った言動をすべきだ」と忠告している。

イーストウッドの監督最新作は、トム・ハンクス主演の「ハドソン川の奇跡」で、2016年9月24日に全国公開される。
Translation by Sahoko Yamazaki (RSJ)

http://www.rollingstonejapan.com/articles/detail/26352

**吾輩は名無しである** · 2016/08/07(日) 09:04:45.90

ポーリン・ケイル「イーストウッドはファシスト」

**吾輩は名無しである** · 2016/08/07(日) 13:27:38.61

人種差別主義のファシストに「グラン・トリノ」は作れないけどな

**吾輩は名無しである** · 2016/08/08(月) 00:40:49.65

どれを観ても何も残らない

**吾輩は名無しである** · 2016/08/08(月) 02:37:50.72

それはアナタが馬鹿だからです

**吾輩は名無しである** · 2016/08/08(月) 03:20:11.78

実に平凡だ

**吾輩は名無しである** · 2016/08/08(月) 08:58:19.83

ハスミンはイーストウッドのトランプ支持は当然スルーだろうけどそれでいいんでしょうか？

**吾輩は名無しである** · 2016/08/08(月) 09:42:46.37

支持してるというより、トランプを支持するしか仕方が無い　ってことだろ

**吾輩は名無しである** · 2016/08/08(月) 11:13:31.46

百回読み直せよ馬鹿

**吾輩は名無しである** · 2016/08/08(月) 13:50:14.62

>>105
オマエはイーストウッド監督作すべてを見直せ

見直せってのは違うな

イーストウッド監督作すべてを初見しろやww

**吾輩は名無しである** · 2016/08/08(月) 18:13:25.67

支持しているというより支持するしかないだよな

**吾輩は名無しである** · 2016/08/08(月) 18:21:44.57

実際その通りだろ
支持するしかないだけで決して支持しているわけじゃない

**吾輩は名無しである** · 2016/08/08(月) 18:24:36.64

馬鹿に言っても分からんよ

**吾輩は名無しである** · 2016/08/08(月) 18:28:38.54

≫人種差別主義のファシストに「グラン・トリノ」は作れないけどな

そうなのかもしれないが、侵略戦争肯定派の帝国主義者だから。
「ハートブレイク・リッジ」を作った、とはいえるかもしれないな。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/08(月) 18:30:24.81

イーストウッドを理解出来ない馬鹿は消えろよ

**吾輩は名無しである** · 2016/08/08(月) 18:35:53.94

≫支持するしかないだけで決して支持しているわけじゃない

共和党員の元市長としては、
支持するしかない、ということで、支持しているわけだろう。
なお、元知事の共和党員シュワルツェネッガーは、ヒラリー支持を表明して、
民主党の大会で演説までした。
共和党の上院議員でも、ヒラリー支持を表明した人はいる。
そういう人たちと比べれば、イーストウッド元市長は、トランプ候補に対して
十分に好意的であるといえる。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/08(月) 18:38:37.50

支持してるというより、トランプを支持するしか仕方が無い　ってことだろ分かんねえのかよバカが
こんな馬鹿にイーストウッド映画の高度な思考が読み取れるわけがない

**吾輩は名無しである** · 2016/08/08(月) 18:43:16.60

支持するしか仕方がない、というのは、中立でも、ましてや、不支持でもないんだから、
ようするに支持だろう。
ブッシュ前大統領やマケイン上院議員のような共和党の重鎮にしても、大会を欠席し、
トランプ支持を表明などもしていない。、
そういう「大物プロ政治家」たちと比べても、イーストウッド元市長は、十分に好意的といえる。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/08(月) 18:51:08.67

支持してるんじゃないよ
支持するよりほかにないだけ
さすがイーストウッド映画もまともに読みとけない馬鹿

**吾輩は名無しである** · 2016/08/08(月) 18:52:20.35

≫みんな陰では政治的正当性を問うことに疲れているはずだ。

この「政治的正当性」は、ポリティカル・コレクトネスの直訳だろう。
したがって、どうやらイーストウッドは、むしろ「ヘイトスピーチ禁止」の風潮などは、
バカげているといっているようである。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/08(月) 19:07:52.02

>>116
>>「ヘイトスピーチ禁止」の風潮
あなた個人は馬鹿げていると思うの？

**吾輩は名無しである** · 2016/08/08(月) 19:13:50.08

わたしも法律で禁止するのは反対だね。
それにかぎらず、国家による規制にはたいてい反対だ。
たとえば、我が国が、銃刀の所持を規制しているのにも反対。

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2016/08/08(月) 20:37:36.48

まあハスミンの「伯爵夫人」もがんばっているんだが
天皇の今日の言葉の方が、ねじくれ具合において圧倒的に現代文学的と言えよう。
マグリットの「これはパイプではない」以上のパラドックスがここにあり、
しかも言葉自体はどこまでもストレートというすごさ

**吾輩は名無しである** · 2016/08/08(月) 21:41:09.08

イーストウッドのこれまでの政治姿勢から見れば
ネオコンに近いタカ派外交姿勢であるヒラリーより
ニクソンのようなデタント（緊張緩和）外交スタンスで
オバマよりはるかに穏健外交スタンスのトランプを支持するのは当たり前でしょ

