アルベール・カミュ【不条理】

**吾輩は名無しである** · 2020/04/07(火) 12:38:48.77

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1284024327/

**吾輩は名無しである** · 2020/04/08(水) 16:46:18.65

　新潮社は8日、新型コロナウイルス感染拡大を受け人気に火が付いた文豪カミュの小説「ペスト」が、発行100万部を突破したと発表した。

**吾輩は名無しである** · 2020/04/09(木) 02:10:19.67

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200408/k10012376431000.html
カミュの「ペスト」累計100万部突破新型コロナ拡大で再び注目
4月8日 20時46分

新型コロナウイルスの感染拡大が続く中、感染症の広がる社会を舞台にした
フランスの作家、カミュのおよそ70年前の小説『ペスト』に再び注目が集まり、
日本国内の文庫版はこの２か月で15万部余りが増刷されて、
累計発行部数が100万部を突破しました。

『ペスト』はフランスのノーベル文学賞作家、アルベール・カミュが1947年に発表した長編小説で、
ペストの感染が広がって外部と遮断された社会の中で
感染症という見えない敵と闘う市民の姿を描いています。

日本では1969年から文庫版が刊行されていますが、版元の新潮社によりますと、
新型コロナウイルスの感染拡大以降、書店からの注文が急増していて、
ことし２月から今月７日までに７回、合わせて15万4000部が増刷され、
累計発行部数は104万部に達したということです。

ここ20年ほどは平均で年間5000部ほどの増刷ペースだったということで、
この２か月でこれまでの30年分に当たる増刷が行われた計算になります。

小説には感染拡大による行政や経済の混乱や、
封鎖された都市を描写した「それは自宅への流刑であった」という表現など、
今の状況にも通じる描写が見られ、再び注目が集まる理由について
新潮社は「突然降りかかった災厄や大きな困難に直面したときに、
人間はどう振るまい、いかに生きるべきかを問いかけているからではないか」と分析しています。

**吾輩は名無しである** · 2020/04/09(木) 09:51:22.29

「逆にその時刻は、閉ざされてひっそりとした市中に、うつろなものを響かせた。
幸福だった季節のその銅色の輝きは失われてしまった。ペストの日ざしは、あらゆる
色彩を消し、あらゆる喜びを追い払ってしまったのである。」
アルベール・カミュ『ペスト』宮崎嶺雄訳

**吾輩は名無しである** · 2020/04/12(日) 11:30:16.81

『ペスト』Amazonのレビューで翻訳への不満が多い
日本語訳はこれまで何故か宮崎嶺雄訳しかなかった
NHKの紹介番組に出演した中条省平が新訳を出せばいい

**吾輩は名無しである** · 2020/04/12(日) 16:53:05.17

あげ。

**吾輩は名無しである** · 2020/04/12(日) 19:58:06.28

ちょっと訳が古いよな

https://i.imgur.com/IM28JOq.jpg

**吾輩は名無しである** · 2020/04/14(火) 15:31:19.16

白の闇
ジョゼ・サラマーゴ著
雨沢　泰訳。。。河出文庫文庫 ● 424ページ

ミルク色の海」が感染していく。善意と悪意の狭間で人間の価値が試される。
ノーベル賞作家が、「真に恐ろしい暴力的な状況」に挑み、世界を震撼させた傑作長篇。

**吾輩は名無しである** · 2020/04/14(火) 16:33:37.68

ある男が突然、失明した。視界がまっ白になる病気。原因不明のまま、伝染病のように感染は広がってゆく。政府はかつての精神病院を収容所にして、
患者の隔離をはじめる。そこでは、秩序が崩壊し、人間の本性がむきだしになってゆく。
阿鼻叫喚の世界。やがて国中が目の見えなくなる病気に侵されて…。圧倒的な空想力で描かれる現代の寓話。ヨーロッパで最も独創的な作家の衝撃的作品。1998年ノーベル文学賞受賞者・サラマーゴの最高傑作

**吾輩は名無しである** · 2020/04/15(水) 04:16:47.66

「ペスト」は勝者なき戦いだった
しかしコロナは人類に勝利の感覚を与えるだろう

**吾輩は名無しである** · 2020/04/17(金) 23:45:11.28

なんだか洋書の和訳って回りくどい表現多くて読みづれえな。

したがってこの町で人々が愛し合う様子を描く必要は必ずしも必要ではない(キリッ

はぁ！？！？意味わっかんねえ

**吾輩は名無しである** · 2020/04/18(土) 09:11:12.32

昔、読んだが、当時、とても感動したことを覚えている。
本のうしろの解説に、「主題が分かりにくい、著者は何をいいたいのかが、
今一つ」的なことが書いてあったが、解説者がだめなだけだな。
皆が団結してペストと闘いながらも歯が抜けるように次々に人が
死んでいく様子が描かれていたと思う

**吾輩は名無しである** · 2020/04/21(火) 06:23:47.22

ペスト、読み終わったよ
大昔読んだので二周目
やはりわかりにくいところがあるので
三週目に入る

**吾輩は名無しである** · 2020/04/21(火) 06:24:56.71

三周目だ

**吾輩は名無しである** · 2020/04/21(火) 10:33:51.56

カミュって頭悪いんじゃね？
自己満の文体にイライラする

**吾輩は名無しである** · 2020/04/22(水) 05:29:59.95

確かにいらいらする

**吾輩は名無しである** · 2020/04/22(水) 12:58:01.00

やたら「鼠蹊部」っていう単語が出てきて、
エロマッサージ屋に行きたい衝動に駆られる。

**吾輩は名無しである** · 2020/04/23(木) 02:15:28.07

https://news.nicovideo.jp/watch/nw7088942
コロナ感染拡大の今を予言したと話題の小説『ペスト』、ウィルスと闘う方法は"誠実"
2020/04/22 02:50

**吾輩は名無しである** · 2020/04/23(木) 02:17:19.53

https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202004/0013277890.shtml
2020/4/17 15:00神戸新聞NEXT
コロナ禍、関心高まる感染症の本　カミュ「ペスト」反響

