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【ばふりばふり】蓮實重彦 X+3【120度】
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0001吾輩は名無しである垢版2019/07/10(水) 21:42:42.36ID:vOeMuU5x
ないから立ててみた
0002吾輩は名無しである垢版2019/07/10(水) 23:51:17.24ID:HwbfhYjk
スクリーン・スタディーズ: デジタル時代の映像/メディア経験
光岡 寿郎 (編集), 大久保 遼 (編集)
出版社: 東京大学出版会 (2019/1/30)

第1部 スクリーンという方法
第1章 メディア研究におけるスクリーンの位相――空間、物質性、移動(光岡寿郎)
第2章 遍在するスクリーンが媒介する出来事――メディア・イベント研究を補助線に(飯田豊)
第3章 液状化するスクリーンと観客――「ポスト観客」の映画文化(渡邉大輔)
第4章 アーカイブのパラドックス(林田新)

第2部 歴史のなかのスクリーン
第5章 明治期のヴァーチャル・リアリティ――非分節ショットへの回帰(上田学)
第6章 オフ・スクリーンの映像文化史――大正・昭和期の複合施設型映画館(近藤和都)
第7章 パテ・ベビーというシステム――映像文化史の視座から(松谷容作)
第8章 マンガ・プロジェクション――戦後日本大衆文化におけるマンガ・劇画のスクリーン映写(鷲谷花)
第9章 1970年代のビデオ技術受容とセクシュアリティ(溝尻真也)

第3部 スクリーンの現在へ
第10章 スクリーン・プラクティスの再設計――舞台表現におけるスクリーンの問題(大久保遼)
第11章 触覚的写真――モバイル・スクリーンの人類学(金暻和)
第12章 パブリック・ビューイング――スクリーンに向き合わない若者たち(立石祥子)
第13章 「映像ならざるもの」の映像表現――災害を表現すること(関谷直也)
第14章 光と音を放つ展示空間――現代美術と映像メディア(馬定延)
第15章 電子のメディウムの時代、デジタル画像の美学(gnck)
第16章 スクリーンの消滅――バイオアート/テクノロジーの歴史を事例に(増田展大)

暁のアーカイヴ: 戦後日本映画の歴史的経験
中村 秀之 (著)
出版社: 東京大学出版会 (2019/7/29)
0003吾輩は名無しである垢版2019/07/11(木) 01:50:18.13ID:6GfUd4fV
>>1
0004吾輩は名無しである垢版2019/07/11(木) 03:05:26.52ID:BdzLLl3o
でもぼくのもっとも尊敬するひとはもっとも影響を受けたひとは
野崎歓
柴田元幸
和田忠彦
です。
0005吾輩は名無しである垢版2019/07/13(土) 18:59:57.49ID:ciIkf6Ud
ママレモンに腹をたてたりしてた頃もあった。
0006吾輩は名無しである垢版2019/07/14(日) 11:00:11.23ID:Sm2FGt1l
蓮實重彦批判序説
0007吾輩は名無しである垢版2019/07/14(日) 11:30:28.29ID:T/VrX9gm
heartdark
1975年生まれ。映画について書いてます。
2018年ベスト映画

1.レディ・プレイヤー1(スティーヴン・スピルバーグ)
1.バーフバリ 王の凱旋(S・S・ラージャマウリ)
3.スリー・ビルボード(マーティン・マクドナー)
4.ペンタゴン・ペーパーズ(スティーヴン・スピルバーグ)
5.インクレディブル・ファミリー(ブラッド・バード)
6.アイ,トーニャ(クレイグ・ガレスピー)
7.ジュラシック・ワールド/炎の王国(フアン・アントニオ・バヨナ)
8.イコライザー2(アントワン・フークア)
9.勝手にふるえてろ(大九明子)
10.ザ・プレデター(シェーン・ブラック)

蓮實重彦が数人の若手監督を指し「日本映画第三の黄金期」と呼んだというが、
なんとも脳天気な言い方だと思う。日本映画にもう一度、黄金期が来るとすれば、
それは私たちが生きている時代に来ないだろうし、誰も想像しない形で来るだろう。

蓮實重彦は、鈴木清順を称揚するために中平康を貶めるような人で、言ってることはきわめて胡散臭い。
日本映画の黄金期は蓮實などとは無縁のところから生まれなければならない。

話がずれたが、私たちが目指すべきはインド映画なのである。
「いや、そもそもインド映画とは規模が違う」という小賢しいことを言う向きもあるだろう。それは違う。
インド人が日本の自主映画の規模で撮っても「インド映画」になるだろう。
日本映画には精神的な貧乏臭さが身についてしまってそこから抜け出せないのだ。
0008吾輩は名無しである垢版2019/07/15(月) 02:56:10.96ID:jvrHEPLc
韓国における日本映画の上映動向
── 韓国シネマテークとシネフィルの役割 ──
閔   愛 善
https://www.waseda.jp/flas/rilas/assets/uploads/2018/10/365-376_Aesun-MIN-1.pdf

後にシネフィルの中には監督、評論家になった人もいるが、大学の映画サークルで熱心に
映画を観ていたという監督パク・チャンヌク、そして映画批評家のチョン・ソンイルが代表的だ。チョン・ソ
ンイルは 2009 年には『(カフェ・ノワール)』⚦で監督としてもデビューを果たし、2016 年にも
第 2 作目に、中国のドキュメンタリー作家ワン・ビンの撮影の様子を追う上映時間 4 時間の長編映画『
(天国の夜と霧)』⚧を監督した。

大学生の頃映画雑誌を読むため日本語を独学で学んだというチョン・ソンイルは、日本映画にも造詣が深い。
偶然、映画振興公社の図書室で手にした 1979 年 1 月号「カイエ・デュ・シネマ」の表紙が小津安二郎の『秋
刀魚の味』(1962 年)⚪の写真だったというエピソードもある⚫が、自選の映画トップ 10 に『晩春』(1949 年)
を入れるほどの小津映画好きでもある。雑誌でも日本映画に関する記事を多数書いている。2014 年に『非常
線の女』(1933 年)が韓国で上映されたことを記念した講演で、小津だけを 3 時間以上語り続けたこともあっ
た。また、蓮實重彦の「監督小津安二郎」(1983 年)は 2001 年に韓国でも翻訳されたが、チョンの選ぶ「私
の人生の本」のひとつである。彼が日本映画を韓国に知らせることにある程度貢献していることは言うまでも
ない。

映画関連で
はジル・ドゥルーズの「シネマ 1:運動のイメージ」⚵韓国語の翻訳が 1996 年に出版されている。また「カイ
エ・デュ・シネマ」とフランス文化・通信省の共同企画した映画理論叢書「Les Petits Cahiers」シリーズは、
批評家ジョエル・マニー「Le point de vue:de la vision du cinéaste au regard du spectateur」(2001 年)やエマニュ
エル・シエティ「La plan au commencement du cinéma」(2001 年)など多く翻訳された。もちろん日本の人文
学翻訳も減少することなく、柄谷行人、蓮實重彦、内田樹などから比較的若い学者の著作まで幅広く翻訳され
続けている。
0009吾輩は名無しである垢版2019/07/17(水) 22:30:37.23ID:fNUxy7Br
ジョン・フォード論と50年代映画作家論はどうなった?
0010吾輩は名無しである垢版2019/07/19(金) 18:30:00.49ID:uEKbtwUv
かきくけこ
0012吾輩は名無しである垢版2019/07/21(日) 12:26:14.71ID:tHBvgepF
蓮實重彦と岡田茂東映社長の対談読んでみたかった
0013吾輩は名無しである垢版2019/07/23(火) 23:56:20.46ID:wB107jaN
映画を見るということは、情報の収集から、交通手段、所要
時間、封切りか二番館かなどなど、かなり重い選択の伴った
行為です。関西だと、封切りならともかく、古い映画は二番
館、三番館に来るだけで、それも限られたものしか来ません
から、好きな映画を自由に見ることなんて夢のまた夢でした。
他人が傑作を見たと自慢していて自分が見逃していたら、
悔しくて小さなホールまで追っかけたりしました。こんなふう
にして、一つ一つの映画を選択して見る行為の集積が、僕
という人間を作ってきたわけです。

黒沢清『黒沢清の映画術』、新潮社、2006年
0015吾輩は名無しである垢版2019/08/01(木) 01:59:32.59ID:YMWO7zQe
蓮實はワイルダーは嫌いなの?
0016吾輩は名無しである垢版2019/08/02(金) 00:36:50.23ID:3vSmd5DU
ルビッチやプレストンスタージェスは粋だがワイルダーは野暮
山中は粋だが黒澤明は野暮
なんてよく言ってたが、キャプラのように全くつまらないと思っているわけではなく
深夜の告白やサンセット大通りなどを保留つきではあるが評価していた。
0017吾輩は名無しである垢版2019/08/03(土) 23:05:14.10ID:y19mSy6g
脚本が?
0018吾輩は名無しである垢版2019/08/12(月) 12:39:45.92ID:CrMRWI+L
町山智浩
@TomoMachi
蓮實重彦先生の表層批評は「志の高さで映画を評価するな」と言ってるけど、だからといって映像などの技術的な優劣で見ろとも言ってなくて、
思想などで類型化されない、紋切り型でない個々の生が切り取られているかどうかだと、非表層的なことも言っている。
0019吾輩は名無しである垢版2019/08/18(日) 00:59:59.91ID:zCv6q5Ja
ジョン・フォードが好き ただし「荒野の決闘」は嫌い
ジャン・ルノワールが好き ただし「大いなる幻影」は嫌い
ハワード・ホークスが好き ただし「暗黒街の顔役」は嫌い
0020吾輩は名無しである垢版2019/08/25(日) 22:27:24.57ID:XulurFyS
ワイルダーのこれ見よがしのどうだ決まってるだろって感じが嫌なのかね
0021吾輩は名無しである垢版2019/08/26(月) 20:12:24.34ID:IpApZMWM
日本のコメディはつまらないと語る人々はワイルダーを高評価し、それはわかるんだけど
完成度の高さやシナリオ的に考えたらワイルダーの足下にも及ばない瀬川昌治や森崎東の作品(の一部)なんかの方が映画としては断然面白い
という考え方もあり、多くの人にとっては納得いかないだろうけど、自分はそっちに近い。
その「映画としては」という言い方が気に入らない人もいるだろう。
蓮實のように、プレストンスタージェスやルビッチやホークスと比べてワイルダーは野暮だと斬り捨ててしまえるほど映画観てないから断言は出来ないけど。
0022吾輩は名無しである垢版2019/08/26(月) 23:29:18.08ID:o3oamTrX
プレストンスタージェスってそんなにいいかなあ?
ワイルダーはホークスやルビッチと比べたらあれだし鼻につくとこもあるけど普通に面白い
0023吾輩は名無しである垢版2019/08/27(火) 03:05:49.73ID:oA3edwcj
私が蓮實、山田、山根トリオを尊敬する理由は
この人たちは、自分は映画館の呼び込み屋だという意識と誇りを持ってるから。

ワイルダーが評価に足らないはずは無いけれど
日本では誰もがワイルダーを称賛するのに
ルビッチやスタージェスのような天才がそれほど見られていない状況が
許しがたいんでしょう


蓮實御大は黒澤に対して批判的、という印象を持ってる輩が少なくないけれど
そんなはずはなく、黒澤を「一流の下」と認めているわけだ

この表現を、黒澤のことを高評価している、と読めない奴はバカだ

ただ、世界中の多くの映画監督、映画館客が黒澤に対する敬意を表明する中で
他の多くの日本の名監督、職人監督が顧みられないことに我慢がならないんでしょうね


ところで、ワイルダーって自分で編集をするのかね?
例えば、名作とされている「昼下がりの情事」の
前半の映画的リズムの無さは何ごとだろうかと思う

世界中のどこよりも日本で愛されている「ローマの休日」も
なんとも間延びした映画だ

ワイラーは自分で編集しないらしい
0024吾輩は名無しである垢版2019/08/27(火) 19:57:29.58ID:9wZBrHS5
黒澤VSワイルダー

姿三四郎/熱砂の秘密 (1943)
一番美しく/深夜の告白 (1944)
續姿三四郎、虎の尾を踏む男達/失われた週末 (1945)
醉いどれ天使/皇帝円舞曲、異国の出来事 (1948)

醜聞、羅生門/サンセット大通り (1950)
白痴/地獄の英雄 (1951)
七人の侍/麗しのサブリナ (1954)
生きものの記録/七年目の浮気 (1955)
蜘蛛巣城、どん底/翼よ! あれが巴里の灯だ、昼下りの情事、情婦 (1957)

悪い奴ほどよく眠る/アパートの鍵貸します (1960)
椿三十郎/ワン・ツー・スリー (1962)
天国と地獄/あなただけ今晩は (1963)

どですかでん/シャーロック・ホームズの冒険 (1970)
0026吾輩は名無しである垢版2019/08/29(木) 13:23:32.79ID:sWtyM2w2
異国の出来事はワタクシのディートリヒ贔屓も相まってよかった

蓮實はディートリヒは好きなんかな?
0027吾輩は名無しである垢版2019/08/29(木) 21:17:30.64ID:QIHClJdl
>>25
映画の神話学でウォルシュの傑作「攻撃目標ビルマ」と書かれてたまぼろし作品が
「決死のビルマ戦線」という題で発売されたんでワクワクして見たら
単なる戦意高揚の凡作でガッカリしたんよね
蓮實もあてにならんなと
0028吾輩は名無しである垢版2019/08/31(土) 13:43:35.85ID:yoab4P4x
蓮実クレアって蓮實重彦みたいな顔してんな
0029吾輩は名無しである垢版2019/09/01(日) 14:10:23.61ID:loeI0lt4
オクターヴ
蓮實重彦さんが今注目しているアメリカの映画監督は、
「さらば愛しきアウトロー」などで知られるデヴィッド・ロウリーと
「ライフ・ゴーズ・オン 彼女たちの選択」のケリー・ライヒャルトのふたり。
蓮實さんの慧眼ぶりは半端ないから、これから追わなきゃ。。。
2019年8月28日
0030吾輩は名無しである垢版2019/09/02(月) 17:28:31.98ID:Tfexl+f8
中曽根より長生きしてほしいと思う。
0031吾輩は名無しである垢版2019/09/02(月) 21:03:34.83ID:F5t9Wfm6
蓮實の信者が健在、つまり蓮實カルト健在ということか、やれやれw
こんな阿保共に追従されてる蓮實ってwwww
0032吾輩は名無しである垢版2019/09/02(月) 22:28:20.95ID:FY0wVNxS
戦意高揚映画は面白いのが多い
ホークスの『空軍』なんて滅法面白いけどラストでほとんどの日本人は複雑な気分になるだろう
映画の政治性を蓮實みたいにカッコ入れして知らんぷりするのは70年代には爽快な破壊力があったんだろうけど今もそれでいいのかな?
0033吾輩は名無しである垢版2019/09/02(月) 22:47:59.89ID:Tfexl+f8
吉本とか江藤とかどうでもいいと思ってる奴でも蓮實となると「ルサンチマン抱えてて何が悪い!」とムキになってしまうか
デブ福田のように似合いもしない無頼派を気取って吼えるしかないのか。
蓮實が無免許運転でデスレース2000年や悪魔の毒々モンスターのごとき大量得点を果たしたらどうなのか?
0034ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz 垢版2019/09/03(火) 10:45:14.99ID:L4AhuVI8
ハスミンが「カッコ入れして知らんぷり」しているのは、本質的には己のゴリゴリの保守性なんであって、
映画の政治性に対するカッコ入れのごときは、その選択の結果でしかない。
前者は高度に政治的な態度であるが(つまり沈黙という)、後者はあくまで「余裕」の、恣意的ですらある態度なのだと言い抜けることができる。
この「二重底」がハスミンのハスミンたるゆえんである。
0035吾輩は名無しである垢版2019/09/03(火) 12:33:04.89ID:hvx/XjhI
対談やエッセイが載れば読むけど、だからと言って自分の趣味が変わるわけでもない
当然だけど
0036吾輩は名無しである垢版2019/09/03(火) 15:41:59.98ID:KEco1mLJ
>>34
お前のローカルな内輪でしか通じない
言葉遣いはお前の致命的な知性の低さを
現わしてるな。
お前は何を勘違いして生きてるんだ。
コテハン名乗って自分の馬鹿さを宣伝
してるのか。
0037ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz 垢版2019/09/03(火) 16:45:09.26ID:L4AhuVI8
そんなにわかりにくいかねえ。
わりと俗っぽいことを言ったつもりだったのだが。
失敬失敬
0038吾輩は名無しである垢版2019/09/03(火) 17:23:52.17ID:KEco1mLJ
>>37
分かりにくいとか、俺をローカルにするなよ。
お前の言い方がローカルなんだ。
お前の問題だ。
0039吾輩は名無しである垢版2019/09/04(水) 20:04:19.34ID:y3PvrLjx
蓮實が死んだら半年以内に金井も死ぬ。
0040吾輩は名無しである垢版2019/09/05(木) 23:22:26.81ID:JRNEyuM5
蓮實が一番凄いと思ってる監督はムルナウなの?
0041ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz 垢版2019/09/08(日) 20:21:09.16ID:2r6wRVAc
安里 朖@St8GWBikWwNVhOV

思いつきだが、天皇制を廃止する場合の国民的ショックを緩和する措置として、
例えば今なら蓮實重彦をラスト・エンペラーとして立てる手はあろうかと思う。
これは、革命政権が遅れた国民感情との折り合いをつけるにはいい手段かもしれない。
で、蓮實はそんな「天皇」にピッタリな感じがしないでもない。
0042ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz 垢版2019/09/09(月) 09:02:40.84ID:+2oc0HDO
Kentaro_SUZUKI@suzuken2002

返信先: @St8GWBikWwNVhOVさん
90年代東大改革の蓮實重彦の役割はそれですが、蓮實好き左派ポピュリストでは革命が無理です。
五輪1年前に復帰した渡部直己と、渡部が相変わらず参照する蓮實が「徳仁の五輪」に対して何を、
そしていつ批評するのかは見ておいてもいいのでは。個人的に、蓮實・渡部をスポーツ批評家として知りました。
0043吾輩は名無しである垢版2019/09/12(木) 01:02:26.48ID:Y9TmphwP
破壊屋ブログ
2019-09-10
韓国映画オールタイムベスト100

1 位 殺人の追憶(2003)/2 位 新しき世界 (2013)
3 位 新感染 ファイナル・エクスプレス(2016)/4 位 アジョシ(2010)
5 位 お嬢さん(2016)/6 位 オールド・ボーイ(2003)
7 位 チェイサー(2008)/8 位 哭声/コクソン(2016)
9 位 息もできない(2008)/10 位 タクシー運転手 約束は海を越えて(2017)
11 位 母なる証明(2009)/12 位 アシュラ(2016)
13 位 サニー 永遠の仲間たち(2011)/14 位 グエムル-漢江の怪物-(2006)
15 位 悪魔を見た(2010)/16 位 JSA(2000)
17 位 哀しき獣(2010)/18 位 1987、ある闘いの真実(2017)
19 位 オアシス(2002)/20 位 工作 黒金星と呼ばれた男(2018)

21 位 シークレット・サンシャイン(2007)/22 位 親切なクムジャさん(2005)
23 位 ベテラン(2015)/23 位 高地戦(2011)
25 位 ペパーミント・キャンディー(1999)/26 位 名もなき野良犬の輪舞(2017)
27 位 インサイダーズ/内部者たち(2015)/28 位 トガニ 幼き瞳の告発(2011)
29 位 バーニング 劇場版(2013)/30 位 シュリ(1999)
30 位 復讐者に憐れみを(2002)/32 位 猟奇的な彼女(2001)
33 位 グッド・バッド・ウィアード(2008)/34 位 The Witch/魔女(2018)
35 位 犯罪都市(2017)/36 位 ほえる犬は噛まない(2000)
37 位 神と共に 第一章:罪と罰(2017)/38 位 嘆きのピエタ(2012)
39 位 悪女(2017)/40 位 甘い人生(2005)
0044吾輩は名無しである垢版2019/09/12(木) 01:03:53.30ID:Y9TmphwP
41 位 群盗(2014)/41 位 国際市場で逢いましょう(2014)
43 位 八月のクリスマス(1998)/44 位 シルミド(2003)
44 位 テロ、ライブ(2013)/46 位 ビューティ・インサイド(2015)
46 位 義兄弟 SECRET REUNION(2010)/46 位 トンマッコルへようこそ(2005)
49 位 ハロー!? ゴースト(2010)/50 位 神と共に 第二章:因と縁(2018)
50 位 私の少女(2014)/52 位 建築学概論(2012)
52 位 渇き(2009)/54 位 怪しい彼女(2014)
55 位 コインロッカーの女(2015)/55 位 サマリア(2004)
57 位 MASTER(2016)/57 位 風の丘を越えて/西便制(1993)
57 位 コンフィデンシャル/共助(2017)/57 位 子猫をお願い(2001)

61 位 悪いやつら(2012)/61 位 泣く男(2014)
61 位 悪い男(2001)/61 位 殺人者の記憶法(2017)
65 位 ベルリンファイル(2013)/65 位 殺人の告白(2012)
67 位 ハナ 奇跡の46日間(2012)/67 位 イルマーレ (2000)
67 位 弁護人(2013)/70 位 うつせみ(2004)
71 位 ブラザーフッド(2004)/71 位 7番房の奇跡(2013)
71 位 バンジージャンプする(2001)/71 位 箪笥(2003)
75 位 海にかかる霧(2014)/75 位 ポエトリー アグネスの詩(2010)
75 位 わたしたち(2016)/ 75 位 ハイヒールの男(2014)
75 位 監視者たち(2013)/80 位 私の頭の中の消しゴム(2004)

80 位 ファイ 悪魔に育てられた少年(2013)/80 位 ビー・デビル(2010)
80 位 クライング・フィスト(2005)/80 位 最後まで行く(2014)
85 位 サバハ(2019)/85 位 レッド・ファミリー(2013)
85 位 神の一手(2014)/85 位 大統領の理髪師(2004)
85 位 スノーピアサー(2013)/90 位 冬の小鳥(2009)
90 位 下女(2010年版)(2010)/90 位 金子文子と朴烈(2017)
90 位 暗殺(2015)/94 位 プリースト(2015)
94 位 V.I.P. 修羅の獣たち(2017)/94 位 王になった男(2012)
97 位 ザ・キング(2017)/97 位 王の男(2005)
97 位 ラブストーリー(2003)/100 位 彼とわたしの漂流日記(2009)
0045吾輩は名無しである垢版2019/09/14(土) 20:38:07.00ID:Qjnvg/n3
Kim, Yi-Chul
かつての三階級の言語(英語、フランス語、ラテン語)をすべて話せますよ、
というところを機に応じて見せるところがボリス・ジョンソンの(私にとっては嫌な意味での)賢さだと思う。

ボリス・ジョンソンは、既に幾人かの識者から言われているように、ポピュリストではない。
マルクスが分析したナポレオン三世の特徴を計算尽くでやっているような怖さがある。

「私は平民・貴族・僧侶の三身分の言語に親しんでいる人間である」というアピールを
ボリス・ジョンソンは機に応じてするわけで、これはちゃんとした歴史的正統性がある言表行為になる。
「江戸しぐさ」とか阿呆なことを言っている日本の保守がかわいく見える。

以前、保田輿重郎が相手だったら、日本の左は現状の批判の水準のままでは蹴散らされる、と言った
(いずれ出てくる可能性はあるとまだ思っている)。
保田ぐらい油断ならない人間がイギリスに出てきたので、向こうの左翼に同情している。
2019年9月10日
0046吾輩は名無しである垢版2019/09/15(日) 21:02:31.27ID:wt0+zY8X
カイエ・デュ・シネマ
2000年代ベスト
@『マルホランド・ドライブ』デヴィッド・リンチ(米)
A『エレファント』ガス・ヴァン・サント(米)
B『トロピカル・マラディ』アピチャッポン・ウィーラセタクン(タイ)
C『グエムル -漢江の怪物-』ポン・ジュノ(韓)
D『ヒストリー・オブ・バイオレンス』デヴィッド・クローネンバーグ(米)
E『クスクス粒の秘密』アブデラティフ・ケシシュ(仏)
F『鉄西区』ワン・ビン(中)
G『宇宙戦争』スティーヴン・スピルバーグ(米)
H『ニュー・ワールド』テレンス・マリック(米)
I『10話』アッバス・キアロスタミ(イラン)

蓮實重彦2000〜2009年
トップ10
『ヤンヤン 夏の思い出』(エドワード・ヤン)
『ミスティック・リバー』(クリント・イーストウッド)
『アワーミュージック』(ジャン=リュック・ゴダール)
『チェチェンへ アレクサンドラの旅』(アレクサンドル・ソクーロフ)
『労働者たち、農民たち』(ストローブ/ユイレ)
『我が至上の愛〜アストレとセラドン〜』(エリック・ロメール)
『家路』(マノエル・ド・オリヴェイラ)
『アンナと過ごした4日間』(イエジー・スコリモフスキ)
『石の微笑』(クロード・シャブロル)
『コラテラル』(マイケル・マン)
0048吾輩は名無しである垢版2019/10/01(火) 22:26:14.24ID:2vnV2P9r
今語るべき映画批評家は蓮實ではない。
ではいったい誰か?
そう、言うまでもなく我らの秋本欽次あにぃである。
0049吾輩は名無しである垢版2019/10/01(火) 23:35:03.85ID:6kt2vHh3
大塚浩成
「週刊文春」小林信彦のコラム。秋本鉄次の新刊『パツキン一筋50年』(キネマ旬報社)の紹介。
キム・ベイシンガー、ニコール・キッドマン、アシュレイ・ジャッド、
ヒラリー・スワンク、長澤まさみ、クラウディア・カルディナーレという秋本氏の女優の好みが、
「これはほとんどわが好みと重なる」と。
2017年3月9日
0051吾輩は名無しである垢版2019/10/06(日) 20:01:07.59ID:1XuDvhJ/
キネマ旬報 2019年10月上旬特別号 No.1821
1990年代日本映画ベスト・テン

@月はどっちに出ている(93)
Aソナチネ(93)
Bお引越し(93)
CCURE(97)
Dシコふんじゃった。(92)
DShall we ダンス?(96)
Fトカレフ(94)
FHANA-BI(97) 
Fもののけ姫(97)
I3-4×10月(90)
I死んでもいい(92)

KKAMIKAZE TAXI(95)
K棒の哀しみ(94)
Mキッズ・リターン(96)
M青春デンデケデケデケ(92)
OGONIN(95)
ODEAD OR ALIVE 犯罪者(99)
Q阿賀に生きる(92)
Q櫻の園(90)
Q死の棘(90)
Q全身小説家(94)
Qヌードの夜(93)
QHelpless(96)
0053吾輩は名無しである垢版2019/10/08(火) 23:20:44.83ID:cj1cNnmq
蓮實さん今もプロ野球見てるのかな?
0054吾輩は名無しである垢版2019/10/11(金) 18:14:44.30ID:lgER0z9f
蓮實が80年代にプロ野球批評やってた頃
毀誉褒貶激しかった落合を絶賛する一方
国民的人気者だった清原を「美しくない」の一言で切り捨てていたのが印象的だったなあ
だから
村上春樹のノーベル文学賞はありえないと言えよう
0055吾輩は名無しである垢版2019/10/11(金) 18:30:47.24ID:uo2qMc/I
確かに蓮實信者とかは偶像崇拝以外の何者でもないわな。
0056吾輩は名無しである垢版2019/10/11(金) 18:33:23.36ID:ZWPNpPqw
江川、落合は当然として中畑を褒めてたのが蓮實プロ野球批評の真骨頂ではあるまいか?
0057吾輩は名無しである垢版2019/10/11(金) 19:01:06.39ID:uo2qMc/I
>>56
蓮實の文学観との関係が分らんが。
お前はど阿保ボケカス死ねのムー大陸だろ。
0058吾輩は名無しである垢版2019/10/11(金) 19:08:47.27ID:nqlk8/fP
中畑はあくまでも消極的評価で、世間のイメージと異なり?身を弁えた言動をする聡明さを多少認めていたに過ぎない。
蓮實の清原についての発言を読んだことはないが、自分にとってはPL時代の清原を特集した小学館の学習雑誌で
清原は焼肉があればご飯を丼3杯食べる
という記事の印象が強い。
0059吾輩は名無しである垢版2019/10/12(土) 22:25:58.46ID:GS28J2dk
>>52
これ新潮?
蓮實に三島賞ピエロ演じさせた新潮編集長はクソ野郎だけど
とりあえずエロ小説が遺作にならなくて良かった良かった
0060吾輩は名無しである垢版2019/10/12(土) 23:39:04.60ID:mf71DJxr
ボヴァリー夫人論にしろジョン・フォード論にしろライフワークというべき仕事を後期高齢者になって発表する蓮實は元気というか自分が死ぬと思ってないのか?
0062独り言\(^o^)/ ◆rI5oCip.d6 垢版2019/10/14(月) 23:00:16.31ID:IL889z8o
>>60
逆でしょ。

奥さんも高齢で体調が悪いような話もあるし、息子の重臣さんも亡くなった。
重彦と重臣は仲が悪いようなゴシップもあったが(真偽は不明)、それでも息子の
早逝は身に堪えた筈。
それでたぶん孫もいなかったと思う。もちろん重彦自身もとっくに高齢。

今までは「やるやる詐欺」「書く書く詐欺」で済ませて来たけど、これだけ自他に
いろいろあるとそれで済ませるわけにもいかなくなったのだろう。

ま、蓮實の有難い「経典」「お経」など信者だけが読んで有難がっていれば良いと思うが
(断言するがこのジョン・フォード論も自分はどうせ読まない)、重彦本人としては
「このままやるやる詐欺で済ませられない」と重い腰を上げるしかなくなったのだろう。

蓮實一派は映画のセンスだけはいい。
正直、自分もいろいろ教えてもらった。そこは感謝している。
でも肝心の言ってる事の中身はただの空疎な「お経」でしかなかったがね、、

生涯、「お経」を唱え続けて遂に「傘寿」も越えてしまった、、これが蓮實重彦という
男さ、、
0063吾輩は名無しである垢版2019/10/14(月) 23:28:09.86ID:wCd6D8VS
お経というか
ポエムというか

池田信夫 @ikedanob
日本のポエムの元祖は吉本隆明、その次が蓮実重彦だろう。
読んでいて「わからない自分の頭が悪い」と思わせるのがコツ。
実は書いてる本人もわからない。
0065吾輩は名無しである垢版2019/10/15(火) 00:34:17.32ID:FmPLiuy2
ヌーベルクリティックに殉ずるんでしょうけどフォード論も相変わらずなんだろうな感はあるなw
0066吾輩は名無しである垢版2019/10/15(火) 04:33:49.44ID:yzjdxrll
>>62のアッタマの悪い駄文を要約すると
『低能のボクチンに理解できないものは全否定してやる、ムキーッ』


>>(断言するがこのジョン・フォード論も自分はどうせ読まない)

思いあがるな。誰もオマエごときに読んで欲しいと思っていない。
いや、お前ごときに読めるはずがないww
0067吾輩は名無しである垢版2019/10/16(水) 09:04:03.20ID:Y+NHOEyB
センスを競い合う時代もとうに過ぎてしまい、それが鼻持ちならないイヤミな要素や差別性を濃厚に含んでいたのはともかく
すれっからしのつもりでいる輩に向上心を与えてきた事は確か。
0068学術垢版2019/10/16(水) 09:23:25.67ID:xGawzzBq
台風被災復興復旧の話題以外のことを書いたもの想念に浮かぶもの処分しろよ。
0070吾輩は名無しである垢版2019/10/19(土) 00:57:21.51ID:1o7/+RTu
伯爵夫人て読んでないけど日活ロマンポルノへのオマージュみたいな感じなの?
0071吾輩は名無しである垢版2019/10/19(土) 11:25:49.46ID:73WkNUw5
フランス文学者が思い付きでささっと書いたような小説だよ。
ハスミンはただの手すさびで書いたって言ってたけど読めばまあ確かにその通りだなって納得の仕上がりだよ
0072吾輩は名無しである垢版2019/10/19(土) 12:10:37.14ID:V0W1j0Ol
someru
スノッブとか貴族性、伊達、粋などの概念を人々に植え付けるところからやり直し、
もう一度、田舎紳士を出現させるといいんじゃないかな。それを彼らに誇りと思ってもらい、増やす。
2019年10月18日
0073吾輩は名無しである垢版2019/10/19(土) 12:30:58.06ID:1o7/+RTu
蓮實さんにっかつロマンポルノの最末期までまめに通って他のかな?
今も映画を求めてピンク映画見てるのかな?
0074吾輩は名無しである垢版2019/10/19(土) 20:02:44.32ID:hcqF4IoW
蓮實には西部小説を書いてもらいたかった
小説で西部劇を撮る
これが映画狂文学者の正しいあり方だろう
0075吾輩は名無しである垢版2019/10/19(土) 20:57:29.52ID:XhYg3ycN
蓮實って本当に、関東人のローカルアイドルだよね。
彼自体たいしたことないんだが、未開の関東土人はアイドルがどうしても必要なんだよなw
0077吾輩は名無しである垢版2019/10/20(日) 08:02:45.21ID:JIgqRswl
噂のオールドミス

若くしてデビューした頃の彼女はきらめくような才能をもった作家で、少女小説をそのまま現代文学にしたような作品を書いていた。彼女がそのままのびのびと書き続けていたらどうなっ
たかはわからない。問題は、彼女がインフェリオリティ・コンプレックスの塊で、精一杯虚勢を張ってすべてをバカにしてみせながら、実は、日本でいちばん賢くてセンスがいい(と田舎
者には見える)おじさまに依存せずにはいられないということだった。賢くてセンスがいいといえば、やっぱりフランス文学者、たとえば蓮實重彦。こうして彼女は、おじさまに褒めても
らいたい一心で、必死に勉強し、スタイルを変えていった。「こう書けば、蓮實さんなら、私がジャン・ルノワールを観ているってわかってくれるはず」。そしておじさまの反応が冷たい
と、「いや、蓮實さんより私のほうがルノワールのことを本当に分かっているのよ」。もちろんルノワールの映画は素晴らしいが、ルノワール通であることを仄めかすために書かれた小説
は絶望的に退屈で、自分も「通」であることを示したい貧乏な田舎者のグルーピーが喜んで読むだけだ。悲惨な話ではある。彼女は最近「噂の娘」という小説を出版したという噂だが、私
はもはやそれを手にとってみようとさえ思わない。私はかつてジャーナリスト専門学校で講演したとき、阿部和重を含む聴衆に、「田舎者のひとつの定義は『蓮實重彦に幻惑される人間』
だ」と言ったことがある。噂のオールドミスの哀れな姿は、そんな人間の末路を赤裸々に示している。
0078吾輩は名無しである垢版2019/10/20(日) 19:20:28.27ID:d+9zdH4l
>>77
浅田彰だっけ
金井美恵子がウザイとしてもここまで言うか?
やっぱりオカマって性格悪いんだな〜としか
0079吾輩は名無しである垢版2019/10/20(日) 21:52:04.19ID:JIgqRswl
貧乏人は蓮實の真似するな
0080吾輩は名無しである垢版2019/10/22(火) 02:32:22.31ID:0i5YHdV2
金井も浅田をちょくちょくバカにしてたし、いきりたったチンチンでチャンバラするばかりがバトルではない。
蓮實と橋本治が合わないのと、浅田と橋本が合うのはわかる。
0081吾輩は名無しである垢版2019/10/22(火) 09:27:56.10ID:8aWMdxqZ
金井も馬鹿ばかりの世界へようこそとかなんか陰気くさいタイトルの本だしてたけどあれも逆に「かしこい」がいかに蓮實を理解してるかだったら鼻白む間抜けさだよなあ
0082吾輩は名無しである垢版2019/10/22(火) 19:48:45.48ID:5XsL4ENF
>>76
何のコンプレックス?
俺は関東はローカルだと思ってるけど。
それは全ての関東人より俺が頭良いからなんだが。
0083吾輩は名無しである垢版2019/10/23(水) 05:53:58.49ID:DAOQ6zsW
>>75を読むと、蓮實御大の文面が読めず、氏が誉める映画が何一つ理解できない低能が
>>
必死にイキがってるようにしか見えない

>>82を読むと、一刻も早い心療内科の受診の必要を感じるし
親の経済状況が許すなら隔離病棟に入れてもらった方がいい
0084吾輩は名無しである垢版2019/10/23(水) 12:17:52.18ID:AzOlUNxS
金井美恵子とか荒木経惟とか浅田彰がバッサリ全否定して評価暴落したよな

蓮實の太刀も鋭いが浅田もなかなか
0085吾輩は名無しである垢版2019/10/23(水) 18:03:48.57ID:v7A1cO6U
332 名前:美人系不細工 :02/03/22 00:07
僕は、ごく最近まで浅田さんにはシネフィル・コンプレックスなんてない、
と思っていたんですが、そういった考えは改めなければならないのではない
か?と僕に再考を促すような事件が起こりました。
浅田彰さんが金井美恵子さんを罵倒(噂のオールドミス)されてましたが、
何故、今頃こんな批判をするのかな、と考えをめぐらせたら、彼は「浅田彰
さんは、あの方は、映画をみるセンスがないので、」と1月18日(金)に
青山ブックセンター本店で行われた青山真治と金井美恵子の対談で金井に
言われたらしい事が思い起こされ、ふと、i-クリティークでの「彼女は最近
『噂の娘』という小説を出版したという噂だが、私はもはやそれを手に
とってみようとさえ思わない。」という批判をも思い出し、彼は、いつも
クールで必要な時には常に鋭利なナイフで対象を見事という他ない手つき
で切り刻んでカッコイイなと僕は思ってたのですが、しかし今回は、
そう思えませんでした。
333 名前:美人系不細工 :02/03/22 00:33
(332の続き)
何故そう思えなかったかというと、彼は今回は、別段いま言う必要の
ない事を、「映画をみるセンスがないので、」と、触れられたくない所
に触れられてしまったが為に金井に対して言ってしまい、彼自身に
シネフィル・コンプレックスがある事を結果的に露呈させてしまった
からです。
(もし、シネフィル・コンプレックスがなければ、金井の発言なんて
単に無視すればいい訳でしょ?)
そして、いま言う必要のある、肝心の『噂の娘』の批評をサボタージュ
してしまっている。
(『噂の娘』の批評をサボタージュしている事から、「噂のオールドミス
」は、『噂の娘』発刊に対する批評ではなく、「映画をみるセンスがない
ので、」という言葉に対する反応だと考えるのが真っ当な思考という
ものだろう)
「手にとってみようとさえ思わない」とか言って誤魔化したらアカンよ君ィ!
浅田には、是非とも批評空間掲載の、すが秀実の『噂の娘』評に
対してコメントして欲しいな。
0086吾輩は名無しである垢版2019/10/23(水) 18:23:52.37ID:cWJlKEei
>批評空間掲載の、すが秀実の『噂の娘』評に
>対してコメントして欲しいな。

今頃、するかよ
0087吾輩は名無しである垢版2019/10/23(水) 18:29:36.24ID:AzOlUNxS
結局蓮實重彦と同じ趣味になれってことでしょ
蓮實さんの褒める映画は実はたいがい好きだったりするんだけど金井みたいなこと他人にドヤ顔で言う気はないな
さすがに恥ずかしい
0088吾輩は名無しである垢版2019/10/24(木) 10:28:35.77ID:xVB1z7EB
蓮實金井の女子タッグのリングコスチューム剥ぎに余念がなかった自称凶悪ヒールのおデブちゃん福田和也はどうして消えたのか?
0089吾輩は名無しである垢版2019/10/24(木) 10:53:41.07ID:xVB1z7EB
蓮實は喋りうまいけど、金井の話は聞いててもどかしくてイライラしてくる。文章こねくり回す方にだけ神経使って人前には出ない方がいい。
「愚かな男(作家!批評家!)たちのマッチョな覇権争いには関わらず冷笑してる金井美恵子」でけっこう。
0090吾輩は名無しである垢版2019/10/24(木) 12:19:18.78ID:1aKPkCwR
福田は蓮實の博論の内容暴露して馬鹿にしたのが強烈だった。先生ここで闘わないでどうすんのって

蓮實も自分は日和ったって弁明したのも驚きだった
0091吾輩は名無しである垢版2019/10/25(金) 23:24:17.27ID:266EQYin
浅田彰
i-mode critique
リリイ・シュシュのすべて

遅ればせながら岩井俊二監督の「リリイ・シュシュのすべて」を見た。東京近郊に住む14歳の物語。
都市でも農村でもないそこは故郷とは言えず、家族も安定した基盤ではない。
中学に入って蓮見雄一は星野修介と仲良くなるが、夏休みに西表島に行ってから、
星野は突然ひとが変わったようになって蓮見をいじめだす。
実は蓮見のことが好きな津田詩織に「援助交際」を強制して蓮見に見張り役をさせるかと思うと、
蓮見が思いを寄せる久野陽子を仲間に強姦させる。やがて津田は飛び降り自殺をとげるだろう。
蓮見にとっては、リリイ・シュシュという歌手の音楽を聴き、そのファン・サイトを運営することだけが救いだ。
「フィリア」というハンドル・ネームの彼は、そこで「青猫」と意気投合する。
だが、コンサートで星野こそが「青猫」であることを知った蓮見は、星野を刺す……。
この映画を批判するのは、あまりにも易しい。
0092吾輩は名無しである垢版2019/10/25(金) 23:25:17.92ID:266EQYin
ストーリーはいかにも定型的で、とくに自殺や刺殺などを持ち出すのは安易すぎる。
ネット上でのチャットをうまくあしらってはいるが、その内容は幼稚そのものだ。
映像はありふれたヴィデオ・クリップの域を出ない。
リリイ・シュシュが尊敬しているというドビュッシー
(この作曲家の最初の妻がリリー、二番目の妻との間にできた娘の愛称がシューシューだった)
の音楽も下手なムード音楽のようになってしまっているし、そもそもリリイ・シュシュの音楽というのがどうしようもない。
こうした数々の欠点にもかかわらず、いや、おそらくそれゆえに、
「リリイ・シュシュのすべて」は現在の14歳の世界を痛々しいほどリアルに描いた映画だと言えるだろう。
その映像はすべて、男子中学生たちがホーム・ヴィデオで撮った西表島の映像の延長なのであり、
ドビュッシーもまた、女子中学生−−とくに強姦のあとスキン・ヘッドになった久野が
たどたどしくピアノで弾く音楽(「六つの古代碑銘」の第一曲などはいつも途中で止まってしまう)なのである。
いかに薄っぺらくとも、それらは彼らにとってかけがえのない救いなのだ。
たしかに、それらは中途半端にきれいである分、豊かさを感じさせない一方で貧しさをも感じさせない。
だが、そこには、たとえばハーモニー・コリンの描くような剥き出しの貧しささえ奪われてあることの貧しさ、
まさしく現代の日本の貧しさがあるのだ、
と言えばいいだろうか。他方、キャスティングと演出はおおむね的確で、とくに子どもたちの演技は素晴らしい。
この子どもたちの姿を、観客はけっして忘れないだろう。
いわゆるシネフィルにはむしろ批判的な私にとっても、この映画を肯定できるかどうかは微妙な問題である。
だが、ここではあえて一切のこだわりを捨て、これは私にとっても忘れがたい映画だと素直に言っておくことにしたい。
0093吾輩は名無しである垢版2019/10/25(金) 23:42:19.56ID:WWze51CD
蓮實的シネフィルにとって脚本=ストーリーとは何なのか?
0094吾輩は名無しである垢版2019/10/26(土) 05:21:30.36ID:neVMveMp
>>91-92
浅田彰の映画評というものに今まで全く興味が無かったのだが、これ凄いなwww

結末に至るまでのストーリーの要約
まず、こういうことは本当の映画好きはやらない
ネタバレがどうのこうのという問題ではなく、ただひたすら恥ずかしくてみっともないから

「定型的」「安易すぎる」「幼稚そのもの」「域を出ない」「どうしようもない」

この、定型的で安易すぎる幼稚そのもののどうしようもない批判的言説の羅列www
後に「私にとっても忘れがたい映画」と述べることを前提としているにしても
まともな批評家の文章ではない
   
   >>いわゆるシネフィルにはむしろ批判的な私にとっても、この映画を肯定できるかどうかは微妙な問題である。

これ、シネフィルはこの映画を擁護する、という根拠のない先入観あり? なし?
どっちなのか見事なまでに分からないwww
0095吾輩は名無しである垢版2019/10/26(土) 12:51:27.69ID:WrZlUsL6
たいした事などおこらない監視カメラの映像を見ている内にでも物語は生まれる。
時間が経過しているからだ。
めちゃくちゃにしてやれとばかりに撮影及び編集された映像を見ていても同様。
いかにも平穏で平凡な日常をとらえたと言わんばかりの映像にしても然り。
苛立っても発狂してもボケても物語からの脱出は不可能なのだ。
0096吾輩は名無しである垢版2019/10/26(土) 20:42:33.54ID:bBVu9Ot8
ピーコと浅田彰の「御法度」評が、
松田龍平が誰もが納得する美少年じゃない、という同じ感想だったのが笑えた。
0097吾輩は名無しである垢版2019/10/27(日) 09:24:47.09ID:DQ1wGDJh
蓮實さんはストーリーとか政治的正しさとかはカッコにいれて監督の演出とか映像だけに集中する言語論的転回ならぬ映像論的転回とでも言うべき批評を展開したわけで

でも唯物論的に画面にだけ集中しててもストーリーは「ある」ことは批評的には最終的にはどう処理すればいいんですかね?
0098吾輩は名無しである垢版2019/10/27(日) 11:11:54.90ID:jmKZ7YHC
>>97
商業映画に必須なストーリー展開が
音楽のソナタ形式や和声進行みたいな感じで
作品を支えているということじゃないの
物語や社会的メッセージは脚本のレベルであって
映画のレベルじゃないというのが表層批評
0099吾輩は名無しである垢版2019/10/28(月) 01:02:19.25ID:zv4THetM
蓮實をロック&ポップスに例えるとレコードコレクターズって雑誌みたいな感じか?
ロックだと演奏ヘタ歌ヘタだけど凄まじく魅力的だったりもするけど蓮實は認めなさそうだもの
破綻の魅力という場合でもあれは技術のある人の破綻だし