しかもトランプは中絶・同性婚も容認している点でも
イーストウッドと共通するスタンスで
最悪、イラクと戦争をやりかねないヒラリーより
穏健な調停外交を目指すトランプをイーストウッドが支持するのは当然であって
そのことについて文句をつけること自体が理解できない

イーストウッドの姿勢はその映画からも明確にわかること

クリント・イーストウッド
政治[編集]
立場[編集]
政治活動への参加も積極的である。現在はカリフォルニア州公認の共和党員であるが
リバタリアニズムを主張し、朝鮮戦争・ヴェトナム戦争・テロとの戦い・イラク戦争などの
外征戦争に反対している。また妊娠中絶・同性結婚の選択権を擁護する。
成立しなかった、憲法の男女平等修正条項案も支持している。
民主党が映画の過激な描写を規制させる法案を制定させようとした際は、
先陣を切って反対を表明している。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/08(月) 21:43:58.16

馬鹿以外はイーストウッドの考えを、映画を支持するからな

**吾輩は名無しである** · 2016/08/08(月) 21:48:50.60

トランプはイスラエルと中東諸国に関して
基本的に中立スタンスの趣旨の発言をしていたが
ヒラリーはトランプは全く違って
イランとの戦争も辞さないという趣旨の発言までしていたからな

ヒラリーのその発言に関してイーストウッドが全く知らないとは思えない

**吾輩は名無しである** · 2016/08/08(月) 21:50:27.02

>>120訂正
最悪、イランと戦争をやりかねないヒラリーより

**吾輩は名無しである** · 2016/08/08(月) 23:05:57.20

しかし、イーストウッドは、共和党員であって、レーガン、ブッシュ父子、
それらの「物騒な」共和党政権を支持していたのじゃないのか。
「ハートブレイクリッジ」は、レーガン政権のグレナダ侵攻のあからさまな宣伝だったし、
ブッシュ父の一回目の大統領選挙の前には、副大統領候補に名前があがった。
ブッシュ父はじっさいにイーストウッドへ出馬要請をしたそうである。
また、全米ライフル協会との関係はどうなのか？
ヘストンの後釜会長に名が挙がったらしいが（ただし、これについては、信ぴょう性があるかどうかはわからない）

**吾輩は名無しである** · 2016/08/08(月) 23:15:14.77

≫イーストウッドのこれまでの政治姿勢から見れば
≫ネオコンに近いタカ派外交姿勢であるヒラリーより
≫ニクソンのようなデタント（緊張緩和）外交スタンスで
≫オバマよりはるかに穏健外交スタンスのトランプを支持するのは当たり前でしょ

そんなことではなく、共和党の候補者だから、一応支持する、ということにすぎないのじゃないの。
ネオコンの担ぐお神輿だったブッシュ息子のときは、ふつうに支持したのであって、
「支持するしかない」というような消極的ともとれる姿勢だったとも思えない。
それとも何か、共和党内では特殊な立場、みたいなものがイーストウッド氏にはありますか。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/08(月) 23:18:35.83

イーストウッドの映画を評価できない馬鹿はこの程度

**吾輩は名無しである** · 2016/08/08(月) 23:30:31.04

＞「ハートブレイクリッジ」は、レーガン政権のグレナダ侵攻のあからさまな宣伝だったし、

「ハートブレイクリッジ」はかなり昔にテレビのゴールデンタイムの
洋画番組で見たことがあるが
「ハートブレイクリッジ」のグレナダ侵攻の話は映画では本筋ではない
単なる背景でしかない、おまけのようなお話だっただろｗ

あの映画がグレナダ侵攻の宣伝の映画だと思えるのかよくわからんｗ

**吾輩は名無しである** · 2016/08/08(月) 23:35:54.56

「ハートブレイクリッジ」はグレナダ侵攻の場面が一切なくとも
成立するような映画じゃんｗ
グレナダ侵攻の宣伝になっていたのかもきわめて怪しい映画だｗ

**吾輩は名無しである** · 2016/08/08(月) 23:36:18.95

前回はイーストウッドは、共和党大会でロムニー候補の応援演説をした。

まあようするに、ふつうの著名な共和党員なんだろう。
ハリウッド人士だから、ややリベラルな面がある、ということで。
これはシュワルツェネッガーやスタローンにもそういう面がある。
だから今回も、共和党の候補者を支持する、ということじゃないの。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/08(月) 23:43:47.41

調べたらたぶん、「日曜映画劇場」だな

黒人兵の役の声優はテレ朝のほうだったから

TBS版 - 初回放送：1988年11月8日『火曜ロードショー』

テレビ朝日版 - 初回放送：1995年2月26日『日曜洋画劇場』

**吾輩は名無しである** · 2016/08/08(月) 23:44:51.71

>>130
自分が見た「ハートブレイクリッジ」のほうの話ね

**吾輩は名無しである** · 2016/08/08(月) 23:45:12.13

「ハートブレイクリッジ」は、
老兵がベトナムの傷をグレナダ（へ進撃する若者に託して）癒す、という主題だと思うがな。
いうなれば、江戸のかたきを長崎で、みたいなものだ。
なお、有名な例では、「カサブランカ」もヨーロッパでの戦争にシーンは出てこなかったはずだが、
宣伝映画だというのは、ことに蓮実系映画批評では、いちおう通説なはずである。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/08(月) 23:45:42.29

