夏目漱石八十三夜

**吾輩は名無しである** · 2017/12/19(火) 11:15:59.65

夏目漱石
1867年2月9日（慶応3年1月5日） - 1916年12月9日（大正5年12月9日）
本名　夏目金之助
　　　牛込馬場下横町（現新宿区喜久井町）出身

前スレ
夏目漱石八十四夜
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1490752239/

**吾輩は名無しである** · 2017/12/19(火) 15:23:42.32

>>1乙

猫の初版本　調べたらあった。　三冊ぞろいで３５０万だって。
初版　あきらめるわ。　

http://www.news-postseven.com/archives/20151005_354821.html

**吾輩は名無しである** · 2017/12/21(木) 08:15:43.00

今年は没後１５０年、盛り上がりイマイチの感ですね。

マンタンで漱石研究者・ダミアンさんが居る事を知ったが、漱石の海外事情
の情報の持ち合わせは無い。　漱石を取り上げる情報は少し多い気がしますが、
　今日見つけた、中国事情・・・。
猫が数多く翻訳されているとの事。　枕の草子も人気・・を前に見つけたが
何か嬉しい。　やはり中国とのつながりは良い者だと感じます。
　（昨日の　女性報道官のシャンシャン笑いが　とってもステキでしたね！。）

　＊　記事＆出典

　　「現在は、ほぼ全ての作品が翻訳され、
　　　　　『吾輩は猫である』は少なくとも20種類近くの翻訳版があるとされる。」
　　　
　　　https://www.nippon.com/ja/views/b07201/

**吾輩は名無しである** · 2017/12/21(木) 08:27:05.26

３の続き

華春瑩報道官の笑いがもうつべに有りましたので・・・・ほっこりして下さい。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　https://www.youtube.com/watch?v=FUv5H2MDYPU

**吾輩は名無しである** · 2017/12/21(木) 10:22:46.54

高等遊民の話、飽きた。

**吾輩は名無しである** · 2017/12/21(木) 12:34:36.04

>>4
杉山を中国ではシャンシャンと読むのか。

**吾輩は名無しである** · 2017/12/22(金) 23:28:25.98

>>1乙

【昔も嫌韓】夏目漱石（1867-1916年）「余は支那人（中国人）や朝鮮人に生れなくつて、善かつたと思つた」　全集未収録随筆を発掘★５
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357700814/

**吾輩は名無しである** · 2017/12/23(土) 08:54:38.73

>>7
マジレスすると、漱石のは嫌韓じゃなくて、悲韓、悲支、なんだよね。
朝鮮人や支那人の当時の状況を悲しんで、虐げている日本人に対して微妙な感覚を持った。

**吾輩は名無しである** · 2017/12/23(土) 18:22:57.36

>>8
全くもって激しく同意。

当時のかの国等の疲弊は大変なモノで、あわれを感じたと思う。
馬鹿にする事と憐憫の情を抱く事は、全く違う。

漱石をヘイト利用するのは本当に腹立たしい。

**吾輩は名無しである** · 2017/12/24(日) 22:25:41.33

中島敦そんな感じあるな
漢学に思い入れあるけど現実にも
向き合ってる感がある

**吾輩は名無しである** · 2017/12/25(月) 12:47:26.64

スレチご容赦
今の中国は良く分からんが、まあ中国の文化がすごいのは周知。
何となくひかれ、「燕京歳時記」なんぞ読んでしまう。

　日本にも昔は有ったらしい「消寒図」、やって見たわ。
冬至から立春まで、一日一片の梅の花びらに紅色さすもの。
（８１日で、九九消寒図ともいう）
　漱石だって当然知ってたとおもう。

**吾輩は名無しである** · 2017/12/25(月) 12:58:41.16

>>11
なんであれ、学問の歴史が桁違いだからね。

電子版でも、中国では莫大な史資料が無償で公開されてる。
欧米の民間無料電子版も凄いが、中国も十分匹敵している。

日本では、せいぜい原典PDFで読みづらい国会デジタル。

**吾輩は名無しである** · 2017/12/25(月) 15:23:20.24

草枕の文言文訳とかあったらなあ
中国の古典学者にやってほしい

**吾輩は名無しである** · 2017/12/26(火) 12:29:31.28

>>13
中国語訳ということ？

知らないけど、あるんじゃないの？

**吾輩は名無しである** · 2017/12/26(火) 20:51:36.44

３の資料見たが、「誕生の碑」の写真ひでーな！　海鮮チゲ・・・・。

食べ物屋が跡地に・・漱石先生！碑が有るだけで許して。

　マークトウェインの生家がどうなってるか調べてみたくなった。

**吾輩は名無しである** · 2017/12/26(火) 21:15:50.62

>>14
いや漢文訳ってこと

**吾輩は名無しである** · 2017/12/26(火) 21:25:32.40

>>16
日本風の漢文ということ？

**吾輩は名無しである** · 2017/12/26(火) 21:50:36.43

いや文言の語彙と文法だよ
プラス正字でさ
「古典中国語」

**吾輩は名無しである** · 2017/12/26(火) 21:57:45.49

>>18
時代によって少しずつ違うんだろうが、古典というのはいつのころを考えてるの？

**吾輩は名無しである** · 2017/12/26(火) 22:16:12.28

>>19
書物でいうと二十四史でいいじゃん
回りくどいね

**吾輩は名無しである** · 2017/12/26(火) 22:37:24.02

>>20
二十四史？

史記から明史まで、何年あると思ってる？

**吾輩は名無しである** · 2017/12/26(火) 22:49:10.24

じゃあ基本は史記でいいよ
語彙は必要なら新しいものも可

**吾輩は名無しである** · 2017/12/27(水) 09:12:59.96

猫、海外翻訳されるのは嬉しいが・・・・・

I am a cat , 我是猫・・・・ではなーーって思う。

「吾輩」の由来も知らんが、我々はこの一語で全体の八割の雰囲気が分かってしまう。

　世界一理解して貰えない言語じゃないか、と心配。
　中国の古典学者じゃダメではないかな？

**吾輩は名無しである** · 2017/12/27(水) 12:14:39.39

>>23
I am a cat　で十分だろ？

**吾輩は名無しである** · 2017/12/27(水) 15:15:07.54

>>24
吾輩、アテクシ、わたい、わて、おい、おいどん、あたい、私、それがし、ワシ、
みども、小職、それがし、拙者、てまえ、俺、僕、おいら・・・・・

　→　I　　で十分！　　　？

映画は兎も角、文学上で　I　一個じゃ彼らも不自由を感じてると思う。
昔の英語では　男女別の　I　くらい有ったんじゃないかと推察するが・・。

**吾輩は名無しである** · 2017/12/27(水) 15:21:36.18

>>25
十分だよ。

漱石は、吾輩という言葉にそんなに重さを置いていない。
当時の一般的な一人称代名詞のひとつ。
「僕は猫だ」という書き出しだったとしても、作品の価値がなにか変わるわけではない。

**吾輩は名無しである** · 2017/12/27(水) 15:56:25.93

>>26

・作家は言葉・文字にこだわり、その作品の価値は言葉を含むのは当然。
　「僕」を選ばなかった漱石の「意気」を感じます。
・小生の論点は、海外翻訳時、この日本の豊かな語彙をどれだけ訳せているか・・です。
　「越えられない壁」に対しての一石です。
・　貴方の「十分」の説明を。　欧米では一人称がIしか無いから、それで十分・・と
　　いう意味ですか？　吾輩の意の英語が有ったら、どうですか？

**吾輩は名無しである** · 2017/12/27(水) 16:11:47.78

>>27
漱石は文字には無頓着だった。
自分の漱石という名前すら、間違えて書いていた。

そもそも日本語は人に対する直接的な認識が弱く、その分代名詞も明確にならない。
言葉の違いにも認識の違いがあるが、漱石の場合は、むしろ人に対しては直接的な認識を持っているから、英語などの一般的な人称代名詞で十分対応できる。

**吾輩は名無しである** · 2017/12/27(水) 16:33:27.63

>>28
レス有難うございます。

　※スレチ御免！のマークトウェインの生家

　生まれた家は残ってない様ですが、４歳時の家は保存されてるらしい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　http://studyenglish.at.webry.info/201607/article_15.html

　生家は写真だが、開拓時代を彷彿。

・漱石の住居は、明治村に有るとの事で、行ってみたい。　行った人いますか？

**吾輩は名無しである** · 2017/12/27(水) 22:20:50.29

　漱石が愛用したという文机は紫檀の中国風の物。
手脂で深まった色を実際に見てみたいと思う。
　（一寸調べたが、実物が存在するのか否か、分からなかった。）

　もう大分前だが、一時期手作りナイフを作って居た時ハンドル（握る）部分の
木材に紫檀系の材料を使い、手脂・鼻脂っを塗りたくり、良い色合いに成るのを
愉しんでいた。
　漱石も塗りたくって愉しんでいた、と今日見つけた資料に書いてあった。

**吾輩は名無しである** · 2017/12/27(水) 22:34:52.49

>>30
その机に、鼻毛を立てていたのかな？

**吾輩は名無しである** · 2017/12/28(木) 05:41:53.07

歴遊の際もう一つ感じた事は、余は幸にして日本人に生れたと云ふ自覚を得た事である。
内地に跼蹐（きょくせき）してゐる間は、日本人程憐れな国民は世界中にたんとあるまい
といふ考に始終圧迫されてならなかつたが、満洲から朝鮮へ渡つて、
わが同胞が文明事業の各方面に活躍して大いに優越者となつてゐる状態を目撃して、
日本人も甚だ頼母しい人種だとの印象を深く頭の中に刻みつけられた
　
同時に、余は支那人や朝鮮人に生れなくつて、まあ善かつたと思つた。

彼等を眼前に置いて勝者の意気込を以て事に当るわが同胞は、
真に運命の寵児と云はねばならぬ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（夏目漱石：満韓所感）

**吾輩は名無しである** · 2017/12/28(木) 11:09:53.66

>>32

GO　TO　８　AND　END

**吾輩は名無しである** · 2017/12/28(木) 15:22:54.27

>>32
こういうので、ヤッター、日本人バンザーイ、とか感じる人って、どういう精神構造なんだろう？

幼稚で単純なだけ？
自己愛パーソナリティで、周囲から評価されないことの補償なの？
漱石を読もうとしただけ、まだマシ？

**吾輩は名無しである** · 2017/12/28(木) 15:42:01.58

普通の感情だと思うけど
書かれたまんまだろう
有名文学者だから解釈したくなるだけ

西洋コンプでウジウジしてたのが
旅行で元気な日本人を見て
日本人であることも悪くないじゃん
もっと悲惨な連中いるって肌で感じた
そのまんま

聖人でも悪人でもない

**吾輩は名無しである** · 2017/12/28(木) 15:47:15.78

>>35
なんて単純なんだろうw
やっぱり、幼稚で単純なだけなのかな？
一方で、こういうのにすがりつきたくなるところは、自己愛パーソナリティで、周囲から評価されないことの補償なんだろうな。

