【日本的スノビズムの】蓮實重彦4【法王】
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730 吾輩は名無しである[] 2021/01/31(日) 21:07:44.89 ID:drGtoE/r
日本的スノビズムの法王
733 吾輩は名無しである[] 2021/01/31(日) 22:29:05.18 ID:P159AI3e
≫日本的スノビズムの法王
これは、否定的評価でありながら、どうじに、なにかしら敬意も感じさせて、たいへんよい。
前スレ
【魂の】蓮實重彦3【唯物論的な擁護のために】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1612629013/
過去スレ
【ばふりばふり】蓮實重彦 X＋3【120度】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1562762562/
【翳りの歴史のために】蓮實重彦2【仮死の祭典】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1611357116/ >>1
乙です！
んだよ～立てるなっつったのにｗ(照) こっからもブリブリ魂を唯物論的に擁護していきませう！ 批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。
あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。
そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。
だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。 フーコーに限らず、知識人、文化人の少年買春なんてのは、むかしはザラでしょう。
また、映画のロケ先の「途上国」での少年買春なんてのも、
ほとんど、おおっぴらにやっていたのではないですか。
「地獄の黙示録」のロケ先のフィリピンの田舎なんか、
おそらくそのせいで、エイズが流行してしまった（竹中労談）という、
悲惨な話もあるようです。 フーコーは、「狂気の歴史」だったと思うけれど、
むかしフランスの田舎で、ちょっと「足りない」男が、
幼女にいたずらをしたところ、その「些細なこと」が、精神医学的判断によって、
狂人の仕業ということになって、ロボトミー手術を施されてしまった、
というようなことを精神医学の「理性の暴力」の例示として書いていたはずだ。
たしかに「理性の暴力」もあるかもしれないが、いまとなってはもっと問題なのは、
フーコーの幼女虐待に対する「些細な事」みたいな軽薄な認識にみられる、
「道徳心の欠如」のほうだろう。 フラー監督によれば「映画は戦争」（気狂いピエロ）ですから、
戦地に赴いている将兵であるスタッフや俳優に、きっと慰安婦・慰安夫は必要なんでしょう。 千葉雅也「動きすぎてはいけない」のさわりを読んだ。
それには、「スキゾ礼賛」みたいな考え方が、もっぱらドゥルーズでなく、
ガタリのほうの思想だ、みたいなことが書いてあった。
たしかに、スキゾ云々の言葉自体は、ガタリの考えなのかもしれないが、
前スレで引用含めて書いたように、ドゥルーズも、すくなくとも「カントの批判哲学」のあたりから、
「構想力の戯れ」→「図式機能の彷徨い」→「超越論的統覚の惑乱」みたいなことに
「突破口」を見出しているところがあって、それは芸術についての好みにも出ており、
ずっと一貫していて、基本的に同じだと思うのだ。
いまどきの日本の「現代思想」系の知識人にしても、スター現代思想家には、
そういう「今日のリベラル派の良識」に反する面が多々ある、
というか、多くの場合にむしろそういう今日的な「良識」に抵抗していた、
ということも、もっとはっきり言わないといけないんではないでしょうか。 ハイデガーはナチで悪党だ、というのは、とっくに隠しようがないわけだが、
フーコーのほうも、ホモセクハラ少年虐待魔の悪党、ということが隠しようなくなったのかもしれない。 スター現代思想家の所業に対する非難などが出てくると、
右の連中がやっている、と思うのは、勘違いの場合がある。
ハイデガー、ド・マンのナチ加担問題などは、むしろ正統的左翼が
蒸し返して非難していた。
道徳問題ではないが、「サイエンス・ウオーズ」のソーカルなども、
文句のつけようのない良心的左翼のようである。 蓮実重彦についていえば、
蓮実重彦
「すでにコードによって画面を回収する視線ではなく、原始人のように初めてスクリーンに出会ったかのような視線を向けることはできないか。
たとえば、レヴィ＝ストロースが書くところによると、アフリカのある部族にあるドキュメンタリー映画を見せたところ、
作品を分節化して理解せず、そこに映っている鶏や人物の動作にまず凝視してしまうし、その「ありよう」に衝撃を受けるという。
このような視線からはじめることはできないか」
蓮實映画批評の「原点」というべきことには、
上のような「未開の思考」への傾倒があったのかもしれない。
「分節化して理解せず」というのは、ようするに、概念に依らない「未規定的な悟性」の状態、ということで、
「未開の思考」は、狂気の思考、夢の思考、などとほどんど同じようなものではないか。 ちなみに、蓮実重彦は、上の引用通りのことを書いたとすれば、
「原始人」とレヴィ₌ストロースのいう「未開人」とを混同している。
「原始人」は、旧石器人とか新石器人とか大昔の人のことだが、
未開人は現代に生きている「文明の遅れた人たち」である。 >>9
フーコーの追随者が、言葉と物を実証を重ねて社会学まで高めてほしかったな。
この時代はここまでしか考えられないとか面白いじゃないか。 千葉雅也さんは、フーコーの規律訓練型権力に触れつつ、
それに抗する（逸脱する）ものとして、筋トレについて、内包的（内感的）なものを重視する貴重な体験、
というかのようなことを書いていた。
勉強（学問）と筋トレの類似を述べていたので、その点はあるいは、三島由紀夫と近いかもしれない。
三島は、ボディビルは一種の教養である、といっていたのである。
しかし、筋トレしている身体というのは、
マッスルコントロールという筋肉の「セパレーション」（バルク（筋肉量）、ディフィニッションなどともにボディビルの審査の評価対象でもある）
への意識によって、分節化されたものということができる。
つまり、「内包的」というよりは、「外延的」だということである。
柄谷行人は、三島について述べたエッセイで、
ボディビルによって鍛えられた肉体というものは、徹底的に隷属化したもの、というふうにしていた。
私は、むかしかなり一所懸命筋トレをしたのであるが（ベンチプレスで150キロ、フルスクワットで200キロ挙げられるくらい）
柄谷の理解が正しいと思う。三島も言葉足らずではあったが、柄谷と同じことを肯定的に「教養」といっただけだと思う。
千葉さんの服の上からみたかんじ、ぷよぷよの体から察するに、
おそらくマッスルコントロールができていないので、
そういう「誤解」をしたのではないか。 ×フーコーの規律訓練型権力
〇フーコーのいう「規律訓練型権力」 千葉さんはほんらい、その思想に則って、ということならば、
今ブームだという筋トレではなく、むしろヨガとかを推奨したほうがいいのではないか。 社会学こそ学問としては自立できず構造主義に回収されるでしょ ベンチ150は凄いな
筋トレ＝規律訓練を洗練させ教養とする日本的スノビズムが
三島由紀夫で
ジムやライザップの環境管理下で主体を空っぽにする末人（エコノミック・アニマル）が
千葉雅也になるのかな
電車を乗り継ぎ映画館を梯子する蓮實重彦はどちらだろう ベンチプレス１５０というとすごい思われるが、
その当時のわたしは、体重も120キロちかくあった（ちなみに身長は185センチなので、
肥満体というのでもないが、しかしやはり脂肪もかなりのっていた）。
スーパーヘビー級としては、たいしてものではない。 資本主義社会は、資本だけが作り出したわけではなく、主権国家と資本の共作物であり、国家の介入によって富の再配分がなされる社会だ、というのが、フーコーの生政治論の一つの主張だった。これは、資本主義とは、おしなべて「国家資本主義」である、という昔からある説の一種といえると思う。
デヴィッド・ハーヴェイ
「新自由主義は，市場における国家の退場を要求しつつも，良好なビジネス環境を整え るという点では，実は国家による介入政策に大きく依 存している」
上のような考え方とフーコーのそれは、基本的なところがそう変わらないだろう。 千葉雅也「権力による身体の支配から脱すること」
「千葉 僕は今の筋トレブームに対しては、すごくアイロニカル（皮肉的）で懐疑的な見方をとっています。グローバル資本主義が激化して、自己責任プレッシャーが強まっているネオリベ（国家による個人や市場への介入を縮小し、個人の自由や市場経済を重視する思想）的な世の中で、自分に自信を持つため、あるいは不安を否認して目をそらすための技法として筋トレやマインドフルネスといった、自己に集中するタイプの技術が人気になっているんだと思うんですね。」
千葉さんは、新自由主義についての理解が、ワイドショーのコメンテーターみたいで、フーコー的ではないですね。
たとえば、アベノミクスなんてのは、中央銀行が、事実上、直接株を買うという、先進資本主義国としては前代未聞の「大胆」な介入をしているのです。せめて、ハーヴェィくらいの知見からものを言わないと。「現代思想家」の発言としては、
お粗末だと思いますね。 私の理解としては、いまほど国家が資本主義的市場に強力に介入している時代は過去にない。 むかしグローバリズムという言葉が広まり始めたころ、
スチュワート・ホールが、よるべなき自己が行方を失い不安定化した時代、
といったようなことを言ったとき、
テリー・イーグルトンは、ウォ―ル街やシティの「エリート」などは、
ホールの言うような「不安」など、ぜんぜん感じていないだろう、
と言ったものである。
日本でだって、この数年間、金融市場で勝ってきたような連中は、筋トレして不安を打ち消しているどころか、
筋トレのおかげでいい体になってきたから、もっといい女（男）と付き合おうか、連れ込みように
どっか億ションでも買おうかな、とか思っているのではないでしょうか。 アマゾンのKindleアプリの電子書籍初めて買ってみた
大江の『「雨の木（レイン・ツリー）」を聴く女たち』
未読なんだよね >>30
今だに新自由主義を持ち上げるとか頭大丈夫か？
スティグリッツやクルーグマンからやり直せよ 新自由主義について、有効に機能する市場経済は
自生的に生まれるのではなく国家の強い介入によって創出される
といった考え方に基づき、階級的権力の再編的強化を目指したもの、
というふうに、わたしとしては、理解している。
なお、新自由主義的な介入の在り方は、かつての社民主義、ケインス主義などとは、むろん違う。 新自由主義において、各種社会政策、移民統治（労働力移動）、国際紛争
こういうものへの介入の程度は強まる。
リーマンショック後のように、金融機関救済などには、莫大に金をつぎこむ。
環境問題への対策として、大気をはじめとする国際公共財の事実上の市場商品化をすすめるために介入する。
わが国では、消費増税するかと思えば、アベノミクスという過去にない金融市場への恒常的な介入の政策をもとっている。
ほかにもたくさん挙げられるのではないですか。 再編強化された階級的権力というのは、よくいうディープステートのようなものだろうが、
もちろん共同謀議の類があるわけではないだろうし、
ひじょうに漠然と、なんとなくそういうからくりがある、としか把握できないものだろう。 馬鹿だろ？
国家が介入して規制しないからGAFAみてえなグローバル企業が幅を利かせてんだよ
むしろもっと介入しろって流れになってんだよ ガーファムが巨大化したのは、クリントン政権以来（インフォーメーションスーパーハイウエイ構想など）、先進国がこぞって政策的に、
「ＩＴ革命」というスローガンを掲げて、介入をして、社会のＩＴ化を加速しさせたのが主因だろう。
テスラについては、エネルギー問題への「介入」のおかげといえるでしょう。 だいたい、新自由主義といいながら、
政府部門の肥大化というのは、世界的にずっと続いている。
まるで自由主義的ではないわけです。
くわえて、また「財政赤字は怖くない」式の経済理論が流行ってきている。
今後も肥大化しづづける方向でコンセンサスを形成しているでしょう。 中国なんて、開発独裁→国家資本主義の流れそのものではないの。 こっちにしようということだろう。
社会自由主義（しゃかいじゆうしゅぎ）、ソーシャルリベラリズム（英: social liberalism）は、市場経済への規制の導入や市民の政治的権利の拡大などを主張し、社会的公正を重視する自由主義の政治思想。
また特にアメリカではモダンリベラリズム（現代自由主義、英: modern liberalism）[1][2] 、イギリスではニューリベラリズム（英: new liberalism、ネオリベラリズムではない。新自由主義を参照）[3][4]、ドイツではレフトリベラリズム（英: left liberalism）とも呼ばれる ここに書くのもあれだけどいい加減『EUREKA ユリイカ』のBlu-ray Disc出してくれ >>42
やっぱり馬鹿じゃん
「.財政赤字は怖くない」じゃなくて「自国通貨建ての国ではインフレ率を気にしながら積極的に財政出動ができる」な
マジでレイやケルトンの論文から読み直せ 朝日新聞
財政赤字は怖くない？ ４日の参院決算委員会では、米国で注目される「異端」の経済理論を交えて、日本の財政状況をめぐる質疑がかわされた。 「ＭＭＴ」（Ｍｏｄｅｒｎ Ｍｏｎｅｔａｒｙ Ｔｈｅｏｒｙ＝現代金融理論、現代貨幣理論）の提唱者の一人、
ニューヨーク州立大のステファニー・ケルトン教授
「財政赤字は怖くない」は、ケルトン氏の本の邦訳の宣伝文句です。
とうぜん、日本語版を出版するにあたって、出版社がご本人の承諾を得てつかっている文言でしょうから、
文句は本人か出版社にいってください。 >>48
それは帯でしょ？
だから内容をちゃんと読めって言ってんの どちらにせよMMTをトンデモ扱いしてる時点でオワコン
地動説と天動説のときもこんな感じだったんだろうなw ＭＭＴが、増税は必要ない、というのはいいと思う。
ただし、「財政赤字は怖くない」から政府部門もこれまでどおり肥大し続けてよい、
公務員やそれに準ずる者にはもっと手厚く、学費やどうでもいい研究や文化事業の補助金などもつかいまくる、
軍事費も増やす、再生エネルギー政策に金をつぎ込む、
などなどというような一部の人たちの既得権益を温存し肥え太らせるのは勘弁してもらいたい。 スティグリッツのことを書いていたが、あの人は、
日本は公務員を増やせ、などと、とんでもないことをいっていたのです。
グルーぐマンも、太陽光発電にもっと金をつかえ、とかいっているし、
利権がらみだろうから、正気ではあるのだろうが、とんでもないですな。 夏季五輪パラリンではケチがついてソロバンがくるった、「財政赤字は怖くない」のだから、
今度は冬季五輪パラリンを招致して挽回しよう、なんてことになりかねないのが、
わが国です。 オカシオコルテス氏は今年２月、ベテラン議員のエド・マーキー下院議員とともに、グリーン・ニューディール法案を提出した。
「私たちは、フランクリン・デラノ・ルーズベルトの精神でグリーン・ニューディール計画を作っている」（法案を提出する時のスピーチより）
グリーン・ニューディールとは、再生可能エネルギー資源に対する積極的な財政出動を行うことで、経済効果と気候変動対策の両方を同時に追い求める政策である。産業界の声を代弁する共和党の反対により、なかなか立法化は進んでいないが、グリーン・ニューディールはオカシオコルテス氏の看板政策として、全米で知られるようになった。
グリーン・ニューディールという言葉は、オバマ政権時代に短期間、環境政策を担当したバン・ジョーンズ氏の著書『Ｔｈｅ Ｇｒｅｅｎ Ｃｏｌｌａｒ Ｅｃｏｎｏｍｙ』の邦訳が『グリーン・ニューディール』（土方奈美訳、東洋経済新報社）であることから、日本ではそこそこ知られているが、米国内の知名度は低かった。
また、オカシオコルテス氏が依拠する「現代貨幣理論（ＭＭＴ）」は日本でも話題となっている。これは、自国通貨建て政府債務はデフォルト（債務不履行）せず、極端なインフレにならない限り、財政赤字を出し続けても問題ないとする理論である。
これまでの常識に反するような理論で、ポール・クルーグマン氏ら著名な経済学者や連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）のパウエル議長らは一様に批判的な見解を出しているが、オカシオコルテス氏はいち早く支持を表明、今も論争が続いている。 なお、オカシオコルテス議員は、原発賛成派である。。 >>52
公務員を増やせは正しいだろ
馬鹿すぎて話にならない
MMTのJGPも理解してないだろお前 >>55
エネルギー資源のない日本で原発反対する馬鹿っているの？ あのー、さーせんｗ、そろそろ世界の片隅で “死と絶望” を叫びたいんですけどいいっすか�� 渡邊守章さん亡くなった
戯曲の翻訳ではお世話になったなあ
R.I.P.
ジャン＝リュック・ゴダール監督、あと2作での引退を示唆
https://eiga.com/l/B2qFb
Jean-Luc Godard in conversation with C S Venkiteswaran | 25th IFFK
https://youtu.be/nwquFZlitTU
via YouTube 医師になるのは、めちゃくちゃ簡単だよ。
どんな馬鹿医大でも国家試験の合格率7割以上はあるし、自治医大以上ならほぼ100％。
弁護士の場合は難関ロースクールを卒業しても、国家試験を通るのは10%程度。
医師になるには金と時間がかかるが、試験自体は簡単。
うちは従兄弟三人医師になったが、英検二級すら落ちるレベルの頭だからね。
医師国家試験の合格率ランキング見てみ。
一番低い帝京大学ですら、79.4%。
奈良県立大以上の偏差値の25校は95.0％超え。
これのどこが難関試験なの？
医学部に学費を支払える財力のハードルが高いだけで、医師にはバカでもなれる。
弁護士、司法書士、会計士、英検１級あたりは、バカには絶対に無理。
まとめると
医師国家試験→バカでも受かる。しかし、医学部6年間で1,000万以上かかる学費のハードルが高い。
司法試験→ロースクール卒業しても、合格できるのはごく一部。非常に難関な試験。
司法書士→ロースクールに行かなくても受験できるが、難易度は司法試験並み。
英検１級→英語がずば抜けて優秀でないと合格できない。英語の偏差値100必要。（実際にはそんな偏差値はないが）
会計士→おそらく、最難関試験か。会計大学院修了者の合格率は7.6％しかない。
不動産鑑定士→鑑定理論が地獄。単体の科目としては最難関の一つ。経済学などは公務員試験より簡単か。
Annette - Bande-annonce officielle - UGC Distribution
https://youtu.be/068aFF8fOIA
@YouTubeより
第12回表象文化論学会賞【学会賞】宮﨑裕助『ジャック・デリダ 死後の生を与える』（岩波書店）
https://www.repre.org/association/awards/12_1/
山根貞男さんに取材させていただき、ついに完成した「日本映画作品大事典」の現物を見てきました。
重さは、何と2キロ超。蓮實重彦氏の担当は小津安二郎のみ。山根さん担当は、青山真治から森崎東まで16監督。あいうえお順ではあるが、森崎の名前が最後にある点が泣ける。
https://twitter.com/kenji_komine/status/1401868321251676163
公式
https://dictionary.sanseido-publ.co.jp/topic/jmovie/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ゴダールは今見ると “雑” だな（昔から思っているが）
もう少し丁寧に撮っていれば...
それが彼のシグネチャーだとしても いや撮ってるのはそれほど雑ではないか...
編集が雑なのかな
それこそ彼の “シグネチャー” だが...