>>130
「日曜洋画劇場」と訂正

**吾輩は名無しである** · 2016/08/08(月) 23:50:53.86

>>132
イーストウッドが演じた米兵が従軍したのはベトナム戦争ではなく、朝鮮戦争

**吾輩は名無しである** · 2016/08/08(月) 23:51:42.77

では、そこは記憶違いだ。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/08(月) 23:56:22.29

>>132
実際問題グレナダ侵攻の宣伝になっているか
かなり疑問な内容なんだから仕方がないｗ

**吾輩は名無しである** · 2016/08/08(月) 23:57:39.72

ハイウェイは根っからの軍人で、これまでの戦歴は０１１。０勝１分け（朝鮮戦争）１敗（ベトナム戦争）である。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/08(月) 23:59:04.07

>>134
朝鮮戦争に従軍していてベトナム戦争に従軍していないと思える歴史感覚のなさが情けないよ

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 00:02:18.05

≫かなり疑問な内容なんだから仕方がないｗ

そう思う人がいるのは勝手だが、グレナダ侵攻の美化、というのは、
当時のあの映画にたいする「平和主義者」の感想としては非常に多かった。
わたしもあきらかな宣伝だと思った。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 00:05:28.43

それで、

映画『ウォーカー』（1987年） - アメリカ映画。エド・ハリス演。ウォーカーの生涯を史実とフィクションを交えながら描いている。

こっちは、グレナダ侵攻へ強烈な批判、というのが、ありがちな感想だった。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 00:33:36.22

訂正　
「ウォーカー」は、グレナダ問題ではなく、
ニカラグア問題のほうだった。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 00:50:58.08

実際ネオコンが支持をしているヒラリーを
イーストウッドが支持するはずはないのは当然か

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 00:51:21.18

冷泉彰彦
プリンストン発　日本／アメリカ新時代
共和党大会に登場したクリント・イーストウッド、賛否両論の背景とは？
2012年09月03日（月）10時36分
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2012/09/post-473.php

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 01:11:46.50

「七人の侍」は公開当時、自衛隊の正当化、日本の再軍備化の宣伝と言われたらしい。
当時、そういうマヌケな映画評が出たのは分からぬでもないが
非常に恥ずかしい非映画的な見解だろう

「ハートブレイク・リッジ」をグレナダ侵攻の宣伝というのも同様、いや、それ以下のの愚かさだ

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2016/08/09(火) 01:16:30.51

なんだよ俺のキラリと光るレスが糞に埋もれてるじゃないか

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2016/08/09(火) 01:18:24.73

>>144
ジャネなんて相手すんな。
糞がうつるぞ

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 01:25:04.11

光ってねーしｗ

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 01:25:12.84

「ファイヤーフォックス」

（レーガン政権下で再び冷戦が加熱した80年代に量産された、
対ソ直接対決戦争映画のうち、スカイ・アクションと言えばこれ。〉

こんなのを作っていた人が、いつの間に「平和主義者」に転向したのか。
ブッシュ父政権が湾岸戦争をやったとき、
ブッシュ息子政権がイラク戦争を始めたときに、
イーストウッドは公に反対を表明していたのか、私は知らないので、
何か当時の記事なりがあるならば引用してくれるといいね。
あるいはイーストウッドは、歴代の共和党政権不支持の共和党員という、
ひじょうに変わった立場を取り続けていたというのかね。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 01:31:27.18

で、結論としては、トランプ候補を支持しているイーストウッド氏は、
リベラルな平和主義者、ということなのね。
なら、そんな人に支持されるトランプ候補が、ファシスト、レイシストなはずはないのじゃないか。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 01:37:45.77

まあしかし、「ランボー３」などは、アフガンの聖戦士たち（ムジャヒディン）に捧ぐ、
と最後に一言あったわけで、
その意味で、スタローンは、ビン・ラディン支持者だった、といえなくもない。
どころか、レーガン政権がムジャヒディンを支援していたんだから、
レーガンが、ビン・ラディン支持者だった、とすらいえるわけだ。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 01:38:03.11

イーストウッドの映画を評価出来ない馬鹿は黙れよ

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 01:47:46.57

イラクアフガン戦争を批判しているイーストウッドが
イランとの戦争も辞さないと言っている上にネオコンからも支持されているヒラリーではなく
イラクアフガン戦争を批判しているトランプを支持するのは
ある意味理解できる話だということに過ぎない

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 01:52:55.97

当時イラク・アフガン戦争に反対した少数派の上院議員だったオバマ氏の政権の
国務長官がヒラリー・クリントンなのだが。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 02:04:28.80

政治的立場[編集]

オーストラリアのケビン・ラッド首相とともに（2008年3月）
ヒラリーは従来民主党の中でもリベラルな立場をとっており、そのため主に女性層や
都市部の非白人層から強い支持を得ていた。アメリカで常に論争となる
人工妊娠中絶についても女性の権利としてこれを支持していた。
しかし、上院議員に当選後は銃規制に反対した他、イラク戦争の開戦に賛成するなど、
アメリカにおいて根強い勢力を誇っているキリスト教右派層や保守層の支持を得る為に、
一定の中道ないし保守的な立場も見せ、これによって民主党内の
「ヒラリーだけは絶対にダメ」という反ヒラリー派の懐柔にある程度の成功をみたが、
一方でそうした日和見的な姿勢によって、かつての支持層の一部が離反していくという
ジレンマを経験している。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 02:05:13.20