ストーリー駄目映像駄目音楽ダメでシネフィル基準じゃまるで駄目な映画を浅田彰が褒めるみたいなこと蓮實はやらない
0100吾輩は名無しである垢版2019/10/28(月) 19:21:24.36ID:rPWHZNvP
>>92
意地悪ばあさんにバカにされそうな評論
0101学術垢版2019/10/28(月) 19:38:06.61ID:q6wUuodH
R&B HOOK HIP TRIP HOP 世代じゃよ。ブレイクビーツと サビなしロック起承転結より
中国詩体とかの世代だわ。映画はパルプフィクションかトレインスポッティング90S
子供世代がリヴァイサヴァイブする青春か。
0102吾輩は名無しである垢版2019/11/01(金) 01:07:45.22ID:LiSc27u2
大島渚
吉田喜重
今村昌平
鈴木清順
山田洋次
深作欣二
神代辰巳

一番凄いのは誰?
0103吾輩は名無しである垢版2019/11/01(金) 11:30:53.25ID:BNRWBlk8
川又昂(1926年7月3日 - 2019年10月5日)
松竹大船撮影所で小津安二郎作品の撮影助手を経て、33歳で撮影監督に抜擢される。
以降、同世代の大島渚、野村芳太郎監督らのコンビで98本に及ぶ作品で撮影監督を務める。
新人の頃、原節子に付けられたあだ名は「訛りの坊や」。
代表作は、『青春残酷物語』『拝啓天皇陛下様 』『砂の器』『八つ墓村』『震える舌』『疑惑』。
日本アカデミー賞撮影賞を受賞した『事件』『鬼畜』『黒い雨』など多数。

成島東一郎(1925年11月19日 - 1993年10月8日)
昭和22年松竹大船撮影所撮影部に入社、木下恵介に師事。
26年日本最初のカラー映画「カルメン故郷に帰る」に撮影助手として参加。
35年吉田喜重監督「ろくでなし」で撮影技師として独り立ち。
40年フリーとなり、41年キャビネット・オブ・Nを設立、後進の育成にあたる。
撮影作品に「秋津温泉」「古都」「心中天網島」「儀式」「暖春」「紀ノ川」「戦場のメリークリスマス」などがある。

撮影:峰重義 密航0ライン、探偵事務所23 くたばれ悪党ども、悪太郎、関東無宿、肉体の門、東京流れ者

永塚一栄(1906年 - 1982年)は、日本の撮影監督である。『殺しの烙印』や『ツィゴイネルワイゼン』などの撮影を手がけた。

鈴木清順
美術の木村威夫、池谷仙克。撮影の永塚一栄、峰重義。照明の三尾三郎、大西三津男。
録音の中村敏夫、みんな凄腕で私の映画を支えてくれた。日本映画技術の白眉といってよい。
私はどういうわけか、そのときスケジュールがあいていて、たまたまメガホンを取っただけである。

高羽哲夫(1926年8月31日 - 1995年10月31日)
1965年、「霧の旗」で第9回三浦賞を受賞。映画カメラマンとして主に山田洋次監督とコンビを組み、
特に「男はつらいよ」全48作の撮影に携わったことで知られる。

吉田貞次(1918年 - 2018年10月28日)
内田吐夢監督の「宮本武蔵 二刀流開眼」や深作欣二監督の「仁義なき戦い」シリーズなど映画を撮影し、
日本映画撮影監督協会名誉会員となる。

姫田真佐久(1916年11月19日 - 1997年7月29日)今村昌平や神代辰巳との仕事で知られている。
0108吾輩は名無しである垢版2019/11/06(水) 16:23:40.92ID:lYQ1ntrG
ほとのぼう
0109吾輩は名無しである垢版2019/11/07(木) 14:08:09.20ID:JLusPhuf
神代辰巳なんか80年代の恋文とかより70年代のロマンポルノのほうがやっぱり面白いヌードがあるからとかじゃなくてね
脚本やストーリーはどうでもいいとはとても思えない
0110吾輩は名無しである垢版2019/11/08(金) 00:58:11.84ID:/hhtXitu
「恋人たちは濡れた」が最高傑作だな
0111吾輩は名無しである垢版2019/11/08(金) 16:36:29.75ID:OwLg5vAX
もはや誰にも相手にされてない蓮實
0112吾輩は名無しである垢版2019/11/10(日) 11:54:14.96ID:fDxB9tln
蓮實は鈴木清順は殺しの烙印や東京流れ者より初期の「普通」に撮ったやつを持ち上げてたし神代も俺たちの斜め上を行く批評するかもよ
0113吾輩は名無しである垢版2019/11/10(日) 12:07:10.95ID:ZBCIsKr8
アニ録ブログ
2019-07-04
アニメレビュー雑感:カノンとの小さな戦い

蓮實重彦は,ことあるごとに映画史の〈カノン〉を忌避する発言をしている。

〈カノン(canon)〉とは宗教教義における「正典」のことであり,
要するに「映画を語りたければこれを観ろ」というような規範のことだ。
映画界はしばしば「ベスト〇〇」といった形で「観るべき作品」をリストアップし,大衆もそれをありがたく受け入れる。

ところが映画批評における権威であるはずの蓮實は,この〈カノン〉の存在を悉く忌避する。
その理由を,彼は「ある種の動きを止め,それ以外の作品に対する好奇心を低下させてしまうから」だと述べている。

ある種の権威ある存在が,そのような形で数を限定してしまうと,
映画史をかたちづくるおびただしい数の作品とどうつきあえばよいかわからなくなり,
これを見ておけばよいという怠惰さから,見る作品が限られてしまいがちなのです。*1

蓮實はこの絶対的〈カノン〉に対して,批評家の「複数性」の重要性を説く。
「この傑作を見なければ失格だというような権威ある声」ではなく,仮にその時々で注目されていなくとも,
その作品を好きになってもいいと言ってくれるような「複数の声」。そのような声こそが,
世にある膨大な量の作品に対し,鑑賞者の心を開かせてくれるのだ。

*1:蓮實重彦『映画論講義』p.10,東京大学出版会,2008年
0114吾輩は名無しである垢版2019/11/10(日) 15:37:09.40ID:oLeBACmJ
ああ バカらしい
文体からして癪に障る
0115吾輩は名無しである垢版2019/11/10(日) 19:54:23.97ID:udFnl7C+
映画史にカノン―正典なんかある訳ないじゃん。
0116吾輩は名無しである垢版2019/11/11(月) 20:14:41.75ID:AZGlFDRH
原作/脚本
01田中小実昌/神代辰巳02こうやまきよみ(神代辰巳+山口清一郎)
03神代辰巳04神代辰巳、鴨田好史
05マルキ・ド・サド/神代辰巳06田中陽造
07永井荷風/神代辰巳08神代辰巳、鴨田好史
09「高」資料より/中島丈博10谷崎潤一郎/神代辰巳

11石川達三/長谷川和彦12清水一行/神代辰巳
13長谷川和彦14古井由吉/大野晴子、神代辰巳
15丸山健二/中島丈博16藤本義一/神代辰巳
17神代辰巳、岸田理生18熊谷禄朗
19伝・頼山陽/神代辰巳20中上健次/荒井晴彦

21田中陽造22A・J・クローニン/馬場当
23岸田理生、神代辰巳24ひさうちみちお/荒井晴彦
25神代辰巳、刹那26荒井晴彦、神代辰巳
27内田栄一28連城三紀彦/荒井晴彦
29吉川良/斎藤博、神代辰巳30連城三紀彦/高田純、神代辰巳

31連城三紀彦/高田純、神代辰巳32山田詠美/岸田理生
33結城昌治/荒井晴彦34北方謙三/神代辰巳、伊藤秀裕
35神代辰巳、本調有香

鴨田好史 恋人たちは濡れた、濡れた欲情 特出し21人
田中陽造 やくざ観音 情女仁義、地獄
中島丈博 四畳半襖の裏張り しのび肌、アフリカの光
長谷川和彦 青春の蹉跌、宵待草
岸田理生 濡れた欲情 ひらけ!チューリップ、少女娼婦 けものみち、ベッドタイムアイズ
荒井晴彦 赫い髪の女、快楽学園 禁じられた遊び、嗚呼!おんなたち 猥歌、もどり川、噛む女
高田純 恋文、離婚しない女
0117吾輩は名無しである垢版2019/11/11(月) 23:08:21.83ID:UeQc3Gqc
>>113
自分が東大フランス文学の権威を背景に
これ見ろ!あれ見ろ!って
片寄った趣味嗜好を押し付けて
映画青年どもに号令かけまくってたくせに何を言っておるのかとw
0118吾輩は名無しである垢版2019/11/11(月) 23:18:23.09ID:1Ck1Oh4i
口だけ番長ww
0119吾輩は名無しである垢版2019/11/11(月) 23:38:34.78ID:1Ck1Oh4i
偉そうに毒を吐きまくってきた結果
いろんなところから嫌わられてる哀れな老人
0120吾輩は名無しである垢版2019/11/11(月) 23:39:26.35ID:1Ck1Oh4i
タイプミス
×嫌わられてる
○嫌われてる
0121吾輩は名無しである垢版2019/11/11(月) 23:42:46.35ID:JP7Hm433
いくらエリートでも自分の親子関係もうまくいってない親は人間的に一切信用できない
0122吾輩は名無しである垢版2019/11/12(火) 00:08:24.38ID:FooTKHq9
ヲタは完全に蓮實本をカノンにしてるやんけ
0123P ◆.uKag/vUmY 垢版2019/11/12(火) 00:42:40.08ID:4/JmMLcC
俺の伯爵夫人も付箋でビッシリだな
0124吾輩は名無しである垢版2019/11/12(火) 07:59:10.13ID:fOt4YFUD
>>123
甘え不眠のB型作業所勤めはでてけよ
0125P ◆.uKag/vUmY 垢版2019/11/12(火) 15:28:38.98ID:tJGaXafr
性的な意味で
0126吾輩は名無しである垢版2019/11/12(火) 15:47:11.07ID:UusL34sc
>>125

休みを分けてくれ
俺は忙しいアピールしながらも
あちこちにかいてるし

正午にも書き込みしてたよなw
0127吾輩は名無しである垢版2019/11/13(水) 09:20:41.38ID:bz4VKju+
愛称は「アーノネのオッサン」。高勢實乘と改名して日活に転じ、大河内傳次郎の敵役に選ばれ『血煙荒神山』で初顔合わせしたが、大河内はものすごい近視で、
「チャンバラになると盲滅法斬りまくる」とおどかされた高勢は、向こうがそうならこっちも黙ってはいられないと、「真剣を持ってやる」と言い出した。大河内もこれには驚き、
「向こうが真剣ならこっちも真剣だ」と真剣同士のチャンバラが始まった。稲垣浩によると「それまでに見ることのなかった意外な迫力があった」という。

稲垣が後に高勢にこのときの話を聞くと「なにしろ向こうは盲同然の暴れん坊だから真剣でも持たんと危なくてイカン」、
大河内に聞くと「向こうは気違いでしょう。気違いに刃物と言いますからな。真剣を持って立ち向かえば、多少は向こうも手加減しますワ」などと、どっちもどっちの答えを返した。

高勢はこうした熱演役者であり、特異なマスクで熱演するとグロテスクで、観客は高勢が銀幕に出ると身震いして眼をつむるという始末で、館主らからも高勢を出さぬようにと希望した。
これが百八十度転向した『国士無双』で喜劇的熱演が成功し、従来のグロテスクを脱皮して「アーノネ、オッサン」と独自なスタイルを作り上げ、鳥羽陽之助と「極楽コンビ」シリーズで多くの楽しい作品を生んだのは来歴の通りである。

このあと、稲垣や山中貞雄の真面目な作品にまで、「わしゃマスコットじゃから出してもらいますよ」と言ってのこのこ勝手に出るようになった。出てくれば何か一芝居させねばならず、その芝居がクサビとなって、映画を面白くした。
高勢は「どうやオッサン。わしが出たから見物が入ったじゃろうが」と、誰をつかまえても「オッサン」と呼んだので、逆にこれが渾名になった。

人気絶頂の時に「アーノネ、オッサン。ワシャ、カナワンヨ」の言葉が全国に流行。戦争で暗かった気分を明るくしたが、軍部から「この非常時にカナワンとは何事だ」と叱りを受け、同時に持ち味の突飛な演技まで自粛を命じられた。
戦後ひっそり亡くなるが、華やかな葬式もなかった。稲垣は「観客や我々をあれほど楽しませてくれた役者だっただけに、その最後の寂しさは悲しくもおもうが、はででなかったのが、アーノネのオッサンらしいのかもしれない」と高勢を偲んでいる。
0128吾輩は名無しである垢版2019/11/14(木) 20:22:54.69ID:2V+YeYUC
文学界で連載開始のジョン・フォード論
保守反動扱いされてるフォードをあえて賞賛する言い訳から長々と始めてるのが情けないw
どうせもうすぐ死ぬんだから
ポリコレすっ飛ばしてズバッと核心に斬り込めよ
0129吾輩は名無しである垢版2019/11/14(木) 23:55:01.87ID:3CatXR6P
「映画を語りたければこれを観ろ」

「この傑作を見なければ失格だというような権威ある声」

この手の脅迫的な煽りを批評に持ち込んだのが蓮實じゃないか?
まあ68年にあまりに無教養だった日本にカイエ的なシネフィルの視点を導入するためには有効だったかもしれないけど
0130吾輩は名無しである垢版2019/11/15(金) 08:26:13.36ID:PmguVcj9
今度はリンゼイアンダーソンを馬鹿呼ばわり
これをスタイルとするのは?
0131吾輩は名無しである垢版2019/11/15(金) 08:37:20.04ID:d3hZ7oTt
映画は好きでよく見るけど蓮實ヲタの知り合いはいない
やっぱりヲタク的でいちいちアレも見てないの?とか知識自慢してきてウザい感じなの?
0133吾輩は名無しである垢版2019/11/16(土) 21:17:33.76ID:tTFhjOiN
市川絡繰
[蓮實重彦「監督 小津安二郎」インタビュー|朝日
"ビデオが登場し、評論は変化した/今はビデオで確認出来るから間違いはないけれど、
そのせいで誰もが満遍なく書いてしまって、すると局部が輝かない"]

……蓮實のスタイルには毀誉褒貶あるが,これは同感できるな.
何度も巻き戻したり早送りしたりして視るのは,映画の見方じゃないと私は思うのだ.
2011年8月27日

私なぞの年配だと,この「1970年-1980年と1985年-1995年の2期間において、大きく値上げをしている」時代で,
子供の頃と,あと青年時代後期にぶちあたってるもんだから,
「映画なんてコスパ悪いもの観るのは蓮實とかにカブレた馬鹿である(暴言)」という感じがあったわけだw
2014年11月25日

蓮實の全盛期って前世紀だから,いまあまり知名度なくても驚かないなぁ.きっと浅田 彰とかもそう.
2016年5月17日
0135吾輩は名無しである垢版2019/11/17(日) 19:28:43.31ID:bBfKtXWM
蓮實が天才的な香具師なのは認める
0136吾輩は名無しである垢版2019/11/17(日) 19:54:19.70ID:7QDMr+o7
デュカンがアカデミー・フランセーズ会員になれた理由は彼が世俗的な知恵に長けてたからに過ぎないんだが、それを芸術論とこじつける蓮實の世間知らずにもほどがある。
単に蓮實が馬鹿なだけなんだが。
他作品はデリダの真似っこ。
0137吾輩は名無しである垢版2019/11/17(日) 20:58:01.94ID:mdTNm6Ix
>>113

これは蓮實が正論だなあ
同じことを文学に対しても言ってほしいけどね
残念ながら映画は誰よりも数をこなしているからこの正論が言えるけど
小説はこれを言えるほど読んでないんだよな

やっぱり蓮實重彦は映画の人なんだね
0138吾輩は名無しである垢版2019/11/17(日) 23:42:23.64ID:BMEPlu8t
いくら蓮實が個人的な意見でテレンス・マリックを批判しても
タランティーノもスピルバーグも向こうの大概の映画評論家もマリック作品を敬愛しているし
いくらマイケル・マンの映画が良いと言ってもアウトロー物のエンタメ映画ばかり撮ってるマンは
世の芸術的な評価では蓮實がダメだと言ってるガス・ヴァン・サントやデヴィッド・リンチやラース・フォン・トリアーの足元にも及んでないし
北野武の作家としての評価なんてもうとっくのとうに終わってるようなもんだし
現実はそんな感じですよw
0139吾輩は名無しである垢版2019/11/18(月) 00:05:48.62ID:6/8sl4uE
映画的記憶に満ちた趣味のいい映画なんて蓮實も飽きてるんじゃないの?

シネフィル的ヲタク趣味より、いやシネフィルであっても野蛮さや凶暴さがないと作家も批評家も結局つまらない
0140P ◆.uKag/vUmY 垢版2019/11/18(月) 12:58:42.17ID:GUu2A6X5
蓮實は要するに自分の映画批評は「公式批評」ではない、と言っているわけでしょ。一般的な評価と蓮實による評価が解離している事は別に矛盾してないじゃん。
0141吾輩は名無しである垢版2019/11/20(水) 11:50:30.51ID:w+8Fu/u6
のんびり屋さんのハスミンもついにボヴァリー論に続いてフォード論も完成させたか次はやっぱりあれか
0142吾輩は名無しである垢版2019/11/21(木) 10:48:26.87ID:Lx77PT8H
>>140
れつだんのことはわかったけど
おまえは仕事何してんの?
0143P ◆.uKag/vUmY 垢版2019/11/21(木) 22:23:18.82ID:GwSBD4CJ
>>142
少なくともお前には教えない
0144吾輩は名無しである垢版2019/11/22(金) 16:16:08.32ID:8tOr4+YJ
>>143
で、仕事何してんの?
0145P ◆.uKag/vUmY 垢版2019/11/22(金) 22:30:09.83ID:st6K3cjU
>>144
雑談スレで聞いてくれませんかね。教えないけど
0147吾輩は名無しである垢版2019/11/23(土) 09:35:03.29ID:PMpaUhon
>>145

307 名前:P ◆.uKag/vUmY :2019/11/22(金) 22:33:09.06 ID:st6K3cjU
>>300
ていうか、仕事が辛いんだよね

>いつも仕事何してるか具体的に言わない
0148P ◆.uKag/vUmY 垢版2019/11/23(土) 15:07:45.70ID:KTKDMA6P
>>147
なんで蓮實重彦スレで質問するの?やめろよ
0149吾輩は名無しである垢版2019/11/24(日) 10:07:04.99ID:Q6hBz3jq
蓮實は深作欣二は評価してるの?
0150吾輩は名無しである垢版2019/11/24(日) 14:44:14.82ID:73T6/Agr
蓮實が評価してるかとか超どうでもいい
蓮實だよ蓮實ww
何の影響力もないやろ
0151ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz 垢版2019/11/24(日) 15:12:05.31ID:ETt8xZ6U
円城塔の短編 「(Atlas)³」が
ハスミン(とロッセリーニの「殺人カメラ」)へのオマージュになっていて
ちょっとびっくり
0152ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz 垢版2019/11/24(日) 15:16:04.07ID:ETt8xZ6U
なので>>150は自動的に論破された形になる
(いや別にそのために書きこんだわけではない。たまたま書きこんでから気がついた)
0153ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz 垢版2019/11/24(日) 15:29:12.08ID:ETt8xZ6U
「(Atlas)³」より

「(…)カメラにだってカメラが必要なんだろう。あんたには多分、この僕が最初から
存在しなかったかのように僕を消し去ることは可能なんだろうと思う。でも僕が一度
存在してしまったことまで消してしまうと、あんた自身も存在できなくなる。僕と
あんたはそういう風に絡んでいるんだ。そうして僕は一度存在しさえすれば、あんた
にさえも消せないものとして存在し続ける性質を持っているんだろう。数学的帰納法が
一度発動すれば、最初の点から無限の果てまで推論が一直線に展開してしまうように」
「カメラにできないことなんてないわ」
「それは違う。あらゆるものを写しうるカメラにも写せないものはある」
「自分の姿、とか言うつもり」
「違うさ」と僕は言う。「見つめ合う二人の視線」
 かつてそんなことを言った映画見がどこかの国にいたはずだ。映画は決して、見つめ
合う二人の視線を同時に映し出すことができない。
「あなたは自分の命を救おうとして、ユカタン事変の原因に辿りついたというわけね」
 僕の頭の中を旅行鳩規模の疑問符の群れが通過していく。ユカタン事変。史上初の
「映り込み」観測に続いた局地的超限定核戦争。僕は一体何を理解していないのだろう。
(…)
0154吾輩は名無しである垢版2019/11/24(日) 15:33:52.16ID:TXuFc2P4
Ryo (@Ryo72595617)
2019/11/22 1:31
だいたいなあ、統合失調症になってから
父親に付き添われて外出しても、途中で頭が真っ白になって唇ワナワナさせながら焦点の定まらない目で立ち止まり、突然他の人をグルンと振り返る。

ttps://twitter.com/ryo72595617/status/1197553099159662592?s=21

きもきもこいつ中卒で分裂病のRyoってやつなんだが
統失になってから外出恐怖になって
外に出ると頭が真っ白になりワナワナと震えてんだとw
もう手遅れやんw
分裂病基地外すぎー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0155吾輩は名無しである垢版2019/11/25(月) 19:39:11.10ID:BHW3xsS+
タイプ・あ〜る
#名刺代わりの映画10選
数が多すぎるので映画会社別に選んでみた。まずはパラマウントね。

ゴッドファーザー ローマの休日 サイコ レイダース シェーン 
ギルバート・グレイプ ノーカントリー アンタッチャブル アフリカの女王 ヒックとドラゴン

#名刺代わりの映画10選
お次はユニバーサル・ピクチャーズ。

ジョーズ スティング BTTF 鳥 ブルース・ブラザース 
フィールド・オブ・ドリームス シャレード シンドラーのリスト 西部戦線異状なし ディア・ハンター

#名刺代わりの映画10選
続いてワーナー・ブラザース。

ブレードランナー ダーティハリー 2001年宇宙の旅 俺たちに明日はない ワイルドバンチ 
パルプ・フィクション 許されざる者 カサブランカ エクソシスト 燃えよドラゴン

#名刺代わりの映画10選
続いてソニー(コロンビア)ピクチャーズ。

タクシードライバー アラビアのロレンス 未知との遭遇 スタンド・バイ・ミー クレイマー、クレイマー 
ガタカ スパイダーマン2 戦場にかける橋 イージー・ライダー ブルーサンダー

#名刺代わりの映画10選
そして20世紀フォックス。

スター・ウォーズ エイリアン ダイ・ハード 明日に向かって撃て! フレンチ・コネクション 
シザーハンズ ファントム・オブ・パラダイス 未来世紀ブラジル ロッキー・ホラー・ショー ファイト・クラブ
2017年11月25日
0156吾輩は名無しである垢版2019/11/27(水) 19:50:01.22ID:cVcsu80y
>>121
日本の教育界の頂点に君臨したのに
文学の感情教育も深く研究したのに
息子の教育には失敗したのか?
0157学術垢版2019/11/27(水) 20:00:13.01ID:2cVYAivM
外出にスリルがあると考える。自宅にいる方が利の場合もあって良い。が僕は外出をすすめる。
0158P ◆.uKag/vUmY 垢版2019/11/27(水) 21:01:30.84ID:EEEz8u+v
>>156
息子の教育に失敗って何だよ?
0159吾輩は名無しである垢版2019/11/27(水) 21:02:37.72ID:/IBrpLB9
Ryo (@Ryo72595617)
2019/11/25 4:34
まあ俺は幻聴がきっかけで犯罪したけどね。

ttps://twitter.com/ryo72595617/status/1198686307939049472?s=21

この人分裂病のRyoって人なんだが
幻聴がきっかけで犯罪したんだと
統合失調症ってまじ怖い病気だわ
施設に閉じ込めとけよ真性基地外のハミゴ野郎が
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0160吾輩は名無しである垢版2019/11/29(金) 07:25:14.66ID:l1O4ujj8
ママレモンはママだけのものではないと発言。
食器洗いにささやかな楽しみを見出す蓮實重彦を擁護したい。
男の家事なんて言い出さないところも当然だが素敵。
0161吾輩は名無しである垢版2019/11/29(金) 17:33:15.03ID:Cz3d9Y1f
ママレモンみたいな安物使ってるのかよ
0162吾輩は名無しである垢版2019/11/29(金) 23:50:04.60ID:l1O4ujj8
70年代末ぐらいの発言なので、食器用洗剤もあまり種類なかったのでは?
0163吾輩は名無しである垢版2019/11/30(土) 00:36:28.75ID:mE+2iixE
家事くらい誰でもする
つか食器洗いもしない男とかカスやろ
0164P ◆.uKag/vUmY 垢版2019/11/30(土) 01:03:52.10ID:zhtq5zBT
固有名詞使いたいんでしょ。気持ちはわかるじゃん
0165◆/NAmARAkfWP3 垢版2019/11/30(土) 09:16:02.64ID:t7lccme+
ADHDのやつって体臭臭くて
風呂に入らないやつが多いよ
まじキモいから死んで欲しい

作業所に行ったりさ
人前に出るんなら
風呂に入るって最低限のマナーやん
それできねえやつは作業所来るなよ
0166吾輩は名無しである垢版2019/12/01(日) 14:47:01.03ID:vGT8Pe72
北村匡平|Kyohhei Kitamura
蓮實重彦のパターナリズムは強烈で、
この映画を観ていない者が映画批評家など目指してはならないという作品にフェリーニの『8 1/2』がありますが…
とかどこかの本でしれっと言う。無論すぐに観たが、ある時、
いや蓮實先生も観ていない時期があるよなという決定的な真実に気づく。それがせめてもの救い

そのようにして1日1本以上の映画を観るという目標を定めて生きてきた(今は無理)。
多くてもせいぜい年間500本くらいしか観れないのだが、でもその筋トレ的な期間は絶対的に必要不可欠なのだと思う。
僕は蓮實先生の直接の弟子ではまったくないが、そういった「教育的機能」は少なからずあったのだ。

映画研究っていい映画ばかり観ていてもダメだと思うんですよね。名作なんて1割もない。
ほぼダメな作品と2時間苦痛な時間を過ごし続けるということ。そして何がダメなのか批判的に思考すること。
たまに極上の映画に奇跡的に巡り会うこと。こうした実践が映画を観る=批評するという営為なのだと思う。
2019年11月29日
0167吾輩は名無しである垢版2019/12/07(土) 07:40:25.83ID:l7IIL2IS
指導者は命ぜよ! われらは従う!
0168吾輩は名無しである垢版2019/12/08(日) 10:38:35.17ID:mSiDVTF2
磯田勉
現代映像研究会の打ち上げは事情で会場が使えず、ぎゅう詰めの居酒屋で。
高橋洋、井川耕一郎両氏の「映画王」同人で大和屋竺邸詣でをした日々を興味深く聞く。
彼らの蓮實重彥への心酔ぶりがわからない大和屋に
「蓮實重彥ってなんなんですか。花田清輝みたいなものですか」と訊かれたという話に笑った。
2017年12月16日

黙壺子フィルム・アーカイブ トリビュート
大和屋竺もやはり花田清輝か。大和屋映画の常連俳優・佐藤重臣の、86年当時のお言葉。
「いまの若い人たちが蓮實重彦さんの批評にいかれてハスミー風邪をひいたのと同じように、
私の時代は花田清輝の批評に魅せられて、みなその花粉症にかかった」
2017年12月18日
0169吾輩は名無しである垢版2019/12/09(月) 00:04:37.32ID:ftpYoaOP
黒沢清(1955年7月19日 - )10年代ベスト
@マリアンヌ Allied (2016)ロバート・リー・ゼメキス(1952年5月14日 - )
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Eバルバラ 〜セーヌの黒いバラ〜 Barbara(2017)マチュー・アマルリック(1965年10月25日 - )
Fさらば、愛の言葉よ Adieu au Langage (2014年)ジャン=リュック・ゴダール (1930年12月3日 - )
Gフライト Flight (2012)ロバート・リー・ゼメキス(1952年5月14日 - )
Hゼロ・グラビティ Gravity(2013年)アルフォンソ・キュアロン・オロスコ(1961年11月28日 - )
Iレヴェナント: 蘇えりし者 The Revenant (2015年)アレハンドロ・ゴンサレス・イニャリトゥ(1963年8月15日 - )

濱口竜介(1978年12月16日 - )10年代ベスト
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ビオラ Viola(2012)マティアス・ピニェイロ(1982年5月11日 - )
終の信託(2012年)周防正行(1956年10月29日 - )
黒衣の刺客 刺客聶隱娘(2015年)侯孝賢(1947年4月8日 - )
ハドソン川の奇跡 Sully (2016)クリント・イーストウッド(1930年5月31日 - )
イメージの本 The image book (2018年)ジャン=リュック・ゴダール (1930年12月3日 - )
マーウェン Welcome to Marwen (2018)ロバート・リー・ゼメキス(1952年5月14日 - )
パラサイト 半地下の家族 기생충 (2019)ポン・ジュノ(1969年9月14日 - )
0170吾輩は名無しである垢版2019/12/09(月) 18:32:11.63ID:O7oJeQ4r
蓮實さんはやっぱり小林秀雄に似てるよね
本人は極めて聡明で論理的だけど志賀直哉や中野重治みたいな動物みたいな奴に強く惹かれる
0171独り言\(^o^)/ ◆rI5oCip.d6 垢版2019/12/10(火) 00:55:49.06ID:7bE6gRjU
>>169
そらその監督さんたちは映画の趣味はいいんでしょうよ。
挙げてる映画も実際に観ると面白いのは分かっている。

でも、この人たちはそれら挙げてる「名作」「傑作」に比肩する映画をたったの1本でも
撮ったことがあるんですかあ?

所詮は日本の監督なんざカンヌでも傍流の「ある視点」止まりの人しかいないじゃないですかあ?

あるいは明らかに「こういうのガイジンにはウケんだよね〜」と「狙った」映画で国際
映画祭を受賞するようなマーケティング野郎ばっかないですかあ?

日本映画界なんざ、70年代以降は「予算」「制作環境」もはや「まとも」な映画を作れる
土壌を全く持っていない。
そんな痩せた土壌でどんなに個々の監督が頑張っても、あるいはハスミ辺りに騙されて
「カイエごっこ」「監督自らシネフィルごっこ」して自分を高尚ぶって見せたところで、
所詮は世界的には「傍流」の映画しか作れない。

これが日本の現実じゃないですかあ?

ま、自分がもう日本の同時代監督をマジメに観る事はもうほぼないから、どうでもいいって
いえば、いいんだけどさ、、
そりゃ観て意外と良かったら、もちろん褒めますよ。でも積極的に観る気はもうないし、
実際、その価値もないし。

重ね重ね、そりゃ個々の作品には良いものもあるでしょう。
でもこの種の上げ底連中を過剰評価するの、もうやめませんか?
0172吾輩は名無しである垢版2019/12/11(水) 19:40:53.36ID:99P9bUP4
ハスミンの三大要素は

アラン・ロブ=グリエ
ジャン=ピエール・リシャール
ジャック・デリダ

でいいですか?
0173吾輩は名無しである垢版2019/12/13(金) 00:51:50.95ID:2TshOL5Y
批評家、研究者を目指すならある程度数こなさなきゃ話にならんのはわかります
作家は結局才能なんだろうな
お勉強して程よく出来た作品作ってもしょうがないし
0174吾輩は名無しである垢版2019/12/14(土) 01:30:00.37ID:k2hDpWBs
>>172
ちゃうちゃう

父ちゃん
バルト
ゴダール

これや
0175吾輩は名無しである垢版2019/12/14(土) 13:20:13.55ID:PXWrgPPy
今、音楽を聴くのが楽しくなる話を聞いた。
「リズムから考えるJ-POP史」imdkm著(blueprint)刊行イベント〜J-POPのリズムを分析する〜(京都編)
kenzee観光第三レジャービル
2019/10/06

そしてサブスク以降(日本においてサブスク元年とは、アップルミュージックとAWAがスタートした2015年と言われている)
音楽の聴取体験、聴かれ方、使われ方は大きく変化した。
高額なCD、レコードを購入して音楽を聴取していた時代からもっとも変化したのは人々が
「音楽は、生活をよく(よりオシャレに、よりよい睡眠に、よりリラックスに)するための空間デザインのようなもの」
と認識し始めたということである。これはスポティファイが勧めてくるプレイリストのタイトルが雄弁に物語っている。
むしろこのタイトリングこそが現代的な音楽批評、といってしまっても良いぐらいだ。

曰く、「眠れぬ夜の音楽」、「半身浴のススメ」、「Relaxing Massage」、「Midnight Chill」、「元気Booster」、
「Woman Don't Cry」、「猫とお昼寝」etc.(いずれもspotyfy作成のプレイリスト)というもの。
音楽はすでによりよい生活のためにどのように機能するか、という点でのみ測られているようだ。
アーティスト名や楽曲名などは二の次、いかに気持ちよく「猫とお昼寝」できるか、ということに焦点が当てられる。
こういった現代社会によく見られる事象(いかに生活に低コスト、小時間で高効率の効果をもたらせられるか、
という機能面の競争)をスタバ化と呼んでもよいかと思うが、よしあしは別として新しい聴き方に変化した以上、
新しい語られ方が求められているのである。音楽への語りとは。
0176吾輩は名無しである垢版2019/12/14(土) 13:28:50.44ID:rSNIYgZ3
さらば、愛の言葉よ
黒衣の刺客
運び屋
ホース・マネー
ホーリー・モーターズ
アンジェリカの微笑み
ブンミおじさんの森
パターソン
グランド・ブダペスト・ホテル
神々のたそがれ

ハスミンが選んだらこうなりそう
0177吾輩は名無しである垢版2019/12/15(日) 11:42:07.23ID:uyqVQ/Xg
『Mijah★Blog』
傑作映画の宝庫『BOWシリーズ作品』配給作品リスト
001 新学期・操行ゼロ ・・・ジャン・ヴィゴ
002 恐るべき子供たち ・・・ジャン=ピエール・メルヴィル
003 大いなる幻影(完全版) ・・・ジャン・ルノワール
004 ピクニック ・・・ジャン・ルノワール
005 素晴しき放浪者 ・・・ジャン・ルノワール
006 密告の砦 ・・・ミクローシュ・ヤンチョー
007 鬼火 ・・・ルイ・マル
008 糧なき土地 ・・・ルイス・ブニュエル
009 白夜 ・・・ロベール・ブレッソン
010 勝手にしやがれ ・・・ジャン=リュック・ゴダール
011 ヒア&ゼア・こことよそ ・・・ジャン=リュック・ゴダール&アンヌ=マリー・ミエヴィル
012 オーソン・ウェルズのフェイク ・・・オーソン・ウェルズ
013 ワン・プラス・ワン ・・・ジャン=リュック・ゴダール
014 家族の肖像 ・・・ルキノ・ヴィスコンティ
015 歌う女・歌わない女 ・・・アニエス・ヴァルダ
016 奇跡 ・・・カール・テホ・ドライヤー
017 木靴の樹 ・・・エルマンノ・オルミ
018 暗殺のオペラ ・・・ベルナルド・ベルトルッチ
019 旅芸人の記録 ・・・テオ・アンゲロプロス
020 荒武者キートン ・・・バスター・キートン&J・ブライストン
021 マリア・ブラウンの結婚 ・・・ライナー・ヴェルナー・ファスビンダー
022 魔術師フェリーニ ・・・ジョン・ハディー構成
023 オーケストラ・リハーサル ・・・フェデリコ・フェリーニ
024 彼女と彼たち−なぜ、いけないの− ・・・コリーヌ・セロー
025 カサノバ ・・・フェデリコ・フェリーニ
026 天井棧敷の人々 ・・・マルセル・カルネ
027 ブリキの太鼓 ・・・フォルカー・シュレンドルフ
028 また、ひと冬 ・・・フランソワーズ・サガン
029 ビリディアナ ・・・ルイス・ブニュエル
030 皆殺しの天使 ・・・ルイス・ブニュエル
0178吾輩は名無しである垢版2019/12/15(日) 11:43:10.14ID:uyqVQ/Xg
031 女の都 ・・・フェデリコ・フェリーニ
032 アレクサンダー大王 ・・・テオ・アンゲロプロス
033 フェリーニの都 ・・・フェルッキオ・カストロヌオーヴォ
034 父 パードレ・パドローネ ・・・パオロ&ヴィットリオ・タヴィアーニ
035 ゲームの規則 ・・・ジャン・ルノワール
036 1900年 ・・・ベルナルド・ベルトルッチ
037 抵抗 ・・・ロベール・ブレッソン
038 サン★ロレンツォの夜 ・・・パオロ&ヴィットリオ・タヴィアーニ
039 エボリ ・・・フランチェスコ・ロージ
040 気狂いピエロ ・・・ジャン=リュック・ゴダール
041 彼女について私が知っている二、三の事柄 ・・・ジャン=リュック・ゴダール
042 二十四時間の情事 ・・・アラン・レネ
043 去年マリエンバートで ・・・アラン・レネ
044 パッション ・・・ジャン=リュック・ゴダール
045 8 1/2 ・・・フェデリコ・フェリーニ
046 ディーバ ・・・ジャン=ジャック・ベネックス
047 ノスタルジア ・・・アンドレイ・タルコフスキー
048 フレディ・ビュアシュへの手紙 ・・・ジャン=リュック・ゴダール
049 カルメンという名の女 ・・・ジャン=リュック・ゴダール
050 銀河 ・・・ルイス・ブニュエル
051 アンダルシアの犬 ・・・ルイス・ブニュエル
052 ブルジョワジーの秘かな愉しみ ・・・ルイス・ブニュエル
053 自由の幻想 ・・・ルイス・ブニュエル
054 欲望のあいまいな対象 ・・・ルイス・ブニュエル
055 小間使の日記 ・・・ルイス・ブニュエル
056 哀しみのトリスターナ ・・・ルイス・ブニュエル
057 路(みち) ・・・ユルマズ・ギュネイ
058 ミツバチのささやき ・・・ビクトル・エリセ
059 愛の記念に ・・・モーリス・ピアラ
060 海辺のポーリーヌ ・・・エリック・ロメール
0179吾輩は名無しである垢版2019/12/15(日) 11:44:12.10ID:uyqVQ/Xg
061 カオス・シチリア物語 ・・・パオロ&ヴィットリオ・タヴィアーニ
062 パリ、テキサス ・・・ヴィム・ヴェンダース
063 エル・スール ・・・ビクトル・エリセ
064 田舎の日曜日 ・・・ベルトラン・タヴェルニエ
065 霧の波止場 ・・・マルセル・カルネ
066 シテール島への船出 ・・・テオ・アンゲロプロス
067 やさしい女 ・・・ロベール・ブレッソン
068 ストレンジャー・ザン・パラダイス ・・・ジム・ジャームッシュ
069 真夏の夜のジャズ ・・・バート・スターン
070 パーマネント・バケーション ・・・ジム・ジャームッシュ
071 オーソン・ウェルズのフォルスタッフ ・・・オーソン・ウェルズ
072 ダウン・バイ・ロー ・・・ジム・ジャームッシュ
073 ラルジャン ・・・ロベール・ブレッソン
074 サクリファイス ・・・アンドレイ・タルコフスキー
075 アメリカの友人 ・・・ヴィム・ヴェンダース
076 エリア・カザンの肖像 ・・・アニー・トレスゴ
077 グッドモーニング・バビロン! ・・・パオロ&ヴィットリオ・タヴィアーニ
078 ソポトへの旅 ・・・ナナ・ジョルジャーゼ
079 ロビンソナーダ ・・・ナナ・ジョルジャーゼ
080 メロ ・・・アラン・レネ
081 スイート・スイート・ビレッジ ・・・イジー・メンツェル
082 ベルリン・天使の詩 ・・・ヴィム・ヴェンダース
083 都会のアリス ・・・ヴィム・ヴェンダース
084 マイライフ・アズ・ア・ドッグ ・・・ラッセ・ハルストレム
085 カラビニエ ・・・ジャン=リュック・ゴダール
086 右側に気をつけろ ・・・ジャン=リュック・ゴダール
087 東京画 ・・・ヴィム・ヴェンダース
088 ペレ ・・・ビレ・アウグスト
089 コーヒー&シガレット ・・・ジム・ジャームッシュ
090 スリープウォーク ・・・サラ・ドライヴァー
0180吾輩は名無しである垢版2019/12/15(日) 11:45:21.95ID:uyqVQ/Xg
091 イタリア不思議旅 ・・・ダニエレ・ルケッティ
092 シャルロットとジュール ・・・ジャン=リュック・ゴダール
093 大人は判ってくれない ・・・フランソワ・トリュフォー
094 まわり道 ・・・ヴィム・ヴェンダース
095 さすらい ・・・ヴィム・ヴェンダース
096 恋恋風塵 ・・・ホウ・シャオシエン
097 ミストリー・トレイン ・・・ジム・ジャームッシュ
098 霧の中の風景 ・・・テオ・アンゲロプロス
099 悲情城市 ・・・ホウ・シャオシエン
100 冬冬(トントン)の夏休み ・・・ホウ・シャオシエン
101 黄金の馬車 ・・・ジャン・ルノワール
102 コーヒー&シガレット2 ・・・ジム・ジャームッシュ
103 コントラクト・キラー ・・・アキ・カウリスマキ
104 英国式庭園殺人事件 ・・・ピーター・グリーナウェイ
105 エンジェル・アット・マイ・テーブル ・・・ジェーン・カンピオン
106 冬の旅 ・・・アニエス・ヴァルダ
107 トト・ザ・ヒーロー ・・・ジャコ・ヴァン・ドルマル
108 都市とモードのビデオノート ・・・ヴィム・ヴェンダース
109 ナイト・オン・ザ・プラネット ・・・ジム・ジャームッシュ
110 こうのとり、たちずさんで ・・・テオ・アンゲロプロス
111 狩人 ・・・テオ・アンゲロプロス
112 シンプルメン ・・・ハル・ハートリー
113 トラスト・ミー ・・・ハル・ハートリー
114 マルメロの陽光 ・・・ビクトル・エリセ
115 秋菊の物語 ・・・チャン・イーモウ
116 オルランド ・・・サリー・ポッター
117 戯夢人生 ・・・ホウ・シャオシエン
118 ピアノ・レッスン ・・・ジェーン・カンピオン
119 川の流れに草は青々 ・・・ホウ・シャオシエン
120 スナッパー ・・・スティーブン・フリアーズ
0181吾輩は名無しである垢版2019/12/15(日) 11:46:23.21ID:uyqVQ/Xg
121 アブラハム渓谷 ・・・マノエル・デ・オリヴェイラ
122 愛・アマチュア ・・・ハル・ハートリー
123 階段通りの人々 ・・・マノエル・デ・オリヴェイラ
124 親愛なる日記 ・・・ナンニ・モレッティ
125 夜と霧 ・・・アラン・レネ
126 少女ムシェット ・・・ロベール・ブレッソン
127 バルタザールどこへ行く ・・・ロベール・ブレッソン
128 野性の葦 ・・・アンドレ・テシネ
129 リスボン物語 ・・・ヴィム・ヴェンダース
130 旅するパオジャンフー ・・・柳町光男
131 デッドマン ・・・ジム・ジャームッシュ
132 ユリシーズの瞳 ・・・テオ・アンゲロプロス
133 蜂の旅人 ・・・テオ・アンゲロプロス
134 猫が行方不明 ・・・セドリック・クラピッシュ
135 愛のめぐりあい ・・・ミケランジェロ・アントニオーニ
136 アルチバルド・デラクルスの犯罪的人生 ・・・ルイス・ブニュエル
137 秘密と嘘 ・・・マイク・リー
138 ある貴婦人の肖像 ・・・ジェーン・カンピオン
139 あこがれ美しく燃え ・・・ボー・ヴィーデルベリ
140 ネオン・バイブル ・・・テレンス・デイヴィス
141 百貨店大百科 ・・・セドリック・クラピッシュ
142 家族の気分 ・・・セドリック・クラピッシュ
143 青春シンドローム ・・・セドリック・クラピッシュ
144 キャリア・ガールズ ・・・マイク・リー
145 世界の始まりへの旅 ・・・マノエル・デ・オリヴェイラ
146 炎のアンダルシア ・・・ユーセフ・シャヒーン
147 ライブ・フレッシュ ・・・ペドロ・アルモドバル
148 春のソナタ ・・・エリック・ロメール
149 夏物語 ・・・エリック・ロメール
150 恋の秋 ・・・エリック・ロメール
0182吾輩は名無しである垢版2019/12/15(日) 11:47:26.22ID:uyqVQ/Xg
151 冬物語 ・・・エリック・ロメール
152 りんご ・・・サミラ・マフマルバフ
153 永遠と一日 ・・・テオ・アンゲロプロス
154 黒猫・白猫 ・・・エミール・クストリッツァ
155 ゴースト・ドッグ ・・・ジム・ジャームッシュ
156 映画史 ・・・ジャン=リュック・ゴダール
157 はなればなれに ・・・ジャン=リュック・ゴダール
158 恋ごころ ・・・ジャック・リヴェット
159 ウイークエンド ・・・ジャン=リュック・ゴダール
160 フォーエヴァー・モーツアルト ・・・ジャン=リュック・ゴダール
161 JLG/自画像 ・・・ジャン=リュック・ゴダール
162 D.I. ・・・エリア・スレイマン
163 エレニの旅 ・・・テオ・アンゲロプロス
164 英国王給仕人に乾杯! ・・・イジー・メンツィル
165 アイスバーグ! ・・・ドミニク・アベル、フィオナ・ゴードン、ブルーノ・ロミ
166 ルンバ! ・・・ドミニク・アベル、フィオナ・ゴードン、ブルーノ・ロミ
167 ブロンド少女は過激に美しく ・・・マノエル・デ・オリヴェイラ
168 ゴダール・ソシアリスム ・・・ジャン=リュック・ゴダール
0183吾輩は名無しである垢版2019/12/18(水) 23:18:48.69ID:16+h6Z6c
「映画秘宝」休刊へ 発行の洋泉社、宝島社と合併で解散
2019年12月18日 朝日新聞デジタル
最新号の「映画秘宝」1月号。「この世界の(さらにいくつもの)片隅に」が特集され、表紙ののんさんが評判を呼んだ

出版社の宝島社は18日、子会社の洋泉社を来年2月1日に吸収合併すると明らかにした。

宝島社が全ての権利義務を継承し、洋泉社は解散する。洋泉社が発行する映画雑誌「映画秘宝」は休刊する予定だという。

洋泉社は、1985年に設立。雑誌のほか、新書やムックなど年間約170点を刊行しているという。

宝島社は朝日新聞の取材に対し、「映画秘宝」について「宝島社で継続発行する予定はないが、休刊時期は未定」と回答した。
「洋泉社MOOK」「新書y」「歴史新書y」といった洋泉社のレーベルも合併後に発行する予定はないという。
従業員については、宝島社が継続して雇用する。