**吾輩は名無しである** · 2020/04/24(金) 03:45:07.27

『ペスト』の語り手が、まさかコタールだったとはな。

**吾輩は名無しである** · 2020/04/24(金) 04:34:31.14

コタールってペストで儲けてた人でしたっけ？

**吾輩は名無しである** · 2020/04/24(金) 08:53:24.02

壮大なネタバレをありがとう

**吾輩は名無しである** · 2020/04/24(金) 09:32:14.70

>>22
どういたしまし。

**吾輩は名無しである** · 2020/04/24(金) 12:07:41.36

たとえ人生が理不尽なものであったとしても誠実であり続けるのが大事だと思った。

**吾輩は名無しである** · 2020/04/24(金) 12:46:46.50

>>24
更生したのなら、カミュも喜んでいるぞ

**吾輩は名無しである** · 2020/04/27(月) 14:54:44.91

そろそろ新訳が出て欲しい。

**吾輩は名無しである** · 2020/04/27(月) 17:56:03.15

ペスト菌、まだ13%しか読んでないけどもうしんどい。
会話の内容とか誰が喋ってんのかわからないことが多々あるし、言葉の使い方が意味不なことが頻繁。

**吾輩は名無しである** · 2020/04/27(月) 17:58:42.16

試し読みって大事だよ
翻訳モノの場合は特に

**吾輩は名無しである** · 2020/04/27(月) 18:21:37.25

>>28
お試しダウンロードしたんだけどね、読みづらいのはわかってた。
でもよく知られた名作(?)だし、読まなきゃみたいな義務感でkindleにて購入。

どうでもいいことだけど、アルベールってセイン・カミュの大叔父なんだね。

**吾輩は名無しである** · 2020/04/27(月) 18:26:04.67

名作なんざ山ほど他にあるからな
所詮文学だしつまらなかったらスルーに限る

**吾輩は名無しである** · 2020/04/28(火) 14:48:43.55

今、とても読まれている。

**吾輩は名無しである** · 2020/04/28(火) 15:43:28.92

この本への興味関心の感染力の方がコロナより強い。
と筆者は思った。

**吾輩は名無しである** · 2020/04/29(水) 12:00:39.16

アルベール・カミュは、その著書『ペスト』において、「ペスト菌は死ぬことも消えることもない」と言っています。

カミュがペスト菌という言葉で表現しようとしたのは、ナチスに代表される管理国家です。「それは、ナチスが消えても、なおかつ世界から消えることはない」というのが、カミュの警告なのです。

カミュのこの予言が現代の世界における最も基本的な問いであることを、われわれはいま、思い知らされています。

**吾輩は名無しである** · 2020/04/29(水) 12:35:31.72

カミュの文体難しすぎ

**吾輩は名無しである** · 2020/04/29(水) 12:55:45.49

確かにシナペストが猛威を奮っている。

**吾輩は名無しである** · 2020/04/29(水) 13:30:59.20

>>34
難解な文体は精神を鍛える

学術 · 2020/04/30(木) 12:30:14.27

死ぬことも消えることもない生命体はいない。ペストが若いだけだ。

学術 · 2020/04/30(木) 12:30:50.01

カミュぐらいで難しいのか。もっと難しいの選ぶといいぞ。

**吾輩は名無しである** · 2020/04/30(木) 13:17:06.24

>>34
翻訳はあまり良くないとは思う。

**吾輩は名無しである** · 2020/04/30(木) 13:38:42.70

もうちょっとこなれた日本語に訳せるな

**吾輩は名無しである** · 2020/04/30(木) 17:10:23.67

半分読んで諦めた
文章が難解で全然頭に入ってこない

**吾輩は名無しである** · 2020/04/30(木) 17:24:01.28

とりあえずリウが「これはペストです」
って認めたとこまできた。

WHOとかぶって草

**吾輩は名無しである** · 2020/04/30(木) 17:24:31.67

心の中で認めるか認めないかを語るだけで何行もたらたら書き連ねてて草

**吾輩は名無しである** · 2020/05/01(金) 05:29:24.28

うべなう

**吾輩は名無しである** · 2020/05/01(金) 12:44:46.96

翻訳は難解な文章というより悪文だな
大学の試験でこの訳だったら赤点レベル

**吾輩は名無しである** · 2020/05/01(金) 16:25:35.76

このブームを機に新訳希望

**吾輩は名無しである** · 2020/05/01(金) 16:50:27.94

「てか、これペストっぽくて草」
リウーはテンパった。

**吾輩は名無しである** · 2020/05/01(金) 20:49:07.48

カミュ初心者にいっておく
カミュは異邦人やペストを書いた頃と晩年では作風がまったく違う
前期はシジフォスの神話や反抗的人間というエッセイに見られる不条理哲学に裏打ちされた文学
後期は、戦争体験とか色々あってペシミスティックな作品が多い
とくにヴィシー政権に協力した人間を処刑せよと音頭を取ったことをあとで後悔して書いたギロチンというエッセイがカミュを知る上では重要

**吾輩は名無しである** · 2020/05/01(金) 21:34:56.62

なんとなく言いたいことが分かる気がします
夢中で熱中している時はなんともなくても
安心した瞬間にどっと疲れて症状がでてくる時がある

「引っきりなしに自分で警戒していなければ、ちょっとうっかりした瞬間に、ほかのものの顔に息を吹きかけて、病毒をくっつけちまうようなことになる。
自然なものというのは、病菌なのだ。そのほかのもの――健康とか無傷とか、なんなら清浄といってもいいが、そういうものは意志の結果で、しかもその意志は決してゆるめてはならないのだ。」ペストより

**吾輩は名無しである** · 2020/05/02(土) 14:21:55.93

>>45
そうかな
訳者は東大卒だが、きみはせいぜい駅弁かMARCH卒じゃないのか

**吾輩は名無しである** · 2020/05/05(火) 08:43:46.24

>>50
東京帝国大学心理学科中退と書いてある。

**吾輩は名無しである** · 2020/05/06(水) 23:11:42.57

お尋ねします。
新潮社（2004/01発売）価格 \825（本体\750）の文庫は、
大きめの字になっているでしょうか？
同時期のカラマーゾフの兄弟は字が大きめになっていました。