（『ファイヤーフォックス』（Firefox）は、クレイグ・トーマスの小説および、それを元に1982年に製作されたアメリカ合衆国の映画。
作中に同名の戦闘機が登場する。クレイグ・トーマスは、1976年のベレンコ中尉亡命事件にヒントを得て、この小説を一気に書き上げた。
映画の製作に当たっては、アメリカ空軍・アメリカ海軍も協力しており、東西冷戦時代という背景の濃い作品のひとつである。〉

おなじく軍部の全面協力を得た映画といえば、大体同じころのだと、
レーガンの親友のカーク・ダグラス主演の「ファイナルカウントダウン」などがそうだった。
ちなみに、この映画にはマーチン・シーンも出ているが、
もう一方で、同氏の主演映画「地獄の黙示録」は、
軍部の完全な非協力、つまり無視のもとで作られた映画だった。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 02:07:41.97

外交政策[編集]
外交的には民主党内では共和党タカ派のネオコンに近いリベラル・ホーク（英語版）の
立ち位置に属しており、
NATOを中心としたアメリカの強い軍事力によって、アメリカの自由主義的価値観を、
時には軍事力を使ったりクーデターを画策することもためらわずに、
世界に広めて世界の秩序を安定させる方針を主張している。
ヒラリーの外交政策は民主党内では最もタカ派とされ、実際にネオコンの論客である
ロバート・ケーガンはその政策ゆえにヒラリー支持を表明している[25]。
また、共和党の知日派重鎮のリチャード・アーミテージもヒラリー支持を公言している[26]。
その安全保障観への信頼から防衛産業から最も献金を受けてるのも共和党候補ではなく、
ヒラリーである[27]。このように、ヒラリーの外交政策は民主党の中でも最も共和党に近い。

対イラク…2003年のイラクへの軍事侵攻を支持した[28]。

対イラン…イランはNATOとイスラエルにとっての最大の脅威であり、
イランへの軍事侵攻も辞さないと発言している[29]。

対イスラエル…親イスラエルの立場を一貫して取っており、
2005年にはヨルダン川西岸地区の人種隔離壁の建設を支持しており、
エルサレムをイスラエルの永遠の首都であるとして、米国大使館のテルアビブから
エルサレムへの移転運動を支持している[30]。イスラエル軍によるガザ侵攻に関しても
双方に停戦を求めるとしながらも、イスラエル側に対するハマスによる
挑発行為の結果であるとしている[31]

対シリア…アサド政権の打倒を目指す反政府武装勢力にアメリカ軍の最新鋭の武器付与や
アメリカ特殊作戦軍の派遣を行ってシリア戦争に軍事攻撃を行うことべきと主張しており、
リビア内戦時に行ったような飛行禁止空域の設定をしアサド政権打倒のための空爆を
強化すべきである主張している。このように、シリア政策ではオバマ政権、
ケリー国務長官の路線とは大きく異なっている。

対キューバ…キューバとの国交正常化を支持している。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 02:08:06.22

対リビア…2011年にはオバマ政権の国務長官としてリビア内戦を解決するための
リビアへの軍事攻撃を行うようにオバマ大統領を強く説得した。
カダフィの殺害を聞いて”来た、見た、死んだ”（”We came, we saw, he died”）
と歓喜していたことが報じられている[32]。

対ユーゴスラビア…1999年にアフリカ滞在中にビル・クリントン大統領に電話で、
早急にユーゴスラビア（セルビア人勢力）へ空爆（コソボ紛争）するよう伝えている[33]。

対ロシア…2014年のロシアによるクリミア編入を受けてロシアのプーチン大統領を
ヒトラーと同じであると激しく非難するなど[34]ロシアに対しては強硬路線を取っている。
経済制裁の継続も支持している。ウクライナの親露派政権打倒に深くかかわった
ビクトリア・ヌーランド（ロバート・ケーガンの妻）はヒラリーの子分である。

対中国…中国の民主化運動への人権侵害を非難すると共に、
米国の友人であると共によきライバルであると表現している。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 02:09:02.56

では、そういうネオコンのヒラリーを、現職大統領としては異例の強力プッシュしているオバマも、
もしかしてネオコンの一味か、となるかもな。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 02:15:03.16

そして、ヒラリー候補への全面支持を表明したサンダース上院議員にしても、
おなじくネオコンの一味かもしれない、と。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 02:21:45.05

イラクアフガン戦争をかつて支持し、
そして今、イランとの戦争も辞さないと言っている人物を
今のイーストウッドが支持することはありえない、
ということで終わる話をいつまで引っ張っているの？

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 02:23:39.52

クリント・イーストウッド
政治[編集]
立場[編集]
政治活動への参加も積極的である。現在はカリフォルニア州公認の共和党員であるが
リバタリアニズムを主張し、朝鮮戦争・ヴェトナム戦争・テロとの戦い・イラク戦争などの
外征戦争に反対している。また妊娠中絶・同性結婚の選択権を擁護する。
成立しなかった、憲法の男女平等修正条項案も支持している。
民主党が映画の過激な描写を規制させる法案を制定させようとした際は、
先陣を切って反対を表明している。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 02:25:20.94