合併の理由について、宝島社は
「機能・人材を集中し、両社が一体となることで、柔軟かつ機動的な出版活動を進めるため」とコメントした。(宮田裕介)
0184吾輩は名無しである垢版2019/12/19(木) 00:34:07.31ID:GMAAu0PP
>177-182
こんなリストにある自称傑作映画なんて見る価値ないし、見なくても問題ないし、
見返す必要も無いし、忘れ去っても問題無い。
「悪魔のいえにえ」見てた方が、よっぽど有意義。
0186吾輩は名無しである垢版2019/12/19(木) 12:30:59.31ID:Qf9NVQhU
それはいくらなんでも少な過ぎないか
0187吾輩は名無しである垢版2019/12/20(金) 21:43:26.92ID:3D5iKaNC
https://pbs.twimg.com/media/C_hOWHjUIAADf13.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C_hOWHkUMAAHY2F.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EMJLnkkVUAAeVVX.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EMJLsAHU0AAllZ-.jpg

佐野亨 Toru Sano
町山氏の編集による映画秘宝の前身的ムック『映画宝島 発進準備イチかバチか!号』(1990年)には、
(それこそシネマ69創刊時と同じように)キネマ旬報をはじめとする既存の映画雑誌、情報誌への憎悪が渦巻き、
ほとんど同時代の映画ジャーナリズムへの絶縁状のような様相を呈している。

たとえば四方田犬彦と稲川方人と大和晶の座談会「ニッポン映画ジャーナリズムのどこがダメか」では
四方田氏がこんな発言をしている。「蓮實重彦の『リュミエール』の功罪というのは考えねばならない。
僕の知ってた70年代の蓮實さんは、もっと過激で、ラジカルで、快楽原則がはっきりした人だった……

……だけど、80年代というのは選択と排除のシステムに悲観的ながらも批判を続けてきたはずの蓮實が、
例えばエドワード・ヤンは落として侯孝賢をとるとか、
ヘルツォークは落としてヴェンダースをとるという政治的選択を平然と肯定しだした時代なのね」

続けて四方田氏は、そういう時代にあって初めて蓮實重彦は「メジャー」化しえたという主旨の発言をしているが、
これはたしかにその通りであったろう。60年代、70年代の論壇とは切り離されたニューアカデミズムのムーブメント、
あるいはミニシアターの勃興が蓮實(的なるもの)の隆盛を後押しした。

そういう時代の要請のなかで、蓮實氏自身が言うところの「悪いシネフィル」的コミュニティが醸成されていった。
しかし、それはもちろん後世から当時を振り返って初めてそう言える側面が大きく、
80年代東京の映画観客の多くはその特権的状況を優越感とともに謳歌していたこともまた事実であろう。

町山智浩氏が嫌悪していたのはまさにそうしたスノッブな時代の空気であるが、
それを「80年代はスカである」という言葉で斬って捨てたのは呉智英、大月隆寛、浅羽通明ら宝島系の書き手である。
このように考えると、宝島社の編集者であった町山氏が映画宝島を創刊したのも至極当然と思えてくる。
2015年8月17日
0188吾輩は名無しである垢版2019/12/20(金) 23:38:15.18ID:gPfo9Hf/
快楽原則にのみ忠実な批評家は淀川長治と蓮實重彦だけに許された特権だ
0189吾輩は名無しである垢版2019/12/21(土) 20:59:13.69ID:09uAslxB
>>187
四方田は昔の蓮實先生は操行ゼロのユゲ先生みたいって言ってた
0190吾輩は名無しである垢版2019/12/21(土) 21:59:13.02ID:XOCMuCX8
BBC「女性映画監督による優れた映画100」
2019/11

蓮實重彥
@ヒッチハイカー(アイダ・ルピノ,1953)
A長い見送り(キラ・ムラートワ,1971)
Bウェンディ&ルーシー(ケリー・ライヒャルト,2008)
Cクール・ワールド(シャーリー・クラーク,1963)
D恋文(田中絹代,1953)
E子猫をお願い(チョン・ジェウン,2001)
F息の跡(小森はるか,2017)
G.鉱 ARAGANE(小田香,2015)
Hブリュッセル1080、コメルス河畔通り23番地、ジャンヌ・ディエルマン(シャンタル・アケルマン,1975)
Iラ・ポワント・ クールト(アニエス・ヴァルダ,1955)

アイダ・ルピノ(Ida Lupino、1918年2月4日 - 1995年8月3日)
キラ・ムラートワ(Kira Mouratova、1934年11月5日 - 2018年6月6日)
ケリー・ライヒャルト(Kelly Reichardt、1964年3月3日 - )
シャーリー・クラーク(Shirley Clarke、1919年10月2日 - 1997年9月23日)
田中絹代(1909年11月29日 - 1977年3月21日)
チョン・ジェウン(정재은、1969年3月26日 - )
小森はるか(1989年 - )
小田香(1987年 - )
シャンタル・アケルマン(Chantal Akerman、1950年6月6日 - 2015年10月5日)
アニエス・ヴァルダ(Agnès Varda, 1928年5月30日 - 2019年3月29日)
0191吾輩は名無しである垢版2019/12/22(日) 02:12:09.66ID:qSTVtucU
蓮實重彦がエドワード・ヤンを落とした、って
どんな冗談だよww

ヘルツォークは落とされても仕方がない部分が大きいが
0192吾輩は名無しである垢版2019/12/22(日) 17:32:34.95ID:HXWeKo8j
エドワードヤンはヘルツォークを尊敬している。
ゴダールは北村龍平のversusをマトリックスより良いと語った。
そんな事は蓮實にとってどうでも良いことなのは承知だが。
0193吾輩は名無しである垢版2019/12/22(日) 18:16:35.63ID:on+UrYen
文学板じゃなくて映画板でやれ。
少なくとも、文学では蓮實や柄谷なんかとっくに終わってて現代的意味はない。
0194吾輩は名無しである垢版2019/12/22(日) 22:00:29.19ID:zgWLUhXt
でもあの歳になっても新作から何からどんな映画でも見てますみたいなシネフィルな姿勢を堅持してるのは尊敬する

俺なんかいい加減、適当なシネフィル未満だけど無理
0196吾輩は名無しである垢版2019/12/23(月) 04:58:26.56ID:3NnlTnb2
>>190 の女性映画監督映画100に
クレール・ドゥニが入ってないのが物凄く以外

ミア・ハンセン・ラヴのことはどう評価しているのだろう

私は大好きだが御大はヤスミン・アハマドはお気に召さなそう
0197P ◆.uKag/vUmY 垢版2019/12/23(月) 21:10:35.00ID:tVi/H/SJ
>>193
現代的意味?(笑)
0199たまきち垢版2019/12/28(土) 21:43:55.83ID:cotwg+HR
>>197
おでさ、今まで幻聴にピッピって名前つけて
幻聴と会話してたんだけど
最近バカらしくなってきた
ピッピなんて存在しないんだ幻なんだ
バカらしいなって思うようになってきた
0201吾輩は名無しである垢版2020/01/10(金) 23:30:15.30ID:TGaL1B00
何かについて書くのは馬鹿らしいが何についても書かないのも馬鹿らしい
0202吾輩は名無しである垢版2020/01/11(土) 22:55:26.48ID:KqhvfxmZ
REALKYOTOの記事
対談:ホー・ツーニェン×浅田彰
《旅館アポリア》をめぐって
あいちトリエンナーレ2019
で、二人の対談者とあいちトリエンナーレのキュレーター能勢陽子その他が蓮實の
小津安二郎論をシャットアウトしてるのが良かった。
浅田が京都学派の身体論として、東洋武術を引き合いに出してるところはちょっと
笑えるが、他で横山太郎らが話題にしてる武智鉄二の「なんば論」は第一歩から
間違っているということを個人的に言っておく。「なんば」の起源は水田農耕の
動作モードではないということ。
これからさらに言えば、日本全体を大混乱させることになる。
0204吾輩は名無しである垢版2020/01/12(日) 10:28:30.54ID:hHXrWm3t
788 名前:ぼく◆X7TgvypwyY [sage] :2020/01/10(金) 16:49:16
くっそおおおお
なんでダサいって聞こえるんだよお
苦しいよ
ほんとに苦しいよ
やけ食いじゃあ
きのこの山となっちゃん買ってくるお!

789 名前:いいちこ [sage] :2020/01/10(金) 16:50:16
>>788
ダサいからだよ

791 名前:ぼく◆X7TgvypwyY [sage] :2020/01/10(金) 16:52:14
>>789
いいちこー
ぼくはダサくなんかないぞ今日だって
中綿ジャンパー、デニム、白いスニーカーでお洒落して病院に行ったんだ
幻聴で苦しんでる
幻聴が聞こえるから外に出られない
著しく生活に支障きたす

>統失スレにこんな人がいた
統失ってマジ悲惨だな
外に出るとダサいキモいって声が聞こえて
外に出られなくなり生活に支障が出るんだと
キチガイかよ統失は
そんな大変な病気になったら俺ならじさつしてるわw
0205吾輩は名無しである垢版2020/01/12(日) 23:43:39.38ID:fE5jJpru
21世紀になってもわたくしの名も小津論も知らずに小津を語る途方もない野蛮人が世界にはいるわけです
いやわたくしの名などどうでもよろしい
しかしわたくしの名も小津論も踏まえずに語られた小津論はいかにも抽象的と言わざるを得ない
いやわたくしの名などどうでもよろしいのですが
あの対話者もお前さんあの小津論も知らずに小津を語ってたのかい面を洗って出直してこいと頬を張り倒さないのはいかにも不可解です
いやわたくしの名などはどうでもよろしいのですが
しかしここまで世界が無教養、知的頽廃に陥っているのを目の当たりにすると全世界に向けて新たな教養主義を説かねばならないのかなどとはしたない考えもふと頭をかすめます
いやわたくしの名などはどうでもよいのですが



by 蓮実軽彦
0206学術垢版2020/01/13(月) 08:12:56.45ID:PLLS3GOV
能力が身につく方が生きやすい、自殺は嫉妬や偏見から成る。
0207吾輩は名無しである垢版2020/01/13(月) 19:09:25.87ID:IbugJupc
>205
蓮實が小津の無名性を理解できなかったように、
柄谷行人には漱石の「吾輩は猫である」の猫が主張する
「生涯通じて無名でいたい」ことの意味が分からないw
柄谷は吾輩は猫であるを事あるごとに推奨しながら、
何も分かってない。
これは、一つの日本の文芸批評の大きな死角でもある。
日本文学の無名性への憧れは、井原西鶴の諸国噺や伴蒿蹊の
諸国奇人伝に多分、発してるような?
現代文学でそれを受け継ぐのが石川淳、太宰、坂口安吾、花田s清輝ら
だろうが、
0208吾輩は名無しである垢版2020/01/13(月) 23:08:45.88ID:5/93/XYp
たまーにシネマヴェーラ行くと小汚い雰囲気のオッサン多いんだけどあれがおまえら蓮實黄金期のシネフィルの成れの果てなのかい?
0209吾輩は名無しである垢版2020/01/22(水) 10:07:31.39ID:WQ5JOYbe
松浦寿輝って天沢や中条らのダメさを集めて最強超獣と化したモンスターなんでしょうか?
0210吾輩は名無しである垢版2020/01/22(水) 11:36:29.17ID:wvjZ/JGK
>>207
どういう誤読だよ
無名性への憧れどころか有名/名を持つことへの憧れが読み取れる俗物性いくらでもあげられるだろう。
妄想でなくて、せめて作品くらい読んでから書き込もう。

いかに珍重されなかったかは、今日に至るまで名前さえつけてくれないのでも分る
「吾輩は猫である。名前はまだない」となるべく平気を装って
名前はまだつけてくれないが、欲をいっても際限がないから
吾輩は新年来多少有名になったので、猫ながらちょっと鼻が高く感ぜらるるのはありがたい。
吾輩がこれほど有名になった
吾輩は前回断わった通りまだ名はないのであるが、教師の家にいるものだから三毛子だけは尊敬して先生先生といってくれる。吾輩も先生と云われて満更悪い心持ちもしないから、はいはいと返事をしている。
黒は吾輩の有名になったのを、まだ知らんと見える。説明してやりたいが
0211吾輩は名無しである垢版2020/01/23(木) 17:57:27.00ID:tZHMWBg1
>>210
お前は致命的に頭が悪い。
有名になることを茶化してることが低脳のお前には分からない、いやはやw
お前は本など読むべきじゃない人間だ。
0212吾輩は名無しである垢版2020/01/23(木) 18:11:01.78ID:tZHMWBg1
蓮實の「マクシム・デュカンまたは凡庸な芸術家の肖像」はことごとく間違ってる。

蓮實の言う「不連続性」など存在しないし、オリジナル―コピーなんて対照も有り得ない。
それは欧州がアナモルフォシスからマンネリズムを経験してたから。
デュカンがアカデミーフランセーズの会員になれたのは、デュカンのアラビア女のヌード写真のお陰だ。
俺が本気になれば蓮實と柄谷を自殺させられる。
0213吾輩は名無しである垢版2020/01/23(木) 18:52:04.26ID:tZHMWBg1
まあ、蓮實と柄谷を潰せば、日本は少しは元気になる。
0214P ◆.uKag/vUmY 垢版2020/01/23(木) 21:17:36.55ID:rz5rOgA6
>>212
やってみろよ(笑)
0215P ◆.uKag/vUmY 垢版2020/01/23(木) 21:18:46.57ID:rz5rOgA6
予言しといてやる。お前は「自分が本気になったら…」って老いて死ぬ間際にも思うだろうぜ。
0216吾輩は名無しである垢版2020/01/24(金) 01:02:42.03ID:hTZkwBwd
>>42
で、革命に成功しつつある隣の国は
軍事政権もやらなかった大学に対する
言論弾圧もやり始めているとかw
これって軍事政権の最悪の意味での反復じゃないの?

このSUZUKI某って教養はそれなりに
あるかもしれないが結局自頭が悪い馬鹿な
韓国絶対批判しないマンだと思っていたが、

今の韓国はいったいなんなのこれ?
国際法を調べたら韓国は完全アウトの
ボロボロじゃねえか
何で今の今までこのデタラメが見逃され
通用してきたのか

その上、週刊文春で国際法に対する無知を平然と晒す
韓国現政権関係者がいるとか呆れるとしか云えんわ
0217吾輩は名無しである垢版2020/01/24(金) 01:05:40.14ID:hTZkwBwd
韓国絶対批判しないマンはこの現状にかんして何らかの弁明をしてみろアホ
0219吾輩は名無しである垢版2020/01/27(月) 17:17:39.88ID:pwL7Q/5h
tamanoir

@jenaiassez

1月24日

蓮實先生というのは、ベルンハルトによく出て来る果てしなく喋り続ける「師匠」たちによく似ていると思う。
美術史美術館の守衛に新聞買って来させるような奴。
そういう意味では実にしょうもない。


Kuni Sakamoto

@kunisakamoto

蓮實重彦先生といえば、文体よりも、しばしば誰かには知性がないとか、バカであるとか、対談で発言していたことが印象に残っている。
批判でも批評でもなく、単なる悪口に見えた。研究者としてこうなってはいけないと思った(今も思っている)
0220吾輩は名無しである垢版2020/01/30(木) 13:53:30.09ID:5fm3G3HY
蓮實先生にお会いしたらダウンタウンの浜田になってオマエいちいちなんでも大袈裟やねんと頭はたいてみたいです

怒られるかな・・・
0221吾輩は名無しである垢版2020/02/07(金) 23:04:42.95ID:ImoXntTp
昔蓮實インタビュー本で菅谷憲興さんて優秀そうだなと思ったんですがいまだ著作は一冊もないのですね残念だなあ
0222吾輩は名無しである垢版2020/02/08(土) 03:58:14.42ID:hLG9H4Zt
ブヴァールとペキュシェ新しい訳出していますよ。

菅谷   ひと言で言って、こんなに面白い小説はないと思います。推薦文を寄せてくださった蓮實さんも以前からおっしゃっていますが、フローベールで本当に重要なのは、『ボヴァリー夫人』と『ブヴァールとペキュシェ』です。
一番完成度が高く、リーダブルにまとまっているのが『感情教育』なんですが、これは『ボヴァリー夫人』で「散文の近代芸術」という問題に目覚めた作家が、成熟した先に書いた小説という印象があります。
一方で、『ブヴァール』は成熟とは無縁な、様々な矛盾を抱えこんだ作品です。
ちなみに、フローベールは『ブヴァールとペキュシェ』を書いている途中、姪の破産騒動が生じたため、執筆を一度中断しているんですけれども、その時に、リハビリを兼ねて『三つの物語』を書いています。
この作品も非常に読みやすく、かつ密度が濃い。フローベールは、そうした質の高い普通の小説を、いつでも書ける人だった。でも『ブヴァールとペキュシェ』は、明らかに普通ではない。そこがやっぱり面白いんですよ。
工藤庸子さんが、エドワード・サイードの『晩年のスタイル』に触発されたエッセイを書いていらして(『女たちの声』所収)、僕もそれに触れた文章を、『文學界』(十一月号)に寄せました。
サイードはおもに音楽家の例を中心に論じていますが、文学者もまた最晩年を迎えた時、何だかわけのわからない作品を、突然書きだすことがあります。
ゲーテの『ファウスト』第二部は遺作ですし、ジョイスであれば『フィネガンズ・ウェイク』、フローベールの場合は『ブヴァールとペキュシェ』。プルーストの『失われた時を求めて』も、壮大な遺作と言えなくはない。
一体彼らは、なぜ最後の最後に、これほど謎めいた作品を書いたのか。
0223吾輩は名無しである垢版2020/02/08(土) 04:17:28.01ID:hLG9H4Zt
――今回付された注は、岩波文庫版と比較すると、T章「19:36」、U章「16:49」、V章「59:90」と格段に増えており、読み進めていく上での最良の導きの糸になっています。
また『紋切型辞典』との対応関係を、逐一示されている。そうした広がりの中で読んでいくこともできます。

菅谷   全部対応しているんですよね。言葉がネットワーク状に繋がっている。
逆に『紋切型辞典』はフローベールから見て「敵」であるブルジョワの言葉であり、一冊の書物として読むよりは、『ブヴァールとペキュシェ』や『ボヴァリー夫人』といった作品とつき合わせて読むことによって、初めて意味が出てくるものだと思います。
そういうこともあって、対応関係を可能な限り参照できるようにしました。注に関しては、フランス語のエディションも含めて、世界で一番詳しいと自負しています。

菅谷   最初にサイードの名を挙げましたが、まさに最晩年になって(といってもフローベールが没したのは五八歳ですが)、どうしてこんな特異なものを書きはじめたのか。そこは本当によくわかりません。
もちろん、文学史的な系譜はいくらでもたどれます。たとえば『ドン・キホーテ』に遡ることができる。フローベールの幼少期からの愛読書ですけれども、大雑把に言うと、書物に書かれていることを、身をもって演じるのが、ドン・キホーテの行動原理です。
ルネ・ジラールが『欲望の現象学』の中で、『ボヴァリー夫人』と比較して論じています。エンマ・ボヴァリーも、自分の読んだ恋愛小説の世界に取り憑かれ、それを現実に演じようとして破滅したと。
いささか凡庸な分析ではあるんですが、エンマのコスプレ≠、ラ・マンチャの騎士のコスプレ≠ニ結びつけている。『ブヴァールとペキュシェ』も同じです。
違うのは、ドン・キホーテは物理的に遍歴の旅に出る。ブヴァールとペキュシェの二人は動かない。
0224吾輩は名無しである垢版2020/02/08(土) 04:31:02.76ID:hLG9H4Zt
それに加えて、書かれなかった第二巻の最後で、二人は医師ヴォコルベイユの手紙の中で語られる自分たちの物語を書き写すことになっていました。このメタフィクションの仕掛けも、やはり『ドン・キホーテ』を想起させます。
というのも、『ドン・キホーテ』後編では、作中人物たちが前編を読んでおり、それについて批評するという設定になっていますから。
また、『ブヴァールとペキュシェ』に心酔していたレーモン・クノーが、こんなことを言っているんですよ。これも大雑把な分類ですが、「すべての偉大な作品は、『イーリアス』系と『オデュッセイア』系に分けられる」。
前者が失われた時間や起源の探求であるのに対して、後者は遍歴を描くものであり、クノーに言わせれば、『ブヴァールとペキュシェ』は『オデュッセイア』にまで遡ることができる。

菅谷   ええ。その点で世界文学史に引きつけて言うと、「二人組」の小説という系譜があります。そもそもフローベール自身が、執筆も行動も常に友人と二人でやりたがる人だったのです。
そこから、精神分析的な解釈をして、同性愛的なものを探ったり、同時代の女性蔑視の風潮を見てとったりと、いろんな分析の仕方ができますけれども、僕自身は二人組という設定について、あくまで機能的に考えてみたかった。
そこは解説を是非読んでいただければと思います

作家の小野正嗣さんが「馬鹿はなぜ二人なのか?」という刺激的なエッセイ(『新潮』、二〇〇四年六月)を書いています。まさに『ドン・キホーテ』が二人連れであり、延長線上に『ブヴァールとペキュシェ』がある。
小野さんはその後、ベケットの『メルシエとカミエ』を持ってくる。これも二馬鹿小説であり、僕は『ブヴァールとペキュシェ』のベケット版だと思っています。
馬鹿の二人組というのは、掛け合いがないと面白くありません。漫才と同じです。ただ、『ブヴァールとペキュシェ』だと、どちらがボケかツッコミかわからない。完全に対等な馬鹿なので、絶えず役割が交代していく。
そこが面白いところです。また小野さんは、次のような指摘もしています。伝統的には、二人組のあいだにはヒエラルキーがあった。
ドン・キホーテとサンチョ・パンサがそうです。だけどフランス革命後の民主主義の時代を迎え、フローベールは同等な二人組を描いた。これは画期的なことではなかろうかと。
0225吾輩は名無しである垢版2020/02/08(土) 04:31:55.26ID:hLG9H4Zt
――解説の話が出ましたので、解説3にある「「愚かさ」とは何か?」に関連させておうかがいします。菅谷さんは、フローベールの次の書簡を引かれています。
「愚かさとは結論しようと欲することにある」「偉大なる天才が結論をくだしたことはないし、いかなる偉大な書物も結論をくだしていない」「ホメロスは結論をくださない。シェイクスピアも、ゲーテも、聖書でさえも」。
あえて現代に引き寄せて考えてみると、今の世の中、特にネット社会では、とかく黒白はっきりと付けたがる傾向が強いですよね。結論をくださないと、人は落ち着かない。
そうした現状を否定的に捉えるためにも、『ブヴァールとペキュシェ』は大きな参照項になるのではないでしょうか。
菅谷   その通りだと思います。SNSなどを見ていると、常に小さい結論がたくさん書かれていますね。フローベールの小説は、そういった現状への解毒剤にもなる。
だけど、一方で難しいところもあって、結論しないで生きていくなんて不可能ですよね。日常生活において我々は一瞬ごとに断言し、結論をつけながら生きていくしかない。
それこそ八〇年代のヌーヴェル・クリティックの全盛期においては、『ブヴァールとペキュシェ』を、結論することを回避するテキストとして、ポストモダン批評の用語を使えば、「決定不可能性」を実践するテキストとして称揚する傾向がありました。
しかし、決定不可能性に徹して生きられる人間なんていないんじゃないか。
実際、この本の帯にも、「そう断言できることの至福の悦び」と記されています(笑)。蓮實さんはいま言ったようなことを完全に分かった上で、あえてこう書かれているのだからかないません。
読書人紙面掲載 特集
更新日:2019年10月18日 / 新聞掲載日:2019年10月18日(第3311号)

菅谷憲興氏ロングインタビュー
世界文学の前衛/中心で
ギュスターヴ・フローベール『ブヴァールとペキュシェ』新訳をめぐって(作品社)
0226吾輩は名無しである垢版2020/02/09(日) 21:34:50.46ID:H1e3zHvV
こういう時蓮實さんはマスクするのかなあ?醜く愚かなことと拒否するか?
しかしさすがに御老体だし下手に感染するのもヤバいし
映画館て危険そうだし
0227吾輩は名無しである垢版2020/02/10(月) 19:48:35.26ID:miOIsltT
>>215
ゴミは退いてろ。
0228吾輩は名無しである垢版2020/02/10(月) 20:34:06.90ID:miOIsltT
ここ10年以上に渡ってrepresentationalという言葉が芸術論上でネガティヴな
コンテクストで用いられることについて、東大表象は説明しておくべきでは?
0229吾輩は名無しである垢版2020/02/14(金) 13:56:38.01ID:121qDHqC
東大「それは芸大の有象無象に任せる。」
0230学術垢版2020/02/14(金) 14:07:44.76ID:vvSWiamr
芸大のカリキュラムや体作り色気はどうなのか?まだ上がるけど失敗ではないのか。
0231吾輩は名無しである垢版2020/02/15(土) 19:55:16.46ID:xvuPza+/
今映画館で番組組むとしたら皆殺しの天使とゾンビの二本立てですかね?
0232独り言\(^o^)/ ◆rI5oCip.d6 垢版2020/02/16(日) 01:30:33.76ID:c3BS1KVp
>>208
自分は今は東京に住んでいないのでもちろんシネマヴェーラなど行ったこともないが
(今後も行くことはたぶんない)、自分の過去の恥ずかしい体験に照らすとその種の
シネフィル(映画獣)といっても幾つかパターンがある。

これも細分化して分類してもキリがないけど、

●単純にハスミ・リュミエール的な幻想を延々と追い続けているシネフィル。
これも厳密にはリュミエール時代(85〜88)から延々と続けている人もいれば、
その後に迷い込んだ人もいる。

あるいは、
●「ハスミなんざクソなんだよ!」的に振る舞いつつ所詮はあの種の表層批評的な
空疎な修辞に無意識のうちに呪縛されているスノッブ

、、こんな二分法程度にはなる。
もちろん本人たちはいずれも「オレたちゃそんなんじゃねえよ」と否定するだろうがね、、
0233独り言\(^o^)/ ◆rI5oCip.d6 垢版2020/02/16(日) 01:31:18.34ID:c3BS1KVp
(あの辺も狭い世界なので余り書くと身バレするが)自分は嘗て後者の屈折したスノッブたちと
付き合って散々やっつけられた、本当に傷つけられたよ、、
何しろ連中の言ってる事は本当によく分からないのだ。
「分からない」筈だ、、、だって言ってる当人たちも実は何も分かっていないのだから。

「分かっていない」ことを恰も「分かっている」かの様に振る舞い、その暗黙の「趣味のいい」
センスのライン・コードを共有できない者をバカにしてイジる、、
こんなゲームを互いに日常的に繰り返しているだけだった。

、、結局のところ、これも「なんでそんな連中と付き合ってしまったのだろう」「そもそも
自分自身が染まっちゃってたんじゃないか?」所詮は自分に刺さってくる話でしかない。
とにかく(ガチな人に比べりゃショボいものだったが)私のシネフィルごっこは所詮は
時間・カネの浪費にしかならなかった。

「あ〜こういうスノッブたちと付き合うもんじゃねえな」という高い授業料でしか
なかったな(´・ω・`)
0234吾輩は名無しである垢版2020/02/16(日) 14:12:03.43ID:ICdmVFiu
それは災難だったね
映画見まくってた時期あったけど一人か女の子とで男同士のシネフィルのスノッブゲームはさすがにつまらなそうで避けてたわ
0235吾輩は名無しである垢版2020/02/16(日) 22:20:01.79ID:SIlewTob
年取って変にかぶれるよりは良いと思う
Twitterにいる政治厨の中年みたいになっても大変だよ
スノッブで飯食える人達に無理に付き合うより、王道抑えた方が
面白いし糧になったりする
年取ると駄作による時間の浪費のショック追い払うだけでも疲れるからな……
0237吾輩は名無しである垢版2020/02/18(火) 22:52:38.67ID:g9O2c/Lr
古いハリウッド映画好きだけどただの娯楽映画として面白いってことで俺はいいな
蓮實さんの勧める映画確かに面白いけどテーマ批評の面白さが全くわからん
0238学術垢版2020/02/19(水) 11:17:36.09ID:4naN/yM8
ギリシャの神託がない芸大卒なんて浪人じゃないの?
0239学術垢版2020/02/19(水) 16:04:22.77ID:4naN/yM8
ギリシャの小さな都市で起こったことを世界中インフラにしてるまずさ。年上男性が入り込む余地がある悪癖。
0240吾輩は名無しである垢版2020/02/23(日) 11:20:03.10ID:k16KKpNb
物語内容は別にどうでもいい大事なのは描写と文章だ
批評ならまあいいんだろうけど作家志望が間に受けたらロクなことにならないぞ
しかしわれわれは蓮實さんの文章にも惹かれたけど批評の内容が面白かったから読んだんだけどね
0241学術垢版2020/02/23(日) 12:04:36.32ID:OjqTGgku
うーんレベルが落ちる。
0242吾輩は名無しである垢版2020/02/24(月) 10:49:22.46ID:B6+sysLk
tokada
浅田:山口昌男、蓮實重彦、柄谷行人を押し出したことはよかったと思っている。
しかしプロレスリングの興業のようにやるのはよくない。あまり俗受けは狙わないようにバランスをとっていた。
しかし俗っぽく行くしかないという割り切りは分かる。 #genroncafe
2014年2月22日

いちろう階段
蓮實重彦がジャイアント馬場で、柄谷行人がアントニオ猪木で、中上健次が前田日明で、
浅田彰が船木誠勝で、山口昌男がアニマル浜口で、すが秀実と渡部直己が宮戸優光と安生洋二で・・・
あれ? すると三浦雅士はターザン山本?
2014年12月12日

アイカワ
昔『金井美恵子全短編V』の月報に蓮實重彦が<「早熟」な「大器晩成」>と書いたとき、
週間プロレス「ジャンボ鶴田特集」の表紙コピー「早熟なのに大器晩成」を思い出して、
蓮實重彦がターザン山本に敗けた、と思った人はぼくだけじゃないはずです(笑)。
2017年4月23日
0243吾輩は名無しである垢版2020/02/25(火) 04:09:48.93ID:8s9faA37
ターザン山本はもともと映画青年で映写技師の経験もあり、若い頃に小川徹の「裏目読み」批評に影響された。
不潔で臭いのに世話焼きな女性信者たちに囲まれて面倒みてもらっていた小川。
四方田は蓮實を批判し斎藤龍鳳を「最後まで映画と反体制に殉じた硬骨漢」と持ち上げたが、小川徹同様とても読めたものではない。
0244吾輩は名無しである垢版2020/02/25(火) 06:23:00.15ID:9AwI9Kek
バルダミュ神。
0247吾輩は名無しである垢版2020/02/25(火) 18:36:16.18ID:dehZnA30
お前らは頭悪いから、例えでしか、蓮實をおちょくれないのかW
蓮實をほんとに殺せるのは俺だけなのかW
0248吾輩は名無しである垢版2020/02/26(水) 20:14:24.63ID:3CQlChKn
バルダミュ神。
0249吾輩は名無しである垢版2020/02/27(木) 00:10:40.59ID:Ipf9FFVi
 村上春樹スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1385117333/l50

ニュースでアベ首相が今日OOOXXX会議に出席しいかにも率先して指示を出している
みたいな映像がよく出るが、あれはたった15分ばかり出席して役人の作文を読み上げてる
ところをテレビ局に撮影させてるだけなんじゃんw

やったフリは華麗に自己宣伝し、数値ねつ造、事実隠蔽
原発放射能、新型ウイルスには対応できるはずもない
在日電痛宣伝政治は終了
電痛には行政、政党など国家地方公共団体に関わる仕事、不動産業は禁止
広告業も一業界一社に制限
0250吾輩は名無しである垢版2020/02/27(木) 17:28:23.25ID:I64IpEtJ
ザ・老害
0251吾輩は名無しである垢版2020/02/27(木) 23:13:43.83ID:03KR+pFa
>>242
>>tokada
浅田:山口昌男、蓮實重彦、柄谷行人を押し出したことはよかったと思っている。


何故、浅田の後に「:」が入っているのか?
そして、「押し出した」のは誰なのか?

>>あまり俗受けは狙わないようにバランスをとっていた。
しかし俗っぽく行くしかないという割り切りは分かる。

これらの文の主語が不明では?
0252P ◆.uKag/vUmY 垢版2020/03/24(火) 23:23:20.83ID:ZsuQf+TK
>>227
それじゃなくて>>214に返信しろよ。
0253吾輩は名無しである垢版2020/03/30(月) 17:06:22.77ID:I/8ArrMl
志村けんが亡くなったらみんな悲しんでる

蓮實が亡くなったとして悲しむ人がそれほどいるかな?

毒は吐くだけ嫌われるんだよ
0254吾輩は名無しである垢版2020/03/31(火) 05:01:11.64ID:7ZKHp1h3
福田和也よりは長生きしそう。
蓮實が死んだら半年以内に金井が死ぬ。
0255吾輩は名無しである垢版2020/04/01(水) 13:59:14.11ID:nveuyq3Q
ややアンチ気味の人間だけど死ねばやっぱり悲しいよ
最近は興味ないけど柄谷とかもね
スガあたりはそうでもないけど
0256吾輩は名無しである垢版2020/04/03(金) 19:17:23.27ID:v6DQak4I
蓮実先生の黒歴史

「日本は外交を放棄している」蓮実重彦・元東京大学総長インタビュー
韓国・中央日報 2005.03.21

「竹島が誰の領土かを、日本人が歴史的に決めるのは不可能だ。
書類上から見ると、島根県に併合されたものになっているが、韓国との合意のもと、決定されたものではない。
島根県議会が何故、この時点にそうしたことをしたのか、私の理解をこえた部分だ。」
0257P ◆.uKag/vUmY 垢版2020/04/05(日) 22:35:39.47ID:8ZuinMGt
>>256
どこ?
0258吾輩は名無しである垢版2020/04/06(月) 01:35:54.28ID:9wRsbQ1U
>>253
志村けんねぇ〜
ピーウィー・ハーマンをパクってた
喫煙マナーを知れないオジサンだね

オマエはさぞ悲しんだことだろうww
0259吾輩は名無しである垢版2020/04/06(月) 02:40:14.51ID:iB9Sb5LP
>>258
そういう態度がダメ
0260吾輩は名無しである垢版2020/04/06(月) 03:32:15.53ID:TKJOByF8
確かにダメだなw
世間の評価と自分の価値観合わせられないなら黙るべき
0261吾輩は名無しである垢版2020/04/06(月) 04:31:13.96ID:9wRsbQ1U
>>世間の評価と自分の価値観合わせられないなら黙るべき

これ、かなり笑わせてもらったww
これほど「愚民」という言葉が似合う奴も珍しい


つーか、なんでこのレベルのバカが文学板に????
0262吾輩は名無しである垢版2020/04/06(月) 06:33:20.44ID:GElXWV91
貴方は賢民ですね
焼きビーフンでも食べといてください
0264吾輩は名無しである垢版2020/04/06(月) 08:28:44.69ID:h7QRjVkk
>>258
哀れな奴ww
0266吾輩は名無しである垢版2020/04/06(月) 09:18:08.61ID:fdCYxE2q
誰からも賛同もらえない孤立した意見を文学と勘違いして発狂してるバカ発見w
0267吾輩は名無しである垢版2020/04/06(月) 09:19:28.58ID:9wRsbQ1U
つまり、世間の評価と自分の価値観合わせられないなら黙るべき、かwwwwwwwwwwwwww
0268吾輩は名無しである垢版2020/04/06(月) 09:23:26.34ID:fdCYxE2q
こいつ悔しくて夜中からずっと張り付いてんのか?wwwwキモーッwwww
0270吾輩は名無しである垢版2020/04/06(月) 09:53:46.06ID:fdCYxE2q
表面的な知識による逆張り、マナーに訴える浅ましさ、まさに俗情との結託だわなw
0271吾輩は名無しである垢版2020/04/06(月) 10:53:29.77ID:y5KBOULm
蓮實もたけしも老害と化したが
志村けんだけは老害化しなかった
毒ばかり吐いてると当然作る敵は多いし
文化人気取って政治や常識だので上から物申すようになるとイヤミに映る
志村けんはそういうところは全く見せなかったし
ただ人を笑わせて人を幸せな気分にした

どっちが人生幸せだろうね
明らかだが
0272吾輩は名無しである垢版2020/04/06(月) 11:14:12.52ID:RBzTdVOG
蓮實さん映画館が次々休館してくのになんかコメントしないのかね?
0273吾輩は名無しである垢版2020/04/06(月) 11:25:01.58ID:9wRsbQ1U
『俗情との結託』などというカビの生えた言葉を得意げに使うバカが
いまだにいるのか、と 唖然としたが、
『世間の評価と自分の価値観合わせられないなら黙るべき』のバカか

納得www
0274吾輩は名無しである垢版2020/04/06(月) 11:27:14.61ID:9wRsbQ1U
志村けんこそ「俗情との結託」したタレントそのものだろ

別にそれがいけないとは言わない。
そういうものしか面白がれない愚民はいっぱいいるからな
0275吾輩は名無しである垢版2020/04/06(月) 12:10:50.59ID:GElXWV91
志村は俗情そのものだから、結託する必要がない。
0276吾輩は名無しである垢版2020/04/06(月) 13:01:27.93ID:fdCYxE2q
>>275
一言でいいこと言うねえ
世間から掃き捨てられてまともな会話もできない無知蒙昧のジジイが選民思想語るのとは大違いだわw
0277吾輩は名無しである垢版2020/04/06(月) 13:04:40.99ID:fdCYxE2q
>>274
「俗情との結託」が何かも理解してないのバレバレwwww感覚で駄弁撒き散らすなやwwww
0278吾輩は名無しである垢版2020/04/06(月) 15:13:28.97ID:y5KBOULm
意味不明なこと言ってないで
頭いいなら馬鹿にもわかりやすく話してくれねぇかな
0279吾輩は名無しである垢版2020/04/06(月) 22:10:53.35ID:RBzTdVOG
全国のミニシアター援助方法まとめ、入江悠が呼びかけ「ご近所を支援して」
https://natalie.mu/eiga/news/374224
0281吾輩は名無しである垢版2020/04/07(火) 04:17:55.76ID:hauI5uLK
なんだ、つまらん

『世間の評価と自分の価値観合わせられないなら黙るべき』に続く
激烈バカフレーズ、まだか

意味も知らない言葉をふりかざして大恥をかく、の第二弾でもいいぞ
 (第一弾は「俗情との結託」)
0282吾輩は名無しである垢版2020/04/07(火) 06:26:50.34ID:/oMQU64M
当たり前だが、世間の価値観に屈服しろという意味ではないぞ。
世間の価値観を踏まえておけ、ということ
蓮實が大学行政人でもあったことの意味を考えよ
0283吾輩は名無しである垢版2020/04/07(火) 07:53:47.48ID:P9i7ZZij
>>281
「俗情との結託」を示しているのは志村じゃなくてお前な、お前w

意味分かってなくて恥かいてるのは↓よw

『志村けんこそ「俗情との結託」したタレントそのものだろ

別にそれがいけないとは言わない。
そういうものしか面白がれない愚民はいっぱいいるからな』

何書いてんのお前wwww
0284吾輩は名無しである垢版2020/04/07(火) 07:55:13.54ID:P9i7ZZij
>>282さんの書き込み、よく読めよw当たり前のことしか書かれてないけどw

『ピーウィー・ハーマンをパクってた
喫煙マナーを知れないオジサンだね 』

↑当たり前のことが分からずに、議論の手続きを放棄して「パクり」だの「マナー」だのと良識に訴える書き込みしてる俗物根性wwww
0286吾輩は名無しである垢版2020/04/07(火) 08:27:08.50ID:lw2nkyPs
志村が俗情との結託なら蓮實の愛するハリウッド映画は俗情そのものじゃん
0287吾輩は名無しである垢版2020/04/08(水) 00:35:45.81ID:uM/TE2bR
燦然と輝く激烈バカフレーズ その輝きは今も褪せないwww

『世間の評価と自分の価値観合わせられないなら黙るべき』


キチガイはキチガイなりに自分が恐ろしく間抜けなことを言ったことに気づいたらしい。 
>>282で後だしジャンケンで誤魔化しに走ったが既に手遅れだww

そして、>>282で自分で自分に「さん」付けでバレバレ自演
連日バレバレwww

哀れな後出しジャンケンもバレバレ自演も要らん
オマエに期待してるのはキチガイフレーズ第二弾だww
0289吾輩は名無しである垢版2020/04/08(水) 05:45:11.48ID:u64ezL1N
>>287
世間の評価と自分の価値観合わせられないなら黙るべき、そんな 当たり前のことが分からずに、議論の手続きを放棄して「パクり」だの「マナー」だのと良識に訴える書き込みしてる俗物根性w
何かを論じるときに自らの価値観と対象の評価をすり合わせるのは大前提でしかない、それ以外は無知蒙昧の承認欲求丸出しの自己主張にしかならんからな
じゃなきゃそもそも「俗情との結託」と言った張本人が長々と小説書く必要もねーだろうがw

『ピーウィー・ハーマンをパクってた
喫煙マナーを知れないオジサンだね 』

何か言ったつもりになってるバカ、しかもまだ「世間の評価と自分の価値観合わせられないなら黙るべき」の意味が理解できていないらしいw

それから自演と言い出したらもう終わりよw
IDの数=お前を嘲笑した人数とは限らんが、このスレで俺が自演する必要どこにもないから、お前をバカとしか思ってない他の人らに教えておいてやるわ

『とうとうバカが発病して俺らの書き込みを自演と言い出しましたよ〜』wwww
0290吾輩は名無しである垢版2020/04/08(水) 05:51:30.26ID:u64ezL1N
>>282さんには悪いけど俺なら大学行政人としての(学長の頃のってことだろう)蓮實の振る舞いを引き合いに出そうとは思わんしな
0291吾輩は名無しである垢版2020/04/08(水) 07:29:39.88ID:ZCIHpvcA
おっ  後出しジャンケンを反省したのか
低能フレーズ『世間の評価と自分の価値観合わせられないなら黙るべ』を
『そんな 当たり前のこと』と居直ったwwwwww
0293吾輩は名無しである垢版2020/04/08(水) 07:55:07.51ID:u64ezL1N
0294吾輩は名無しである垢版2020/04/08(水) 07:55:28.63ID:u64ezL1N
>>291
「世間の評価と自分の価値観合わせられないなら黙るべき」というのは今後も一切添削する必要がない基本中の基本だからなw
最初の>>261で盛大に大コケしちゃったからお前のバカがどんどん明るみになってももうムキになってオウム返しするしかできないw

>>292
で、自演認定発狂オジサンはまたしても引き返せなくなってるけど、もう後はどうせお前の脳内でグルグルしているのに付き合わされるだけでしょ?
「当たり前のこと」が共有できないから(基礎教養がないともいう)「世間の評価と自分の価値観合わせられない」まま、思ったことをすぐに口に出して応答がもらえると思っちゃうんだよね?wwww

当然もらえるわけないから、ここで俺含む何人かに(何人かは知らんが、最低でも3人はいることがいくらアホのお前でもレスの文脈から理解できるよね?w)嘲笑されてんだよw
0295吾輩は名無しである垢版2020/04/08(水) 08:10:12.90ID:ZCIHpvcA
頑固者のオジーちゃん、今度は『基本中の基本』だってさww

こういう愚民が戦時中の言論統制や言論弾圧をすんなり受け容れてたんだろうな

オジイチャン、今は戦時中じゃありませんよ
それからバレバレ自演、みっともないですよww
0296吾輩は名無しである垢版2020/04/08(水) 08:22:39.50ID:u64ezL1N
自演認定発狂オジサンの相手はもう終わりね

理由
・4/6には半日スレに張りついて即レスし続けていた病人
>>287ではレスの数々をついに自演と疑い出した病人(これが決め手)
・「世間の評価と自分の価値観合わせられないなら黙るべき」という基本中の基本をいまだに本気で理解できていないらしい病人w(無批判の「言論の自由」が権力に対抗できるとでも思ってんのか、このキチガイは?)
・発言内容からして最近の蓮實のフォード論序章を読んだ様子もない(このスレにいる理由が見出せない病人)
・「パクり」「マナー」「後出しジャンケン」「自演」、レス内容の根拠がいちいち幼稚、これほどまでに論理を展開できない病人もそういない(まさにジャンケンのように負けたくない一心で思いついた単語を並べているだけw)

こんな無能発狂オジサンこれ以上相手してもスレの無駄でしかないw

あとジジイはお前なw
「おっ 」とか「オジーちゃん」にしろ、『 』による引用一つとってもいちいちジジイ丸出し、違和感ありまくりだから(『 』はお前のスタイルに「合わせて」やってたんだぞwダセえダセえ)
0297吾輩は名無しである垢版2020/04/08(水) 08:39:38.73ID:u64ezL1N
もはやどうでもいいけど、『 』で引用する奴って50代とか60代じゃね?
語彙にしても「後出しジャンケン」とか恥ずかしくて使えないわ
いつの2chだよ?
「自演」自体もう古臭いしな、そもそも「自演」って何のためにするの?議論においては一切不要だろうね
0298吾輩は名無しである垢版2020/04/08(水) 09:06:45.97ID:6Ceqopuz
大昔のチャットのような引用記号から推して>>251>>261だろうが、>>251も酷いもんだ。
リテラシーなさすぎ。これでは何も読めない。
0299吾輩は名無しである垢版2020/04/08(水) 09:27:13.51ID:ZCIHpvcA
おじいちゃんが負けを認めて逃亡宣言ww

結局、『 『世間の評価と自分の価値観合わせられないなら黙るべき』 』に続く
キチガイフレーズ、出ずじまいか

いや、ジジイはまた来る、志村けんが大好きなジジイはまた来るぞwww
0301吾輩は名無しである垢版2020/04/08(水) 12:03:07.97ID:u64ezL1N
>>298
一般的に掲示板で行を引用する際の「>」は一個だしな
そのレス気づかなかったわ、日本語通じないわけだw
0302吾輩は名無しである垢版2020/04/08(水) 20:34:01.60ID:Z7ltImj2
関東はシネコンも休館始まったな
アマプラネトフリ三昧で映画館離れ進みそう
0303吾輩は名無しである垢版2020/04/08(水) 21:55:16.65ID:lhiN0Ntf
「コロナ終息後に再開できない」映画館の悲痛な声。ミニシアターを救うために、今できること

新型コロナウイルスの感染拡大を受け、ミニシアターと呼ばれる小さな映画館が大きな打撃を受けています。支援策を求める署名や、Tシャツ販売などが始まっています。
2020/04/08 8:09:31 GMT

https://www.google.co.jp/amp/s/www.buzzfeed.com/amphtml/sumirekotomita/save-the-local-cinemas
0304吾輩は名無しである垢版2020/04/09(木) 01:13:55.79ID:cOPDXZRi
>>300-301
おジイチャン、逃亡宣言したのにやっぱり出てきたねww

燦然と輝く激烈バカフレーズ
『『『世間の評価と自分の価値観合わせられないなら黙るべき』』』』に続く第二弾 はよww
0306吾輩は名無しである垢版2020/04/09(木) 19:18:16.84ID:KMNs8kBe
何もさしたる話題の無い蓮實w
0309吾輩は名無しである垢版2020/04/14(火) 07:26:49.41ID:pwwoTVIv
単行本は文春じゃなくて筑摩から出して欲しい
0312吾輩は名無しである垢版2020/04/16(木) 23:20:02.67ID:ltDupSmR
いいこっちゃ
みんな映画もが大好きだということの証明だね
0313吾輩は名無しである垢版2020/04/16(木) 23:20:13.61ID:ltDupSmR
映画が
0314吾輩は名無しである垢版2020/04/18(土) 10:40:06.30ID:ieRGMKFa
蓮實さんテレビ出現以来の映画の最大の危機ですよ!
0315独り言\(^o^)/ ◆rI5oCip.d6 垢版2020/04/19(日) 04:29:01.05ID:UzLgMNSN
>>314
そもそもこのオッサンはただでさえ、

●今まではスケジュールの長期拘束を恐れてTVシリーズの仕事を避けてきたハリウッド
スターたちが、今はTV・配信系作品のレベルも上がっており1シーズン限りのリミテッド
や1シーズン全10話前後の短いシリーズなら出てもいいという姿勢に変わってきている

●非シリーズの単発作品でメインはTV・配信でのリリース、アカデミー受賞資格を得る
為にアリバイ的に劇場でも公開というケースも多くなった

●映画系のプロデューサー・監督も(名義貸し含め)TV・配信系作品の仕事をする事も多くなった

、、こんな時代にほぼ取り残されてきた。

本人も自覚あるだろうがただの反動的な映画(映画館)至上主義者に過ぎんよ。
単にTV・配信系シリーズはマジメに見出すと量も膨大で完全フォローは無理だから
スルーという事なのかもしれないが、、

本人が「反動」を自覚して振る舞う分には自由だが、老境に至っていまだに「反制度を
装うただの権威主義者」「自己神格の権化」でしかないのは哀れだね。愚かだね。
0316独り言\(^o^)/ ◆rI5oCip.d6 垢版2020/04/19(日) 04:29:44.23ID:UzLgMNSN
今さら(この老人も絶賛していたらしい)『寝ても覚めても』とやらを観たら、
いかにも(現在日本の)知識層・映画通(わらい)が引っ掛かりそうな「ギミック」ばかりを
詰め込んだ絶望的に空疎なシロモノでしかなかった。

知識層・映画通がこういう「さもしい」スノッブなフェイクに今さら何故わざわざ引っ掛かって
上げるのか、理解に苦しむね。
、、おまえらみんなもうただの「詐欺師」だ。あるいはただの阿呆の田吾作だよ。

あ、この老人はあの監督を某東京藝大教授の「後継」にしたいのだな。
あの監督は元は東京藝大出身らしいから。ベタに大師匠⇒師匠⇒弟子というわけだ。
こうやって(ただでさえ狭いムラだった)日本映画界も更に絶望的に閉塞した「ギルド」とし
て完成されていくのだろう。
それも大学アカデミーを媒介にしたスノッブなソサエティという最悪の展開だね。

それで「コロナ禍のミニシアターを救え」だと?