**吾輩は名無しである** · 2020/05/10(日) 19:55:17.76

再注目されるカミュ『ペスト』 70年前の名著は驚くほど“コロナ時代”を予見していた
「疫病という不条理」に反抗する人々
「文藝春秋」編集部
8時間前
source : 文藝春秋 2020年6月号
https://bunshun.jp/articles/-/37727

＞フランスのノーベル文学賞作家、アルベール・カミュの代表作「ペスト」（新潮文庫）が再び注目を集めている。
＞新型コロナウイルスの感染拡大とともに世界中で関心が高まり、イギリスやイタリア、フランスなどでベストセラーに。
＞日本でも感染が国内で広まり始めた2月以降読まれ、新潮文庫版は累計発行部数100万部を突破した。
＞2018年6月に放映されたNHKの番組「100分 de 名著」で『ペスト』を扱った回（全4回）も今年4月に一挙再放送され、好評だったという。

**吾輩は名無しである** · 2020/05/11(月) 20:02:52.90

ペストの語り手って誰だったん？

**吾輩は名無しである** · 2020/05/11(月) 23:06:18.84

>>54
ペスト菌

学術 · 2020/05/12(火) 10:26:28.55

東大は国定教科書ぐらいだけど。マーチのほうが。国文書や国書欠けてないのに国立なの？

学術 · 2020/05/12(火) 10:28:43.13

勉強量と問題量、難易度レベル、なんか私立のほうがいいよ。実技やＡＯ（ファッション）
負けてる、ダサいのでも潜り込めて、しかもギリシャの大学制度に認可されていないような。

学術 · 2020/05/12(火) 10:30:12.71

戦国大名、守護国大名、日本国王女王など務まらない実績血統などはねるといいよ。国立
帝国なら、帝国軍の総合司令官とかがはいってろ。

学術 · 2020/05/12(火) 10:30:36.49

となると日大のほうがだいぶいいよな。統計データ。

学術 · 2020/05/12(火) 10:30:56.41

日本昔話的な。

学術 · 2020/05/12(火) 10:32:00.79

国立の子は国立しかも女性比ほぼなしで輪姦状態。兵をあげて賊を掃討しろ。

学術 · 2020/05/12(火) 10:44:29.63

受験ガイダンスとやらんから体験入学とか体験談、学園祭学食とか口コミ情報ない地方つらい。女子が虐待され抑圧され孤立。
掃討掃討
マスター。とか言うノリが国立にはない。

学術 · 2020/05/12(火) 10:45:47.09

ソルヴォンヌとかいい響きだろ？パリ第三ね。帝政下の雰囲気とか危機感荻野アンナじゃないけど、
慶応にもいましたよ。

学術 · 2020/05/12(火) 10:47:58.16

私立の記述模試試験代ゼミでやってるよ。ハイレベル模試はシードや非公開上位元トップ古豪校。
河合なんかは音楽テキスト合宿とかがいいわけよ。

学術 · 2020/05/12(火) 10:48:57.65

わしら勉強がかっこいいと思う方でな。女性だよ。上位名簿から落ちたことない。

学術 · 2020/05/12(火) 10:49:58.06

まあ高名な文学者でもそこまででとるのは少数。同等かそれ以上の女性と縁になるから
偶然だがトクした。

学術 · 2020/05/12(火) 10:51:11.83

向き不向きでも能力のパラーメータ傑出にしろ万能にしろ、文学だけをはかっていない。

学術 · 2020/05/12(火) 11:02:32.47

女子大芸大と競り合って引くところなしぐらいじゃないと男じゃない。女の園だから。

学術 · 2020/05/12(火) 11:03:19.91

音大とかはまあ身体づくりしないけど、美大をあとで詰めるかどうかだ。

**吾輩は名無しである** · 2020/05/12(火) 12:15:45.91

転落面白いな　まるでドストエフスキーじゃん

学術 · 2020/05/12(火) 13:32:09.46

ドストフ伯は　女好きー。

**吾輩は名無しである** · 2020/05/14(木) 12:09:26.62

ペストは哲学小説だなぁ

文体がめちゃくちゃ読みにくい

**吾輩は名無しである** · 2020/05/14(木) 12:10:06.87

あと誰が喋ってるのか分からなくなるときある

**吾輩は名無しである** · 2020/05/15(金) 00:22:14.33

予言の書・カミュの「ペスト」読書会　新型コロナで読者が当事者に　
2020年5月14日
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/202005/CK2020051402100062.html

https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/202005/images/PK2020051402100163_size0.jpg
新潮文庫の「ペスト」。新潮社によると、販売部数はこれまで年間５０００部程度だったが、
今年２月以降は３６万４０００部が売れた

※リンク切れた後の魚拓
http://archive.is/IvIiW
https://web.archive.org/web/20200514152009/https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/202005/CK2020051402100062.html

**吾輩は名無しである** · 2020/05/15(金) 19:24:20.19

お前らはカミュを遠巻きにして見てるだけじゃんw

**吾輩は名無しである** · 2020/05/18(月) 12:37:04.48

参考にしたペスト流行の記録はあるんでしょうか
それとも全くの想像で書いたの？

**吾輩は名無しである** · 2020/05/18(月) 14:18:16.96

そんななか、「新型コロナ出現を予言していた？」とネット上で囁かれている小説があるのをご存じだろうか。アメリカのベストセラー作家、ディーン・R・クーンツの『闇の眼』だ。

同書で注目されているのは、“研究所から殺人ウイルスが持ち出される”という内容。原著は1981年に刊行され、90年に光文社文庫で刊行された。
その際、ウイルスはソ連からアメリカに来たことになっていた。だが96年の改訂版では、中国・武漢から持ち出されたウイルスに変更して描かれていたのだ。

長らく入手困難となっていたが、このほど改訂版に従い翻訳を全面的に修正した文庫が再び書店に並ぶこととなった。光文社文庫の小口稔編集長はこう語る。

「クーンツといえば、1980年代からスティーブン・キングらと『モダンホラー・ブーム』を巻き起こした大ベストセラー作家です。本書の内容は一人息子を亡くした
母親の周辺に奇妙なことが起こり、恋人とともにその真実を探っていくというスピード感あふれた典型的モダンホラー。その物語の背景に、武漢からきたというウイルスがありました。読み始めたら、一気にクーンツの世界観に引き込まれると思います」