確かに日本人の未来は暗い。

**吾輩は名無しである** · 2017/12/28(木) 15:56:10.81

悲惨な集団を見てああよかった
あの中に生まれなくって誰でも思う
ロヒンギャ族でなくってよかったーとか

漱石の時代は今みたいなポリコレ棒がなかっただけで

**吾輩は名無しである** · 2017/12/28(木) 15:58:04.43

なので時代を考えると本音としては
ありきたりで特に思想を読み込む必要はないよね

**吾輩は名無しである** · 2017/12/28(木) 16:01:49.97

>>35
ここで何を言いたいのかが、分からない。
　
①「漱石は善人でもなければ悪人でもない」と解釈したって事か？　
②　なにが「普通の感情」なんだかが分からない。

**吾輩は名無しである** · 2017/12/28(木) 16:11:40.68

>>39
日本人は憐れだと暗い気持ちでいる知識人が
植民地へ旅行にいった。
そこで活躍している日本人を見て元気になって
俺らより可哀想な民族がいるんだなあーと
肌で感じた

これどこにも謎ないだろw
卓越してもないしおかしな部分はない
近代化進む中でのごく普通の感想

**吾輩は名無しである** · 2017/12/28(木) 16:46:02.57

>>40
イギリスと比べて日本の文明が遅れているかと思ったけど、追いつけるかもしれない。
それには頼もしさを感じる。
一方で、実際に働いているのは中国人だ。
自分がああいうふうに働くことはとてもできない。
日本人でよかった。
勝者としての振舞いは運命というものだろう。

こんなところだ。

日本人で助かったという気持ちは確かにある。
それは時代の趨勢だとも考えている。

愛国心などというものとは程遠い。

**吾輩は名無しである** · 2017/12/28(木) 16:52:39.39

>>40
　レス有難うございました。

　＊漱石の文机　続

　本物は、県立神奈川近代文学館で所蔵との事。　但し常設展示品はレプリカ。
　漱石山房記念館のもレプリカ。

　猫・坊ちゃんを書き上げた机を探して見ようと思います。

**吾輩は名無しである** · 2017/12/28(木) 16:54:50.13

現代の日本が貧しくなるにしたがって、愛国を叫ぶ人間が増えているのは確かだろう。

自分の生活は惨めでも、日本は凄い。
あの国と比べれば、日本の生活だってずっと豊かだ。

日本人は個性を消して、一丸となって国の発展のために尽くすべきだ。
企業が発展していくことが、国の発展につながるから、国民は黙って政府について行けばいい。

これは、自己愛を国家に結び付けているだけだけど、若年層の半数はこうした感覚のようだ。

**吾輩は名無しである** · 2017/12/28(木) 17:18:21.85

>>43
　だからさー、それをなんでココで表明してるのよ？
他にふさわしそうなスレ無いの？

マジスレチ

**吾輩は名無しである** · 2017/12/28(木) 17:33:31.20

>>41
愛国心の話はしてないよ
理想の愛国心からは程遠くても別にいいでしょ

**吾輩は名無しである** · 2017/12/28(木) 17:47:58.54

>>44
表明ではなくて、>>40みたいな人の分析なんだけどね。

漱石が愛国心というものを、偽りだとして否定してたのは周知のとおり。
その漱石の旅行の時の感想を、変に解釈されるのは嫌だなということで。

戦後の日本人は、漱石の合理的な感覚に近づいた時期もあったと思うけど、結局は、奴隷精神から抜け出すことができない劣等民族に戻ってしまったと思う。
だから、漱石の正確な受容のためには、少し回りくどいけど、現代日本人の感性を分析することも必要だという意味で書いてみた。

漱石のいら立ちは、現代によみがえってるんじゃないかな。

**吾輩は名無しである** · 2017/12/28(木) 17:56:02.61

>>45
愛国心の話だよ。
理想の愛国心なんてものもない、というより、愛国心というのは偽りの心だということだよ。

日本のあそこが凄いここが素晴らしい、というのが、愛国心という偽りを現実化するためのプロパガンダだし。
子供は、一人では生きていくことができないから、周辺環境と一体化した感覚で自分と家族や友人や学校とが混然となった感覚で生きている。
だから、家族からの精神的ネグレクトや仲間外れなどのイジメは、時として子供の命を奪う。

そういう自分と環境との未分化な幼稚な心性が愛国という心を見出そうとする。
これは、自分が自然と混然となってしまう未開の心性でもある。

**吾輩は名無しである** · 2017/12/28(木) 18:00:26.44

なんだ
俺は右翼志向じゃないよw

君みたいに漱石を理想化して
日本人はそれに近づいてまた劣化した
みたいな壮大なファンタジーはくだらないとは思うがな

漱石がナショナリズムの暴走に関して無傷と
思いたい漱石ファンにとってその記事が
ズキンとくるものなのはわかるが冷静になってくれ

**吾輩は名無しである** · 2017/12/28(木) 18:17:15.17

>>48
漱石を理想化しているのではない。
人間には合理的な精神が大切だといっている。

明治以降第二次大戦まで、天皇、国家という幻想に強く縛られていた日本人の精神が、大戦後、アメリカ的合理主義によって少し解放された。
もちろん、漱石といえども、天皇、国家の幻想から無縁であったわけではない。
それでも、現在の日本人の平均値？よりは、ずっと合理的だ。

日本のあそこが凄い、ここが素晴らしい、という「小さなファンタジー」が、「壮大な」国家主義につながることは、戦前の歴史がよく表している。
そうした作られた愛国心に乗りやすいのが、幼稚な精神であり、それは国家主義へとつながる精神構造だと指摘している。

**吾輩は名無しである** · 2017/12/28(木) 18:17:18.04

>>47
それはちょっとついていけないな
愛国心という言葉に囚われすぎで
頑な過ぎる

「自分の所属する共同体に愛着を感じる」
ことを否定しても仕方がない

どうしても俺はその「言葉」がダメだから勘弁してくれ
というなら責めないけどさ

**吾輩は名無しである** · 2017/12/28(木) 18:30:54.11

>>49
日本が緩い権威主義的国家に傾きやすいのは確かだが
愛国という言葉をモグラ叩きすれば
戯画化された左翼像だけが膨張するだけ

**吾輩は名無しである** · 2017/12/28(木) 18:34:20.46

>>50
ついてくる必要はない、というか、現在風の日本凄いファンタジーに浸かっている人には、理解できない感性なんだろう。
そういう感性そのものが、幼稚で未開の精神なんだよ。

「自分の所属する共同体に愛着を感じる」ということ自体が、自分と共同体が混然として区別できない幼稚で未開な心性だと指摘している。
そうした心性を責めているのは、僕の方だw

西欧では、個人と共同体が別だという感性を身に着けている。
だから経済状況は別としても、EUという国家の解体に手を付けた。

実は、トランプ以前のアメリカも、TPPという国家の解体に手を付けようとしていた。
日本のTPP参加議論は、国家を維持したままで経済だけの交流という歪なものだったが。

**吾輩は名無しである** · 2017/12/28(木) 18:35:32.07

>>51
愛国自体が戯画であると指摘している。

理解できないのは、君が幼稚で未開な心性から逃れられないからだろう。

**吾輩は名無しである** · 2017/12/28(木) 18:48:25.48

えイギリスは脱退したし
EUはEUという権威になっただけだよ
君はネトウヨにも勝てないかも

例えばEUでは病院が子供の治癒が不可能と
判断すれば親は安楽死選択を強制される

日本ではありえない国家統制だよ
これがEUの個人主義の一面

**吾輩は名無しである** · 2017/12/28(木) 18:56:22.98

>>53
じゃあ自分の所属するものに
思い入れを感じるのは幼稚なの？
それとも国家だけダメなの？
EU愛はOK? EU愛もダメ？

君の褒める高度成長期を準備した
維新以後の人々に愛国心は必要なかった？

非現実的だなあ

**吾輩は名無しである** · 2017/12/28(木) 18:58:15.19

>>54
経済の問題は別だと書いといただろ？
もともとポンドを維持したままのEU参加は無理なんだよ。

子供の安楽死強制の問題とか、個別のマイナスを挙げても意味ないよ。
個人主義の結果として安楽死の強制があるとか、そういう話題を持ってくる精神が、まさに幼稚で未開なんだよ。

**吾輩は名無しである** · 2017/12/28(木) 19:01:04.54

ああそっか「個人主義」という言葉を
漱石込みで神聖化しているのだな

そして個人主義と愛国が相容れないという
言葉遊びか

そりゃ机上の空論だよ

**吾輩は名無しである** · 2017/12/28(木) 19:10:55.06

>>56
例えばさ
今、EUは移民問題に苦慮しているが
でも君の個人主義から演繹すれば
移民はどこまでオープンにできるのかな
国家が移民を止めるのは悪い国家主義？

つまりさ君の個人主義の実態がわからんのよ

俺はナショナリズムを全否定しても物事は
解決しないし、幼稚、非合理と罵倒するのは
馬鹿げているという立場

**吾輩は名無しである** · 2017/12/28(木) 19:11:20.32

>>55
まず、自分の所属というのがどういう意味を持つのかを考えよう。
収入を得るためであれば、労働者はその収入を増やそうと資本家と闘争もするが、それは愛ではない。
EUという制度が自分たちを豊かにすると思えば、EUの発展を期すが、それは愛ではない。

国家というのは、ある特定の利益集団による利益のための共同体だから、利益が反する集団にとっては企業と同様に闘争の相手となる。
これも愛ではない。

非現実というのは、現実の制度とは無縁の、架空の共同体を幻想する君のような心性のことなんだ。

**吾輩は名無しである** · 2017/12/28(木) 19:13:11.82

>>57
個人主義というのは、現実の個人を重視する価値観。

国家という架空の共同性を愛せという愛国と、相容れるわけがないw

**吾輩は名無しである** · 2017/12/28(木) 19:16:52.47

>>58
移民問題は経済問題だから、経済圏の範囲をどうとるかという問題。
国家という幻想の問題ではなく、現実の市民社会の問題。

愛国心を幼稚、未開、不合理と指摘するのは、罵倒ではなく、ただの分析。
「馬鹿げている」というのは、君の僕に対する罵倒かも知れないがw

**吾輩は名無しである** · 2017/12/28(木) 19:25:16.63

日本は歴史的に同質性が高く排除の論理が通りやすい
これは言えるかもしれないな
自由主義国家となった今も絶えず抑制が必要
これは概ね同意だ

しかし例えばEUの移民に祖国愛があっては幼稚
なのだろうか？或いは彼らが徐々に移住国に愛着を
感じることを表明することすら幼稚なのだろうか？

こういう風に地に足ついた想像を広げていくと
国へ愛着を、合理的な優れた人間が捨てるべき
幼稚な思考だというのは徹底的な思想の恐ろしさを感じる

別にいいじゃん愛国心があったって
漱石の気持ちだってごく自然なものだし
漱石は個人主義教でもなんでもないのだから
後からみて矛盾したものを書くことなんてあって当然
こう考えたほうがいい

**吾輩は名無しである** · 2017/12/28(木) 19:29:52.91

>>61
経済問題って
例えば移民が入ることによる問題をどこまで
許容するかは経済的な問題だけではない
じゃあ日本は経済的な根拠づけで移民排除しても
個人主義は傷つかないのか