そんなスノッブなソサエティ・ギルドの「拠り所」としてのミニシアター・カルチャーなんぞが
「保護」に値するとは自分にはもう全く思えないね。

もうさっさと滅びてくれ。マジで。
0318吾輩は名無しである垢版2020/04/19(日) 13:52:48.84ID:uUW7HDyB
ある程度まとまった意見なんだからなんで名前出して言わないんだろう
こんなとこで誰かに聞いてもらえると思って独り言にされても迷惑でしかないわ
0319吾輩は名無しである垢版2020/04/20(月) 01:47:39.26ID:6inU/9fU
バカは何見てもダメ
バカに居直るバカは生きる資格も無い
もうさっさと滅びてくれ。マジで。
0320吾輩は名無しである垢版2020/04/20(月) 13:58:21.57ID:ciQfHREB
レビューサイトでバカは何見ても文句ばかり垂れてるよな
あれ何のために映画観てるんだろ
映画が憎いのか?
批判してマウント取りたいだけか?
0321吾輩は名無しである垢版2020/04/20(月) 21:14:27.84ID:taM6Wqty
山崎翔太@アニメ宣伝
@sho33yama_anime
今週の興行収入はちょっと衝撃的ですね…。
1位の『パラサイト』が土日で173,100円。全国ですよ…? 全国で土日に観た人が123人。これが興行収入ランキング1位。恐ろしい…。映画が死ぬ…。
午後7:02 · 2020年4月20日
0322吾輩は名無しである垢版2020/04/20(月) 21:19:25.71ID:+LJL9y3a
>>321
うーん…
やってるとこはどこもガラガラなんだろうけどこれを逆に安全と取るのも難しいな、悪いけどしばらくは絶対に行かない
しかし地方でも入らんもんなのか
0323吾輩は名無しである垢版2020/04/20(月) 21:27:49.60ID:taM6Wqty
茨城に行くパチンカーみたいに蓮實先生なら東京で映画やってなければ地方に遠征・・・流石にしないか
0324吾輩は名無しである垢版2020/04/25(土) 12:27:45.92ID:1B78Bnw5
「『君の名は。』も評判がよいようですが、わたくしは、アニメは原則として映画の範疇に加えていません。
あれは映画によく似た何ものかではあると思いますが、
よく似ているという点で、映画とは本質的に異なる何ものかなのです」
蓮實重彦(2020)「ショットとは何か」群像5号、講談社
0325吾輩は名無しである垢版2020/04/25(土) 16:57:57.24ID:sUPPQFHH
君の名ははアクション映画としてはほぼ0点
行動を言葉で説明しすぎ
0326吾輩は名無しである垢版2020/04/26(日) 08:16:30.53ID:UXw7GWcT
実写とセル動画はそりゃ違うだろうけど映画じゃないという理由もよく分からんな
0327吾輩は名無しである垢版2020/04/26(日) 23:15:43.27ID:g+kklplB
蓮實がビートルズ嫌いでマンガを好まなくても若者の教祖になった事は異例。
音楽(少なくとも映画における)はわからないと言ってるし、なんでも語れると騙ってるわけでもない。
過激ぶった保守の居直りと言えなくもないが、やっぱり変わってる。
0328吾輩は名無しである垢版2020/04/26(日) 23:18:43.10ID:g+kklplB
蓮實がとりこぼした物を扱う事で優位に立ててると読者が錯覚できるほどの存在もいない。
こいつはアニメを映画と認めない老害なんだ!で済ませて気が晴れるのだろう。
0329吾輩は名無しである垢版2020/04/26(日) 23:33:35.43ID:rqBt8yQl
蓮實は大江がとりこぼした映画を扱う事で優位に立とうとした。
0330吾輩は名無しである垢版2020/04/27(月) 00:15:41.15ID:G5yJYE+U
蓮實はコロナ禍でもまたなんか人を喰ったようなこと言うのかな?

蓮實は芸人として面白いと思うけど本質的には全くどうでもいい人なので優位に立つとかどうでもいいです
0331吾輩は名無しである垢版2020/04/27(月) 00:49:20.63ID:lh2w8Suy
教え子が案外活躍しなかった
0332吾輩は名無しである垢版2020/04/27(月) 17:06:03.56ID:w+WyCiE9
君の名ははモノローグ過多だと思うんだ
だからぼくも映画のようで映画でないと感じた
宮崎駿のようにアクションつなぎを完璧にやる人は映画観てる気になるよ
0333吾輩は名無しである垢版2020/04/28(火) 19:06:36.31ID:7AkziaY3
>>331
エロ将軍と二十一人の愛弟子
0334吾輩は名無しである垢版2020/04/28(火) 19:21:53.68ID:s45DOnwd
大江はストーカーに感銘を受けてたが
ストーカーという言葉の意味が変貌する前の時代だった。
ミザリーやザ・ファンなどと言わずとも、恐怖のメロディや悲愁物語など、今で言うストーカーが活躍する映画はあった。
0335吾輩は名無しである垢版2020/04/29(水) 05:02:23.07ID:e46lWaBx
ハスミは
東大とか総長とかの肩書きのおかげでハロー効果が発生し、馬鹿がいっぱい連れたのが幸運だったね。
これが朝日大学の専任講師とかだったら、誰も見向きもしない。
肩書きとか権威みたいなもんに弱いアホ達が、ハスミにくっついてるブランドになびいた。
>>331が言う教え子ってのは、この手のアホでしかないから、活躍しないんだよ。程度が低いもん。
0336吾輩は名無しである垢版2020/04/29(水) 05:59:37.12ID:4Cgv6YSF
>>334
オマエみたいな無知の知ったかぶりには反吐が出る

「ミザリー」「ザ・ファン」ともに主人公はストーカーではない。
たまたま全くの偶然で大好きな作家、大好きな野球選手と出会うが
ストーカーしてはいない


   >>ミザリーやザ・ファンなどと言わずとも

そもそも日本語も知らないらしいww
0337吾輩は名無しである垢版2020/04/29(水) 15:58:06.95ID:yFjw8D+0
9月入学案に関して何か発言してる?
最近この話題が盛り上がってるけど
0339吾輩は名無しである垢版2020/05/01(金) 08:29:55.89ID:CsGBRAun
>>334
小谷野敦さんみたいな文章だと思った。
0341吾輩は名無しである垢版2020/05/05(火) 17:17:28.08ID:7/aq8c8Y
>>340
韓国映画にアカデミー作品賞でKの法則発動
0342吾輩は名無しである垢版2020/05/06(水) 21:54:32.64ID:IGIv65OQ
フリッツ・ラング ドイツ時代は嫌い
ジョン・フォード 荒野の決闘は嫌い
ハワード・ホークス 暗黒街の顔役は嫌い
ジャン・ルノワール 大いなる幻影は嫌い
0343吾輩は名無しである垢版2020/05/07(木) 05:48:15.19ID:784OBWpr
「荒野の決闘」も「大いなる幻影」も不思議なまでに
この二人の偉大な監督のフィルモグラフィーの中で異質、というか
この監督の作品中最も魅力を欠いた映画だと思うのだが
更に不思議なのは、この二本をそれぞれの監督の最高作とホザく人間が少なくないこと
これは本当に理解に苦しむ
0344吾輩は名無しである垢版2020/05/07(木) 08:19:42.44ID:o/ilKvsd
フォードでも怒りの葡萄やわが谷は緑なりきを「あんな恥ずかしい映画」と笑っている。
特定作家を神聖視してるわけではない。
いや、「わが谷は〜」には無条件に美しい場面があるではないか!などと生真面目に反発するシネフィルがいる事も見透かした上で。
ムルナウがあれば小津なんて消えて無くなっても構わないしアンゲロプロスなんてもっと要らない
みたいな事さえ語っていた。
こういう話をすると、たかが批評家如きがそんなに偉いのか?とマジギレする者がいつの時代でも登場するけど
蓮實の方が偉いとは本人含めて誰も言ってない。
腹を立てず、便所の落書きか何かだと思って読んでいればいい。
0345吾輩は名無しである垢版2020/05/07(木) 10:50:56.84ID:uNTGYlVT
本当単なる個人の感想でしかない
0346吾輩は名無しである垢版2020/05/07(木) 11:12:53.87ID:784OBWpr
>>344
その主の蓮實氏ならではのレトリックをレトリックとして受け取れず
蓮實御大の本音だと思ってしまうのは、かなり恥ずかしいことだ
0347吾輩は名無しである垢版2020/05/07(木) 19:08:28.00ID:mnAHq1l4
笑わしにかかっているところ以外は「浴びるほど映画を観たら誰だってこう思うよね」的なことしか言わない
0349吾輩は名無しである垢版2020/05/10(日) 18:43:14.34ID:sUxmF13W
蓮實さんはやっぱりロブ=グリエ
ロブ=グリエの小説や映画が華麗な無意味な戯れだとしたら蓮實さんは批評の対象から意味を剥奪しロブ=グリエの作品のように無意味な表層のみに架構する
まあハリウッド映画ならそれでもいいんだろうけど過剰なまでに意味に満ちたゴダールやストローヴ=ユイレだとやはり無理があるな
0351吾輩は名無しである垢版2020/05/14(木) 23:28:50.24ID:TogKhEpG
安倍の会見・・・

さんざんテレビが提案してきた事を1ケ月遅れで言う。
全部他人のした事なのに何か総理が自分でした事のように宣伝する。
ずっと隠れていたのに原稿を読むためだけに会見をする。
原稿読んでるだけなんだから日本の総理は5千円のAmazonのアレクサでいんじゃね?
アレクサなら一人数十万円の宴会もしないし外遊もしないし。
安倍は飲食、外遊でこれまでに他人の税金を20、30億円は使っただろう。
誰か調べてみてよ。

医師会は政府をもう無視して独自に動いてるし
地方や学校その他国民も
 とりあえずもういい加減負け犬チョンアベを相手にするのはやめようよ。
 朝鮮系の遠吠えを聞くのは飽きた。
 放射能押さえ込み成功、五輪、寄り添いって毎回同じことばかりだし。
 朝鮮系てオカルト野郎だから、家庭内しつけとかすらもうるさいことを言うんだろうな。
 朝鮮系による日本ハイジャック政府は今後スルーでよろ

村上春樹スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1385117333/l50
0353吾輩は名無しである垢版2020/05/15(金) 21:10:43.61ID:wqKzjcqv
女中さん雇ってるのかしら
0354吾輩は名無しである垢版2020/05/17(日) 12:29:33.47ID:7Afxarye
【映画】 史上最高の映画ベスト50、1位市民ケーン、2位ゴッドファーザー、3位裏窓、4位カサブランカ・・・レビューサイト ★4 [muffin★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589684616/
0355吾輩は名無しである垢版2020/05/17(日) 15:32:46.94ID:nJQGBLeN
「七人の侍」から「万引き家族」まで! 英国映画協会が選ぶ、1925〜2019年の優れた日本映画95本
2020年5月16日

【1925年〜29年】
「雄呂血」(二川文太郎監督)、「狂った一頁」(衣笠貞之助監督)、
「忠次旅日記」(伊藤大輔監督)、「十字路」(衣笠貞之助監督)、
「学生ロマンス 若き日」(小津安二郎監督)

【1930年代】
「何が彼女をさうさせたか」(鈴木重吉監督)、「マダムと女房」(五所平之助監督)、
「生れてはみたけれど」(小津安二郎監督)、「港の日本娘」(清水宏監督)、
「隣の八重ちゃん」(島津保次郎監督)、「妻よ薔薇のやうに」(成瀬巳喜男監督)、
「祇園の姉妹(1936)」(溝口健二監督)、「人情紙風船」(山中貞雄監督)、
「花ちりぬ」(石田民三監督)、「残菊物語(1939)」(溝口健二監督)

【1940年代】
「小島の春」(豊田四郎監督)、「簪(かんざし)」(清水宏監督)、
「ハワイ・マレー沖海戦」(山本嘉次郎監督)、「無法松の一生(1943)」(稲垣浩監督)、
「陸軍」(木下惠介監督)、「桃太郎 海の神兵」(瀬尾光世監督)、
「歌麿をめぐる五人の女(1946)」(溝口健二監督)、「安城家の舞踏会」(吉村公三郎監督)、
「蜂の巣の子供たち」(清水宏監督)、「晩春(1949)」(小津安二郎監督)

【1950年代】
「羅生門」(黒澤明監督)、「めし」(成瀬巳喜男監督)、
「西鶴一代女」(溝口健二監督)、「東京物語」(小津安二郎監督)、
「七人の侍」(黒澤明監督)、「乳房よ永遠なれ」(田中絹代監督)、
「狂った果実(1956)」(中平康監督)、「幕末太陽傳」(川島雄三監督)、
「巨人と玩具」(増村保造監督)、「野火(1959)」(市川崑監督)
0356吾輩は名無しである垢版2020/05/17(日) 15:33:35.72ID:nJQGBLeN
【1960年代】
「裸の島(1960)」(新藤兼人監督)、「不良少年(1961)」(羽仁進監督)、
「切腹」(小林正樹監督)、「にっぽん昆虫記」(今村昌平監督)、
「砂の女」(勅使河原宏監督)、「飢餓海峡」(内田吐夢監督)、
「とべない沈黙」(黒木和雄監督)、「殺しの烙印」(鈴木清順監督)、
「絞死刑」(大島渚監督)、「薔薇の葬列」(松本俊夫監督)

【1970年代】
「エロス+虐殺」(吉田喜重監督)、「書を捨てよ町へ出よう」(寺山修司監督)、
「女囚さそり 第41雑居房」(伊藤俊也監督)、「仁義なき戦い」(深作欣二監督)、
「サンダカン八番娼館 望郷」(熊井啓監督)、「不知火海」(土本典昭監督)、
「江戸川乱歩猟奇館 屋根裏の散歩者」(田中登監督)、
「幸福の黄色いハンカチ」(山田洋次監督)、「鬼畜」(野村芳太郎監督)、
「太陽を盗んだ男」(長谷川和彦監督)

【1980年代】
「ツィゴイネルワイゼン」(鈴木清順監督)、「泥の河」(小栗康平監督)、
「転校生」(大林宣彦監督)、「家族ゲーム」(森田芳光監督)、
「お葬式」(伊丹十三監督)、「火まつり」(柳町光男監督)、
「夢みるように眠りたい」(林海象監督)、「ゆきゆきて、神軍」(原一男監督)、
「AKIRA」(大友克洋監督)、「鉄男」(塚本晋也監督)
0357吾輩は名無しである垢版2020/05/17(日) 15:34:06.36ID:nJQGBLeN
【1990年代】
「櫻の園(1990)」(中原俊監督)、「おもひでぽろぽろ」(高畑勲監督)、
「紅の豚」(宮崎駿監督)、「ソナチネ(1993)」(北野武監督)、
「かたつもり」(河瀬直美監督)、「渚のシンドバッド」(橋口亮輔監督)、
「Shall We ダンス?」(周防正行監督)、「CURE」(黒沢清監督)、
「リング」(中田秀夫監督)、「AUDITION オーディション」(三池崇史監督)

【2000年代】
「EUREKA ユリイカ」(青山真治監督)、「千と千尋の神隠し」(宮崎駿監督)、
「たそがれ清兵衛」(山田洋次監督)、「蛇イチゴ」(西川美和監督)、
「誰も知らない」(是枝裕和監督)、「リンダ リンダ リンダ」(山下敦弘監督)、
「パプリカ」(今敏監督)、「実録・連合赤軍 あさま山荘への道程(みち)」(若松孝二監督)、
「愛のむきだし」(園子温監督)、「サマーウォーズ」(細田守監督)

【2010年代】
「悪人」(李相日監督)、「奇跡」(是枝裕和監督)、
「フラッシュバックメモリーズ 3D」(松江哲明監督)、
「祖谷物語 おくのひと」(蔦哲一朗監督)、
「そこのみにて光輝く」(呉美保監督)、「ハッピーアワー」(濱口竜介監督)、
「淵に立つ」(深田晃司監督)、「花筐 HANAGATAMI」(大林宣彦監督)、
「万引き家族」(是枝裕和監督)、「王国(あるいはその家について)」(草野なつか監督)
0359吾輩は名無しである垢版2020/05/20(水) 18:51:36.77ID:ZZZpSYQ/
真に偉大なロッカーはチャックベリー、リトルリチャード、エルヴィスプレスリー、バディホリー、エディコクラン
フォードはビートルズ、小津はストーンズ、ルノワールはビーチボーイズ
現代で真に偉大なロッカーはセックスピストルズ
0360吾輩は名無しである垢版2020/05/26(火) 22:38:40.90ID:RYusb/CI
石岡良治 | 知的引きこもり生活の方法
https://slowinternet.jp/article/20200525/
これは余談ですが、今は昔と違って「だれも見たことがないものを見た」ということで他の人と差別化することができない。
だから、若い人が今昔のものを見返すとしても、わりとメジャー作品でもかまわないと思うんですよ。
これはわたしが2014年に出した『視覚文化「超」講義』の頃から言っていることなんですが、
後追いの人が当時の人の思い入れと関係ない形で作品を見直すという見方は、わりとアリだと思っています。
わたし自身も身体は年をとっていくんだけれども、
特にカルチャーの経験を持った人が老害化していく原因って、リアルタイムで見た経験から
「これとこれはこの流れで見なければいけない」っていうセットリストを作り替えないことにあると思うんです。
わたしもいまはリンクを結びなおしつつ、昔駄作だと思ってたものがそんな駄作でもないかな、とか、
当時ほど怒りが湧いてこないな、とか、そういうことを感じています。
0362吾輩は名無しである垢版2020/06/05(金) 21:16:33.84ID:k531bgZA
ハスミンはヒッチコックはあまり好きじゃないの?
0364吾輩は名無しである垢版2020/06/19(金) 20:09:59.56ID:EIt6GeFO
無観客試合に草野進何を想う
0365吾輩は名無しである垢版2020/06/25(木) 19:55:21.56ID:KPj2/dHo
異端審問: フィルム=ノワール研究所
略)蓮實重彦氏が『タクシードライバー』に対して、公開当時に「単純につまらない」やら
「一言で言えば下手くそ」やらとボヤきながら年間ワーストに挙げていたのをいつだったか読んだ記憶がありますが、
一言で「つまらん」と吐き捨てることの「戦略」的批評の力は、いつの時代も絶大なような気がします

続)蓮實氏が『コラテラル』を「知能指数」という名の「映画的感性」の豊かさにおいて賞賛することと同時に
「映画」を肯定する身振りを行うのは、それもまた一つの「戦略」でしょう

続)蓮實氏が実践する「戦略」を、自らの身体で、自らの「映画的感性」そのものにおいて、
真正面から受け止める必要性はいまもなお、絶対的に存在すると思います

続)しかし、「戦略」ということでいうならば、我々はしげのかいり氏の論考のような、自らの身体、自らの「映画的感性」が、
資本の「内部」でズブズブにまみれた身体を基盤としたものでしかないことへの自覚を促す「戦略」をも、
より加速的に映画に対して打ち出していく必要がある

続)良い悪いをつぶやく以前に、「映画」が文字通り消滅する。その瞬間を、我々は確かに目撃してしまったのだと思います。
それは、人類の映画への欲望が、あっけなく資本に敗北した瞬間でもあるはずだろう。
映画は、常に我々の欲望を見殺しにして資本に寝返る

続)しかし同時に、「映画」は我々が見ることを怠ってきた何かをそのマテリアルの内に秘めている。
2020年6月19日
0366吾輩は名無しである垢版2020/06/25(木) 22:54:04.68ID:RLPFRIeB
栄光の人生だが、一人息子に先立たれた事だけは不運だったな
0368吾輩は名無しである垢版2020/06/28(日) 17:38:34.13ID:EEME7M2p
ホラーとかB級も観ろよ!
0369吾輩は名無しである垢版2020/06/28(日) 18:47:38.34ID:aqZvBdt9
>>366
何が栄光だ?
0370吾輩は名無しである垢版2020/06/29(月) 09:11:58.40ID:P6cV2JQo
蓮實尊師のマインドコントロールから抜け出せない映画好き多いよな
0372吾輩は名無しである垢版2020/07/03(金) 20:19:23.86ID:93WJRtyb
キネマ旬報 2020年7月上旬特別号 2000年代(00年代)外国映画ベスト・テン No.1841
第一位 『殺人の追憶』 (韓国)
第二位 『花様年華』 (香港)
第三位 『グラン・トリノ』 (アメリカ)
      『ダークナイト』 (アメリカ)
第五位 『ゼア・ウィル・ビー・ブラッド』 (アメリカ)
第六位 『インファナル・アフェア』 (香港)
      『ミリオンダラー・ベイビー』 (アメリカ)
      『ヤンヤン 夏の想い出』 (台湾)
第九位 『オアシス』 (韓国)
      『ノーカントリー』 (アメリカ)
      『マルホランド・ドライブ』 (アメリカ=フランス)
      『ミスティック・リバー』 (アメリカ)
      『鉄西区』 (中国)
0373P ◆.uKag/vUmY 垢版2020/07/03(金) 22:53:20.74ID:yl4C9xPo
殺人の追憶はマジでエモい
0375P ◆.uKag/vUmY 垢版2020/07/04(土) 02:05:01.79ID:4AZcbdLd
ポンジュノはパラサイトで終わりじゃないよね。まだ全然途中でもっと凄い映画を撮るよ。
0376吾輩は名無しである垢版2020/07/04(土) 18:36:50.83ID:6dpmoZ7M
蓮實先生はホラー映画嫌いなの?
0377吾輩は名無しである垢版2020/07/05(日) 11:24:39.65ID:7CUtxgjR
群像 2020年 08 月号
ショットとは何か 蓮實重彦

文學界 (2020年8月号)
蓮實重彦「ジョン・フォード論 雨と鏡」
0378吾輩は名無しである垢版2020/07/06(月) 00:48:11.25ID:xHoxwDaP
こんなところでまで先生なんて呼んでやるこたぁない
0380吾輩は名無しである垢版2020/07/14(火) 06:21:11.76ID:DkVLQLGd
蓮實はゴードン・ダグラスなんて全然評価してないよな。
0381P ◆.uKag/vUmY 垢版2020/07/14(火) 20:20:43.40ID:XnNF0BTj
ポンジュノも好きじゃないんだろうな多分
0382吾輩は名無しである垢版2020/07/18(土) 15:48:38.43ID:v34/m2AR
森ア東(1927年11月19日 - 2020年7月16日)
喜劇 女は度胸(1969年)- 監督・脚本

男はつらいよ フーテンの寅(1970年)- 監督
喜劇 男は愛嬌(1970年)- 監督・脚本
高校さすらい派(1970年)- 監督・脚本
喜劇 女は男のふるさとヨ(1971年)- 監督・脚本
喜劇 女生きてます(1971年)- 監督・脚本
生まれかわった為五郎(1972年)- 監督・脚本
喜劇 女売り出します(1972年)- 監督・脚本
女生きてます 盛り場渡り鳥(1972年)- 監督・脚本
藍より青く(1973年)- 監督・脚本
野良犬(1973年)- 監督
街の灯(1974年)- 監督・脚本
喜劇 特出しヒモ天国(1975年)- 監督
黒木太郎の愛と冒険(1977年)- 監督・脚本

時代屋の女房(1983年)- 監督
ロケーション(1984年)- 監督・脚本
生きてるうちが花なのよ死んだらそれまでよ党宣言(1985年)- 監督・脚本
塀の中の懲りない面々(1987年)- 監督
女咲かせます(1987年)- 監督・脚本
夢見通りの人々(1989年)- 監督

釣りバカ日誌スペシャル(1994年)- 監督
美味しんぼ(1996年)- 監督
ラブ・レター(1998年)- 監督

ニワトリはハダシだ(2004年)- 監督・脚本

ペコロスの母に会いに行く(2013年)- 監督
0383吾輩は名無しである垢版2020/07/19(日) 11:01:50.97ID:JRz0h/mq
皆さまはやはり映画は蓮實みたいなテマティスムな見方が正しいって感じなの?
0384吾輩は名無しである垢版2020/07/28(火) 23:30:53.46ID:8fDxhsZI
千葉某が蓮實氏の名刺が絵はがき位の大きさで、フランス語で
東大元総長と印刷してあるとツイートしてて笑った
0386吾輩は名無しである垢版2020/07/30(木) 22:23:55.73ID:8eS3vk5I
90年代以降は俗物化してダメになった人だよね
0387P ◆.uKag/vUmY 垢版2020/07/30(木) 23:26:28.49ID:QKAr51I/
もともと俗物を自認していたのではないですか。だから中上健次の批判とかはそもそも的外れなんだと思うな。
0388吾輩は名無しである垢版2020/07/31(金) 18:37:46.20ID:ef2xHtDr
昔はなにやらミステリアスな大思想家のような雰囲気を醸していたんだが

21世紀までは蓮實重彦だけを読んでいればいいなんちゃってた作家もいたぐらい権威があったw
0389吾輩は名無しである垢版2020/07/31(金) 19:30:45.27ID:G0+dMnvj
今となってはお笑い草のw
0390吾輩は名無しである垢版2020/08/07(金) 22:50:51.29ID:aLzVpUzp
ジョン・フォード論を完成させれば、約束は全て果たした事になるの?
安らかに眠れるの?
0391吾輩は名無しである垢版2020/08/08(土) 00:09:38.50ID:yKuhVROf
はよ眠れ
0392吾輩は名無しである垢版2020/08/08(土) 00:35:29.66ID:DMVElXek
フォード論を完成させてすぐ死んだら、結果的に三島みたくなってしまう。
0393吾輩は名無しである垢版2020/08/08(土) 11:36:29.51ID:9iMcKOPJ
蓮實さんて井の頭線沿線に住んでらいらっしゃるそうですがやはり結構な御屋敷住まいなんでしょうか?
0394吾輩は名無しである垢版2020/08/16(日) 07:08:03.42ID:D23Vw7uj
海原雄山、Barレモンハートのマスター、蓮實重彦 三大ウンチク王
0395吾輩は名無しである垢版2020/09/04(金) 20:30:05.90ID:RdYWBq31
人間ガス@廉価版
2018年私的銃撃戦が楽しかった映画とドラマベスト10
1クォーリー(ドラマ)
2ボーダーライン:ソルジャーズ・デイ
3ウインドリバー
4ザ・アウトロー
5ミステリー・ロード
6ゴッドレス(ドラマ)
7ホールド・ザ・ダーク
8デス・ウィッシュ
9スモール・タウン・クライム
10スリープレスナイト
2018年12月24日
0396吾輩は名無しである垢版2020/09/05(土) 10:39:51.38ID:3FMegUJG
2010年代ベストドラマ 30 月の人 2020/05/02
1.アオイホノオ(2014年7月 - 9月、テレビ東京)
2.熱海の捜査官(2010年、テレビ朝日)
3.あまちゃん(2013年、NHK連続テレビ小説)
4.いだてん〜東京オリムピック噺〜(2019年1月6日 - NHK大河ドラマ)
5.怪奇恋愛作戦(2015年、テレビ東京)
6.架空OL日記(読売テレビ、2017年4月 - 6月)
7.カルテット(2017年1月17日 - 3月21日、TBS)
8.Q10(2010年、日本テレビ)
9.ゴーイング マイ ホーム(2012年10月 - 12月、関西テレビ)
10.最高の離婚(2013年1月10日 - 3月18日、フジテレビ)
11.真田丸(2016年、NHK大河ドラマ)
12.SICKS〜みんながみんな、何かの病気〜(テレビ東京・2015年10月度 コントバラエティ)
13.重版出来!(2016年4月期、TBSテレビ)
14.SPEC〜警視庁公安部公安第五課 未詳事件特別対策係事件簿〜(2010年10月期、TBS)
15.民王(2015年、テレビ朝日)
16.dele (2018年7月 - 、テレビ朝日)
17.デザイナー 渋井直人の休日(2019年1月18日 - 、テレビ東京)
18.Dr.倫太郎(2015年、日本テレビ)
19.徒歩7分(2015年、NHK)
20.泣くな、はらちゃん(2013年、日本テレビ)
21.なぞの転校生 (2014年1月10日〜放映 、テレビ東京)
22.バイプレイヤーズ 〜もしも6人の名脇役がシェアハウスで暮らしたら〜(2017年、テレビ東京)
23.半沢直樹(TBS 2013年7月 - 9月)
24.また来てマチ子の、恋はもうたくさんよ(2018年1月11日 - 2018年3月15日、テレビ神奈川)
25.みんな!エスパーだよ! (2013年4月 - 7月、テレビ東京)
26.MOZU(2014年、TBS・WOWOW)
27.モテキ(2010年、テレビ東京)
28.REPLAY&DESTROY(2015年4月 - MBS・TBS)
29.64-ロクヨン-(2015年、NHK)
30.ロング・グッドバイ(2014年4月19日 - 5月17日、NHK)
0397吾輩は名無しである垢版2020/09/09(水) 20:27:42.08ID:51tr3gXi
映画もドラマも20世紀で終了
世界中に面白い作品があるから発掘して見りゃいいよ
もう新作はいらない、時間の無駄、これが良識
0398吾輩は名無しである垢版2020/09/11(金) 20:16:44.65ID:KIFCfCd5
アカデミー賞に2025年から「多様性」の条件を設置するとか
ポリコレの暴走が止まらない
一方で中国マネー欲しさに共産党の事前検閲を受け入れているハリウッド
アメリカ映画の自由の精神は死んでしまった
蓮實はこんな左翼全体主義にはだんまりか・・・
0399吾輩は名無しである垢版2020/09/11(金) 20:41:45.80ID:ReWr9pus
テマティックな批評で物語や政治から自由になったつもりなんでないの?
0400吾輩は名無しである垢版2020/09/11(金) 23:54:53.65ID:OW0WokSi
50歳で監督デビュー。異色作『人数の町』を世に問う荒木伸二、
最も“近い”批評家との対話【宇野維正の「映画のことは監督に訊け」】
2020年9月10日

荒木「そうだね。アメリカで言うとウディ・アレン、最近だとノア・バームバックとか、
グレタ・ガーウィグとか。あるいはポン・ジュノとかイ・チャンドンとかホン・サンスとか、
ヨーロッパの映画祭でウケるタイプの韓国の映画作家でもいいけど。
少なくとも、自分の意識は完全にそっちのほうにあった」

荒木「だから、蓮實先生にどうしても『人数の町』を観ていただきたくて。
でも、コロナのこともあって最近はなかなか試写にいらっしゃることもないみたいで、
ご自宅にDVDをお送りさせていただいて。しばらく連絡がこなくて、
『そりゃ、そんな簡単に観てくれないよな』って思っていたら、
ある日、ぶわーっと作品の感想を書かれたメールが届いて、
そこに『新人と言っていいんですよね? 驚くほど、いや呆れるほど堂々と撮れている』とか書いてあるわけ。
もう、こっちは気が動転するわけですよ。30年会ってなかった巨人みたいな方から急にメールをもらって。
それで、すぐキノのプロデューサーに連絡、それでも気持ちが収まらず君にもLINEしてーー」

荒木「いや、その前に『返事はちゃんと手紙で返せ』って言われて。
それでこっちは『メールでこのまま返信しちゃいけないのかな?』ってすげえ悩んだんだよ。
で、どうしようか悩んでたら、翌朝、携帯に知らない番号から電話がかかってきて。
人ってそういう時、勘が働くじゃん。日曜の朝だったんだけど、妻や子どもがいる前で、
思わず直立不動になって電話をとって(笑)、そこから自分の部屋に閉じこもって、
とにかく『なるべく長く話そう』と。そこでいろんな話をさせていただいたんだけど、
『正直、君の顔をはっきりと覚えていないのだが』って衝撃発言もありつつ(笑)」

荒木「『ほぼ同期で、学生時代に一緒に映画を作っていた豊島(圭介)くんや
堀(禎一)くんと混同されてるのかもしれません』みたいな話もして」
0401吾輩は名無しである垢版2020/09/12(土) 00:06:44.75ID:ZGS1RiUI
どーでもいい奴No. 1 蓮實
0402吾輩は名無しである垢版2020/09/12(土) 00:08:03.95ID:ZGS1RiUI
これだけ周りに持ち上げる人間ばかりいたらそりゃあんな傲慢にもなるわな
0403P ◆.uKag/vUmY 垢版2020/09/12(土) 00:31:05.28ID:fE2N59aQ
でも偉い人である事は確かじゃん。自民党の重鎮みたいに中身がないくせに偉そうにしているカスではない。
0404吾輩は名無しである垢版2020/09/12(土) 17:49:18.61ID:gVMZSRrY
映画における脚本の重要性とかに気づいてもやはり蓮實の呪縛からは逃がれてないんやなあ
0405独り言\(^o^)/ ◆rI5oCip.d6 垢版2020/09/13(日) 02:38:20.83ID:/Leb7Zxx
>>398
こうした「ポリコレ批判」「多様性批判」はいっけん尤もらしいが、ではこの種の論者が
理想とするフィクション・映画とは具体的にどんなものか?

それが常にサッパリ見えてこない。
要するにキミたちはどうすりゃ満足なのよ?

「思想的には保守」とされるイーストウッドの映画とか、ああいうの?

ちなみに西部劇でさえ既に1940〜50年代の時点で先住民は単純な悪役ではなく
なっている事が多いのだが(最終的には先住民との闘いをクライマックスにするにせよ、
そのきっかけを作るのは「悪い白人」の方だったりする)、キミたちはこれさえ気に
入らんのだろうな。
「そんな偽善はいいから先住民はどんどんぶち殺せ!」「オンナ・銃・暴力こそ映画的
虚構の神髄だ!」だの如何にも偽悪インテリぶって講釈を垂れるのだろうよ。

あと「中共の検閲」どうこうと言われてもなあ、、これも(アメリカは知らんが)
日本では「ムーラン」問題も左派と「反中」というだけでウィグル人権問題に乗っかってくる
右翼の混合状態でもうムチャクチャ。
ツイッターを見てると左右双方が各々の思惑で「ムーラン問題」に乗っかって、そして
完全に擦れ違ってるのなwww

日本人が客観的に「ハリウッドにおける中国マネー導入の是非」について語るのはもう
無理だなあと思う。
0406独り言\(^o^)/ ◆rI5oCip.d6 垢版2020/09/13(日) 02:39:13.57ID:/Leb7Zxx
>>399
要するにそうやって態度表明から逃げてるだけでしょ?
「逃げてる」割には「でも自分だけは全てお見通し」と振る舞いたい賢人芸。
確か18年頃に『群像』に載った「ケンポーがどうの」とかいう衒学駄文がまさに
それだった。

天下の東大の元総長がこの有様では、それは上野千鶴子も今さら愚直に東大の入学式で
「東大の新入生のみなさんもどうか他者への思いやりを持って頂きたい」と語らざるを
得ない。
、、まさに日本の「知性」の退廃の愚かな具現として蓮實重彦は存在する。

>>402-404
但し自分がもしアカデミシャン・文筆家・映画作家だとして、それがもし思想的に相容れない
相手でも「大物」に褒められればそれは恐縮するだろうなとは思う。
そうやって精神的「子分」を作るのが相手のミエミエの戦略だとしてもね。

その上で蓮實一派について言えば、確かに連中は映画マニアとして映画の趣味だけは良く、
そこは色々と教えて頂いたので尊重せざるを得ない。
但し同時に鼻持ちならないスノッブの群れでもあり、もし自分が映画作家だったとして
仮に褒められても「敬して遠ざたい」相手ではある。

、、但し映画監督の「就職先」として「大学」が重要な位置を占めている現在、もし
自分が映画作家だったとして「生活」を考えると大学に人脈を持つ「一派」とは適度に
仲良くしておくしかないだろうとも思う、、

、、そうして何時しか完全に或る種の「ソサエティ」に取り込まれていくのだろう、、

本当、「自由」なんかねえな、、Ω\ζ°)チーン
0407P ◆.uKag/vUmY 垢版2020/09/13(日) 02:46:28.41ID:sDUfkUoj
>>406
北野武だって媚びてたよ。つーか蓮実重彦に褒められて嬉しくない映画作家なんていないでしょ。君は映画を撮ってないからそう言えるだけで。伊丹十三も「自分は蓮実に認められない」という鬱屈から段々おかしくなっていったし。グロテスクだと言えばグロテスクな構造だけど。
0408吾輩は名無しである垢版2020/09/13(日) 04:39:54.43ID:7nRhFCT9
でも蓮實の批評以後でみんな映画的教養が一番大事みたいな風潮の中で大して映画的教養も無さそうなたけしの映画が日本映画で一番面白いという皮肉

結局才能と言ってしまうと身もふたもないが批評家ならともかく作家が教養を誇っても何の意味もないんだよな
0409P ◆.uKag/vUmY 垢版2020/09/13(日) 05:10:28.70ID:sDUfkUoj
たけしが映画見てないっていうのはポーズでしょ。実際はめちゃくちゃ見てると思うな。
0410吾輩は名無しである垢版2020/09/13(日) 08:50:23.34ID:7nRhFCT9
その男凶暴につきの時点でシネフィル的に見てたとはとても思えない
0411P ◆.uKag/vUmY 垢版2020/09/13(日) 14:16:00.13ID:sDUfkUoj
まあ本人が初期の頃は映画全然見てなかったって言ってるんだからそれ以上掘り下げるのは難しいけどね…
0412吾輩は名無しである垢版2020/09/13(日) 19:26:54.48ID:aEGP4Goi
監督するようになる前は、(なんだかんだと他人のせいにしながらも)映画をよく観ていたという発言が多い。
映画なんて大して観てないアピールをくどいほどするようになったのは初監督以降のこと。
もともとは自分から「映画を撮りたい」アピールしてたはずなのに、「映画なんて撮らされるハメになっちゃって」という言葉に騙されてる者は多い。
フーテン時代に居候してたホモの友人(眠っているたけしのチンポを頬張っている)が映画好きでよく付き合わされた。
まだ芸人すら志していない頃に、ガイラに「俺が成功したらお前に映画を撮らせてやる」と約束。「ほしを継ぐもの」で実現。しかし作品には批判的。
フランス座時代には、浅草六区の映画館でのみ使えるフリーパスを持っており「ヒマだったしよく一緒に観に行った。タケは若富さんの映画で泣いてた」と井上雅義(いわゆる「たけし本」の構成を担当)。
0413吾輩は名無しである垢版2020/09/13(日) 19:38:54.30ID:aEGP4Goi
イーストウッドが実際はフォードホークスウォルシュウェルマンから50年代作家を経由してレオーネやペキンパーに至る西部劇の流れをサラリと把握していた(作風に関係あるかどうかはともかく)のに較べるとなんとも貧弱だが
たけしも任侠から実録、さらには竜二に至るヤクザ映画の系譜ぐらいなら大まかにであれ押さえていた。
監督願望だけでなく役者願望も強かったので、映画で自分の存在をどう打ち出すかひたすら考えていたと思う。
0415吾輩は名無しである垢版2020/09/13(日) 22:22:58.28ID:7nRhFCT9
そりゃ70年代ならまだ斜陽とはいえ東映ヤクザ映画たくさん見たり暇で映画館よく行ったなんて普通の映画ファンたくさんいたしたけしもその類いでしょ
蓮實的シネフィルとは全然違うと思う
0416吾輩は名無しである垢版2020/09/14(月) 00:13:31.77ID:2LOWH3/F
黒沢清の映画は活劇のワクワク感がなくて退屈
柄にもなく芸術映画ぶってて辛気くさいんだよ
メジャー映画で面白かったのは「CURE」ぐらいだ
個人的には黒沢の才能は「神田川淫乱戦争」で燃え尽きたと思ってる
あの映画の隠れテーマは日韓併合
わかる人にはわかると思うけど
0417吾輩は名無しである垢版2020/09/16(水) 09:42:07.24ID:QYKoJ/WI
たけしは漫才で売れたけどお笑いなんて本当はカッコ悪いと思っている。
横山やすしだって口では「漫才師なんて股座膏薬みたいなもん、本当は嫌いや」と語るが、「だからこそ勝たなあかん(現に勝ってきた)」
という自負や覚悟はある。
しかしたけしには良くも悪くもそんなものはない。漫才で売れた事を担保に自分の欲望を満たすのがたけしの本当の本音だ。
「誰に頼まれたわけでもないのに」ロックを歌ってみたり直木賞とるぞと意気込んで小説書いて(当時はゴーストだが)みたりしたが
まるで評論家のように他人を斬り捨ててきたにしてはしょぼい事しか出来ていなかった。
「なんとなく寡黙な印象でひと通りの事は器用にこなすが生まれ持った華やかさに欠ける存在」を二塁手にたとえた蓮實重彦は
「饒舌な二塁手はビートたけし一人でたくさんである」と語った。
なんだかんだでビートたけしに感情移入する(そのため肴にされる)吉本隆明や浅田彰
あるいは身も蓋もなく「ビートたけしが社会批評するなんてのはおかしい」と語る柄谷行人らとは違い
蓮實はたびたびビートたけしの名を出すが、結局は
「ビートたけしというのは面白い人だとは思いますが、さぁ今日は早く家に帰って彼の番組を観ようと思った事は一度もありません」
0418吾輩は名無しである垢版2020/09/16(水) 16:01:49.58ID:aZfoo0Mx
黒沢って『回路』でJホラーの旗手とか言われて実際怖くて面白かったけど
その後どんどん気取った映画撮るようになってどんどんつまらなくなっていった
0419吾輩は名無しである垢版2020/09/16(水) 18:57:19.73ID:r6rFTbV9
新型コロナにかかると肺が繊維化して息苦しさがずっと続く上に全身の血管に血栓が出来て血管が詰まって内臓に血が流れずに身体中の内臓がボコボコになる
脳梗塞や心臓梗塞はじめとして身体中の臓器に後遺症が残るリスクも
死なないから大丈夫とかとんでもないよ
0420吾輩は名無しである垢版2020/09/17(木) 18:54:54.52ID:w6rno3O1
たけしは68年の新宿でジャズ喫茶に通いまあ多少アングラ文化に通じてた
でもそこからどういうあれで70年代の浅草でお笑い芸人目指すことになったのか?w
謎めいてるよなw
0421吾輩は名無しである垢版2020/09/17(木) 19:18:05.15ID:R/PpcioZ
小林信彦の「日本の喜劇人」に感化され浅草を目指したと漏らしている。
その小林信彦に(たかが若者向けの深夜放送に過ぎない)オールナイトニッポンを絶賛され、個人的に意見を求めるなど頼りにしていたが
小林が必ずしも自分のイエスマンではない事にかねてから不満を抱いていたたけしは恩も忘れて小林批判に転じ
陰険さではたけしに勝るとも劣らない小林はたけしと絶縁。
小林は現代のアイドル女優たちにハマって邦画を見続けてるにもかかわらず、たけし監督作には一貫して沈黙を貫いている。
たぶんどちらが死んでも永遠に和解はない。
0422吾輩は名無しである垢版2020/09/17(木) 19:19:36.54ID:eDFA+f65
水道橋博士(小野正芳)
中山涙『浅草芸人』(マイナビ)読みながら後半に登場する自分たちを遡りルーツを辿るような読書に。
北野武が中原弓彦(小林信彦)の「日本の喜劇人」を読んでから浅草へ行った話は本人から言質をとったが。
この本もそんな話題を持つロングセラーになって欲しい一冊だ。
2011年12月23日
0423P ◆.uKag/vUmY 垢版2020/09/18(金) 15:02:07.45ID:SirXNyZF
黒沢清ってイメージで語られる事が多いんだなー。本当に見てんの?ゲージツ映画?ホラーの旗手?本当にそういう文脈で語って斬れると思ってるの?
0424P ◆.uKag/vUmY 垢版2020/09/18(金) 15:04:04.16ID:SirXNyZF
黒沢清の「気取ったゲージツ映画」が具体的にどの作品を指すのか言えるわけ?蓮実重彦憎しで貶してるだけだろ(笑)
0425吾輩は名無しである垢版2020/09/18(金) 18:25:46.05ID:MglEujDT
勝手にしやがれ!シリーズ中盤からカリスマあたりまでの怒涛の傑作ラッシュは圧巻だった。
Vシネ期の三池崇史とは違って「たまにちょっと面白いのがあるだけ」でないのが凄い。
スウィートホームの時だって地獄の警備員の時だって「こいつは所詮こんなもん。能書き垂れてもこの程度の存在に過ぎない」みたく批判されてきた。
0426P ◆.uKag/vUmY 垢版2020/09/18(金) 22:30:33.79ID:SirXNyZF
スウィートホームは裁判になってたよね。伊丹十三が法廷で「黒沢さんは才能があると思っていたんですか?」と聞かれて吐き捨てるように「黒沢さんは才能があるんじゃないですか」と言ったという。
0427P ◆.uKag/vUmY 垢版2020/09/18(金) 22:33:00.60ID:SirXNyZF
今俺「降霊」見てる4回目
0428P ◆.uKag/vUmY 垢版2020/09/18(金) 22:38:19.62ID:SirXNyZF
「孤独のグルメ」の音声を「地獄の警備員」に置き換えるやつ誰かやって
0429吾輩は名無しである垢版2020/09/19(土) 01:24:37.20ID:v2KbgB7Q
黒沢はオダギリジョーが台本の解釈で訊ねたところ
「僕も分からないんです」と返答したという…
たぶん「アカルイミライ」での話なんだろうけど
あれはたしか黒沢が脚本を書いていた筈
0430吾輩は名無しである垢版2020/09/19(土) 09:52:51.14ID:FRGgS+Da
シネフィルというとなんだかカッコよさげだけど結局「おたく」だよな
70年代半ばから現れ出したアニメや特撮やアイドルのおたくが80年代に顕在化したのと時代的にも軌を一にしている
0431P ◆.uKag/vUmY 垢版2020/09/19(土) 14:17:49.59ID:pjptWON6
>>429
それあらゆる人に言うらしいよ。「人間は理由がなくても何かをやってしまう事がありますよね?」って言うらしい(笑)
0432P ◆.uKag/vUmY 垢版2020/09/19(土) 14:22:25.55ID:pjptWON6
哀川翔はすぐにわかってくれるからとてもやりやすいって言ってたな(笑)だから、逆に心情を延々と描写しているドストエフスキーとか読むと「こいつ、狂ってる」と黒沢清は思うらしい(笑)
0433吾輩は名無しである垢版2020/09/20(日) 10:16:36.36ID:LsECV+Wg
Vシネで似たような役柄を延々とこなしたことが哀川翔から余計な垢を落とした。
さもなければ、よくいる「松田優作症候群」みたいな自意識過剰の三流役者で終わってたかもしれない。
その松田優作当人ですら、ホンペンとやらに飢えていたのか余計な事ばかりしでかし、たけしが言うように「早く死んだのがむしろ正解ではなかったか」と思える力道山ぶりだった。
優作が生きていたらたけしなんてどう振る舞っていただろう。アプローチされてもキチンと無視出来たか?
0434吾輩は名無しである垢版2020/09/21(月) 17:09:38.59ID:J/5oZ2Zd
蓮實の偉さって学問的な偉大さじゃないんだよな
誰もが納得する自然科学の領域での偉大さとは違う