**吾輩は名無しである** · 2020/05/22(金) 11:53:30.02

やっとKindle本75%まできた！あと少し！
文学的な表現が満載で読みにくい！
時折、誰が喋ってるのか分からなくなるときある！

**吾輩は名無しである** · 2020/05/22(金) 21:10:27.83

やっと読了！

ペストと生とのかけにおいて、およそ人間がかちうることのできたものは、それは知識と記憶であった。

**吾輩は名無しである** · 2020/05/23(土) 01:12:47.73

作家の村上春樹氏（71）が、22日にTOKYO　FMで放送された緊急特番「村上RADIO　ステイホームスペシャル～明るいあしたを迎えるための音楽～」で、コロナ禍後の世界について私見を披露した。

村上氏は、リスナーから「アフターコロナについて」と聞かれ「今を生きるだけで大変なのに、アフター、ポストと急に言われても分からないですよね」と吐露した。
その上で「自粛生活において、生活になくてはならないもの、なくても困らないものが、少しずつ見えたかも知れない。世界で、大きな社会的実験が行われたのではないか」と語った。

そして「成果は、じわじわ社会に広がっていくと思う。良くも悪くも、これまでの生活を見直すのは良いこと」と利点を語った。その一方で「怖いのは人々が閉塞（へいそく）的になること。
グローバリズムが後退し、自分の国に閉じこもるのは怖いかも知れない」と難点も指摘した。

自身の生活については「コロナ環境下でも普段と限らない。1人で家で原稿を書いてきたので。でもTOKYO　FMで収録できないのが寂しい。和気あいあいとやっていたので」と自宅の書斎で収録したことへの、物足りなさを吐露した。

また、新型コロナウイルスとの戦いを「戦争」と表現する、世界各所での風潮に苦言も呈した。
「善と悪、敵と味方の対決じゃなく、知恵を絞り合い、生かし合うための知恵の戦い。敵意や憎しみは不要。簡単に戦争に例えて欲しくない」

村上氏は今、必要なものとして「マスクとワクチン…愛です。愛や思いやりがなかったら、世界はギスギスした味気ないものになる。愛って大事です」と語った。
その上で、リスナーに「自分の求める何かを、熱く追求してください」と呼び掛けた。

**吾輩は名無しである** · 2020/05/23(土) 10:01:02.58

>>78
> 時折、誰が喋ってるのか分からなくなるときある！

そういう部分はわざとなんだろうなと思うけど読みにくい
他のところはするする読めるのに

**吾輩は名無しである** · 2020/05/24(日) 21:27:28.85

>>73
口調が一緒なんだよな
人物によってあんまり口調を変えてないからわかりづらい

**吾輩は名無しである** · 2020/05/24(日) 22:01:00.58

口調が一辺倒なのはやっぱり客観性を重視したからだろうか？

**吾輩は名無しである** · 2020/05/24(日) 22:05:00.90

あるいは、人間や人生の本質を炙りだすのは天才だと思うけど、
小説（特に台詞）を書くことにかんしてはそこまで得意じゃなかったのかなぁ

**吾輩は名無しである** · 2020/05/24(日) 22:07:43.70

あるいは、ただ単に
訳が不味いだけか

**吾輩は名無しである** · 2020/05/25(月) 16:01:58.38

ブームに乗っけられてホイホイ買う奴がいるから、
新潮社笑いが止まらない
今年のペストセラーになりそうだな

**吾輩は名無しである** · 2020/05/25(月) 16:17:38.24

震災とかあるたび毎回

**吾輩は名無しである** · 2020/05/25(月) 18:50:33.78

彼の心に残るであろうところのタルーの唯一の面影は、彼の自動車のハンドルを力いっぱい握りしめて操縦している男の面影であり、

タルーのモデルってガリマールだったりするのかな。
最後は彼の運転する車で180kmのスピードで木に激突して死んでるよね

**吾輩は名無しである** · 2020/05/26(火) 11:11:37.17

豆じいさん

**吾輩は名無しである** · 2020/05/29(金) 02:07:07.12

https://www.tfm.co.jp/murakamiradio/

リスナーからの質問に答えました
今回は「あなたがいま語りたいこと」「村上春樹さんと考えたいこと」ということでメッセージを募集しました。たくさん届いたので、紹介したいと思います。

60代、教員の女性、rlungrlungさん
コロナ自粛生活で休校が続き、夜更かしもできるので、読書三昧です。
久しぶりにカミュの『ペスト』を読み直してます。春樹さんは『ペスト』はいかがですか？

僕は高校時代に『ペスト』を読みました。昔の文学青年はみんなカミュを読んでましたね。
今はあまり読まなくなったみたいだけど、このコロナ・ウイルスのおかげでというか、再び読まれるようになったみたいです。
僕は今、ガルシア・マルケスの『コレラの時代の愛』を再読しています。
こういうことでもなければ二度目を読むことはなかったかもしれないですね。異様なほど激しい愛の物語です。これ、面白いですよ。

**吾輩は名無しである** · 2020/05/29(金) 12:27:42.23

『異邦人』も読了！

そして、私もまた、全く生きかえったような思いがしている。
あの大きな憤怒が、私の罪を洗い清め、希望をすべて空にしてしまったかのように、このしるしと星々とに満ちた夜を前にして、私ははじめて、世界の優しい無関心に、心をひらいた。

