夏目漱石 八十三夜

1吾輩は名無しである2017/12/19(火) 11:15:59.65ID:8WD7ZqHg
夏目漱石
1867年2月9日(慶応3年1月5日) - 1916年12月9日(大正5年12月9日)
本名 夏目金之助
   牛込馬場下横町(現新宿区喜久井町)出身

前スレ
夏目漱石 八十四夜
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1490752239/

384吾輩は名無しである2018/02/04(日) 20:39:17.49ID:Z/AdiU5l
>>381
日本第一党在特会桜井すら自民党バッシングしてるワケだが?(´・ω・`)

日本を貶す反日サヨク自民党 = 日本保守の定義に反する連中  =  反日サヨク

その仲間の日本会議や統一教会は日本保守とはならないワケ(´・ω・`)

日本第一党 公式@nippondaiichi 8 時間

桜井誠 @ 2018/1/24_17:00「安倍晋三は政権を取ったら必ず貴方たちを裏切り続ける。それにどこまで貴方たちが耐えられるかです。」
六年前の自民党が総選挙で勝利する直前の桜井の生放送ラジオの言葉。終わりの始まり。

日本第一党 公式@nippondaiichi 5 時間

桜井誠 安倍総理の訪韓目的の要因である「合意違反の韓国の主張は受け入れない」と直接文在寅に言いに行くそうです。
子供のお使いじゃあるまいし何を考えているんだか…
そんなことはホットラインで言えばいいことですし、どうしても対面でというなら外相もいるでしょうに。

385吾輩は名無しである2018/02/04(日) 20:54:49.37ID:ritXjfvp
【UFO】  4つのW◇型″発光体  ≪マイトLーヤの星≫  地上にW思考″を放送  【大宣言】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517707452/l50

386吾輩は名無しである2018/02/04(日) 21:58:28.35ID:FQwAiCqB
>>382
日本会議が反日左翼だとすると、その大きな支援を受けている安倍首相も反日左翼だということになる。

だから、安倍首相は韓国系の統一教会との交流が深いといいたいんだね?

そんな安倍首相が、日本国憲法を変えようとしてるのはなぜなんだろう?

387吾輩は名無しである2018/02/04(日) 23:49:51.65ID:Z/AdiU5l
>>386
> 日本会議が反日左翼だとすると、その大きな支援を受けている安倍首相も反日左翼だと

だからずっと自民党も反日サヨクと言ってんだが逃げんなキチガイ(´・ω・`)

日本第一党在特会桜井すらバッシングしてんのもスルー?

日本第一党 公式@nippondaiichi 8 時間

桜井誠 @ 2018/1/24_17:00「安倍晋三は政権を取ったら必ず貴方たちを裏切り続ける。それにどこまで貴方たちが耐えられるかです。」
六年前の自民党が総選挙で勝利する直前の桜井の生放送ラジオの言葉。終わりの始まり。

日本第一党 公式@nippondaiichi 5 時間

桜井誠 安倍総理の訪韓目的の要因である「合意違反の韓国の主張は受け入れない」と直接文在寅に言いに行くそうです。
子供のお使いじゃあるまいし何を考えているんだか…
そんなことはホットラインで言えばいいことですし、どうしても対面でというなら外相もいるでしょうに。

388吾輩は名無しである2018/02/04(日) 23:52:09.54ID:FQwAiCqB
>>387
そうすると、君は安倍首相と日本会議が主導する改憲には、反対なんだね?

389吾輩は名無しである2018/02/04(日) 23:54:22.09ID:Z/AdiU5l
>>386
これらを直視ししっかり答えようね(´・ω・`)

>>190>>193>>221>>184>>325>>361-375>>379-380>>382-383

予想通り逃げた(4回目+4レス?+およそ30レス

こうかな?

390吾輩は名無しである2018/02/04(日) 23:57:19.84ID:FQwAiCqB
>>389
君が、安倍首相と日本会議が主導する改憲に賛成か反対か答えたら、それを読んであげてもいいよ?w

391吾輩は名無しである2018/02/04(日) 23:58:46.85ID:Z/AdiU5l
>>388
> そうすると、君は安倍首相と日本会議が主導する改憲には、反対なんだね?

改憲の内容次第だが?

君はGHQ憲法全てに賛成なんだね?

