夏目漱石 八十二夜

1吾輩は名無しである2018/09/11(火) 10:12:24.36ID:ljLrN3Xj
夏目漱石
1867年2月9日(慶応3年1月5日) - 1916年12月9日(大正5年12月9日)
本名 夏目金之助
   牛込馬場下横町(現新宿区喜久井町)出身

前スレ
夏目漱石 八十三夜
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1513649759/

446吾輩は名無しである2018/12/14(金) 05:04:52.92ID:tZGuf+Cy
反骨ではなく反韓なのよ

447吾輩は名無しである2018/12/14(金) 13:27:22.78ID:95RoChPd
>>446
そういえば、反韓というのは、韓国が日本と同等の経済力をつけてきたということの表れなんだろうね。
これまで日本よりずっと小さい経済力だと思ってたのに、かなり近づいてきてる。
日本が国民福祉の切り捨てと企業優遇政策を続ける限り、追い越される可能性も低くはなさそうだ。

中国に対しても、何年か前に同様な反中感情があったが、あっという間に日本が追い越されてしまったので、反中国は惨めな遠吠えで終わってしまった。

このあたりの感覚を漱石は見事にとらえていて、いま中国を蔑んでいる人がいるが、一時的に国家経営が上手くいっていないだけ、というようなことを指摘している。
韓国については、漱石はほとんど関心がなかったようだ。

448吾輩は名無しである2018/12/14(金) 13:39:20.54ID:d80S7isP
ホモという言い方今すると差別だからなあ
ゲイの知り合いに聞いたら
その辺りの移り変わりを色々教えてくれた

バブル期くらいまではゲイ差別は普通だったけど

449吾輩は名無しである2018/12/14(金) 13:44:27.75ID:s3eB+Va8
第三者のくせに同性愛をわざわざ肯定する発言や書き込みするやつって気持ち悪いよね
自分のイデオロギーを主張するために同性愛者を利用してるし、無意識にその人たちを下に見てる

450吾輩は名無しである2018/12/14(金) 13:48:08.70ID:d80S7isP
それ高校生くらいのロジックやな

映画で人の死を見て泣くのは泣いて
いる自分自身が好きだからだ!偽善だ!

とかお茶の間で叫んでない?
悠くん

451吾輩は名無しである2018/12/14(金) 13:55:28.97ID:s3eB+Va8
映画を見て泣くのは自分一人で完結してるけど、意見を表明することはそうじゃないからね

452吾輩は名無しである2018/12/14(金) 14:03:24.34ID:d80S7isP
自分が犬じゃないなら
犬の福祉を語ってはいけないとか
そういうことか

どこで吹き込まれたん
いや違うな
自分なりに考えたから変なんだ

453吾輩は名無しである2018/12/14(金) 14:10:46.89ID:d80S7isP
イデオロギーのためにという批判が有効なのは
主張そのものが観念的で非常識という批判である
ことが前提だな

性差を解消するために、新生児に対して
男女を判別できるような伝統的な名前を禁止する、
とかな

454吾輩は名無しである2018/12/14(金) 14:18:29.23ID:s3eB+Va8
>犬の福祉を語っては
同性愛について語ることと、同性愛をいいこと肯定的に評価することは全く別のことだから
俺は同性愛を否定も肯定もしないし、そもそもその人たちことをとやかく言える立場だと思っていない

455吾輩は名無しである2018/12/14(金) 14:28:17.00ID:d80S7isP
例えば君の妹がレズビアン差別で
苦しんでいるとする
君にはレズビアンについての知見が完全には
備わっていない

しかし君が妹への心情からレズビアンにとって
暮らしやすい社会を考えるならば
肯定を表明するのは自然なことだ

レズビアンは病気だから、育て方が悪い、
障害者だ、業を背負っているから憐れみましょう、
こういう感覚に反論する行為は、丸ごと批判
されるべきイデオロギーなんだろうか

456吾輩は名無しである2018/12/14(金) 14:41:58.99ID:s3eB+Va8
俺にレズビアンの妹がいれば、妹が暮らしやすい社会になればいいと思うと思う
でもそれは生活を共にした妹が幸せになって欲しいからであって、同性愛が素晴らしいからではない