古い時代の権威主義的偉さなんだよ
蓮實を信仰するかしないかの選択を迫られるタイプの
0435吾輩は名無しである垢版2020/09/21(月) 18:08:41.25ID:vNTiJZMk
>>433
>その松田優作当人ですら、ホンペンとやらに飢えていたのか
>余計な事ばかりしでかし

あれは60〜70年代の前衛的演劇にどっぷりとつかっていた
演劇青年がアクション俳優として出世したことから生じたジレンマでしょう
たしかに80年代にはキャラクターを上手くかえたけど
バブル崩壊後の90年代のシーンに上手く適応できたかどうかはあやしい
演劇畑出身なら例えば松重豊のようなちょっととぼけたコメディーや
シリアスドラマもこなせるような器用さが現代では要求される
正直言って日本国内では厳しかったと思う
晩年にアメリカを活躍の場と考えて移住を検討していたのもそんなところだろう
0436P ◆.uKag/vUmY 垢版2020/09/21(月) 18:55:31.76ID:AlQ20tyE
でも蓮実重彦は誰よりも映画たくさん見てるじゃん。鑑賞量で蓮実を超えれば一目置かれる存在になれるからやってみようよ。
0437吾輩は名無しである垢版2020/09/21(月) 20:11:19.79ID:W46+dWQz
でもみんな映画より蓮實重彦のほうが好きなんじゃないの?
0439吾輩は名無しである垢版2020/09/21(月) 22:08:15.98ID:iKeO5Kg4
相米は松田優作を「自分ばかり目立とうとして、あいつのどこが面白いんだ?」と言ってたらしい。
黒沢清はそこまで露骨に松田優作を批判してはいないが、大して評価していない事はわかる。
ただ長身というだけではない独特なシルエットだけで恵まれている存在なのに、さりげない風を装って顔で演技したがるのが最大の問題点だった。
もちろん松田優作という役者に何もないわけではなく、大活躍してくれたらそれで良かった。
0440P ◆.uKag/vUmY 垢版2020/09/21(月) 22:44:33.14ID:AlQ20tyE
この前読んだ黒沢清のインタビュー本に相米慎二の話も出てきて凄く面白かった。黒沢は相米が非常に才能のある監督なのに海外で評価されなかったのは相米が海外メディアのインタビューではぐらかすような答えしかしなかったからだって言ってた。日本語だと通じるけど外国語には通訳が出来なかったんだって。結果「何一つ取材をまともに受けようとしない相米」という悪評が広まったらしい。
0441吾輩は名無しである垢版2020/09/21(月) 23:06:25.59ID:Bi8ry0al
>>436
その割にコメディ映画やホラー、スプラッター、モンスター映画等の映画の話はしないね
評価の決まり切った名監督の映画ばかり話して
たくさん観てるなら当然その辺りの映画も避けてないはずなんだが
0442吾輩は名無しである垢版2020/09/21(月) 23:10:58.83ID:Bi8ry0al
イーストウッドやらタランティーノやらみんな讃めてる名監督の映画を同様に讃めながら
たまーにスコセッシやマリックなどを腐していやこの作家もみんな讃めてるけど私だけは賢いから違うとか何とかみたいな
B級で讃めるのもサムライミとかいやライミってB級監督の中では名監督なんですけどっていう
0443吾輩は名無しである垢版2020/09/21(月) 23:13:52.34ID:Bi8ry0al
結局蓮實が批評で持ち出す映画なんて個人的に讃めようが腐そうが一切外れの無い有名どころばかりで
どれも誰にも馬鹿にはされないようなものばかり
0444P ◆.uKag/vUmY 垢版2020/09/21(月) 23:16:27.58ID:AlQ20tyE
>>441
青山真治・阿部和重・中原昌也の対談本でジョン・カーペンターを絶賛したのはそういう意図があるでしょう。「蓮実重彦の外で映画批評をする」という。
0445吾輩は名無しである垢版2020/09/21(月) 23:17:34.71ID:Bi8ry0al
試しにウィルフェレルやセスローゲンがやってる低予算コメディ映画とか
魑魅魍魎の如くレンタル屋に並び続けるB級ホラーの批評を
アカデミックにやってみてよ
本当に映画好きならその辺も必修科目でしょ
0446P ◆.uKag/vUmY 垢版2020/09/21(月) 23:17:56.41ID:AlQ20tyE
テレンス・マリックには怒っていたよね。ツリーオブライフだっけ。俺には難しくてよくわからなかった。
0447吾輩は名無しである垢版2020/09/21(月) 23:18:28.42ID:Bi8ry0al
カーペンターもB級の中では著名なトップクラスの名監督でしょがw
0448P ◆.uKag/vUmY 垢版2020/09/21(月) 23:20:07.56ID:AlQ20tyE
でも蓮実重彦がカーペンターを論じている文章ってある?黙殺してるでしょ。イーストウッドと比べるのも躊躇してしまうくらいのB級性が最高なんだけど。
0449吾輩は名無しである垢版2020/09/21(月) 23:20:36.45ID:Bi8ry0al
ヴァン・サントとマイケル・マンを比べてヴァン・サントを腐したりね
いやヴァン・サントもマイケル・マンもタイプは全然違うけどどちらも素晴らしい映画を提供してくれる素晴らしい監督ですよっていう
0450P ◆.uKag/vUmY 垢版2020/09/21(月) 23:22:43.51ID:AlQ20tyE
まあ、そういうAを褒めてBを貶す、みたいな蓮実重彦芸が読みたいんじゃないですかねみんな。「ガスは嫌いだ」って蓮実重彦が言ってもガスの映画が良い事には変わりないしね。
0451P ◆.uKag/vUmY 垢版2020/09/21(月) 23:24:50.50ID:AlQ20tyE
いまガスって呼ぶとガースーの顔を思い出してムカついてくるからやめよう。ガス・ヴァン・サントって言わないと(笑)
0452吾輩は名無しである垢版2020/09/22(火) 15:06:01.78ID:G2PHiAeL
蓮實重彦がマメに映画観ていたのは大昔。
それを隠しているわけではない。

蓮實はそれが建て前であれ映画に貴賎はないというスタンスで、よくいる「職人擁護」「ゲテモノ好き」「B級贔屓」な評論家とは違う。
それをやればある種の人々から好ましく思われるとしても、そんなことに価値を見出さない。
町山が典型だが
昔は「エロ将軍と二十一人の愛妾」を年間ベストワンにしてたから好きだったのに、80年代になってからはミニシアター向けのオシャレなロメールとか持ち上げるようになってけしからん
みたいな意見は筋違いと思える。

映画秘宝が提唱していたボンクラという概念の方が余程しらけた。
おそらく(妄想上の)アメリカあたりを想定した「軽薄なバカだけど好奇心旺盛でノリの良いイカレタ映画ファン」なんてものを日本人に求めるのは間違いだし
仮にそういう連中がいたとしても、それを団結させて自分たちが仕切ろうという考えがおかしい。
0453吾輩は名無しである垢版2020/09/22(火) 15:09:08.30ID:G2PHiAeL
かつてバカにされたヒストリーズランという雑誌を思い出した。
ああいうものを指差してバカにして笑ってるつもりで、自分がオーガナイザーになると同じことをしでかすという意味で。
0454吾輩は名無しである垢版2020/09/22(火) 16:26:54.64ID:rrdmr8vX
町山や映画秘宝みたいのもあっていいと思うんだけど蓮實重彦はお芸術映画やB級、ゲテモノとか関係ない映画の原理主義でしょ
流石にそんなん否定派でも肯定派でもわかってるもんだと思ったら
しかし私個人は例えばサイレント映画はやっぱり観てて辛いんだよなwやはり物語を語るには無声は無理があるよな不自然だよな複雑な物語は語れないよなあと
蓮實流映画の原理主義というかスクリーンを「見る」ことが全てならサイレント、トーキー関係ないはずだが私個人の限界を感じますねw
0455吾輩は名無しである垢版2020/09/22(火) 19:09:18.49ID:rrJZ+1Fj
批評なんて人それぞれの趣味なんだから
権威化したらだめだよね
蓮實的だろうが町山的だろうが、信者になるのは問題外
最終的に自分が好きかどうかだから、是々非々で行きたいものだ
0456吾輩は名無しである垢版2020/09/22(火) 22:54:36.81ID:glfcCyJa
そういえばスコセッシも昔は結構褒めてたと思うんだけど
淀川さんとの対談でアメリカの監督でもまだ面白いのがいるって名前挙げてたり
グッドフェローズに金獅子賞与えないヴェネチアはけしからん的なことまで言ってたのに
いつ頃から批判的になったんだろう
0457吾輩は名無しである垢版2020/09/22(火) 23:30:09.40ID:G2PHiAeL
スコセッシに対してはタクシードライバーの頃から否定的。
小栗康平の方がスコセッシよりはまだマシとさえ書いていた。
淀川との対談でアフターアワーズやハスラー2を、とある映画祭の紹介文ではグッドフェローズを相対的に持ち上げたりはしたが
一貫して否定的。
ゴダールの「映画祭は才能のない者を過剰に持ち上げた。その恩恵を受けたのはスコセッシのような連中」という意味の言葉を何度か引用している。

カサヴェテスや初期イーストウッドらをアルトマン辺りと並列させて「現在のアメリカ映画では比較的マシな方」と語っていた頃もあり
それを後出しジャンケンで叩く者もいるが、別に間違いではないのではないか?
0458吾輩は名無しである垢版2020/09/22(火) 23:34:46.01ID:G2PHiAeL
黒沢清は「自分は未だにサイレント映画をどういう気持ちで観れば良いのかわからない」と書いている。
アンチ蓮實とかいうのではなく、素朴にこういう事を言えば何の問題もないのに。
0459P ◆.uKag/vUmY 垢版2020/09/22(火) 23:39:22.81ID:nT4ZqRqp
そうなんですね。よく「工場の出口」とかの話しているのに。
0460吾輩は名無しである垢版2020/09/22(火) 23:41:31.16ID:G2PHiAeL
昔の蓮實重彦がカーペンターをそれなりに論じたのはスネークの1作目。
映画の夜の場面から黒さが奪われ、比較的うす暗いだけになってしまった例として挙げられていた。
企画面では「アメリカ映画だけに許された荒唐無稽でなかなか面白い発想」みたいに評価していた。
0461P ◆.uKag/vUmY 垢版2020/09/22(火) 23:46:41.88ID:nT4ZqRqp
>>460
マジか。NY1997論じてたの?どこで読めますか?
0462吾輩は名無しである垢版2020/09/22(火) 23:55:00.14ID:G2PHiAeL
確か「映画 誘惑のエクリチュール」。
カーペンター単体で論じてるわけではない。軽く触れてる程度。

関係ないが、蓮實が否定的なクローネンバーグをインテリ風カルトホラーとしてではなくアクションの作者として80年代の時点で評価してる黒沢清は偉い。
0463P ◆.uKag/vUmY 垢版2020/09/23(水) 00:46:52.05ID:q6zxw1IL
ありがとう!
0464吾輩は名無しである垢版2020/09/23(水) 01:42:05.06ID:G9/VkGge
黒沢清との対談で「(ホラー)あの手のジャンルは語ると何か間違えそうな気がするんですよ」と告白していた。
本気で観てない事の言い訳にも思えたが。
「いま90分の映画を撮れるのは吉田喜重ぐらい」という発言になんとなく気乗り薄な感じで「そうですか」と黒沢。
この時は現場(アテネフランセ)にいたけど、いきなり笑わせに来てしっかり笑いを取っていた蓮實。
掲載された文章だとこういうのはまったく残らない。
0465P ◆.uKag/vUmY 垢版2020/09/23(水) 12:53:30.21ID:q6zxw1IL
現場にいたんだ。いいな〜
0466吾輩は名無しである垢版2020/09/23(水) 21:02:22.29ID:z6qS4orS
蓮實さん昔はよく映画の前説やってたよね
新ドイツ零年見に行った時蓮實さんを初めて生で見た
0467吾輩は名無しである垢版2020/09/24(木) 00:42:27.62ID:oWECt7zg
>>439
>ただ長身というだけではない独特なシルエットだけで恵まれている存在なのに、
>さりげない風を装って顔で演技したがるのが最大の問題点だった。

豹のようにしなやかなシルエットが認められてアクション俳優として売れたわけだけど
そういう路線にも嫌気がさしたので80年代は動きを封印した
脚も短くしたいと本気で考えていたくらいだから相当嫌気がさしていたのだろう
それでついでに表情の乏しいポーカーフェイスにしたけれど
この部分限定で感情変化という心の「動き」を出すわけね
つまり表情限定の感情のアクション俳優に転向したわけだ
0468独り言\(^o^)/ ◆rI5oCip.d6 垢版2020/09/24(木) 02:56:07.34ID:WHYMfvRM
>>435
>60〜70年代の前衛的演劇にどっぷりとつかっていた演劇青年

それはちょっと違うんじゃねえかなあ?
確かに澤田幸弘や素人時代の内藤剛志は70年代に優作が自分で主宰・主演した
「アングラ小劇場」的舞台を客として観たとは言ってるけどね。
あとは金子正次との交遊とか。

でも優作が初めに憧れていたのは60年代後半〜70年代前半の「日活」「東宝」
のニューアクションの方じゃないの?
それがその辺の映画に出ていた渡哲也への尊敬や原田芳雄への対抗意識に繋がる。

そして職業俳優として現実に映画TVの現場で澤田幸弘・長谷部安春・小澤啓一・西村潔
などと組む様になっていく。村川透も元は日活の助監督出身(デビューはロマンポルノの
『白い指の戯れ』72)
黒澤満のセントラルアーツに所属していたのも黒澤が日活出身で「信用できる」と踏んだからでしょう。

優作はアクション自体は決して嫌いじゃないんだよ。でも「アクションで当たるとその
路線の役ばかり来るんだ」とそれがイヤだった。
だから80年代以降はアクション以外の道も模索した。そこで鈴木清順・森田芳光・
根岸吉太郎・吉田喜重などと繋がる。
TVでも久世光彦や和田勉や早坂暁と付き合ったりね。
0469独り言\(^o^)/ ◆rI5oCip.d6 垢版2020/09/24(木) 02:56:53.02ID:WHYMfvRM
晩年はアメリカ進出を夢見たのはブラックレインの現場の凄さに圧倒された(常に35
mmのカメラ4台で回してる!)事に加え、日本の業界に付き合っていても映画にTV
に出突っ張りで消耗するだけ、ちっとも腰を据えた作品作りが出来ない現実に失望したから
だと思う。
実際、実質たった17年の活動の中で「映画」「TVドラマ」その他CMや歌など、、
仕事し過ぎだったしな、、その合間に体を鍛えたり友人たちと飲んだりの交遊もだから、、

その割には晩年にTV映画『華麗なる追跡』なんて出てしまったが、これは岡田晋吉・黒澤満・
村川透といった親しい人たちに誘われればそれはお付き合いするしかなかったでしょうね。

まあ晩年の優作は「自分の体力を過信、スピリチュアルにも被れてその方向で治そうとした?」
「そもそも医者の言う事をちゃんと聞いてなかった!?」、、いろいろ聞くほど「そら
死ぬわ」としか言い様がなくなって寂しい、、
0470吾輩は名無しである垢版2020/09/24(木) 16:14:57.61ID:lCidLdI1
松田優作って東アジア圏のアニキになれた可能性は持っていたけど、関係者(裏方)の多くが不満を抱くような態度の取り方で
世間や信者たちが綺麗な(理不尽さや粗暴さも含む)伝説にしているような人間ではなかった。
村上が「優作映画の監督だからという事でインタビューを受けるのは不本意なので断ってる」と言うのはそれすら建前で
本当は優作との間にロクな思い出がない(関係になってしまった)から。
長谷部のように構図に凝る監督が、それを踏みにじる優作に嫌気がさすのは当然である。
80年代以降の村上や長谷部らの優作とは関係ない仕事の出来の不甲斐なさも考えれば
どちらの言い分が正しいと言っているわけではない。
しかし、虎視眈眈と本格的な映画進出を狙っていたビートたけし的なセコい処世術をすこしでも身につけていれば松田優作の展開も少しは違っていたかもしれない。
0471吾輩は名無しである垢版2020/09/24(木) 22:20:46.04ID:P7auJDWK
蓮實はデ・パルマやウォルター・ヒルにはボロカス言ってたくせして
自分の教え子のボンクラ監督たちには甘いこと甘いことww
厳しく批判してやった方が彼らのためになるんじゃないかと思うんだが
0472吾輩は名無しである垢版2020/09/25(金) 06:19:31.12ID:WjQJqYpw
松田優作に森プロデューサーのような方がいればな

セルフプロデュースって限界あるね
0473吾輩は名無しである垢版2020/09/25(金) 19:47:07.75ID:hMWZC99S
「優作は俺を真似た」と正論を言う萩原健一だって、そういう存在を持てずに晩年を棒にふった。
それを惜しいと思うよりも、結局は自業自得ではないかと思わせてしまうあたりが「残念」である。
味わいはあるが小粒なテレビ役者に過ぎない水谷豊が成功したとか
欧米人の目に晒して恥ずかしくはない(が、それだけの)日本人役者に過ぎないケンワタナベが成功したとか
仮に松田優作が健康体で生きていたとして、どんな活躍をしたのかは疑わしい。
攻殻のたけしの醜悪さ。
0474吾輩は名無しである垢版2020/09/26(土) 03:40:21.20ID:BmxTx9PD
蓮實の「世界で闘えるかどうか」という価値観にみんな見向きもしなくなった。
0475吾輩は名無しである垢版2020/09/26(土) 04:51:32.25ID:+PkJBjTi
(セリエAのジェノア移籍が決まったカズへ)

インタビュアー「いよいよ世界でサッカーですね」

キングカズ「日本も世界だよ」
0476吾輩は名無しである垢版2020/09/27(日) 07:05:58.61ID:+7vgSfWn
まあ逆に考えれば欧米の作家や哲学者やロックミュージシャンや映画監督がみんな日本で無条件でチヤホヤされ通用する訳ではない
それなりに厳選されて評価されたり売れたりするわけで日本も世界なのは間違いない
0478吾輩は名無しである垢版2020/09/28(月) 02:53:53.66ID:yspMzPUW
ブレードランナー本は勉強になったし
ヒッチコック評も眼から鱗ですごかった
ジョジョ評はすべってたけどw

合掌
0479吾輩は名無しである垢版2020/10/03(土) 07:02:39.76ID:wZGg3c0J
蓮實重彦さんて、東大の総長もやった人なのに、なんで学士院会員とか芸術院会員になってないとか、
文化功労者とかになってないんだろう。
この人の仕事は全く知らないけど、単純に疑問
0480吾輩は名無しである垢版2020/10/03(土) 08:03:55.80ID:XZVUMLDY
弟子の松浦寿輝は芸術院会員なのにね
0481吾輩は名無しである垢版2020/10/04(日) 00:24:54.68ID:9/Lx0e2p
東大ビラ研究会
見かけてつい買ってしまった。東大漫画くらぶ『スカラベサクレ』24号(86年5月)。作品ごとに東大要素があったりなかったり。
とりあえずみておきたいのは、当時まだ勢いがあった原理研がモデルにした「ゲ○リ研のゆかりちゃん」。
立看板もしっかり立っています。
https://pbs.twimg.com/media/DgTWt2BUwAQ51jQ.jpg

200年後の設定の作品の中で、未だ建っている駒場寮と、
その廃寮の急先鋒に立ってた蓮實重彥(どちらもパロディ)が出ているのは現代的に皮肉。
https://pbs.twimg.com/media/DgTZ486UwAAyp_n.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DgTZ6viU0AA6vQF.jpg
2018年6月22日

コバヤシタカトモ
1993年11月、三鷹国際宿舎建設に伴う駒場寮廃寮に抗議する駒場寮祭 (駒場祭と別個に駒場寮が主催していた文化祭) において、
ゲストとして招かれた加藤 登紀子のコンサートのあと駒場寮食堂で開かれた晩餐会の席上で、
当時教養学部長の蓮實 重彦はこう呟いたそうである。(松本 博文『東大駒場寮物語』)
https://pbs.twimg.com/media/Eh0agtcVgAA8DUw.jpg
2020年9月14日
0482吾輩は名無しである垢版2020/10/04(日) 13:50:43.29ID:o3FNhHT2
蓮實先生ガタイでかいし喧嘩強いのかな?
0483吾輩は名無しである垢版2020/10/04(日) 16:42:44.84ID:CKaOJH7B
ガリ勉
0484吾輩は名無しである垢版2020/10/04(日) 16:53:09.06ID:1a5YFcQ+
ボート部に勧誘された。
イヌイットから同族だと勘違いされた。
空き巣らしき男を取り逃したが被害は無し。
地震に弱い。
メカにも弱い。
0485吾輩は名無しである垢版2020/10/05(月) 15:13:27.64ID:WgDdFT6F
ソンタグに失言したけど、「彼女はバカですから」
0486吾輩は名無しである垢版2020/10/06(火) 12:27:49.26ID:J/2P9puG
コロナにかかると肺が繊維化する上全身の血管に血栓を引き起こし狭心症や心筋梗塞などの心臓の障害が残る
八割の人間が心臓の後遺症に苦しむという論文もある
自分がかかるだけならまだしも家族や愛する人に伝染して死なせたり一生残る障害を与えたりしたら悔やんでも悔やみきれないよ
0487吾輩は名無しである垢版2020/10/08(木) 08:56:57.54ID:tbb6RkKP
ダイハードずきの柄谷
シネパラずきの東
0488吾輩は名無しである垢版2020/10/09(金) 00:57:37.76ID:nHX69VzE
市民ケーン好きのトランプ
0489吾輩は名無しである垢版2020/10/09(金) 09:07:20.72ID:wmoBmctF
自称スーパーエディターも、蓮實たちから灰とダイアモンドに感動した事をバカにされ(実際は何も言われてないが、そういう目で見られたと語る)恨んでいた。
0491吾輩は名無しである垢版2020/10/10(土) 07:30:34.32ID:ZY8XNZid
蓮實村の村民に馬鹿にされたからなんだっつうのくだらねー
0492吾輩は名無しである垢版2020/10/10(土) 10:29:48.90ID:fk62Cd92
>>489
そういうのって結局自縄自縛なんだよね
或るものを好きな人間を馬鹿にする心性自体が愚かしいものだ
0493名無し募集中。。。垢版2020/10/10(土) 10:37:53.60ID:2xaPfPtk
大里洋吉創業の事務所の3人組女性グループでセンターがスーであることの意味は大きい
田中好子さんがおそらくベビメタの事を知らずに亡くなられたのは痛恨である
0494吾輩は名無しである垢版2020/10/12(月) 16:34:47.04ID:r7LmoRbG
連日感染者二百人出してる東京をGOTO追加とか全国にコロナ撒き散らしてるようなもんだろ
トンキン人は「私は東京から来ました」ってステッカー付けてGOTOしろよ
0495吾輩は名無しである垢版2020/10/18(日) 02:07:04.69ID:6GdyRPr9
蓮實重彦の2018と2019ベスト10ってどっかに出してた?
0496吾輩は名無しである垢版2020/10/27(火) 23:26:48.51ID:qYdKaGM7
波多野哲朗(1936年3月15日 - 2020年10月2日)

佐野亨 Toru Sano
シネマ69の功績を語るうえで重要な記事が映像実験誌Fs2号に掲載されている。西嶋憲生による波多野哲朗インタビュー。
ここで波多野氏は、創刊当時、「『キネ旬』は全く無視していました。業界の雑誌ということで。
『映芸』は小川(徹)さん独特の政治的な裏目読みには距離を置かねばならないと……

と語っている。そんななかで、波多野氏や山根貞男らシネマ69の編集同人は
「映画」「批評」そして「戦後」という問題意識を共有し、蓮實重彦や上野昂志ら常連執筆者も含め、
「映画を見ること」と「映画について書くこと」の関係を徹底的に突き詰めて考えていたという。

波多野哲朗や蓮實重彦の発言を読んでいると、シネマ69が共有していた問題意識と、
そこからひと回りもふた回りも時代を経た90年代半ばに映画秘宝が創刊された理由が、
実はまったく共通していることに気づくはずである。
つまり、映画秘宝は実は蓮實重彦の息子であり、淀川長治の息子でもあるのだ。

波多野哲朗の言う「批評そのものの自立」という考え方が蓮實重彦の表層批評として展開され、
映画と映画批評の言葉を限りなく接近させた結果、
いきおい文芸批評を応用することの正当性すら否定してしまったところに問題はある。
蓮實氏自身、それについては「悪いシネフィル」という言葉で批判している。
2015年8月18日
0497吾輩は名無しである垢版2020/10/31(土) 13:57:54.82ID:lu/nz0iy
蓮實氏はアランドロン派?ベルモンド派?
0499吾輩は名無しである垢版2020/10/31(土) 19:07:15.41ID:ger3YGnd
「アンナカリーナについてほとんど書いてないと言うけれど、僕はベルモントについてもほとんど書いてない。
僕は本質的には俳優に興味がない。極端な話、ジョンウェインぐらいしか好きな俳優はいないかもしれない」
0500吾輩は名無しである垢版2020/10/31(土) 19:44:01.08ID:lu/nz0iy
蓮實氏は原節子、有馬稲子、岡田茉莉子、司葉子、岩下志麻のうち誰がタイプなんでしょ?
0502吾輩は名無しである垢版2020/11/01(日) 11:49:47.99ID:esZLGryZ
そろそろ「伯爵夫人2」を書いてくれないものだろうか
文學界のインタビューで構想は一応あるとか言ってたけど
0503吾輩は名無しである垢版2020/11/02(月) 14:20:33.60ID:QFb5fkd+
役者だとショーンコネリーも褒めてた気がする
あとぱっと思いつくのはトム・クルーズとディカプリオ
0504吾輩は名無しである垢版2020/11/03(火) 01:11:02.57ID:7c6XK+id
どーでもいい
0505吾輩は名無しである垢版2020/11/03(火) 19:53:22.09ID:/SaePdCk
ハスミン歌舞伎なんかは理解の外なんだろな
それともハスミンの歌舞伎批評も役者完全無視で演出批評に徹するのかな?
0506吾輩は名無しである垢版2020/11/03(火) 21:04:45.04ID:Ph/7xYqs
あらゆる事に口出しして大知識人のように振る舞ってきたわけではないのだし、歌舞伎に無知だったり無関心だったとしても何の問題もない。
プロレス、格闘技、マンガ、ビートルズなどが苦手(あるいは嫌い)だと公言する人(しかも運転免許無し)が80〜90年代にかけてカリスマ批評家だった事の方が不思議。
0507吾輩は名無しである垢版2020/11/03(火) 21:35:41.34ID:7c6XK+id
都会人は無免許でも生きていけていいね
地方は車社会だから無免は人扱いすらされない
0508吾輩は名無しである垢版2020/11/04(水) 00:00:35.48ID:MNTjO1Pt
>>506
「あらゆる事に口出しして大知識人のように振る舞ってきたわけではないのだし、」
渡部昇一並みに専門外の事に口を出してきたような
0509吾輩は名無しである垢版2020/11/05(木) 23:20:40.81ID:TYgWIMsw
蓮實にはワーグナーについての鼎談があるらしいが、何を喋っているのか気になる
蓮實にとって音楽はアキレス腱だから
0510吾輩は名無しである垢版2020/11/05(木) 23:32:51.75ID:i5kb0vRP
美術についても全然語らないよね
0511P ◆8LHzvOF7F2 垢版2020/11/05(木) 23:40:46.70ID:rorbNrlV
中原昌也は「ワーグナーを聴くと元気が湧ーぐなー」って言ってたな
0512吾輩は名無しである垢版2020/11/07(土) 19:40:10.86ID:ubNSp5dJ
ビートたけしや橋本治のような、ダサいセーター着た奴らが何を言っても信用出来ない。
0513吾輩は名無しである垢版2020/11/07(土) 20:18:58.34ID:c4t5k2QJ
蓮實さんてどこのブランドの服着てるんだろう?
0514吾輩は名無しである垢版2020/11/07(土) 21:02:01.08ID:ubNSp5dJ
福田のようにあらゆるジャンルで知ったかぶって
専門家から疑問を抱かれるタイプの存在はさすがに見かけなくなった。
福田自体生きているのかどうかも俺は知らない。
どうせハッタリにせよ、それをかますタイミングなどを間違えて滑稽に見えるのは情けない。
0515P ◆8LHzvOF7F2 垢版2020/11/07(土) 21:38:33.40ID:Fq8J3pv0
福田和也5000円のエッセイ集出すらしいよ
0516吾輩は名無しである垢版2020/11/07(土) 23:40:37.63ID:WGIphoRS
NOR-1 info
たしかに。金井美恵子短編全集のおまけで蓮實重彦との対談が入ってて、
柄谷行人のセーターがいかにひどいかを語り合ってるやつをなくしちゃったんで、
あれはファイルがあればよかったのにと思います。
2010年11月24日

あ げ こ
金井美恵子『本を書く人読まぬ人とかくこの世はままならぬ PARTU』読了。
何故読むのか、何故読み続けるのか、何故金井美恵子の文章を求め続けるのか。
何故こんなにも金井美恵子の言葉が堪らないのか、自分にとって、
何故こんなにも、快く、手強く、甘美な、至福としか言いようのないものであるのか…
2018年12月1日

辛辣で的確で痺れる。蓮實重彦と、
〈そうそう、反吐色と紫色のアクリルの編み込みセーターなんか着てるのよね、
型の崩れたツィードのジャケットを上に着てたでしょ〉と、フェミニンな悪口を言い合ったり。最高であった。
2018年12月2日
0517P ◆8LHzvOF7F2 垢版2020/11/08(日) 01:21:43.41ID:qBR4C9Y7
でもヤクザセーターはKOHHが着たことである程度はお洒落なものになったと思うよ。着る人は選ぶと思うが。
0518吾輩は名無しである垢版2020/11/08(日) 12:55:02.46ID:FFrdTsT4
昔コムデギャルソンに触れた文章読んだ
0519吾輩は名無しである垢版2020/11/11(水) 06:06:28.01ID:Wy7LJxEn
>>390
フリッツ・ラング論、ジャン・ルノワール論、ジャック・ベッケル論、ハワード・ホークス論が残ってるよ
0520吾輩は名無しである垢版2020/11/11(水) 09:20:38.12ID:SsjuANLw
〜蓮實重彦が偏愛する本 24冊〜

阿部和重『シンセミア』
ヴァージニア・ウルフ『燈台へ』
大江健三郎『臈たしアナベル・リイ 総毛立ちつ身まかりつ』
河野多惠子『みいら採り猟奇譚』
後藤明生『挟み撃ち』
ルイ=フィルディナン・セリーヌ『北』
クロード・シモン『フランドルへの道』
ジャック・デリダ『有限責任会社』
ジル・ドゥルーズ『差異と反復』
中上健次『熊野集』
中上健次『千年の愉楽』
中原昌也『ニートピア2010』
ロラン・バルト『彼自身によるロラン・バルト』
ロラン・バルト『ミシュレ』
ミシェル・フーコー『言葉と物』
藤枝静男『田紳有楽・空気頭』
藤枝静男『悲しいだけ・欣求浄土』
古井由吉『白暗淵』
松浦寿樹・古井由吉『色と空のあわいで』
松浦理恵子『犬身』
村上龍『コインロッカー・ベイビーズ』
ジャン=ピエール・リシャール『マラルメの想像的宇宙』
山田宏一『友よ映画よ、わがヌーヴェル・ヴァーグ誌』
山田宏一『トリュフォー、ある映画的人生』
0521吾輩は名無しである垢版2020/11/11(水) 18:16:48.00ID:Wy7LJxEn
蓮實のニコラス・レイの評価ってどうなの?
0522吾輩は名無しである垢版2020/11/11(水) 20:32:05.13ID:zFmNehbq
>>520
俺とは趣味が合わん
文学では噛み合わないなあ
0523吾輩は名無しである垢版2020/11/11(水) 23:31:03.52ID:n84ZFxej
12年前のリストだとしても文学の関心領域狭いよね
全然広くは読んでないんだろう
0524吾輩は名無しである垢版2020/11/12(木) 02:59:41.36ID:F26n7Y3O
蓮實が殿堂入りと認めている映画監督
成瀬巳喜男、ジャン・ルノワール、アルフレッド・ヒッチコック、ハワード・ホークス、ロベルト・ロッセリーニ、FW・ムルナウ、フリッツ・ラング、溝口健二、小津安二郎、ジョン・フォード
0525吾輩は名無しである垢版2020/11/12(木) 23:44:05.11ID:CLMsNjOb
ヴァージニア・ウルフ(1882年1月25日 - 1941年3月28日)トーマス・H・インス(1882年11月16日 - 1924年11月19日)

ルイ=フェルディナン・セリーヌ(1894年5月27日-1961年7月1日)ジョン・フォード(1894年2月1日 - 1973年8月31日)

藤枝静男(1907年12月20日 - 1993年4月16日)キャサリン・ヘプバーン(1907年5月12日 - 2003年6月29日)

ロラン・バルト(1915年11月12日 - 1980年3月26日)オーソン・ウェルズ(1915年5月6日 - 1985年10月10日)

ジャン=ピエール・リシャール(1922年7月15日 - 2019年3月15日)アラン・レネ(1922年6月3日 - 2014年3月1日 )

ジャック・デリダ(1930年7月15日 - 2004年10月9日)ジャン=リュック・ゴダール (1930年12月3日 - )

中上健次(1946年8月2日 - 1992年8月12日)スティーヴン・スピルバーグ(1946年12月18日 - )

村上龍(1952年2月19日 - )ロバート・ゼメキス(1952年5月14日 - )

阿部和重(1968年9月23日 - )ロバート・ロドリゲス(1968年6月20日 - )
0526吾輩は名無しである垢版2020/11/13(金) 02:54:04.79ID:40qKMQEN
出版社: 東京大学出版会 (2019/1/30)
0527吾輩は名無しである垢版2020/11/13(金) 22:11:20.99ID:IPhY6tXF
懐古厨
0528吾輩は名無しである垢版2020/11/13(金) 23:48:28.35ID:8T9D0sdm
>>390
ゴダールとイーストウッドの追悼文を朝日新聞に書くまでは死なないよ
もう書いて引き出しにしまってるかもしれないけどw
0529P ◆8LHzvOF7F2 垢版2020/11/13(金) 23:50:47.30ID:VbDKILyp
ゴダールの追悼文は浅田彰が書くから大丈夫!
0530吾輩は名無しである垢版2020/11/14(土) 00:03:16.59ID:6pzsxAQe
>>520
「シンセミア」を偏愛書24冊のひとつにするのか
しかもセリーヌの「北」やシモンの「フランドル〜」と同格で…
それはそうと金井美恵子の本が1冊もないね
阿部を入れるくらいなら金井も入れても良さそうなものだが
0531吾輩は名無しである垢版2020/11/14(土) 01:35:47.87ID:BHlLeG33
金井はお世辞で持ち上げているが、蓮實の本心ではたいしたことないと思ってそう
0532吾輩は名無しである垢版2020/11/14(土) 04:21:58.28ID:cFJEium/
小説から遠く離れてで同時代ゲームと枯木灘を持ち上げたけど本音はコインロッカーベイビーズのほうが好きなんか?
0533吾輩は名無しである垢版2020/11/14(土) 10:47:35.00ID:BHlLeG33
いやいや蓮實は戦後の作家では大江と中上をもっとも高く評価している
この二人は三島より上だと
作品は挙げだしたらほとんど全部になってしまうから一部しか挙げてないだけ
0534吾輩は名無しである垢版2020/11/14(土) 11:11:59.01ID:NXhj9gzr
村上龍を褒めてたのはたけしの映画を持ち上げてた時と似たようなニュアンス。
決して最高だと思ってるわけではないのと、メジャーな人物とも絡みたいという俗物根性。
反面、落合にインタビューしてるときなどにはそういう感じはしない。
漱石を論じたのは蓮實がおのれのやり方を誇示するためのような気がしたが、小津の時は(本人が言うようには)そういう感じはしない。
0535吾輩は名無しである垢版2020/11/15(日) 01:13:09.94ID:vzzSBbuO
鈍繁
芳川、渡部、城殿の名が無いのは意外。蓮實氏の不在は、金井が2005年に「一冊の本」連載の「目白雑録2」に書いた
『名刀美女丸』を謗った文章を蓮實氏が浅田彰との対談の中で批判(というか断罪)して以来、
疎遠(というか絶縁)状態にあるので当然かもしれないが残念ではある。
2018年3月18日

金井美恵子「平成は終わる うやうやしく」
朝日新聞(2019年5月2日付)
「小旗を持った女性たちだけではなく、「天皇陛下御即位三十年奉祝感謝の集い」では、
北野武もお二人からお声をかけていただいた感激と感謝を語り、
日本を代表する現代詩人は、美智子皇后の美しさと知性について、心底からの感嘆の言葉を書く。(「文芸春秋」五月号)/
「私たち日本国民はなんという優雅で深切(しんせつ)な国母を持ち、皇室を持っていることか、と幸福な思いに満たされ」(高橋睦郎)、
もう一人の詩人は、女たちが蚕のそばで暮らしてきた何千年もの歴史をふまえて「蚕の命にまで耳を澄ませ」
「万物の立てる響きにお心をお寄せになる皇后陛下の詩心はとても深い」(吉増剛造)と讃美(さんび)する。
それは詩人の言語的批評意識をこえた存在なのだろう」

独り言a.k.a発達障害を自称する可愛そうな人間\(^o^)/
↓、、もちろん金井のおばちゃんの小説などちゃんと読んだ事もなく、
このおばちゃんのオンナ蓮實重彦紛いの映画評も今となっては大嫌いなのだが、それでもまだこういう事が書ける人ではあったのね、、
こういうの、蓮實重彦には絶対に書けない。達観して冷笑してはぐらかすだけ。
2019年5月3日
0536吾輩は名無しである垢版2020/11/15(日) 02:45:08.49ID:DGryYxpz
金井を評価するにせよ批判するにせよ、説得力ある事を言えるのはほとんどいない。
かつて福田和也が「ある時期からはひたすら吉田健一の模倣」と片付けたが、それで気が済む者は(福田本人含め)いなかったのではないか?
かと言って金井の小説(目白四部作系や絵本についての文章などは除く)を納得いくように肯定した文章や発言にもお目にかかれない。
うまく世渡りしたい蓮實と、そういう事はどうでもいい金井の差で、なんとなく金井が優位に立っているように見える時もある(特に山田宏一とセットだと)けど
「男たちのホモソーシャルや権力争いなんかとは無縁の金井美恵子」なんて風に褒めても仕方ないし、そんな事で持ち上げられても誰も喜ばないだろう。
0537吾輩は名無しである垢版2020/11/15(日) 07:26:52.54ID:hfW8NI7C
>>536
君の主観しか書いてない
反論しても「俺はそう思わない」で終わる
0539吾輩は名無しである垢版2020/11/15(日) 08:43:00.83ID:DGryYxpz
蓮實は「うまくやる」事に罪悪感を持たない。
劣勢を承知の上での反抗という名のヒロイズムに酔わないと言えばカッコいいが、やばい事には関わらない狡猾な人物と言った方が早い。
中原昌也のような、それとは逆に振る舞ってる(?)者でさえ、蓮實の事は持ち上げ
蓮實もつまらん喩え(カフカ!)を使ってまで中原を接待。
0540吾輩は名無しである垢版2020/11/15(日) 08:46:39.46ID:DGryYxpz
言動に善意や正義を持ち出さないと言ってもこれまたカッコ良さげだが、何にもしない事の正当化にもなっている。
こうしたやり方に不満を抱く者は多い。
0541吾輩は名無しである垢版2020/11/15(日) 09:57:31.49ID:BnU23K9t
粗悪な万年野党に対するアンチテーゼ
0542吾輩は名無しである垢版2020/11/15(日) 23:16:11.72ID:dUtGZizV
>>536
大抵の男性批評家より文章が上手かったからしゃあない
「吉田健一の模倣」ってのも80年代後半から90年代前半の一時期だけじゃないか?
0543吾輩は名無しである垢版2020/11/18(水) 22:01:32.27ID:KBXM6mmc
気取った気持ち悪い文体
0544吾輩は名無しである垢版2020/11/18(水) 22:14:06.57ID:ddu//3VW
マリックを批判してたが
どう考えてもこいつよりマリックの方が頭良いし
映画界に残している功績も大きい
0545吾輩は名無しである垢版2020/11/19(木) 00:05:11.86ID:c2JdaMJH
「吉田健一の文章にも言及している来栖三郎の死後刊行の『法とフィクション』(東京大学出版会)によるなら、
『「かのように」の哲学』はハンス・ケルゼンによる批判的な解読を通して、
日本の法学や政治学の分野に無視しがたい影響を残してさえいる。」
(蓮實重彦『「赤」の誘惑』新潮社、p.92)
0548吾輩は名無しである垢版2020/11/27(金) 10:10:17.18ID:OB2Isms7
存命する映画評論家で今現在見る価値あるのは佐藤忠男と蓮實重彦くらいかな
0549吾輩は名無しである垢版2020/11/27(金) 10:31:11.94ID:yVh1dINT
>>548
ちゃんとした映画作家論を出版しているのはその2人くらいだね
監督の伝記とか交友録に作品の感想を混ぜた程度の本を出した人は他にもいるが
0550吾輩は名無しである垢版2020/11/27(金) 21:14:48.29ID:yLjFck7v
東映実録ヤクザ映画、にっかつロマンポルノ、寅さん、トラック野郎、森崎東・・・蓮實重彦が映画批評を旺盛に開始した時代の日本映画って猥雑なエネルギーに満ち溢れた濃い映画の時代ですね

蓮實さんが一番評価したのはやはり神代辰巳?
0551吾輩は名無しである垢版2020/11/27(金) 21:58:27.33ID:iw707ots
神代については過度に持ち上げず、微妙な距離を保ちながら肯定していた。
それは小沼勝などに対しても同じ。