ESQ: Your characters have become touchstones in the culture, whether it’s Reagan invoking “Make my day” or now Trump … I swear he’s even practiced your scowl.
あなたの演じた人物は文化の琴線に触れるものになっています。レーガンの「Make my day」しかり、いまやトランプは、、、私は間違いなくあなたを手本にしているとすら思います。
CE: Maybe. But he’s onto something, because secretly everybody’s getting tired of political correctness, kissing up. That’s the kiss-ass generation we’re in right now. We’re really in a pussy generation.
たぶんね、でも彼は誰もがこっそりPCにあき始めているから持ち上げられている面があると思う。私たちはくそったれな時代に生きている。間違いなくプッシー世代に。
Everybody’s walking on eggshells. We see people accusing people of being racist and all kinds of stuff. When I grew up, those things weren’t called racist.
誰もが頭に卵の殻をつけている。レイシストだと、あるいはそれに関したこと全てを糾弾するやつらがいる。私が育った頃は、それらはレイシストとは呼ばれなかった。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 02:27:26.87

イーストウッドの場合は、
たんに共和党員だから、多分に漏れず、共和党の候補者を支持している、
というだけの話だろう。
シュワルツェネッガーは、共和党員でありながら、
ヒラリーを支持している少数派である、と。
こちらのほうは、トランプではあんまりだ、
あんなもののための「挙党体制」なんか不要、ということなんだろう。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 02:32:34.46

And then when I did Gran Torino, even my associate said, “This is a really good script, but it’s politically incorrect.” And I said, “Good. Let me read it tonight.”
The next morning, I came in and I threw it on his desk and I said, “We’re starting this immediately.”
そしてGran Torinoを作ったとき、助監督にこういわれた。「これは本当にすごくいい脚本だけど、政治的に正しくない」「よし、一晩読ませてくれ」翌日脚本を彼の机に放り投げて言った。「私たちはすぐにはじめよう」
ESQ: What is the “pussy generation”?
「プッシー世代とは何ですか？」
CE: All these people that say, “Oh, you can’t do that, and you can’t do this, and you can’t say that.” I guess it’s just the times.
「これをしてはいけない、これをしてはいけない、それをいってはいけない」という人々全てのこと。思うに、それは時代が来た、ということだと思う。
ESQ: What do you think Trump is onto?
トランプはどういうことをしている？
CE: What Trump is onto is he’s just saying what’s on his mind. And sometimes it’s not so good.
And sometimes it’s … I mean, I can understand where he’s coming from, but I don’t always agree with it.
トランプは自分の頭にあることを言っているだけだ。時々それはよくて、時々は、、、ある種の発言は、私は彼はどう考えて言ったのか想像はつくが、常に賛成するわけじゃない。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 02:32:36.20

共和党員ならテッド・クルーズが大統領候補になっても
イーストウッドは支持するわけ？
それはいくら何でもありえないだろう

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 02:33:41.67

ヒラリーにしても、イラク・アフガン戦争には、開始時には賛成票を入れたが、
そぐに批判を始めたんだ。そういう人は、多いと思う。
だから、イーストウッドが、イラク戦争開始時にどうだったか、
それがわからなければしょうがない。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 02:37:05.89

ESQ: So you’re not endorsing him?
それではあなたは彼を支持しているわけではない？
CE: I haven’t endorsed anybody. I haven’t talked to Trump. I haven’t talked to anybody. You know, he’s a racist now because he’s talked about this judge.
私は誰にたいしても支持してはいない。トランプとも話していない、誰とも。
もちろん、彼はいまや裁判官について話したことでレイシストになっている。
And yeah, it’s a dumb thing to say. I mean, to predicate your opinion on the fact that the guy was born to Mexican parents or something.
そして、そう、自分の意見をその男がメキシコの両親に生まれたかどうか、などで判断することはくそったれな事だ。
He’s said a lot of dumb things. So have all of them. Both sides. But everybody—the press and everybody’s going, “Oh, well, that’s racist,” and they’re making a big hoodoo out of it.
彼はたくさんのくそったれなことを言ってきた。ほかの彼ら全員がそうだ、民主党も共和党も両方が。でも誰もが、マスコミも誰もが、「ああ、これはレイシストだ」といい、どでかい疫病神を作り出している。
Just fucking get over it. It’s a sad time in history.
まさに、このくそを乗り越えなきゃならない。今は歴史の中で悲しい時代だ。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 02:38:43.83

それに、ロムニーだってイラク戦争の開始に時には、
共和党の上院議員として、たしか賛成票を投じただろう。
また、トランプに先立って、メキシコとの国境に柵を作れ、ともいっていたな。
前回の大統領選のころには、妊娠中絶反対に鞍替えしていたし。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 02:43:04.34

165 名前：吾輩は名無しである：2016/08/09(火) 02:32:36.20

共和党員ならテッド・クルーズが大統領候補になっても
イーストウッドは支持するわけ？
それはいくら何でもありえないだろう

現実にクルーズが候補になっていないんだから、そんなのはわからないわ。
共和党員の多分に漏れず、普通に支持したんじゃないの。
まあ、イーストウッドの場合は、シュワルツェネッガーとちがって、
あえて「挙党体制」を崩そうというような人ではないように思うけれどね。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 02:46:52.26