>>190>>193>>221>>184>>325>>361-375>>379-380>>382-383スルーしないようにね

 ● 自民党、サポーターの統一教会、日本会議  =  反日サヨク

 ● 反安倍  →  韓国・北朝鮮・中国・別の反日サヨク・反日

つまり統一もおまえの同類でしょ(´・ω・`)

はい俺の勝ち(´・ω・`)

自民党は右翼ではない反日サヨク

この時点で俺の勝ちだわなぜなら反反日側だから(´・ω・`)

反日サヨク革マル派と反日サヨク中核派の内ゲバみたいなもんだな
ちゃんと答えようなキチガイ
バカサヨ>>208「そんなことより」
この逸らし逃げから150レスは進んだなwww

● サヨク自民党・統一教会・日本会議
    VS
● サヨク民主党・共産党・社民党・韓国・北朝鮮・中国・他の反日カルト・反日テロリスト・マスゴミ
なんでこれで自民党カルト統一の方がヤバイの???反日サヨクの内ゲバじゃん(´・ω・`)
教えて?せんせい(´・ω・`)

392吾輩は名無しである2018/02/05(月) 00:00:24.96ID:UV16GD+Y
>>390
> 君が、安倍首相と日本会議が主導する改憲に賛成か反対か答えたら、それを読んであげてもいいよ?w

   逃げてる自覚はあるんだね^^

まさにキチガイ

最終的に出る内容次第、それを見て賛成か一部賛成一部反対か反対を決める(´・ω・`)

393吾輩は名無しである2018/02/05(月) 00:03:41.80ID:UV16GD+Y
>>390
君はさ自民党と日本会議等と、

反自民党の民主党・共産党・社民党・中国韓国北朝鮮等の連合とどっちが悪いか具体的証明をしてよ(´・ω・`)

394吾輩は名無しである2018/02/05(月) 00:07:46.25ID:K3Yppc9J
>>390
お前会話する気ゼロだろ?
負けて悔しいからってそんな態度すんなよ
このスレから出て行けよ

395吾輩は名無しである2018/02/05(月) 00:29:29.28ID:UV16GD+Y
>>390
じゃ、俺は答えたし、約束()通りちゃんと答えてね?

>>190>>193>>221>>184>>325>>361-375>>379-380>>382-383これをさ(´・ω・`)

396吾輩は名無しである2018/02/05(月) 12:05:12.49ID:imt6nvua
>>391-395

答えになってないよw

397吾輩は名無しである2018/02/05(月) 14:41:29.27ID:UV16GD+Y
>>396
> 答えになってないよw

どう答えになってないのか教えてください反日キチガイ先生!(´・ω・`)

>>395にちゃぁんと答えてください

怖いの???勝てるならとっくに答えて論破してるはずだよね?(´・ω・`)

398吾輩は名無しである2018/02/13(火) 09:41:05.87ID:d/rJlbCv
こいつら全員4ねばいいのに

399吾輩は名無しである2018/02/14(水) 10:40:57.97ID:BSVB33TF
>>398
ほっとけば別のスレに移るよ。

どうせ宗教がらみの反共宣伝なんだから。

400吾輩は名無しである2018/02/14(水) 15:08:34.76ID:rNQSTRCV
漱石にマルクス/反マルクス
持ち込むのはアホ

401吾輩は名無しである2018/02/16(金) 11:14:19.24ID:cY2+CW61
メロディアス ライブラリー
TOKYO FMからJFN全国38局ネットで毎週日曜10:00〜10:30放送
放送予定
2/18・2/25
夏目漱石『吾輩は猫である』前編・後編

402吾輩は名無しである2018/02/18(日) 22:05:40.09ID:EpFZmLy4
曽祖父が門下生四天王だった
曽祖父が迷惑かけてすみませんでしたー!

403吾輩は名無しである2018/02/19(月) 23:46:13.67ID:WQovp/HS
>>402
へえ、迷惑をかけたというと、小宮豊隆?