**吾輩は名無しである** · 2020/06/24(水) 07:50:26.27

タルーが

**吾輩は名無しである** · 2020/07/08(水) 09:16:41.62

海水浴のところがよくわからない

**吾輩は名無しである** · 2020/07/08(水) 19:03:51.98

カミュの小説て日本では全く理解されてないよな
ミーハーなやつらに適当に読まれて適当にチヤホヤさらてるだけ

異邦人の本質は、全く嘘のつけない不条理そのものの男の物語で
ペストは災厄に踏み潰されて腐っていく人間の物語

コロナにたちむかう人類的な美談な小説じゃねーから笑

**吾輩は名無しである** · 2020/07/08(水) 19:10:07.46

サルトルの嘔吐の方がまだ理解しやすい
それくらいカミュは難解な物語を書いてる

**吾輩は名無しである** · 2020/07/12(日) 12:14:21.73

カミュの異邦人の文体って明らかにヘミングウェイの影響受けてるよな
なのに批評家はそのことをスルーしてる
どういうこっちゃ

**吾輩は名無しである** · 2020/07/12(日) 12:48:01.76

？

**吾輩は名無しである** · 2020/07/12(日) 14:57:13.52

即物的な心理描写を排除した文体。排除した内面の代わりに、自然描写が主人公の心理を示唆する象徴主義(たとえば太陽や海)。これらはヘミングウェイから見習ったものだと思う。たとえ違ったとしても検討する余地はあると思うのだが。

**吾輩は名無しである** · 2020/07/12(日) 15:55:31.07

？

**吾輩は名無しである** · 2020/07/12(日) 16:04:39.94

そんな変なこといってるか？おれ

**吾輩は名無しである** · 2020/07/12(日) 18:21:25.94

なんでヘミングウェイ？
内面描写が盛んになった13世紀文学、例えばダンテなんかにも自然を用いた心理描写は見受けられるが

**吾輩は名無しである** · 2020/07/12(日) 18:44:35.44

確かに、象徴主義は昔から使われてたけど、ハードボイルド・スタイルはヘミングウェイがパイオニアでしょ？
あの乾いた一人称文体はヘミングウェイ特有のものだと感じたんだが

**吾輩は名無しである** · 2020/07/15(水) 14:27:23.15

長いお別れのチャンドラーとかもぶっきらぼうな文体でめちゃくちゃ評価高い作家

**吾輩は名無しである** · 2020/07/15(水) 18:53:56.68

ハメットとかチャンドラーとかのハードボイルド推理モノもヘミングウェイの「殺し屋」が源流だからな

**吾輩は名無しである** · 2020/07/24(金) 05:34:50.32

異邦人以外価値なし

**吾輩は名無しである** · 2020/07/24(金) 19:06:02.27

>>105
「フランツ・カフカの作品における
希望と不条理」

異邦人が分からないなら、カミュの
カフカ論から読めば良い。

**吾輩は名無しである** · 2020/07/25(土) 02:03:16.07

カミュのカフカ評論は文学論というより哲学書に近いよな
抽象的な表現が多くてかなり苦戦した

**吾輩は名無しである** · 2020/07/25(土) 02:15:35.97

>>107
カミュが書いた　他の不条理論に比べたら
断然分かりやすいよ。「不条理な論証」とか
他の評論は、かなり難しい。

**吾輩は名無しである** · 2020/07/25(土) 02:28:51.81

シーシュポスの神話は一応全部読んだんだが
わずかでもわかったのはカフカだけだったな

**吾輩は名無しである** · 2020/07/25(土) 03:38:32.77

>>109
カミュ自身、感情的な文章を突然
展開させるから、自分でも分からないまま
書いたとも言えるかも知れない。
だから、彼は、詩人でもあると言えるだろう。

**吾輩は名無しである** · 2020/07/25(土) 03:53:03.15

>>109
カフカ論に、ドストエフスキーに関する
記述が若干含まれている。それを読んだやつなら
分かるやつなら分かる。
カミュはドストエフスキーを真に
評価はしていない。

**吾輩は名無しである** · 2020/07/25(土) 12:08:19.51

なるほどね
それならば彼の評論はブルトンの『溶ける魚』と同義と言えなくもないか

**吾輩は名無しである** · 2020/07/26(日) 07:21:27.42

>>112
溶ける魚の何万倍も　カミュは
分かりやすい

**吾輩は名無しである** · 2020/07/26(日) 07:40:16.43

カミュは異邦人とペスト読んだら終わりなのか？

**吾輩は名無しである** · 2020/07/26(日) 08:23:12.16

転落は読んどいていいと思う

**吾輩は名無しである** · 2020/07/26(日) 15:34:39.85

転落は失敗作だな

**吾輩は名無しである** · 2020/07/29(水) 19:40:08.30

シーシュポスの神話とか論理的にかかれてあるからわかりやすいだろ
逆に答えを設定してる時点で哲学書としては2流ではあるが、実際にまったく評価されてないし

**吾輩は名無しである** · 2020/08/01(土) 23:34:54.63

>>117
キルケゴール　と　フッサールが
やたら出てくるよな

**吾輩は名無しである** · 2020/08/01(土) 23:44:11.19

キルケゴールは実存主義の親玉だからな

**吾輩は名無しである** · 2020/08/02(日) 00:16:12.63

フッサールとキルケゴールが
世界に対する思考的明証性と宗教的苦悩
どちらも論理を飛躍させて不条理を
克服しようとするが、肝心のカミュは
どちらも選択せず前向きに反抗する道を
選ぶと言う、

**吾輩は名無しである** · 2020/08/02(日) 00:24:05.26

>>120
反抗て、非行に走るて意味じゃないからなw
全体主義の中でのレジスタンスのような
行動だろ

**吾輩は名無しである** · 2020/08/02(日) 00:33:18.33

>>121
不条理哲学者　
フッサール→世界に不条理で悩むことらない　現　　　　　　象を観察するのみ
キルケゴール→不条理な世界に悩みしかない　
　　　　　　　悩みながら神に委ねるしかない
カミュ　→ 不条理に対してフッサール、キルケ　　　　　ゴールどちらも理解するがどちらも
　　　　　選ばず、両方の解釈を認識したまま、　　　　　可能な限り考え最善の行動を尽くす

カミュが　1番まともだろ　

**吾輩は名無しである** · 2020/08/02(日) 10:16:42.93

>>122
カミュ「もはや問題は論証ではなく生きることだ」(不条理な論証)
フッサール→論証
キルケゴール→論証
カミュ→論証から生きることへの転換
これがカミュが出した答えやからな