457吾輩は名無しである2018/12/14(金) 14:56:34.88ID:d80S7isP
同性愛を否定も肯定もしない、というのは
実際には機能しない場合が多い

同性愛を病気だと笑い者にするテレビ番組や意識に
意見しない、と放置するということは
同性愛反対と社会的には同じこと

458吾輩は名無しである2018/12/14(金) 15:10:01.57ID:d80S7isP
>>456
ここでの肯定とは単に差別されないということだろう
君が男あるいは女であると同じくらい
素晴らしいということだ

そして妹がレズビアンであることをアイデンティティに
しているのであれば、当然周囲に肯定的に受け入れて
もらいたいだろうし、それは実態として君の肯定的な
姿勢が必要であって切り分けられない

そもそも君の主張の根幹は、当事者自身以外は
意見表明してはいけない、という幼稚なロジックだよ

459吾輩は名無しである2018/12/14(金) 15:36:31.11ID:s3eB+Va8
>同性愛を病気だと笑い者にするテレビ番組や意識

これも、同性愛者を上から目線で批評するという点で、「同性愛は素晴らしい」と意見することと同じく気持ち悪い

460吾輩は名無しである2018/12/14(金) 15:46:02.02ID:d80S7isP
>>459
それなら実態は同性愛嫌悪批判してるということになるし
嫌悪は生理的で批評じゃないと言われたらお仕舞い

それから当事者以外は意見するな、という
ガイドラインはだいたい抑圧的に働く

つまり君はネトウヨともSJWとも呼ばれたくない
という個人的な上から目線で屁理屈こねてる
けっこう狡いぞ

461吾輩は名無しである2018/12/14(金) 15:53:08.18ID:d80S7isP
同性愛の人から応援して、って社会的に言われたら
非同性愛者による利用じゃなくて一種の連帯になるだろう

もっというと君は、勝手な同性愛肯定の傲慢が
ある同性愛者を事後的にでも勇気付けるかもしれない、
という可能性を想像できないでいる

それは君自身のなかでは筋が通っているかも
しれないが貧しい社会観ではないかな

462吾輩は名無しである2018/12/14(金) 15:56:21.91ID:s3eB+Va8
>>458
まず、意見を表明することと、客観的立場から同性愛者を批評することは同じようで全く別のものだからね
当事者であろうがなかろうが、「受け入れられたい」という主観を越えて「同性愛は素晴らしいこと」と主張することは嫌悪感生むだけで何の生産性もない

463吾輩は名無しである2018/12/14(金) 16:17:28.56ID:s3eB+Va8
>それなら実態は同性愛嫌悪批判してるということになるし
嫌悪は生理的で批評じゃないと言われたらお仕舞い

「実態」という言葉で、否定肯定どちらかの意見を表明させようとするのは卑怯だよね

464吾輩は名無しである2018/12/14(金) 16:22:19.78ID:s3eB+Va8
同性愛者と異性愛者が共に生きやすくする上で、それがいいことなのか悪いことなのか表明する必要なんて全くない、無駄な争いを増やすだけ
電車で隣どうしに座った男女に相手のことをどう思っているか聞くくらいアホらしい

465吾輩は名無しである2018/12/14(金) 16:30:06.46ID:d80S7isP
意見表明を強いることと
当事者以外も語ってよろしい
ということは別という他ない

ゲイを男女以上の素晴らしい存在だと明言する
ことを強いられる状況ってどこにあるの?

466吾輩は名無しである2018/12/14(金) 16:39:36.52ID:s3eB+Va8
>>465
>意見表明を強いることと
当事者以外も語ってよろしい

捏造するな
そんなこと一言もいってない

467吾輩は名無しである2018/12/14(金) 16:40:51.60ID:d80S7isP
>>464
日常に表明はしないだろう
態度や行動で示せばいいだけ

何にせよ当事者以外は表明するな、という
ことと表明しなくていい、は全然違う話

468吾輩は名無しである2018/12/14(金) 16:46:07.05ID:d80S7isP
>>466
君の意見は同性愛を肯定も否定もしない
という意見
でそれを第三者一般の態度であるべきと述べている

つまり肯定否定を第三者に問うことも的外れになる
なぜなら表明しないのだから

俺はシンプルに肯定否定する奴もいるだろうという立場
そしてその表明が事後的にゲイの望む行為に
なるかもしれないということ

何が難しいことあるの

469吾輩は名無しである2018/12/14(金) 16:50:50.06ID:d80S7isP
イデオロギーで同性愛者を見下す行為、
というのがちょっと極端だな

現状の立場に同情することとなるべく普通に
接したい姿勢は入り混じるものだろう
別に俺たちは聖人じゃない

カトリックのような立場はそういう批判が
当たるかもしれんが

470吾輩は名無しである2018/12/14(金) 17:01:26.97ID:95RoChPd
他人の好みがどうであるかを、なんで気にする人がいるんだろう?