君は逃げているな
これはこれまでのフランス左派もそうだったのだが
自分が「寛容な人間と思われたい」からだな
リアルな話を語りたくない
出来るだけ愛国心とか抽象概念の攻撃に終始したい、と

**吾輩は名無しである** · 2017/12/28(木) 19:41:14.41

>>61
もう一度言うぞ
君の個人主義にとって
移民は経済の指標が上向けば
無制限に受け入れるということで良いね？

で相撲はどうだろう？
個人を国籍で縛るのは悪しき国家主義だから
モンゴル人は無制限に入れるのが個人主義？

国がある個人主義を強力に推進している国
があるとする。仮にオランダとかな
でそういう個人主義を打ち出す国の国民が
国に愛着感じたり、ほかの体制よりも好ましい
と自信を持つのは愛国じゃないの？

**吾輩は名無しである** · 2017/12/28(木) 19:56:52.16

宗教もあるな
現代の宗教は組織化されて巨大なものも多い
時に権威主義的国家の伴走者にも
なるが、ポーランドのカトリックのように
抑圧に抗する基盤にもなる

でさ、主要な宗教組織は明らかに一個人以上の
権力を備えた総合的な共同体なのだが、
信者が愛着を感じるのは幼稚なのかな？
それとも国家じゃないから幼稚判定は
しないのかな

**吾輩は名無しである** · 2017/12/28(木) 20:09:12.79

自分の信じていた世界が(おそらく自分の
高齢化とともに)崩壊していくという
感覚はあるかもしれないが、愛国という
言葉とそれをピッタリとくっつけて身動き
取れないというのは本人の小さな満足でしかない

**吾輩は名無しである** · 2017/12/28(木) 20:14:42.95

9moさんとのやり取りで、89jiさんの論は５３と６０に集約された。
9moさんご苦労さま＆有難う。

89jiさんはこれまで、漱石関連スレで、自分の主張することなく漱石の
個人主義と満韓を繰り返しコピペ書き込みをしてた方だと思う。

つまりは「愛国」を憎み「個人主義」＝好き勝手を礼賛している・・って事。

これまでに散々聞かされてきた、戦争ごめんなさい、二度と戦争を起こしません・・
のいわゆるリベラルの主張。
この呪縛から覚めようとしてるのが、現在の日本の状況だと思うが。

**吾輩は名無しである** · 2017/12/28(木) 20:48:09.29

>>61
移民問題が、
＞国家という幻想の問題ではなく、現実の市民社会の問題。
というのは意味が分からんな。自由主義国も中央集権なんだから
そこから離れた市民社会なるものが主体的な決定ができるわけがない。

市民社会が存続することが可能な自由主義国の法律をつくるのは
国家のいち機関である国会なんだから。

**吾輩は名無しである** · 2017/12/28(木) 21:29:10.63

満韓所感に戻ると、漱石ファンにとって衝撃的だったのは
文章上でだが、あっけらかんと悩みが解決しているところだろう。
すがすがしいまでの「日本人」への寄りかかり。

というのは漱石に植民地主義の影があることは理屈上であって、
あくまで彼は理想化された「悩める近代人」の典型だからだ。
彼のように結果的にだが、混迷する以前に亡くなったおかげで
名声が温存した文学者は多い。

それが「自分が優れた日本民族の一員であると実感できて安心した。」
なんてポッと書かれたら、戦後日本の左翼理想を、「悩める近代人」
に対して、（悪く言えば）仮託してきた層は動揺してしまう。

漱石は絶対安全地帯だったはずなのにってね。
だがこれは無い物ねだりだ。

**吾輩は名無しである** · 2017/12/28(木) 22:27:22.07

>>62
愛国心というのは幼稚で未開な精神。
人間の歴史の中で、行きつ戻りつしながらも、消えていくものだ。

精神の進化がなければ、それは人間とはいえない。
幼稚で未開な精神を他人に強制するのが、いわゆるカルトだ。

恐ろしさを感じるなら、愛国心に象徴される、個人の共同性への同化に恐ろしさを感じなければならない。
戦時の日本やナチスドイツだけではなく、連合赤軍事件もまた、共同性への絶対服従という、共同体愛の産物なのだ。

**吾輩は名無しである** · 2017/12/28(木) 22:30:58.06

>>59
愛の定義を狭くして、そのハードルを越えられないと駄目
という論法か。それは「恋は愛じゃない」みたいな言葉遊びだな。

**吾輩は名無しである** · 2017/12/28(木) 22:37:18.61

>>64
もう一度指摘しておこうｗ

移民の問題は市民社会としての純粋な経済問題。
労働の担い手としての資本の利益と、先住市民の権益のバランスの問題だ。

資本の利益を強く打ち出していたメルケルなどの原理資本主義者と、賃金低下を懸念する労働者との闘争という側面が強い。
愛国政党がその隙に乗じて票を伸ばしたが、最終的な資本との対決を起こすわけもない。

オランダであろうが他の国であろうが、愛国などという感情を持つ人間がいれば、それは幼稚で未開な精神の持ち主だ。
君だって、まさかひとつの国の人間はみな同じ感覚を持っていると思っているわけではあるまいｗ

**吾輩は名無しである** · 2017/12/28(木) 22:39:42.24

>>65
いうまでもなく、宗教というのは国家と同じ幻想の共同体だ。
極端な例として、オウムがある。
自分たちで疑似国家を設定し、日本という国家に戦争を仕掛けた。

オウムが幼稚で未開なのはいうまでもない。

**吾輩は名無しである** · 2017/12/28(木) 22:50:15.20

>>68
国家と市民社会は別の概念だ。
国家というのは共同的な理念をその本質として、市民社会というのは経済活動をその本質とする。

ひとつの共同体のある部分集合の利益を代表した法制度を体現するのが国家ということになる。
一方で、その法制度の中で、日々の日常的な経済活動を行っているのが市民社会であり、法制度に拘束され、法制度の理念と対立しながら活動している。

**吾輩は名無しである** · 2017/12/28(木) 22:56:13.53

>>69>>71
＞あっけらかんと悩みが解決している

君が何回繰り返しても、あの短文からそんな感想しか持てなければ、文章を読む意味はない。
それは、なにより、その後の漱石の作品が物語っている。

「韓満所感」後の作品のどこをどう読めば、「あっけらかんと悩みが解決している」などと思えるのだろうｗ

**吾輩は名無しである** · 2017/12/28(木) 22:56:33.57

>>70
危険がある観念や政治思想なら他にもいっぱいあるよ。
たとえば個人の優位と自由の追求は、リバタリアニズムにつながるし、
EUのように寛容な社会は非寛容な社会を許容できるのかという問題もある。
現実に成功した西側の反共工作がいかに熾烈なものだったかはよく知られている。
連合赤軍事件を鎮圧したのは、国家に仕える警察の仕事だったよ。
それとも君が個人主義で極左を止めることができたのかね？

愛を単に「執着」としてみると、多くの犯罪は執着が原因だが、
だからといって愛を否定する人は稀といっていい。

君の思考は大枠ではそれほどおかしい点はないのだが、現実に無力
すぎるから心に訴えない。精神の進化？それはついていけないな。
そういう人類史的なスパンなら無責任になんでも言えるから説得力がない。

**吾輩は名無しである** · 2017/12/28(木) 22:59:19.95

>>71
定義の問題に逃げても無駄だ。

国とはなにか、という質問に答えられる愛国者など皆無なのだからｗ

**吾輩は名無しである** · 2017/12/28(木) 23:02:38.25

>>76
日本がアメリカに大敗したように、戦争というのは、どちらかが勝者になり、どちらかが敗者となる。
連合赤軍もオウムも、日本国との戦争に敗れ壊滅した。
それだけのことだ。

僕は、愛を否定しているのではなく、愛国心というのは、愛ではないと指摘している。

**吾輩は名無しである** · 2017/12/28(木) 23:03:39.84

>>75
記事から受けるインパクトはそうだろう。
あっけらかんとしているから、だから漱石を心の支えにしてきた
君が動揺しているのさ。しかしこういうことはよくあること。

そういうときは新しい現実を受け入れて一旦、冷静に対象との距離を
置かないといけない。自分のなかの漱石像が、なにやら足場の欠いた
大きな思想として肥大化していただけだとね。

**吾輩は名無しである** · 2017/12/28(木) 23:15:58.08

>>79
誰もそんな印象は受けてないw
君の愛国妄想で印象がねじ曲がったのか、読解力がないのかのどちらかだ。
そもそも、文学者に大きな思想を求めるほど無教養な人間は漱石の読者にはならないだろう。

ちょうど君が、漱石を読んだことがないようにだｗ

**吾輩は名無しである** · 2017/12/28(木) 23:20:14.43

>>78
やっぱり「愛国」という日本語の語彙をどうしても受け入れられない
だけのようだね。ちなみに西周はpatriotismに漢語出自の愛国を当てている。

EUへの愛は全て捨て去るべき妄想なのか？
遠い地での祖国愛は全て捨て去るべき妄想なのか？
個人主義を尊重する国で、個人主義を好むいち国民に
沸き起こる愛国心は全て捨て去るべき妄想なのか？
愛国の念から成し遂げられた普遍的人権に与する偉業はどう判断するのか？
「それは愛国ではない」と俺哲学から勝手認定するのかな？

「君が代」でもそうだけど、言葉そのものを観念として
一切拒否する人にはなにも通じないけどね。

あなたがもし老人ならば今の思想を大事にして人生を終えるのも
幸せな選択かもしれないが、もし老人でないなら、考え直すことを
真剣に勧める。下のような記事を読めば、君の大事にしてきた
無謬の個人主義がいかに無力でナイーブかがわかると思うよ。
https://www.newyorker.com/magazine/2017/12/04/the-french-origins-of-you-will-not-replace-us

**吾輩は名無しである** · 2017/12/28(木) 23:26:56.02

>>80
いや単純明快な「シナ朝鮮人じゃなくて日本人でよかった～」を、
君が肥大化させた漱石思想のなかで、なんとかうまく都合付けようと
既存の俺漱石に回収させようとするのは、自己保身以上に意味が
あることではないということだ。

素直に読めばいいだけ。再度書くよ。
日本人は憐れだと、西洋コンプでウジウジしていた日本人知識人が、
旅行先の植民地でもっと悲惨な民族を目の当たりにして、自信をつけた。
これだけ

**吾輩は名無しである** · 2017/12/28(木) 23:35:20.27

>>81
君はまるで日本語が理解できないんだね。

遠くても近くても、僕は、祖国愛などという感情は偽物だといってる。
家族の思い出だったり現実逃避だったりするだけだ。
いうまでもなく、それ自体は普通の感情でも、祖国愛などという形式に組み込んでしまうのは、「全て捨て去るべき妄想」だ。

「愛国の念から成し遂げられた普遍的人権に与する偉業」などというものも知らない。
「愛国の念」が戦争を引き起こすことはあっても、「普遍的人権に」寄与したことはない。