外岡秀俊の「コロナ 21世紀の問い」（40）哲学者スラヴォイ・ジジェク氏と考えるパンデミックの意味
（略: 引用者）
時間ができたおかげで、ジジェク氏は昔の映画を見直す暇ができたという。
「黒澤明や溝口健二の作品をもう一度見ている。溝口の『山椒大夫』は私の一番のお気に入りだ。
パンデミックのために日本の名作映画を再発見できたのはありがたい」（※改行引用者）
（略: 引用者）
https://news.yahoo.co.jp/articles/696e875ac6c5ecbf969a7881611ff8a01c89b235?page=7
元のソース:
外岡秀俊の「コロナ 21世紀の問い」（40）哲学者スラヴォイ・ジジェク氏と考えるパンデミックの意味
https://www.j-cast.com/2021/06/05413170.html
『スーパーノヴァ』ハリー・マックイーン監督 コリン・ファース、スタンリー・トゥッチで表現した究極の愛のかたち【Director’s Interview Vol.123】
（略: 引用者）そして、あなたが日本人だから言うわけではありませんが、いちばん尊敬しているのは、
小津安二郎です。黒澤明の作品からも学んだし、溝口健二や是枝裕和もそうですが、彼らの映画を観た後は、
自分の中の何かが変わったと感じるのです。（略: 引用者）（※改行引用者）
https://news.yahoo.co.jp/articles/9718d74f056935d37441744ba045c2dd231a1bf1?page=3
元のソース:
『スーパーノヴァ』ハリー・マックイーン監督 コリン・ファース、スタンリー・トゥッチで表現した究極の愛のかたち【Director’s Interview Vol.123】
https://cinemore.jp/jp/news-feature/2055/article_p1.html
マイクの醜さがテレビでは醜さとは認識されることのない東洋の不幸な島国にて｜些事にこだわり｜蓮實 重彦 | webちくま
http://www.webchikuma.jp/articles/-/2459 >>77
表層批評のなれの果てというか
長生きするとロクなことにならない見本ですわな GAFAとかIT革命がもてはやされたのって
実は産業革命が供給過多で終わりつつあるってだけなんだけどな
その技術で既存産業の効率性を上げても
メキシコみたいに人あまりになるだけ >>77-78
要するにセンセイが言いたいのは、
●虚構空間としての映画媒体が優れているのは録音機材であるマイクを徹底的に隠し抜く
ことでその「嘘」を見事に完成させているから。
●TVが堕落したメディアでしかないのはこの「マイクを隠す」この１点さえ貫徹できないから。
、、んなこと言われても、「いやTVでも『ドラマ』は基本的にマイクは隠れてますけどね、
なにか？」としか言い様がないし。
これ本当の読みどころはやはり「TVをバカにしつつ今やTVばかり見ている元東京大学総長・
映画評論家・文芸批評家＝蓮實重彦」の「でもボクももうジジイで家にいてもTVばかり
観てるんですよ」という自虐なのだろうねえ、、
センセイ、「TVを侮蔑している」と言いつつ、文中では自分が観たTV番組の話ばっか
してるし、、
この蓮實重彦流の渾身の自虐ギャグを「理解できて」さらに笑ってあげられる日本人など
いまどれだけいるのだろう？
自分は無理だった。 もう本当に素直に「ボクもトシなんよ、今や家でもTVばかり観てるんよ」と老いを晒した
らどうだったのだろう？
、、いやその瞬間に「生涯、膨大に本を読み映画を観て大量の原稿を書き、更に英仏二か国
語（いやもっと？）にも通じ、東大卒で東大教授・総長にもなり、その他大学の講師業や
ら何やらフルに動き続けてきた」、、
、、それだけの人物でも最期に行き着いたのはそこら辺のTVボケ老人と同じ境地でしか
なかった、、
、、それが何の粉飾もなくそのまま露呈してしまう、、その恐怖にはセンセイも耐えられなかったのだろう
なあ、、それならまだダラダラと自虐でも書いて煙に巻いていたいと、、
結局は蓮實センセイも「晩年」はTVに「負けた」んじゃないですか、、
それを素直に認めるのがそんなに怖いですか、、まあ「怖い」かな、、
所詮は自分がそこら辺の「本も映画も見ない」大衆と同レベルのただの普通の日本人に過
ぎなかった、その告白と同じだものなあ、、 すばらしい読み解きですね。
しかし、蓮實重彦は、もともとテレビが好きなのではないですか。
テレビ番組については、けっこうくわしい。
マクルーハンは、ラジオはホットなメディアで、テレビはクールなメディアだといいました。
たしか、ヒトラーは、ラジオ演説で大衆を魅了したが、テレビでは「見えすぎる」ので、
いわば、想像力の占める部分がほとんどなく、そうはいかなかっただろう、
というようなことを書いていたと思います。
先生は、もしかして、ホットなのが好きで、マイクまで見えてしまうようなテレビのクールさが嫌なのではないでしょうか。 蓮實重彦はおそらく、アダルトビデオなども、
「見えすぎる」ので、性的興奮をおぼえないたちでしょう。
映画はもちろんでしょうが、その種の絵画などにも興奮するのではないでしょうか。
後期高齢者にはありがちですが。 それと、蓮實重彦は、むかしからテクノロジズムがきらいですね。
かつて、インターネットが普及し始めたころ、
浅田彰がネットにおける映像表現のインタラクティブでありうる点を肯定的に評したら、
インタラクティブであることのいったい何がよいのか、
というようなことを言ったことがあります。
テレビでさえいまだに嫌なのでしょう。
テクノロジズム大好きで「ハイイメージ論」などという本まで書いた
吉本隆明とは反対ではないでしょうか。
ドゥルーズも、どちらかといえば、テクノロジズム好きのほうだから、反対でしょう。 ホット・メディア クール・メディア
マクルーハンの理論では，メディアとホットとクールの２種類に大別している．マクルーハンによれば、ホット・メディアとは、単一の感覚を高精細度で拡張するメディアのことであり、ここには３つの基準が存在している。すなわち
単一の感覚に働くこと
高精細度であること
受容者の参与度が高く、拡張されていくこと
の３つの基準が満たされているかどうかで判断される．一方クールメディアはこの対極に位置するものとして考えられている。
具体的には，ラジオ，映画，活字などはホット・メディアとなり，テレビ，電話，談話，漫画などはクール・メディアとなる． 調べてみたら、マクルーハンのいうホットとクールについて、あべこべに記憶していました。
そういうことで、８２，８３の書き込みの内容は、記憶違いによるもので、ほとんど誤りです。
また、おそらく蓮實重彦のテレビ＝音声メディアの批判は、↓のような理解に基づくのでしょう。
だとすれば、さすがに、ちゃんと読んでみれば、みるべきところをみている、というエッセイだと思います。
斎藤環
「サイバースペースという言葉を生んだカルフォルニア・イ
デオロギーには『新しい情報テクノロジーが社会
的解放をもたらす可能性への深い信仰』がある」
とし、このようなイデオロギーは、視覚空間を断
罪し聴覚空間を宣揚したマクルーハンの立場と極
めて近いものであると指摘する。そしてこのよう
な「人工的な媒介物によって意識を拡張し、一挙
に全体性と調和を取り戻そうというホーリズム的
なヴィジョンは、嫌悪以前に、もはやノスタルジー
の対象でしかない」 ×斎藤環
「サイバースペースという言葉を生んだカルフォルニア・イ
デオロギーには
〇大西康雄著
「（斎藤環は）サイバースペースという言葉を生んだカルフォルニア・イ
デオロギーには 引っ掻き回すだけ引っ掻き回してたけど、この人の仕事って歴史に残らないはず 1行？
ジャブのつもりか？
御前〈ムスィユー〉ほどの人を腐したいならせめて15行は書け
出来ないならROMってろ >>89
過ちの書としても価値ねえよ魔女の鉄槌ならまだしも、たった1行の真実に敗北する修辞の全仕事だってあるんじゃないの？ ＞引っ掻き回すだけ引っ掻き回してた
オケ
＞この人の仕事って歴史に残らないはず
オケじゃない
飛躍し過ぎ
要説明
＞過ちの書
半分オケ
＞としても価値ねえよ
要説明
＞たった1行の真実に敗北する修辞の全仕事だってあるんじゃないの？
一般論としてはあるが何故それに御前〈ムスィユー〉が当てはまるのか要説明
君は「1行の真実」を書けていない ちなみに俺は御前〈ムスィユー〉に関して「1行の真実」とやらをいくらでも書けるけど信者なので
書きません 敗北させるほうじゃなくて勝利させるためにレスしてるんで、基本的に、どの板でも
ピースな愛のヴァイブスでポジティヴな感じがモットーです
僕のことはどうでもいいんですが いやまた荒らしみたいになっちゃったな
この↑流れはなし
俺との議論なんてどうでもいいねん
好きに御前と殿の悪口書いて下さい >>94
1行？
ジャブのつもりか？
御前〈ムスィユー〉ほどの人を腐したいならせめて15行は書け
出来ないならROMってろ
↑このものの言い方で議論のつもりでいるバカだから蓮實信者なんだよお前は 女優の容貌に関しては煩い御前〈ムスィユー〉から見て木村文乃さんてどうかな？ >>99
あなたは馬鹿だから話を逸らすんです
まだしも蓮實本人でかろうじて成り立つがごとき振る舞いを
無自覚な物真似を繰り返す醜悪な年寄り共にうんざりしている最中にありながら
今どき蓮實を褒めるついでに華族の精神的コスプレを行う貴方のような貧乏人の穢らわしさが無能の証明にしかならないと自分で気づけないから
あなたは犬の餌のようにしか貴族の文学を貪ることしかままならない生ゴミなのです >>100
君面白い
好きなスタイル
ディスられるならこういうのがいい
つか少し昔のムスィユーぽいじゃん
文体模写してみたの？ つか引用さんかな？
上の方で久々に生存確認できてよかったわ 『EUREKA ユリイカ』Blu-rayで出してくんないかな “俺ほど” の “漢（おとこ）” をディスるなら>>100さんみたいに5行（スマホだから11行に見える）は費やして貰わないとな
御前〈ムスィユー〉だったらその10倍だ So beautiful
石橋英子 | Eiko Ishibashi | Drive My Car (Kafuku) (Official Audio)
https://youtu.be/govpaPZgt40 キューブリックは過大評価され過ぎだな
どんな場末のレンタルショップにも置いてあるようなメジャーでしか撮ってない作家がまともである訳がない
知恵遅れのデブを私刑するシーンを真面目に作るとかタダのバカだろ
彼の映画は全てがこの流儀 スピルバーグが73点ぐらいの作家だとすると10点台の作家だな＞キューブリック 「この流儀」って、“醜いシーン” しか撮れないってこと 大竹シノブスを日本を代表する女優として世界に発信することの恥ずかしさ そもそも映画なんて麻雀放浪記ぐらいしか出てねーだろ
女優なのか？、あれ memo
「カインとアベル」としてのタラちゃんとイクラちゃん 「私的タラちゃん試論──転位としての絶望」脱稿
出版社に送った サニーが逝ったか
Legend is dead
but
Legend never die in memories
R.I.P. 何度でも言おう
意味のわかる文章ほどつまらないものはない 俺が「ビートよ止まれ、お前は美しい」と言ったら俺を殺してくれ 村上龍のアフォリズムって今の炎上系YouTuberのレヴェルの啖呵だな 仲村トオルちゃんと斎藤工ちゃんが出てる時点でなんかいろいろすごそうだし傑作の予感しかない
救いを求め、堕ちてゆく――万田邦敏監督新作「愛のまなざしを」公開日＆ポスター発表 : 映画ニュース - 映画.com
https://eiga.k-img.com/images/buzz/91685/2b08823a4b7f93e9/640.jpg
https://eiga.com/news/20210821/1/ 蓮実重彦とか、宮内勝典とか、渡辺哲夫とか、マンガ的ってっことなのか？
なんかあたま良さそうとか、カッコよさそうに書くけど、よく分かんなかったり、間違いだったり。 あたま良さそうとか、カッコよさそう、は３人ともそうだけど、
よく分かんなかったり、間違いだったり、は蓮実と渡辺かな。 御前〈ムスィユー〉のことは “エロ伯爵” とお呼びしたい
“エロ男爵” 沢村一樹より2ランク上です 御前はきっと斎藤工がお気に入りのはず
斎藤工は日本のホアキン・フェニックスですからね つかんなこと書いてる場合じゃない
ベルモンドが逝ってしまった 20世紀に世界に最も激烈な衝撃を与え、映画を、いや世界を根本から変えてしまった作品を
ゴダールと共に作った人
心よりご冥福をお祈りします ジャン・ポール・ベルモンド、死んだんだな。
おれはそこまで思い入れあるわけじゃないけど。
４０くらいだからか。 ベルモンド知るより先にコブラ読んでたので、ゴダールではなく寺沢武一を連想してしまう。 なんか蓮實の弟子ってひどいね。他人の批判だけ上手くなると言うか。あのぷらんせかんすって人は特にそう言う感じがするな 上手くなるって言い方はわかるな
映画への緊張から
ヌルい作品を厳しく批判してるわけじゃないんだよな
身内はアゲて他はサゲるだけ 違うな
逆
評価できる作品を作る人は身内に迎え入れてそうでない人は敵視する
それが蓮實＝柄谷軍団のやり方
映画も文学も同じ ところで「脈打つダンカン」て「脈打つ男根」のモジリなの気づいてくれてますか？ もうちょっと説明してあげると、身内を褒めてるんじゃなくて褒められる人を身内にしてるのよ 身内を褒めてるんじゃなくて褒めるに値する人を身内にしてるのよ
かな 敵の敵になりそうなのも身内にするじゃん
ハスミを正面から批判した宇野常寛を腐すためにウェイン町山アゲてみたり
トニースコットアゲもトニースコットが褒めるに値する監督とは思ってないでしょ
兄リドリーやガスヴァンサントを腐すために言ってそう 蓮實先生が褒めていた作家は当時の日本の批評家に無視、軽視されてた監督も今ではほとんど評価されてる
ゴダール、ニコラス・レイ、バッド・ベティカー、サミュエル・フラー、ベッケル、ペキンパー、シーゲル、フライシャー、邦画で言えば三隅研次、田中徳三、深作欣二、鈴木清順、鈴木則文、加藤泰、マキノ雅弘
蓮實先生が評価したことで再評価された映画作家は多い
蓮實先生はやはり偉大だ >>147
トニー・スコットは『トゥルー・ロマンス』だけはそこそこ（本当にそこそこ）いいじゃないですか トゥルーロマンスはゲロ甘映画だな
蜂の巣にされて終わり以外ないだろ 御前〈ムスィユー〉は映画作家に要求するバードルが高すぎるんだよな
例えばヴァン・サントはムスィユー的基準に照らすと駄目だと思うし、俺自身も駄目だと思う
でも、ムスィユー的基準を外すとそこそこいい映画作家ではないか？
俺は好きな作品はないけれど
強いていえばカッコつけてない「普通の映画」に徹した『グッド・コック・エレクティング／朝勃ち』というポルノ作品がましなぐらいか >>152
『グッド・ウィル・ハンティング／旅立ち』だった ぶっちゃけ、文芸批評家としては御前〈ムスィユー〉より渡部直己のほうがはるかに上だろ
あとなんて言ったらいいか、よくわからんけど理論家？とかなんかとしては絓秀実のほうが圧倒的に上
文体家としてはこの二人より優ってるかもしれないが、御前〈ムスィユー〉の文学についての認識は「プルーストやクロード・シモンは凄い」というような至ってシンプルな天才信仰に近くて、そこから先のテクスト分析にはほとんど踏み込まない 日本文学についても、「藤枝と大江と後藤と古井と中上は天才」以上のことは（ほぼ）言ってない >>155
そこから先のテクスト分析にはほとんど踏み込まない
↓
そこから先の展開はない
に変更 結局は御前〈ムスィユー〉の匙加減一つってことだよな
だってさ、蓮實理論からいくとW・アンダーソンを褒めるっておかしくない？
俺は、意外だった
御前〈ムスィユー〉が褒めるタイプではないと思った やってることバートンとほぼ同じだし感性的にも双子のようだ
バートンはゴスだけど、ファニーっていう点で同じ Twitterとかで読んでて、日本の映画関係の記者やライターの（盲目的な）（とくに容姿に対する）白人崇拝がキツい。。。 かなりしんどいんだけど、本人たちがまったく無自覚で意識してない、気づいてないのがまた……。。。 渡部はまず単に文章がダメでしょ
下手糞な出来損ねの蓮實文体 文体が洗練されてないムスィユー文体で独特な臭み、クセがあるのは否めないが
でも意識的にやってるんだろうし本人はそれが自分のウリだと考えているのでは 日本はシネフィルが多過ぎる
御前〈ムスィユー〉は罪深い。。。
本来そんな資格のない人間まで巻き込ませてしまった
一体どれだけの若者の人生を棒に振らせてしまったのか。。。
映画をボケーっと見てる時間をほかのことに費やしていれば。。。
（自分はシネフィルでも映画ファンでもないので含まれない） 『シネフィルが多すぎる』
さる伝説的なシネフィル「御前〈ムスィユー〉」と呼ばれる人物の居館に集まったR大学映画倶楽部の学生たち
一人、また一人と犠牲者となっていく
映画狂探偵ダミヤン冷泉が事件に挑む
世界待望のミステリー 以前このスレで出た話だけど明治初頭に舞台を移した『コロンバ』誰か実現してくれないものか
ただしコスチューム・プレイで当時の日本家屋や蒸気船のシーンが必要となると金が掛かりすぎるか
黒澤レヴェルのバジェットがないと無理かもしれないが、黒澤が撮るとつまらなくなるのが目に見えている カイエ・デュ・シネマ・ジャポンの90年代ベスト10でHP読者投票6位、編集委員ベストテン1位、総合1位になった
『そして僕は恋をする』を含むデプレシャンの初期作品Blu-ray BOXが来月ドロップ それ俺のパクリやん
「内容より形式だよ」なんてセリフは内容も形式もダメな奴に言う言葉であって内容がある渡部に言う言葉じゃない >>165
億田国臣（おくた・くにおみ）、篠原真（しのはら・まこと）、赤沼慎太（あかぬま・しんた）、清沢玄師（きよさわ・くろし）、糖田晃彦（あめた・あきひこ）、
砂防正方（さぼう・まさかた）、そして紅一点・金井美恵花（かない・みえか）
この7人の中に犯人は
いません そして彼らの学外の友人である仲田英歳（なかた・ひでとし）、「御前〈ムスィユー〉」のかつての教え子で失踪した
五百籏頭猫亮（いおきべ・ねこすけ）
これらの人物が事件に関係があるという ◎内容も形式もよい奴
○内容はダメだけど形式はよい奴
△内容はあるけど形式がダメな奴
×内容も形式もダメな奴
後藤明生はムスィユー的な評価で○なのかね フレディ・M・ムーラーの山三部作のBlu-ray BOXが12月
『山の焚火』はほんと傑作なんで人として生まれてきたからには見たほうがいい 蓮実重彦、高畑勲と、たしか１コ違いなんだけど、
同じ東大仏文で、なんか一緒にやってたように思えてしまう
最近、おれの中で、ジブリ最悪になったから
蓮実も確か父親美術史の人だろ。
戦争のときとかに中国から、昔の美術品とか奪ってきた感じじゃなかったか。
蓮実もなんか映画を支配の道具にしてる気がすんだよ 今日、数十年ぶりに御前〈ムスィユー〉の本を買ってパラパラと眺めたのだけど、──『見るレッスン』なる本──大体は
御前〈ムスィユー〉が言いそうなことが書いてあるなと確認
ただしどうやらホウ・シャオシェンとエドワード・ヤンには言及してないようなのが不満
俺がここを5年も留守にした弊害
御前〈ムスィユー〉を弛（たる）ませてしまった 何度でも口を酸っぱくして言おう
ホウ・シャオシェンとエドワード・ヤンが重要
もしかしたらこのコンビはテオとヴィムとビクトルのトリオよりも重要かもしれない 「支配」がどうこうとか権力闘争、派閥争いの話を堂々巡りでやってる人たちいい加減にしてくれませんか
そういうコンピューターゲーム的、週刊誌の醜聞的感性を満足させたいならほかの場所でどうぞ
そういう世俗的であり下世話でもある話はどうでもいいから「画面」と「テクスト」に関心を向けその「表層＝いま、ここ」に実地に赴いてください 同じ学校がどうとか父親がどうとか下らん
ジブリとか御前〈ムスィユー〉になんの関係もねえだろ
2021年にジブリに疑問を持つとか圧倒的に遅すぎるし手遅れだよお前は >>174
小林秀雄が
本居宣長の「姿は似せ難く、意は似せ易し」を引用したのを思い出すな 凄い文意は頭が良ければ書けるかも知れないが、凄い文体は才能が無ければ書けないということよな そういう意味では東浩紀とか千葉雅也とかのスターは頭はよいのかも知れないが文体は凡庸だろ
現実社会を正確に転写する「文系の中の理系」たる社会学系は全滅だ 結局戦後は大江が最強、ということになってしまうな
あんな変な文体は誰にも書けない 現実社会を正確に転写＝記述するというのは（古臭い）シュルレアリスムとは真逆の志向だ 御前〈ムスィユー〉にしても、「大江がいちばんすごい」というのはたびたび匂わせてはいるが、この二人が一度も
邂逅することがなかったのは不幸なことと言える
大江はよほど御前〈ムスィユー〉が嫌いなんだろうなｗ あるよ
愚直に「形式が大事」と言い続けてるだろ
あと不敬やら天皇制がどうたらとかつまらない政治的なことも書くが、つまらない政治的なことを書く批評家はゴマンといるが
「形式が大事」なんて野暮ったいことを言い続けてくれる人は貴重だよ >>187
つまり、御前〈ムスィユー〉はさりげない秋波（しゅうは）をたびたび送ってはいるが、大江はそれに気づいていながら
シカトし続けているわけだ 脱構築できない2つのもの
正義と脱構築それ自体
3つ目として愛をつけ足したい
愛は脱構築できない 今時、というか30年前からすでにそうだけど、誰もが空気を読んで「ヌーヴォー・ロマンがーー」なんて言い出さないでしょ
渡部はそういう空気をいっさい読まない──読めない──のがいい
稀有な資質だね 形式が駄目って簡単に言うけどなら媒体に金貰って載せられる文章を書けるのかって話だよ
そんな単純な話ではないし、渡部の文体がそこまで駄目な訳でもない むしろ「文芸批評家」なんて連中の中ではましな方だろう 君は何かしら渡部に恨みでもあるのか？
やけに拘（こだわ）るが
俺は渡部に関する話は畳みたいのだが 菊地成孔：以前、蓮實重彦先生に「なぜ音楽のことを書かないんですか？」ってお尋ねしたら
「私は音楽のことはまったくわからない、ザ・ビートルズからダメなんです」とはっきりおっしゃっていました。
しかし、このことは単純に映画批評家が音楽を軽視しているということではなくて、
映画音楽を映画批評の埒内に入れてしまうと、たんに大変なことになってしまうからだと思うんです。 音楽を「批評」するほどは知らないけど
単なる雑談としてジャズなどにはたまに言及している。
趣味人としては充分だろう。
いわゆる劇伴ではない映画内の音響についても他の批評家よりは語っている。 ビートルズからしてわからないのが趣味人？として十分って凡庸もいいところだな ビートルズなんか知らなくていいしわからなくていいよｗ
長い人生でビートルズなんか使われてる映画なんてビートルズ主演のやつぐらいしか見たことないｗ
あとなんかあったっけ？ｗ
映画とはなんの関係もない連中だよｗ 映画音楽なんてクラシックを適当に使ってればいい
あとは許容できるのはジョルジュ・ドルリューとアントワーヌ・デュアメルのスコアぐらいだな
あとは要らん ビートルズを一曲一曲知ってるって意味じゃなく
ビートルズってポップスであり大衆娯楽でしょ
（ストーンズがブルースで古典的クラシック的であるのと対象的に）
大衆娯楽を大衆娯楽ゆえにわからない楽しめないなら
映画も大衆娯楽としては楽しめてないのでは
名誉絵画としての映画を貴族趣味として愛てるだけというか
実際の蓮實はアメリカンアウトローを褒めるくらいの西部劇オタだから
大衆娯楽としての映画を楽しめてないはずはないのだけど
名誉絵画としての映画を貴族趣味として愛てるだけ
↑
蓮實重彦ファンに当てはまりそうかな セックス・ピストルズという荒唐無稽な「記号」との不意打ちの遭遇なんて蓮實重彦の感性では無理なんだろうな パンクの文脈で言えば
福田和也にはもう少し頑張って欲しかった欲しい
さすがに宇野常寛では知識も含羞もないからw 白人がやってるポップ・ミュージック（ロックとかパンク、グランジとか全部ひっくるめて）は全部ダサいしくだらないから
どうでもよい
黒人音楽だけが重要だけど映画とは合性が悪いしこれまで交わらずにきたからあまり関係ない ダンカン氏