471吾輩は名無しである2018/12/14(金) 17:28:53.44ID:s3eB+Va8
>>468
別に意見表明することの全てを悪いとは思わない
ただ、同性愛自体がいいか悪いか公に口にすることは、別の意味が生じて聞いててムカつくし何の解決にもならない
結局は法律と個人どうし直接の接し方の問題

472吾輩は名無しである2018/12/14(金) 19:32:41.38ID:d80S7isP
>>471
なんだいいのか
じゃあいいじゃん

観念的な称揚や「悪」認定が無用な対立を
起こすというのはそうだろうな
押し付けの踏み絵化でもあるし党派化だな

そもそも表明を強制される場は日常にないだろ
それが全くなく生活できる場を作るという日本の
政治の態度がいいかどうかは別の話だがとにかく
日本には実際にはないし理想とされている

例えば自分の投票先を人に言わない、とかな
昔はあったぞ

473吾輩は名無しである2018/12/14(金) 22:53:30.34ID:qxWALXWq
>>447
>中国に対しても、何年か前に同様な反中感情があったが、あっという間に日本が追い越されてしまったので、反中国は惨めな遠吠えで終わってしまった。

反中国が惨めな遠吠えねえ

サヨクというのは中国の人権状況に全く問題意識がないという事がよく分かるレスだね
経済さえ良ければ文句は言わないという唯物論か、最悪だね

保守であれば反中国は当然です
中共異質論から反中はオーストラリアでも台頭している

474吾輩は名無しである2018/12/14(金) 23:21:31.01ID:95RoChPd
>>473
現在反中国を標榜してるのはトランプだけで、他はアメリカの機嫌を取ろうと追随してる。
トランプのバックボーンは各業種のユダヤメジャーだが、日本の保守とどう関係するんだ?

475P ◆.uKag/vUmY 2018/12/15(土) 00:54:44.83ID:uNZ7Vy24
>>447
連なるリプは読んでないけど、あなたの見解は概ね正しい。

476吾輩は名無しである2018/12/15(土) 01:59:10.83ID:tBquUKez
基本はナショナリズムの対立で
中国の反日暴動や、韓国人の靖国の放火騒ぎと一緒
表現の仕方や意識が各国違う

日本から見ると右翼左翼の動きに見えるかもしれないが
実態は互いの素朴なナショナリズムのプライドが
かかっている単純な図式

ただしこれは互いに自国をより寛容に見せようとする、
余裕に振る舞おうとする力も生まれるから、悪いこと
ばかりではないし、冷戦化と比べて遥かに成熟している

477吾輩は名無しである2018/12/15(土) 03:20:53.61ID:pF0VVMRs
>>441
>>475
でたw

>知らないけど、そうだとしても良い話でしかないじゃん。
>連なるリプは読んでないけど、あなたの見解は概ね正しい。

こんな上から偉そうな勘違い発言って自分がどういう立場にいると思ってればできるの?

478学術2018/12/15(土) 08:39:11.32ID:/5c0Lar+
標準大学帝大。

479吾輩は名無しである2018/12/15(土) 10:01:21.44ID:LGcEv7IM
>>476
二度目は喜劇として現れているだけだな。

480吾輩は名無しである2018/12/15(土) 12:10:40.99ID:G8xP/yQH
524 名前:優しい名無しさん (ワッチョイ f14f-n9Ol) [sage] :2018/12/12(水) 11:23:19.04 ID:ufkP3Itc0
歳を取ればネットもしていたくなくなるよ
37歳だがもう何もしたくない
でもボーとするのもつらいので横になるかなんとかネットしてるって感じ

572 名前:優しい名無しさん (ワッチョイ d3b3-KvaH) [sage] :2018/12/13(木) 17:48:43.68 ID:kaduciLb0
このまま何もせずに、老後を迎えるのか・・・
せめて親が死ぬ前に一矢報いたいが、何も思い付かない・・・

573 名前:優しい名無しさん (ワッチョイ d3b3-KvaH) [sage] :2018/12/13(木) 18:09:36.17 ID:kaduciLb0
体全体のだるさ、たまってしまった疲れが取れない

統合失調症の陰性症状で苦しむ人々92 ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1542887242/

ワロタ!大草原
ほんと統失って【手遅れ】って言葉がぴったりだ!