君が代というのは、いうまでもなく、明治初期に天皇崇拝を広めるために採用された古今集からの「盗用」だ。
まあ、当時の歌集には似たような和歌はたくさんあるが。

君は若くても年寄りでも、教養がなさ過ぎる。
若い人は若いなりに、年寄りなら当然の蓄積として、物事を客観的に見る教養が必要だ。

せっかく漱石スレに来たんだから、せめて、猫でも読んでみたらどうだろう？

**吾輩は名無しである** · 2017/12/28(木) 23:39:18.16

>>82
僕のレスを少しでも読めばわかるはずだが、「肥大化させた漱石思想」などというものは僕の中に微塵もない。
愛国妄想にとりつかれた君の目にはそう見えるのだろうが、それは幻覚だｗ

何回でも書いておこう。
漱石の「西洋コンプ」は、死ぬまで変わらなかった。

**吾輩は名無しである** · 2017/12/28(木) 23:44:09.33

「愛国」という言葉に反射的に拒否反応を示すのは理解できる。
日本という観念そのものを社会構成主義的に批判するなかで
第一の標的だ。日本の近代史における含みは大きい。しかし
だからといって「自分の国を大切に思うこと。」（日国）
そのものを精神の未熟といったところでどうなるものなのだろうか。

では俺のこれまで使用した「愛国」を「自分の国を大切に思うこと。」と
全て言い換えても、すべてそれを否定できるというのだろうか？
やはり「愛国」をことさら観念的に「個人主義」と対立させるのは
個人の思い入れ以上の説得力がない。

**吾輩は名無しである** · 2017/12/28(木) 23:47:53.64

>>84
死ぬまで根底にある意識が変わらないことと、
そのときに「あー日本人でよかった」って思うことは矛盾しないよ
書いてないだけで、「あれ朝鮮人それほど不幸じゃないじゃん」
って次の日はまた別のことを思うかもしれない。難しい話じゃない。

一貫した思想的漱石像に頼りすぎるからそういうヘマをする。

**吾輩は名無しである** · 2017/12/29(金) 00:04:41.00

>>83
祖国愛否定なら、じゃあ家族愛は捨て去るものかな？
家族愛は何親等まで適応されるん？でそういうことを君が
これは愛、これは愛じゃない、っていうのは傲慢ではないかね？
いい祖国愛も悪い祖国愛もあるね～では気に入らないんだ？
それでいいじゃん。

普遍的人権が普遍的人権を予め「知っている」人が
作り上げてきたと思っているのかな。そりゃ違う。
貴族の影響力の残すためとか、戦争に勝ちたいだとか
いろいろなかで鍛えられてきた観念であって、「国家」と
同じくらいファンタジー。

**吾輩は名無しである** · 2017/12/29(金) 00:23:32.67

>>83
「祖国愛などという形式」
ああその言い方はやっぱり政治用語としての利用とか、
語彙のシステムを指しているのか。俺は故郷を愛する気持ちの
ひとつとして示しているだけ。それは実は都市愛かもしれないし、
町内愛かもしれないし県愛かもしれない。

でさそういった帰属意識の連続体のどこからが、「捨て去るべき幼稚な精神」
なんだい？アジア愛は駄目？カリフォルニア州愛は駄目？
ある区分から突然批判の対象になるのかい？

君なんにも答えられないじゃん。なぜかというとね、泥縄的に一貫した
強い思想をつくりあげようとするから、軽く突っ込まれただけで窮するのだよ。

5ちゃん思想家の多くは整合性のある強い思想を好む。でもそれは強面なだけで
話していくとだんだんおかしくなる。君もそう。レス量が増えると自然に
比例しておかしくなる。これは別に譲歩していい部分を譲歩せずに
全て正しいという方向に固執するから。

**吾輩は名無しである** · 2017/12/29(金) 00:31:57.29

このあいだは、広辞苑は中国の行政区分欄での「台湾省」掲載のみで
客観性のない欠陥辞書認定できるか、という論争をした。俺はそれだけでは
欠陥とはいえず、同時に政治的には批判も当然ありうる、とした。
フォークランドを英領とだけ書く辞書や、竹島を係争中と書かない
辞書もその記述ひとつだけでは欠陥商品じゃないですよと。

しかし相手は、欠陥だという指摘がおおよそ「政治的」であることを
認められなかった。で俺は「いや政治的な批判は悪いことではないですよ、
台湾政府の抗議は政治戦略としては正当ですよ」とも言った。

無論、相手は納得しなかったがね。
「携帯」を引いて「携帯電話の略」という語義がない辞書は欠陥、
とか言って破れかぶれだったな。

**吾輩は名無しである** · 2017/12/29(金) 01:00:05.70

そういや書き忘れてたけど、
＞現実の制度とは無縁の、架空の共同体を幻想する

『想像の共同体』読めばわかるけど、近代の国民国家は、
さまざまな現実の制度、コミュニケーション行為のなかで
生まれてくるものだよ。たとえばマスメディアの全国放送は
制度的なもので、国民国家の意識と無縁どころの騒ぎじゃない。

現実の制度とは無縁っていったい何を指してそう言っているの？
国民国家は架空、君の家庭や会社は現実？

**吾輩は名無しである** · 2017/12/29(金) 14:23:08.63

>>85
愛国心というのは、自己愛の拡張だと書いたつもりなんだけどね。
君には理解できなかったみたいだけど、自己中心的な感性が強い人間ほど、愛国を強調する。
右翼に経済犯が目立つのも、彼らが右翼を騙っているからではなく、右翼の感性そのものに自分の利益を追求する精神があるからだ。

他者の存在を重視し、他者の価値観を認める、漱石の「個人主義」は、その意味でも、愛国の対極にある考え方だ。

**吾輩は名無しである** · 2017/12/29(金) 14:35:58.53

>>86
漱石の文章についてなら、「あー日本人でよかった」ではなく、「余は支那人や朝鮮人に生れなくつて、まあ善かつたと思つた」だよ。
苦しい労働を強いられている支那人や朝鮮人ではなかったことを、「まあ善かつたと思つた」わけだ
文意として、両者は相当に違う。

その程度の違いは、読み取って欲しいものだと思う。
君が、「韓満所感」を「満韓所感」と読み違えたのも、そうした言葉の感受性の弱さから来るのかも知れない。

君は、「思想的漱石像」などと言ってるところをみると、漱石がDV男だったということも知らないようだ。
普通の漱石読者なら、漱石の家族に対する暴力的な行為は、誰でも知っていることなのにｗ

**吾輩は名無しである** · 2017/12/29(金) 14:48:23.50

>>87
家族への愛というのは、そこに具体的な人間がいる。
漱石が愛国を否定した大きな根拠は、国というものが抽象的に過ぎるから、ということだ。
僕自身は、それに加えて、愛国あるいは共同体に対する愛というのは、自己愛の補償的な心の動きであり、他者を対象とする愛という概念とは相容れないといっている。

家族というのは具体的なそこにいる人間への愛だ。
これが一族という範囲になると、そこにはすでに抽象性と自己愛の補償が侵入している。
共同体や国への愛と同じ擬制の愛ということになる。

**吾輩は名無しである** · 2017/12/29(金) 14:52:29.79

>>88
何回も同じことを指摘しているが、僕は、「帰属意識」そのものが、捨て去るべき幼稚な精神だと言っている。
アジア愛も、カリフォルニア州愛も駄目だｗ
具体的な対象がなければ、それはすべて擬制の愛だ。

制度を愛するのが愛国だとでもいうなら、愛国とは政権への愛、ということになるｗ

**吾輩は名無しである** · 2017/12/29(金) 14:59:17.70

>>89
僕に対してなにか言いたいのかな？
もしそうなら、曖昧にせず、きちんと書いてくれ。

**吾輩は名無しである** · 2017/12/29(金) 15:03:31.65

>>90
『想像の共同体』という本は読んだことがないが、『共同幻想論』は読んだことがある。
国家と市民社会と家族の本質を論じた『法の哲学』も何回か読んだ。
なにが現実でなにが架空（幻想）であるかを考えるには、『共同幻想論』や『法の哲学』はとてもわかりやすくていい本だ。

もちろん、漱石の作品や、なかでも『文学論』は、漱石スレで愛国を議論したいなら、必須であることはいうまでもない。

**吾輩は名無しである** · 2017/12/29(金) 18:26:31.43

>>96
apmさん
やっぱり何チャラ巣窟だの、漱石ＤＶだのは貴方ですね。

　帰属意識・愛国を忌避したって一向に構いませんが、ココでは貴方の主張が
住人の気分を多大に害してることに気づきべきです。　
　漱石のネガティブな面のみを書きなぐるのは、少なくともこのスレコミュニティー
にはそぐわないと思いますので、「ここへの帰属」も忌避してください。

多くの一般人は「愛」を信じています。
　父母・家族・地域・国・地球・宇宙・・・自分を育てて呉れ、愛し暮れた他者を
愛するのに幼稚も高尚も無いと思います。

　貴方の様な方の出現を、ある生物学者が予言していました。
種の保存を意図して来たＤＮＡが突然その主目的を放棄するかもしれない。

**吾輩は名無しである** · 2017/12/29(金) 19:19:04.64

>>97
君って、よほど日本語の理解力に欠けてるんだね。
君が思い描いている相手は、まったくの別人。

漱石が病的なDV男であったことは、漱石読者で知らない人はいないといってもいいくらい有名な話だ。
鏡子夫人も息子の伸六さんもはっきり書いている。
夫人は、むしろ、だからこそ、自分がそばにいなければならないと思った、とまで言っている。

僕は、「帰属意識・愛国を忌避」してるんじゃなくて、非難してるんだ。
「帰属意識」や「愛国」は、他者との争いを導くだけで、人には未開な残虐性すらもたらす。
その根拠は何回も書いた。

「帰属意識」や「愛国」が平和や人格の向上をもたらした例があるなら、教えて欲しいぐらいだ。
だからこそ、古今の思想家も愛国心を非難してるのだ。

繰り返すが、「地域・国・地球・宇宙」は他者ではない。
ただの現実を抽象化した概念に過ぎない。

設定された概念を愛するというのが、人間としての偽りではなくてなんであるというのだろう。
それは、漱石の考えでもある。
愛国という争いしか生まない擬制の愛、それも支配者の掌で踊らされる抽象的な擬制の愛は、当然のように非難され、捨て去られるべき醜い感情だ。

漱石を読んだことがなく、漱石に関してなにも知らない人がこのスレに来ることは歓迎する。
しかし、読んだ振りや、読みもせずに漱石の心情を「忖度」するような、シッタカ右翼君は、やっぱり、「このスレコミュニティーにはそぐわない」ｗ

**吾輩は名無しである** · 2017/12/29(金) 22:05:13.00

>>98
分かりやすくお願いを含めて、箇条書きにするね。

①「帰属意識・愛国への非難」をご勝手にどうぞ、継続してください。
　但し、「漱石＆漱石の著作を冠したスレ」にはそぐわないので
　　「此れまでの貴方の主張・論及びそれに関係する漱石の著作物のコピペを
　　書き込まないで下さい。　２ｃｈ固有語では「アラシ」と呼ばれます。