404吾輩は名無しである2018/02/20(火) 00:07:50.23ID:Tewm3Uc/
>>400
漱石をマルクス的視点からしか見ることができない人が暴れていたので、
それに対する批判は当然必要だったというだけですので

405吾輩は名無しである2018/02/20(火) 00:19:35.20ID:R6SHQQaD
彼は教養ないからねえ
日本外史は史記の言葉で書かれているのに
文言と聞いて、中国語訳ということ?だって

漢文脈の漱石をよくも語れるわなw

406吾輩は名無しである2018/02/20(火) 21:44:57.15ID:1c7cqI/s
人類から愛国心を叩き出してしまわないかぎり、あなたがたは決して平穏な世界を持たないだろう。
愛国心とは、自分がそこに生まれたという理由で、その国が他より優っているとする信念のことだ。
(バーナード・ショウ)

身を以て国に殉ずといふに至りてはその真意甚だ疑はし。国はその具体の度において個人に劣ること遠し。
抽象の性質に一命を賭するは容易のことにあらず。もしありとせば独相撲に打ち殺さると一般なり。
(夏目漱石)

407吾輩は名無しである2018/02/20(火) 22:12:14.81ID:Y07IT6nV
>>403
違う

408吾輩は名無しである2018/02/20(火) 22:20:33.81ID:H3hT47vw
土脈潤起、 少しあたたくなりました。

>>406

漱石の文学を愛してきた古今の諸先輩、現在のご同輩を代表して
貴君に申し上げます。

 もう勘弁して下さい。 貴方の幼稚な書き込みにはレスのしようがありませぬ。

409吾輩は名無しである2018/02/20(火) 22:20:42.20ID:0rkXNX3j
マルクス主義思想という抽象は
一命かけるのが難しいな

君は妻を他の全人類よりも優れていると
認定して子供を作ったの?

で生まれた国以外の国を劣っていると
知りながら愛する人は?

ガバガバだね
考える力が足りないからそれらしい引用に
パッと飛びつくから何度でも間違える
愛国を全否定しないとアイデンティティが
崩壊するのだろう

俺は文脈に応じて愛国心を批判することが
できるがただそれだけ

410吾輩は名無しである2018/02/20(火) 22:29:35.35ID:0rkXNX3j
斜めから風刺する価値転倒の
味わいを、マルクス主義思想と
必死に重ねるのだからなあ

ナイーブというかリテラシーがないというか
浅瀬でジャブジャブというか

国は嘘つきでいつも庶民いじめだけ
とか昭和の婆さんでも言ってたよ
君の中ではそれすらマルクス主義の勝利に
するのだろうな

まったく老いるまで何をしてきたのやら

411吾輩は名無しである2018/02/20(火) 22:32:46.62ID:0rkXNX3j
でポパーとケルゼンのマルクス主義批判は
読んだか?それとも逃げ続けるだけか?
ドイツ語一切読めないまま死ぬかどうかは
今が大切だぞ

根性入れて考えろ
俺への反感で学ぶチャンスを逃すなよ

412吾輩は名無しである2018/02/20(火) 22:36:09.52ID:0rkXNX3j
さて定本でも読むか

413吾輩は名無しである2018/02/20(火) 23:03:18.06ID:1c7cqI/s
>>408
勝手に代表されてもねえw

414吾輩は名無しである2018/02/21(水) 09:23:18.11ID:8+5sdkja
>>411
せっかくだからマジレスしておけば、国というのは、法とその実体である組織のこと。
愛国というのは法やその組織を愛するという意味になる。

そんなものを愛していたら、もちろん個人の「アイデンティティ」など消えてなくなる。
漱石はそれを怖れていたから、博士号さえ断った。

人間であれば、国などという抽象概念に自分を預けずに、自分が自分であるという個人主義を確立していくのは当然だ。
国家とは、利益共同体の幻想形態、というのはきわめて正確な分析だ。

415吾輩は名無しである2018/02/21(水) 13:05:13.97ID:WMfvkajP
>>414
つらいなあ。語れば語るほどグチャグチャになる。
たとえばアメリカに亡命中の中国の活動家の思い描く愛国は
反共産党支配だ。共産党員の愛国はイコール共産党支持だ。
なので、愛国者だからこそ安倍政権批判という立場は当然ありうる。

なぜこの程度の次元の低いはなしに君が足下を掬われるのかというと
君がいち個人が書いた考えを、無謬の思想としてそこから演繹的に考えているから。

これはたとえば俺の知っている旧字旧かなクラスタと同じタイプの
原理主義。もう過去に真実の正しい思想が明示されていて、その実現を
阻害しているものを全て捨てれば、理想世界が出現するという妄想。
自分はそれに目覚めているので正しくて、目覚めていない人々は愚昧なわけだ。

君の場合は、それを漱石に無理にかぶせて、自分のためのヒーローに仕立てている。
そのヒーロー像に回収できない全てを否定する。「個人」を個人以外を排除した
先にしか見いだすことができない。