佐藤忠男が「日本映画の最低線」と批判した石井輝男あたりは(佐藤とは異なる理由から)あまり評価していない。

鈴木則文について最もまともな論じ方をしたのは蓮實だと思う。中原昌也あたりは「はしゃぎ過ぎ」。
0552吾輩は名無しである垢版2020/11/27(金) 22:19:17.43ID:yLjFck7v
森崎東の喜劇特出しヒモ天国初めて見たけどホークスの赤ちゃん教育並みのしつこさだね
あれは凄いw
0553吾輩は名無しである垢版2020/11/28(土) 17:39:38.04ID:cRCSFco+
蓮實のオーソン・ウェルズの評価ってどうなの?
0554吾輩は名無しである垢版2020/11/28(土) 18:24:02.43ID:wxjnaKX3
役者としては何より「母性的な包容力ある声」を偏愛。
映画監督としての評価も比較的高いが、ウェルズの「手法」はどんどん古びてゆくとも。
シェイクスピアはB級映画の企画にふさわしい作家だと証明してみせたのがウェルズだと言う。
キャロルリードを貶す時にウェルズの名をよく出す。
カフカ原作はあのウェルズですらうまく行かないと書いたのは蓮實重彦なのかハスミ虫の誰かなのかは忘れた。
0555吾輩は名無しである垢版2020/11/28(土) 20:46:05.86ID:7D4c7q/B
「蓮實はフランス語も出来ない」と、罵倒したのは若い頃の
浅田彰だったと思うが、その蓮實が吉本隆明とミシェル・
フーコーの対談の通訳を務めたことは余りにも有名だが。
浅田の仏現代思想の解説の解像度がクリアなのは、浅田がフ
ランス語→日本語と日本語→フランス語の双方向の翻訳&通
訳に通じてるからではないかと推測する。
では何故、浅田にそのようなことが可能だったのかとなると、
若い頃の浅田には関西に住むフランス人インテリの愛人がい
たのでは?
0556P ◆8LHzvOF7F2 垢版2020/11/28(土) 21:00:27.59ID:h8zPFdbR
浅田彰の解説の解像度が高いのはフランス現代思想に限らないじゃないですか。
0557吾輩は名無しである垢版2020/11/28(土) 21:25:17.80ID:7D4c7q/B
彼は英仏独が堪能?
良く知らんが。
0558P ◆8LHzvOF7F2 垢版2020/11/28(土) 21:36:18.47ID:h8zPFdbR
でも本人が翻訳をしたって聞いたことないよね。蓮実重彦の件もそうだけど、なぜか翻訳のレベルを断言するシーンは何度も見てるから語学力はあるんだろうけど、謎ですよね。
0559吾輩は名無しである垢版2020/11/28(土) 23:14:55.16ID:DHNKI5oB
浅田は会話はできないんじゃなかったっけ?
0560吾輩は名無しである垢版2020/11/28(土) 23:16:58.66ID:JtLNhO8G
懐古厨
0561吾輩は名無しである垢版2020/11/28(土) 23:28:39.07ID:JtLNhO8G
自分が育った時代のものが一番良いと思ってしまう
よくあること
0562吾輩は名無しである垢版2020/11/29(日) 06:48:23.44ID:aUx9AI0b
かつてはマルクス主義というより唯物論これで浅田、柄谷、蓮實は共闘出来た
その後柄谷が政治に走り蓮實は我が道を行き浅田はなんかよくわかんない存在になっちゃった
0563吾輩は名無しである垢版2020/11/30(月) 04:47:29.83ID:upyNekrm
浅田は実力はある(?おそらく)のにダメな世の中を(蓮實の言葉で言えば)「面白がって」しまい、本当にダメな世の中になるまでそれを実感出来てなかった。
松任谷由美でさえ日本の銀行が潰れる事を予言していたのに。
0564吾輩は名無しである垢版2020/11/30(月) 04:56:45.92ID:upyNekrm
つい両方デカいオカマと言いそうになってそうではないと思い直したが、蓮實の対極は橋本治だと思う。
互いにまったく認めてない。
橋本は浅田とは仲良しだった。
田中康夫はヤリチンでなおかつ男オバさん。
ここら辺の連中と全員それなりに関わりがあるのはビートたけし。
0565吾輩は名無しである垢版2020/11/30(月) 21:56:04.87ID:SExuy62R
瀬川昌久 1924年
ロジャー・コーマン 1926年
ジェームズ・アイヴォリー 1928年
クリント・イーストウッド 1930年
ジャン・リュック・ゴダール 1930年
ソニー・ロリンズ 1930年
ロマン・ポランスキー 1933年
ウディ・アレン 1935年
大江健三郎 1935年
アルヴォ・ペルト 1935年
フィリップ・ソレルス 1936年
マリオ・バルガス・リョサ 1936年
蓮實重彦 1936年
0566吾輩は名無しである垢版2020/11/30(月) 23:41:21.32ID:hxMILRSy
蓮實の50年代映画作家論と内田吐夢論ってどうなったの?
0567吾輩は名無しである垢版2020/12/01(火) 17:06:05.68ID:WcpcG6v6
すいません。
蓮實重彦氏の「映画狂人」シリーズのどれかにトリュフォーベスト10が載ってたと思うんですがシリーズのどれか教えていただけないでしょうか。
0568吾輩は名無しである垢版2020/12/01(火) 17:38:42.02ID:O5JGC0hL
若者は悲劇を好み、老人は喜劇を好む というけど

なぜ蓮實はコメディを評価しないんだい

経験上老人は本当に笑える物が好きだよ
0569吾輩は名無しである垢版2020/12/01(火) 18:11:15.22ID:MsuTUTuz
スクリューボールコメディや山中貞雄の丹下左膳あたりは評価してたけど
それ系ではなくて

蓮實を初めて見かけたのは池袋新文芸坐で山中貞雄特集の時だった
0570吾輩は名無しである垢版2020/12/01(火) 19:11:59.39ID:i4rEfVLK
ルノワールからエドワードヤンまで、コメディ(蓮實内における)を推していることは確か。
0571吾輩は名無しである垢版2020/12/01(火) 19:30:00.42ID:3ycsJNOj
コメディ「だから」推してるわけじゃないでしょ
0572吾輩は名無しである垢版2020/12/02(水) 23:58:40.22ID:J0n0GAOx
84か
もうすぐ死ぬな
こいつがいなくなったら日本は終わりだ
0573吾輩は名無しである垢版2020/12/03(木) 19:14:36.19ID:UC8qw7sc
>>559
浅田はフランスの思想家の誰かさんと
通訳を交えずに対談していたようだね。
その証拠を写真で残してるところが憎い
だろ。
他にそういう人はいない。
俺が多和田のドイツ語創作に疑義を呈してる
のはそういうとこだ。
0574吾輩は名無しである垢版2020/12/03(木) 19:24:31.73ID:UC8qw7sc
>>572
まだまだ、蓮實より凄い人は一杯いるよ。
君が調べてないだけ。
0575吾輩は名無しである垢版2020/12/04(金) 06:37:15.58ID:B6prL6f8
蓮實さんこないだのユリイカの特集のインタビューで詩についてはチラッと言及してたけど戯曲なんかは全然読まないのかな?
シェイクスピアやラシーヌも興味なし?
0576吾輩は名無しである垢版2020/12/04(金) 14:50:44.14ID:+32qgCV2
老害
0577P ◆8LHzvOF7F2 垢版2020/12/05(土) 03:04:45.71ID:dqSlS4Rk
>>573
それ知らなかったありがとう。やっぱり喋れるんだな
0578吾輩は名無しである垢版2020/12/05(土) 05:40:36.52ID:w9fKiTUU
浅田が「半勃起」と言ってる音源は欲しい。
0579P ◆8LHzvOF7F2 垢版2020/12/05(土) 06:10:18.18ID:dqSlS4Rk
あんまり違和感ないけどね。半勃起くらい真顔で発音するでしょう。
0580吾輩は名無しである垢版2020/12/05(土) 08:59:03.39ID:tbgP946u
そいや
ヒッキー板に統失で無職のヒキ太郎ってコテハンがいたんだよね

そいつ普段はおではネットで稼いでるとかほざいてたけど
本当は小遣い程度しか稼げず
生活の大半は親から仕送り貰ってたんだよ

でヒキ太郎は親が死んでさ
8050問題になってたんだよね

ちょうど、その時ネットでホシュのナマポバッシングが厳しくて
ヒキ太郎ナマポや福祉もらえなかったんだよ

で、親が死んで仕送り止まってヒキ太郎は家住めなくなって
じさつしたんだよね
練炭で
ヒッキー板 ヒキ太郎 自殺
で検索してみてね
ヒキ太郎が生きてる時、親と喧嘩したんだって
それはヒキ太郎は中卒なんだけど。高校を中退してるのね
それで親がぶち切れたんだよ
「てめえがこの学校行きたいつうからこっちは金出したのに何やめてんだよ。行きたいんじゃねえのか?てめえで決めたんだろ?タダじゃねえんだぞ
ちゃんと考えてんのか?そーいう自分に甘い性格も
統合失調症だから仕方ないんか?
てめえは病気じゃねえ、自分に甘い、人格障害だ
だからいつまでも治らねえんだよ」って

そしたらヒキ太郎は
「俺はなんてクズな基地外チンパン人格障害なんだろ
統合失調症もいつまでもなおらないし自殺するしかないって」

で、ヒキ太郎本当に死んだんだよね
0581吾輩は名無しである垢版2020/12/10(木) 08:17:52.70ID:4C9nYSxl
芥川「話の筋というものが芸術的なものかどうか、非常に疑問だ」、「筋の面白さが作品そのものの芸術的価値を強めるということはない」

谷崎「筋の面白さを除外するのは、小説という形式がもつ特権を捨ててしまふことである」

谷崎ー芥川論争で蓮實が谷崎に与するのは妙だ
蓮實は話のない小説、映画と話のある小説、映画どちらにしろ話を無視するという違いはあるにしろしいて言えば芥川の側でしょ?
0582学術@死狂廃神龍騎師垢版2020/12/10(木) 09:45:00.28ID:4XjlAuy4
治る治すという感覚でなくてもいい。
0583吾輩は名無しである垢版2020/12/10(木) 18:20:51.91ID:PtefoIyd
芥川と谷崎と蓮實、それぞれの「物語」解釈は異なる。
筋がない(?)方が高級だなんて蓮實は言ってないし、小説家としての谷崎を評価するのと谷崎の意見を「正しい」と思うのはまったく別の話だろう。
ゴダールの事を知的な意味でバカにして語っている時がたまにあっても「俺が映画撮ればゴダールを超えられる」なんて思っちゃいないだろう。
0584吾輩は名無しである垢版2020/12/10(木) 18:25:26.55ID:PtefoIyd
フォードやムルナウ、ホークスやヒッチコックなんて完全に「物語」作家じゃないか!物語を憎むと言いながらそれを持ち上げる蓮實重彦は二枚舌だ!
という批判はよくあったし今でもそんな事言う奴はいそう。
いわゆる「実験映画」に関心が薄い事も隠してはいない。
0585吾輩は名無しである垢版2020/12/10(木) 18:58:41.33ID:NOuRzm0C
この人は映画を論じる/褒める時は実にウキウキして楽しそうなのに思想・文学を論じる時は褒めるにせよ実につまらなそうだねぇ
0587学術@死狂廃神龍騎師垢版2020/12/11(金) 07:58:51.43ID:RJAXZYxC
統合失調症は一般社会の生活では生きにくい。出席日数が足りてればいい。
必要以上に学校に行かないでいい。もっと上のレベルの出世。
0588吾輩は名無しである垢版2020/12/11(金) 08:01:00.95ID:bh8bDg5b
>>587
ホプキンスってコテハンは統合失調症だけど
学校行ってるよ?それと愛知に住んで新聞配達して
下着泥棒してた
0589吾輩は名無しである垢版2020/12/11(金) 23:44:55.07ID:v1bMyw9g
統合失調症は治らない不治の病なんだよね
癌とか白血病とかALSと同じ
薬でコントロールするだけ
安定した状態で「寛解」と言う
決して「治癒」や「完治」ではない
0590吾輩は名無しである垢版2020/12/12(土) 00:06:08.67ID:MtAXItLf
キム・ギドクが亡くなってしまった……
0591吾輩は名無しである垢版2020/12/12(土) 00:21:38.96ID:+TY+bT7D
レイプおぢさんなんかどうでもいいだろ
0592吾輩は名無しである垢版2020/12/12(土) 00:24:01.24ID:MtAXItLf
ポランスキーのこと?
0593吾輩は名無しである垢版2020/12/12(土) 01:05:24.11ID:SgnTRJ8H
『枯木灘』以後『異族』へといたる彼の文学が「交通」とそれを抑圧する「物語」との葛藤に進んで身をさらし、
ともすれば形式の誘惑に屈しがちな感性へと傾きつつも、
その優位だけは容認しまいとする困難な試みを不断に生き続けていることはいうまでもない。
『小説から遠く離れて』

記憶違いでなければ、ぼくが『小説から遠く離れて』を書き始めたとき、『異族』の連載はすでに始まっていて、
「黒幕」「双子」「宝探し」といった要素はもちろん出ていたわけです。
ぼくがなぜ『小説から遠く離れて』を書こうかと思ったかというと、
中上に『異族』を書くのを止めさせたかった(笑)。

『小説から遠く離れて』では、あえて『異族』には言及しなかったけど、あれはあえて中上論として書かれたものです。

中上とその周囲との関係、同時代と言ってもいいかもしれないし、
同じ時期にスタートした作家たちとの間のライヴァル関係が悪く働いたな、という感じがしていた。

『枯木灘』も実に図式的なものになるところまでほとんどいきかねなかったわけでしょう。
それを言葉の力で押し切ってしまっていると思うんだけれども、
実はそこに彼が考えていた以上に、大きな図式の危険というものがひそんでいたんじゃないかという気がする。
ことによると『枯木灘』がもうポストモダン的なものになり始めていたんじゃないか。
「中上健次をめぐって ―双系性とエクリチュール」『シンポジウムU』
0594吾輩は名無しである垢版2020/12/12(土) 01:56:11.15ID:+TY+bT7D
>>592
ヒッチコックのことだよ
0595吾輩は名無しである垢版2020/12/12(土) 06:54:49.48ID:w6Yu04ec
統合失調症さん「統合失調症で車の免許取消しになった幻聴聞こえて事故起こすからだとさ。最低な病気だわ」
ttps://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1607677201/

@AiniIkiruZ3
あ、あと、荻野目洋子ちゃん、今井美樹ちゃん、南野陽子ちゃんも聴いてました。
荻野目洋子ちゃんの「千年浪漫」をドライブしながら聴くのが好きでした。
統合失調症で免許取消になったので、今は運転しません。
荻野目洋子ちゃんのCDとカセットテープも処分したり、売ったりしました。
罰当たりですね

>このTwitterの人、統合失調症だから車の免許取り消しになったんだと統失って車の運転すらできなくなんだな
怖い病気だわこりゃ

はー統合失調症じゃなくてよかった^_^
0596吾輩は名無しである垢版2020/12/16(水) 21:56:01.90ID:sWF+qgOt
トムクルーズがスタッフに怒鳴りまくってる音声、
と言うとゴシップ好きな血が騒いだが、
その内容を読むとトムクルすげーなって感想しか出てこない
「COVID19感染拡大予防策を守らなかったスタッフに対し、
『我々が映画を作ることで何千もの雇用が生まれているんだ。それを潰す気か?』と怒りを露わに」
https://twitter.com/chloeyuki/status/1339012457474355200

引用ツイート
Variety  @Variety
Tom Cruise Tears Into ‘Mission: Impossible 7’
Crew for Not Following COVID-19 Safety Protocols
https://variety.com/2020/film/news/tom-cruise-yells-mission-impossible-7-crew-covid-19-guidelines-1234854675/

「我々は模範でなければならないんだ。我々がやっていうからと、
我々を信じて、今ハリウッドで映画を作ってる人達が居る。
俺は毎晩、我々のやり方を真似てどうにか映画を作ろうとしている、
あらゆる映画スタジオや、保険会社や、プロデューサーと電話しているんだ。

我々は何千もの雇用を生み出しているんだぞ、このクソどもが。
二度と感染対策を怠るようなところは見たくない。二度とだ!」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0597吾輩は名無しである垢版2020/12/17(木) 12:32:54.68ID:U8+Q4IQW
一所懸命バカ映画を量産するトムクル
0598吾輩は名無しである垢版2020/12/17(木) 22:13:58.91ID:G+2XDCkq
トム・クルーズはハスミンのお気に俳優の一人じゃなかったっけ?
0599吾輩は名無しである垢版2020/12/18(金) 15:04:49.09ID:fPDR6LS1
>>593
1994年の批評空間の座談会からの抜粋かな?
こんなのただの馴れ合いじゃん。
意味ありげを装ってるだけ。
柄谷、蓮實、浅田、渡部の誰一人も、中上を読めてない。
0600吾輩は名無しである垢版2020/12/18(金) 15:33:56.64ID:Xe3nKKLe
中上健次ってどこがいいの?
所詮、批評家にもちあげられた凡才でしょ。その時の文学界隈ってスターつくりたかったらしいし
それに、馬鹿で騙されやすい、「自称文学的なことをやる俺」の中上健次を、柄谷・蓮實等がもちあげただけでしょ
その権威は今も続いているが、読者はもう離れている
読者はわかってるんだよ。セックス?暴力?神話?馬鹿じゃねwと
特に、神話の面においては何も神話的じゃない。ダンテを五回は読め、と俺は言いたいね
そしたら、中上健次は糞とわかるし、柄谷は馬鹿とわかる
0601吾輩は名無しである垢版2020/12/18(金) 18:14:34.25ID:DaQ6v5tN
枯木灘って人形劇のような印象
0603吾輩は名無しである垢版2020/12/18(金) 23:48:43.98ID:/DQkdUFh
大江健三郎は中上健次が死んだ時、追悼文で彼を「マレビト」と呼んだ
やはり誰が何と言おうと『枯木灘』『地の果て 至上の時』『千年の愉楽』は傑作だ
0604吾輩は名無しである垢版2020/12/19(土) 06:44:41.80ID:l7UPKN3y
枯木灘や千年の愉楽は本当物語内容的には図式的な小説なわけでしょ
それを言葉の力、文章で押し切ったなんて(個人的にはそれも疑問だが)そんな評価でいいのか
小説としてはつまんないとしか思えない
0605吾輩は名無しである垢版2020/12/19(土) 12:00:43.61ID:ZQbvmpsX
中上健次論の構想は完全に出来上がった。
書けば、柄谷の泣きべそ確実だなw
0606吾輩は名無しである垢版2020/12/19(土) 13:04:17.28ID:l7UPKN3y
蓮實さん後期高齢者だから医療従事者と並んで速やかにコロナワクチン接種してもらえそうだな
これでまた気兼ねなく映画館通いしてもらえたらそれはそれで嬉しい
0607吾輩は名無しである垢版2020/12/19(土) 16:33:53.01ID:Zf3Rhc6J
蓮實でいまだに一番信じられないのはカーペンターの物体Xを否定したこと
0608吾輩は名無しである垢版2020/12/19(土) 19:19:01.63ID:cak2aOi0
蓮實重彦が保守で、西部邁が左翼なんだよな
0611吾輩は名無しである垢版2020/12/19(土) 23:42:31.46ID:eEE9wn6o
右とか左とか言ってる時点でどっちも俗物

まあ本人はそんなこと言ってないだろうがな
0612吾輩は名無しである垢版2020/12/20(日) 00:38:49.83ID:WTPi8T18
彼の言説は、その抽象性に基盤をおいているから、人を動かさない。説明として人を安心させるだけなのです。
「史的資本主義」に対する批判において「私たちはラディカルでなければならない」というんだけれど、
その「私たち」って、いったい誰なんですか。

「左翼の大学教師」ですか。「左翼の知識人」ですか。それとも、彼に共感する人たちだけなのですか。
それならそれで一向にかまいませんが、彼はそれをあたかも人類の課題であるかのようにいう。

実際、彼は、言説の主体である「私」とその不特定多数の読者たちを含めて「私たち」とがいつでも融合可能だと思っている。
そうした点において彼は「保守=右翼」なのです。

そして、そうしたみずからの「右翼性」に無自覚な自称「左翼」は、国籍、性別、年齢に関係なく、総じてくだらない。
蓮實重彦『「知」的放蕩論序説』
0613吾輩は名無しである垢版2020/12/20(日) 02:45:18.59ID:Ask0VACD
ガミ(中上)の最高傑作は『奇蹟』だっぺよ。『千年の愉楽』所収の短編を長編にしたような作品ずら
0614吾輩は名無しである垢版2020/12/20(日) 03:49:58.24ID:NM7zzvnA
蓮實の撮る映画見たかったな
おそらくつまらない作品になったと思うが見てみたかった
出来はひどかったけどチャレンジしただけ町山は偉い
0615吾輩は名無しである垢版2020/12/20(日) 06:25:53.11ID:yusJnTPK
色を見るものは形を見ず、形を見るものは質を見ず
0616吾輩は名無しである垢版2020/12/21(月) 08:46:48.64ID:+2ylciu0
町山はチャレンジしたというつもりはなく、考えもなくやってみたらダメだっただけ。監督しなかった事がまだ救い。
和田誠とか長谷部日出雄のように、映画評論もする人が映画撮って微妙だった時のような気まずさはなく、大口叩いてたくせしてこれかよという。
0617吾輩は名無しである垢版2020/12/21(月) 21:32:58.45ID:7lKagtbs
中森明夫
@a_i_jp
蓮實重彦の初新書『見るレッスン』、山戸結希監督を批判する頁に「三重県の新宮市」のデタラメ記述⁉ まとめゲラ再校と3回は読み直すはずが、和歌山と三重の区別もつかず(中上健次の故郷ですよ)。その眼力で見た映画評が信用できるか? 元・東大総長・蓮實重彦(84歳)は「見るレッスン」を積むべきだ
0618吾輩は名無しである垢版2020/12/21(月) 22:16:21.68ID:vUF3dvOt
>>617
アホの中森が鬼の首取ったみたいに言ってるけど蓮實がそんな間違いするかね?
まさに新宮といや中上なわけで
0619吾輩は名無しである垢版2020/12/22(火) 05:46:27.70ID:4IS5BdK0
>>618
本を見る前に取り敢えず中森を叩く愚かさ
0620吾輩は名無しである垢版2020/12/22(火) 09:39:42.33ID:dAwwPE5i
蓮實にとって新宮は「三重県」か「和歌山県」かではなく「紀州」なんだよ。
行ってみれば分かるが新宮はほとんど三重県だし。
尾鷲あたりまで「紀州」だしね、
0622吾輩は名無しである垢版2020/12/22(火) 12:28:06.30ID:6019PqUZ
「たとえ黒いものでも上の者が白と言えば白になる。」

蓮實ヲタは日本的価値観を実践している
0623吾輩は名無しである垢版2020/12/22(火) 18:46:46.64ID:Ngudo7R5
伯爵夫人で賞取ってから老いて再び大ブレイクしたね(昔の本が沢山リイシューされたり文芸誌でヘッドラインを飾るようになったし雑誌で特集組まれたり)
ずっと軽んじてきた新潮社や講談社などの超メジャーレーベルは今更だよね
若い頃から中村真一郎や吉田健一や石川淳のように老いらくの大輪を咲かせたいと言ってたけどその通りになったね
大したもんだ
0624吾輩は名無しである垢版2020/12/22(火) 18:51:22.52ID:Ngudo7R5
もう歳だから御自愛しつつも若造どもや未来を担う子どもたちのために1ページでも多くのテクストを残して欲しいよね
0625吾輩は名無しである垢版2020/12/22(火) 18:57:06.77ID:Ngudo7R5
>>613
昔、筒井康隆が奇蹟と明暗とあとなんかを日本近代文学TOP 3に挙げてた
あともう一つはなんだったか、暗夜行路だったかな、忘れた
0626吾輩は名無しである垢版2020/12/22(火) 19:21:12.09ID:f8tVMaKu
>>623
昔人気だった歌手が、かつてファンだった人がマスメディアの中堅に出世した時期にリバイバル復活するのと同じ原理
本当に人気があるわけではない
0627P ◆8LHzvOF7F2 垢版2020/12/22(火) 21:22:13.27ID:JEBlme7V
奇蹟は柄谷行人が褒めてたから読んだけどすごく良かったよ。
0628吾輩は名無しである垢版2020/12/22(火) 21:23:48.05ID:Ngudo7R5
>>623
自己レス
自分で老いて大輪の花を咲かせたいと言ってたのではなくそのようなタイプの作家の例としてそれらの作家を評価していたということ

>>626
まあ昔のファンがメディアの中枢で出世するような人たちだというのも作家の実力の内だよね
たけしの若い頃のファンがテレビ局で出世してるようなもん
0629吾輩は名無しである垢版2020/12/22(火) 21:53:25.45ID:zaB/FZ/6
蓮實に煽られて無駄に沢山映画見た世代は団塊ジュニア辺りまでじゃないかなあ

たまにシネマヴェーラで古いハリウッド映画見ても客はオッサンばっかだもの

昔だったらああいう映画でも若い人いっぱいいたのに
0630吾輩は名無しである垢版2020/12/22(火) 22:31:15.29ID:+lwSd4Nr
>>628
そういうのは実力とは言わない
0631吾輩は名無しである垢版2020/12/22(火) 22:37:22.74ID:u3aQbJOE
中上健次は40歳以降に書いたのは確かにいいのあるな
個人的には重力の都が好き
0632吾輩は名無しである垢版2020/12/23(水) 03:49:28.11ID:mksmGKuQ
山戸も西川も蜷川もつまらん映画しか撮らんよな
三島やタナダもそうか
0633吾輩は名無しである垢版2020/12/23(水) 15:05:18.45ID:AvRTa600
死んでから再評価された加藤典洋よりはまし
0634吾輩は名無しである垢版2020/12/23(水) 15:08:54.04ID:AvRTa600
>>631
ハスミンは昔、金井美恵子との対談で中上は短編が好きと言ってたよ
短編はあまりハズレがなく長編は波が大きいという意味かな
0635吾輩は名無しである垢版2020/12/25(金) 02:24:33.95ID:BD4pI5ph
言葉はどこからやってくるのか: 小説・随想・論文
青土社 (2020/10/24)

見るレッスン 映画史特別講義 (光文社新書 1107)
光文社 (2020/12/15)

アメリカから遠く離れて
瀬川 昌久 (著), 蓮實 重彦 (著)
河出書房新社 (2020/12/2)
0636吾輩は名無しである垢版2020/12/25(金) 20:09:23.68ID:BckxW8JQ
見るレッスンの中でコロナ騒動はくだらないって書いてたな
0637吾輩は名無しである垢版2020/12/25(金) 21:06:04.90ID:q/Q6EB7b
ただの風邪に騒ぎすぎノーマスクみたいな意味?🤧
0638吾輩は名無しである垢版2020/12/25(金) 21:53:21.30ID:BckxW8JQ
ノーマスクとは思ってないと思うけどウイルス程度で騒ぎすぎとは思ってるんじゃね?
0639吾輩は名無しである垢版2020/12/25(金) 23:41:07.96ID:yY260wB6
じゃあ感染してみりゃいい
0640独り言\(^o^)/ ◆rI5oCip.d6 垢版2020/12/26(土) 01:59:34.74ID:i1SdiUR0
>>629
マジレスするとバブル期〜90年代頃の時点で既に辛かったよ。
私見では日本的シネフィリーは次の3層程度には分かれる(わらい)

●戦前〜60年代頃まで。この頃の映画狂が後に有名な作家・評論家などになっている
事が多い。例えば小林信彦が1932生。川本三郎が1944生。

●『シティロード』71『ぴあ』72などが出てきた70年代〜80年代半ば頃。
この種の都市型情報誌の登場で初めて映画の上映情報が誰でも網羅的に入手できる
様になる。それ以前はせいぜい新聞の映画上映欄ぐらいしか総括的な情報はなかった。
時代的にもこの頃はまだ大都市部は名画座・二番館三番館が多く、映画祭・オフシアター
上映なども盛んになっていた。
蓮實が立教・東大で映画講義を始めたのも70年代ごろ。

この頃に映画狂文化に染まった世代が後に有名な評論家・監督などになる。
モグリ含め立教などのハスミの講義に通い詰めた者も結構いる。

●蓮實が『リュミエール』をやっていた85〜88年ごろ。
この頃はレンタルビデオの台頭で名画座がどんどん潰れていた時代だったが、代わりに
バブル景気の影響で大都市部ではミニシアター・特集上映・映画祭が盛んに、、

、、ただ(これはあくまで私見だが)こういう文化も既に80年代後半には一握りの
常連だけが通い詰めるタコツボになっていたと思う。
当時の大学キャンパスはバブルで遊びサー全盛で文化系サークルは実は既に退潮期だったからね。
上辺はセゾン文化全盛だったけど、実際には一握りの固定層ばかりがそういう文化を
享受する状態だったと思われる。

、、そしてバブル崩壊後の90年代以降は言うまでもない。
0641独り言\(^o^)/ ◆rI5oCip.d6 垢版2020/12/26(土) 02:00:17.40ID:i1SdiUR0
たまにツイッターで大学教授などが「いまどきの(一般)学生は映画なんか観ないんだ〜」と
嘆いているが、そんなの今更だよねえ、、既に30年ぐらい前にはそうなっていたと思いますよ、、

東京などは人口が多いからねえ、昔からたまのミニシアターなどのヒット作を見ては
「こういう文化がいま全盛なんだ!」とか勘違いしてしまう。
実際には元の「人口=市場」が巨大だからそんな文化も成り立つというだけなんだけどねえ、、

そして今やレンタルBSCSを通り越してサブスク時代ですからねえ、、

個人的にも映画館至上主義などもうとっくに止めてる、無理になったし、、
(劇場用)映画至上主義さえ止めてしまった、、
今となってはなんであんな無駄な事に時間(カネ)を浪費したのかと、、もはや後悔しか
残っていない、、やってる最中は「楽しい」もんなあ、、所詮はただの「依存症」なん
だけどなあ、、(´・ω・`)
0642吾輩は名無しである垢版2020/12/26(土) 11:40:28.40ID:fhuQfQ7m
あれ見てないの?面白いから見てみたら!じゃなくてあれも見てないのに映画を語るつもりなのかって軽蔑の眼差しみたいな嫌らしい空気を蓮實は発散させてたからねえw
0643吾輩は名無しである垢版2020/12/26(土) 11:41:41.19ID:eDVO47X5
ただの映画会社の回し者だろw
0644吾輩は名無しである垢版2020/12/26(土) 11:51:22.71ID:fhuQfQ7m
でも前に雑誌でショットとは何かパラパラ立ち読みしたらドゥルーズのシネマは拳銃魔とかいくつか映画上げてそれらを見ずに云々みたいなこと言ってて相変わらずだなあとw
0645吾輩は名無しである垢版2020/12/26(土) 12:02:19.80ID:NqCOSb3Y
昔受けた芸を繰り返す老いた芸人
0646吾輩は名無しである垢版2020/12/26(土) 14:36:32.59ID:fhuQfQ7m
だから映画を語るのは蓮實に煽動されたシネフィルを自認する純朴な田舎者で他は自分はあまり映画知らないからと語らずにおくか

蓮實の手の内見透かしてる浅田彰と宮台真司は無視して映画語るけど
0647吾輩は名無しである垢版2020/12/26(土) 15:50:07.06ID:6Tv0w83K
>>642
まあでもある意味正しいだろ
例えば小説好きを自称しているくせに芥川や太宰を読んでないのは教養としてどうかと思うし
好き嫌いは別にしてね
0648吾輩は名無しである垢版2020/12/26(土) 19:18:26.17ID:fhuQfQ7m
読んでないからあれだけどコロナ騒動はくだらないってどういう意味で言ってるんだろうね

われわれの身近な話としても新型コロナウイルスの厄介な性質も大問題だし東京も医療崩壊寸前も大問題だ

どういう立場からそんなこと言ってるんだろう?

医療崩壊に関して新型コロナウイルスを指定感染症二類相当から五類に変えろなんて愚かなことも考えてるはず無いだろうし・・・
0649吾輩は名無しである垢版2020/12/27(日) 04:32:58.07ID:j/Qg7alD
単純に朝から晩まで猫も杓子もコロナの話題ばかりだからでしょ
これはもう知性の劣化だよ
スペイン風邪が流行ったとき死者数はかなり多かったけどこんなにヒステリーになってないもの
0650吾輩は名無しである垢版2020/12/27(日) 09:30:05.12ID:0EEqwvve
荷風日記のスペイン風邪流行時の記述読むと世界的パンデミックはあって無きのような感じなんだよね。チラッと流行性感冒(当時の日本でのスペイン風邪の通称)て言葉が出てくるくらいで当時の東京が通常通り動いていたことが分かる。流行の末期に荷風はスペイン風邪に罹患して死ぬ思いをしてますが。

でも100年がそうだから今このレベルの致死率とサイトカインストームによる後遺症で騒ぐなとは全く思わない。このレベルで世界中が大騒ぎになり100年前を通り越して中世に回帰したような現象は面白いと同時に人類の意識の進歩だと思ってます。

100年前の社会と今の社会を同一視するのは思考停止としか思えないし蓮實チェンチェイがそこまでお馬鹿とは思えないんですがね。
0651吾輩は名無しである垢版2020/12/27(日) 10:46:03.09ID:yLrM4g1b
蓮實がカッコ悪いと思ったのは
東大での出世のたびにそれを否定するセコい発言してたのと
北野武を最初に認めたのは我々とぬかした時。
あとはボロを取り繕う言動やハッタリも許容範囲内だ。

東浩紀が「蓮實重彦ってどこが良いのか昔からわからない」と言おうが
辻仁成や柳美里や石原慎太郎などを持ち上げた福田和也があからさまに蓮實を貶そうが
鈍臭い映画オタクだった(故に蓮實の影響が強かった頃は肩身が狭かった)宮台がブルセラ派やめてから映画を語りだそうがどうでもいい。
浅田や金井がチクチクと蓮實を揶揄するオカマ同士の喧嘩みたいなもの。「あいつはマッチョだから」と言って斬り捨てられないから。
0652吾輩は名無しである垢版2020/12/27(日) 11:46:04.24ID:FVNg4cPs
おれが知る限りだとたけしはソナチネ公開時にクリ許されざる者と並べて褒めてたけどな(ほぼ同時期公開だった)
0653吾輩は名無しである垢版2020/12/27(日) 12:32:05.52ID:FVNg4cPs
というか存在論的以外は解説本みたいなのしか書いてない通俗評論家の東とくらべたらさすがにかわいそうだろ
まあ存在論的もデリダの解説本だけどな
0654吾輩は名無しである垢版2020/12/27(日) 12:53:30.49ID:yLrM4g1b
評論家や業界人は最初からたけしの映画を(当時の邦画としては別格なほど)絶賛してたが
たけしのテレビ番組を喜んで観てるような世間からは皮肉なことに軽んじられて(思えばたけしの小説や歌もそうだが…)客が入らなかった。
一般人(最大のお客)を叩いても食いっぱぐれるだけなので、評論家含む日本映画界に八つ当たり。
たけしの「毒舌」とやらは常に凡人たちの劣等感(故の攻撃性)に忖度したものに過ぎない。
たけしと森はベネチア金獅子獲得以降辺りから「最初に認めてくれたのは海外!」とあちこちで言い張るようになり
そのくせ蓮實には「何にも言わないで試写室から出てくるのでダメだったのかなと心配だったんですよ」などと言う。
昔のたけしなら、陰では頻繁にそんな態度を見せても活字にさせるようなドジは踏まなかった。
後のテレビでは「わかってくれた評論家は淀川さんだけ」とも言ってるが、この頃はすでにまともな評論家たちからはなんとなく距離を置かれていると気づいていたのだろう。
0655吾輩は名無しである垢版2020/12/27(日) 13:06:14.55ID:yLrM4g1b
どっかの映画ブログ?が、たけしが「仁義なき映画論」で連載時にはあったパラジャーノフやカウリスマキへのいかにもたけしらしい批判を単行本では丸ごとカットしてあるのを
蜜月だった蓮實重彦に気を遣っての政治的配慮のように書いていたが
やがてそういう事を担当してた森を一方的に排除するようになるのだからどうしようもない。
森が知らぬ間に増長していたにせよ、そんな奴の力を借りなければ(作品の質はともかく)世界の北野なんて虚像は生まれなかった。
ホントは相思相愛でまんざらでもなかったはずの森や幹子を、かつての恩人である高信太郎やポール牧や巨泉や小林信彦みたくデマや悪口言いふらしながら斬り捨てるとは…
0656P ◆8LHzvOF7F2 垢版2020/12/27(日) 14:36:59.02ID:uRsFS7CD
>>649
俺スペイン風邪が流行った頃にローティーンだったんだけど、巷はスペイン風邪の話で持ちきりだったよ。猫も杓子もスペイン風邪に戦々恐々って感じ。
0657吾輩は名無しである垢版2020/12/27(日) 14:41:33.98ID:FVNg4cPs
もうたけしも歳だから終の仕舞いをしたいんだよ
襲撃を手伝わした弟子にも森さんにもカミさんにも各方面にもファン含む世間にももう義理は果たしたべ
それでも足りないつーのは自分のスキル不足だよ
虚像かもしらんが天才芸人からも天才監督からも解放してやろうぜ
0658吾輩は名無しである垢版2020/12/27(日) 17:52:09.56ID:FVNg4cPs
浅田なんて解説(プレゼン)するだけで自分の作品(本)は残せない口だけ番長だろ
死んだら忘れ去られる(もう忘れられてるが)
0659吾輩は名無しである垢版2020/12/27(日) 18:28:55.87ID:hOiGl1q+
>>651>>655
どうでもいい、を連発するのはカッコ悪いよ
0660吾輩は名無しである垢版2020/12/28(月) 00:38:13.78ID:DLp7Sy9H
東浩紀は変わった奴で哲学思想方面は強いのかもしれないが文学方面はソルジェニーツィンとか法月綸太郎とかハチャメチャなセンスだからな
まあ法月綸太郎は自分も好きだしソルジェニーツィンも重要な作家なんだろうけどフランス哲学畑の出の人は普通挙げない名前だろう
こういう芸術方面では変化球というか暴投気味のセンスの奴だから蓮實みたいなスノビッシュかつブルジョワ的な映画受容の態度なんてチンプンカンプンで理解できないのは当然だろう
0661吾輩は名無しである垢版2020/12/28(月) 01:08:15.68ID:wZjO1xpw
もともとハリウッド映画好きなんて探偵小説やSF小説好きの感覚に近いものがあったんではないか
昔のスノッブならフランス映画とイタリア映画でしょ
カイエとヌーベルヴァーグのハリウッド礼讃を日本に導入した蓮實のキャラクターも相まってスノッブめいた感じになったけど本当は違うんじゃないかなあ
淀川長治も蓮實を介した淀川長治をシネフィルが礼讃してるけどほっといたらスノッブじみたシネフィルは絶対相手にしてないw
0662吾輩は名無しである垢版2020/12/28(月) 02:47:02.10ID:UuJ9gED3
東浩紀は学生時代は高井麻巳子ファンでその実家まで自転車漕いで行った奴という印象。
同級生の女子から「なんか、アニメとか好きな人って気持ち悪いよね」と言われて大好きなアニメから遠ざかった時期があるとか。
デブだし秋元康を慕うアイドルマニアから親しみもたれそう。
しかもニューシネマパラダイスに感動してる。
柄谷の家にはダイハードのビデオがあり、こういうのが好きなんだと明かしてもいる。
0663吾輩は名無しである垢版2020/12/28(月) 03:05:00.17ID:UuJ9gED3
淀川長治と交流する前の文章では
金も貰わずにくだらん(と蓮實がみなす)映画を真剣に褒めてる○○(失念)より、金を貰って映画を褒める淀川長治の方がまだマシ
というような扱い(しかもご丁寧に淀川の顔写真つき)だった。
淀川の本領(の一部?)が蓮實らとの対話で明らかになったのは良いが、かなりクセのある人物である事を放置して映画聖人化するのはさすがにおかしい。
かと言って、80年代サブカル的な感性で「シュワルツェネッガーに一緒にお風呂に入ろうと迫った」「水道橋のサウナでターザン山本を(それが誰か知らずに)何度も誘った」なんて事を面白がるつもりもないが。
0664吾輩は名無しである垢版2020/12/28(月) 04:31:48.72ID:8ca59Cl+
>>663
ゴシップ大好きなんだね
0665吾輩は名無しである垢版2020/12/28(月) 08:26:00.60ID:wZjO1xpw
蓮實は古のハリウッド映画を日本で見事に定着させたその功績は認めざるを得ない
蓮實と同世代のトキワ荘の漫画家とか淀川長治とかがハリウッド映画を語っても絶対こういう形にはなってない
蓮實がいなかったら本当往年のファンとカイエやヌーベルヴァーグに詳しい好事家が細々と観てる感じだったんじゃないかなあ
ただなんでも蓮實を介してしか考えられないヲタも問題だけどねw
0666吾輩は名無しである垢版2020/12/28(月) 15:37:24.04ID:UuJ9gED3
淀川はロッセリーニやゴダールが苦手で…というより映画やその環境が「更新」された事に敏感だったのだろう。
「あれから映画人がみな貧乏臭くなった」のは悲しい事ではあるが時代の必然。
蓮實の口真似してわけもわからずゴダール持ち上げてる輩より当たり前だが優れている。
50年代ハリウッドB級映画についてほとんどの評論家が無知だったと言う蓮實も、植草甚一はある程度だが認めており
こういう映画にまめに付き合う事は先輩である三谷礼三から学んだとたびたび語っている。
蓮實が影響力を持ちすぎていた頃、双葉十三郎や斎藤龍鳳らを「これこそ本当の映画評論家」と持ち上げるライターはいたが
山田宏一や金井美恵子らも含め、蓮實の対抗馬は誰もいなかったのではないか?
0667吾輩は名無しである垢版2020/12/28(月) 16:22:27.21ID:GESJ+eU9
大アンケートによる洋画ベスト150 (文春文庫―ビジュアル版)
文藝春秋 (1988/7/1)
1位:天井桟敷の人々、2位:第三の男、3位:市民ケーン、
4位:風と共に去りぬ、5位:大いなる幻影、6位:ウェストサイド物語、
7位:2001年宇宙の旅、8位:カサブランカ、9位:駅馬車、
10位:戦艦ポチョムキン、11位:禁じられた遊び、12位:望郷、
13位:ローマの休日、14位:アラビアのロレンス、15位:黄金狂時代、
16位:モダンタイムス、17位:道、18位:エデンの東、
19位:自転車泥棒、20位:灰とダイヤモンド、21位:旅芸人の記録、
22位:十二人の怒れる男、23位:荒野の決闘、24位:チャプリンの独裁者、
25位:甘い生活、26位:太陽がいっぱい、27位:街の灯、
28位:勝手にしやがれ、29位:ベニスに死す、30位:女だらけの都

監督
1位:ジョン・フォード、2位:アルフレッド・ヒッチコック、3位:ジュリアン・デュヴィヴィエ、
4位:フェデリコ・フェリーニ、5位:ルキノ・ヴィスコンティ、6位:デビット・リーン、
7位:ビリー・ワイルダー、8位:チャールズ・チャップリン、9位:ルネ・クレール、
10位:ウディ・アレン

オールタイム・ベスト 映画遺産200 外国映画篇 (キネ旬ムック)
キネマ旬報社 (2009/12/10)
1位ゴッドファーザー(72)2位タクシー・ドライバー(76)3位ウエスト・サイド物語(61)
4位第三の男(49)5位勝手にしやがれ(60)ワイルドバンチ(69)
7位2001年宇宙の旅(68)8位ローマの休日(53)ブレードランナー(82)
10位駅馬車(39)天井桟敷の人々(44)道(54)
めまい(58) アラビアのロレンス(62)暗殺の森(70)
地獄の黙示録(79)エル・スール(83)グラン・トリノ(08)
19位望郷(37)市民ケーン(41)荒野の決闘(46)
自転車泥棒(48)大脱走(63)気狂いピエロ(65)
俺たちに明日はない(67)イージー・ライダー(69)真夜中のカーボーイ(69)
旅芸人の記録(75)ディア・ハンター(78)ストレンジャー・ザン・パラダイス(84)
ショーシャンクの空に(94)街の灯(31)
0668吾輩は名無しである垢版2020/12/28(月) 23:36:10.67ID:aIl/mbxy
代わり映えのしない教科書ランキング
0669吾輩は名無しである垢版2020/12/28(月) 23:43:25.67ID:DT3CzLDm
確かに、全然、面白くないランキング
テネットとか観たら、憤死するんじゃないか。あまりの深さに
天井桟敷の人々?ゴッドファーザー?何それ、別に今となっては凄い作品じゃないですよね?
もっとまともな、今、の映画見てちゃんと評価しろよって感じ
0670吾輩は名無しである垢版2020/12/28(月) 23:54:38.18ID:kbiP/BdL
オールタイム俺ベスト
1 バトル・ロワイアル
2 ドラえもん のび太の魔界大冒険
3 ゲゲゲの鬼太郎 激突!!異次元妖怪の大反乱
0671吾輩は名無しである垢版2020/12/28(月) 23:56:59.18ID:kbiP/BdL
ちなみに平成狸合戦ぽんぽこはこの鬼太郎の映画に影響うけてると思う
あと千と千尋の神隠しもこの1作前のゲゲゲの鬼太郎 妖怪大戦争に影響受けてるはず
0672吾輩は名無しである垢版2020/12/29(火) 00:30:32.11ID:yEd0Ugd5
蓮實スレにもコロナ脳いるんだな
まともな知性があるならコロナなんかにビビらないと思うが
0673吾輩は名無しである垢版2020/12/29(火) 01:07:26.56ID:033d9LW6
映画本大賞
https://yokoimoppo.hatenadiary.com/entry/20161227/1482861580

蓮實
2006年16位『吉田喜重 変貌の倫理』吉田喜重著 蓮實重彦編/青土社
2007年19位『国際シンポジウム 溝口健二 没後50年「MIZOGUCHI 2006」の記録』蓮實重彦 山根貞男編著/朝日選書
2014年3位『トリュフォー 最後のインタビュー』フランソワ・トリュフォー 山田宏一 蓮實重彦/平凡社

山田
2004年2位『フランソワ・トリュフォーの映画誌 山田宏一の映画教室 vol.1』山田宏一/平凡社
2004年3位『香港への道 中川信夫からブルース・リーへ』西本正 山田宏一 山根貞男/筑摩書房
2005年1位『何が映画を走らせるのか?』山田宏一/草思社
2007年3位『日本俠客伝 マキノ雅弘の世界』山田宏一/ワイズ出版
2008年13位『ユリイカ2008年3月臨時増刊号 総特集ジャン・ルノワール』山田宏一責任編集/青土社
2009年1位『ヒッチコックに進路を取れ』山田宏一 和田誠/草思社
2010年1位『ゴダール、わがアンナ・カリーナ時代』山田宏一/ワイズ出版
2011年1位『映画の夢、夢のスター』山田宏一/幻戯書房
2011年3位『マリリン・モンローとともに 姉妹として、ライバルとして、友人として』スーザン・ストラスバーグ 山田宏一訳/草思社
2012年1位『トリュフォーの手紙』山田宏一/平凡社
2013年1位『映画 果てしなきベストテン』山田宏一/草思社
2014年3位『トリュフォー 最後のインタビュー』フランソワ・トリュフォー 山田宏一 蓮實重彦/平凡社
2015年1位『映画的な、あまりに映画的な 日本映画について私が学んだ二、三の事柄T』山田宏一/ワイズ出版映画文庫
2016年3位『ハワード・ホークス映画読本』山田宏一/国書刊行会
2016年4位『ヒッチコック映画読本』山田宏一/平凡社
2017年4位『ジャック・ドゥミ+ミシェル・ルグラン シネマ・アンシャンテ』山田宏一 濱田高志/立東舎
2019年2位『山田宏一映画インタビュー集 映画はこうしてつくられる』山田宏一/草思社
0674吾輩は名無しである垢版2020/12/29(火) 08:21:04.94ID:15TLg5Un
でも蓮實は本当ハッピーな人だよね
政治だのゴダールのマオイズムだの面倒くさいことは全部カッコに入れてほとんど白痴的に(仮死?)映画観て小説読んでんだからw
0675吾輩は名無しである垢版2020/12/30(水) 08:31:44.53ID:VnYEIV9G
あの愚かなコロナ騒動・・・これだけでさっぱり意味わからんなw
いまさらこんな一言呟くくらいなら映画館全部閉まった時に何か言えばいいのに勿論そんな義務はありませんがw
これならまだ小林よしりんのほうが立派w
0676吾輩は名無しである垢版2020/12/30(水) 17:59:40.85ID:OO5o8r1/
蓮實の最大の功績は黒沢とか万田とか青山とか周防とか中田とか塩田とか篠崎とかの「実作者」をキッチリ育てたこと
口先だけの評論家は多いがちゃんと「形」にしてるのはアンドレ・バザンと並び称されていい功績だよ
0677P ◆8LHzvOF7F2 垢版2020/12/30(水) 18:50:12.62ID:0PCgX0KH
シックリ来た
0678吾輩は名無しである垢版2020/12/30(水) 21:08:52.64ID:vGDjzmsU
野村克也と同じだね
0679吾輩は名無しである垢版2020/12/30(水) 22:33:32.98ID:kS08kILX
「私は映画批評家としての後継者を生んだ覚えはないですが、監督も含めて実際に映画に携る人材を送り出したのかもしれません」
0681吾輩は名無しである垢版2020/12/30(水) 22:37:42.80ID:Wfra5Ket
蓮実の教え子で大成しなかったやつなんかごまんといるだろうし