②あなたの論は非生産的であり、一般人にはそぐわない。
　　進化・進歩には議論はあるが、こと芸術に関しては非生産的な行動・言動は
　　非難されて当然と考えます。→②のお願いへ。
③アスペルガー気味なので、心療内科を勧めます。
④家庭を持ってみる。（無理そうなら、小動物を飼ってみる。）

　ご高説、有難う御座いました。　良いお年を！
　　
　　　

　　

**吾輩は名無しである** · 2017/12/30(土) 00:37:01.18

>>99
何回言えばわかるのか知らないが、漱石は愛国などというバカな感性を否定してる。
愛国心の否定は、漱石の課題のひとつだ。
それすら知らずに、愛国愛国と喚き続ける君が、荒らしというんだよ。

相手を「非生産的な行動・言動」ということにすれば、君は自分が無知無教養であることから免れるとでも思っているのだろうか？
根拠のない決めつけこそが、非難されるべき言動なんだよ。
ちなみに、言動というのは、言葉と行動をあわせた言い方なんだよｗ

君がアスペルガー気味であるのかどうかは知らない。
君が言葉に対して鈍感で、一般的な思想の知識もなく、普通のレベルの教養もないことも、問題にはしない。
しかし、漱石スレなのに、漱石も読まずに漱石の感性や思想を云々するのはやめるべきだ。

愛国と家庭とは、二律背反の関係にある。
一般的に家庭を大切にすれば、なおさら反愛国の感性が強くなる。
僕自身も、家庭を持ってから、反愛国の感性がなければ、家庭を大切にできないという確認ができたｗ

愛国とは、戦争を賛美し家庭を破壊するものだからだ。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/02(火) 11:54:17.55

２０１８年もからりと明け、猫の机を探していたら、素敵な文言に出会った。
漱石の「文士の生活」　～「明窓浄机」。

昔読んだのであろうが、これは失念していた。　
漱石の造語か、中国古典か分からんが、有難い言葉であると思う。

コーヒーでも読みながら　↓　どうぞ。

　　　　http://www.aozora.gr.jp/cards/000148/files/2679_6493.html

**吾輩は名無しである** · 2018/01/02(火) 11:55:09.04

２０１８年もからりと明け、猫の机を探していたら、素敵な文言に出会った。
漱石の「文士の生活」　～「明窓浄机」。

昔読んだのであろうが、これは失念していた。　
漱石の造語か、中国古典か分からんが、有難い言葉であると思う。

コーヒーでも読みながら　↓　どうぞ。

　　　　http://www.aozora.gr.jp/cards/000148/files/2679_6493.html

**吾輩は名無しである** · 2018/01/05(金) 20:24:22.90

漱石海嶺ですか～
独裁国家を牽制するにはピッタリ

**吾輩は名無しである** · 2018/01/10(水) 16:52:44.92

>>8>>9
全然文脈が読めない人たちだね
まさか前後も読まずに言ってる訳でもないだろうし

それとも読んでない？
前後引用してあげようか？

**吾輩は名無しである** · 2018/01/10(水) 16:56:19.94

あんたらのいう「当時の状況」「疲弊」というものをもたらしたものは何だ？
その主体を書かない
まさか日本の植民地支配が原因と言いたいのかな？

それは彼らの自身の歴史によるものであって、日本は立て直す側ですから
漱石は何と書いていますかね

**吾輩は名無しである** · 2018/01/10(水) 17:11:05.83

>>104>>105
＞まさか日本の植民地支配が原因と言いたいのかな？

別に言いたくもないけど、それも原因のひとつ。
富んだのは日本であって、満州（満州人）ではない。
もちろん、その前段階として、中国（満州）の支配者による人々からの搾取が最大の原因であることは言うまでもない。

満州人にとっては、支配者が変わっただけで、苦しい労働をしないと生きていけない状況に変わりはなかった。
それは韓も同じ。

漱石の寄稿文になにを期待してるのか知らないが（本当は知ってるけどｗ）、歴史を語りたいなら歴史板にいけばいい。
お仲間のネトウヨ君たちが、様々な捏造とともに大歓迎してくれるだろう。

漱石の寄稿文は、旅行感想文であって、社会経済の評論ではないからｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/01/10(水) 17:31:24.24

>>106
漱石がこう言ってるという話をしているだけだか？

>>8>>9は前後読んだのかな？
文脈も読めない人は文学研究なんて無理無理

**吾輩は名無しである** · 2018/01/10(水) 17:58:26.56

ネトウヨが何を指しているのか分からないが、文脈を無視して恣意的な読みをするのは捏造ではないのかね
そうでなければただのバカの可能性もあるが

歴史板にいけと？
長々歴史だけ話すならともかく、文学研究かれ歴史的考察を捨象するつもりなのかね
随分浅はかな奴だな
やはりバカだったのかな

戦後、朝鮮半島の中でも電力が豊富で工業化の進んでいた北半分、中国の東北地方、台湾がアジアの中で比較的恵まれた経済条件だったのは、これも常識的知識

我々は歴史的漱石とは違う視点からも見れる訳だが、植民地支配という点を歴史的にみるとそういう事だ
他のアジア地域はもっと長い期間にわたって欧米の植民地だったから比較もできる

恣意的解釈つまり捏造して漱石を読むのでなく、彼も時代の制約からは逃れられなかった、というような批判なら正当だがね

**吾輩は名無しである** · 2018/01/10(水) 19:22:52.38

>>106
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ
息を吐くように嘘をつく .　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　　ｳｿｳｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿ　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　ｳｿｳｿ
　 ∧＿∧ 　　　　 ∧＿∧　　　　　　ｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿ　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　ｳｿｳｿ
　<丶｀◇´>すぅ～ . <丶｀○´>はぁ～　ｳｿｳｿ　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　ｳｿｳｿ
⊂　　　　⊃　　　　 .人　Y　/　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ
　(　　　　）　　　　　 (　ヽし　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ
　〈＿フ__フ　　　　 .〈＿フ__フ　　　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ

**吾輩は名無しである** · 2018/01/10(水) 22:21:45.37

>>107
漱石がどういってると思ってる？
産経に載った部分だけじゃなくて全文は読んだのかな？
なにより、文脈だのと偉そうにいうなら、漱石すべての著作を読んでからにしてくれｗ

文学論も読んでいない君が、漱石の文脈とか言っても滑稽というより惨めだよｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/01/10(水) 22:35:50.55

植民地に進出する側の元気な国民で
自分は良かったっていう単なる感想文だろ
他に読めないわw

**吾輩は名無しである** · 2018/01/10(水) 22:47:57.00

>>108
ネトウヨとは、君と同じように、日本及び日本人を最高の民族だとして、それ以外の情報を受け入れない連中のことだ。

念のため指摘しておくが、漱石は、「余は幸にして日本人に生れたと云ふ自覚を得た」「余は支那人や朝鮮人に生れなくつて、まあ善かつたと思つた」だｗ
手放しの喜びなどではない。

苦しい労働を強いられている「支那人や朝鮮人」に同情もしているのだ。
漱石が中国人に対する尊敬の意を書いている文章もあるから探してみるといい。

日清戦争から15年戦争が終わるまで、中国、満州、朝鮮の人々が、どれほど日本軍に辛酸をなめさせられていたのかぐらいには思い起こすべきだ。
それを象徴するのが南京大虐殺だ。

日本の興隆が国民を虐げることによって成立してきたことと同じだ。
明治のうち壊しや太平洋戦争の特攻がそれを表している。
２２６事件で象徴させてもいい。

漱石がその場で思い浮かんだ感情を、曲解して日本礼賛に結び付けることが、ネトウヨそのままの、いわば捏造なのだ。
時代の制約とか言いたいのなら、漱石の著作をすべて読んでからにしたほうがいいｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/01/10(水) 22:59:16.98

自覚を得た事である
→それまでとは意識が変わったということ

彼等を眼前に置いて勝者の意気込を以て
→同情は二次的

自分が優越者である日本民族の一員という意識を
持って嬉しくなった

これは時代背景考えれば普通の意識
大した議論にならない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**吾輩は名無しである** · 2018/01/10(水) 23:00:05.07

後世のイデオロギーを投影するからおかしくなる

**吾輩は名無しである** · 2018/01/10(水) 23:30:00.47

>>113-114
一番上はそのとおり。
二番目は、違う。
三、四番目は、ネトウヨ的捏造。

漱石を全部読め、というのは撤回するが、少しは読めw

**吾輩は名無しである** · 2018/01/10(水) 23:44:19.80

文章を普通に読めばいいだけ

彼等を眼前に置いて勝者の意気込を以て事に当るわが同胞は、真に運命の寵児と云はねばならぬ。

被支配人種を目の前に、勝者として元気な
日本人の姿に感激してこれぞ我が日本人と誇りに思った

これ以外に読めない
そういう時代だったんだから
植民地時代に典型な優越感に浸っただけ

**吾輩は名無しである** · 2018/01/10(水) 23:48:38.49

>>116
運命の意味知ってる？

自分の力ではない、ということだよ？

**吾輩は名無しである** · 2018/01/10(水) 23:49:30.11

単なる感想なんだから優越感に浸ってもいいだろう
DV夫も時に人類愛に想いを馳せるのと同じ

**吾輩は名無しである** · 2018/01/10(水) 23:57:02.92

彼等を眼前に置いて勝者の意気込を以て事に当るわが同胞は、真に運命の寵児と云はねばならぬ。

これを漱石が「自力じゃないのに持て囃されているガキ」
と同胞を形容して書いているのだと読むのは
不可能だな

普通に読めばいいだけ
それとネトウヨがどう利用するのか、
またはそれが適切か否かという話は別

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 00:04:38.89

>>118
優越感と言うことではなく、ほっとしたということ。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 00:06:42.16

>>119
＞「自力じゃないのに持て囃されているガキ」

うまいこと言うね。
漱石の他の文章を読めば、それに近いことがわかるだろうよ。

文脈を読むというのは、そういうことだよ。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 00:15:53.60

我が同胞が優越者、ってあるんだから
他の集団より優れているって意味

ただし全体は内地との比較も明確だから
支那韓国だけでなく内地よりも若々しくて
勢いがあるという面も大きい

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 00:19:42.75

>>122
日本が優位なのは偶々、というのが漱石の感覚。

勢いに奢る日本人をそう言って軽蔑している文章がある。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 00:20:37.06

>>121
そう読むのが適切だという根拠がないと無理
「真に...言わねばならぬ」を皮肉として読むには
大雑把な思想からの類推だけでは無理

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 00:24:08.42

>>124
勢いに奢る日本人を偶々だといって軽蔑している文章がある。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 00:25:04.11

当たり前だが文章の全体は内地への批評性以外は
屈託ないものであって、植民地の日本人を揶揄する
余地はゼロ

旅行先で感激しているだけ

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 00:29:09.06

>>126
揶揄ではない。

ただの感想。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 00:29:21.23

>>125
旅行の前なら文章のとおり
自信を持てなかったわけで
旅行の後ならそれから印象が変わっただけ

旅行中の感想だもん
回りくどい嫌味な誉め殺しをする意味がないし
全ての文章が単一の思想で書かれるわけがない

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 00:37:34.68

全体は旅行先での日本人を手放しで褒める文章
世話になった人が凶変に巻き込まれたとか
誌上を借りた挨拶という側面もある

被支配層への憐憫は一切書かれていない

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 00:57:03.06

>>128
「回りくどい嫌味な誉め殺し」などではなく、普通の感想。
その普通の感想が、日本人は時流に乗ってるが、乗り遅れている支那人は大変だな、というもの。
だから、日本人でまあよかったということになる。