**吾輩は名無しである** · 2020/08/04(火) 14:24:07.70

異邦人の実存主義的な部分って結局なんなんだ？

**吾輩は名無しである** · 2020/08/04(火) 14:25:42.80

https://blocksinfotech.com/ryuuryuu

**吾輩は名無しである** · 2020/08/04(火) 20:34:52.67

>>124

社会(道徳　信仰比較的健全な社会)
↑
ムルソー(反道徳　反信仰　反社会的行動)

社会(全体主義　ナチス　フランス政府の降伏
　　　冤罪　強制連行　処刑　反道徳
　　　反信仰　反民主的行動)
↑
アルベール(道徳　信仰　民主主義的行動)

ムルソー(異邦人)悪≠カミュ(異邦人)善

異邦人とは何か？社会が多数派的異邦人で
ある可能性はないのか？
と言うアルベール　カミュからの実存的
問題提起としての小説であると言うこと。

私論だがな。

**吾輩は名無しである** · 2020/08/04(火) 21:00:44.70

なるほどね。
実存(個人)は本質(社会集団)に先立つってわけか？
実存主義ってドイツ観念論からオカルト要素を抜き去ったものって認識であってる？

**吾輩は名無しである** · 2020/08/04(火) 21:23:18.89

>>127
セインに質問してくれ
ワイは　ドイツの観念論やオカルト的視座から
カミュを解釈したことがないから。

カミュからすれば
実存＝個人＝社会集団
ただし　立ち位置により実存する場所が変わる
個人としてか社会集団としてか
アルベールさんの場合は、自分自身の
行動も哲学的考察の終結点として加味している
から、社会集団こそが当時の彼にとって
異邦人だったわけさ

**吾輩は名無しである** · 2020/08/04(火) 21:33:55.24

>>127
補足すると　私論だが

小説「異邦人」の「社会」＝アルベールの良識
小説「異邦人」の「ムルソー」＝アルベールが
レジスタンス活動を行なっていたころの実際のフランス社会

ムルソー＝アルベールの生きた戦時下社会集団
↑
(アルベールは　ここへ向けて立ち向かう反抗的人間を描いた)
アルベール＝小説「異邦人」の中の、良識的な社会(道徳　信仰)
私論だがや

**吾輩は名無しである** · 2020/08/04(火) 23:01:16.46

>>129
Amazonにも他のネットショップの
読書感想にも　そう言う読み方している
コメントないな。

**吾輩は名無しである** · 2020/08/04(火) 23:16:31.90

ママンが死んだってあれニーチェの神は死んだとかけてて現象学における純粋意識に立ったときの一元的存在論を問うてる
要はガラス玉ひとつ落とされた僕らはこの世界においてみな異邦人であり信仰を無くした者のニヒリズムですな

**吾輩は名無しである** · 2020/08/04(火) 23:20:55.38

>>131
信仰というか普遍的な意味での人間の持つ何かを信じるという心理とそれを無くした者のってとこだな

**吾輩は名無しである** · 2020/08/05(水) 01:08:50.35

>>131
フランスがナチス政府に屈した
→ママン(民主主義　フランス的なもの
　　　　生活全てが戦争でひっくり返った)
→フランス政府が降伏し、全てが消えた

かと、思ってたけどなw

**吾輩は名無しである** · 2020/08/05(水) 01:24:12.78

>>133
そういう解釈でもいいと思う
国家を信じる、アイデンティティとするものが無くなったから全てが等しく虚無になるという

**吾輩は名無しである** · 2020/08/05(水) 11:21:04.44

カミュは実存主義を理解しないと歯が立たないようだな
実存主義について理解するにはどこから
入ればいい？
やっぱり「存在と時間」か？

**吾輩は名無しである** · 2020/08/05(水) 11:28:24.37

いきなりハイデガーの原書はきついかな解説書ならわかりやすいけど
サルトルの講演録の「実存主義とは何か」か人と思想シリーズがいいと思う

**吾輩は名無しである** · 2020/08/05(水) 11:33:23.93

サンキュー
読んでみる

**吾輩は名無しである** · 2020/08/05(水) 12:54:07.66

別に小難しいこと知らなくても
小説として読めば良いだけじゃん

**吾輩は名無しである** · 2020/08/05(水) 13:35:43.39

>>135
ゴッホの絵画　「靴」だろな
ハイデッカーが　この1枚に
実存主義哲学の全てが詰まっていると
推奨している。

**吾輩は名無しである** · 2020/08/05(水) 15:40:59.20

>>139
不条理てのは　欧州圏独自の哲学者が
系譜を成している。
シーシュポスの神話でも読めば良い。
ハイデッカーより何万倍も分かりやすい。

**吾輩は名無しである** · 2020/08/05(水) 15:42:27.08

>>140
欧州人は　日本人に好意的じゃないからな
あまり　無気になって読んでも見返りは
マイナスしかないかもな

**吾輩は名無しである** · 2020/08/05(水) 16:07:53.60

>>141
イギリス　レスター出身のコリン・ウィルソン
著「アウトサイダー」これ読めば実存主義に
関する研究評論になってるから、ハイデッカー
読まなくても簡単にまとめてくれてて分かりやすいと思うぜ。カミュのムルソーも、ヘッセの
ハリー　ハラーも紹介されてるしな。
イギリス人の作家て公正なんだよ。英国圏の
ウィルソンは、欧州圏の作家に素直に賛辞を
送るが、逆はないよな？欧州圏の作家が
手放しで英国作家に賛辞を贈るエピソードは
聞いたことないな。英国の懐の広さは
文学や哲学に関しては欧州圏よりはるか
上だろね。

**吾輩は名無しである** · 2020/08/05(水) 16:16:04.96

>>142
その割には　どうしようもない現代日本作家が
欧州で評価されてるやんw
あれは　ひょっとして欧州人のコンプレックス
プライド満たす為もあるからなんやろね。
まあ、公正に、ミセス　ペパーポット
コショウ瓶おばさん改めスプーンおばさんは
公正に日本でも評価されてたけどなw
不条理てのは独仏デンマーク辺りの
課題なんやろな。