自称してるようにシネフィルでも映画ファンでもないのはわかったけど
音楽も知らないとなるといったい何が好きな人なんだ 白人音楽が好きではないと音楽を知らないことになるとかｗ
君にとっては「音楽」とは白人音楽「のみ」を指すのか？
では黒人音楽が好きではない君自身は？
悪いけど俺は好きではないだけでロックもパンクも──むろんThe Beatlesについても──おそらく──君より詳しいですから ちなみにシネフィルでも映画ファンでもない──そんなナイーヴな者であるのはまっぴら御免だ──だけで君より映画に
ついても詳しいし理論的にも遥かに明晰な認識を持ってますから 「歩く百科事典」である俺は文学についても映画についてもロックについても黒人音楽についても知らないことなど何もない
「嫌い」というのは「知らない」を意味しない >>209
＞何が好き
おネエちゃんとヌーヴォー・ロマンとゴダールと黒沢清とレゲエとヒップ・ホップ（とくに今の時代だとトラップ）ですね >>204
坂本は久石と一緒にされたらショックかも知れないし、そんな経験ないから驚くかも知れないが、お前、その程度だぞ 「知らない」のに「嫌う」ことできる？
「知ってる」から「嫌い」なんじゃん ちなみに、「シネフィルでも映画ファンでもない」ということは映画を「知らない」ことを意味するわけでもないし
映画が「嫌い」であることも意味しない
読解力ゼロの人でない限りそう読めもしない いや「黒人音楽だけが重要」を
シネフィルの言う「サイレント映画こそが映画」くらいの意味に受け取ったのよ
間違ってないけど映画原理的というか現在の映画に厳しめの
悪く言えば狭量な方なのかと感じた
実際強めの言葉でしょ
コーヒーでいうところ
黒人音楽であるブルーズがエスプレッソなら
それを白人が薄めてアメリカンにしたのがロックであるとき
アメリカンの飲みやすさロックの聴きやすさこれらの大衆性は映画的だと思う
これらの大衆性はダンカン氏には白人音楽的で受け入れがたいものなのかもしれないけど
例えば『ハイロー』なんてどうでしたか？あるいは三池崇史監督とか？
黒人音楽だと個人的には
ビートルズが世界を席巻してるときに対抗していたモータウンのソウルが好きで
ディアンジェロがとても好きカテゴリーはニューソウルになるのか
しかしストーンズだボブディランだが黒人音楽であるように
あるいは小津や溝口が日本でハリウッド映画を撮り
ゴダールが映画史でヒップホップ（DJのサンプリングを先取り）してたのと同じ水準で
黒人がやるから黒人音楽でも白人がやるから白人音楽でもないと思ってる
現在の黒人音楽は白人を介して復刻し再発見された音楽であるわけで
（プレスリービートルズビースティーボーイズに搾取され遡及的に発見されたように）
だから黒人音楽が重要なら「黒人音楽だけが重要」とはならないかなと思ってね
そうだな
ダンカン氏はオネエちゃんにも詳しそうだなw チミの言う「黒人音楽」って50年代のブルーズやら初期ロック・アンド・ロール、60年代のモータウンで止まってる感じかな
だからこそ「白人が発見してくれた」なんて認識で留まってるんでね
むしろ70年代のソウル（いわゆる日本限定の呼称でニュー・ソウル。D'Angeloとかはネオ・ソウルね）やファンクもあるわけでね
そこから80年前後からはもうヒップ・ホップも始まってるからね
無理矢理「白人のおかげ」的な「白人史観」にする必要はないしそれこそ単なる「ロック脳」だし「ロキノン史観」だわ 別にThe BeatlesやThe Rolling Stonesがコピーしようとそんなの関係なく黒人音楽は続いてるんでね
コピーしてくれたおかげで、なんてのは白人の側の押し付けがましさでしかない
「俺たち白人がコピーしてやったから」って言い草だよ、君の言ってるのは むろん、白人のやってる音楽が好きな黒人ミュージシャンはたくさんいるよ
嫌い、って偏狭な人はむしろ少ないだろう
それは俺が白人音楽が嫌いであるのとはまた別の話 >>219
『ハイロー』ってザイル族のやつ？
見てないなあ
三池って人のも見たことないなあ
借りて見るんでお薦めあります？
＞しかしストーンズだボブディランだが黒人音楽であるように
＞あるいは小津や溝口が日本でハリウッド映画を撮り
＞ゴダールが映画史でヒップホップ（DJのサンプリングを先取り）してたのと同じ水準で
＞黒人がやるから黒人音楽でも白人がやるから白人音楽でもないと思ってる
これらは一面では事実ではあるんだけど、差異を雲散させて全て一緒くたにしてしまう思考は危険 三池さんのこれ↓がHIPHOP板のスレに貼ってあったんだけど
『荒ぶる魂たち』とかいうの
役者たちがカッコつけ過ぎのオーヴァー演技で笑っちゃった
「こりゃひでえ」って
15分ぐらいで見るのギヴアップした
https://youtu.be/xQOnfYyPBxk ↑編集もカッコつけ過ぎですね
才能もないのにカッコつけた編集をやろうとするとこんだけみっともなくなるという系譜が日本の映画作家には
あるんですけど（市川崑とか岡本喜八とか大林宣彦ら）、その系譜に属する人ですね
これ見た限りでは こういうダサい編集を見ると、ああ、黒沢清とか北野武は才能あるんだな、と思いますね（北野は彼の最良の作品のみ） >>224
カッコつけ過ぎのオーヴァー演技だから何喋ってるのか聞き取れないｗ >>219
違うものは違うし別なものは別なもの
それをいっしょくたにしてしまうのは搾取する側の──上から目線の──ご都合主義ですよ
大事にしたいよね、差異 井筒を極道関係者気取りにしたような風貌の脚本家と組んでた頃の三池崇史作品のナルシスティックさや臭みは意図的なもので
三池本人も「サラリーマンやってて楽しいっスか？」と狩撫麻礼作品のキャラクターみたいな台詞を吐いて(おそらく嬉々として)酷い目にあっている。
美木良介のような「映画的ではない」と思われている役者をうまく使ったり、大抜擢されるたびに失望を生み出してきた加藤雅也にもようやく役者として軌道に乗り出したような雰囲気を醸し出せた。 黒人音楽は白人音楽であり白人音楽は黒人音楽であるなどという──白人側からの──主張は文化的帝国主義、植民地主義に
ほかならない >>229
あ、このスレ見落としてた
カッコつけた編集やってほんとにカッコよくて “贋物” じゃないのは三隅ぐらいだな 編集
>>229
あ、この「レス」見落としてた
カッコつけた編集やってほんとに「キマって」て “贋物” じゃないのは三隅ぐらい「でしょ」 浅田彰 他方、どこまでも先鋭化していくジャズと較べると、ロックはとにかく下手でうるさいだけ、白人のバカなガキが やっている単純きわまりない四拍子のドミソの音楽というので、ぼくはずっと嫌いでした。
でも、Ｔ・レックスというグラム・ロック・バンドが七三年に日本に来て、それをたまたま聴きに行ったとき、マリファナを吸ってだらだらしながら下手なギターをやる気なしに弾く、そのダウナー系のだらしなさこそロックのカッコよさなんだということがわかった。
以後、ローリング・ストーンズまで遡って聴くとなかなかいいし、のちに出てきたパンクも好きになった。他方、技術的にがんばろうとするタイプのロック・バンドはダサいと思っていましたね。
―プログレッシヴ・ロックなどはいかがでしたか。
浅田彰 おおむね大嫌いだったし、プログレッシヴ・ロックが高度だとか言っている連中はバカじゃないかと思っていました。
もともとジャズのほうがはるかに高度だし、むしろ高度なものへのプログレスを放棄するところがロックのカッコよさじゃないか、と。 73年てｗ
めちゃくちゃ早い段階でロック好きになってるやんｗ
もうかれこれ48年もロック好きなのかｗ
“転向” するの早いよｗ 嫌いだったの60年代プラス3年ｗ
“本物” の “ロック” が “登場” したのはBlack Sabbathがデビューした1970年だから実質3年やんｗ 田中純に聞く、デヴィッド・ボウイの思想と美学 なぜ彼の音楽は人々の心を動かし続ける？
https://www.google.co.jp/amp/s/realsound.jp/book/2021/03/post-730379.html/amp
デヴィッド・ボウイのグラム・ロック時代の初期代表作『The Rise and Fall of Ziggy Stardust and the Spiders from Mars』（1972年。略称『Ziggy Stardust』）は、あと5年で世界は滅びると歌う「Five Years」から始まっていた。
そして、2016年1月10日にボウイが亡くなってから5年後、田中純氏の『デヴィッド・ボウイ 無（ナシング）を歌った男』が刊行された。文字は2段組、600ページを越す労作である。
「～はない」＝「無はある」というパラドックスを歌い続けた人として彼をとらえ、変化、遅延、分身、わらべ歌、義兄との関係など多様なモチーフが作品ごとにどう表現されたかを追い、ボウイの美学や思想を精緻に読み解いた圧巻の「作家論」だ。
表象文化論、近現代の思想史・文化史、ドイツ研究を専門とし、現在、東京大学大学院総合文化研究科教授である著者に、ボウイとの出会い、大著の「作家論」をまとめるに至った思いを聞いた。（3月10日取材／円堂都司昭） >>206
ロンドン・パンクなんて只のファッション・パンク
ブラック・ブラッグやマイナー・スレット、デッド・ケネディーズ、バッド・ブレインズらアメリカのパンクのほうがはるかに重要 いやいや
3年前の英BBCの非英語圏の偉大な映画100のアンケートで全時代を通じての10本の中にきっちりホウ・シャオシェンと
エドワード・ヤンを選んでるわ
さすが御前
おみそれしやした はるかに重要ってピストルズの狂暴さと比べたら形式は凡庸だろう
中途半端な奴だなハスミンの良くも悪くもの形式主義の徹底振りと比べたら デイヴィッド・ボウイの作る音楽はしばしば「プラスティック・ソウル」と形容されるし、また自分自身でもそう規定している
“プラスティック” とは「ニセモノ」という意味だ
自分でもよく理解しているわけだ >>241
セックス・ピストルズなんてブティックの売り子の男が仕掛けたファッション・パンクで、やってる音楽はただのヘタクソな
ハード・ロックだ
ジョン・ライドンが自我を持って自らの精神性を追求し始めたのは解散してPublic Image Limitedをスタートしてから
それまでは単なるマネージャーの傀儡（かいらい） ブラック・フラッグが存在しなかったら百花繚乱を極めた80年代のアメリカのアンダーグラウンド・シーンにおける
オルタナティヴなムーヴメントは存在しなかったし、そこから派生したグランジや90年代のオルタナティヴ・アクトによる
メインストリームの席巻（せっけん）もあり得なかった アメリカで文字通り “シリアス” なバンドたちが暴れ回ってた90年代、セックス・ピストルズの後裔たるイギリスのバンドは
ブリットポップ(苦笑)になっちゃってたんだから(笑)
ニルヴァーナとサウンドガーデンに較べたらブラーとオエイシスなんてうんこ💩(笑)だろ？ｗ いやリアタイだったけどブラー(笑)とかオエイシス(笑)とか道化でしかなかったわｗ
あと脇を固めてたのもパルプ(笑)とかスウェード(笑)とかマニック・ストリートなんとか(笑)とかヒドいバンドばっかｗ イギリス人に芸術は無理なんだよ
文学もアカン
映画もアカン
ロック含むポップ・ミュージックもアカン
食べ物もアカン なんかいきなりロック雑誌の紋切型辞典みたいなつまらないことを
そういうのは一切無関係にロットンの生の特異な愚鈍な狂暴性の声と存在の前にはアメリカンハードコアもグランジもその凡庸性を露呈するのみ >>248
いや別にグランジもニルヴァーナもサウンドガーデンも大して好きではないけどね
ただいくらなんでも未だにピストルズがどうこう言ってる人にはブラック・フラッグも含めてこういう正攻法の名前を出すしかない
ジョン・ライドンって、あれ、ヒップ・ホップ嫌いなんだよ
ヒップ・ホップが理解できないという、その程度の人間
そんなのを持ち上げても寒いだけだから
あいつレゲエは大好きなんだよな
レゲエが好きな人間がヒップ・ホップ解らないって理解に苦しむが UKパンク大好き、ピストルズ大好き、鋲打ち革ジャン大好き、生涯モヒカンみたいな俺とは交わることのないヤバめの人っぽいから
ロックの話はここまでにするわ
君は小峠っているじゃない？
芸人の
あいつのファンになるといいよ
趣味合うから
俺にはもう絡まないでね >>248
アメリカのハードコアは凡庸だから意味がある
音楽的には単純だしブラック・フラッグもマイナー・スレットも聴いてて面白い音楽じゃない
そこいらのニイちゃんたちが始めた音楽
そのニイちゃんたちに火をつけたのがピストルズなんだからそこを否定してはパンクの精神性なんて何も無くなる
「そこいらのニイちゃんたが楽器がヘタクソでもロックを始めていい」、こう勘違いさせて世界中のダメ青年たちの
ハートに火をつけた功績を評価しなかったらピストルズの価値なんて無くなる >>241
御前〈ムスィユー〉を「形式の人」って完全に誤読してるな
御前〈ムスィユー〉は「情感の人」だしセンティメンタルな人だよ
形式に対する言及は副次的なものに過ぎない
人間は完全に「形式の人」であることなど出来ない そんなことよりTwitterやってるんでよろ
フォロワーが全然増えません
https://twitter.com/lilenari
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 渡部の退屈な技術主義を持ち上げたり蓮實のどうでもいい代物のセンチメンタリズムを持ち上げたりロック史の凡庸な紋切型を語ったりよく分からん奴だな “基本” に忠実なだけだよ
君こそ御前〈ムスィユー〉を腐していながら蓮實文体を真似るとかよくわからんな
君は何も書いていないじゃないか
ピストルズのとこはちょっと熱くなったりもしてみせたが、それだけで、ほかはとくに内容のあることは書いていない
まったく面白くもなんともない
漫才コンビの才能のない方のツッコミ役よろしく僕の言うことに相槌を打つだけだ
人間僕のように韜晦（とうかい）することをやめて “魂の叫び” を書いたら基本〈ベーシック〉に戻ってシンプルなことしか書けなくなるもんだ
一種の “サーヴィス精神” だよ
面白く読ませようと思って書いてるんで完全にアド-リブであり、僕がここに書くことは普段考えてもみなかったことが90%だ 基本が出来てないと駄目だよ
僕はDavid BowieもThe Sex PistolesもThe ClashもBlack FlagもHüsker DüもFugaziも聴いたことがあるが、
君はおそらくBlack FlagとHüsker DüとFugaziは聴いたことがない
口振りでわかる
そんな君が同じ土俵で僕と音楽の話が出来ると？ 僕は君の好きなロックのアーティストは全部聴いたが、君は1970年代〜1990年代のソウルとファンクとR&B、
1990年代〜2010年代のヒップホップと1970年代〜2010年代のレゲエの知識があるのかね？ ちなみに僕は浅田氏とも村上春樹氏とも正反対で、個々のアーティストに愛着がある者もいるが、基本的にジャズは大嫌いだね
価値があるのはビ・バップまでだね
それ以降は黒人が棄てたゴミを拾った白人のオモチャだね
村上のような鼻持ちならない白人中心主義者の慰み物だよ しかし村上春樹はスガ シカオを愛してる点とノーベル賞を突っぱねてパレスティナ支持を表明した点は最大限に評価したいし
尊敬に値する テレビ番組でニューオーリンズを訪れたスガシカオが、客が黒人しかいないバーに入ってゆく場面はトレーニングデイの白昼の街の場面より緊張感があった。
バーの客はいわゆる「ワル」ではないはずだが、それがかえって恐怖を掻き立てた。 >>261
たけしおじさんもスガファンなの？
気が合うね >>260
ノーベル賞欲しさのサヨクアピールがどうしてそうなるのかね
ムラカミがノーベル賞つっぱねたならなんでアジア（日本生まれ）枠で取った友人のイシグロカズオが
「ハルキさん先に取っちゃってごめん」って謝ったんだよ ノーベル賞は西欧世界のものであって保守（右翼）の西欧の規範に反する共産主義者やイスラム教徒、アラブ系、反ユダヤ主義者には
それらの勢力圏の反体制運動家でない限り与えられない
君の「ノーベル賞はパヨクに与えられる」というのは知識というものがない君が勝手に抱いてるイメージであって妄想
これまでノーベル賞に選ばれたた900人ばかりの人うち左翼はサルトルぐらいしかいないし彼は受賞を拒否してる
アラブ系なんか数人だし全てが反体制運動家
ちなみにノーベル賞はあからさまに親ユダヤでこれまでの受賞者の20%の200人ぐらいははユダヤ人
別にパレスティナ支持を表明したところで「パヨク」になんか当たらないし人道主義的見地からしただけ
村上氏の場合はパヨクだからどうこうではなくパレスティナ寄りの発言をしたからノーベル賞からは弾かれる
そもそも村上がサヨクなわけないじゃんｗ
あと君のイシグロ氏について言ってることは意味不明でイシグロ氏の発言が村上氏に何の関係があるの？
それって君の発言と俺の発言がお互いに示し合わせてなされてるものだと主張するぐらい荒唐無稽だし意味不明だよ いちいち基本〈ベーシック〉から説明ばかりさせないで貰えないかな
ホント疲れる
君たちは面白い話が聞けるから “甘えて” ──しなだれかかって──わざと俺にトンチンカンな話を振ってるんだろうけど、
無駄な時間を取られる俺はホント迷惑だよ
>>260から>>264まで25時間も時間が空いてるんだからもうちょっと調べたりするなり考えたりするなりして欲しい
自分がどんだけ間抜けなことを書いてるか客観的に自分──と自分の文章──を見つめてよ あとさ、イシグロ氏の発言に含まれる “ヒューモア” も君には読めないのかな？ｗ
ちなみにイシグロ氏は「取っちゃってごめん」なんて言ってない
「私よりもふさわしい友人であるハルキ・ムラカミ氏もいますが」みたいなことを言っただけ
そんなのはありふれた儀礼 あのさ
「イスラエル賞」を貰って「イスラエル国」で周りを何千人もの「イスラエル人」に囲まれてる晴れがましいはずの授賞式で
「パレスティナ支持」、というか「援護（えんご）」の発言をすることがいかほどのことか、村上氏の「決意」と「覚悟」をもうちょっと考えてみようね
イスラエルのバックには氏の愛してやまないアメリカ合衆国もいる スガシカオ
山崎まさよし
ポストにマヨネーズとか歌ってたマチャアキみたいな人(斎藤なんとか)
の三人の中から選ぶならスガシカオかな
という程度。 スターリンより町蔵の方が「深い」みたいなかつての価値観(俺は共有していない)はなんだったのだろう？
辻仁成、永谷園。 ちなみに、これ
＞これまでノーベル賞に選ばれたた900人ばかりの人うち左翼はサルトルぐらいしかいないし彼は受賞を拒否してる
＞アラブ系なんか数人だし全てが反体制運動家
はテキトー
というかデタラメ
調べるのがめんどくさすぎるので
＞ちなみにノーベル賞はあからさまに親ユダヤでこれまでの受賞者の20%の200人ぐらいははユダヤ人
は事実（らしい） あとノーベルさんはロスチャイルド家とビジネス・パートナーだったらしい
歴史的な事実ではある（らしい）けど、これを理由にすると陰謀論めくのでするべきではない >>269
まあ、村上だから深く考えないでカッコツケで軽い気持ちでやっちゃった可能性はあるｗ
今頃後悔してるかもなｗ 極悪チャラ男だった小室さんが眞子さんの “愛の力” によって更生できた
チャラ男とプリンセスの純愛物語素敵やん、感動するやん
大映テレビさんに『ネバーエンディングトゥルーラブ☆ストーリー〜泣き虫チャラ男とプリンセスの7年純愛〜』と題して
80年代「大映ドラマ」のタッチでドラマ化してほしい
W主演はチャラ男が山﨑賢人でプリンセスは内親王だと憚（はばか）りがあるから旧華族侯爵家令嬢に変えて
山田杏奈ちゃんでお願いします 信じられないかもしれないが、
世紀の大傑作『フラワーズ・オブ・シャンハイ』のBlu-ray Discが出る
マジだ
ホウ・シャオシェンの最高傑作の一つ
絶対に買え 同レヴェルの大傑作『憂鬱な楽園』も入ってるんだけど、そちらのBlu-ray Disc化もぜひぜひぜひお願いしたい 同レヴェルの大傑作『憂鬱な楽園』も入ってるんだけど、そちらのBlu-ray Disc化もぜひぜひぜひお願いしたい
↓
同レヴェルの大傑作『憂鬱な楽園』のBlu-ray Disc化もぜひぜひぜひお願いしたい よその板でDVD-BOXの話してそこからの流用コピペの修正ミスだからコンテクスト不明の文章になってしまった
スマソ >>158
あとイーストウッドを評価してるのが謎なんだよな
明らかにヘタクソだし、ショットが撮れない映画作家でしょ イーストウッドが使ってる撮影監督、トム・スターン
ハリウッドでは珍しいキャメラを据えるタイプの撮影監督だからそれはいいんだけど、据えすぎちゃっててキャメラを
ムーヴできなくてショットが膠着してるんだよな
ヘタクソな撮影監督だと思う 据えてても構図がまともならともかくイーストウッドはとにかく構図がめちゃくちゃだし素人
御前〈ムスィユー〉ともあろうお方がイーストウッド映画に関しては「ストーリー」とイーストウッドという人の「神話」に流されてるとしか思えない
そういうところが「センティメンタル」なんだよな
イーストウッドの作品で一番ショットがいいのは『ペイルライダー』
あれだけはなぜか昼の12チャンで流すにはもったいないいいショットがたくさんある
あと部分的にいいショットがあるのは『許されるざる者』 蓮實重彦は
ｲｰｽﾄｳｯﾄﾞは古典的ではないしﾌｨｯｸｽｼｮｯﾄに秀でているわけでもなければ説話論的な経済効率に優れているわけでもない。
例えば短いカットを巧みにインサートさせるような事なら黒沢清の方がはるかにうまい。
あえて言えば50年代ハリウッドB級作家がシネスコの画面で行ったような、構図を作らずに流してゆく作風に近い。
カサヴェテスやアルトマン同様、第9世代などよりは相対的に優れていると思ってはいたのでずっと評価してきたが
許されざる者を観るまではまさかここまでの作家だとは思っていなかった。
みたいな事を言ってる。 >>284
まあ、俺がイーストウッドに関して思いつくようなこととそれ以上のことはすでに言ってるっつうことですなｗ
もちろん俺もそうではあるだろうなと思って話を振ってるんだけどｗ
リアクションどうもｗ
あと>>284に含まれてるような話ではあるんだけど、キツキツに寄りすぎたショットが多い
見づらいし絵面（えづら）が汚い まあ、誰しもがフォードやアンゲロプロスみたいな完璧なショットを撮らないと絶対に映画が成立しないというわけではないしねえｗ この寄り過ぎてて構図を作らない圧迫感のあるショットが50年代B級作家からの流れですな
彼らは「芸術のためなんかじゃなく金のために映画を作ってる」という意識──これはアメリカの映画作家が
多く共通して持ってる感覚──がことさら強かった
だから絶対に絵画みたいなショットは撮りたくないという意識があった
「完璧なショット」とは絵画とはまったくの別物なんだけど オイラが選ぶホウ・シャオシェンBEST 10
第①位『憂鬱な楽園』
第②位『フラワーズ・オブ・シャンハイ』
第③位『恋恋風塵』
第④位『冬冬の夏休み』
第⑤位『風櫃の少年』
第⑥位『童年往事──時の流れ』
第⑦位『戯夢人生』
第⑧位『ミレニアム・マンボ』
第⑨位『百年恋歌』
第⑩位『悲情城市』
『黒衣の刺客』は未見 ギュスターヴ・フローベール
マルセル・プルースト
ヴァージニア・ウルフ
谷崎潤一郎
志賀直哉
クロード・シモン
アラン・ロブ＝グリエ
藤枝静男
大江健三郎
川上未映子 蓮實「わたくしは前回『トウキョウソナタ』の話ながらショットの映画とは違う撮り方をしているというとこを強調しすぎたかなと反省してるんです。もちろんショット以外でも映画は皮立する。しかし、『トウキョウソナタ』の最後の数ショット、ほとんどブレッソンだと思いました。ショットショットショットでしょう。青山さんに反対するわけではありませんが、確かにサーク的なメロドラマもあるのかもしれないけれど、本質的に黒沢さんはやはり活劇をやっている。下手をすると叙情で湿ってしまうところを、ショットショットショットでつなげて、活劇にしている。その活劇で泣かされたんです。スビルバーグには、実はあの種の活劇ができないんじゃないかと強く感じましたね。」
青山「ここで言う「活劇」とは、ショットの積み重ねでできているものという意味ですね。」