ちなみに、伊藤博文暗殺についても触れているが、事実を記すのみにする、というのが漱石だ。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 00:58:33.12

>>129
読み取れない人間はなにを読んでも読み取れないだろうが、せっかく漱石スレに来たんだから、これを機会にいくつか読んでみな。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 00:58:36.32

キプリングの時代の帝国国民だもん
この程度でびびって後付け的に
今の理想像に合わせて解釈する必要なんて全くない

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 01:03:56.22

普通の感想なら普通に

最大限外地の日本人を褒めていて、自分の同胞だと
漱石が感激していると読めばいい
それと支那人は大変だなあ、は何も矛盾しない

イデオロギーで素直に読めないのは
自分の中の漱石像がもう動かせないくらいに
執心しているから
だから全部読んだ全部読んだと言いたがりで
客観性を損ねている

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 01:04:00.42

>>132
後付けではなく、漱石の文章の理解。
ちなみに、マルクスは漱石より５０年ほど早く生まれているから、漱石はマルクスの本を読んでいるか、読んでいないまでも知識は持っていた。
まるで共産党宣言のような小説作品も書いている。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 01:05:44.96

>>133
何回も指摘するが、それは君に読解力がないだけ。

短文だからこそ、自身の好みから離れないと文章を理解できない。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 01:07:20.85

要するに、ネトウヨというのは理解力に欠けているから、ネトウヨになるｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 01:20:06.47

それから前段には旅行先での経験から
我々中流はもっと立派な邸宅に住んで
当然だという主張が書いてある
こういうノリ

だから全体を読むと誤読の余地は全くない
証拠も上げずに「真に運命の寵児」に
ネガティブな意図を読むのは色眼鏡そのもの

漱石をネトウヨに利用されるという恐怖心が
成せる愚行

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 01:22:18.24

>>137
運命の寵児というのは、「自力じゃないのに持て囃されているガキ」という意味だよｗ

君の仲間のネトウヨモドキ君が、適切な言い換えをしてくれているｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 01:28:54.23

>>130
だから時流に乗って頼もしい、優越者である
彼らを見て日本人として生まれた自覚を持った
とあるじゃんw

不思議な点は全くない
それだけじゃ我慢できずに
彼らへの批評性を読むからおかしくなる

俺だけは本当の漱石を知っているという意識を
捨てないと。ネトウヨはそれを現代も通用する
権威的言説として援用するから問題なんで、
それが嫌だからとトンデモ解釈に執着しちゃいけないよ

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 01:34:46.16

>>138
いやそれ全部俺のレスだよ

本気でそう読めるなら、君は信仰を
読み込んでいるんだよ

家族や文学研究者にその読みを提示してみな
漱石はここで旅先であった日本人を
チヤホヤされていい気になっているガキだと
述べていますってね

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 01:41:25.80

>>139
ネトウヨ解釈がトンデモ解釈なんだよｗ
読解力のないネトウヨに理解を要求する気はない。

漱石が寄稿したのは満州の新聞だ。
満州に招待したのは満鉄総裁の中村是公だ。

漱石は親友の是公や旅行で世話になった人たちが読むことを前提に書いた。
だから、普通の感想を少し柔らかく書いた。
それだけのこと。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 01:43:53.64

>>140
なんだ、ネトウヨモドキ君一人だったのかw
二人だと思って同じことを繰り返して損した。
それなら、終わり。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 01:51:12.93

>>141
柔らかく書くのはあたりまえ
で批判を込めた、なんて無根拠

書かれたまま読めばいい

デカイ家に住む優越者である同胞を見て
日本人としての自覚を持った
ブロークン英語だってここなら平気
コンプがない心理になれるって内容を書いている

直線的で明るい感想

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 01:58:01.72

ネトウヨ認定とは読めてないな
感情的すぎる

自分で作り上げた大好きな漱石像に
執着しすぎ

俺はこの記事を今の反中反韓の
宣伝に使うことには一貫して反対だし
ネトウヨ的言説に埋没する人がコピペを
貼っているだろうことも知っている

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 02:09:21.69

漱石は、
外地で活躍する日本人に会うことによって、
内地では得られなかった日本人としての
積極的な自覚を獲得した。

この文はそう書かれている
それを否定しちゃいけない

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 02:17:10.04

俺は正字クラスタやなんやらとも
やりあってきたが、今回の場合、信条以前の
問題であって君の読みが成立する見込みは
果てしなくゼロだ

特に寵児発言を文献的な根拠から
批判と読むのは絶望的
物事には限界がある

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 02:38:34.57

>>112
お前さんの文章、わるいけど支離滅裂だよ

＞苦しい労働を強いられている「支那人や朝鮮人」に同情もしているのだ。
＞漱石が中国人に対する尊敬の意を書いている文章もあるから探してみるといい。

2行目は、たとえば『草枕』にみられる漱石の支那文学への傾倒、尊敬でしょう
それを「中国人に対する尊敬の意」と一般化するのは無理ですよ
（無理じゃないというなら該当箇所を引用するように）
さらに、それを根拠として『韓満所感』の該当箇所に「支那人や朝鮮人」への「同情」を読み取るのは、
恣意に恣意を重ねているに等しいんだよね。
（まあ、あんたにとっての「シイ」とは「志位」なんだろうけどｐｐｐ）

＞日清戦争から15年戦争が終わるまで、中国、満州、朝鮮の人々が、どれほど日本軍に辛酸をなめさせられていたのか

あのですねえ、満州以外の中国は確かに戦争状態だったですけど、
満州、朝鮮という殖民地は逆に戦争状態から守られていたんですよ

だから日本軍が引き上げた後に戦争になってるでしょ
それから北半分と満州は赤化した
赤化を「解放」と捉えてしまう人には何を言っても無駄でしょうけど、
赤化という最悪から守っていたのが日本軍なんですね

で、私はといえば、書簡、日記以外の漱石はすべて読んでますよ
傾倒していますからね
そこでお前さんが『文学論』をこれに関連する「文脈」として挙げる根拠はなに？
何もないですね
（あるというなら引用しろな）

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 02:54:20.74

はい、『文学論』なんて　全　然　関係ないですねｗ　
適当に難解と言われる書物の題名を出しただけでしょ
ほんとう笑えるお人だなあ

『韓満所感』の該当箇所に漱石の創作活動から関連するところをあげるなら、
まあ、まず真っ先に『三四郎』の廣田先生でしょう

しかし、あれにしても、広田先生が世間の通論に冷や水を浴びせる言辞をするような性格であることを
描写するために漱石が書いたまでが確かなことで、その内容が漱石の本心であったかは分からない。

広田先生のいう「自然物である富士山しか誇れるところがない」、そういうのは或いは、
漱石が英国で精神衰弱にかかった頃から悩まされていた「圧迫」なのかもしれない。

それが『韓満所感』の

＞余は幸にして日本人に生れたと云ふ自覚を得た事である。
内地に跼蹐してゐる間は、日本人程憐れな国民は
世界中にたんとあるまいといふ考に始終圧迫されてならなかつた

という部分に表れているという解釈は可能だろう
しかし、それが

＞満洲から朝鮮へ渡つて、わが同胞が文明事業の各方面に活躍して大いに優越者となつてゐる
状態を目撃して、日本人も甚だ頼母しい人種だとの印象を深く頭の中に刻みつけられた。　

という感慨へと推移したというのが漱石が書くところなのである

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 03:24:51.79

ちなみに私はといえば、しばらくの間、新発見の『韓満所感』は、『満韓ところどころ』の未発表部分かと勘違いしていた。
『満州日日新聞』にしっかり連載された文章だったんですね。
それが2013年になってようやく発見されたわけです。

で、その『満韓ところどころ』の「四十五」「四十六」あたりを読んでみるんだね

支那人のけが人への無関心を描写し、結末は「ようやく残酷な支那人と縁を切ったような心持がして嬉うれしかった」と書いている。

その次は「引子が支那人もしくは朝鮮人である間はけっして油断してはいけない。
彼等はどうせ他の拵えたものだという料簡で、毫も人力に対して尊敬を払わない引き方をする。」

それは、あまりに乱暴な引き方で
「しまいに朝鮮人の頭をこきんと張つけてやりたくなったくらい残酷に取扱われた。」

「その引き方のいかにも無技巧で、ただ見境なく走けさえすれば車夫の能事畢わると心得ている点に
至っては、全く朝鮮流である。
余は車に揺られながら、乗客の神経に相応の注意を払わない車夫は、いかによく走けたって、
ついに成功しない車夫だと考えた。」

そのほか、支那人の不潔さを繰り返し描写している

「その上室の中が妙な臭いを放つ。支那人が執拗く置き去りにして行った臭だから、
いくら綺麗好きの日本人が掃除をしたって、依然として臭い。」

などなど
『韓満所感』の「文脈」を他作品に探すならまずは『韓満ところどころ』を挙げましょうね。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 03:33:32.01

余計な心配のようだが余はこの汚水が結局どう片づけられるかの処置を想像して見て、少しく恐ろしくなった。
・・・
しかし酸っぱい御茶は奉天のあらん限り人畜に祟たたるものと覚悟しなければならない。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 05:11:51.74

>>149
最後の行だけ
『満韓ところどころ』に訂正

近年発見されたのは『韓満所感』
気を付けているつもりがそこだけ間違えた

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 10:01:56.77

満韓研究者の自演が始まりましたね。

早めにお医者さんと相談してみてください。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 16:16:29.97

>>152
えーと、どれとどれが自演なんでしょう？

あなたには幻視があるようですから、自分の認識を疑った方がいいですよ

病識が無いのが統失の特徴です

**吾輩は名無しである** · 2018/01/16(火) 08:01:26.63

ルサンチマンのお集り

**吾輩は名無しである** · 2018/01/17(水) 21:38:36.87

猫を書いた机
明治村に移築され、そこでの復元された書斎に有るという。
　本物の可能性はゼロではないと思うが・・・・。
場所が場所だけに疑わしいが、紫檀色の幅１Ｍ超えの立派な物。
　暇をみてもう少し調べて見ますが、情報あったらお願いします。

記事：https://mainichi.jp/articles/20170527/k00/00e/040/234000c

ようつべ：https://www.youtube.com/watch?v=f4S5faxfffI

**吾輩は名無しである** · 2018/01/18(木) 00:06:53.35

名前はまだにゃい

**吾輩は名無しである** · 2018/01/20(土) 00:59:00.60

まだ赤とか言っている化石がいるのか

**吾輩は名無しである** · 2018/01/22(月) 11:30:56.33

漱石の小説は、嫌々適当に書いたもので、本当にやりたかったのは漢詩だから、
漱石が好きなら漢詩を読まなければいけない

**吾輩は名無しである** · 2018/01/22(月) 21:11:43.74

>>158
漱石は小説を書いているときが一番楽しそうだ。

漢詩は疲れた時に自分を棚上げするための癒し。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/26(金) 18:23:14.04