**吾輩は名無しである** · 2020/08/05(水) 16:18:21.31

>>143
俺らは　不条理なんて造語知らない
文化圏で生きていたからな。
東洋からしたら、独仏圏の哲学的造語だよね

**吾輩は名無しである** · 2020/08/05(水) 16:24:12.48

>>140
文庫本　シーシュポスの神話には
どうしたことか　ドンファンについての
論考まで掲載されているからな。
カミュて、おもしろいやつなんだろ
詩人的哲学者とも言えるのだろう。

**吾輩は名無しである** · 2020/08/05(水) 16:29:26.90

>>145
おいおい、不条理哲学とドンファンが
どうつながる訳なんだい？
ただのスケベオヤジかよ。

**吾輩は名無しである** · 2020/08/05(水) 16:31:42.77

>>146
うるせえw たまたま論考しただけじゃねえの？w
多目的トイレ騒動スキャンダルとは違うぜよ

**吾輩は名無しである** · 2020/08/05(水) 18:53:03.38

荘子の蝶は立派な実存主義じゃないのか

**吾輩は名無しである** · 2020/08/05(水) 21:43:08.15

>>146
シーシュポスの神話、読めば分かるよ。
カミュは極限まで、不条理に関して
真面目に向き合ってるよ。様々な作家
哲学者も登場する。他の哲学書は分かりにくい。
それに比べてかなり分かりやすく書いてある。
ドンファンやハムレットの話も出てくるが
ふざけた話じゃない。まともだよ。読みゃ分かる。

**吾輩は名無しである** · 2020/08/06(木) 13:26:31.57

グルニエの孤島は面白い
異邦人の地中海の風景の源泉をみることができる

**吾輩は名無しである** · 2020/08/08(土) 00:14:44.57

カフカの魅力がわからない
風景も登場人物も無骨すぎてロマンが全くない
もう少し色気付いても良いだろうに

**吾輩は名無しである** · 2020/08/09(日) 13:34:02.99

カミュのペストを夏休みに読み出した。
小説形式とはいえ、ラノベじゃあるまいし、すらすら読める物ではないな。
おまいら、読んでるの？

**吾輩は名無しである** · 2020/08/10(月) 06:38:43.13

「不条理」って「理不尽」と同義だと思っていたけど
よくよく調べてみると微妙に意味が違うんだね

**吾輩は名無しである** · 2020/08/10(月) 06:51:30.16

じゃ、不条理と不合理は？

**吾輩は名無しである** · 2020/08/10(月) 20:24:38.41

ペストは文体が読み辛いよな
俺も挫折しかけたけど、
最後まで読んで良かったわ。
名著なだけある

**吾輩は名無しである** · 2020/08/10(月) 20:29:44.90

>>152
二十歳前後に読んだな。16歳のオイラには
カミュは世界の最高峰だった。内容は
全く共感出来なかった。あれから
数十年経った今、今だからこそ、簡単に
カミュの小説を理解できるようになった。
あの頃の自分と比べてだけどなw

**吾輩は名無しである** · 2020/08/10(月) 21:03:56.76

希望など幻であり、結果と思い出が残るだけ。
本当にそうだと思う。

**吾輩は名無しである** · 2020/08/11(火) 00:24:20.01

ベスト、100分名著の動画見ながら読んでる。
すらっと読んだ箇所に隠れた意味があったり面白い。

**吾輩は名無しである** · 2020/08/11(火) 06:41:25.14

大事なのは、自分の役割を全うするということ

**吾輩は名無しである** · 2020/08/11(火) 15:24:28.26

「やっぱり」と、ランベールはリウーにいった。
「僕は行きません。あなたがたと一緒に残ろうと思います」

何でや？

**吾輩は名無しである** · 2020/08/11(火) 16:18:30.39

作り話だから

**吾輩は名無しである** · 2020/08/11(火) 19:56:01.11

ペスト＝菌
コロナ＝ウィルス
だから現在の状況と作品を同列に語ろうとしてる奴は馬鹿
菌は生物、ウィルスは生物ではない
(強いて言えば半生物という見方はある)

**吾輩は名無しである** · 2020/08/12(水) 10:29:49.88

>>158
あの酷い悪訳でよく読めるな
嫌味でも何でもなく感心する
もしかして原文で読んでる？

**吾輩は名無しである** · 2020/08/12(水) 10:40:26.20

カミュって世界文学の金字塔をいくつも生み出した
本当に凄い作家なのに翻訳はどれも悲惨なんだよね
異邦人もペストもシシュポスもどれも酷い
なかでもペストは一番酷くてとても読めたものではない