>>148-150
映画に関して全く無知なコイツが「アメリカン・スナイパー」を見ているはずもないが
あの映画をイラク戦争のヒーローを賛美したものとして批判した馬鹿どもと
コイツは同レベルだな

ちなみにイーストウッドはイラク戦争に反対だった

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 02:48:28.14

2012年のオバマ再選でプッシー時代を使っている。あくまでプッシーなのはオバマで、オバマを支持するなら、クリントンを支持できない、というニュアンス。以下は2012年の発言。
CE: It was silly at the time, but I was standing backstage and I’m hearing everybody say the same thing: “Oh, this guy’s a great guy.” Great, he’s a great guy.
当時私はばかばかしかった。表舞台では誰もが同じことを言う、「彼は偉大な男」いいだろう、彼は偉大な男だ。
I’ve got to say something more. And so I’m listening to an old Neil Diamond thing and he’s going, “And no one heard at all / Not even the chair.”
And I’m thinking, That’s Obama. He doesn’t go to work. He doesn’t go down to Congress and make a deal.
私はほかの事を何か言わなくては。「誰も聞く気はない、共和党の一人ですらだ」私が思うに、それがオバマだ。彼は働きに行こうとしていない。議会に降りていって、対処をしていない。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 02:49:46.43

What the hell’s he doing sitting in the White House? If I were in that job, I’d get down there and make a deal. Sure, Congress are lazy bastards, but so what?
一体全体オバマはホワイトハウスで何をやっている？もし私がそこにいたら、議会と協議する。もちろん、（共和党に占められた）議会は怠け者でくそったれだ、だがそれがどうした？
You’re the top guy. You’re the president of the company. It’s your responsibility to make sure everybody does well.
It’s the same with every company in this country, whether it’s a two-man company or a two-hundred-man company… . And that’s the pussy generation—nobody wants to work.
お前はトップ・ガイなんだ。この組織のプレジデントで、確実に誰もがよくなるようにする責任がある。この国でそれは二人だろうと二百人の会社だろうと同じだ。
そしてそれが「プッシー世代なんだ」だれも働きたくないんだ。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 02:55:07.43

≫ちなみにイーストウッドはイラク戦争に反対だった

こんなんことは、イラク戦争開始当時の記事の引用なりをしていわなきゃしょうがないんだ。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 02:59:00.74

ロムニー候補（２０１２年大統領選当時）の主張

（アフガニスタンから完全撤退すべきではない。
イランの核保有阻止のため、軍事行動も必要なら検討する。〉

この候補のために、イーストウッドは、共和党大会で、応援演説までやっているわけだよ。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 03:00:48.86

乱暴な翻訳だけど、とりあえずエスクワイアのインタビュー（と補足）は以上。
あと少しあるけど。
オバマをもっとも否定しているのは、共和党が多数を占める議会でデフォルト仕掛けたときに妥協しなかったこと。
自分の「信念」を押し通し、政治的に正しい意見として押し通し、分裂を推進させたこと。
地べたを這いずり回り、妥協点を目指すことをしない、「政治的に正しい意見から離れて汗をかくことを最初から捨てていること」
それを「プッシー世代」（半分放送禁止、サンダース支持者は大反発している）と罵倒している。
むしろ「時代」といっていい。デフォルトをしかけた共和党も罵倒している。
トランプにしても罵倒している。それでも、反「プッシー」かといわれて息子スコットと一緒に「そのとおりだ、甘ったるいケツの穴とは違う」
クリントンと比較して。「難しいが、オバマを踏襲するならば、」とトランプを上げている。
それ以外にはインタビューでは一切クリントンについていっていない。
アメリカで問題になっているのも、とにかく人種差別主義者を擁護しているところ。
CEはこの「人種差別主義として議論をすることも拒んでいる」「プッシー時代」を攻撃している。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 03:02:56.17

≫イランとの戦争も辞さないと言っている人物を
≫今のイーストウッドが支持することはありえない、

なにが「ありえない」のだ。

で、「アメリカンスナイパー」なんか、スターチャンネルで繰り返し放送しているんで、
たいしてみたいと思わなくとも、暇つぶしで見るわ。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 03:05:54.30

イーストウッドの映画を高評価出来ない馬鹿は消えろ

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 03:11:36.19

イーストウッドが積極的にトランプを支持し
イラク戦争に反対しなかった、と言いたい奴

繰り言と必死のコピペ、ご苦労さまwww

どうして誰一人としてオマエに賛同しないのか、そろそろ考えてみろよ

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 03:15:53.83

あと、ロムニー候補の主張は、同成婚は連邦法で禁止、だったようだ。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 03:28:42.52

＞ところで、このクリント・イーストウッドは、21世紀に入ってからの
「9・11へのリアクションと草の根保守の時代」には距離を置いていました。
近年の傑作群、例えば『ミスティック・リバー』にしても、『ミリオンダラー・ベイビー』にしても、
そこに流れる思想は「ブッシュの共和党」に対しては距離を置く、
いや厳しい批判を含むものだとすら言えるのです。