蓮實「そう、積み重ねでできているショットが、新しいショットになったときにその都度ガンガンとショックをもたらす。しかも、そのショックがなだらかだと。」
青山「そうなんです。つまりなめらかにやらないと宣言しつつ、あのラストの5分か10分くらいは切り返しとアクションつなぎでほとんどなめらかに流れるんです。」
黒沢「それは僕にとって映画の理想型です。」
『映画長話』P68 (リトルモア、2011年) 蓮實の言う「ショット」は決定的な瞬間でも、審美的な構図でもなくて、モーションピクチャーとしての連なりを指しているのだぞ。蓮實がキューブリックやタルコフスキーの「完璧な構図」を嫌うのはそれが運動としての連鎖よりも、意味作用を分析させる読ませる紙芝居だから。「伊藤大輔→山中貞雄への移行」のテーゼは、心理的なインテリ向けの読ませる画面から滑らかで透明な活劇について書いているわけだ。だからネットで切り抜かれるような写真はほとんどショットではない 蓮實がアンゲロプロスやフォードを構図の面で褒めたことはない。それに小津についてもあのスタティックなコンポジションには批判的なことさえ言っていた記憶がある。構図ありきならば、ハワード・ホークスやトニー・スコットを評価するのは難しいだろう。 俺はフォードやアンゲロプロスを「完璧なショット」とは書いてるけど「完璧な構図」とは書いてないでしょ
あと「「完璧なショット」とは絵画とはまったくの別物」とも書いている
そこを読み取ってほしい
ショットに必要なのは「審美的な構図」ではないのが当然だけど、まず「構図」が基本
ちゃんとした構図を選択しつつ「審美性」を回避しなければならない
これは俺がよく言う基本〈ベーシック〉
そういう意味ではキューブリックやタルコフスキーは選択に失敗していて「完璧な構図」な構図でもなんでもなく、
ショットを絵画に隷属させてしまっていて、基本〈ベーシック〉が全くできていない で、その「完璧なショット」を意味作用に従属させずなめらかにつなぐというのは、また別の話で、キューブリックやタルコフスキーよりも
はるかに上のレヴェルの話
もし彼らが存命で御前〈ムスィユー〉と青山の会話に参加しても、何一つ理解できないし、顔を真っ赤に紅潮させて怒り心頭で
席を立つだろう >>291
まともな「画（え）」を撮る「基本」が出来てないのにすっ飛ばしていきなり「連なり」の話にしてはダメよ
ダメな「画（え）」なんてまともにつなぎようがないしつないでもロクなものにはならない 蓮實に絡めて言うと
画面以外の事でいろんな不足を補完する場合が多く見られたというタルコフスキーでも例外的にノスタルジアは絶賛していた。
「これを自分が撮っていないことが悔しいほど」みたいな事まで言ってたはず。
黒沢清は一貫してタルコフスキー嫌いで、こういう人はアニメとかやった方が良いみたいな事まで言っていたが
そんな人物(タルコフスキー)にも前述のノスタルジアのような僥倖が訪れたりする。
大江は小説内でストーカーに言及していたが、タルコフスキーが大江を映画化(大江インスパイアでも可)していたらどうなっていただろう？ 御前〈ムスィユー〉はそこの「基本」を踏まえて話してると思う
それは「構図主義」でもなんでもないし、現前する「画（え）」に向けた視線がなければ「表層」なんていう概念もない いろいろここまで話出てるけど、最近だとやはり濱口竜介って人はちゃんとしてない？
ティーザーしか見てないけど「ム、この人はちゃんとできてるぞ」と思ったわ >>296
まあ、ウォン・カーウァイですら『欲望の翼』があるしねえ
映画監督は誰でも「まぐれの1本」はあるかと >>283
昼の12チャンで流すにはもったいない
↓
昼の12チャンでサメ映画と一緒に流すにはもったいない >>277-280
「「完璧なショット」を意味作用に従属させずになめらかにつなぐ」とはどういうことですか？という人は、
それこそ黒沢でも、ホウ・シャオシェンの『憂鬱な楽園』でも『フラワーズ・オブ・シャンハイ』でも
見ればいい >>298
しかしカサヴェテスが好きというナイーヴさがあるから、いつ暗黒面に堕ちるかわからない危うさがある
気を引き締めて欲しい >>289
それ以外だと
ルイ-フェルディナン・セリーヌ
河野多惠子
後藤明生
古井由吉
中上健次
村上龍
松浦理恵子
笙野頼子
阿部和重
など フランツ・カフカ
ジェイムス・ジョイス
サミュエル・ベケット
ジャン・ジュネ
アラン・ロブ＝グリエ
ウィリアム・S・バロウズ
J・G・バラード
大江健三郎
トマス・ピンチョン
ミシェル・ウエルベック 君の趣味やろ
>>289>>303は御前〈ムスィユー〉の趣味やで
文学なんて今日び評価が定まった領域だし20世紀の作家を超える作家なんか出てくるわけないんだから
誰が選んでもかなり被るよ オイラも便乗して発表しよ(._ . )
ジョン・クレランド
オノレ・ド・バルザック
マルセル・プルースト
ジェイムズ・ジョイス
ウィリアム・フォークナー
ルイ‐フェルディナン・セリーヌ
ヘンリー・ミラー
ウラジーミル・ナボコフ
サミュエル・ベケット
ジャン・ジュネ
クロード・シモン
大江健三郎
J・G・バラード
トマス・ピンチョン
金井美恵子
中上健次
法月綸太郎
麻耶雄嵩
10人じゃ収まらんかった 中上健次が死んで30年ぐらい経つのかな
その30年間で多少なりとも小説のジャンルでインパクトを与えたのって阿部和重とか2、3人でしょ
女流はよく知らないからわからないけど男性作家より豊作だったのかな
にしても今の時代よほどの才能がないと小説なんて書いても意味ない
海外も似たり寄ったりでしょ
全ての技法は試みられてしまった
俺は文才がゼロなんではなから挑戦する気にすらならない あるとき、蓮實重彦は、「黒沢清の『カリスマ』または植物的な暴力について」という短い文章を書いたことがある（『映画狂人、神出鬼没』所収）。黒沢清の『カリスマ』を論じた短文に関してむしろ私が呆れたのは、蓮實門下の映画研究者が、蓮實の文章のキレのなさ、その弛緩したありさまに驚いたことを表明している文章を別のところで読んだときのことだった。
この文章における蓮實重彦は、黒沢清の映画の特徴として「およそ時間の厚みを欠いたぶっきらぼうな空間」というものを挙げ、『カリスマ』の空間的な特徴とそれにまつわる演出面の問題ばかりを集中的に取り上げている。……これはもちろん、「黒沢清の映画を、時間性とそれに関わる脚本の面で論じたら救いようがない」ということでもある。
なるほど、『カリスマ』における黒沢の演出は、黒沢の多くの作品におけるのと同じく、非常に優れたものであることは疑いようがない。しかし一方で、日本を代表する映画監督が、日本の戦後史を総括するような脚本を自ら執筆するに際して、似たような題材を先行して扱った日本文学に関しては全く無知であるとともに無頓着であることを露呈してしまっているのである。
有り体に言ってしまえば、『カリスマ』の脚本を書いた時点での黒沢が『万延元年のフットボール』も『地の果て 至上の時』も読んでいなかったことは明らかだし、読んでいないからこそ、それらの作品と類似しつつもはるかに下回ったテーマを扱った脚本を、およそ幼稚な水準で展開していることは明らかだ。
極めて高度な演出と幼稚な脚本とがアンバランスに同居する作品に対する蓮實の歯切れの悪い態度は、「擁護」と言うよりは、むしろ「保護」と言う方が適切なものなのではなかろうか。おそらく蓮實は、そのようなチグハグさの責任の一端が自分にあることなど、百も承知なのだろう。 「シネフィルであること」という保護膜によって、黒沢清を始めとする多くの（演出家としての才能を欠いているわけではない）映画作家が、映画の自明性を全く疑わずにそのキャリアを築くことができた。黒沢を含め、彼らの多くが性や暴力を搾取し利用する映画に携わることでそのキャリアを始めたことは、偶然ではない。たとえ表面上で語られていることがポルノややくざであろうとも、映画の演出の価値は、それらの単純な内容とは別の面に見いだすことができるからである。
もちろん、「シネフィルであること」によって撮影所システム崩壊後の状況を生き延びたのは、彼らが最初ではない。ヌーヴェルヴァーグこそが、初めてシネフィルになった人々である。しかし彼らは、いつまでもその立場に固執することはなかった……やがて、彼らの共同体は解体された。その後のゴダールにせよ、あるいは、それとはまた異なるギリシャの状況でのアンゲロプロスにせよ、映画の自明性を前提することなどできず、映画以外の様々な芸術なり文学なり思想なり哲学なり歴史なりを不断に学び続けることによって、かろうじて映画の継続的な製作を可能にしてきたわけだ。
そのような厳しさ、困難な状況を回避する保護膜を後進のために形成しつつも、自分がしていることが何であるのかを明らかにすることもなく、演出とは別の側面で露呈してしまう無惨な有様をも、密かに保護し隠蔽を計ってきたこと……これは、映画批評家としての蓮實重彦の罪の一つであるだろう。 カリスマで思い出した日本の小説は「富士」。
かつて相米慎二が映画化を頓挫させた。
文学には興味がないという黒沢清がこれを読んでいるかどうかはわからない。
医師の未亡人役の老女優がピンと来なかった。
関係ないが、「快楽」の穴山は何故か柄本明をイメージしてしまう。 >>311-312
誰の文章？
興味深い
「演出」という言葉の使い方が軽くて、“シネフィル” に簡単に反駁（はんばく）を許しそうではあるが、悪くない 「詩は表現ではない」と言った入澤康夫の言葉をもじると、「映画は演出ではない」
“そこ” がわかってないと永遠に御前〈ムスィユー〉には勝てないし超えられないよ わたくし、改名いたします
今後ともよろしくお願い致します🙇♂ >>313
『富士』はあのブ厚い中公文庫版を確かに通読したはずなんだけど、いまいち印象が薄い
印象に残ってるのは自分が皇族だと思い込んでるネジの外れた男ぐらいかな >>311
つか取り上げてるのが『カリスマ』だし言ってることが「映画に文学を取り入れろ」などという “御前〈ムスィユー〉以前” の
「原始的」で「アナクロ」なところからするとかなり古い文章ですな
五百籏頭猫輔（いおきべ・ねこすけ）こと四方田犬彦クンかな 批評時間
ポリティカル・コレクトネスと「嫡出子」性
2021/09/1220:53
私は阿部和重の良い読者ではない。私も蓮實の批評が好きだったので、蓮實にあからさまに影響を受けた阿部の小説を好意をもって読もうとしたが、だんだん付き合いきれなくなって行った。その小説から受ける印象は、ちょうど黒沢清の映画から受ける印象に似ていた。
つまり、何かすごいものが出て来そうだったのに、批評的自意識（黒沢も阿部も、蓮實重彦の批評に単に影響という以上のレベルで発想を受け取っている）から妙にチマチマした小市民的細部に拘泥し中途半端に終わってしまう。
冗談で変な姿勢で歩いていたら、気がついたらその姿勢でしか歩けなくなっていたというような不自由さがそこにある。そしてこのあえてB級映画的なものに自分を縛る不自由さは、「平成」という時代に対応していたとも言える。 蓮實重彦は頑強に「黒沢清にはテーマが無いのが良い」と言いきり、「いつか文部大臣賞(間違いかも)など貰うのではないかという不安もある」と90年代に危惧？していたが
そういう抑圧に対する不満が出てもおかしくはない。 Twitterにも、紙媒体ではなく主にウェブ媒体で映画の記事を書いてるライターたちかな、御前〈ムスィユー〉に拝謁して
尊顔を拝したことなさそうなシネフィルのヒエラルキー的には二軍三軍なんだけど、めっぽう映画詳しい人たくさん
いるじゃないですか
日本はシネフィルの国だなあと思う 御前〈ムスィユー〉自身は「シネフィル主義」にも「作家主義」にも批判的であり与（くみ）してないと述べてるのだけども、
多分にエクスキューズじみてるように思う
与してなくとも大量のエピゴーネンを生んで「ハスミ産業」の様相を呈しているのは事実（自分は御前〈ムスィユー〉の
影響を受けてないと考えている “無意識” のエピゴーネンたちも含めて）
シネフィルが多すぎる
大量連続殺人事件が必要だ 文章なら泰淳より百合子の方がはるかに面白く再読にたえる。
蓮實重彦はこういう存在をどう見ているのだろう？と思える筆頭が百合子である。
元プロレスの味方やスーパーエディター(商業ライターとしての蓮實を見出し、のちにアンチ化)も絶賛する女の中の女。
吉本も埴谷も金井も絶賛。深沢も対談で負けを認めたのは山下清と百合子だけ。
不思議オバさんであるが家事どころか男の仕事までこなす献身的な妻でもあり、ナルシシズムや(その裏返しの)露悪に陥らない文章力の持ち主。 >>320
シネフィルの映画なんて、どう屁理屈をこねくり回したって
中途半端な小市民的心情を映し出すみみっちい映画ばかりで、
後世に残る作品はないとだということだな
蓮實も思えば90年代をピークにて、21世紀から徐々に影響力が低下してきたな
もうじき死ぬだろうが、そうすれば一気に色あせたものになっていくだろう。
「ジョンフォード論」は義理で買うけど i-critique は原則として毎週火曜に二点配信されており、この日は青山真治についてのコラムと金井美恵子についてのコラムが同時に配信された――量も倍くらいある前者の方が主であることは明らかだが。
ところが、もっぱら後者における金井美恵子への揶揄について、少し前に金井美恵子が「浅田彰は映画的センスが悪い」という趣旨の発言をしたことへの「報復」だろうと複数の人たちから指摘されたのだ。
「下司の勘繰り」と言うほかはない。そもそも私は自分に関する他人の発言につねに目を光らせるほど自意識過剰の暇人ではないし、現に金井美恵子の発言のことは知らなかった。
偶然にも、これは青山真治との公開対談での発言らしく、その対談は『早稲田文学』5月号に掲載されると知らされたので、読んで反応すべきことがあると思えば反応するだろうが、その可能性は少ない。
それに、私に映画的センスがないという発言は、ある意味で、私自身が繰り返し言ってきたこと――私はいわゆるシネフィルではなく、シネフィルの趣味の共同体からは落ちこぼれたところで映画を見ているということと、むしろ相通ずるのではないか。
そういう意味で言われているのだとしたら、私は「浅田彰は映画的センスがない」という発言を肯定する。私がこの二つのささやかなコラムで言っているのは、シネフィルに代表されるような限定された興味と趣味の共同体の内部で、
最新流行の「センスのいい映画の見方」（蓮實重彦経由の古い映画の見方も含めて）を、あるいは「天皇の語り方」を追いかけていこうとするスノビスムが、作品に負のバイアスをかけているということ、むしろ、作家はそういうスノッブであることをやめ、孤独な「蛮人」になるべきだということである。
金井美恵子がこう言った、浅田彰がそれにこう反応した、などという根も葉もない下らぬ噂話にうつつをぬかすのは、閉ざされたスノッブ村の「土人」でしかない。 >>325
シネフィルの映画かどうかなんて関係ない
「後世に残る」シネフィルの映画もあるしシネフィル以外が作った映画もある
「後世に残らない」シネフィルの映画もあるしシネフィル以外が作った映画もある
低レヴェルな二元論はやめてくれ
スレの水準が下がる >>326
んーなんか映画がわかってない人の映画についての文章ってビミョーにズレてるんだよなあ
映画の “コア” を外して関係なこと話してるというか
この浅田の文章も>>311-312>>320もそうだけど 文学とか社会学とか（映画論壇の）覇権争いの話とかにだんだん脱線していくんだよな 御前〈ムスィユー〉はそれを批判して登場したのに「蓮實重彦経由の古い映画の見方」とか言ってるし
自分たちが “蓮實以前” に後退してるのにね
そんな「文（論）壇の人脈論」の話はどうでもいいから画面を見よ！記憶せよ！映画にうちのめされよ！ そういう文章って最初は期待させてもだんだん脱線していくから後半でガッカリすることが多い
ハッハ 結局蓮實派以外の映画の論客って映画の話よりも誰それがどこの陣地を取ったみたいな話のほうが好きなんだよなｗ
ハッハ >>325
君もさ
前半は「シネフィルが作る映画はなぜつまらないのか」を説明してくれるのかと期待させておきながら
後半は「影響力」だとかいうものに脱線して「勢力争い」の話に入れ替わっちゃってるじゃん
ガッカリだよ
そのうえもうすぐ死ぬとか不人情なこと言ってるし
クズみたいなことしか言えないならこのスレに書き込むなよ 俺もこれまで、話を単純化するためにナイーヴに「作家」と「シネフィル」の二語を使い過ぎた
反省 若くしてデビューした頃の彼女はきらめくような才能をもった作家で、少女小説をそのまま現代文学にしたような作品を書いていた。彼女がそのままのびのびと書き続けていたらどうなったかはわからない。
問題は、彼女がインフェリオリティ・コンプレックスの塊で、精一杯虚勢を張ってすべてをバカにしてみせながら、実は、日本でいちばん賢くてセンスがいい（と田舎者には見える）おじさまに依存せずにはいられないということだった。
賢くてセンスがいいといえば、やっぱりフランス文学者、たとえば蓮實重彦。こうして彼女は、おじさまに褒めてもらいたい一心で、必死に勉強し、スタイルを変えていった。
「こう書けば、蓮實さんなら、私がジャン・ルノワールを観ているってわかってくれるはず」。そしておじさまの反応が冷たいと、「いや、蓮實さんより私のほうがルノワールのことを本当に分かっているのよ」。
もちろんルノワールの映画は素晴らしいが、ルノワール通であることを仄めかすために書かれた小説は絶望的に退屈で、自分も「通」であることを示したい貧乏な田舎者のグルーピーが喜んで読むだけだ。
悲惨な話ではある。彼女は最近「噂の娘」という小説を出版したという噂だが、私はもはやそれを手にとってみようとさえ思わない。
私はかつてジャーナリスト専門学校で講演したとき、阿部和重を含む聴衆に、「田舎者のひとつの定義は『蓮實重彦に幻惑される人間』だ」と言ったことがある。噂のオールドミスの哀れな姿は、そんな人間の末路を赤裸々に示している。（浅田彰「噂のオールドミス」） 渡部 〔…〕そこで福田さんのご意見を聞きたいんだけれど、松浦寿輝の『折口信夫論』はどう思いますか。
福田 それについていうと、蓮實スクール全般に対する軽蔑みたいなものが出てしまうんだけれど（笑）。
渡部 それはぼくも入っているわけね（笑）。
福田 いや、入れて欲しければ、入れますけど（笑）。ぼくは、松浦さんが大嘗祭の問題を表象として扱ってしまったために、シェイクができなくなってしまったと思っています。世代的な問題もあるんでしょうけれど、ぼくには蓮實さんが導入しようとしたブロンヴェールとかのネタ本全般に対する強い反感があります。
好むと好まざるとにかかわらず、ぼくも修士のときにフローベール読みだったので、蓮實さんがいかにみっともない博士論文を書いたか知っているわけですよ（笑）。
渡部 ぼくも、いくつか蓮實さんの紀要の論文に接する機会があって、その一本でたしか『サランボー』を扱ったものがリシャールそっくりに始まるものを読んだことはあるけれど。
福田 それは、いいんですよ。だけど、蓮實さんの博士論文って、マダム・ボヴァリーの精神分析ですよ。
渡部 それは読んでません。
福田 フロイト流のね。そのように大時代的な論文を書いている横で、紀要ではちゃんと「マダム・ボヴァリーの手」とか書いているんです。江藤さんにその話をしたら、感心して「蓮實君はやっぱり立派だ」とかいっていたけれど（笑）。博士論文では硬いところをやって、紀要では遊んでる。先生、逆でしょう、と（笑）。
肝心なところでは羽織袴を着てるじゃないか、というような、つまりはなにをやっても遊びでしょう、安全なんでしょうというテマティックな批評に対する反感で出てきたところがあるので、テマティシズムはけっきょくなにもしなかった気がしているんです。 坪内 映画って、基本的に〝一回性〟のものでしょう。そのとき映画館にいた自分の記憶の中の映画を批評してゆく。そういう評論を映画的に書ける人なんて、蓮實さん以外いなかったんだよ。
ほんとに、そのとき観たものを、自分の中のスクリーンに再上映する天才だったね、うん。思想とか関係なくて。
福田 ただ、あれ、やり方自体は、以前からあるフランスのヌーベルクリティークの手法なんですよね。あの人は東大仏文で、ずっとフローベール研究やってるんだけど、博士論文はフロイト式分析で書いてんですよ。ちゃんとパリ大学に留学してカネかけてるし、かっちりした論文で。
一方で、紀要（学術雑誌）とかには「『ボヴァリー夫人』における白い手のイメージ」みたいな批評を書いて、その手法を、映画評論に使ってるわけ。で、ワタクシもフローベール研究やってたから、その乗り換えっていうか······いや、いいんだよ、
「アカデミックな論文はちゃんと出して、あとは最先端で遊んでる」みたいなのは、学者としては正しいんだけど。ただ、その手法が、そのまま映画に来たんだなあって見えちゃったから、ワタクシは最初からノレなかったんだよ。
坪内 でも、大学院で学者として残っていくためには······。
福田 いや、いいんですよ。だから正しいんです、正しいんだけど。
坪内 大学院生が、学者として大学に残るためには、学問的な論文だけでなく、目立つ成果も必要なんだよね。蓮實さんには、そうせざるを得なかった部分もあるの。修士論文なり何なり、〝学者〟としての覆面をかぶって発表する研究論文と、マスクを脱いで自分のやりたいことを書く文章の両方を。
福田 だから、いいんです。正しいんだよね。でもファンキーではない。 >>338
非道いこと言うなあ
他者と人生に対する優しいまなざしの欠片（けっぺん）もねえ
徹底的にこき下ろして相手を絶望させようという目論みしかねえ
そこが結局浅田がダメだったどころだな
金井もそうだから因果応報かもしれんがｗ テマティスムを映画に適応してるだけと福田は言うが、そうだとして、では「映画の画面」を「記憶」してそれが実行できる人が
いかほどいたかということだな
福田のあてこすりにはそれが欠けている
そんなに簡単にできることではないし、それを日本で最初に初めて商業的な誌面に載せられるものを書けるかだ 中上は、優しい男だった
相手の息の根を止めるような言葉は、言えない男だった
渡部にしても浅田にしてもそばにいた奴らがそれがわかってない
別派閥の福田もそれを模倣してるだけのような気がする >>341
つまり下品つうことだ
海外の一流の作家や批評家、思想家、哲学者でこんな下品でさもしい奴はいねえよ
例えばこんな下劣な相手に対する憎悪、悪罵をベケットやボルヘスやドゥルーズやピンチョンが書くだろうか？
“そこ” よ 結局浅田は浅い “毒舌芸者” で終わったなあ
“浅” 田だけに 何が “噂のオールドミス” だよ
この “噂のロートルゲイ” が
ハッハ 皇女の旦那は「駙馬都尉（ふばとい。略して駙馬）」と言うんだよ
横光版『三国志』で知った
夏侯なんとかつうのが出てきて
だから小室さんのことは「小室駙馬公」あるいは「小室駙馬卿」とお呼びしないと
ハッハ >>348
バルトでもソンタグでもナンシーでもいいが >>348
そんな奴はセリーヌぐらいだな
一流どこでは
しかし奴も亡命期間中は頭冷やして反省したんじゃねえか
ハッハ >>342
テマティスムを映画に適応して──(略)──「映画の画面」を「記憶」してそれが実行できる人
そんなことができる人間は今も御前〈ムスィユー〉一人しかいないし、御前〈ムスィユー〉の後にも先にもいない
それができない人間は、御前〈ムスィユー〉に勝てないし引っ込んでろ
浅田も福田もそれができるようになったら御前〈ムスィユー〉に対する私見を述べていい
ハッハ けっきょく浅田も福田も御前〈ムスィユー〉の真似ができないことからくる苛立ちでイヤミを吐き捨ててるだけなんだよな
ミジメで残念なことではあるが
ハッハ まあ、あいも変わらず文学的、社会学的、統計学的、マルクス主義的教条主義的な方法で映画を分析してなよ、あんたたちはｗ
ハッハ 浅田彰の面白いところは、橋本治とか田中康夫のようなオバチャン同士でなら仲良くやれる(やれた)のに
元男装の麗人風のお化けドジョウ(ジャイアント老妓)には口撃しまくるという理不尽さ。 「優しくない人間は結局駄目」
長く生きてると、そんな安いハード・ボイルド小説のような結論に到達する この板で使う名前と映画作品板での名前を統合します
よろしくお願いします🤲🥺 福田和也「20世紀小説ベスト10冊」
①ヘンリー・ジェイムズ『鳩の翼』（講談社文芸文庫）
②レイモンド・チャンドラー『長いお別れ』（ハヤカワ・ミステリ文庫）
③マルセル・プルースト『失われた時を求めて』（集英社文庫）