胡散臭い専門学校のパンフレット真に受けるくらい恥ずかしいぞお前ら
0682吾輩は名無しである垢版2020/12/31(木) 00:23:26.01ID:Uu/Y316M
>>680
吉田松陰だって藩内で有名だったから門下に志士の卵が集まったんだが
「有名」だから「有名な人は無能力」って言ってる事がメチャクチャで意味が解らないな
「有名」である事は「有能」である事の論拠にはならないが別に「無能力」の根拠にもならないよ

>>682
そりゃ映画の世界に限らず大成しない人が多いわな
大成しなかった人がいるからといってそれが何故大成した人がいる事を否定する論拠になるのかな
君は否定のための理屈付け(こじつけ)が好きな様だが言ってる事が論理的に破綻してるよ
0683吾輩は名無しである垢版2020/12/31(木) 00:35:53.36ID:TeTUk0Kb
黒沢清を弟子と言われるとその都度「弟子ではありません。彼は私と初めて会ったときにはすでに映画作家でした」と否定している。
もっと下の世代にも「弟子とかいうのではなく、共に映画について考える時間を共有しただけ」
あいつはワシが育てたなんて事は決して言わない。
0684吾輩は名無しである垢版2020/12/31(木) 00:54:49.15ID:Uu/Y316M
本を100冊も書いてる年配の男性をネットで腐すことになんの意味があるのだか
ヤレヤレ
文章修行したいのなら否定するのではなく肯定してごらん
ずっと難しいから
0685P ◆8LHzvOF7F2 垢版2020/12/31(木) 01:01:52.38ID:lVxJw9+O
>>680
いや黒沢清が蓮実重彦に心酔し始めた頃は別に有名じゃなかったと思うよ。少なくとも映画評論家としては。
0686吾輩は名無しである垢版2020/12/31(木) 01:15:54.83ID:FVrf7JyG
>>682
バーカ
有名だから人がたくさん集まって、その中から有能な人が出てきただけ
別に育てること自体が優れてたけじゃない
0687吾輩は名無しである垢版2020/12/31(木) 01:17:43.93ID:FVrf7JyG
>>683
ほら
蓮実自身が良く理解してるじゃん

俺と蓮実は同レベルの知能

蓮実が育てたとか言ってるバカは蓮実の足元にも及ばない小者
0688P ◆8LHzvOF7F2 垢版2020/12/31(木) 02:36:14.16ID:lVxJw9+O
蓮実重彦と同レベルの知能の持ち主は「俺と蓮実は同レベルの知能」とか言わないと思うぞ(笑)
0689吾輩は名無しである垢版2020/12/31(木) 02:57:53.17ID:MMIAD8v0
匿名掲示板でとんでもないバカ相手に苛立ったなら言うかもな
自分のことで誤解されてりゃ
0690P ◆8LHzvOF7F2 垢版2020/12/31(木) 03:04:53.50ID:OWfPQnnV
絶対言わないよ(笑)
0691吾輩は名無しである垢版2020/12/31(木) 03:16:35.44ID:MMIAD8v0
言わないというか、想像しにくいんだろ2ちゃんやってる姿が
ま、それは世代の違いであって知能とは関係ないな
0692P ◆8LHzvOF7F2 垢版2020/12/31(木) 03:21:48.82ID:OWfPQnnV
いや、リアルでも言わないさ。それは間違いない。
0693吾輩は名無しである垢版2020/12/31(木) 04:25:40.91ID:MMIAD8v0
いや、リアルでは言わないのは当然として、匿名掲示板だから言うかもって話なのに、頭悪いな
俺だってリアルじゃ言わねーよ
0694P ◆8LHzvOF7F2 垢版2020/12/31(木) 04:39:14.34ID:OWfPQnnV
その話してたの君だけでしょ。要するに絶対言わないって事じゃん。何言ってんの?(笑)
0695吾輩は名無しである垢版2020/12/31(木) 08:29:16.77ID:woe/HAc9
中森:本の出だしにこう書いてありますね。「私の映画批評は『実存批評』という変わった形式を採る」と。蓮實重彦の表層批評と真っ向からぶつかるもので、これが面白いと思った。
蓮實が生んだ一番偉大なものって、(蓮實氏が立教大学講師として、映画表現論を教えた)黒沢清監督じゃないですか。この本では、その黒沢清と蓮實表層批評と真逆の立ち位置である宮台真司が対談している。そして、宮台さんが黒沢清をどんどん追い詰める(笑)。

宮台:僕が話すと監督がいつも戸惑われるので(笑)、今回のインタビューでは黒沢監督の無意識を精神分析すると宣言しました。無意識について語るから「見えるものだけ語る」というフレコミの表層批評の反対です。但し蓮實氏は充分「見えないもの」を語っています。でも彼が「見えたものしか語らない」と言った同時代の理由があります。

 蓮實さんが『シネマ69』に映画批評を載せ始めた60年代末は『映画芸術』『映画批評』『映画評論』など映画批評誌が全盛だったけど、紋切型の左翼図式に映画を当て嵌めるだけのクズの集塊でした。実際「裏目読み批評」を自称していたしね。蓮實氏が「自分が見た映画のことを語りたいんじゃないなら、黙れ」と言ったのも、当然ですよ。

 映画には氏が「フィルム的欲望」と呼ぶものに関連する享楽があり、それを射程に収めないなら「映画の」批評ではない。よく分かるけど、蓮實氏以降の映画批評家がエピゴーネン(物真似野郎)に堕した結果、氏の半分しか才能のない批評家が物真似すると4分の1以下の出来になるという醜態が展開しました。ならば表層批評は氏だけでいい。

 僕の映画批評の見かけは蓮實氏と全く違うけど、ものの見方がさして違うとは思っていません。理由は簡単。僕の実存批評が、僕が<世界体験>と呼ぶものの享楽を主題にし、とりわけ言語的な自動機械にどれだけ抑圧されているかを問題にしているからです。フィルム的享楽を主題とし、左翼的紋切型を退けた表層批評に、似た構図です。

中森:何が言いたかったかというと、若い連中を励ます意味でも思ったんだけれど、映画を観て、何を書いてもいいんですよね。

宮台:もちろん。

中森:蓮實以降、彼の仕事が抑圧的に働いて、「映画批評はこうかくものだ」みたいなルールができてしまった。宮台さんはそれを突破しているんじゃないかと思う。
0696吾輩は名無しである垢版2020/12/31(木) 12:38:27.10ID:sq/Kf2Zj
蓮實が今日ここまで有名な映画批評家になったのは浅田彰が自著の「逃走論」の中で蓮實の「映画 誘惑のエクリチュール」の批評を載せたことがきっかけだよ。ついでに言うと柄谷行人も山口昌男も浅田のお陰で有名になった。その証拠におれなんかがその名前を知ったのは大学時代にニューアカブームというものがあればこそだからだ。
0697吾輩は名無しである垢版2020/12/31(木) 14:09:45.53ID:CwtLpQrL
アンチテーゼから出てきたものは屑、蓮實も宮台も、ということね
0698吾輩は名無しである垢版2021/01/01(金) 16:06:25.37ID:DwgGVFNP
>>695
宮台はシネフィルへの嫌味をかましてたけど、黒沢清に全く相手にされてなかったじゃん

宮台のスピルバーグの批評こそ黒沢清のスピルバーグ論の劣化コピーだし
0699吾輩は名無しである垢版2021/01/02(土) 10:55:12.14ID:23XGsykh
見えるものだけっつってもストーリーも一緒に「見てる」からな
じゃ映像だけならとトーキー映画の音声消して見なさい必要ないだろと言ったら蓮實も耐えられないだろう
0700吾輩は名無しである垢版2021/01/02(土) 11:39:51.68ID:t5SiJ39n
映画はサイレント期にほぼ撮り尽くされてるってのはシネフィルじゃなくとも
教養としておさえておきたいところだ

淀川が武の『あの夏』を絶賛したのもサイレント映画だからだしな
0701吾輩は名無しである垢版2021/01/02(土) 12:17:49.60ID:23XGsykh
そういう意味じゃない
サイレント映画は無音でもストーリーがわかるように工夫されてるから
0702吾輩は名無しである垢版2021/01/02(土) 13:30:41.95ID:x95jSWso
「私はいわゆる劇伴というものがよくわからないのです」
と言ってはいるが、作曲家については武満徹との対談でかなり盛り上がってたし
映画の中の音や音響効果についての文章や発言もほかの批評家より多いぐらいだ。
ポイントブランクのリーマーヴィンの靴音
オーソンウェルズの母性的な声
大砂塵で途中で風の音が鳴り止む事
安易にミニマル扱いされがちなブレッソン作品での音の加工と誇張
シュミット作品の異化効果
あらくれで屋根から雪が落ちる音がメロドラマの甘さを寸断
もちろんゴダール、ストローヴ=ユイレ
0703吾輩は名無しである垢版2021/01/02(土) 13:40:12.27ID:x95jSWso
あの夏、は興行的には冒険だったかもしれないけど初期たけし作品では最も予定調和な感じもする。
偶然撮れたようなハッとする瞬間がない。
サイレントならあの半分に満たない上映時間で済むだろう。
当時はブレッソン(特にラルジャン)と比較する者が何人かいたが、自然さを装った不自然さは新藤兼人「裸の島」を思わせる。
あんなに退屈ではないが。
久石譲の音楽は浅田彰や竹中直人をはじめ映画ファンから「良い作品なのにあれで台無しだ」と不評だった。
0704P ◆8LHzvOF7F2 垢版2021/01/02(土) 14:01:42.20ID:33ojLe31
あの夏、好きだなあ
0705吾輩は名無しである垢版2021/01/02(土) 17:50:15.10ID:hRK773tE
中上なんかは感傷的な人間だから褒めてたな
0706吾輩は名無しである垢版2021/01/02(土) 18:00:00.95ID:x95jSWso
中上は、自分の小説を映画化したのはぜんぶ気に入らないとたけしに言ってた。中上にはよくある全否定コメントだから本心かどうか知らんけど。

浅田彰はよく「中上健次の小説はメタリックに映画化すべき」と語っていたが、わかるようなわからないような…

田村孟から「蛇淫」を監督デビュー作の原作に薦められた長谷川和彦が「だってドカタの小説だろ?」と拒絶反応したという。

5ちゃんで名前出したら必ず悪口が出る青山真治と井土紀州あたりが「中上健次インスパイア」映画作家かな。

中原昌也は「みんな好きだけど、中上健次の良さがまったくわからない」
0707吾輩は名無しである垢版2021/01/02(土) 18:02:30.98ID:x95jSWso
紅いコーリャンを金井美恵子の前で絶賛したら「あんな、ラー油垂らしたような映像のどこがいいの?」とかバカにされて無理やりな言い訳してたという
もちろん書いたのは金井。
0708吾輩は名無しである垢版2021/01/02(土) 19:05:07.57ID:nDEGIBiP
国別対抗みたいな雑な言い方は避けたいが、たけしの映画見た後に出来のいい韓国映画見ると、ごめん完全に負けてましたってなるwww
0709吾輩は名無しである垢版2021/01/02(土) 19:38:48.34ID:wNgqur7i
>>707
誰が絶賛したの?
0710吾輩は名無しである垢版2021/01/02(土) 19:54:47.67ID:x95jSWso
中上。
中上と金井(姉妹)のエピソードはたいてい面白い。

加藤泰が姉妹の部屋を夜に訪れ宿泊していった話には驚いた。

「殺陣師段平」の主人公があまりに自分勝手でしかもそれを他の登場人物に台詞で肯定させる場面を(怒りを通り越して)笑って観ていたら、映画が終わってから森崎東に「私はあの場面で泣きました!」と真剣抗議された話も面白い。
0712独り言\(^o^)/ ◆rI5oCip.d6 垢版2021/01/03(日) 01:19:16.21ID:j3T9ycRU
>>707
要するに金井美恵子が中上健次に「アンタ映画分からないでしょ」とイジッたという話だろ?
金井のおばちゃんのそういう処は本当にイヤだねえ、、まさに女ハスミ(悪い意味で)

>>708
『紅いコーリャン』だって、あんな映画、日本人にはそもそも初めから撮れないよ。

ここ40〜50年程の日本映画には海外の映画の持つ或る種の「切実さ」「実在感」
が欠けている。こんなの既に80年代頃には言われていた事ではあるけど。
その根本的な理由は分からんがね、、
0713独り言\(^o^)/ ◆rI5oCip.d6 垢版2021/01/03(日) 01:20:47.67ID:j3T9ycRU
>>676
蓮實が東大や立教の講義で具体的に言及したかは不明だが、要するに昔のフランスの
ヌーヴェルヴァーグ一派みたいな事をキミたちもやりたまえ、と吹き込んだのでしょ?
具体的にそういう言い方をしたかは不明だがね。

映画をどんどん観ろ、そして論じろ、そして自分でも撮ってみろと。

ちょうど70年代半ば頃から自主8mmブームが盛り上がっていた時代でもあったしな、、
70〜80年代頃はまだ名画座も多く(バブル期には名画座激減の代償にミニシアター・
映画祭などが盛んに)、「1年に劇場だけで100本観ろ」と要求されてもその気になれば
それが出来た時代でもあったし、、
週に1度、2〜3本立を観ればそれで済むから実はその気になれば充分にクリアー可能な
数字だったからね。

その頃のイメフォーとかあの辺の雑誌の投稿欄を見ると例えば「今年は劇場だけで××
本の映画を観た」と称してその観た内容が見事にハスミ辺りが執筆や講義で紹介している様な
映画ばっか、、こういう感じの人がポツポツいて興味深いよ。
1年に数百本も観る様なレベルの映画狂ではない、せいぜい数十本だけど、見事にその中
身が或る種の「シネフィル」嗜好そのもの、、

、、そういう層が昔は結構いたんだろうなと想像できる(苦笑)

ただまあハスミが「育てた」監督のその後・現在はねえ、、例えば中田氏は実は元はホラーは大して好きじゃ
なかったのに(初期作品がTV・映画とホラーが多いのはあくまで偶然。『女優霊』も中田氏
としては元は「撮影所フォークロア」程度の構想)、結局はいまだにJホラーで売ってる始末(苦笑)

あとはまあ、、もういちいちは、言わないけど、、結局はみな日本映画じたいの絶望的な
閉塞構造の「壁」を乗り越えられなかったなとは、、必ずしも個々人の責任ではありませんが、、
0714吾輩は名無しである垢版2021/01/03(日) 16:56:53.96ID:JdwNI+mj
金井も若い頃の文章は
「親しい友人には周りから見れば美青年と言われるような者が大勢いるけどあたしにはまったくそれがわかっておらず…」
「だけど実際、立ち寄ったバーで彼を見た女性たちは皆うっとりして…」
みたいな調子の内容のがやたら多かった。
こっぱずかしい過去なんて顧みないのが金井らしいと言えば言えるが、ロック雑誌のブスライターや編集者のような「んな事は誰も気にしちゃいねぇよ」な自分語り。
0715吾輩は名無しである垢版2021/01/03(日) 23:08:37.99ID:LdtXVjYh
>>706
俺も中上の良さが全くわからん。柄谷とかが持ち上げてるだけだろ
大塚英志がかなり意地悪く、中上のストーリーテリングの貧弱さを論証してたな
だからって中原も金井も面白いと思わんがね(笑)
ヌーヴォーロマンなんてとっくに過去の遺物だろうに、いまだにそれを高尚で通好みのもののようにやってるのがこの二人だろ
まさに文学に於けるガラパゴスジャパン
0716吾輩は名無しである垢版2021/01/04(月) 00:22:50.65ID:5oydYvn1
神代辰巳の赫い髪の女っていいのかねえ
神代なら他にいいのいっぱいあるし神代の映画のなかではかなり異質な感じ
俺はピンとこなかったけど本当にあれ傑作なの?
ちなみに中上の小説も全くピンとこない
0717P ◆8LHzvOF7F2 垢版2021/01/04(月) 01:12:19.49ID:/DO8fuiB
おいら好きだけどなあ中上健次
0718吾輩は名無しである垢版2021/01/04(月) 14:13:23.46ID:sUfn+uUC
中上は影響を受けた作家としてフォークナー、サド、セリーヌ、ジュネって言ってたよね、たしか。
この辺の好みはおれとドンピシャなのにどうして中上の良さがおれにはわからんのだろうか?
0720吾輩は名無しである垢版2021/01/04(月) 15:59:11.06ID:k51FJ9s4
中上は小説にもエッセイにもユーモアが感じられない。
福田和也は中上が若い頃にプレイボーイに寄稿したエッセイを「無理して読者の若者たちの兄気分ぶろうと必死なのが恥ずかしい」と斬り捨てた。
ただ、柄谷や金井の語る思い出話からは中上の愛嬌や優柔不断さや頓珍漢さが滲み出しており、中上本人には自覚のないユーモラスな部分があったのだろう。

「これじゃまるで俺がバカみたいじゃないか」とは、蓮實の作家論に対して吉本隆明が疑問を呈した事とは無関係だが問題点は重なり合っていたし、思いがけないところから発せられたユーモラスな(まるでバカみたいな)回答だった。
0721吾輩は名無しである垢版2021/01/04(月) 16:11:09.15ID:k51FJ9s4
学生時代は音楽が好きな目立たないおとなしい子だった。
デマであっても粗暴なイメージが広まるのを喜んでいた。
「あいつを殴る!」「○○を殴ってやった」と得意げに話す。
文学に専念すると決めたとき政治運動の仲間に「いざというときは必ず俺も駆けつける」と何度も言っていたが、みんな中上が戻って来る事は期待してなかった。
「もし顔が良ければ芸能の世界に入ってみたいと思ってたんじゃないですかね?」スガか渡部の推測。
文壇をボロカスに叩くが、その文壇で猿山のボスになりたがってもいた。
田中康夫から「タバコぐらい自分で買いに行けば?」と指摘され狼狽。
同性愛(男同士の)に大いに関心を示していたが実体験は不明。
0723吾輩は名無しである垢版2021/01/04(月) 16:40:25.29ID:J9hvpBIo
まあ、文学者が高潔な人格者である必要もないけど、あまり俗物だとソンケーできないよね。
よく考えたら中上って47歳で死んでるんだよな。今の時代、47なんて中年になったばっかりくらいだろ?
それにしては到達点が高い。
0725吾輩は名無しである垢版2021/01/04(月) 17:28:03.16ID:hh2huW8e
>>720
天然ボケの人は人を笑わせようとすると失敗する
0726吾輩は名無しである垢版2021/01/04(月) 21:19:13.09ID:rsnI9jjt
私にとって中上健次とはまず作家ではなく『週間プレイボーイ』や『GORO』の書き手なのだった。
その印象がまずあって、それ以降読んだ小説もまたその印象をなかなか解き放つことが出来ず、
いやむしろそこにこそ本質が出ているとしか思えない。

中上健次の青年時代の生活が、潤沢な仕送りによって規定されていた

中上にとって「貧」は記憶でありイメージだが、矢沢にとっては生きてきた現実だ。
私を含む、『GORO』を読む「満福ガキ」が、中上の乱暴なコラムに共感してきたのは、この「遠さ」を共有していたから

私が中上健次を愛したのは、中上が肩肘を張っていたからだ。

「若衆」向けの言い回しで書いてくれる中上は好きだった。

凡庸さに込められた、やや無理な力において、中上を愛していた。

私は中上健次が好きだった。彼の書く物の、虚勢を張っている者独特の柔らかさが好きだった。
女とまともにつきあうことも、きちんと働くこともできない男が、ただ大きいこと強いことを書き、
書くことでも虚勢を張りきった悲しさと惨めさの中には、やはり信じられる、宝石のような真実がほの見えていたと思う。
「満腹ガキ」の一人として。
福田和也「天は仰がず 小説家・中上健次」
0728吾輩は名無しである垢版2021/01/04(月) 22:40:01.46ID:dCx4Eulq
島田雅彦にとっての三島由紀夫がそんな感じだったような

何かヤラカシ(市ヶ谷)たB級役者が三島由紀夫で

それから三島の文章読んだから愛国的な文脈も初期の恋愛モノもピンとこない、と
0729吾輩は名無しである垢版2021/01/05(火) 23:57:30.34ID:rYPKGDk9
また愚かなコロナ騒動か
0731吾輩は名無しである垢版2021/01/07(木) 08:25:14.70ID:zFtm/HAF
デヴィッド・ボウイ 無を歌った男 田中純著
https://www.iwanami.co.jp/smp/book/b555709.html

誘惑する異星人か、ロック共同体の救世主か、はたまた死者を連れた亡霊か――。ロックとロックならざるものの境界を、変幻するスタイルでラディカルに問いつづけたボウイ。多彩な煌めきを曳いて流れたその星(スター)の軌跡に、或る一貫した「作家性」を認め、綿密な作品批評を通してひとつの稀代の美学・思想として読み解く。渾身の作家論。
0732◆R1OpKesHrc 垢版2021/01/07(木) 11:28:12.02ID:Dmt1WM4O
デビ坊は音痴(音程が外れている)から苦手だ
0733吾輩は名無しである垢版2021/01/07(木) 11:54:42.78ID:gNwoLVIq
>>683
良くある東大話法
彼等が不祥事を起こしたとき我関せずで済ませるため
0734◆R1OpKesHrc 垢版2021/01/07(木) 12:41:52.19ID:Sby+y+qP
不祥事ってw
映画監督(たち)が何の犯罪犯すんだよw
難癖つけるために妄想働かせすぎだろw
0735吾輩は名無しである垢版2021/01/07(木) 12:50:01.80ID:dTTBKJ74
蓮實が日本の若手映画監督や小説家を絶讚しても真に受けないことにしてる。どうせ政治的な意図のあるものだからね。
0740吾輩は名無しである垢版2021/01/07(木) 18:40:29.83ID:kszr9HbV
〇〇はイイけど、〇〇のフォロワーはクソ

〇〇のフォロワーより、私の方が〇〇を理解してる

サブカル・マインド全開やね
0741吾輩は名無しである垢版2021/01/07(木) 19:09:11.21ID:zFtm/HAF
渡部直巳は文体から何から蓮實先生の弟子ではないの?
0742吾輩は名無しである垢版2021/01/07(木) 19:36:04.09ID:Tj0MSma/
佐野元春が蓮實重彦の講義受けてたり、山下達郎が蓮實重彦の影響で(本人談)映画にハマったりしている。
0748脈打つダンカン ◆myrSn5WOjM 垢版2021/01/08(金) 00:14:33.30ID:Qv+ASEpk
チーム枯木灘

さしずめ文壇のたけし軍団じゃ!

違うのはこっちの殿(中上)は夭折してしまったんじゃのう…
0749吾輩は名無しである垢版2021/01/08(金) 00:16:41.96ID:3YISVA1r
331 吾輩は名無しである[sage] 2021/01/07(木) 20:03:29.47 ID:NRUjpu8f
平野とか時代に媚びて三島崇拝してる極右でしょ?
そんな白痴が蓮實になんなん?
0755吾輩は名無しである垢版2021/01/09(土) 20:45:41.58ID:ObVn+KHq
批評家としての飯塚実(ふんころがし)。
ロッドスチュワートのヘアスタイルを真似ていた頃があるビートたけしに対して、黙ってそれを真似たまま生活。
ついに我慢できなくなったビートたけしに「お前頼むからもうやめてくれ!俺だって恥ずかしいんだ!」と言わせた。
0756吾輩は名無しである垢版2021/01/10(日) 00:10:30.08ID:TqEky3iN
ロングホープなくなってどうしてんだこのイカサマジジイ
0757脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/10(日) 00:21:04.07ID:LiEsjYsr
ちゃんたけが戦メリで鬼軍曹役を演じるにあたり参考にしたのが軍団の鬼軍曹たる俺と神聖喜劇の大前田だからね(芸能界史・映画史・文学史における「神話的」出来事として特記)
0758脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/10(日) 03:21:45.79ID:vd9Syi6X
>>755
御大に、とはもはや言わないが弟子の松浦寿輝に『ダンカン試論──ふんころがす者』(新潮社)を書いて欲しいよね
0759吾輩は名無しである垢版2021/01/10(日) 07:06:16.46ID:rhlL2x49
ビートたけし役としては小磯に次いで秀でていた。
体格に恵まれてないたけしとガタイだけは良い飯塚は「似てない」のだが、その違和感にリアリティをもたらしたのは
ともに典型的なモンゴロイド面というだけでは説明できない。
いずれにしても、陰気で言い訳がましいチビという共通点だけでたけし役を乗り切ろうとした水道橋博士とは比べものにならない。
役者としての飯塚実を「味があっていいよね」という見方をするのは正しいが間違いでもあり、そう思っても決して口にすべきではない。
あいつを図に乗らせまい(?)としてたけしが干すという展開を迎える。
若松監督から主演オファーされた若手時代の松尾伴内を、本人が知らないうちに握りつぶしたのはたけしの頓珍漢な嫉妬かもしれないが
飯塚に対するそれはどういう意味があったのだろう?
ともあれ、青山真治「チンピラ」黒沢清「蜘蛛の瞳」を奇妙なバディムービー(共に飯塚側の片思い)として成立させた功績は無視できない。
かつてのダウンタウン軍団における木村祐一の役割および存在と、飯塚実のそれとを混同してはならない。
0760吾輩は名無しである垢版2021/01/10(日) 07:28:01.65ID:rhlL2x49
モンゴロイド丸出しの風貌で日本人離れ(?)した言動を示す戸塚宏(日本人、か?)や奥崎謙三にシンパシーを抱くビートたけし。
奥崎を公式にネタ化した「神様の愛い奴」を仲間たちの後追いで絶賛する水道橋博士。
飯塚実の卓越した批評性は、前者を無言で小馬鹿にし後者の視点には「そこにはお前自身がいない」「芸人でもないジジイに美味しいとこぜんぶ持ってかれてるだろ?ダメじゃん」と、これまた無言で圧力をかけるが
飯塚自身もそんな知的遊戯がはびこる状況に対してまったく無力(内弁慶な飯塚はカワイガリという名のDVに耽る他ない)だという事を示した点に尽きる。
0761吾輩は名無しである垢版2021/01/10(日) 07:39:37.56ID:rhlL2x49
誰もウケてない状況で一人だけ意味ありげにニヤニヤしてみせる、そんな姿をさらしても過剰なまでに深読みされたのはビートたけしや松本人志のような「天下を取った」者たち(しかも全盛期に限る)だけだが
飯塚実はそれさえもせせら笑う。「殿」や松本を笑っているわけではないが、そう誤解されても平気なのかと思わせる。
かと言って飯塚にたけしや松本以上の何かがあるわけではない。
0762脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/10(日) 08:52:40.58ID:xqMiof5o
「ヒップ・ホップ界のたけし軍団」ことウータン・クランのメンバーの息子たちが2nd Generation Wuを結成したけんども2nd Generation Takeshigundanの結成はまだですか?
0765脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/10(日) 09:09:41.22ID:Dz/aHTyu
2nd Generation Karekinadaの「斬り込み隊長」はいとうせいこうの息子に勤めて欲しいよね
息子いるのか知らんけど
0766脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/10(日) 09:11:43.07ID:Dz/aHTyu
ウータン・クランとたけし軍団とチーム枯木灘のメンバーはレジェンドだけどダウンタウン・ファミリーはそうじゃないからさ
0767吾輩は名無しである垢版2021/01/10(日) 09:37:26.64ID:rhlL2x49
たけしアーミーはウータンやPファンクオールスターズほどキャラ立ちしてないだろ。
ソロもありえないし。
0768脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/10(日) 11:46:51.35ID:Dz/aHTyu
K社特攻(ぶっこみ)に参画してる時点で伝説なのですお
明らかにラップが下手なのに某誌のライターを殴打して軍団の名を轟かせた功績で一軍に昇格できたマスタ・キラみたいなもんだよね(このへんの前後の時系列はあやふやだが)
0769脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/10(日) 11:51:41.02ID:Dz/aHTyu
2nd Generation Karekinadaのマネージャーは中上紀氏に勤めて欲しいよね
ジャージ着てさ
プレイヤーを兼ねて
0770脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/10(日) 13:38:13.52ID:2Bo7/u+c
あの討ち入りはいわば「昭和の忠臣蔵」てところやね
さしずめ俺は堀部安兵衛の生まれ変わりやね
0772脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/10(日) 18:11:25.38ID:EgAoqXpt
「嫉妬」はハスミン哲学の最重要項目の一つだからさ
これを理解してなくてハスミンを批判するパープー論客とか笑止だよね
渡部直己みたいにこれ一辺倒に近いのもどうかと思うけど
0773吾輩は名無しである垢版2021/01/10(日) 18:50:34.13ID:rhlL2x49
たけし「(MC仁義の映像を見て)言いたい事があるなら普通に話せよ」
さんま「日本語はラップと合わへん。絶対に」
紳助「日本人はメロディがないとあかん。リズムだけなんてありえへん。ほんまは好きじゃないやろ」
タモリ「(マイルスに)日本のジャズミュージシャンでお気に入りは?」「(お前だと即答されて)えへへへへ」

小宮「今夜ウチでパーティーやるんだけど、来ないか?」
鶴太郎「セックス!…てかぁ〜!」
加藤茶「(高木ブー伝説を聴いて)誰だぁこんな曲作ったのは!舐めてんのかこいつら!」
高木ブー「彼ら(筋肉少女帯)はリズム感があるね」
中本工事「コ・マ・お・く・り・も…」
志村けん「(マーヴィンゲイのアルバムに)感動に咽び泣いている」
碇谷「いい加減にしろ!」
0774吾輩は名無しである垢版2021/01/10(日) 23:54:40.99ID:6TR4aqJD
>>727
江藤淳の追悼文はもっとセンチだった
0775吾輩は名無しである垢版2021/01/10(日) 23:58:54.62ID:6TR4aqJD
>>772
同世代に大江健三郎と古井由吉がいたらコンプレックスの塊になりますわな
それに渡辺一夫は大江を偏愛したから
0776吾輩は名無しである垢版2021/01/11(月) 00:15:16.85ID:w3TA1Afh
>>774
江藤淳「への」に訂正
0779吾輩は名無しである垢版2021/01/11(月) 18:36:35.78ID:o+/zjwoE
>>778
蓮實も嫉妬心が強いんだよ
愛されている人間特有の無自覚な残酷さがあまり無いだろ
0780吾輩は名無しである垢版2021/01/11(月) 22:08:51.96ID:lsPl6bQj
ツィゴイネルワイゼン観てる時にアクビしたり声出して背伸びしたりうるさい客に対して嫉妬を感じたという。
これはマナー違反云々の単純な話ではなく、「こいつは映画を観る目がない」と断じてもなんとも思わないような人物に対する憧憬を感じさせる。
0781脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/12(火) 07:09:07.17ID:LaOKlaE5
自伝、鋭意執筆中
『ダンカン自身によるダンカン試論序説I 破』、『同II 無言劇』、『III 鏡と鏡』、『IV ニルヴァーナ』、『V Takeshiarmy Forever』の全五部構想
0783脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/12(火) 11:01:41.27ID:LaOKlaE5
いきなり「破」から始まるのがポイントやね
俺の人生に「序」も「Q」もない
すべてが破滅的

説明さすなよ
0786脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/12(火) 11:06:58.00ID:LaOKlaE5
たけし軍団のメンバー全員が左の二の腕にT4Lというタトゥーを彫ってるのは意外と知られてない
井出はちんぽに彫ってる
0788脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/12(火) 11:17:48.31ID:GVxP707h
>>767
いやデブとかハゲ1(一番弟子)とかハゲ2(露出狂)とか小判鮫みたいのとか存在感薄いのとかボンボン(元)とか元談志の弟子(俺)とか顔曲がってるのとか反社のせがれとかむしろキャラ立ってる奴しかいないよね
キャラを活かせなかっただけで(反省)
0789脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/12(火) 11:20:55.40ID:GVxP707h
つーかキャラ立ってるから売れなかったんだよ
平成以降の芸能界はキャラは邪魔で小器用なオールラウンダータイプが求められてるから
0790脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/12(火) 11:25:23.83ID:GVxP707h
うちの殿が典型でしょ>小器用なオールラウンダータイプ
小器用を究めるとうちの殿みたいにビッグになれるんだよ
小器用のミニチュアタイプが水道橋みたいな奴やね
0794吾輩は名無しである垢版2021/01/12(火) 14:33:01.91ID:CBdzvnsp
自殺者さえ出した洒落にならないイジメが90年代の時点で暴露(中にはデマもあるだろう)され
なくなった奥さんへの無慈悲さ(たけしにも暴露されてる)など含めネットで叩かれても、彼は今日も空いてる時間に清春湯で無防備に裸身をさらし湯船に浸かるだろう。
「もしも殿がボケたら、介護するフリをしてボコボコにしてやる」
という復讐心さえ忘れ、介護資格免許を獲得しそっち方面でやっていくつもりだという。

暴走族ぎらいということになっていたわりに「今度入ったのがさ、北海道の暴走族を束ねてたっていう凄い奴で…」
と浮かれるたけしによってピックアップされたガンビーノでも、ダンカンの暴虐には耐えかねて殺そうとしたと言われている。

ひょっとして、ダンカンこそ浜岡龍造(だったか?)を演じるのにふさわしい存在なのかもしれない。
0795吾輩は名無しである垢版2021/01/12(火) 14:35:20.61ID:CBdzvnsp
シジフォスの神話とスカラベサクレの生態を対比させた花田清輝が生きていたなら、ふんころがしの名を持つ(みっともないので棄てた)ダンカンに何を思っただろう?
0796脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/12(火) 15:20:59.39ID:DmQ69lgo
ふんころがしメンバー(俺)は虐めることに命懸けてるから
半端な気持ちで虐めてないよね
常に最大限の冷酷非道さを追い求めてる
そんな究道者の俺を世間の人は人非人と呼ぶ
0799脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/12(火) 15:27:34.88ID:DmQ69lgo
>>794
いいじゃない!(ニコッ)
その役ぜひやりたいね
宮崎勤(だっけか)の特番で父親役を演じきり絶賛された俺に任せてほしい
0800吾輩は名無しである垢版2021/01/12(火) 15:33:14.94ID:46iz1aec
ドラッグやるのも知識を得るのも「笑い」の探求の邪魔になるとして敬遠していた松本人志だが
めちゃくちゃな父親について書かれたフィクションにはやたら前のめりになって評価する。
血と骨(原作)しかり、ファザーファッカー(原作)しかり。
血と骨もダンカン主演だったら、あんなドラマスペシャルみたいな物にならずに済んだのかも…
0801吾輩は名無しである垢版2021/01/12(火) 15:39:39.23ID:46iz1aec
タカに殴られ続けるうちに発音が在日っぽくなってゆくベンガルの演技は、「演技しない演技」が持て囃されたたけし映画における技巧派俳優の面目躍如な見せ場だったが
ヤクザ事務所への殴り込み場面において泣き腫らしたような顔でパイナップルを振るうダンカンも素晴らしかった。
0802脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/12(火) 16:00:40.96ID:DmQ69lgo
人生というゲームは厳しい
芸人の世界のゲームは更に厳しい
ヤクザの世界より厳しいんだから極悪な虐めがあって当然
それを「ダンカンは鬼畜!」と抜かす奴ら(弟弟子)は甘い、甘すぎる
負けた奴(=自殺した奴)は負けた自分が悪い
俺が殿から学んだことの一つやね
0803吾輩は名無しである垢版2021/01/12(火) 16:04:21.07ID:46iz1aec
ろくに寝ないで活動してた頃のたけしは警察から覚醒剤をやってるとマークされていた。
しかしその辺だけは潔癖で、「あれで長生きできたのは由利さんぐらい」「先輩芸人たちがボロボロになってくのをずっと見てきたからオイラはやらない」と語る。
違法薬物を遠ざけるのは、チック症もあったし、何もしてなくても疑い持たれる事を警戒してたせいもあるだろう。
軍団(特に東国原と浅草キッド)をボロカスに叩くキドカラーも、軍団は最低だけどクスリにだけは手を出さなかったと語る。
0804脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/12(火) 16:07:54.97ID:DmQ69lgo
正直水島元メンバーはバック(水島新司)にチクられて殿に怒られるのが怖かったからあんまり虐めなかった
あとガンビーノもお礼参りが怖かったから手ごころを加えてた
「虐めの天才」たる俺も日和ることはある
0805脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/12(火) 16:12:56.05ID:DmQ69lgo
まあODBが出てないだけで、裏ではいろいろとね
これ以上はタカちゃんと社長(枝豆)に怒られるから言えない
0807脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/12(火) 16:41:30.41ID:DmQ69lgo
とにかく、うち(弟子連中)でいちばんえらいのはタカちゃんだから
ハゲ(一番弟子)とかは、なんの権力もない
0808脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/12(火) 16:43:54.66ID:DmQ69lgo
伴内(二番弟子)もザコ
殿は「あいつは俺よりさんまをリスペクトしてる!」って嫌ってる
0809吾輩は名無しである垢版2021/01/12(火) 16:51:52.78ID:nqTW+AGp
タカなんて漫画「ゴリラーマン」基準で言えばゴリラーマンを認めた奴ぐらいの者でしかない。
あいつ(リーゼントの)が尊敬する鈴木ヒロミツの方が偉い。
ついでに言えば森勝の方が義太夫より偉い。
0810脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/12(火) 17:00:36.86ID:DmQ69lgo
いつでも虐めた奴かその家族に刺される覚悟、地獄に堕ちる覚悟を持って虐めている
芸人の道は修羅の道よ
殿が昭和の世に復活させ、敷衍した「芸人」という概念とはそういうもの
松本が殿から剽窃し、幼稚化したお友達同士のままごと遊びのような「芸人」とは次元が違う
0811脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/12(火) 17:08:10.63ID:DmQ69lgo
「ダンカン」は終わらない、「たけし軍団」は終わらない


終わるわけがないし、終わらせない
0813吾輩は名無しである垢版2021/01/12(火) 17:10:20.12ID:CBdzvnsp
蓮實重彦
竹馬に乗った志賀直哉の写真と、ビートたけしの対比。

「饒舌な二塁手はビートたけしひとりでたくさんである」

「ビートたけしというのはなかなか面白い人物ではあるけれど、それは彼が言っている事が正しいと思う事を意味しません」

「ビートたけしという人は面白い人ではありますが、さぁ今夜は早く家に帰って彼の番組を見ようと思った事は一度もありません」
「…ですが彼が映画を撮ったと聞くと一刻も早く観たい。僕にとって彼は映画を撮らなければただの人です」

ビートたけし
「東大の教授が褒めたっていうけど、許されざる者なんてただの西部劇じゃないか」

「(蓮實重彦に)試写会の時に黙って出て行ってしまったので、ダメなんじゃないかと思ってずっと不安だったんですよ」

「俺の映画を最初に認めてくれたのは海外。日本の評論家では淀川長治さんだけ」
0814脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/12(火) 17:23:22.06ID:DmQ69lgo
>>813
まあいろいろアンビヴァレントな関係だけど殿はハスミンに評価されなかったら映画を18本も撮る気にならなかっただろうね
それだけは確実に言える
0815脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/12(火) 17:28:03.18ID:DmQ69lgo
何年か前に殿にご相伴させてもらった時に殿がつぶやくように漏らした言葉
「オレ黒沢さん苦手なんだよね。ああいう本物はさ。オレはニセモノだから」
0818脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/12(火) 17:35:21.14ID:DmQ69lgo
タランティーノが金入れてくれるんだけどそっち方面の交渉に強いのが今いない状況だったりもするし国内でもてんやわんや
やっぱり森さんは仕事できたから
0819脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/12(火) 17:42:52.57ID:DmQ69lgo
松本はさ、テレビで「映画監督やってた時に」みたいに言ってるのを見たんだよね
ああ、コイツはもう自分の中では「元映画監督」なんだなと勢い勇んで天才ヅラして殿に挑戦状を叩きつけたのにケツをまくって撤退したのかカッコワルイ奴だなと思ったね
0820脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/12(火) 17:43:41.62ID:DmQ69lgo
松本はさ、テレビで「映画監督やってた時に」みたいに言ってるのを見たんだよね
ああ、コイツはもう自分の中では「元映画監督」なんだなと
勢い勇んで天才ヅラして殿に挑戦状を叩きつけたのにケツをまくって撤退したのかカッコワルイ奴だなと思ったね
0821吾輩は名無しである垢版2021/01/12(火) 17:49:03.70ID:CBdzvnsp
仮にたけし映画が最初からゴミだったとしても
「蓮實重彦っていったっけ?あんなの、ぜんぶフランスの映画評論家とかゴダールなんかの受け売りなんだろ?外人が偉いと思ってる田舎モン相手にして大口叩いてるだけでしょう?こんなやつ世間は誰も知らねぇっての!
東大の先生?…がそんなに偉いんだ?まぁ偉いんだろうな。そんなに偉そうに言うなら、だったらよぉお前が自分で撮ってみやがれっての!自分で出来もしない事に口出しするんじゃないよ。
映画なんてものはだね結局、お客が入れば勝ちだって。
評論家が褒めれば客が入るってのならまだわかるけど、あいつらが褒めたってぜんぜんダメじゃない。
おすぎとか金貰ってつまんねぇ映画褒めてるけどさ」

…とか言われて面倒に巻き込まれないように、無視するなり言葉に気をつけるなりして対処するのが蓮實重彦。
0822脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/12(火) 18:29:45.88ID:lBReyQTy
ハゲはさ、長男(一番弟子)としての務めを全然果たしてないんだよね
売れたのに別事務所で本家(オフィス北野)に上納金納めてないとかなんなんだよ
0823脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/12(火) 22:56:11.40ID:au5gx+K8
この国の芸能界、否、社会で全てを成し遂げたと言っていい殿だけども、唯一つ手に入れられなかったのが「大河ドラマ主演俳優」の称号
NHKさん、今からでも遅くないですよ
殿もジジイになったんで今からですと「水戸黄門」なんかどうですかね
助格のどちらかで使ってください
0827吾輩は名無しである垢版2021/01/13(水) 16:06:09.64ID:SoW7EtV7
ダンカンこの野郎!
0828吾輩は名無しである垢版2021/01/13(水) 16:46:19.49ID:Q8oJ8CJQ
エディマーフィーがルディレイムーア演じたように、たけしの半生をダンカンが演じる6時間ぐらい(完璧版は12時間超)の長編を作ってほしい。
0829脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/13(水) 20:14:01.53ID:++eyPCOw
ペドロ・コスタかワン・ビンに白黒で撮らせますか
で、昔あった、正月に7チャンが12時間の時代劇を放送してた枠を復活させて流してほしい
来年の正月だな
0830脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/13(水) 20:18:11.56ID:++eyPCOw
真に革命的な作品はデレビで流さなければならない

これが俺が時代に突きつけたテーゼです
0832吾輩は名無しである垢版2021/01/13(水) 20:43:20.53ID:Qijc6WOR
ちびっ子集まれ海賊船のエピソードはスティーブンスピルバーグに担当させる。
山田隆夫とガッツ石松の「スピルバーグ組」もここで復活。
0833脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/14(木) 17:54:39.49ID:9W1iBmFB
故宅八郎との「オタクを撲殺するために必要な3本の木製バットについて」と題された未公開の対談が来月号の「Quick Japan」誌に載るんでヨロシク
0835吾輩は名無しである垢版2021/01/14(木) 19:55:28.93ID:pafz9MqT
ガスヴァンサント版「サイコ」のように、戦メリをダンカン主演でテレビリメイクすれば良い。
0836脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/15(金) 13:44:08.18ID:SDAipAbw
ヨノイ役で?
相手役(?)のセリアズ役は時代風潮を考慮して黒人俳優希望
チャドウィック・ボーズマンがよかったんだけど亡くなってしまった
0837吾輩は名無しである垢版2021/01/15(金) 18:10:18.78ID:OsgtZ9H/
間違えた。ハラ軍曹役をダンカンにやらせろ。
0838脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/15(金) 18:30:01.08ID:LLaNdpsn
やりましょう
相手役はチャイルディッシュ・ガンビーノことドナルド・グローヴァーでいいですよ
0840脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/16(土) 14:26:45.02ID:ezYH1Y2X
NHKから今年の紅白の出場依頼がきたんだけども、義太夫のアコギ1本をバックにピンク・フロイドの「デブでよろよろの太陽」を歌ってほしいとのことだった
二つ返事でOKした
0841吾輩は名無しである垢版2021/01/16(土) 18:15:50.72ID:2Bm5nDYf
大島渚は梅垣の顔を見て「まだこんな顔が残っていてくれたとは…」と一方的に感激していた。
0842吾輩は名無しである垢版2021/01/17(日) 09:13:35.52ID:RG/r+IOW
蓮實がオールタイムベスト10に入れてたイワン雷帝って日本で見れないの?
0843吾輩は名無しである垢版2021/01/17(日) 09:14:41.50ID:RG/r+IOW
蓮實重彦のオールタイムベスト10
『ラルジャン』(ロベール・ブレッソン、82)
『捜索者』(ジョン・フォード、56)
『エル』(ブニュエル、52)
『ヴァニナ・ヴァニーニ』(ロッセリーニ、61)
『黄金の馬車』(ルノワール、52)
『イワン雷帝』(エイゼンシュテイン、44)
『東京物語』(小津、53)
『飾窓の女』(ラング、44)
『めまい』(ヒッチコック、58)
『西鶴一代女』(溝口、52)
0845吾輩は名無しである垢版2021/01/18(月) 01:50:24.25ID:mhqLMmuj
ジル・ドゥルーズ(1925年1月18日 - 1995年11月4日)
ビートたけし(1947年1月18日 - )