岩波なんか真っ赤だよな
認知症には分からないんでしょうけど

**吾輩は名無しである** · 2018/01/27(土) 10:01:35.87

>>160
真っ赤のどこが悪いと思うの？

赤というのは弱者の味方。
真っ赤であることは誇りになっても恥じにはならない。

恥ずかしいのは愛国マンｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/01/27(土) 10:49:14.50

>>161
え？
真っ赤で悪いなんて一言も言っていませんが？

真っ赤で自信持ってもらって全然構いません

ただ岩波が真っ赤だってだけです
岩波が全部とは言いませんけど、まあ大雑把にいってそういう組織です

ただ赤＝共産主義が弱者の味方というのは大変ナイーブな人の考え方でしょうね
歴史的に見ても、親玉であるマルクスの弱者への誹謗の仕方からいっても

**吾輩は名無しである** · 2018/01/27(土) 12:56:44.91

>>162
岩波が真っ赤ということ自体がとんでもない錯誤だがｗ
旧来左翼のよりどころ程度だから、ピンクだな。

「親玉であるマルクス」は「弱者への誹謗」どころか、弱者を必死になって守ろうとしてたんだよ？
嘘だと思うなら、『資本論』を読んでごらん。
弱者に対するシンパシーで溢れてるから。

まあ、君に『資本論』を勧めても、読まないことは承知してるけどさｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/01/27(土) 13:48:25.82

やっぱり超ナイーヴでイメージだけの赤でしたか
予想通りですね

まず『資本論』は資本主義の分析を著述している書物で、資本家への怨嗟には満ちているが、
弱者へのシンパシーには溢れていない。

マルクスによる弱者への誹謗はこんなもの。

『経済学・哲学草稿』
　「国民経済学は、就業していない労働者、この労働関係の外部にいる限りでの労働人間を認めない。
泥棒、詐欺師、乞食、失業者、飢えている労働人間、窮乏した犯罪的な労働人間、
これらは国民経済学にとっては実存せず、ただ他の者の目にたいしてだけ、
すなわち医者、裁判官、墓堀人、乞食狩り巡査などの目にたいしてだけ実存する者どもであり、
国民経済学の領域外にいる亡霊たちである。」

**吾輩は名無しである** · 2018/01/27(土) 13:49:44.41

『ルイ・ボナパルトのブリュメール18日』
なんで生計を立てているのかも、どんな素性の人間かもはっきりしない、おちぶれた放蕩者とか、
ぐれて冒険的な生活を送っているブルジョアの子弟とかのほかに、浮浪人、兵隊くずれ、前科者、
逃亡した漕役囚、ぺてん師、香具師、街娼、すり、手品師、ばくち打ち、ぜげん、女郎屋の亭主、
荷かつぎ人夫、文士、風琴ひき、くず屋、鋏とぎ屋、鋳かけ屋、こじき、要するに、はっきりしない、
ばらばらになった、浮草のようにただよっている大衆、フランス人がラ・ボエムと呼んでいる連中、

『共産党宣言』
ルンペン・プロレタリアート、古い社会の最下層の、この無気力な腐敗物

要するにマルクスにとっては、革命にとって役に立つ、組合によって「組織された労働者」
だけが助けられるべきなのであって、そうならない労働者はただのクズである。
そこに「労働貴族」ひいては「赤い貴族」が生まれる理論的かつ感情的素地まである。

マルクスがインターナショナルで指導的地位を得るためには、ライバルを誹謗中傷追い落としするのは、
内ゲバの走りである。

弱者への真のまなざしをもっていたバクーニンは「ロシアのスパイ」としてマルクスに徹底的に潰されましたね。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/27(土) 16:11:26.10

>>164
読んでもいない『資本論』を語るなよｗ

漱石を読まずに漱石を語ったときと同じだな。
断片を全体のように拡大して、自分の都合に合わせる愚かな反共主義者。

マルクススレにおいで。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/27(土) 19:16:45.10

赤に反応してしまうあたり赤なんやろうなあ

赤い人に偏った恣意的な読み方をされた漱石解釈にはまったく同意できないですねえ

私は漱石は全部読んでいますがね

まあ赤に誇り持ってくださいな
私は反共は現代人の常識だと考えていますがね

**吾輩は名無しである** · 2018/01/27(土) 20:19:21.33

>>167
僕は赤だよ。
きちんとした左翼だ。
だから、国民経済学というのはマルクスの批判対象であることも知っているし、ブリュメールや共産党宣言での文脈もよくわかっている。

曲解と捏造に憂き身を窶す、保守、右翼、愛国マン君たちとは違うんだよ。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/27(土) 21:05:07.15

じゃあ君は日本共産党員？
それともただ個人的にずっとマルクス主義者の人？
それなら珍しいなあ
普通の左翼よりの思考の人も多くは
自分をマルクス主義者とは自認しないからね

昔赤旗の記者と知り合いだったよ
世話になった

**吾輩は名無しである** · 2018/01/27(土) 23:51:55.64

>>169
僕が、日本共産党員であるか、反日本共産党の新左翼であるか、個人としてのマルクス主義者であるかなどどうでもいいことだ。
大切なのは、価値観だ。
自分が弱者であれ搾取者であれ、弱者に寄り添い、弱者を見つめる視点と価値観を持つことだ。

経済の制度としては、労働からの搾取を富の蓄積の源泉とする資本主義経済制度は、否定されるべきだと思っている。
道也先生と同じともいえる。
同じように純粋かも知れないし、明治以降の金儲けを最高とする価値観の社会では、異端であるかも知れない。

赤であるのは人間である以上当然だと思っているし、日常的にも他人に赤としての意見を解説してるよ。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 07:25:12.36

>>8>>115
バカサヨ妄想ワロタｗｗｗｗ

当時の朝鮮人知らないのかよｗｗｗｗ

爆弾テロ、１９２０年の尼港大虐殺、密航してでも日本に憧れる朝鮮人と

【昔も嫌韓】夏目漱石（1867-1916年）「余は支那人（中国人）や朝鮮人に生れなくつて、善かつたと思つた」　全集未収録随筆を発掘★５
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357700814/

＞　伊藤博文暗殺の報に接した驚きに始まり、満州や朝鮮で活躍する日本人に頼もしい
＞　印象を受けたことが記されている。漱石は同年９～１０月、親友の満鉄総裁、中村是公

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 07:27:41.05

>>168
> >>167
> 僕は赤だよ。
> きちんとした左翼だ。

　　クソ赤論ならさまざまな歴史系板スレで活躍してる俺の出番だな(´・ω・｀)

敗戦革命やヴェノナ文書は知ってる？？？？

↓歴史

　×　　日本の侵略、日本が悪い
　○　　日本は被害者。　悪いのは侵略者のイギリスアメリカ列強中国、ＮＨＫマスゴミ敗戦革命サヨク

　・　世界大戦の政府はサヨク政府（ゾルゲ事件ソ連サポーター近衛や木戸幸一や瀬島や朝枝繁春等　ルーズベルト政権も共産ソ連サポーター（ヴェノナ文書
　・　イギリス中国アメリカ列強が日本を侵略したのを殆どスルー、偏向のサヨクＴＶ局　・　アメリカ列強は未だに侵略地だらけ　　←←
　・　多くの植民地アジア国が列強の手先で敵　＝　植民地アジア国は悪
　・　日本は侵略者列強に正当性ある自衛反撃をしただけ（ゾルゲ事件サヨク敗戦革命に誘導されたが、日本の反撃は正当
　・　例：元寇大虐殺、尼港大虐殺、長崎事件、アメリカイギリス小笠原諸島侵略事件、フェートン号事件、安政五カ国条約、文化露寇、ロシア軍艦対馬侵略事件、ユウ江門事件等
反日は殆ど隠蔽すんな
　ＮＨＫ眞相はかうだ事件みたいに洗脳を続ける反日テレビ局の偏向洗脳の歴史こそテレビで大々的頻繁に批判すべき
　・　日本に正当性がある　→　その正当性をサヨクが敗戦革命に利用し戦争誘導　→　イギリスソ連アメリカ中国等列強サヨクが悪い

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 07:31:34.99

>>170
輝かしいアカのテロリスト史↓↓↓↓↓

【反日サヨク洗脳】外交文書を公開　戦後ソ連の日本軍捕虜「赤化工作」各収容所「天皇制打倒」「反ファシスト委員会」「レーニンやスターリンらの肖像画」等日本軍を共産主義に洗脳、抑留者は推定57万人と大規模な洗脳工作　＝サヨクソ連裁判史料等も信憑性なしｗ
http://www.sankei.com/politics/news/170112/plt1701120014-n1.html
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1484184036/

【反日ソ連ロシア工作731部隊】旧日本軍「細菌戦研究」米が機密文書公開　約３０人の７３１部隊関係者が「モスクワ近郊で細菌兵器の研究プロジェクトに従事」４８年４月報告　＝　731部隊は反日共産ソ連とズブズブなので証言文書等は信憑性なしｗｗｗ
http://potato.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1169106741/

【ソ連の赤化工作（共産主義洗脳）】ソ連（ロシア）抑留された日本人は約５７万５千人と推計
ttp://www.sankei.com/politics/photos/170112/plt1701120023-p2.html

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 07:34:56.47

>>170
当時の政府軍はアカ共産サヨクソ連ロシアサポーターであり、敗戦革命反日サヨク政府である真実は知ってる？

共産党アカハタソースでもウッカリ？バラしちゃってるなｗｗｗｗ

【敗戦革命】共産ソ連シンパ731部隊責任者朝枝繁春大本営「在留邦人や武装解除軍人はソ連の庇護下に」ゾルゲ事件サヨク近衛元首相「国体護持の代わりにソ連に領土の一部引き渡しと軍人を提供（和平交渉の要綱」赤旗(共産党機関紙)
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2016-08-24/2016082403_01_0.html

【赤旗(共産党)】共産ソ連仲間のサヨク大本営&731部隊責任者朝枝繁春「現地日本人はソ連の庇護のもと満州・朝鮮に土着させて」サヨク大本営参謀元伊藤忠会長瀬島龍三「日本軍人を預かって貴軍隊（ソ連）のために働かせて」
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2016-02-09/2016020909_01_0.html

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 07:37:50.50

>>170
時系列　↓↓↓↓↓

　【　反日の歴史　（一例。まだまだある　】

・1861年　　ロシア軍艦対馬侵略事件
・1866年　　ジェネラル・シャーマン号事件
・1866年　　丙寅教獄・丙寅洋擾フランス朝鮮戦争　（これは李氏朝鮮側に大義名分ありか
・1868年　　堺事件　　（白人さんによる不逞。日本人を間接的虐殺。）
・1871年　　辛未洋擾アメリカ朝鮮戦争
・1800～1900年代　　抗日パルチザン・抗日ゲリラ問題（様々な国で発生した悪質テロ
（朝鮮半島人＝中国大陸の属国、子分、仲間＝同罪を忘れずに
・1871年　　宮古島島民遭難虐殺事件
・1882年　　壬午事変
・1886年　　長崎事件（李鴻章＝恫喝の反日クズ）
・1886年　　ノルマントン号事件
・1895～14?年　　朝鮮義兵(笑)闘争テロ
・1896年　　鴟河浦事件　韓国の親、金九の非道
・1896年　　芝山巌事件（反日テロ事件、六氏先生神社
・1907年　　北埔事件
・1909年　　安重根事件
・1910年　　明治天皇暗殺未遂事件（社会主義共産系
・1900～年代　　コミンテルン問題（コミンフォルム問題も）
・1919～年　義烈団（関東大震災前の1923年東京でも活動問題
・1919年　寛城子事件
・1920年　　尼港大虐殺事件　（朝鮮人中国人等による大虐殺テロ