　例えば『ミスティック・リバー』の場合は、「神の不在の先にある神の実在」というような
抽象的な境地を描き出しているようにも見えます。ですが、そのウラには
「被害感から復讐心に走り、その結果として誤った敵への復讐をしてしまう人間の愚かさ」
を描き出しているとも言え、ポスト9・11の世相の中でのイラク戦争、
アフガン戦争への根源的な批判という含意も見えます。

　また『ミリオンダラー・ベイビー』の場合では、イーストウッド自らの演じた
老トレーナーの醸し出す静謐感は、それ自体が宗教的な境地にも見えますが、
安楽死の肯定とか「キリスト教の教義への疑問」といった表現は、
明らかに宗教保守派とは一線を画すものでした。こうした社会価値観という面では、
彼の思想は過激なまでに中道主義だとも言えます。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 03:29:17.16

＞もう１つには、現在の「ロムニーの共和党」というのが、イーストウッドの嫌った
「ブッシュの共和党」とは明らかに一線を画しているということがあります。
例えば、2004年や08年の予備選にチャレンジした、ニューヨークのジュリアーニ前市長は
「銃規制には賛成、同性愛者の人権を承認、女性の妊娠中絶の権利を肯定」ということでは
「真性保守」ではないとして、ボロボロになるまで叩かれたわけです。
ですが、今回の党大会に1人の党員として出席していた前市長は晴れ晴れとした
表情を浮かべていました。気がつくと「草の根保守の怨念」は共和党からウソのように消え失せ、
中道のロムニーを大統領候補にして、孤高の中道主義者イーストウッドが
支持をするという時代になったのだと思います。

　ところで、イーストウッドのスピーチは「空の椅子」を横に置いて、
それを「オバマ大統領」に見立てて「私もあの就任式の時は期待した口なんですがねえ・・・」
などとチクリチクリと現職批判をやるという、出来損ないの一人芝居というか、
落語のような妙な「芸」でした。オバマ批判では一貫していましたが、
イラク戦争やアフガン戦争への「全面否定」を盛り込むなど、
かなり計算された「芸」だったとも言えます。「ハーフタイムのアメリカ」という
ＣＦのシリアスな「ノリ」を期待した向きを、彼は「わざと」裏切ったのかのようです。

http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2012/09/post-473.php

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 03:35:49.21

そもそも、イランとの戦争も辞さないと言っているヒラリーを
今のイーストウッドが支持することはあり得ると思っているわけ？

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 03:38:42.85

この記事がてきとうなんだろう。
じっさい、「私もあの就任式の時は期待した口なんですがねえ・・・」
イーストウッドの言の引用はこれだけだ。
それに、２０１２年にいたるまでにイーストウッドがどういう発言をしていたか、
それがわからなければしょうがないだろう。

ロムニーの、
アフガンからの全面撤退は反対、イランとの戦争も辞さず、
妊娠中絶反対、
同成婚は原則反対、
メキシコとの国境の柵は拡張、

これらの主張については検索すれば出てくる。
そうして、その候補に対してイーストウッドが共和党大会で応援演説をした、というのは、
上の記事にもあるとおりだ。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 03:46:51.64

頭の悪い自分の主張を覆す記事の引用が出てきたら

「この記事がてきとうなんだろう。」かww

駄目だ、こいつwww

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 04:29:10.03

クリント・イーストウッドは実際のところドナルド・トランプをどう思っているのか

＞今回の大統領選はイーストウッドはどのように見ているかの報道が最近になって、
日本語でも英語でも出てきている。
日本語では朝日新聞がインタビューを記事にしている。英語ではEsquireが
息子のスコット・イーストウッドとのロングインタビューを掲載しトランプについて語っている。
今回は党大会に出席しておらず、一部の報道でトランプ支持者ではと報じられた時期もあったが、
「話したこともない」と語っている。

英語のEsquireではさらに突っ込んだ質問に答えている。
Esquire:Clint and Scott Eastwood: No Holds Barred in Their First Interview Together
ESQ: But if the choice is between her and Trump, what do you do?

CE: That’s a tough one, isn’t it? I’d have to go for Trump …

ヒラリーとトランプどちらを選ぶ？という質問に対し、難しい選択だとしながら、
トランプを選ぶと語っている。トランプを支持するわけではないが、とも語っているが。
「I wan to…」ではなく「I’d have to..」という言い方でもある。
トランプに投票したいのではなく、ヒラリー・クリントンに投票できないというニュアンスのようだ。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 04:29:17.59

ただイーストウッドは、トランプ全否定という訳でもなさそうだ。
Esquireのインタビューではこうも語っている。

“[H]he’s just saying what’s on his mind. And sometimes it’s not so good.
And sometimes it’s … I mean, I can understand where he’s coming from, but I don’t always agree with it.”