昭和天皇(1901年4月29日 - 1989年1月7日)
蓮實重彥(1936年4月29日 - )
0846吾輩は名無しである垢版2021/01/18(月) 03:23:59.61ID:P+ADzfJV
リリー某がプロデュースする予定だったみつまジャパンのデビューシングル「俺の女になれよ」の企画が頓挫した理由が知りたい。

ダンカンの持論「どんなブス相手でも、オナニーするよりはマシ」
0848吾輩は名無しである垢版2021/01/18(月) 22:26:21.89ID:P+ADzfJV
本当にアテにしていた存在(きよし、幹子)は矮小化して笑いのネタにし、まるで彼(彼女)らがたけしに全て依存している強欲なお荷物のように世間(あとは高田文夫や軍団クズレ)に思わせ
人格にクセがあっても世渡り上でペコペコしなけりゃならなかった(それもたけしが気弱だから)存在(コーシン、ポール、巨泉、小林信彦、ヤクザなど)は用済みになったら切り捨て、まるで自分が被害者であるかのように悪口を言い広める。
念願だったロック歌うにも野球やるにも素人なので自分より場慣れしてない無能(わざわざ醜い捨て犬拾って人格者を気取れる)を掻き集めた軍団だって、潰しが効かなくなる年齢までほったらかしにしてから棄てた。
他人の嫌な事を面白半分でバラすくせに、愛人のプライバシーやら隠し子の存在については「歯に衣着せぬ」どころか未だにダンマリ。
0849吾輩は名無しである垢版2021/01/19(火) 16:52:37.59ID:txWfu4E3
>>848
講談社フライデー襲撃事件なんて弟子を強制的に巻き込んでるのが最低だよな。たけしのせいで前科がついちゃった弟子が可哀想。
たけしは当時、軍団の人気が予想外に出てきたことを妬んでたという噂があるが。
0850吾輩は名無しである垢版2021/01/19(火) 19:03:08.73ID:6cjiftKA
当時は接待モードだったにせよ蓮實がかっこ悪かったのは
ソナチネ特集での不手際?(座談会の内容についてたけしが根に持ってるだけ)でオフィス北野から関係を切られた「映画芸術」誌に対してインタビューで
「あなたのところは信用してないと言われたんでしょう?(その通りですと言われ)それはわかります。
黒澤明じゃあるまいし映画監督ひとり捕まえられないでどうするんですか?そんな編集者は坊主になれっていうの」
大きなお世話だよ。

ついでに「(石井聰亙について)もう映画を撮るのはやめてプロデューサーに徹した方がいいと思う」なんて(俺も石井岳龍は苦手な監督だが)これも大きなお世話だ。
0851吾輩は名無しである垢版2021/01/19(火) 19:09:05.60ID:6cjiftKA
たけし映画をチクチク批判してる(周防と同様にギャグが物欲しげで野暮ったいなど、言ってる事は当たってる)金井美恵子(相米の映画も嫌い)だが
村上龍の小説について「北野武作品を参考にした方がいいんじゃない?」と言ってた事はある。
0852脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/19(火) 20:28:48.14ID:9AufPGlw
金井美恵子って73歳なんだ
驚き
おばあちゃんやん
(俺の中では)永遠の毒舌ねーちゃんのイメージだからなあ
0853吾輩は名無しである垢版2021/01/19(火) 21:03:48.41ID:6cjiftKA
たけしも1947年生まれ。
ツービート時代のプロフィールでは1949年生まれになっていた。当時の芸人としては売れた時に歳をくい過ぎていたので事務所が配慮したのだろうが
「島田洋七、あいつは歳ごまかしてんだぜ?」
0856吾輩は名無しである垢版2021/01/20(水) 04:12:55.01ID:lEVVuLuv
ハスミンも町山が台頭してから影響力失ったよな
特にマス向けには
0858脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/20(水) 10:56:10.48ID:O3aFUvqx
ポン・ジュノって単なるエンタメ映画作者でしょ
画創(えづく)り的にはまったく見るべきところはないと思うけどなあ
チンカスでしょ
0859脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/20(水) 10:58:23.96ID:O3aFUvqx
ストーリーテリング的な部分で受けてるんだろうけど、そっち方面もまったく面白くない
強い既視感のある話ばっか
0860吾輩は名無しである垢版2021/01/20(水) 11:17:35.20ID:KyRXKgBi
映画研究塾でもポンジュノはフルボッコだったな
俺もグエムルとか最初の襲撃シークエンス以外おもろいとは思わない
0861吾輩は名無しである垢版2021/01/20(水) 11:21:20.60ID:wtR0RaaX
映画観る才能ないよ。君らは
世界で評価されてる監督なんだが
世界の映画評論家と素人の自分、どちらが正しいかわかるよね?
0863脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/20(水) 12:06:20.20ID:Tc34Y1JP
>>861
「世界で評価されてる」
「世界の映画評論家」

とかどうでもいいべ
自分の考えを持てよ
評論家なんて洋の東西を問わずカス
0865脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/20(水) 12:13:09.85ID:Tc34Y1JP
エンタメに特化することに開き直った図々しさが臭すぎる映画秘宝系には特に何も言うことはないなあ
「芸術としての映画」にしか興味のない反動を生きてるんで
0868脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/20(水) 12:23:09.13ID:Tc34Y1JP
ハスミンは文芸批評家としてはそうではないかもしれないが映画批評家としてはBest Critic Alive
0870吾輩は名無しである垢版2021/01/20(水) 19:26:49.28ID:8IMJNpEg
たけしメモの内容はダンカンが書いたもの。
たけしがひたすらダメ出しして何度も書き直させたという。
たけしキャッスルやスポーツ大将の企画はたけし発だと言うし、本人もそれを強調する(色川武大が指摘したように、たけしは手柄を独り占めする傾向が強い)が
いろんな人たちが関わって現実性やバランスを与えて初めて成立したのだろう。
全てはたけしの挑戦状と紙一重なのだ。
番組プロデューサーも「たけしさんの考えたコントはそのままだとなんとも微妙で、正直言って面白くない」と
それまでの通説(放送作家の書いたつまらないコントをたけしがその場でパッと手直しして笑えるものにした)とは反対の証言をしている。
0871吾輩は名無しである垢版2021/01/20(水) 19:35:35.57ID:8IMJNpEg
たけしのコントに僅かでも刺激があったとすれば、本人に不審者性と先行きの読めなさがあったからに過ぎない。
それを差し引いてしまうと全く見るに耐えない。
しかしそれならまだマシな方で、大物タレントとしてすっかり定着した頃のコントとなると
わざわざ古めかしい事をやってのけながら照れ笑いでグダグタにするのが当たり前で
「この俺がこんな事しちゃって!」「オイラ本当に下らない事が好きなんだよなぁ」という自己愛が丸出しになっただけの弛緩した時空間しか提供出来なかった。
それに共鳴したり微笑ましく思ったりする視聴者が大勢いたにせよ、これが笑えるかどうか問われたら彼らも口を濁しただろう。
0872脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/20(水) 19:58:04.72ID:Q+iKqsEV
殿にコントの才能がないのは北野ファンクラブでやってたのを見れば明らかでしょう
あの番組の頃は事故前でギリギリ衰えてなかったからね
ひょうきんは殿がグダグダなのを周囲がアドリブで支えてたから(特にさんま師匠)成立してたんだよね
殿がアドリブで、どころではない

殿の本領はコントではなくフリートーク
これは北野FCの頃ですら面白かった
0873吾輩は名無しである垢版2021/01/20(水) 21:39:14.10ID:8IMJNpEg
客に直接向き合うのではなく馴染みの相手に聞かせる(ような形で客に聞かせる)スタイルでないとひとり喋りも苦手。
所謂「やりとり」もヘタ。
いいとも!の司会のオファーを蹴ったのも当然で、好きでもない有名人たちの相手を満遍なくこなすなんて出来そうもなく
サンマのように「生意気な子役」「調子こいた素人(半素人)の若い女」などを毎週相手にするなんてとても無理。
しかしそれをカモフラージュするのには長けていた。

偽善?的なあったかファミリー路線を裏返しにしただけで、あれほど叩いていた萩本欽一から密かにごっそり借用した手法で「ラジオはともかく、テレビのたけしは座持ちせず精彩に欠ける」と言われた欠点を克服。
座持ちしないというのはやや疑問があり、つまらん番組でもオカマバーの店員並みの気配りと反射神経はあったが、単純な笑いに結びつかないわりに消耗するのでラクしたくなったのだろうか?
0874脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/20(水) 22:38:19.14ID:VQw4ZwSx
不審者性というのは同意だけど、そういう像とは別に今思うとニコニコしてて普通にカッコイイイケメンオジサンみたいな感じの場面も多々あったなと
社交性がないわけではなかった
最近はほとんどテレビ見ないんだけどたまにチラッと見かけると(まる見え?とか?)いつもムスッとつまらなそうな顔してるんだよね
あれはかつての自分の悪い意味での自己模倣にしか見えんなあ
今はむしろニコニコしとくのが“風”な気がするんだけどな
たけしみたいなビッグな(なかば神話上の)人にニコニコされたら若い芸能人の子は喜ぶと思うんだけど
威厳を保つためにムスッとしてるたけしが正しくてこっちが“風”を読み違えてるのかもしれないけど
0875吾輩は名無しである垢版2021/01/21(木) 04:49:09.26ID:/TjgwuT1
ツービート期の首グルングルンやカクカクも異様だったが
刑事ヨロシク最終回で陰茎露出を強いられる辺りの表情や
TVタックル日本映画特集で面と向かって自分を批判する田山力哉に対して臨戦態勢になった時の表情など
本人がみっともなく吹聴している「いったんキレたらヤバい」人というのとはまた別種のヤバさを感じさせた。
ニカウと共演した時や松村にしつこく物真似されるのに不慣れだった頃のなんとも言えないソワソワした表情も特筆すべきだ。
たけしの生態を語る時にここら辺は必ずスルーされるが、気づいてないのか配慮しているのか?
三島のぎこちない滑稽さではなく、深沢のようなものを感じる。
0876吾輩は名無しである垢版2021/01/21(木) 05:29:20.09ID:Nm7J2XMg
>>865
でも町山も宇多丸も元蓮實信者なんだよな
物体Xとスカーフェイスを蓮實が貶してから離反した
0877吾輩は名無しである垢版2021/01/21(木) 05:43:30.82ID:p5JkuUVm
スカーフェイスは映画ってよりPVのような間延びした映像って感じした
ゴットファザーにもウットリしたシーンあるんだけど間延びしてる感はないんだよな

ナルシシズムとどう向き合うのか問題かな

ニューシネマが共感されながらも呆れられるのは自己愛が幼く見えるからだよな
『続・激突』がギリギリ普遍性を持ってる感じで、その他の多くは好きな人は好きな映画って感じ
『ミーンストリート』『レイジングブル』『タクシードライバー』は好きだけどね
0878吾輩は名無しである垢版2021/01/21(木) 05:52:12.31ID:/TjgwuT1
物体Xは黒沢清ら教え子たちも当時から蓮實重彦とは違った感想を抱いていたが、誰も「離反」などしていない。
町山は権威に逆らうやんちゃ息子(実は目立ちたがりの甘えん坊)みたく振る舞いたいからわざわざこんなエピソードを語る。
0879吾輩は名無しである垢版2021/01/21(木) 06:22:17.89ID:p5JkuUVm
阿部和重が『アイズワイドシャット』評で
実際のハリウッドスター夫婦が映画内でリッチ夫婦として出演するから
どうしてもスクリーンに映った情報以外を前提に撮られた映画だと言ってたな

予告編はトムとニコールのセックスを連想させておいて、本編ではあっさりと裏切る演出を
キューブリックは意図的にやってると
0880吾輩は名無しである垢版2021/01/21(木) 06:34:22.72ID:p5JkuUVm
wikiによると田山氏もキッズリターン絶賛となってるから、役者たけしがダメだったのかもね
周りにいる武映画だとdollsだけは好きって人は、役者たけしが、顔が苦手と言ってた
0881吾輩は名無しである垢版2021/01/21(木) 07:09:59.48ID:/TjgwuT1
田山はもともとたけしをかなり評価していた(「日本映画俳優全史・現代篇」での扱いと文章を見よ)。
監督始めた頃から数年のたけしはカメラマン(佐々木原)、脚本家(野沢)らと揉めた際もそうだが
スタッフや評論家らの悪口ばかり(たけし側にかなり問題がある)で気弱でクソな本来の人格が露呈(あるいは暴露され)していた。
0882脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/21(木) 07:13:28.29ID:KpKfAyF2
>>874
自己レス
今の松本人志とさんま師匠なんてさして面白くもない場面でずっとニコニコしてて(松本にもはや人を笑わせる面白さはない)やたらと自分の番組に若い芸能人の子を呼ぶ(というか彼らの番組がヴァラエティ系若手芸能人の登龍門になっている)という二点で延命してるだけだもんなあ
0883脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/21(木) 07:21:47.22ID:utvB5plQ
遊星からはどうでもいいとして、スカーフェイスなんて、アメリカの黒人ラッパーが偏愛するような映画だから
アメリカのラッパーは絶対トリュフォーとかゴダールとかロメールとかエリセとか見ないでしょ
見ても「……」となる
つまりはそういうこと
あれはヒップ・ホップ的観点からは面白い作品かもしれないがそれ以上でも以下でもない
0884脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/21(木) 07:27:46.84ID:zLAQCP28
スカーフェイスとカリートの道って(アメリカの)ラッパーが自分の曲に引用する映画1位2位だから
宇多丸としては譲っちゃうとヒップ・ホッパーの看板降さなくちゃいけなくなるもの
0885脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/21(木) 07:34:49.20ID:zLAQCP28
今も毎週金曜日になるとどこかのラッパーが「トニー・モンタナがどうたら〜」「コカイン・ディールがどうたら〜」「The World Is Yoursがどうたら〜」とか歌ってる大量の曲がドロップされる
0886脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/21(木) 07:42:28.17ID:f0ujr9/T
黒澤明とかゴッドファーザーとかも同じだわな
あれはDQNが好む映画
というかDQN「でも」解る映画
0887脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/21(木) 07:46:35.08ID:+JWPPiQZ
まあ映画秘宝系はDQN「でも」解る映画に特化してるわけでハスミンと比較してどうこうというものじゃない
上下とか優劣ではなくあらかじめ取ってる戦略が違う

田山さんて雑魚だと思ってあんま意識したことないや
おれが意識しなくちゃいけないようなそんな凄い人だったのか
不勉強ですまん
0888脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/21(木) 07:55:07.08ID:+JWPPiQZ
むろん(アメリカの)ラッパー、ヒップ・ホップはリスペクトしてて大好きだけど、スカーフェイスはそんなでもないかな
あれは画(え)の色調が汚いし、パチーノの髪型がノエル・ギャラガーみたいなマッシュルームカットでとてもギャングに見えなくてダサい
カリートはけっこう好き
あれは絵面(えづら)が綺麗だわ
0889吾輩は名無しである垢版2021/01/21(木) 08:01:43.83ID:/TjgwuT1
田山は大した評論家ではない。
推測だが、来日したトリュフォーの前で役に立たない若い通訳を罵倒して自分が直接フランス語でインタビューしたらそれを察したトリュフォーから
「お前のフランス語はまったくわからない」と言われた映画批評家というのは田山ではないかと思う。
0890吾輩は名無しである垢版2021/01/21(木) 08:09:01.07ID:p5JkuUVm
エリセの『エル・スール』は普遍性ありそうだけどね

幼き娘と父で踊ったときの音楽が、思春期を迎えた娘と父で食事をするテーブルの隣室から聞こえてきて
あの時の音楽だと思い出すときにフワッとクレーン・カメラが上がっていくシーン

一本道を自転車で往復するだけで成熟を描いてしまう長回し

「映画的」としか言いようのない表現があるから

ラッパーたちもグッとくるだろうよ
0891脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/21(木) 08:23:34.36ID:+JWPPiQZ
遊星からはあのクリーチャーが変形(?)する造形は確かに凄い
どうやって撮ってるのかねと思う
だからといってそんな入れ込むほどの作品かとも思う
0892脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/21(木) 09:04:09.99ID:+JWPPiQZ
映画秘宝系は要するに「映画はお芸術だけじゃないですよ〜こんな楽しみかた(茶化しかた)もありますよ〜」ということでしょ
あらかじめハスミンのテクストさえまともに読めない層──あるいはハスミン的映画観からちょっと息抜きしたい時──に的を絞ってるんであって、それは大西巨人/絓秀実的に言うと「俗情との結託」以外の何物でもないよね
あらかじめ読者のリテラシーの低さをアテにした戦略なんだから
まともに映画に向き合ってるとは到底言えない
0894脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/21(木) 09:30:22.79ID:+JWPPiQZ
かといって別にハスミンが日本に「(真の意味での)お芸術としての映画を確立した」だとか「芸術至上主義者」であるだとか言いたいわけではない
どちらもある面ではそうなのだが
0895吾輩は名無しである垢版2021/01/21(木) 10:24:09.38ID:OhPEsAc0
蓮実こそ読者を馬鹿にしている
0896吾輩は名無しである垢版2021/01/21(木) 12:01:25.60ID:5UqVo8sD
ゴダの「勝手に」を1月21日にBSプレミアムでやるらしいが、ゴメン、さすがにもう飽きた!
それより「はなればなれに」とか「ウィークエンド」とかやってくれよ。おまえはイルカか、なごり雪ばっかりか?
0897吾輩は名無しである垢版2021/01/21(木) 12:51:04.61ID:p5JkuUVm
みんなはネット配信映画はダメ?
ザ・シネマはここの人たち好きそうだけどね
0898吾輩は名無しである垢版2021/01/21(木) 12:53:01.01ID:p5JkuUVm
勝手に、は10年くらい前に早稲田松竹で、1回くらいはスクリーンで見ておくかと行ったら
青山監督がいて驚いた
0899脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/21(木) 13:08:21.58ID:N47291tD
ゴダールでいまだに美味しいのは商業映画に復帰して以降、つまり『勝手に逃げろ/人生』(80)〜『ヌーヴェルヴァーグ』(90)あたりまでのソニマージュ期の作品かな
あそこらへんはまだ理論的にも実作的にも汲み尽くされていないし超克されていない
また見てもいいかなと思う
60年代と70年代の作品はさすがに後続に焼き直しされ過ぎて新鮮味がなく見るのかったるい
0900脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/21(木) 13:11:07.48ID:N47291tD
60年代の作品が素晴らしくて手法的にいくら模写されようとゴダールのオリジナルに到底及ぶものではないのは間違いないが
0901吾輩は名無しである垢版2021/01/21(木) 13:23:18.54ID:GoYIDna5
>>900
お前のレスは殆どがお前自身の感想に過ぎんだろうが、
蓮實について語るすれだろうに。
幾らお前がおしゃべり好きの変態オカマ野郎としても、
見過ごせん。
まあどうせ、田舎のリサイクル屋の爺だろうが。
殆どオリジナリティもないことを何故、そんなに
しゃべりたいのか、お前より頭のズンと良く
クリエイティヴな俺にはさっぱり分からんw
お前のような変態オカマにはモラルが無い。
そら、自然に背いてるから裏切りは最初から
お前の体内に内蔵されている。
0902脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/21(木) 13:38:01.59ID:N47291tD
>>901
おれは映画とハスミンと殿について語ってるんだが君はおれについてしか語ってないな
おれのファンなのか?
0904脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/21(木) 13:43:25.44ID:N47291tD
>>882
自己レス
たけしフォロワーとした出発した松本は初期はやはり無理に不機嫌そうな顔をしていた
時折それに我慢できず吹き出してしまうのが客の笑いを誘うというのが松本の笑いのパターンの一つとしてあった
0906吾輩は名無しである垢版2021/01/21(木) 13:46:50.42ID:GoYIDna5
>>902
くだらんおしゃべりが好きだよな、お前のような変態オカマはw
0907吾輩は名無しである垢版2021/01/21(木) 13:48:42.30ID:GoYIDna5
>>905
お前のようなオカマは無駄口が好きなんだ。
とにかくしゃべるのが好き。
0908吾輩は名無しである垢版2021/01/21(木) 13:57:00.66ID:gc/k9fc7
蓮実の息子は早死にのオカマ
0909吾輩は名無しである垢版2021/01/21(木) 13:59:12.56ID:gc/k9fc7
そういや蓮実ってキリスト教信者?
奥さんベルギーだし立教大学にいたし
0911脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/21(木) 14:13:15.14ID:N47291tD
ハスミンは右だから神道だよ
自分の家の諱(いみな)で「重」の字を世襲したり息子に「臣」の字の偏諱(へんき)を付けたり(何に対しての「臣下」かわかるよな?)、今時自分の小説に華族(なんとか伯爵とか子爵とか)を出すような人だから
三島じゃないんだからさ
ゴリゴリだよ
0912脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/21(木) 14:15:16.82ID:N47291tD
あとかたくなに自分の名前に旧漢字を用いたりさ
丸谷才一なんかよりはるかにゴリゴリの保守だから
0913吾輩は名無しである垢版2021/01/21(木) 14:20:45.48ID:5UqVo8sD
まあ、ベタな言い方すればブルジョア育ちのボンボンだし、あの世代の人は特に映画好きじゃなくても映画をたくさん見てきた世代だからな
0914吾輩は名無しである垢版2021/01/21(木) 14:24:41.12ID:BbJEHY+m
大江が映画に詳しくないのは、だから驚くべきこと
0915脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/21(木) 14:44:30.75ID:dGwRJbZV
大江はおぼっちゃんといっても愛媛の山奥育ちだから仕方ない
ブルジョワだけど山形のカッペの丸谷才一もそうだけど東京生まれお芸術育ち上品な奴は大体友達のハスミンには敵わない部分はある
なかんずく、当時のカッペには映画はわからない
地方のおぼっちゃんをシネフィルにしたのはハスミンの立教での講座以降でしょ
小津は三重の出身だけど
0917吾輩は名無しである垢版2021/01/21(木) 14:54:45.54ID:p5JkuUVm
映画は都市のメディアではあったでしょ

『この世界の片隅に』でも都市部と農村部で文化資本に雲泥の差があったのが描かれてた

ビデオからDVDに変わっていったゼロ年代でも、東京においてすらTSUTAYAのアーカイブスに差があって
ある種の映画は新宿のTSUTAYAじゃなければ借りれないことは普通にあった

武も、どんな映画が評価されてるかでその国の文化の成熟がわかる、なんて言ってた
0918吾輩は名無しである垢版2021/01/21(木) 15:46:32.03ID:ujdRBAei
1925~1945年生まれの都市ブルジョワジーの子弟=たくさん映画を視る人達、
というのが、いかにも中産階級的な、実体験のなさからくる幻想だろう。
その種の人たちは、映画も見るにしても、それよりも、むしろ演劇を見るほうが先である。
三、四歳のころからおばあさんに連れられて歌舞伎を見に行っていた、
なんていうのが本筋。
0919脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/21(木) 15:47:54.71ID:vRwjQRlm
伯爵夫人の解説を書いてる戦前生まれの筒井康隆は幼少期からかなりの映画好きみたいだけど大阪市という大都市のブルジョワ家庭の出だからでしょう
田舎では物理的に映画を見ることができなかったんじゃないかな
大西巨人なんかもかなり映画を見てたみたいだけど福岡市ぐらいの大きな地方都市だとそれなりに映画が掛かっていたのが伺える
0920吾輩は名無しである垢版2021/01/21(木) 15:51:11.63ID:ujdRBAei
たとえば、三島由紀夫の初等科からの同級生で、蓮実重彦の先輩であるような↓の人がそうである。

永山 武臣(ながやま たけおみ、1925年(大正14年)8月30日[1] - 2006年(平成18年)12月13日[2])は、日本の実業家。松竹社長・会長。
0921吾輩は名無しである垢版2021/01/21(木) 15:52:25.89ID:p5JkuUVm
昭和一桁世代と焼け跡世代を十把一絡げにして
実体験重視の反知性主義が何か言ってるw
0922脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/21(木) 15:54:23.14ID:WN6rWAA3
いやでも当時は映画が花形産業だから地方の辺鄙な県庁所在地とか県内で5番目とかの小〜中堅都市とかでも映画は掛かっていたのかもしれない
そのへんは実証的に検証され尽くしてるだろうが当方勉強不足でよくわからない
0923吾輩は名無しである垢版2021/01/21(木) 15:55:56.60ID:ujdRBAei
映画みたいな一般大衆の娯楽を鑑賞することが、かつての「都市ブルジョワジーの特権」のように臆面もなく思っていられる人というのは、一体どういう人たちなのでしょうか。
おじいさんが東京下町の職人さんか何かで、お父さんが親戚中ではじめて高等教育を受けた下級公務員とか、そういう人たちでしょうか。
0925吾輩は名無しである垢版2021/01/21(木) 16:00:31.53ID:XFwk3hWx
世間ばかりかマスコミ関係者までもが、たけしと森が広めたデマ(当時の映画雑誌をぜんぶ読んでみろ)を鵜呑みにしているのが解せない。
その被害者に森(そして幹子)まで含まれるようになるとは予想出来なかったが…
0926脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/21(木) 16:02:33.81ID:MuP9R2zt
おれが育った地方の20万都市は少林寺三十六房とかビーバップとかダイ・ハードは来たけどもことの次第とか恐怖分子は見れなかったもの
0927吾輩は名無しである垢版2021/01/21(木) 16:07:17.69ID:ujdRBAei
歌舞伎をみる家の子弟が「おぼっちゃん」?、
あきれけえーるたあこれがことだァ

ただ「みる」のじゃなく、歌舞伎俳優を後援しているような家、
ようするにごひいき筋の子弟を「おぼっちゃん」というのです。
0928吾輩は名無しである垢版2021/01/21(木) 16:24:52.48ID:XFwk3hWx
三十六房にはリアルタイムで感化されたが、同級生より精神的に幼稚だった頃の恥ずかしくも懐かしい思い出に過ぎず
ウータンが出てきた時に「こいつら俺たちと同じだ!」なんて思ったりはしなかった。
こういうことを鼻息荒くして書きそうなのが町山。煽動家としても蓮實重彦の足元にも及ばない。
0929吾輩は名無しである垢版2021/01/21(木) 16:43:39.36ID:XFwk3hWx
東映実録ヤクザ映画を観た帰りに肩をいからせ劇場から出てくる客を目撃するほどジジイではないが
そういった要素の残滓がビーバップでは残っており、脇役の物真似して凄んでヤンキー仲間を笑わせてる(あんまりしつこいのでしまいにはそいつらも飽きてたが)同級生なんかはいた。
こうしたまるでバカみたいな効果も映画の持つ力とは言える。
0930吾輩は名無しである垢版2021/01/21(木) 16:50:47.25ID:ujdRBAei
蓮実重彦先生は、
上記の永山武臣さんと三島由紀夫先生の中間くらいの階層出の人なのですよ。
それが、1970年代から主流になった大衆消費主義文化に合わせて、
「庶民派」のイデオローグを演じていただけなのです。
それでも、年取って、たいがい地金が出てきて、「伯爵夫人」なんて
古巣のほうに戻っちゃった、ということではないでしょうか。
0931吾輩は名無しである垢版2021/01/21(木) 16:56:07.92ID:5UqVo8sD
まあ、俺サマもブルジョアではないが一応医者の息子で、ついでに言うと母親も薬剤師なんだが、映画のために毎日2時間使うヒマ人ではなかったぞなもしかしてー
0932脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/21(木) 17:21:46.12ID:1fXupBcY
×地方の20万都市
○地方の25万都市(今はもう少し多い)

で、その田吾作のおれにことの次第とか恐怖分子とか夜の人々とかエルを見るチャンスを与えてくれたのがハスミンとハスミン率いる蓮實軍団(故柴田駿さんとか山田宏一氏とか山根貞男氏とかそのほか弟子筋の論客含む)なのであってね
そういう状況というか空間というか映画環境を醸成してくれたからこそハスミンをリスペクトしてやまないわけですよ
町山氏や宮台氏や浅田氏(ですら)そんな力業を行う才能も嗅覚も実行力もなかったでしょう
ほんと、ハスミンと柴田さんには足向けて眠れないよね
向けるけど
0934脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/21(木) 17:29:35.23ID:1fXupBcY
>>928
三十六坊は子供心に面白かったけど15年ぐらい前に再現したらそれほどでもなかった
あの池を飛び越える最初の最初の房がピークだった
ウーの人たちが(というかRZAが?)フェイヴァリットに挙げる「五毒拳」も同時期に初見したけど、なんか間の抜けた映画だった(嫌いじゃないけど)
0936吾輩は名無しである垢版2021/01/21(木) 17:41:28.97ID:XFwk3hWx
特定の音楽に慣れたあとで、それまで退屈だったり無関心だったりした音楽に興味持ったり良いと思えたりする事はよくあるが
例えば50年代ハリウッドB級映画をある程度観たあとで、それと同じような体験をしたことは少なくない。
しかしそれが世界(その他)にとって「良い事」なのかどうかはわからない。
「とにかくどっぷりハマれ!」という、思考停止したロック(その他)野郎の言い草とどう違うのか?


「そんなのエロゲーや萌えアニメに置き換えても通じるだろ!」と東浩紀(こんな顔で人様にものを言えると思ってる事が大きな間違いなのだが…)なら抗議しそうだ。
0937吾輩は名無しである垢版2021/01/21(木) 17:48:29.38ID:Qf0R6GND
何か根本的な勘違いがあると思うが、映画を観るのは高尚な娯楽じゃないぞ。
一時期高橋源一郎が少女漫画を膨大に読んでいたのが蓮実の在り方に一番近い
0938吾輩は名無しである垢版2021/01/21(木) 17:52:51.20ID:5UqVo8sD
あと、淀川長治も裕福な家だぞ。
それこそ芝居好きで役者の物真似して家族を笑わせてたとか
0939吾輩は名無しである垢版2021/01/21(木) 17:57:12.80ID:OhPEsAc0
裕福だか上層ではない
0940吾輩は名無しである垢版2021/01/21(木) 18:03:05.98ID:Qf0R6GND
だか→だが
0941吾輩は名無しである垢版2021/01/21(木) 18:10:36.67ID:ujdRBAei
淀川長治は、大きな女郎屋の息子だ。
(淀川氏本人は、「実家は置き屋」といっていたが、その実態は「置き芸者」といわれるような売春婦を大勢抱えていたもので、
通常の芸者置き屋とは違う)
富裕層であり、生活水準や社交の面ではブルジョワジーと変わりないが、どうじに賤業従事者の下層階級でもある、
という矛盾した層の出身である。
ちなみに、それは、美輪明宏、桂歌丸、などとほぼ同じである。
0942脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/21(木) 18:11:25.87ID:1fXupBcY
ハスミンがやったことは両義的で、それまであった芸術派、教条的な左翼映画観や、ハスミンに言わせると不十分な映画史的知識に基づいた映画史観的映画論、それらに対しては本人としては正しい映画史的知識とフローベールとか当時のフランス現代哲学の手法を織り込んだ理論を突きつけて、
一方では難しい哲学書を読むのはかったるいけど、映画を見て語るのはなにやら哲学的でかっこいいと、立教の地方出の少年たちに代表されるような当時のトンガリたい若者たちに思わせた
お芸術としての映画とポップでカウンターとしての映画という一見対立するような立場を両面で確立した
どちらも根っ子にあるのは映画を見るのは気持ちいい、快楽だ、というのがその姿勢からほの見えたからあれだけ受けた
0943吾輩は名無しである垢版2021/01/21(木) 18:13:59.19ID:OhPEsAc0
なぜエロゲではそれが出来なかったのか
0944脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/21(木) 18:27:52.17ID:1fXupBcY
町山氏なんかがやってるのは、お芸術でもポップな哲学の路線でもない、第三の道、「オモシロ・エンチクロペディ(面白大百科)」的な路線でしょ
今はこれが時代の風潮に合っている
0945吾輩は名無しである垢版2021/01/21(木) 18:45:11.17ID:5UqVo8sD
むかし、古本屋で手にいれた「映画芸術 1978年8月号・映芸ベストテン'64〜'76ワーストも含む」という雑誌を持ってるんだが、学生運動もとっくに下火になってた78年に映画雑誌はこんなに左翼がかってたのかとビックリしたよ。書き手の中には蓮實もいるし、山根貞男、荒井晴彦、渡辺武信、磯田光一もいるでよ。あ、蓮實は短い鈴木則文論を書いてるな。鈴木の「エロ将軍と二十一人の愛妾」を「途方もない傑作」や言うてはるわ。
この頃の邦画は今村昌平と大島渚が人気あったようだ。
0947吾輩は名無しである垢版2021/01/21(木) 19:26:16.38ID:zeWHjBN4
エロ将軍をベスト1にしてた頃の蓮實重彦は良かった
なんて言う町山は本当によくわかってないのか意図的に「権威」蓮實にも過激?で非オシャレな時代があったと広めたいのか知らないが
あの作品がすごいのは快楽を与えるからではなく、ひたすら胸糞悪いものを知的遊戯や悪意なし(則文には常に俗なサービス精神やそれなりの反骨精神があるにせよ、ここでは何かがズレてしまった)に提供してることであり
批評家時代のトリュフォーが否定した露悪的文芸作品の数々や、パゾリーニ、ハネケ、フォン=トリアーらの作品のようなものに対して(則文はそんな事考えてない)ホンマモンに位置する。
再び観たいとはいえ思わない作品だが、貴重と言われれば貴重。
海外の俗悪ポルノ(俺はここら辺に詳しいわけではない)の寒々しさともまた違う。
0948吾輩は名無しである垢版2021/01/21(木) 19:29:44.56ID:zeWHjBN4
つまり、過激ブリッコはカッコ悪いですということ。
たけしはこの境地に達する事なく人生を終えるだろう。
0949脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/21(木) 19:42:08.53ID:byq2Xon/
>パゾリーニ、ハネケ、フォン=トリアーら

このラインわかるわ〜
不思議だったのはカイエジャポンがトリアーをやたらと評価してたこと
ガキンチョ心に大丈夫か、この人たち?と思ってた
ハネケはハマってしまって中期までの作品は全部見てしまった
0950吾輩は名無しである垢版2021/01/21(木) 19:47:23.82ID:OhPEsAc0
>>947
前も書いたけど、蓮実はギャグ以外は「浴びるほど映画を観たら誰だってそう思うでしょ」ということしか言わない。
0951脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/21(木) 19:55:32.08ID:byq2Xon/
朦朧としてれば光と陰の映画だと勘違いしてたんかな

あの時期やたらと朦朧としたエログロスキャンダル映画みたいなのが流行ったよね
ヴァン・サントの三部作とかミリオンダラーとかも含めて
0953脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/21(木) 20:19:11.46ID:byq2Xon/
そういえば田山氏の外国映画を紹介した二巻本の文庫を持ってた気がしたんだけど、この人ポルノ映画に点が甘いな、と思った記憶がある
O嬢とかあの手のやつ
もしかしたら別の人の本かも
0954脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/21(木) 20:41:08.17ID:tUsqrUNn
>>951
自己レス
たいていがバッド・エンドの後味悪いやつ
さすがにミリオンダラーはかすかな清涼感があったが
0955吾輩は名無しである垢版2021/01/21(木) 20:46:56.12ID:ujdRBAei
937ID:Qf0R6GNDの方のおっしゃったことに違いが、
大衆消費を目的として制作された複製芸術を鑑賞することが、なんらかのステイタスを形成するというようなことは、
消費社会のモノカルチャーに洗脳された結果としての錯覚でしかない、という点をおさえて話をすべきだと思う。
0956吾輩は名無しである垢版2021/01/21(木) 21:05:39.82ID:ujdRBAei
蓮実重彦の功のほうをいう方は多いので、あえて罪のほうを言わせていただけば、
シネフィル作家主義というものが蔓延することによって、
ただでさえ弱かった日本映画は、
いっそうの壊滅的なダメージを受けたということがあると思う。
たんじゅんにいえば、日本では、映画の体をなした、まともな映画が、ほぼつくれなくなった、ということである。
映画はべつに映画監督単独の創作物ではないにもかかわらず、
その種の幻想を、一部のファンのみならず、
映画製作関係者にも与えてしまったということの罪は大きい。

思想的には、「作者の死」(バルト)や「制作の複数性」(ドゥルーズ)
なというような考え方をよしとしていたにもかかわらず、蓮実重彦は、
こと映画に関しては、作家主義の立場を、直接、間接に、主張してきた。
なお、その種の「作家主義」というのは、
デカルトの「方法序説」の冒頭を読めばわかるように、
蓮実先生がその紹介者の一人であるところのフランス現代思想が、
もっぱら仮想的にしていたデカルト主義です。
0957吾輩は名無しである垢版2021/01/21(木) 21:08:00.01ID:ujdRBAei

仮想的×
仮想敵〇
0958吾輩は名無しである垢版2021/01/21(木) 21:37:22.99ID:ujdRBAei
955の訂正

937ID:Qf0R6GNDの方のおっしゃったことに違いが×
937ID:Qf0R6GNDの方のおっしゃったことに近いが〇
0959脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/21(木) 22:00:59.40ID:l6HLWicq
ハスミンはバルトの人にとどまっていて、デリダの人、あるいはドゥルーズの人になりきれなかったのが世代的な限界だったのかもね
最近も本屋でバルトに思いを寄せた文章を見かけて驚いた
2020年にバルトか、と
0960吾輩は名無しである垢版2021/01/21(木) 22:21:14.89ID:ujdRBAei
ひとたび「作者」が遠ざけられると、テクストを<解読する>という意図は、まったく無用になる。あるテクストにある「作者」をあてがうことは、そのテクストに歯止めをかけることであり、ある記号内容を与えることであり、エクリチュールを閉ざすことである。このような考え方は、批評にとって実に好都合である。そこで、批評は、作品の背後に「作者」(または、それと三位一体のもの、つまり社会、歴史、心理、自由)を発見することを重要な任務としたがる。「作者」が見出されれば、テクストは<説明>され、批評家は勝ったことになるのだ。したがって、「作者」の支配する時代が、歴史的に、「批評」の支配する時代でもあったことは少しも驚くにあたらないが、しかしまた批評が(たとえ新しい批評であっても)、今日、「作者」とともにゆさぶられていても少しも驚くにあたらない。(ロラン・バルト「作者の死」、『物語の構造分析』p.87、訳文は一部修正、太字は引用者)
0961吾輩は名無しである垢版2021/01/21(木) 22:24:51.47ID:OhPEsAc0
本当は批評というのは作品を発表する前に内輪でやるものだからな
0962吾輩は名無しである垢版2021/01/21(木) 22:27:02.14ID:ujdRBAei
作家主義とはトリュフォーを中心とする映画監督・批評家らがフランスですすめた映画批評の方法論で、
映画が「映画監督」という一人の個人の創造性・独創性によってつくりだされることを重視する
(Wikipedia「作家主義」から)
0963脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/21(木) 22:48:55.49ID:l6HLWicq
>>960
これはもう当たり前すぎてなんの鮮度もないよね
バルトさんには悪いけど、これはもう完全な前提的な認識というか、フツーすぎることになってる
最初に唱えたのがバルトさんにせよ
0967脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/22(金) 01:25:43.00ID:ajaUsR4/
オラが街にもライミの死霊のはらわた2は来たんだけども80年代はホラー映画ブームだったからこれもポスター等で怖い作品だと喧伝されてて実際見てみるとなんか違うなと思いつつ怖がらないといけないのかなと思いつつ見てたんだけどのちに見直したらやはりコメディ映画だったという
ちょっと思い出してしまったどうでもいい話
0968独り言\(^o^)/ ◆rI5oCip.d6 垢版2021/01/22(金) 02:34:44.71ID:zAET9h4K
>>956
蓮實も昔から「日本におけるプロデューサーの不在」「撮影所システムの崩壊」「日本映画の
技術の衰退」について語ってはきたんだけどね。

実のところ、70年代以降〜現在迄の日本映画の衰退には幾つも理由があって。
これも書き出すと長くなってしまうのでここでは略。

例えば映画秘宝系の連中が執拗に拡散する紋切型が「TV局と芸能事務所が日本映画を
駄目にした!」だけど、「映画通」が礼賛するような「作家」的監督も結局はTV局に
出資して貰い有名事務所所属の有名タレントを使っているわけで、もうこれ自体が既に
何の根拠もない話なんだよなあ、、

蓮實はさすがに馬鹿ではないので前述の様なプロデューサー・撮影所の不在程度は分かっている
んだけど、それでも少し目立つ個々の作品・作家があると大袈裟に持ち上げてしまい、
そこで結果的に過剰な「作家主義」の幻想を流布してしまうんだよねえ、、

ここ30年程の日本映画をたまに観ると「ここもう少しシナリオを練ってお金を掛けて
いればなあ」「ここ無駄だから編集で切ればいいのになあ」という部分が多くてねえ、、
要するに日本映画の絶望的な予算不足とプロデューサーの不在という事だけどねえ、、
0969独り言\(^o^)/ ◆rI5oCip.d6 垢版2021/01/22(金) 02:35:30.53ID:zAET9h4K
>日本では、映画の体をなした、まともな映画が、ほぼつくれなくなった

そんなの70年代には既にそうだったんですよ。要するに日活ロマンポルノに象徴される
日本映画の現場の絶望的な低予算化という事ですけど。
元五社の日活撮影所がロマンポルノと称して低予算映画の制作に堂々と乗り出した、そこで
プロデューサーたちは「日活の現場は低予算であそこまでやるんだ、おまえらも出来ない
筈はない」と監督に言ってしまえる様になった。

蓮實もバカじゃないからロマンポルノが所詮は撮影所崩壊期の仇花程度は分かっている
わけですけど、映画史家などは真顔でロマンポルノの素晴らしさなどと語ってしまう。

自分も昔はそっちの方でしたが、(もちろん個々の監督・作品は評価するにせよ)
もはやロマンポルノは日本映画低予算化のパンドラの箱を開いた諸悪の根源だったと
断じざるを得ない。

一方でたまに「大作」が作られても(特にバブル期など)出資スポンサーの前売買取に
依存した弛緩した作品だったりしたわけで(実際の劇場はガラガラでも構わない映画など
作り手の勘を鈍らせるだけだった)
あるいは「大作」と称して本来はその予算では不可能なスケールの映画を現場の無理で
強引に作ってしまう。今のナントカ剣心とかが完全にそれでしょ?

日本映画はカネがなくて地獄、たまに(日本映画としては)カネを掛けても地獄、
どん詰まりの地獄なのよ。何処にも出口なんかありはしないんだよ。
0970吾輩は名無しである垢版2021/01/22(金) 03:56:09.99ID:YyQFHVD3
ハスミンもリドリースコットを理解できていないのが昔の人間ってカンジ
0971吾輩は名無しである垢版2021/01/22(金) 04:25:08.97ID:pTh6qT14
リドリーは
ブレードランナーの自己解説聞いてもブレランの魅力がわかってなくて
たまたま撮れてしまった映画だったことがバレてしまったしね(加藤幹郎も言ってたけど)

リドリーはブレラン以外に見るに値する映画があったっけ?

それよりトニースコットの評価が遅かったのが昔の人って感じがした

蓮実エピゴーネンの藤井仁子の方がよほど早く反応していた
0973脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/22(金) 08:20:19.22ID:BHEXW2A1
昨日は殿譲りのマシンガントークでしゃべりすぎてしまった
お口にチャック(by さんま師匠)せねば
0974脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/22(金) 08:51:26.29ID:BHEXW2A1
本当は映画は今はあまり興味ないんすよ
文学もだけど
時代が歳を取るより先に自分が歳を取り過ぎてしまった
もう疲れたねや今時映画って
0975脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/22(金) 08:52:07.04ID:BHEXW2A1
本当は映画は今はあまり興味ないんすよ
文学もだけど
時代が歳を取るより先に自分が歳を取り過ぎてしまった
もう疲れたねや
今時映画って
0976脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/22(金) 08:53:39.24ID:BHEXW2A1
ハスミンも若い時分ほどは今は映画に対する熱情は失ってしまってると思う
誰しもが、老い、疲れる
0977脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/22(金) 08:57:08.58ID:BHEXW2A1
映画というジャンルが老い過ぎてしまった
断末魔の叫びすら上げるのを通り越して
若者たちよ、老いるな、ポン・ジュノが詰まらないなどと抜かすジジイは蹴散らせ、自分たちの世代のゴダールとハスミンを見い出せ
0981吾輩は名無しである垢版2021/01/22(金) 20:18:00.10ID:DNztl+d1
浦沢直樹と稲中のファンだしな。
0982吾輩は名無しである垢版2021/01/23(土) 05:06:32.15ID:ROeGm+2B
何を好むかと才能は関係ない。
侯孝賢はモーリスピアラを、エドワードヤンはヴェルナーヘルツォークを尊敬している。
0984吾輩は名無しである垢版2021/01/23(土) 07:28:31.71ID:lW6+bYd6
>>960
それが行き着くところってこのスレみたいな垂れ流しでしかないよね
みんな垂れ流すようになっている現代ではもう無効でしょ
対象を肴におしゃべりしてる匿名の俺を聞いてくれこそもういらんで
どうでもいい
0985脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/23(土) 07:39:16.36ID:4cOLaaUK
まあそう力むなって
上に名前が出てるけど映画なんてホウ・シャオシェンとエドワード・ヤンあたりで終わってるんだから
もうこの二人よりいい映画を作るなんて無理なんだから
黒沢清でも無理だよ
0988脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/23(土) 07:43:03.96ID:4cOLaaUK
もう映画という表現形式はホウ・シャオシェンとエドワード・ヤンによって極限にまで到達してしまった
0991脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/23(土) 07:54:34.48ID:4cOLaaUK
ホウ・シャオシェンはエドワード・ヤンと較べると二段くらい落ちるけど
エドワード・ヤンが最高だな
ゴダールを超えられたら唯一人の男だな
0993脈打つダンカン ◆EYkEB8c4.. 垢版2021/01/23(土) 08:01:11.90ID:4cOLaaUK
殿が全然盛り上がってない時に「盛り上がって参りました」って言うのを多用してた時期があってそれはシニシズムなんだろうけど悪いけど寒かった
0996吾輩は名無しである垢版2021/01/23(土) 08:07:45.90ID:KE9/hapj
エドワード・ヤンは享年59か、相米慎二の53歳ほどではないものの早逝だったね

侯孝賢はまだまだここからやろ
1000吾輩は名無しである垢版2021/01/23(土) 08:15:11.87ID:m9pZMLVZ
うんこトーク終了
続きは>>998
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