この言葉への弱さはまず君の語学リテラシーのなさに由来する。
これは読める能力だけではなく、リテラシーを身につける途中で
経験する洞察力を指している。だから君の立場ならば、ドイツ語を
粘り強く学びなさいと書いているのだよ。言葉は相当な大きさの言語
ならなんでもいいのだが、ドイツ語ならマルクスを読めるだろう。

416吾輩は名無しである2018/02/21(水) 13:13:44.27ID:WMfvkajP
だから、偶像化しちゃった漱石から自分を解放してあげて、
ってお願いだね。自分のいいたいことを彼にどうにか代弁させよう
としてもそれは無理だよ。俺は普段論語を読んでるが、自分の心地よい
読みを選ぶ。だけどそれは自分の欲望であって、孔子のそれではない。

417吾輩は名無しである2018/02/21(水) 13:23:31.78ID:WMfvkajP
それにしても、本の上でしか知らない文学に
そこまで執着しながら、全ての観念を愛する(とても大切にする)
ことを全否定するというのは空しいな。

その「全否定の理屈」に執心して思考を曇らせているのは
どこのだれかな?それは都合良く否定の対象にはならないのかな?

418吾輩は名無しである2018/02/21(水) 13:39:27.01ID:8+5sdkja
>>415-417
漱石を読まずに漱石を語るなよw

日本会議なのか統一教会なのか幸福の科学なのか知らないけど、君の狂信的な反市民感情はどこから湧いてくるんだろうね?

419吾輩は名無しである2018/02/21(水) 14:07:40.23ID:WMfvkajP
>>418
>日本会議なのか...

それは君の帰属意識の裏返しだな。君は共産党員だっけ?になると
他団体から攻撃されているとこんなところでも考えるもんなのか?
俺はそういう類いの団体には一切所属していないしシンパシーも感じていない。
俺は共産党員個人には全く悪意をもってないから、ここで認めてもらってもよい。
まあ帰属否定の君が党員ならバカバカしいが。

同時に俺は漱石の個人主義の「言説」が日本近代における個人主義の成熟した
かたちであることも認めるところだ。無論、一定の模範でしかないがな。
神聖化しても無意味だ。

420吾輩は名無しである2018/02/21(水) 14:13:42.24ID:WMfvkajP
語れば語るほどおかしくなるというのは
空疎な理屈にひたすら依存する原理主義者の常だ。
厄介なのは口だけ原理主義者が多いことだが、
まあ安楽椅子ほにゃららとはそういうものだ。

421吾輩は名無しである2018/02/21(水) 14:17:25.69ID:WMfvkajP
>狂信的な反市民感情

これも金太郎飴(飴に失礼だが)だな
愛国心という言葉をほんの少しでも許容すると
「狂信的な反市民感情」認定されるのだろう。
あるいは街を歩いていて気に入らないことがあると
反市民主義と名付けでもするのか。

自称マルクス主義者の言うことはいつもうわべだけは過激だ。

422吾輩は名無しである2018/02/21(水) 14:21:50.33ID:WMfvkajP
俺はたくさんの似たタイプの人間とやりとりをしてきた
経験があって、それぞれを分析をしているので、爺さんの気持ちは結構わかる。

423吾輩は名無しである2018/02/21(水) 15:02:53.31ID:8+5sdkja
>>419-422
なんの知識もなく、もちろん教養もないのに、ひたすら見栄を張るだけの気の毒な爺か。

僕は共産党にもマルクスにも「シンパシー」を感じているし、一般的な市民運動や弱者救済の運動にも同様だ。
君と違って、そんなことを隠す気はさらさらない。

僕は君たちがいうアカそのものだし、アカが正しいと思っている。
個人の精神と生活を守るためには、愛国も政権擁護も完全な間違いだと思っている。
その理由は何回も書いてきたし、君の、話を逸らしてばかりの狂信と見栄に付き合う気はないから、安心してくれ。

これ以上蒸し返すのは、ここがいくら過疎スレでも他の人に迷惑だから、僕は自重する。
君は愛国マンらしく、好きなだけ他の人に迷惑をかけるといい。

424吾輩は名無しである2018/02/21(水) 17:29:57.83ID:8mZbjFXv
相変わらずアホだな

アカ自認と例の満韓を冷静に読むことは
相反しないぞ
ボクはアカだからという表明で回避できる
話ではない

それを白黒世界で語るから幼いと言っている
これはマルクス主義思想の問題以前に
君のメンタルの問題だ

政権擁護が悪とか家族以外の帰属意識は悪だとか
君のメンタルの問題だぞ

425吾輩は名無しである2018/02/21(水) 17:35:40.53ID:8mZbjFXv
まあ実際に市民とか個人主義という言葉が
こういう手合いのために磨耗していくという
意味では興味深いな