二度目のSometimesの後に本当は何を言おうとしているのか不明だが、
いつもトランプに同意するとは限らないという言い方をしている。
トランプの主張のどこかに同意できる部分もおそらくあるのだろう。

何人かの識者も指摘しているが、トランプの主張は古い孤立主義に近い部分があり、
外国への極端な介入を好まないようだが、イーストウッドもそれに近い考えの持ち主だろう。
イーストウッドの分身ともいえそうな「グラントリノ」の主人公の振る舞いは、
自分の芝生に踏み入ったら戦う意思を示すが、欲望のままに他者を侵害することはない。
そういう意思を持てば誰でもアメリカ人だと、中国モン族の少年に
アメリカンスピリッツの象徴のグラントリノを受け継がせるわけだが、
レイシスト的発言の多いトランプとは相いれない部分とそうでない部分もあるのだろう。
http://blogos.com/article/186101/

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 07:38:05.11

モリッシー、ドナルド・トランプとヒラリー・クリントンの両候補をともに批判
http://nme-jp.com/news/21287/

レッチリのフリー、クリント・イーストウッドのドナルド・トランプ擁護を批判
http://nme-jp.com/news/24281/

ジョン・ライドン、マルコム・マクラーレンの息子とドナルド・トランプを斬る！
http://ro69.jp/blog/kojima/143515

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 09:20:13.84

中森明夫 @a_i_jp 11 時間11 時間前
中上健次生誕70年の熊野大学セミナーで、浅田彰氏と私は丁々発止の応酬…同席の渡部直己氏も呆れてたｗ
浅田氏はキレッキレで「蓮實重彦はバカですよ！バカですよ！フランス語も大してできないし…」という発言には参りました。
蓮實はバカ…なんて浅田さんにしか言えません！

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 11:20:43.85

≫レイシスト的発言の多いトランプとは相いれない部分

「グラントリノ」の主人公の老人は差別的発言を連発するんじゃないの。

また、トランプはじっさい、不法移民とテロ支援国にあたるような特定地域からの移民についていろいろ言っているのであって、
ふつうの合法移民についてはたいして何も言っていないだろう。
だいたいトランプ夫人は、東欧からの移民じゃないの。
彼の会社でもマイノリティの社員をたくさん雇っているだろうし。
トランプの企業グループが、マイノリティの社員に対して差別待遇をしている、
というようなことが少しでもあれば、マスコミがこぞって叩いただろうが、
たいしてなにもなかった、ということは、現実にはむしろ厚遇の部類なのじゃないか、
と推測するものだ。

↑ · 2016/08/09(火) 12:08:10.17

オマエが「グラン・トリノ」も「アメリカン・スナイパー」も見ていないことはよく分かった

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 12:47:35.09

「グラントリノ」の主人公は、↓の感想にある通りの人だろう。

（差別発言大連発。所憚らず、誰かれ構わず差別、差別、差別。
黒人も嫌いなら、アジア系移民も嫌い。フォード社に勤めていたから、日本の車も大嫌い。
むしろ、好むものが極端に少ないのかも。
自分の子どもたちとでさえ疎遠。もちろん孫たちとも。
何もかも気に入らない、そんな偏屈な老人です。〉

それがアジア系の少年とその家族との交流によって心を開いていく、と。
またその少年の民族はたしか、かつてインドシナでアメリカとともに戦った反共民族だ。
おなじような「反共民族」を良く描いているのは、同時期の作品だと
「ランボー最後の戦場」で、これではミャンマーの反共民族の抵抗軍が、
味方ということなのであった。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 12:57:44.10

東洋人蔑視の老人が『アジア系の少年とその家族との交流によって心を開いていく』ところがミソだろ

それともなんだ、オマエの脳内では、監督主演作で差別発言を連発する役を演じたら
その監督自身も差別主義者なのかww

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 13:06:28.14

トランプも別に差別主義者じゃないのじゃないか。
不法移民の取り締まり強化とテロ頻発地域からの移民の受け入れの制限、
これを政策として主張しているだけであって。
同候補は、移民の妻は大事にしているようだし、
マイノリティの社員を差別待遇しているのでもないだろう。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 13:15:48.54

>>163>>169
3月の段階でイーストウッドがトランプ支持であることが報道されている時点で
その種の話の説得力は失われてしまっているな

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 13:24:31.14

じゃあ、イーストウッド氏は、共和党のトランプ候補を積極支持、ということでいいんじゃないの。
三月の時点では、共和党の候補者でなくてもいい、というのなら、
たとえば、トランプよりももっと平和主義的なサンダース候補を支持する、
という選択だってありえたんだんだから。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 13:47:41.14

リバタリアンであるイーストウッドがサンダースを支持するわけがない
そして三月時点でイーストウッドがトランプ支持であると報道されただけで
のちのインタビューでトランプにいつも同意するわけではないともイーストウッドは自ら言っている
>>185-186

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 13:55:14.22

イーストウッドがリバタリアンだというのならば。
リバタリアン党の大統領候補、
ゲーリー・ジョンソン元ニューメキシコ州知事
この人を支持すればいいだろう。
じっさいこの人は、漁夫の利というべきか、世論調査でも、
異例の十パーセント以上の支持を集めている大統領候補で、
べつに泡沫ではない。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 14:09:46.99

泡沫でしょｗ
今年はある程度健闘するかもしれないが

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 14:18:25.11

では、全候補者のうちでトランプ候補の政策が一番ましだ、
ということでイーストウッド氏が支持しているというのならば、
そういうのは、世間的には、積極支持というのじゃないか。
なにも党の決定だから、いやだけれど党員としては仕方なく支持する、というのでもないということなんだし。
おなじく、どの選挙民にしろ、
政策の全部に賛成、などという候補者など、まずいないと思っているわけで、
だから普通は、最もましそうな人、を支持するわけだ。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/09(火) 14:26:17.49

イーストウッドの映画の素晴らしさも理解出来ない馬鹿は消えろよ