④ルイ＝フェルディナン・セリーヌ『夜の果てへの旅』（中公文庫）
⑤トーマス・マン『魔の山』（新潮文庫）
⑥D・H・ロレンス『チャタレイ夫人の恋人』（新潮文庫）
⑦イーヴリン・ウォー『ブライヅヘッドふたたび』（ちくま文庫）
⑧川端康成『雪国』（新潮文庫）
⑨エリオ・ヴィットリーニ『シチリアでの会話』（岩波文庫）
⑩ナギーブ・マフフーズ『バイナル・カスライン』（河出書房新社）
福田和也「二十世紀傑作CDベスト10」
Johnny Thunders & The Heartbreakers - L.A.M.F. (1977)
The Velvet Underground - Loaded (1970)
Leonard Cohen - Cohen Live (1994)
Mink DeVille - Savoir Faire (1981)
Van Morrison - It's Too Late to Stop Now (1974)
Mott the Hoople - Mott (1973)
Elvis Costello - Spike (1989)
山口フジオ - ひまつぶし (1974)
大江慎也 - ALL ABOUT SHINYA OHE 4 (1992)
GREAT 3 - METAL LUNCHBOX (1996)
『ローデッド』には「スウィート・ナッシング」が入っているし、『LAMF』には「ボート・トゥ・ルーズ」があるだろう。両方ともオレのテーマ曲みたいなもんだね。
オレは黒人音楽に対する思いのすべてをモリソンのパフォーマンスに背負わせてるんだぞ、コーエンもすべてのスケベ音楽を、大江には狂気を背負わせて、それでイギー・ポップとドアーズを諦めたんだから。
モットは暴力を、ミンク・デヴィルは愚かさを、山口富士夫は無頼を、グレート3は、フィル・スペクター、A&M、ビーチ・ボーイズまでのポップミュージックを背負ってるんだから。
たとえば「スウィート・ナッシング」、《甘美なる虚無》はオレのモチーフだ 浅田彰が選ぶ、20世紀の10冊
１．論理哲学論考 ウィトゲンシュタイン
２．城 カフカ
３．存在と時間 ハイデガー
４．雇用・利子および貨幣の一般理論 ケインズ
５．フィネガンズ・ウェイク ジョイス
６．数学原論 ブルバキ
７．毛沢東語録 毛沢東
８．エクリ ラカン
９．ミル・プラトー ドゥルーズ・ガタリ
１０．悪魔の詩 ラシュディ ～蓮實重彦が偏愛する本 24冊～
阿部和重『シンセミア』
ヴァージニア・ウルフ『燈台へ』
大江健三郎『臈たしアナベル・リイ 総毛立ちつ身まかりつ』
河野多惠子『みいら採り猟奇譚』
後藤明生『挟み撃ち』
ルイ＝フィルディナン・セリーヌ『北』
クロード・シモン『フランドルへの道』
ジャック・デリダ『有限責任会社』
ジル・ドゥルーズ『差異と反復』
中上健次『熊野集』
中上健次『千年の愉楽』
中原昌也『ニートピア2010』
ロラン・バルト『彼自身によるロラン・バルト』
ロラン・バルト『ミシュレ』
ミシェル・フーコー『言葉と物』
藤枝静男『田紳有楽・空気頭』
藤枝静男『悲しいだけ・欣求浄土』
古井由吉『白暗淵』
松浦寿樹・古井由吉『色と空のあわいで』
松浦理恵子『犬身』
村上龍『コインロッカー・ベイビーズ』
ジャン＝ピエール・リシャール『マラルメの想像的宇宙』
山田宏一『友よ映画よ、わがヌーヴェル・ヴァーグ誌』
山田宏一『トリュフォー、ある映画的人生』
※蓮實氏が「魅せられ」つつも、残念ながら品切れの本
阿部和重『ABC戦争』
井上究一郎『ガリマールの家』
井上究一郎『幾夜寝覚』
笙野頼子『二百回忌』
アラン・ロブ＝グリエ『消しゴム』 >>371
二百回忌は『笙野頼子三冠小説集』（河出文庫）に入ってて今でも入手可だけど 井上究一郎『幾夜寝覚』は持っている
小さな本だが、函入りだ
井上訳『失われた時を求めて』を完読した際、購入した >>369
黒人が1人も入ってない
ヤベェなこいつ ひろ
@hirowo87
宮台真司が蓮實重彦の批評を「批評性の境界線が内側に縮み、映画的記憶というアーカイブスの内側でのポジショナリティにしか関心を持たない作家を増やした。短期的な賞取りは別にして、映画界を縮ませたという意味で長期的には失敗」と言ってるけど、映画賞こそテーマ重視で取れてる気がする。 宮台真司×荘子it『崩壊を加速させよ』対談 「社会という荒野を仲間と生きる」
https://realsound.jp/movie/2021/07/post-811418.html
宮台：その点、蓮實さんがすごいのは「ならば、どう撮るべきだったのか」という価値観がいつもはっきりしていることです。それは、小さい時から映画館に入り浸るという淀川長治さんと同じような生活を送る中で培われた、映像的ボキャブラリーのなせるワザです。
コード進行のイディオムと同じです。だからこそ、意地悪な言い方をすると、ある程度の映画体験があれば、蓮實の真似をするのは簡単で、だからエピゴーネンだらけになります。
それは、小説や批評における表現の選択肢と比較すると、映画のカメラの動きのパターンが極度に限られることに由来します。だから映画史的な映像記憶が意味を持つことになるわけです。
他方、僕が新たに注目したのが世界体験のパターンです。むろん映画に限らず、小説、漫画、哲学、歌など全表現に見出せます。だから映画としての固有表現には原則として注目しないのです。
映画の話に戻ると、荘子itさんが黒沢清さんの『スパイの妻』について軽さをモチーフに批評したでしょう。おっしゃる通りで黒沢の映画は軽い。なぜかというと、蓮實重彦の批評が軽いのと同じで、形式に注目していて、それ以外には興味がないからです。
だから、大日本帝国の暴走を扱う場合にも、そこに「いつもながらの黒沢的な形式」が発見されるんです。それも見事なまでに。
荘子itさんもご存知のように、それを蓮實さんは「凡庸か愚鈍か」という言葉で表現します。人間は小賢しく振舞う時にこそ「つまらないパターン」を反復すると。蓮實さんから見ると「え、そこでそのカメラなの？」という類の表現をするのは専ら「一回性の罠」にはまったヤツです。
ならば一回性ではなく、単なる反復を擁護しようではないかと。それは僕もまったく同じ構えなのです。
だから荘子itさんのおっしゃる「軽さの中でパターンを擁護する構え」が大事です。重さの比重や涙の比重で倫理を計るべき時代はとっくに終了しています。
ただ、繰り返しになるけど、蓮實さん的なパターンの擁護は、今では単に退屈です。実際、蓮實エピゴーネンが出て来ると「またか」とうんざりするでしょう（笑）。だったら別のことをやらなければいけないんですよ。 「オレは黒人音楽に対する思いのすべてをモリソンのパフォーマンスに背負わせてるんだぞ、」って言ってる意味がわからないし頭おかしいのかね そんな意味不明な1行で黒人差別が誤魔化せるとでも？ 福田は断言が多過ぎて、それが本気であれ戦略であれ興味が持てない。
蓮實の断言はハズレた場合かなり目立つけど、福田のは数撃ちゃ当たる方式だから。
キネ旬ムックの時点でタランティーノの今後について語ってた事はわりと当たっていた。 右翼なのはともかく、文藝春秋か何かで雅子さまついてのウブで可愛い文章を敬語で書いてたのを見てそれまでの
ヤンチャでいきがったキャラが全部吹っ飛んでしまって自分にとってシリアスなキャラではなくなったな福田は
パンダとかコアラに近い存在になった 特撮主題歌ベストテン(タイトルは番組名で代行させた)
ウルトラマンレオ(前期)
アクマイザー3
キャプテンウルトラ
マイティジャック
ジャッカー電撃隊
小さなスーパーマン ガンバロン
宇宙鉄人キョーダイン
電子戦隊デンジマン
星雲仮面マシンマン
超神ビビューン 敬語っていうか、なんて言うのか知らないけど地の文でちゃんと「様」をつけたりと真面目な人なんだなと
批判で言ってるんではないですよ ビートたけしについてもいわゆるたけし本の事は小馬鹿にした表現で斬り捨て
よそではたけしのくだらない小説の細部に「恐ろしさ」を見出したりするようなやつだからな。
しかし前者には納得いったが後者には白々しさを感じたので、悪口は言ってみるものだ。 >>369
近々のおいらの好きなアルバムTop 10を発表してあげるよ 中森：本の出だしにこう書いてありますね。「私の映画批評は『実存批評』という変わった形式を採る」と。蓮實重彦の表層批評と真っ向からぶつかるもので、これが面白いと思った。蓮實が生んだ一番偉大なものって、（蓮實氏が立教大学講師として、映画表現論を教えた）黒沢清監督じゃないですか。
この本では、その黒沢清と蓮實表層批評と真逆の立ち位置である宮台真司が対談している。そして、宮台さんが黒沢清をどんどん追い詰める（笑）。
宮台：僕が話すと監督がいつも戸惑われるので（笑）、今回のインタビューでは黒沢監督の無意識を精神分析すると宣言しました。無意識について語るから「見えるものだけ語る」というフレコミの表層批評の反対です。
但し蓮實氏は充分「見えないもの」を語っています。でも彼が「見えたものしか語らない」と言った同時代の理由があります。
蓮實さんが『シネマ69』に映画批評を載せ始めた60年代末は『映画芸術』『映画批評』『映画評論』など映画批評誌が全盛だったけど、紋切型の左翼図式に映画を当て嵌めるだけのクズの集塊でした。
実際｢裏目読み批評｣を自称していたしね。蓮實氏が｢自分が見た映画のことを語りたいんじゃないなら、黙れ｣と言ったのも、当然ですよ｡
映画には氏が｢フィルム的欲望｣と呼ぶものに関連する享楽があり、それを射程に収めないなら｢映画の｣批評ではない。
よく分かるけど、蓮實氏以降の映画批評家がエピゴーネン（物真似野郎）に堕した結果、氏の半分しか才能のない批評家が物真似すると4分の1以下の出来になるという醜態が展開しました。ならば表層批評は氏だけでいい｡
僕の映画批評の見かけは蓮實氏と全く違うけど、ものの見方がさして違うとは思っていません。理由は簡単。
僕の実存批評が、僕が＜世界体験＞と呼ぶものの享楽を主題にし、とりわけ言語的な自動機械にどれだけ抑圧されているかを問題にしているからです。フィルム的享楽を主題とし、左翼的紋切型を退けた表層批評に、似た構図です｡
中森：何が言いたかったかというと、若い連中を励ます意味でも思ったんだけれど、映画を観て、何を書いてもいいんですよね。
宮台：もちろん。
中森：蓮實以降、彼の仕事が抑圧的に働いて、「映画批評はこうかくものだ」みたいなルールができてしまった。宮台さんはそれを突破しているんじゃないかと思う。 最近出版されたバザンとかドゥルーズとかランシエールとか主に海外の映画批評家を紹介する本に御前〈ムスィユー〉が入ってるから
主に哲学畑の日本の研究者から罵声が飛んでるね
哲学畑では嫌われてるんだな御前〈ムスィユー〉は
まあ柄谷とか東とかもそうだけど、フランス現代哲学をちょっとかじって自分の仕事に多少応用してそっち方面に身を置かずに
ジャーナリズムでやってる人は研究者からヘイトされるんだよな この人は↓研究者ではないみたいだけど
腐されたことのある演出家かなんかかな
クラカウアー、バザン、メッツ、マルヴィ、ドゥルーズ、 ランシエールなどのメンツを紹介する中に、なぜか蓮實重彦が入っていた『映画論の冒険者たち』
その人選の謎っぷりを説明するという、まさしくアクロバット内容で二度驚きました。
※URL省略、改行引用者
https://twitter.com/bokuen/status/1456912930658607116
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>366
フクダチャンも好きなチャンドラーも「勁（つよ）くなければ生きていけない、優しくなければ生きていく資格がない」と
書いてるし
陳腐な言葉かもしれないが、真理です キミは典型的な蓮實に幻惑され洗脳から脱け出せないコテコテの田舎者のハスミ虫だねえ また煽られるのか
歓迎しません
勘弁してください
俺に絡まないで
ほっといて
お願いします キチガイに粘着されて某板を撤退したばかりだというのに
俺は貴方になんの興味もありません
だから貴方も俺に興味を持たないで
よろしくお願いします 「洗脳」「田舎者」「ハスミ虫」
ボキャブラリーで馬鹿だとわかります
貴方はこのスレで通用しません
どうぞご納得をよろしくお願いします >>378
御前〈ムスィユー〉の弟子であれ「映画的記憶」をベイスにするだけで映画を撮ってる人なんかいないでしょ
誇張しすぎだし舐めすぎ >>379
＞だから映画としての固有表現には原則として注目しないのです。
映画に興味がないと言い切る人がなぜいつも御前〈ムスィユー〉に粘着しているのか意味不明だしこういうことを言うと
その人の言葉は軽くなる
気をつけたほうがいい。
その他も二、三突っ込みたいけど、長いよｗ
絞れよｗ
引用さん改めコピ太郎さんｗ だいたいアンティ御前〈ムスィユー〉の人は浅田にしてもそうだけど、「ぼくは映画になんか興味はないのだけど」と枕言葉に持ってくる人が多い
「これは映画に関する議論ではありませんよ、ほかの何かですよ」という “エクスキューズ” であり “逃げ” なんだよな
御前〈ムスィユー〉の政治的なポズスィヨンだけ攻撃したいわけだ 『牯嶺街少年殺人事件』は236分の間の33万9840コマ全てで映画が “炸裂” している奇蹟の映画である。 ちなみに俺は御前〈ムスィユー〉の仕事に共感するところ多いが信者ではない
映画を見る者が見ている瞬間に脳内でその映像をどう処理しているかはどこまでいっても他人にはわからないからね
映画見（えいがみ）はそれぞれが「単独者」でいるしかない 蓮實の口真似ばかりなのに多少の距離感も表明するのが典型的なハスミ虫 『時計じかけのオレンジ』は137分の間の19万7280コマ全てで映画が “沈黙” している並以下の映画である。 スコセッシの映画は “映画として” 見どころがなくていざ目の当たりにすると戸惑ってしまうな
「これは、やくざの世界の “ストーリーだけ” を楽しめばいいんだろうか……」という風に 代表作である『タクシードライバー』を見ても、「デ・ニーロかっけーなー」以上の感興（かんきょう）が起こる人は
稀れであろう
デ・ニーロ以外の役者が主演していたら惨憺（さんたん）たる作品になっていたかもしれない 御前〈ムスィユー〉はスコセッシが最も過大評価されている作家の一人だと述べているが、コッポラでしょう
神棚に祀り上げられている作品「ゴッドファーザー」シリーズは昼の12チャンで流しても違和感のない地味で凡庸なギャング映画に過ぎず、
チミノの『シシリアン』ともコーエン兄弟の『ミラーズ・クロッシング』ともさしたる差はない
どうも、「「ゴッドファーザー」シリーズはスゴイぞ」などと言っている連中は、黒澤明に夢中になっている勢力と同じなような気がしてならない そしてその勢力の中には当然スコセッシ支持者たちも身を潜めている ↓
そして当然その勢力の中にはスコセッシ支持者たちも身を潜めている 昔だが、映画ファンでありコッポラ・ファンである知人に、コッポラについて腐したら、おおむね認めてくれたうえで
「そうだけど、『カンバセーション…盗聴…』だけは凄いですよ」と言われたことがあるが、未見である >>302
カサヴェテスは、蓮實派の多くの人ですら騙されているが、江藤淳言うところの贋物〈フォニイ〉である
芸術っぽく撮っているが、“映画であること” に失敗している
才能と “映画的記憶” を欠いたヴェンダースのようなものである 「ナイーヴって（外国では）馬鹿って意味よ」
──田嶋陽子（via『TVタックル』かなんか） 例えば、カサヴェテスを見ていて、一瞬でも「こりゃ参ったな」と唸らされるショットがあるだろうか
『こわれゆく女』のジーナ・ローランズが狂っていくさまを凝視したロング・テイクなど、醜悪なだけである チミノの謎
日本でやたら『天国の門』が評価されてるけど、ほかの作品はとくに人気ないんだよな
天国〜だけ 天国好きでアメリカでは天国より知られてるであろう作品ディア・ハンターが好きな人にお目にかかったことがない >>405
それに俺は語彙的にほとんど御前〈ムスィユー〉のそれを用いず、文体的にもフモールと厳密さが共存する洗練された
御前〈ムスィユー〉のそれには程遠い、我流のヘタクソな文章を書いていることは読んでる人はわかるはず
蓮實チルドレンでも模倣者でもないのである むしろ俺の下品な断言・罵倒口調、ところどころ妙な──文語調な？──説明口調になるところなどは渡部の影響のほうがはるかに大きい だーさん（浅田）Twitterやんないのかね？
こんな時代だからこそだーさんがやるべきなんじゃないの？
ようやく登場したテクノロジーに間に合ったんだから使いこなしてみてよ
結局あれはどうこうと理屈／文句をつけて逃げるのかね 東とか千葉とかTwitterクソつまんないんだから格の違いを魅せつけてほしい 宮崎はその作品をユニークたらしめていた諸要素、奇妙なヴィジョン、閉所恐怖、高所恐怖、フェティシスムといった
倒錯的要素が全部消えてつまらないだけのシャシン屋になった
おそらく国内でメジャーになる過程で自らの意思で削ぎ落としたのだろう
『風の谷のナウシカ』や『天空の城ラピュタ』などのフィルムにはこれらの全ての要素が見られる ロリコンという倒錯的要素だけは後生大事に肌身離さず持ち続けてまつ
ハッハ あとよく知らないんだけど宮台さんて「終わりなき日常（？）」(笑)って言ってた人だっけ？ｗ
“アレ” の “オトシマエ” はつけて言論活動してるのかな？ というタイミングで、1月にカサヴェテス『ラヴ・ストリームス』のBlu-ray Discが出るそうです >>423
見てないけどだーさんもBTSを語るまでになっちゃったか
“落ちた” ねえ 坂本 だから、勉強しないでそういうことやってる人のすごさっていうのは、やっぱり逸脱しないと、そういうの見えてこないとこがあって、例えばね、レゲエを好きになるのに２年くらいかかってるんですよね、僕ね。
糸井 あ、そう（笑）？？
坂本 最初はもう、嫌いでしょうがなかった。こんなアホな音楽あるか？ と。冗談じゃないって感じで（笑）。最初に聴いたときに。
糸井 うん、うん（笑）。
坂本 こんなものをね、ありがたく取り上げてる音楽雑誌とかさ、もうたまんないと思ってたんですよ。もう許せなかったのね。でも、なんとか好きになろうと努力したんだよね（笑）。
糸井 うん、うん。
坂本 何かあると思って。で、２年くらい毎日のように聴き続けて、やっと２年目くらいにして、表面的にはさ、ドミソとレファラしか使ってない音楽なんだけど、その奥にちょっと立体的なね、幾何学的なおもしろい世界が‥‥
糸井 絵が見えたんだ！
坂本 見えてきた。ああ、そうなのか、こっちでやってんだなって。
糸井 ２年かかって（笑）。
坂本 だって、系統から見たらさ、ドミソとレファラだけ延々10分くらいやってる音楽だよ！でもね、よく聴いたら、そのむこうに立体的な色んな図柄があって、そっちを楽しんでるってことがわかったわけ。ある日。
糸井 でもさ、そんなのさ、坂本龍一だったら、２年かかんなくたってさ‥‥。
坂本 うん。否定しちゃってもいいんだけど、でも、わかった方がおもしろかったよ。
糸井 ていうか、わかるのに時間かかりすぎてねぇか？
坂本 うん。それだけやっぱり、抵抗が。
糸井 それだけ嫌だったのかね。 性格の悪い奴らじゃの〜
ジャマイカとフロリダとニュー・ヨークから何万キロも離れたところで何をコソコソ悪口言っとるんじゃ
そういう言説は今は通用しない
ネットのない時代だから許されたダサくて見っともない遣り口
坂本は黒人のミュージシャンの友人に──いればだが──「ボブ・マーリーは音楽的にクソだから大嫌い」と直接言ってみればいい 日本の80年代、90年代あたりのある程度以上の発信力のあった物書きや表現者は性格悪い奴ばっかだったなと思うよ
“時代” だったのかね
そういう “芸風” が求められたのか
“規制” がなく “衆人環視” の “緊張感” もなく 小山田のイジメ問題にも繋がるが
坂本も芸術家ヅラしてパワハラがえげつなかったらしいな
そういうイメージはないが 浅田や坂本といった連中は先鋭〈カッティング・エッジ〉を気取って自分たちよりもはるかにましなものを生み出してる人たちを
クソミソに言っていたが、今では “転向” して坂本は「寅さん」シリーズへの愛を語り、浅田はBTSを愛好するという醜悪な事態が起きている キャンディーズのスーの演技を何度もボロカスに貶しておきながら、本人の前では「オイラの近所では誰もが知ってる美少女だったから」とかしどろもどろな言い訳をしてごまかしたビートたけし。
「やっぱりボクシングはヘビー級だよ。ヘビー級の試合観ちまうと渡嘉敷なんて小人プロレスにしか見えないもんな」
「ビートたけしは僕の悪口をあちこちで言ってるくせに、たまたま出会った時はこそこそしながら『やぁどうも』なんて会釈して目も合わせずに通り過ぎてった(山本益博)」
「二学期になって登校してみると、イジメで自殺した奴の机に花が飾ってあるなんてのは、笑っちゃうだろ？」
「オイラはいつも番長にくっついて、番長がボコボコにした奴を思いっきり踏みつけにして」
「暴走族の溢れるエネルギーを良い方に使うなんてありえない。あいつらただのバカで落ちこぼれだからあんな風にしてるんであって…」
「今度入ったガンビーノってのは、北海道の暴走族をぜんぶしめてたんだぜ？」
「洋七と紳助は漫才ブームを共に戦った戦友と思ってる」
「(紳助強制引退騒動で)漫才ブームの頃は多少知ってるけど、あとはオイラ知らない」 80〜90年代──00年代もか？──はたけしだけでなく時代の “風潮” として「毒舌」や「イヤミ」があった
今ではすっかり「優しいおじさん」になった松本ですら他人に対して当たりが強く冷笑的〈シニカル〉だった その “風潮” を作ってしまったのがたけしなのかもしれん >>431
>>442
“オトシマエ” の “問題” は、どこへいってしまったのだろうか...... >>433
まあ、4千円台までだったら買ってもいいんじゃない(笑)
5千円超えたら買ってはダメ(笑)
俺はその昔VHSを3万ぐらい出して買ってしまったが、その価値はなかった(笑) 人は自分を客観視するのは難しいというのがよく分かるスレだな そんなことはお前に指摘されなくてもわかってるよ
5ちゃんねるに執筆するのは120%インディペンデントだからな
己に対する客観性など要らん
俺とても商業ベイスに乗せる文章ならもうちっと他人から突っ込まれない文章を書く お前ら程度の人間が考えつきそうなことの思考はすでに終えている お前ら程度の人間が考えつきそうなことはすでに思考を終えている
日本語的にはこうか 映画は蓮實エピゴーネンで音楽は糞みたいなの聴いてるんだな >>240
Shigehiko Hasumi – University of Tokyo (Japan)
1. 残菊物語 (溝口健二, 1939)
2. その夜の妻 (小津安二郎, 1930)
3. 鶴八鶴次郎 (成瀬巳喜男, 1938)
4. 素晴らしき放浪者 (ジャン・ルノワール, 1932)
5. スピオーネ (フリッツ・ラング, 1928)
6. ミス・メンド (ボリス・バルネット＆フョードル・オツェプ, 1926)
7. たそがれの女心 (マックス・オフュルス, 1953)
8. はなればなれに (ジャン-リュック・ゴダール, 1964)
9. 悲情城市 (ホウ・シャオシェン, 1989)
10. 牯嶺街少年殺人事件 (エドワード・ヤン, 1991)
490 名盤さん[sage] 2021/11/12(金) 11:23:06.84 ID:zmbZgyhN
パンクもNWもグランジも所詮は「商業音楽」であって、売れればいいってのが実際だよ
プレスリーの時代から縦ノリ8ビートというパターンは定着してたわけ
リズム面でも全く進歩してないからな、ロックは
レイシスト固定ケケケとかいう50代の高齢チー牛童貞も気づいてるだろ
ニルヴァーナはスメルズ以外は糞
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1609575606/490 ↑
俺のレスではないよ
実質「ロック板」の洋楽板ですら今時はロック・ファンの間からも「アンティ・ロック」、「ロックの敗北」、「ロックの終焉」、
「ブラック・ミュージックの優位」、「ヒップ・ホップ／ラップの勝利」を指摘する声（レス）が多数派だし支配的な論調だ ポップ・ミュージックの領域において、
リズム
メロディ
メランコリー
リリシズム
セールス
etc.