濫用で陶酔するのだろう

環境があるにもかかわらず
意地でもドイツ語を学ばないマルクス主義者
というのは正に日本の中で埋没した個人だな

426吾輩は名無しである2018/02/21(水) 17:42:59.80ID:8mZbjFXv
>>423
隠す気がないなら
君は
1今日本共産党員なの?
2あるいは以前党員だったの?
3党員経験ゼロ?

これだけ真面目に答えてくれ
三択だ

ちなみに俺は愛国を勧めているわけではないぞ
頭ごなしの愛国全否定の危険を述べているのだ
それでは愛国心をもつ他者と適切に関われないからな
宗教と同じだ

427吾輩は名無しである2018/02/21(水) 17:56:47.64ID:8mZbjFXv
>>46
で君は奴隷根性を克服した目覚めた人なの?
俺はまだ目覚めていない?

マルクス主義を信じると目覚めることができる?

428吾輩は名無しである2018/02/21(水) 18:00:05.37ID:8mZbjFXv
>>46
劣等じゃない優等民族ってどこ?具体的に
教えてくれ。民族で切るのは個人主義からすると
間違いだけど、それでもいいの?

信仰を信仰と認めずに信仰に閉じこもるのは良くないよ

429吾輩は名無しである2018/02/21(水) 18:08:00.11ID:8mZbjFXv
爺は具体例が欠如するからいつも不毛だな
もしも自分が選んだ政党が統治することになったら
その政権を擁護するのは民主主義では当たり前じゃないか
それは間違い?

じゃあ君の思い描くマルクス主義国家では
統治を擁護できないのか?
国民はそれを擁護するなという思想を強いられるのか?
意味不明すぎる

430吾輩は名無しである2018/02/21(水) 18:11:43.39ID:8mZbjFXv
>>69をもういちど読め

勝手偶像的な漱石から独立できない精神だけが
これを必死に否定する

御本尊に無傷でいて欲しいわけだ

431吾輩は名無しである2018/02/21(水) 19:21:22.70ID:mRe+thej
まああり得ないけど日本に共産主義政権ができたら政権愛という意味での愛国心を押し付けられるので
その時には命をかけて抵抗するでしょうね

432吾輩は名無しである2018/02/21(水) 22:44:42.61ID:8mZbjFXv
人間には種族愛が備わっているが
これは究極の帰属意識だろう

ちなみに俺は選挙ではいつも共産党に入れている
政権奪取不可能な議員が議員として
調査権限を行使することは
国会の機能のために有意義だからである

こういう柔軟性も爺さんとは違う

433吾輩は名無しである2018/02/22(木) 02:52:33.64ID:0avPoZ7A
>>414
マジレスしておくと国家の三要素
領土、人民、統治権

愛国心が無いというのは、領土、人民への愛も無いと告白することに等しいね

国民の多くがアカを嫌う理由

434吾輩は名無しである2018/02/22(木) 03:27:51.42ID:0avPoZ7A
しかしその三要素がありさえすれば国家が存続するかといえば、そうではない
国家が国家として存続するにおいてはむしろ人民の言語、歴史、風土、文化等が三要素に先行し、根底を作る
愛国心とは一義的にはそれらから由来する心のあり方であって、それらへの愛着が無ければ国家は失敗するだろう

現代民主国家においては統治権としての国家が人権や文化的生活、平和をも保証している
(老婆心ながら言っておくと9条が平和を保証している訳ではない)

統治権なきところでは、人民は部族的生活に戻るしかないが、その部族的生活においては、愛国心に代わって部族への強烈な帰属意識と忠誠が必要となる
そちらの方が良いとでも言うのかねえ
そう言う訳でもないだろう

階級国家論というのは一定の真理を突いているかもしれないが、それが全てで国家をみるなら破綻は免れない

最後にいつまで経っても帰属意識を持てない朝鮮半島出身の在日は、日本において共産主義と相性がよい、という指摘までしておこう
もとがユダヤ人のアレだからね

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