481吾輩は名無しである2018/12/15(土) 14:18:09.34ID:1vknS28y
>>474
保守は中共の体制に対する反対は戦後一貫しているわけだよ
少なくとも言論の上ではね
もちろん現実の政治では妥協はある
しかし、ウィグルやチベットの亡命政府を支援するのも一貫して保守側

サヨクは言論の上ではソ連や中共の体制に憧れ、文化大革命絶賛、大躍進絶賛でしたね
時が流れそれらを有耶無耶にし、現在もウィグルでチベットで起こっている事には見て見ぬ振り
>>447でそれは全く明らか
まあお前さんはそれに無関心であるか、あるいは積極的に中共内のイスラム教もキリスト教も中共という唯物主義の軍門に降れば万々歳なのだろうね

482吾輩は名無しである2018/12/15(土) 15:58:30.29ID:cxLTPsa3
オーストラリアはターンブル前首相が典型的なパンダハンガーで、
ダーウィン港を99年間チャイナの租借地にしたからね

まともなオーストラリア国民ならチャイナの軍事的野望にさすがに気付いて警戒するわな

483P ◆.uKag/vUmY 2018/12/15(土) 19:37:34.06ID:uNZ7Vy24
>>477
「上から偉そう」というのがそもそも「勘違い」だと思いますよ。

484学術2018/12/16(日) 13:35:18.28ID:wk0b/GTf
運動不足は統失の予後によくない。過活動の方が体や精神が機能して、消耗と
回復のリズムがいい。

485吾輩は名無しである2018/12/16(日) 19:54:07.12ID:+Mkapyjy
退屈にして不毛、無意味なるやりとりが延々と続きたり。
まさに漱石の後期の小説のごとくなり。

486吾輩は名無しである2018/12/16(日) 20:06:13.97ID:YXLZ7Jtf
格好つけてるとこ悪いけど、なりは連体形に接続だよ

487吾輩は名無しである2018/12/17(月) 11:10:15.82ID:lN0WIz05
コロ助さんをディスってるなりか?

488吾輩は名無しである2018/12/18(火) 14:21:43.60ID:+MX2eiR4
図星であわてふためくw

489P ◆.uKag/vUmY 2018/12/18(火) 22:33:17.00ID:T0DEDJLy
「明暗」は「無意味なやりとり」なのか?「道草」はどうなんの?

490P ◆.uKag/vUmY 2018/12/18(火) 22:39:40.64ID:T0DEDJLy
無意味というならそれより前の方が無意味だろう。まあ、それも好きだけど。

491吾輩は名無しである2018/12/18(火) 22:47:07.36ID:i8KghloF
無意味に意味を求めることこそが人生というものなのだよ、お若いの

492吾輩は名無しである2018/12/19(水) 09:03:17.60ID:zLh30Nf6
明暗、おっと間違った、暗暗は精神異常の産物かな?
という希ガスw 終活には明るい小説を!w

493吾輩は名無しである2018/12/19(水) 09:08:44.98ID:zLh30Nf6
無意味は無意味、有意味は有意味。

有も無もないのが色即是空空即是色。

494吾輩は名無しである2018/12/19(水) 11:26:52.20ID:sDWjl7U0
明暗面白かったけどな
心理描写にドストエフスキーの影響があるという指摘はなるほどと思った

495吾輩は名無しである2018/12/19(水) 15:16:33.37ID:laVXuCl6
影響されてるんじゃなくて小林はネタキャラだけどね
どっちかというとむしろ小馬鹿にしてる

496吾輩は名無しである2018/12/19(水) 20:58:25.91ID:QCamfcmn
死ぬか、気が違うか、それでなければ宗教に入るか。僕の前途にはこの3つのものしかない

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