で白人が黒人に太刀打ちできなくなってきてるのが現状だろう むろん浅田の大好きなBTSがやってるのも現行のヒップ・ホップ／ラップ──とくにトラップ──の真似事だ まあ、浅田はBTSがトラップの真似事──あくまでも真似事ｗ──をやってるなんて識らんだろうｗ ラップやレゲエは音楽的には下らないけど好きだからしょうがないって感じなんですか？
侯孝賢が映画であるようにラップやレゲエも音楽だとお考えなんでしょうか？ ビートたけしはラップ否定派。
「言いたいことがあるなら普通に喋れよ！」
しかし時は過ぎて、つまらぬ小説にラップを導入（笑）
明石家さんまは日本語ラップ否定派。
しかし、かつては「ゴルフなんてあんなもんスポーツやあらへん。俺は絶対やらない」と断言していた者の言う言葉。
島田紳助は「日本人はリズム主体の音楽なんか好きになるわけがない」
高木ブーは自分を名指しでおちょくった筋肉少女帯についてコメントを求められ「彼らはリズム感があるよ」 発祥はたけしなんだろうけど、鶴太郎が頻繁に使っていた「レゲエのおじさん」というフレーズと、その時の嘲笑と誘い笑いの中間のような表情が気に障ってならなかった。
ホームレスとか乞食とか言った(言われた)方がサッパリするだろう。 とんねるずが連発していた「あぶな～い！」「あぶ、な～い！」などのフレーズにも、彼らを鈍器で撲殺したくなるほど腹が立った。 >>475
たぶん君はラップについてもレゲイについても何も知らないからそういう質問が出るんだと思うけどｗ >>478
「あぶな〜い！」「あぶ、な〜い！」「アブねー！」は鶴太郎も使ってたと思うけど
どっちが起源なんだ 何も知らない人は知ってる人に “話しかけて” は駄目
まずは “自習” が先 だってラップとレゲイ知らない人がギリギリ念頭に置いてる、想定しているのって未だにPublic EnemyとかBob Marleyとかでしょｗ
僕はそこらは専門外なんでｗ フゥドゥーフシミや狩撫麻礼という存在を、海外に向けてわかりやすく翻訳してほしい。 中上健次はBob Marley & The Wailers好きだったんだよな
遺言で（？）葬儀の時に流したとか 『バッファロー・ソルジャー』なるタイトルのエッセイ集もあるし
さすが浅田や坂本なんかと較べたらはるかにわかってらっしゃる（by 宇多丸）
ストリート・カルチャーに対する理解と嗅覚があったからもうちょっと長生きしてたらヒップ・ホップ／ラップに
夢中になっていた可能性が高い
中上が亡くなったのは1992年か
ちょうどようやく90年代のヒップ・ホップの黄金期〈ゴールデン・エラ〉が始まった頃だな
A Tribe Called Questの2ndが91年、Dr. Dreの1stが92年、Wu-Tang Clanの1stが93年、Nasの1stが94年 中上が愛したセリーヌやジュネは “ストリートの文学” でもある Ryuichi Sakamoto Feat Mc Sniper & TakuM Flo - Undercooled
https://youtube.com/watch?v=5a8xV9xOHqA 俺とても文学や映画が “ストリート” に接続していなければ善いものではありえないと強弁（きょうべん）するつもりはないが、
ポップ・ミュージックの真理は常に “ストリート” にあり “ゲットー” にある
“そこ” から生まれたものでなければ善いものではありえない
これが真理である
ポップ・ミュージックとはすなわちダンス・ミュージックでなければならない 趣味: 脱構築
特技: 脱構築
休日の過ごし方: 脱構築
座右の銘:「脱構築は正義である」 映画だと蓮實の口真似の形式主義なのに音楽になるとしょぼいロック雑誌みたいな口ぶりになるねえw
蓮實は映画も小説も形式主義で一貫してるのに音楽評論家に蓮實みたいな口真似したくなる形式主義者がいなくてどうしようもないのかもしれんが ふだん洋楽板が主戦場でロックヲタクどもを相手に啓蒙／闘争してるからこういう口調になるんだよ
ロキノンに洗脳されたあそこにはストリート意識など微塵もない白人至上主義者しかいない
そこでロックを叩き潰し日本にブラック・ミュージックを根付かせるための活動を10年もしてるからな
ところで、何度も言ってるが、御前〈ムスィユー〉は形式主義者ではあるが、「徹底した形式主義者」ではないぞ
彼の本は多分に情緒的だ
何度も説明してるのに、わからない？、ボクは？ 5年前までは孤軍奮闘だったが昨今はロックの地盤沈下もあり洋楽板でもむしろ俺の側につく名無しのレスが多くなっている >>495
で、この板をうろついてるボクはおそらくデイヴィッド・ボウイあたりのファンなんだろうが、ボウイのどこがストリートで
ゲットーなんだ？
ボクが好きな黒人がやってるゲットーでストリートなダンス・ミュージックのアーティストを10組挙げてみ
おそらくできないロック好きの人に、「しょぼいロック雑誌みたいな口ぶり」なんて言われたくないし、
あんたよく俺にそれ言えるねって感じだわ ハッハ
ほんとにハッハ
だわ
怒るよ俺も
いい加減なことばっか言ってると
名無しだから言いっぱなしで済むと思って “徹底した形式主義者” だったらそもそもイーストウッドは評価せんだろう だろうし、イーストウッドなんか無視してもうちっとストローブ・エ・ユイレに言及する比率を増やすだろう >>502
説明？
説明を求めてたのか
読み取れなかった
説明するよ
具体的に訊いてくれ >>505
あんたやばいよ
無意味な短文のカタコトの日本語で煽ってつきまとうとか
このスレだからいちおう多少はまともな人が正面から煽ってきてるのかと思ってこちらも真摯に対応したけど
とくに自分の考えは持ち合わせていないキチガイだった
以後スルーします ニューシネマパラダイス東浩紀
ダイハード柄谷行人
ターミネータービートたけし
砂の女蛭子能収
大日本人渋谷陽一 俺を煽ってくる奴の特徴
自分の考え／好みはいっさい開陳しない
したら俺に一笑に付されるとわかっているからだ 俺はコテつけて堂々と自分の考えを言う
煽られたら受けて立って引かん
そのスタイルを10年続けてきた
この人間としての “器（うつわ）” の差ね てめえ自身の意見もねえような奴が気安く煽ってくんなや >>291
このスレだと数少ない例だが、この人なんかはよかった
こういう意見が聞けるのは有意義だ 数少ないというか俺とたけしおじさん以外に “爪痕” 残せたほぼ唯一の人やろ（スレの前のほうは間が空いてるから憶えてない） 右岸派ヌーヴェル・ヴァーグ五福星
Rivette, Godard, Chabrol, Truffaut et Rohmer 身体が縦半分だけになってまだ生きてる猫を見た。
一生忘れないだろう。 ベスト映画10本
ブレードランナー
未来世紀ブラジル
マッドマックス2
時計じかけのオレンジ
怪獣大戦争
気狂いピエロ
道
ダーティーハリー
ダウンバイロー
ベルリン・天使の詩 >>520
猫好きの俺としてはこんなこと書くんじゃなかった
胸が痛む 浅田 それから、なぜぼくがジャズを好んだかというと、まさにそれがモダンだったからです。
アドルノは、アメリカの大衆音楽はすべて悪しき商業主義の産物だと言ってジャズも切り捨てたけれど、否定によってどんどん先鋭化してゆくという否定弁証法的過程を、
ジャズはチャーリー・パーカーからマイルス・デイヴィスを経てオーネット・コールマンらにいたる行程で、クラシックより急速に反復したともいえる。
しかも、それをマイノリティである黒人たちがおもに担った。一種、音楽史上の奇蹟ですよ。
他方、どこまでも先鋭化していくジャズと較べると、ロックはとにかく下手でうるさいだけ、白人のバカなガキがやっている単純きわまりない四拍子のドミソの音楽というので、ぼくはずっと嫌いでした。
でも、Ｔ・レックスというグラム・ロック・バンドが七三年に日本に来て、それをたまたま聴きに行ったとき、マリファナを吸ってだらだらしながら下手なギターをやる気なしに弾く、そのダウナー系のだらしなさこそロックのカッコよさなんだということがわかった。
以後、ローリング・ストーンズまで遡って聴くとなかなかいいし、のちに出てきたパンクも好きになった。他方、技術的にがんばろうとするタイプのロック・バンドはダサいと思っていましたね。
―プログレッシヴ・ロックなどはいかがでしたか。
浅田 おおむね大嫌いだったし、プログレッシヴ・ロックが高度だとか言っている連中はバカじゃないかと思っていました。
もともとジャズのほうがはるかに高度だし、むしろ高度なものへのプログレスを放棄するところがロックのカッコよさじゃないか、と。
やはり、ジャズ、とくにマイルス・デイヴィスに代表されるクールの美学というのは、モダニズムの精髄だと思いますね。マイルス・デイヴィスに、「So What」という有名な曲があります。
いまでいえば、ウォール街の白人エリートが金融危機だとか言って騒いでいるときに、黒人のタクシー運転手のおっちゃんが「それがなにか？」と言う。
「金融危機で大変だっていうけど、それがどうしたんだい？おれにはもともと失うものなんてないし、どうだっていいんだけど」と。
そういうディタッチメントと無関心こそがクールの美学を生む。それはいまの例からもわかるように、ある種の階級闘争なんだけれど、熱く盛り上がる闘争ではないんです。 Rest In Peace
メンフィスのレジェンド Young Dolph
https://youtu.be/6qtBWI8QpR8
Young Dolph feat. Key Glock - Major
https://youtu.be/SdMW1Ya0nHM ボウイだのジャズだのクラシックだのロックだのグラム・ロックだのパンクだのプログレだの
まだそこにいるの？（←このセンテンス全部に荒木飛呂彦先生風に傍点）
今2022年なんですけど（もう、22年だぞ。すぐにな） 生年月日 1970年5月5日
血液型 B型
住所 実家の子供部屋
趣味 映画鑑賞、大衆音楽鑑賞、読めないけどデリダ読解
好きな食べ物 日高屋のW餃子定食
仇名 ストリートのコドオジ ボウイとはプログレのピンフロとかって60年代後半に出てきた人たちでしょ
そんな太古の昔の連中に何未だにまじになってんの
ポップ・ミュージックは文学や映画と比べてはるかに足が早い※よ
ポップ・ミュージックは生モノなので新しいのをちゃんと追いかけてないと意味がない
※足が早い…腐るのが早いの意 >>531
生年月日 ❌1970年5月5日
血液型 ❌B型
住所 ❌実家の子供部屋
趣味 ❌映画鑑賞、⭕大衆音楽鑑賞、⭕読めないけどデリダ読解
好きな食べ物 ❌日高屋のW餃子定食 → ⭕餃子はバーミヤン派
仇名 ❌ストリートのコドオジ → ⭕JT Da Last Don 俺からレス貰えてよかったじゃん
ネタ仕込んだ甲斐あったな
歓喜のションベン漏らすなよ つまんないからスルーしようかと思ったけどなんかあまりにも “必死” だからレスしてあげちゃったｗ 好きな作家 金井美恵子、阿部和重
好きな映画監督 黒沢清、青山真司
好きな評論家 蓮実重彦、渡部直己、渋谷陽一
好きなアーティスト MC Hammer、LL Cool J、喜納昌吉&チャンプルーズ
好きな女性のタイプ 芹明香
初体験の年齢 ノーcomment！
座右の銘 悪そうな奴は大体避ける！、親に感謝！、チェキラ！ ロキノンて音楽そのものよりミュージシャンの内面や苦悩重視みたいな雑誌ですよね。
蓮實重彦登場以前の映画評論みたいな。
洋楽板なんて全然行かないのですがフォルマリズムによる蓮實的切断でロキノンを潰すって感じなんですか？ ロキノンは洋楽じゃなくて邦楽主体だろwwww
今さら蓮實とかどんだけ遅れてるんですかwwww
蓮實自身が俺に潰されたよwwww >>542
というかロキノンの「ロック史観」が孕む差別主義と拝金主義を叩く
御前〈ムスィユー〉と俺の形式主義はいささかもフォルマリズムの影響なんか受けてないよ
俺と御前〈ムスィユー〉がロシア人の影響受けると思われるのは心外 是枝の作品が全然面白くないのは映画的な顔の俳優が全く出てこないところかも
テレヴィ的というか
映像もどこかソープ・オペラっぽい まあ洋楽板もカソッカソで終わってるしなあ
ロキノンもかつて俺が叩いた「UKロック(笑)路線」から「クラシック・ロック路線」に鞍替えしてどうでもいい老人向け雑誌になって久しい
もう日本の洋楽需要のビジネス自体が終わってるのよ
というか、今の若い子はポップ・ミュージックを必要としなくなってるから邦楽も終わりつつある 来春、新しくスタートする新潮文庫純文学書き下ろし長篇の第1回配本として拙作『明日なき妄想 Born to Crazy』が
ドロップされますのでチェケラッチョよろしくお願いします >>549
古臭いなあ
10年代と20年代の曲貼りなよ
君とは音楽の趣味が1mmも合わん 「ラップ」で連想するのがRun-D.M.C.ってどういう人なの？
舐めてんの？
80年頃？にデビューした人たちでしょ
その曲が入ってるアルバムは持ってたけど1周ぐらいしか聴いてないよ もっとこの言葉を噛み締めなさい
>>532
＞ポップ・ミュージックは文学や映画と比べてはるかに足が早い※よ
＞ポップ・ミュージックは生モノなので新しいのをちゃんと追いかけてないと意味がない
君は二度と音楽絡みのレスをこのスレでしないでね
ダサ過ぎます 「シネフィル」という教養体系（大系）と「ブラック・ミュージック愛好家」という教養体系（大系）は交わらない
シネフィルの多くは白人至上主義者なのでその多くはロック・ファンである
日本の哲学関係者や小説家もほとんどがロック・ファンである
俺は「シネフィル」であり「ストリート寄りのブラック・ミュージックを好む」というニッチを狙った存在 ロック・ファンのラップに関する認識でRun-DMC、LL Cool J、Public Enemyあたりで止まってる人たまにいるげど、
「「ラップ」ってこういうのですよね？」ってそこらの名前出してこられるとイラッとくる
「勘弁してよ、（そこらへんクラシックだから勉強のために一通り買ったけど）ほとんど聴いてないよ」つー感じ
古いの出してくるならせめてニュー・ヨークのハードコアなサウンドが完成したBoot Camp、Wu-Tang、Nasとかよりあとのにしてくれ >>553
まあ前述の通りシネフィルではないわけだが BLMの時、そのことに関連して発言した日本の哲学関係者、小説家、映画人がゼロだったことを思い返して欲しい
日本のこれらの人々はアメリカの黒人にも彼らの文化にも些（いささ）かの関心もないのだ
彼らの興味は常にヨーロッパとアメリカの白人と彼らが生み出す文化に向けられている シネフィルなんて人種は穀潰しの昼行灯の極楽とんぼだよ
日がな一日映画を見て過ごすなんて
映画は男子が一生を賭すに足るものではない
御前〈ムスィユー〉のように自分の表現に昇華できたりヌーヴェル・ヴァーグの人たちのように自分で撮る側に回ってギリだな
あとの連中は人生を無駄にしている ちんこクズはいい加減、自分の出没先が把握されてることくらい把握しろやカスwwwwww
>>454田中淳 ◆VYmFAn7VAM 2021/11/12(金) 11:03:53.63ID:3PMKfkWg
お前ら程度の人間が考えつきそうなことはすでに思考を終えている また新たなキチガイ登場
“典型的” っぽいキャラやな
つまんなそう >>560
「ちんこ裏のZ3>>558」はどうやって「ひとりで」書いたんだよ？wwww
なあ教えてくれよ、ちんこ君よおwwwwww
>>512田中淳 ◆VYmFAn7VAM 2021/11/15(月) 02:48:02.76ID:o70HCZHx
俺はコテつけて堂々と自分の考えを言う
煽られたら受けて立って引かん
そのスタイルを10年続けてきた
この人間としての “器（うつわ）” の差ね ヤヴェえキチガイが沸いちゃったな
このスレも（しばらく）潮時か
チャオ ロックは終わっちゃったけどラップの十年一日の進歩の無さも凄いな
よー似たようなもんばっかで飽きひんなあ >>563
ノリ、わるいじゃんチンカス(´・ω・`)
ア、マネしすぎ？wwww >>564
チャオしてから沸くザコｗｗｗ
自分の意見をほざけるのは田中淳サマがいなくなってからｗｗｗｗｗ 5年間はあまり変わってないが10年前とは全然違う
変わらないのはトラップのフォーミュラがブルーズやジャズ、R&Bなどと同じように黒人音楽の基本的なフォーマットの一つになったということだろうな
トラップから最近レイジという新しい音像が枝分かれしたが根幹のトラップのフォーミュラは残るだろう ブーム・バップやG‐ファンクが未だにヒップ・ホップのサウンドのフォーマットとして残ってるのと同じだな
この先トラップに続いて全く新しい傾向のヒップ・ホップのビートの雛形が出てくるかは現時点では不明
レイジがその兆しかも知れないが 深夜に起きだして必死だな、チンカスwwww
けれども、蓮實に関係ないレスしかないじゃんwwww
それすらコピペみたいな内容ばかりで底の浅さも丸見えwwww
ハネケのファンらしいがせいぜい身バレしないように気をつけなwwww ハネケ？
どこ情報やそれ
全然好きではない
なんか君アタマおかしくない？
大丈夫？
クスリはちゃんと飲まないとダメだぞ 任意入院したほうがいいよ
疲れてるんだよ
少し休みなさい んじゃキチガイのターゲットにされてるぽいからマブ（本気）で去るね
あー気持ち悪い
チャオ ロックも酷いもんだけどラップみたいな単調なゴミ音楽が未だに売れてんでしょ
もう一億総白痴化ならぬ世界総白痴化やな🥺 また田中が居なくなってから(笑)吠えて(笑)るよこの人ｗ これが「単調なゴミ音楽」？ｗ
耳腐ってるんじゃないの？ｗ
シャバいコ用に白人貼ってあげるけどｗ
https://youtu.be/UceaB4D0jpo ちゃんと低音が出る環境で聴いてよねｗ
808のベイスがブリブリ出てないと意味ないからｗ >>576
田中が居なくなってから現れる君さ
自分がゴミみたいにカッコ悪いって気づこうね
あと、ここ20年間のヒップ・ホップについての知識なんておそらく所有してないんだろうけど、知らないことについては沈黙を守りなさい
こみっともないだけだよ
「みっともない」じゃなくて「こみっともない」ね この板はワッチョイないのな
あれがないとゴミがチョーシづく 言いたいことを自由に言えることが快感なのであって、他人が傷ついたかどうかはどうでもいい
ここが理解できないバカが、他人を傷つけることに喜びを見出す人間とかトンチンカンな解釈する >>588
正論てのは常に誰かの「勝手な感想」なんだよ >>578-583
これらの音楽は坂本や浅田が後生大事にありがたがってるジャズやクラシックよりはるかに進んだ拍子や音階を使ってるんだがｗ
坂本なんて黒人見下しててもこれらのスーパースターラッパーとコラボできたら歓喜するだろｗ
共演するとハクがつく海外の著名人と一緒に仕事するの大好きだからなｗ
昔ヒップ・ホップのパイオニアの元ギャング、アフリカ・バンバーターにお世辞言われたのを自慢して大喜びしてたしｗ 坂本龍一は
「いまだにジャズなんかを聴いて良いと言うのは耳が悪い人だけ」
「ヒップホップはデブにも音楽で表現できる権利を与えてくれた。ファットイズビューティフル！」
と語っている。
かつて「商業的音楽」を完全否定していた人物だし、適当なんだろうけれど。 >>588
足の早いファーストフード音楽で耳がいかれてるひとも居るってことで ヒップホップはあのラップが苦手で聴かないなあ
まあジャズ、ブルースからブラックミュージック全般がなんか苦手
聴いたのプリンスくらいかな
いかにも白人のギクシャクした音楽がなぜか好きだったな
ロック／ポップスも60年代～80年代くらいのを聴いたくらいで最近のは全く知らんな