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 07:43:46.74

>>170
自信があるのに共産党員かどうかを隠すのはおかしいな

マルクス主義者はマルクス主義理論を
人類のゴールを定めた真理だと考えているんだよ
共産主義の世界は共産主義以外の仕組みを
強制的に排除する必要があるから不寛容

単に君は共産-漱石の固守自体が目的化
して宗教化しているだけ
なぜできるかというとあまりに
現実離れしすぎてるからこそ無敵

まずは家族親戚を共産主義者にすることから始めよう

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 07:47:40.92

そりゃ例の記事もファンタジーマルクス主義を通して
しか読めないか

漱石も苦笑するだろうな

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 07:50:26.86

>>170
俺が立てたこのスレに来るといい↓↓

【ヴェノナ文書】世界大戦ルーズベルト政権共産ソ連
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510323527/

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 08:01:48.75

サヨクはサヨクファンタジーを信じ、

　　「　朝鮮人はクリーンな存在であり、被害者という妄想　」のまま

　　当時の朝鮮人はキチガイ

という問題をスルーしちゃうと話がズレていくだろうなｗ(´・ω・｀)

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 09:07:42.97

自由主義社会である限り
資本主義的傾向を消すことはできないよ
それはうまくコントロールするべきもの

市場経済は歴史上無数にあるからね
一方共産主義は一時代の思想として発明されたもので
頭のなかでこしらえた思想でしかない

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 09:41:47.53

また自演隠者に遊ばれちゃったね！

漱石スレに「赤」て・・・・。

何度お願いしても何処へも行ってくれない。　病院もいやらしいし・・・。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 10:01:27.25

>>176-177
野分でも読んで、感想を聞かせてくれ。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 10:08:49.32

あらら逃げちゃった

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 10:16:55.74

おまいら

>>171-175>>178-179

これを読もうぜ

反日タブーもりもり

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 10:17:42.19

人生かけたマルクス主義者は漱石じゃなくて
まずドイツ語なんかやらないと

君その年まで何してたん？
思想に殉じるには努力が足りないな

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 10:18:34.62

>>181
遊ばれたんじゃなくて、荒らされたんだけどねｗ
改憲を支持する愛国マンというのが、どういう人間なのかをはっきりさせる効果はあったから、いいんじゃないか？

右翼や国家主義者、つまり愛国マンというのが、どこまで曲解と捏造を押し通そうとする人間なのかということを晒しただけでも、「遊ばれた」価値はある。
大日本帝国時代のように、国家のために個人は犠牲になるべきだという考え方に賛同する人間もいるだろう。
漱石は、逆だったが。

人間は、特に日本人は、周囲の関係に流されやすいもの。
智に働けば角が立つ情に棹させば流される。
漱石を読んで強い精神を養うのにも、自分の楽しみだけじゃなくて社会的な意義があるだろう。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 10:23:04.25

>>177-176
外野？の俺がそのレスの感想をすると
どの共産党員かを隠すのは確かに卑怯ではあるなｗｗｗ

俺は反日が嫌いだから反日サヨク自民党・民主党・共産党・公明党・維新社民希望等は論外だが、
消去法で今のところそれらよりマシな日本第一党（在特会・都知事選桜井）・日本のこころを大切にする党（元・次世代の党）・愛国無所属を選ぶとは他で言ってるが
共産主義はどのシンパかでかなり変わってくるからなあ
日本共産党は論外ｗｗｗ

在日コリアン阪神教育テロ事件・在日本朝鮮人連盟・在日祖国防衛隊問題とかテレビじゃほとんどバッシングしやがらねぇ

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 10:25:21.96

>>186>>181
おまいら

>>184を読もうぜ！(´・ω・｀)

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 10:27:49.93

俺は選挙では共産党に入れているけどな
共産主義はとっくに終わった思想

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 10:44:00.88

共産党は巨大な反日カルト
日本共産党ごと中国に移住すべきだわ

【反日アカ共産脳がゴミな理由】

　・　在日コリアン阪神教育テロ事件

　・　反日テロリスト在日本朝鮮人連盟

　・　共産党元議長の野坂参三等による反日工作

　・　共産党という反日組織の全貌が不透明すぎて、政党の透明性不足

　・　自衛隊解体を主張（反戦＝自衛隊や警察のような抵抗力を無くし、日本は侵略虐殺を受けろということ。自衛戦争も戦争。）側

　・　大須事件、木造地区警察署襲撃事件、平事件（たいら事件。福島県の悲劇。）

　・　山村工作隊・中核自衛隊テロ問題

　・　在日祖国防衛隊 (在日朝鮮人団体)テロ問題

　・　吹田枚方事件

　・　日本を侵略者扱いして差別、過激な反日偏向プロパガンダ工作を展開
他

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 11:02:20.58

ま、日本会議や統一教会という愛国カルトが、どういう人間の集まりであるのかはよくわかるな。

個人を主張してはいけない。
国家のためには個人は命を差し出すべきだ。

もちろん、愛国カルトの連中が自分を犠牲にするかというと、そんなことはないんだがｗ

漱石が毛嫌いしたのは無理もない。
こういう愛国カルトが主導する改憲論議に流される日本人も少なくはなさそうだが。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 12:14:39.86

>>191
おまえさ、都合悪いネタスルーしまくりで一方的に妄想書きなぐるのやめようぜ♪(´・ω・｀)

歴史板系にスレを大量に立て、チョンモメン等を論破しまくりな俺

ちなみに統一協会や日本会議は愛国じゃないんだが

【日本会議はサヨクでした】保守神道でもないサヨク新興カルト日本会議さん「籠池理事長は神道でも保守でもない、ネトウヨだ」　←反日サヨク丸出しに　反日GHQの犬サヨク自民党と会議の正体ｗ
http://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1488519900/

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 12:17:56.93

>>191
>>184>>192続き

都合悪いのか？(´・ω・｀)

【反日テロ・朝鮮学校・在日】阪神教育テロ事件
ttp://www.youtube.com/watch?v=nnPwf0ruGq0

【アカ共産党・反日の歴史・コミンフォルム】　暴力革命の方針を堅持した日本共産党の歴史　…　（警察庁）
ttp://www.npa.go.jp/archive/keibi/syouten/syouten269/sec02/sec02_01.htm
＞　日本共産党
＞全国的に騒擾事件や警察に対する襲撃事件等の暴力的破壊活動
＞暴力的破壊活動を行ったことは歴史的事実

【在日リスク】日本警察に「帰れ・朝鮮人ナメんな」と差別をする大量の朝鮮人・朝鮮総連（朝鮮学校支援組織。笑。）
http://www.youtube.com/watch?v=dc2KDOrMv9Q
http://www.youtube.com/watch?v=sSCUHGOupM0

【社会】共産党，小学生に「あなたの親が戦争で死ぬ」「爆弾落ちる」と脅し安保法反対署名をせまる★4
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1465533331/

【反日テロリスト共産党・在日本朝鮮人連盟】　共産・志位委員長「中国、北朝鮮にリアルな危険ない」　←まさに反日工作員。　拉致被害者や上海総領事館員自殺事件やスパイ被害者への謝罪はまだ？
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1446873288/

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 12:20:02.11

>>191
>>184>>192>>193続き
都合悪いのか？(´・ω・｀)

【H23政党収入ランク・泡沫でも金持ち】政治資金共産党５１１億円
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1358855070/

【赤旗・共産党】「いつまで日本は謝り続けるのか」という暴論があるが、ドイツではナチス犯罪に時効は無い★３　←反日テロリスト共産党は鏡を見ろ
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394862491/

【共産党・日本を侵略者扱いし差別】　志位氏「首相は口が裂けても『植民地支配』『侵略』『反省』『おわび』とは言わない。こんな戦後７０年談話は有害無益」　←在日本朝鮮人連盟等はどうした？
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429883081/

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 12:20:53.66

>>192
そうなのか？

日本会議は愛国を言い続けてるけどな。
統一教会は、神社本庁とともに愛国を言い続けている日本会議の主要メンバーという話だ。

どれも愛国を主張している安倍政権の有力支持団体だけどな。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 12:24:44.27

>>191
>>184>>192>>193>>194続き

反日テレビを鵜呑みにするテレサヨかな？(´・ω・｀)

反日サヨクに都合が悪いネタを隠しまくりのテレビ偏向知識しかないと、俺レベルの奴にカウンターされたら正義と思ってたサヨクはショックでフラフラになるんじゃね？ｗ

日本は戦後７０年サヨクの反日捏造プロパガンダ等でサンドバッグになって悪扱いを受けてるから俺は慣れてるけどさｗｗｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 12:26:54.70

>>196
でも、安倍政権を支えてるのは、日本会議や統一教会や神社本庁なんだろ？

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 12:28:57.47

>>195
「自称」「なりすまし工作」って知ってる？
>>196で出してきた反日テロリストＧＨＱやその手下の自民党史やヴェノナ文書やゾルゲ等をスルーせずちゃんと見てればわかると思うが(´・ω・｀)

まあこんな感じだな

【小４なりすまし】サイトを絶賛していた民主党派のマスコットキャラクター・民主くんが謝罪
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417009801/

【小４なりすまし・民主党系党首】議員の蓮舫氏、偽小４サイトについて「気付かずにつぶやき、申し訳ありません」
http://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/news/1416713374/

【民主くん】小４なりすましのサイト炎上　解散批判、首相をちゃかす　開設者のＮＰＯ法人代表理事が謝罪、辞任★５０
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417003416/

【民主党（民進党）】あまりに卑劣な「小学４年生なりすまし」事件怒りを示すアクセスカウントも実際は勝手に上昇★８
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417241383/

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 12:33:20.98

>>197
>>196で出した歴史をちゃーんと読んだ方がいい

そもそも安倍や自民党は反日サヨクだからな？(´・ω・｀)

根本から認識間違いをしている可能性があるね
日本を戦後７０年貶してきた反日は自民党・社会党・共産党等の反日与野党な

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 12:34:47.92

>>197
>>198>>199続き

いま大河ドラマ板を1から見てきてみｗ
俺が立てたＮＨＫ叩きスレが色々浮上してるはずだ

【反日番組多すぎ】反日サヨクマスゴミ偏向番組スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tv/1499767574/

【朗報】反日ＧＨＱ洗脳政策ＣＩＥ工作員フランク正三馬場、死亡（戦後ＮＨＫやマスゴミの元凶の１人）
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1469078316/