過去の古典名作を新しい日本語に改訳新訳が次々と出てるなかでカミュだけは何故かずっと取り残されてる

海外文学で一番好きな作家なのに悔しくて仕方ないわ

**吾輩は名無しである** · 2020/08/12(水) 10:48:25.50

フランス文学者の中条省平って俺は嫌いで心底馬鹿にしてるんだけど
中条がカミュの新訳を出してくれたらオレは中条の全てを許してファンになってもいいと思っている

**吾輩は名無しである** · 2020/08/12(水) 10:51:50.50

お前が訳せばええやん？

**吾輩は名無しである** · 2020/08/12(水) 11:19:48.17

どれも悲惨は言い過ぎだろう
『異邦人』中村光夫訳と『カリギュラ』渡辺守章訳はいいと思う

**吾輩は名無しである** · 2020/08/12(水) 17:06:03.88

ムルソー「太陽が眩しかったから」
→それだけ生きていたころの
ママンの存在が太陽のように
眩しかったんだろうか。
きっと眩しすぎるほど良い人だったんだろよ。

**吾輩は名無しである** · 2020/08/12(水) 19:28:21.48

ペストは駄目？

**吾輩は名無しである** · 2020/08/12(水) 22:32:23.60

『異邦人』の窪田訳そんなに酷いか？

**吾輩は名無しである** · 2020/08/13(木) 00:29:52.87

>>164
ペストの文庫版、宮崎ミネオはだめなの？
他の人が訳したのはあるのかな？

**吾輩は名無しである** · 2020/08/13(木) 00:44:39.82

>>171
ないよ
おそらく新潮が翻訳権がめてて他は出せない

**吾輩は名無しである** · 2020/08/13(木) 00:48:14.02

>>170
お前さては母親のことをママンと呼んでるなw

**吾輩は名無しである** · 2020/08/13(木) 13:03:57.61

がめる、とはどこの言葉？

**吾輩は名無しである** · 2020/08/13(木) 19:37:24.74

昨日おかんが死んだ

**吾輩は名無しである** · 2020/08/14(金) 10:31:26.82

今日かもしれない

**吾輩は名無しである** · 2020/08/14(金) 12:08:37.03

翻訳権って著作権はとっくにきれてない？

**吾輩は名無しである** · 2020/08/14(金) 12:51:05.69

>>177
カミュの死亡が1960
フランスの著作権保護期間が70年
戦時加算がどうなるかはよく分からん
少なくともあと10年ある

**吾輩は名無しである** · 2020/08/14(金) 13:18:43.36

『ペスト』宮崎訳は最初創元社から単行本が出た
それを新潮文庫に入れて数十年経つ
新潮社がその気になれば新訳を出せる

**吾輩は名無しである** · 2020/08/14(金) 18:20:18.73

>>179
そりゃあ翻訳権持ってる新潮なら出せるだろう
だが新潮には新訳を出すメリットが何一つない
糞みたいな悪訳ペストを読みもしないくせに買う馬鹿が大量にいるから

**吾輩は名無しである** · 2020/08/15(土) 00:57:28.45

ペストを読みづらいと言ってる奴は自分の読解力を疑った方がいいよ

**吾輩は名無しである** · 2020/08/15(土) 09:50:40.39

読解力と翻訳品質は独立事象だよ

**吾輩は名無しである** · 2020/08/15(土) 10:19:23.58

誰が訳しても読みづらいと思うあれは

**吾輩は名無しである** · 2020/08/15(土) 11:54:02.78

語彙力不足を翻訳者のせいにするな

**吾輩は名無しである** · 2020/08/15(土) 12:19:52.67

『ペスト』宮崎訳の硬質な文体は50代以上には問題ないが、
若者は読んだ経験がないから読みにくいんだろう
法学部に入った大学生が初めて法律書を読むような感覚だから

**吾輩は名無しである** · 2020/08/15(土) 12:47:38.01

宮崎さんは黄色い部屋の謎はうまく訳してるから宮崎さんのせいじゃないょ

**吾輩は名無しである** · 2020/08/15(土) 14:04:30.39

手許にジョルジュ・サンド『愛の妖精』宮崎嶺雄訳がある
冒頭部を書き出してみる
「コッスの村のバルボーさんといえば、村の議員をしていたくらいだから、
暮し向きの悪い方じゃなかった。」
『ペスト』とは異なり、柔らかい文体だ
原文の問題だな

**吾輩は名無しである** · 2020/08/15(土) 18:20:02.73

もうさ悪文の翻訳じゃなくて原文か英訳で読んだら？
英文もかなり息の長い文章で難しい箇所もあるけど頭から追ってけばなんとかなるさ
あの長い文章を無理にひとつの文章にしようとしたらそりゃ訳のわからん日本語になっちゃうだろうな

**吾輩は名無しである** · 2020/08/15(土) 18:22:30.44

>>188
究極的には自分で訳せだよな

**吾輩は名無しである** · 2020/08/15(土) 18:58:53.82

外国語を他人にもわかるように日本語に起こすのはものすごく難しいことだけど、自分の頭の中だけで分かるってのはそこまで敷居は高くないしね
今は関係代名詞やセミコロンでつながっていく文章は無理に一つの文にまとめないで２つにでも3つにでも分けて訳すけど、宮崎訳は無理に一つの文章にまとめようとする訳し方だから分かりにくくなってるんだと思う

**吾輩は名無しである** · 2020/08/15(土) 19:34:36.92

仏文は澁澤が一番好きかな
日本語として読みやすい

**吾輩は名無しである** · 2020/08/15(土) 23:11:47.39

ペストから意味はとれるがイラッとくる翻訳文を抜き出してみる。

" 門番の死は、人をとまどいさせるような数々の兆候に満ちた一時期の終了と、それに比較してさらに困難な一時期──初めの頃の驚きが次第に恐怖に変って行った時期──の発端とを画したものであったということができる。 "

**吾輩は名無しである** · 2020/08/16(日) 07:13:32.43

文中に注釈けっこう入ってるよな
哲学書に多い

**吾輩は名無しである** · 2020/08/16(日) 15:33:03.07

『ペスト』宮崎訳に難渋するようでは、『失われた時を求めて』井上究一郎訳はとても読めまい
一文が数ページに及ぶ原文をそのままの長さの日本語に訳している

**吾輩は名無しである** · 2020/08/16(日) 16:05:23.44

>>194
いやいやあんなもん読めたものではないだろ
と言うかフランス語でかかれた長い長い一文をひと続きの長い長い日本語に翻訳したって
それは一つの（失敗した？）試みでしかなくてプルーストの文体を日本語に移し替えたことにはならないと思うんだけどどうなんだろうね

**吾輩は名無しである** · 2020/08/16(日) 16:19:50.01

【悲報】太陽のせいで身体破壊された
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1597560592/

**吾輩は名無しである** · 2020/08/16(日) 20:10:16.07

>>194
カミュとプルーストの文体とか全く異なるのに、
何を言っているのだか。

**吾輩は名無しである** · 2020/08/16(日) 22:16:14.57

異邦人よりも　ペストよりも
シーシュポスの神話を読んでカミュの
素晴らしさを学べた俺

**吾輩は名無しである** · 2020/08/16(日) 22:29:06.78

分かるわ
あれは若い頃に読まないとな
大人の道徳的説教くささに気付き始めたときに読むと
カミュの思考の純粋さに痺れる

**吾輩は名無しである** · 2020/08/16(日) 23:36:36.45

>>198
シーシュポスの神話(文庫)
ワンコインだぞ
ワンコインに不条理に関する
無数の哲学的考察が詰まっている。
小説よりも　これだろな。