音楽自体もうあんま聴かないが >>593
坂本は黒人嫌いだからジャズはあんまりでクラシック一辺倒だっけ
ジャズ好きは浅田ね
坂本はクラシックの中でもドビュッシー命(笑)だからなあｗ
ドビュッシー(笑)なんてあんなメロディ重視の通俗的な音楽ｗ
だから久石とおんなじような感情表現過多、メロディ過多の通俗的な映画音楽しか作れないんだよｗ
何が「チャララララ〜ン」（『戦メリ』メインテーマ）だ間抜けｗ
くそゴミ劇伴ｗ そもそもYMOはクラフトワークをパクったわけだけどクラフトワークはジェイムズ・ブラウンのファンクに影響を受けて
ああいう音楽を始めたんだけどな
ドイツの白人である自分たちにはあの黒さは再現できないから「黒さを完全に脱色したダンス・ミュージックを作る」というコンセプトを思いついた >>595
いるよな、かたくなにブラック・ミュージックに拒否反応示して認められるのはプリンスだけな奴
なんか自慢げに語ってるけど、そういうのって典型的な「ロキノン的ロック史観脳」、「ロック脳筋人間」で人に誇れることじゃないから
飼い慣らされた人間のありふれたクローン人間的思考、テンプレ的行動パターン
そんなシャバ助たちを “撃つ” のはとうの昔に “射程圏内” のありがたいヤンチャ・サグ＝田中淳の言葉を読みなさい
140 Yancha Thug ◆VAXssiRy7U [sage] 2021/11/14(日) 19:44:12.61 ID:lrhNwGMu
この人たち、俺が子供の頃からUKロックに夢中だった気がするんだけど、今でもキャピキャピにケツ振ってるのがすげえなと
独身か？
“UKロックに捧げた”「女の一生」（by モーパッサン）てやつか
141 Yancha Thug ◆VAXssiRy7U [sage] 2021/11/14(日) 19:46:15.68 ID:lrhNwGMu
30年も経ってるのに黒人音楽に目醒めないとは……
“浅い” ……
143 Yancha Thug ◆VAXssiRy7U [sage] 2021/11/16(火) 17:36:20.81 ID:hTmJ9ag0
40年ぐらい前の感覚やなあ
今日び内心思ってても「ブラック・ミュージックは嫌い」なんて文章／言説は出版不可や
ロキノンの全社員の本音なんだろうが
まあロキノンというメディアが本質的に差別主義を孕んでいるのは小山田問題という形で噴出したことでも自明だ
144 Yancha Thug ◆VAXssiRy7U [sage] 2021/11/16(火) 17:40:56.85 ID:hTmJ9ag0
この40年でロキノンが誌面で取り上げたブラックのアーティストはプリンスだけだからな
それもファンクやR&Bのアーティストとしてよりもロックのアーティストとしてだ
145 Yancha Thug ◆VAXssiRy7U [sage] 2021/11/16(火) 17:47:09.94 ID:hTmJ9ag0
まあ “名誉白人” 地味変とかNMEが評価したパブエネとかもちょっとだけ取り上げたけど、持続的にある程度のページを割いて
「取り上げた」という言葉が当てはまるのは実質プリンスだけだな
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1629305318/ 「チャラララララ チャラララララ チャララララ〜 チャラチャ〜 チャラチャ」（『シェルタリング・スカイ』メインテーマ）
苦笑
感動の強要が押し付けがましいセンチメンタル過多なクソ劇伴ｗ >>594
ポップ・ミュージックの本質はファストでコンヴィニエンスな3分間のダンス・ミュージック
その3分でどれだけ表現できるか
ずうとるびも初期は黒人音楽を真似た3分間ポップをやっていたがだんだん堕落して5分間のオゲージュツみたいなことをやり始めた
ホワイト・ミュージックの凋落はそこから始まった 確かに言えてる
ビートルズがそういうことをやり始めた65年ぐらいからロックバンドはシングルが全然売れなくなった >>595
つまりホントにここ40年間の音楽は何も知らないのかｗ
よくアンタそれで田中さんに突っかかってくるなｗ
アンタもうちょっと身の程を知ったほうがいいよｗ まあ、映画に関しても田中さんに突っかかってくるがさしずめこれもここ80年間のは全く見ていないってオチだろうｗ
アンタよくこのスレに常駐してるなｗ
単に蓮實の悪口を書くの目当てなだけだろうｗ >>603
＞ここ80年間のは全く見ていない
＞蓮實の悪口を書くの目当てなだけ
図星
バレた
なんでわかった？ >>604
そりゃわかるよｗ
このスレで具体的に映画や小説の話するの田中さんとたけしおじさんしかいないじゃんｗ
あとは蓮實の悪口を覗きに来る奴しかいないｗ（覗くだけ。書きすらしない） 大江が岩波文庫に入る時代なら吉岡實と入澤康夫らの現代詩人も入れて欲しいものだな 絓秀実の『詩的モダニティの舞台』という本は日本の文芸批評家には珍しく現代詩を論じた本で取り上げた
代表的な現代詩人を高く評価していて面白いからぜひ読んでみてほしい
オヌヌメ 絓の本の中では比較的難解度低めで理解しやすい本だと思う 俺はこの本に出逢わなければ現代詩なんか読まなかったな 80年代後半のプリンスはニューウェイヴ少年少女の耳に馴染む音楽やってたんだよな
当時のパンク／ニューウェイヴ少年少女はロキノンは全然アテにしてなかったと思う
当時のロキノンはMLほどミーハーではなくと言ってマニアックなでもなくみたいな中途半端な雑誌て印象
立ち読みでパラパラとインタビュー読んだくらいかな
フールズメイトやドールのほうをチェックしてたんじゃないかな？
どの雑誌も評論（！）は酷いもんで雑誌はまさに情報誌でしかなかったな
ロックなんて5、6年くらいで飽きちゃったから90年代のロキノンは全然読んでないな
逆に文学や映画は評論家の影響が強すぎて違和感あったな
小説や映画より評論のほうが好きなんじゃね？みたいな
蓮實重彦もテマティックな批評はなんか下らないと思ったけど蓮實は映画の目利きとしては信頼してたので蓮實の本も映画を紹介してくれる情報誌として使ったな『映画に目が眩んで』なんて重宝したなw
映画も5、6年で一度飽きちゃったけど >>610
うんうんｗ
つまりロクに音楽も聴いてなければ小説も読んでないし映画も見てないとｗ
長文の言いわけ乙ｗ
付き合いたくない人種ですなあｗ なんか全部を「蓮實重彥」の「せい」にしてるだけな感じｗ
「自分」という「主体」が見えてこないｗ まず御前〈ムスィユー〉を「テマティスム」うんたらで片付ける人は何も見えてないしわかってないしほんとに御前〈ムスィユー〉の
テクストを読んだのか疑ってかかっていいｗ
御前〈ムスィユー〉の言説がどうのより自分のそれをもう少し鑑みることですなｗ
他人には「見透かされて」ますよｗ どこかの批評家崩れが「蓮實はテマティスムだ」と言ってるのを目にしてそれをオウムのように復唱してるだけというｗ
自身が御前〈ムスィユー〉のテクストに直接当たった経験は皆無ｗ 小説はふつうに生きるためのものだ
エンタメとはちょっと違う またわけのわからん詐術を
お前の中の「エンタメ」かそれと違うかなんて他人にはどうでもいいよ
全部エンタメだよ間抜け 俺にとってはラップも生きるためのものだ
お前はそれを大した知識もないのに馬鹿にしたんだよ
それでどのツラ下げて「小説は生きるためのものです」だ？
ふざけんな
自己中すぎるんだよお前は 俺にとっては哲学書も小説も映画もレゲイもラップも普通に生きるためのものだしエンタメだ てゆうか今はあんま本読まないし映画も見なくなったけどなあ
年もあるし >>619
まあいいや
君とは仲良くしよう
日本語が通じない相手ではなさそうだし理解力に欠けてもいなさそうだ >>620
ちなみに俺が言う「お前」とはこのスレの名無しの特定の誰かを指しているわけではなく集合的無意識に対してというか
漠たる知的集合体に対して向けられたものでそれに対して発せられた俺の言葉は “意図された当てずっぽう” のようなもので
あらかじめ届く相手のいない言葉でありデリダの言う「宛先彷徨／運迷〈ディスティネランス destinerrance〉」のようなものである
匿名の掲示板である一つの視点から名無しの同一性を確定するのは不可能に近いのである >>600
ファーストフード音楽はiPhoneの着メロでじゅうぶん んー
ほんとに>>578-583がファスト・フード音楽に聴こえるの？
それって単に君の耳はヤヴァいねｗとしか
そんなに芸術を感受する能力を欠いてて生きてて楽しいですか？
本も映画も音楽もわからないんだろうから人生つまんなそう そしてヲタクになった挙句ただの引きこもりのコドオジ
蓮實虫の哀れな末路っスなあ・・・ ちなみに俺は君がファスト・フード音楽とは認識してない、君が楽しめている音楽のよさもわかってうえで、つまり
君よりはるかに広い知識と視野に立ったうえで言っている おっこれはキチガイか
多少まともな知性のある>>610さんではなさそうだ
ギョウ虫クンは苦手
退散退散
チャオ >>629
キチガイはIQが低くて
「ヲタク」
「引きこもり」
「コドオジ」
「蓮實虫」
↑
小学生みたいな語彙しか使えないのが特徴ｗ >>627
あ、これも
「ファーストフード」
「iPhone」
「着メロ」
ｗ
ファースト first ？
ファスト fast だよ馬鹿ｗ
ハッハ
じゃあね！ｗ まあその話は不毛だからやめようや
バカと堂々巡りの話は疲れる
テクストが読めない人間をテクストが読めるようにするのは3年くらい教育すれば可能かもしれないが、
音のテクスチャーを聴き取る才能は天賦の物で後天的に習得するのは不可能だ
とかいうよりも、単なる煽って悦んでるだけのキチガイっぽいしなあ キチガイはネチネチ俺に絡みついてくんなっつってんだろｗ
何が楽しいんだよｗ
もっとほかに趣味を見つけろｗ このスレはキチガイの相手だけで疲弊するのう
まともな人はごくたまにしか来ん
5ちゃん衰退しすぎだな この論点を丁寧に扱えばいいじゃんか、いれこみ過ぎなんだよ
>>596
感情表現過多、メロディ過多の通俗的な映画音楽 >>610クンもキチガイだったか
残念です
以後スルーします あれは地味だけど悪くない作品だな
昔はゴダールの中では一番嫌いなぐらいだったけど今は真ん中へんかな 蓮實虫と小説や映画について話すことほどつまらないことはない。蓮實をリメイク／リモデルするわけでもなくどっかで聞いたような蓮實の口真似ばかりで「ああ、またか」と鼻白むばかり。
蓮實の批評は特殊な才能の蓮實一代限りの芸あるいは手品ってことが分かってない。
浅田彰なら「貧乏人は蓮實の真似はするな」って惨い言い方だけどそれでも蓮實の洗脳から自由になれない奴はあえて蓮實的な物言いは禁欲して才能無いんだから小説にしろ映画にしろ実直な仕事するのが慎しみってもんでしょ🥺 まず「蓮實虫」っていう幼児的な紋切型を使わないようにならなくては君の場合話にならないレヴェルだな
そこの時点から出発してる段階で誤っていて大きく的を外し過ぎている
どういう意味かというと、俺が御前〈ムスィユー〉フォロワーというのは俺を買い被りすぎ
俺の映画に関する文章のどこに御前〈ムスィユー〉的要素があるのか？
全く “盗めて” いないだろう
単純に「「蓮實スレ」に常駐しているコテハン」という先入観に従ってしか思考できない人間なんだよ君は
映画に関してはこうだが、小説の読み方に関しては俺は御前〈ムスィユー〉が小説に関して何を書いているかほとんど理解していない程度のレヴェルだよ
俺は御前〈ムスィユー〉の影響はほとんど受けていないと何度も言ってるのだから、他人の言うことにはもう少し君は耳を貸したほうがいい
キチガイのようだから無理だろうが まあ、ageで書き込んでる時点でお察しだが、俺を煽って悦んでるだけのキチガイなんだよ、君は
このスレに書き込んでる君のレスは100%が俺に向けたものだし、その内の100%が煽りだ
キチガイなんだよ、君は
自覚を持ちなさい 俺は5（2）ちゃん歴10年だがコテハンにストーキングしたことなんて1秒もないね
君は延べ何十時間なんだ？
俺は正常
君はキチガイ
今って御前〈ムスィユー〉は文芸批評家の看板おろして映画評論家だけ名乗ってるんだっけ？
このスレは放棄してキチガイ避けできるワッチョイが使える「映画作品・人」板に移転したほうがいいな 最後のお別れにひとつ
君はボキャブラリーがハスミ虫と俺を煽るだけで退屈だ
堂々めぐりは疲れるんだよ
俺の関心を惹きたかったらもう少し精進しなさい
チャオ >>384
「ウブ」ってさあ
「ウヨク」やってるってことはジンム大王（おおきみ）の実在とか信じてるわけでしょ
そんなウブなジンミヤンに蓮實さんも「あいつはフロイディヤンで〜」って言われたくないと思うよｗ まあ “スケバン専門女優” の三原順子と同レヴェルの存在ということでｗ このスレもたけしおじさんや俺が振った面白い話題もチョコチョコあったのにキチガイの邪魔であまり伸ばせられなかった
>>653のスレでよろしく！ もしかしてキチガイって俺とかがやってる話題に入ってくる膂力（りょりょく）がないから嫉妬でキチガイ行為働いてたのかな？
まあわからんでもないが‥
“モノ” 知らなそうだもんな 要は俺とかがやってる話題を潰したかった（＝キチガイ行為＝ストーキング）わけでしょ >>205
馬鹿じゃないのか？
ビートルズビートルズって >>260
ノーベル文学賞が欲しいからニュー・アカデミー文学賞は辞退したのに？ Vol.24 ハスミ虫時代
http://ei-chan.movie.coocan.jp/mymovie24.htm
万田邦敏氏はイメージフォーラム誌で蓮實式映画論に悪影響を受けた輩を総称してハスミ虫と呼んだ。当時俺は万田氏の連載を楽しみにしてて、その文章に触れた時は上手い事言うなあと思いつつ自分の事を指摘されてるような気がして複雑な気分だった。
その10数年後、新人刑事まつりのトークショーの席上で万田氏ご本人から自作を酷評される栄誉を授かるとは夢にも思わなかった（笑） いや、今も万田氏は俺の尊敬するクリエイターですよ。unlovedとか大好きだし。
さておき、初めは影響を受けたフリをしてただけの俺も多数の文献に触れるうち、骨の髄まで蓮實式映画論に毒されていく。これはやはりあの独特かつ強引な語り口によるところが大きい。もう、俺みたいに単純な奴はすぐ煽動されちゃう。
勿論、それによって得た物も多いけど。要するに蓮實式映画論の根底にあるのは目に映る物をよく見ろって事で、球体美学とかも結局はそういう事じゃないかな。画面上に丸い物が多く映し出される事が重要な訳じゃなく、そういう文体で読者に画面を凝視させる事こそが蓮實氏の目論みというか・・ すげえ見当違いかも知れないけど俺はそんな気がする。
ただその切り口があまりにも独特なので、蓮實式映画論に感化されると普通の映画ファンと話が合わなくなる。娯楽志向とも文芸志向とも異なるからね。実際、大学時代の同期にしてみれば俺ほど煙たい映画ファンもいなかったと思う。それでも同期の連中には人格者が多かったから寂しい学生時代を送らずに済んだけど。🦑ソース 福田和也
もう少し人が悪いのもいます。こうした政治的な自覚の欠如を、「荒唐無稽」とかいってスリリングに見せる、「知の技法」で楽しい大学生活、みたいな脳たりんを使役している人です。まぁ蓮實重彥氏のことですが。
昔ヌーヴェル・クリティクの紹介をしておいて、今は旧態依然とした文壇的時評をやる、といった程度の「政治」ですけれども。要するに若手の時には横紙破り、出世したら清濁あわせ呑むという高級官僚みたいな。
元はフランス文学者でフローベールが専攻なんだけど、この分野で書いていることはものすごく地味なんだよね。昔、院生の頃友人が蓮實がフランスで提出した博士論文をコピィしてきたんで、ざっと見たことがあるんだけど、おそろしく古風なものだったと云う印象がある。
なんでそんなものを見たかというと、私も一応フランス文学徒だった時代があって、今をときめく蓮實センセイがどんな論文を書いていたのか興味があったから見せてもらったわけ。そうしたら拍子抜けというか、日本で見せている顔と全然違うなぁ、と若かりし私は思いました。
日本に帰ってきてから紀要なんかに書いたフローベールについての論文は、博士論文と打って変わった、当時流行の最先端で、今もセンセイの手法の中心になっている、
リシャールとか、ルーセといった新批評（ヌーヴェル・クリティク）をそのままパクったような代物で、まぁよく勉強しましたね、という有り様のものだった。 落花生BOY【「漂白」中】
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2014年1月2日
僕は、ハスミ虫になってしまう弊害よりも、自分が元々持っている価値基準の自明性から一生抜け出せない事の方が遥かに危険だと思うから、学生時代にハスミにハマって良かったと思ってます。
落花生BOY【「漂白」中】
·
2014年1月2日
まあ、その過程で、権威の価値基準を絶対化して、ハスミ虫、みたいになってしまう人もいるのだけど(僕もその1人だったけど)、大抵は、一定期間ハマッた上で、自然とその状態から抜けてゆく。
落花生BOY【「漂白」中】
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2013年12月2日
僕はハスミにかぶれた人達が、映画の中の政治的なアレゴリーを全然読み取らない、読み取れない事に苛立って、ハリウッド映画の政治性、みたいな事を積極的に言うようになったのだけど、そもそもは映画の快楽を消費したいだけのハスミ虫ではあるのだけどね。どっちも大事なんじゃないの、という。 コピペして元の発言者に自分の考えを代弁してもらうしか能がないｗ 蓮實に依存してる他人は蓮實虫でコピペ元の人たちに依存してる自分はなんなのか？ｗ コピペも二度や三度ならともかくそれしか出来ないんじゃコピペ虫でしょｗ つか蓮實虫という言葉はオリジナルなのかと思ってたらそれすらも他人の言葉のコピペだったのかｗ てゆうか虫がどうたらとか言ってる人たちはカブれました、卒業して元に戻りました、と言ってても具体的に「元」が
なんだったのか何も書いてないんだよな
蓮實的映画の見方を腐しつつではそれに対抗する映画の見方がなんなのかという説明が皆無
ふんわりと「なんとか虫」とか言ってそれをX項にして「わかるでしょ」と雰囲気で言ってるだけ
単に世間的に「ボクは蓮實スクールから卒業しましたよ」と提示したいだけで実は隠れキリシタンよろしく未だ蓮實的映画の見方を続けてるんだろうなとした思えない あんたら蓮實の理論に対抗できる理論なんか持ち合わせてなかろうにｗ
あるなら具体的、論理的に提示してみせてよｗ
としか思えないｗ 要するにこの人たちが蓮實に対抗するものとして想定してるのは『映画秘宝』的な「映画は面白ければいい。理屈はいらん」みたいな話でしょ、おそらくｗ
それに関しては至極当たり前の小学生でも認識してるレヴェルの話なんで、「あ、はい、そうですね」としかｗ あとは旧態依然としたブロイディスム的、マルキスム的、社会学的、政治的、ラカニスム的etc.な映画の見方もあるんだろうけど、
それらに戻りたい人も勝手に戻れば？、「あ、ああ、どうぞご自由に」としか思えないｗ
ちなみに蓮實の見方にしても『映画秘宝』的な「映画は面白ければいい。理屈はいらない」を土台、前提として成り立ってるんだけどねｗ
蓮實の映画的原体験にしても子供の頃に映画を見てた経験があるんだろうけどその頃から後年の鍛えられた見方をしてたわけではなく
ただ無心に映画を見て夢中になってたんだろうからねｗ
でなければ淀川さんをあんなに評価しないよｗ
淀川さんは「理論（理屈）の人」ではなく映画を「愉しむ人」だからねｗ でもわざわざ蓮實のスレで『映画秘宝』的な映画の見方とかフロイディスム的、マルキスム的、社会学的、政治的、ラカニスム的etc.がどうたらとか
やる必要あるっスカ？
なんかそういう人が多いけど、このスレ
それって普通にスレ違い、荒らしっスからｗ コピペしか出来ない男とコピペに対してすらこれだけ言葉が湧いてくる男の差
相手がコピペではなくちゃんとグローヴをはめてリングに上がれる男ならもっとはるかにいい言葉も湧いてくるのだが...... シネブック・ナウ
特別篇「映画本編集者に訊く・高崎俊夫」
https://intro.ne.jp/contents/2010/01/13_1122.html
高崎 このあいだ、万田邦敏さんの本（『再履修 とっても恥ずかしゼミナール』）が出ましたが、あれに収録されている「蓮實重彦現象」という文章は、僕が依頼して書いてもらったんです。当時の蓮實さんのカリスマ性は物凄くて、彼の言葉を金科玉条として奉る、万田さん言うところの「ハスミ虫」がたくさんいました。
蓮實さんに伊丹さんを紹介したのは、その頃『話の特集』にいた鈴木隆さんという人で、山田宏一さんの『友よ、映画よ』や蓮實さんの『シネマの煽動装置』の連載を手がけた名編集者ですが、彼がセッティングして二人を会わせたんですよ。当時の『話の特集』にその対談が載っていて、
伊丹さんは、最近、観た映画を蓮實さんに報告するのですが、それはまるで小学生が夏休みの宿題を先生に見せているような微笑ましい光景でした。それこそ「元祖ハスミ虫」というくらい蓮實さんに傾倒していたんですね。
『お葬式』のときの僕のインタビューでも「この窓のシーンはマルコ・ベロッキオに捧げてるんです」とか言うわけです。でも、あの頃、ベロッキオの映画は一本も日本に入ってきてなくて、伊丹さんも観ていないんですよ（笑）。
ただ、蓮實さんの批評だけ読んで心酔しているうちはよかったんだけど、伊丹さんは自身、映画を撮る側にまわってしまった。そして、『お葬式』の初号試写で、蓮實さんは「最低です」ってはっきり言ってしまう。一番、誉めてほしい人から、それを言われるのは残酷な光景ですよね。
しかも、映画は空前の大ヒットだったでしょう。だから、なおさら彼としては分裂してしまったんじゃないかな。虫明さんの文章を読んでいると、そういう伊丹さんの繊細な傷つきやすい自意識を、当時すでに見抜いていたように感じます。 でコピペ虫はどういう映画作家が好きなの？
映画はたいして見てなくて好きな作家もいないのになんとなくフンイキで蓮實重彦がカッコいいと思って蓮實ワナビー（取り巻き）やってるの？ 君の貼るのは大昔のとうに賞味期限切れの話題ばかりで面白くないな〜
時代に淘汰されたすでに人々の共通認識と化して誰も興味を持たないたぐいのさ 浅田とか伊丹とか古いんだよ
80年代初期の人じゃん
ドリフとかデュラン・デュランとかと同期の人たちだよ 昔のでもたけしおじさんみたいに「今なおアクテュアル」な切り口で提示してくれればいいんだが
君のはただのコピペで大昔の話の真空パックだから誰も興味を持てないよ
能がない ドリフの『8時だョ!全員集合』のVHSに録画したやつを学校の視聴覚室で2時間ぐらい見せられてるような苦痛しかない
拷問だ なんか狂気すら感じるけど大丈夫か？、コピペ虫もとい引用さん
京大出てるんだっけ？ 京大出ててもコピペしかできなくなるほど人格崩壊が進むって破瓜型統合失調症かな？ コピペ虫は過去スレ含めて福田が「ハスミの博士論文は〜」てわめいてるやつ5回ぐらい貼ってるけどオキニなのか？ｗ
ウブじゃんｗ
キチガイにもお気に入りがあるのかｗ 『映画秘宝』にしてもさあ
作ってる奴らはあんなもの信じてないと思うぞ
バカなオタクを騙して商売してるだけじゃん
あの雑誌見開き2ページに何百って固有名詞を詰め込んでて形容詞が一切ないけども、バカは形容詞を嫌って固有名詞を好むって重々承知して誌面作りしてるんだわ
ありゃ作ってる連中も馬鹿馬鹿しいと思ってるね >>370
今更ブルバキって馬鹿じゃないのかね
数学原論なんて失敗プロジェクトなのに
壮大な失敗じゃなくて迂闊な失敗 >>693
単なるカタログ雑誌
保存用の資料、データ集としてだけは役に立つかもしれない 山田宏一を──自分で──発見して蓮實の軛（くびき）から解き放たれたなる言説にも違和感しかないｗ
そもそも山田もじゅうぶん蓮實圏（けん）の人物として広く名を知られるようになったのではなかったか？ｗ 山田が『友よ映画よ』を出版した時、山田はすでに蓮實とツルんでたぞｗ
蓮實はリアルタイムも含めてあっちゃこっちゃでこの本を絶賛してるからなｗ
さしずめ↑の奴も蓮實の紹介を目にしてこの本を手に取ったんだろうｗ
相当なハスミヤンだったと自分でも書いてるからなｗ
それをさも自分で発見したように言うとは図々しいｗ 今時まだこんなコテコテのハスミ虫いるんだなぁ
伊丹十三が元祖ハスミ虫ならこの糞コテはさしずめ遅れてきたハスミ虫あるいはシン・ハスミ虫って感じかしらん >>389
> 中森：蓮實以降、彼の仕事が抑圧的に働いて、「映画批評はこうかくものだ」みたいなルールができてしまった。
そんな事はない
特殊ケースとみんな分かってた
真似が流行っただけ
若者が真似するのは仕方ない >>698
イッコのレスに「ハスミ虫」が4回ｗ
同語反復だけｗ
“ふんわり” してますなあｗ
“雰囲気” だけやんｗ
では上でも問うたが「非ハスミ虫的」な映画の見方とは？ｗ
答えられまいｗ
“雰囲気” だけで喋ってて何も自分の考えなんか持ってないんだよｗ まあ、「映画は面白ければよい。それが全て」なんでしょ、君が言えるのはｗ
プププｗ ハスミ虫っ♪
あそれっ
ハスミ虫っ♪
今日も今日とて
ハスミ虫っ♪
それしか云えない
ハスミ虫っ♪
こわれた蓄音器が
ハスミ虫っ♪ ハスミ虫しか云えない人がそれだけ言って何か言った気になってるむなぴースレですなあｗ いやなんとか虫だけ連呼ってなんとなく幼稚園児を連想した
幼稚園レヴェルのスレやなあ てかさあｗ
俺がしつこくたけしと蓮實の擁護じみたことやってて気づかないかなあｗ
俺がホントに純朴なタケシストでハスミヤンだと思ってるの？ｗ
俺アラフィフだよｗ
何かを信奉するには齢を取りすぎてるｗ
5ちゃんという “遊戯〈ゲイム〉” の場では何かを批判する──煽る──は易（やす）く擁護するは難（かた）いｗ
俺が “こっち” に身を置いてるのは “遊戯〈ゲイム〉” として楽しいからなんだわｗ
アンタみたいな安易に走っても面白くないのよｗ
“その時点” でアンタと俺では “次元” が違うんだよねｗ だから俺は基本5ちゃんにおいては他者を煽らないというルールを自分に課してるんだわｗ
性格的にそういう人間なのよｗ
アンタみたいなセコい人間と違ってｗ
まあアンタみたいな著しく敵対的な人間に対しては別だけどｗ
よくたけしスレでたけしおじさんが名無しに煽られてると義憤に駆られておじさんに加勢してる俺を見かけるでしょ？ｗ
俺ってそういう、誰もが百割利己的に徹してる5ちゃんのような場ですらそういう行動を取る人間なのよｗ
たけしおじさんもそういうタイプの人間に近いのよｗ 宮台：学園闘争が終わりかけた1969年に創刊された映画批評誌『シネマ69』に、山田宏一さんなどと一緒に蓮實さんがメインライターを務めていました。
彼がそこで、鈴木清順の『殺しの烙印』（1969年）というお蔵入り映画を、新左翼的な上映運動としてでなく、映画の形式として全面擁護できるという文章を書きました。蓮實さんの批評に接した最初です。高校生だから多分74年でした。
主人公の殺し屋（宍戸讓）は、炊飯器の蒸気を愛し、アドバルーンに乗って逃走し、配管を下から上に撃ち抜いて標的を殺し、殺し屋ナンバー3としてナンバー1を目指す。宍戸讓自身が日活ニューヒーローとして下から上を目指してきたけど果たせなかった。
蓮實さんは、御自身のヒッチコック批評と似た形式だけど、「物語のモチーフから映像のモチーフまで全てが『上への志向』に満ちている」と書いた。
嘘つけと思ったけど（笑）、言われてみるとそうなの。そこから先、僕の実存批評なら「上への志向とその挫折」の同時代的な体験質を論じるけど、むろん蓮實さんはそこに行かず、上への志向が反復されるのが『殺しの烙印』の享楽の肝だと言い続けます。
内容ではなく形式こそが享楽の源だと言うんです。音楽もそうだけど、形式が気持ち良ければ何度でもアクセスするのは確かです。
荘子it：そうなんです。蓮實の批評はすごく音楽批評に近いところがあって。もちろんそこに実存批評をねじ込むことは全然できるけれど、一般的な批評のセオリーはどちらかというと、表層批評（どんな音が鳴っているか）なわけですよ。
「映画を音楽のように観る」という意味で、素直に共感するところがありました。 宮台：僕は大学1年から3年まで、東大と立教の両方の蓮實ゼミに顔を出していましたが、蓮實さんは分かりやすく言うと「それを撮るなら別の撮りようがあるだろう」ということに反応する人です。
それも音楽批評的だけど、蓮實さんの影響を受けて映画を観ると、物語を追跡する気力すらなくなるほど「お前その撮り方はないだろう」と思いっきりツッコミながら観てしまうことになりがちなんです（笑）。
他の選択肢があるのに、なぜ、その角度から、その距離から撮るのか。なぜ、ティルト［縦ふり］するのか、パン［横ふり］するのか。なぜそこでスローモーションを使うのか、ちゃんと説明責任を果たせよな、と。
それはまぁ、映像的記憶が豊かな者による嫌がらせ的な観方だとも言えます（笑）。むろん映画なんてどう見てもいいことを自覚した上で、彼は自覚的にやっていました。
荘子it：原理がないところに無理やり記号論を持ち込むようなもので、どうとでも使えるわけですよね。おそらく蓮實さんは自覚的に、自分の褒めたい映画を褒めるためにその技を使っただけで。その手法自体は手段でしかないから、それだけを真似てもしょうがない。
なのに、最近のTwitterのシネフィルとかは140字で「フィンチャーの新作を観てきたが、カメラの動きが微妙だったので30分で帰った」みたいなことを呟くような、バカらしいことになっていて（笑）。
宮台：その点、蓮實さんがすごいのは「ならば、どう撮るべきだったのか」という価値観がいつもはっきりしていることです。それは、小さい時から映画館に入り浸るという淀川長治さんと同じような生活を送る中で培われた、映像的ボキャブラリーのなせるワザです。
コード進行のイディオムと同じです。だからこそ、意地悪な言い方をすると、ある程度の映画体験があれば、蓮實の真似をするのは簡単で、だからエピゴーネンだらけになります。 宮台：映画の話に戻ると、荘子itさんが黒沢清さんの『スパイの妻』について軽さをモチーフに批評したでしょう。おっしゃる通りで黒沢の映画は軽い。なぜかというと、蓮實重彦の批評が軽いのと同じで、形式に注目していて、それ以外には興味がないからです。
だから、大日本帝国の暴走を扱う場合にも、そこに「いつもながらの黒沢的な形式」が発見されるんです。それも見事なまでに。
荘子it：そう、黒沢清監督の新作を観に行くのって、もう「黒沢清の新作を観る」という行為になってきていますよね。驚きはなく、「ああ、黒沢だ」みたいな感じ（笑）。そういう世界観ですね。僕はあの中では、蓮實的に表層のモチーフを切り出して音楽みたいに語るということでは、どうしても納得がいかなかった。
だからこそ宮台さんに共感する部分も多くありました。ただ、宮台さんの批評を読んでいて思うのは、表層を志向してる黒沢の映画から、深層をあえて見出しているというか。
僕はそうしたやり方とは別に、あの「軽さ」自体に倫理的な意味はないのかなと思ったんです。あの映画の時代に作られた山中貞雄の『人情紙風船』だって、めちゃめちゃ軽いラストなわけじゃないですか。でもそこにはすごく悲哀もこもっていて、こういう表現の可能性もあるのかと。
あえて深層の重さを持ち出すのではなくーーむしろそれは僕の考えでは濱口竜介がやりたかったことなんだけどーー黒沢清はそれを華麗に抜けたんだ、そしてその方が作品の倫理的な訴えかけは大きいのだ、というロジックであの批評を書いたんです。
もちろん宮台さんの黒沢清評やインタビュー（参照：宮台真司×黒沢清監督『スパイの妻』対談：＜閉ざされ＞から＜開かれ＞へと向かう“黒沢流”の反復）も読んでいたし、それこそ宮台さんが蓮實エピゴーネンに対して反発したように、
だったら俺も宮台さん的な映画の読み方を引き受けたうえで、深層や背景への注釈ではなく、表層的な黒沢清の映画をそのまま倫理的に評価するならこういう形になるだろうという風に書きました。 宮台：歴史は司馬遷に言わせれば「善人ほど早死にする」ようなデタラメのオンパレードです。それを人の幸いならぬ世界の幸いという観点から振り返るとヘーゲルになります。
ところが、その歴史のデタラメも、パターンに還元すると「神様が見ていたらもうそろそろ相当退屈しているだろうな」と思うくらい絞られます（笑）。不確実性や不確定性の下での人間の体験と行為がパターンの反復だからです。
その意味で、全てがネットにアーカイヴされたZ世代がメジャーになった時点で必要な倫理は、唯一性を探すことではなく、全ては形式の反復だという「パターンの嵐」の中で、それでも擁護したい反復を探し出すことでしょう。
言ったら、蓮實さんもそう。一回性を擁護する身振りはなく、もううんざりだという反復を擁護する（笑）。扱う事象の次元は違うけど、それは僕も同じです。
荘子itさんもご存知のように、それを蓮實さんは「凡庸か愚鈍か」という言葉で表現します。人間は小賢しく振舞う時にこそ「つまらないパターン」を反復すると。
蓮實さんから見ると「え、そこでそのカメラなの？」という類の表現をするのは専ら「一回性の罠」にはまったヤツです。ならば一回性ではなく、単なる反復を擁護しようではないかと。それは僕もまったく同じ構えなのです。
だから荘子itさんのおっしゃる「軽さの中でパターンを擁護する構え」が大事です。重さの比重や涙の比重で倫理を計るべき時代はとっくに終了しています。
ただ、繰り返しになるけど、蓮實さん的なパターンの擁護は、今では単に退屈です。実際、蓮實エピゴーネンが出て来ると「またか」とうんざりするでしょう（笑）。だったら別のことをやらなければいけないんですよ。 https://youtube.com/watch?v=2R5UGYHkkAI
メッキが禿げたら 見ろよおまえはただの人
日がな一日カン詰めになって
時間をついばむ”ごくつぶし”
有り余る才能 持て余す幻想
耐え切れなくてとうとう
赤の他人のシリウマに乗る
こ・こ・こ・こんなはずじゃなかったんだと
こんなはずじゃなかったんだと
大事な知識をフル回転
壁は見えない 柱が無い 冷たい風のまっだだ中
ウジ虫共とはいつくばって ぶよつく腹はまっ白
背中まる出し 妄想転げ 食えない石をかじり続け
すべてが止まり すべてが死んで
やっとテメエに気付いたのさ
おまえの本音はコミュニケーション
おまえの本音はコミュニケーション
わかってやろうか！！
イ・ン・テ・リ・ゲ・ン・チャー
イ・ン・テ・リ・ゲ・ン・チャー
インテリゲンチャー インテリゲンチャー
インテリゲンチャー インテリゲンチャー
インテリゲンチャー
インテリゲンチャ https://youtube.com/watch?v=oiXLOh427DE
気味の悪いヤツだな
胸をつかまないでくれ
おまえなんて知らない
どこかへ飛んでけ
虫になったらよろしく
骨までひからびた
もっともっともっと奥へ
嫌になったよ
おまえなんて知らない
虫になったらよろしく
きっとおまえが死んだんだ
死・ん・だ ……
笑うことさえ出来ないか >>694
昨日デュドネの命日だったそうだ
彼が日本で言うところの数学基礎論(logics)に攻撃的だったから
ブルバキの数学は現代集合論を基に基礎から構築する目標だったのに
今で言うところの逆数学的視点がない時代遅れなものになってしまった
圏論に基づいてないから時代遅れとよく言われるがそうではなくて
論理学は単なる道具としか考えてないから
集合論の巻で採用した論理体系が特殊なものとなってしまい
基礎からの構築が不十分なものになってしまった
公理系や超越的な公理の強弱の議論が不十分なのだ >>596
坂本は阿部薫と共演してるし
若い頃はPIT INNでよく演奏してたし
CD時代に海外に持っていく一枚としてmiles davis, quiet nightを挙げていた
ジャズ嫌いなんてとんでもないよ
自分では口でなんと言おうともね
初期のシンセ演奏はザヴィヌルの影響大だし 1985年の初め、フェリックス・ガタリに連れられてジル・ドゥルーズのアパルトマンを訪れ、昼食を共にしたことがある。私が出たばかりの『ヘルメスの音楽』を持参したので、それについて話したことや、カオスの理論やオートポイエーシスの理論について議論したことは、よく覚えている。
『ヘルメスの音楽』の終わりの方は、大陸が終わってなお海は始まらないという黄昏の地帯に位置するデルヴォーのベルギーが、「終わりなき閉止」clôture sans fin と呼ばれるようなデリダ的（また蓮實的）なアイロニーの領域だとすれば、
それを突き抜けた先の海の中に国をつくってしまったフェルメールのオランダは、光に満ちたスピノザ的なユーモアの領域であり、さらにその海の果てのベーコンのアイルランドは、光と闇がひとつになったブラック・ユーモアの領域である、という三題噺になっているわけだが、
それを聞いたドゥルーズは「はっ、デリダ的ベルギーか」と言って悪戯っぽく笑ったものだった。それにしても、アイルランド生まれの画家の図版を見るなりこの哲学者の発した「ああ、バコン！」という一声は忘れることができない。
つねに英米文化の重要性を強調しながらも、結局ドゥルーズは徹底してフランス的な哲学者なのではないかと、私はそのとき直感したのだった。
そのときの話はジャック・デリダにもしたことがある。面白そうに聞いていたアルジェリア生まれのユダヤ人は、「もちろんドゥルーズは偉大な哲学者だと思うよ、ただし……」と言って、「very French」と英語で付け加えた。 >>646
蓮實もマトモに読めないのかよ
馬鹿だナァ 5ちゃんねるのレスを額面通りにしか読めないほうが…
言わぬが花か あっちのスレはdat落ちか削除になった
この馬鹿しかいないスレには戻りたくないからこの板で移住先を見つける このスレの住人は総てのリアクションがアホ過ぎる......（たけしおじさん以外）
すっごい疲れる 言葉を用いない声というものが存在している（ジャラール・ウッディーン・ルーミー） ちょっと謙遜すると調子コイてマウント取ろうとする奴
リアクションとして不正解
馬鹿しかいないスレ
ネットミュニケーション能力（net + communication の俺が考えた造語。ネット上のやり取りの技倆）低いね
>>646から>>721まで6日と6時間48分0.94秒も与えてるんだからもっと俺が “唸る” ようなレス返せよ われわれは蓮實的アイロニーよりベーコンやゴダールのブラックユーモアを選ぶ！ 君たち和歌山県の下村拓郎様（35歳独身、元自衛隊）をご存知か？彼は人間的に素晴しい人物だから絶対に覚えておけよ 彡⌒ ミ
（｀・ω・） スーパーの半額セールに
ヽと つ 行ってきまっすーー
;( ;; ; ミ三三彡
. ｽﾀﾀﾀﾀ 宮台真司
七〇年代後半から蓮實重彦さんの御蔭でシネフィルが増えます。そのマニアックぶりは従来の映画批評と違い、「映画的エクスパティーズ」です。
蓮實さんは映画的という言葉を使うけど、「小説や音楽じゃなく他ならぬ映画を観ているという事
実に自覚的であれ」という要求から切り開かれた批評の地平です。
これは黒沢清や青山真治など優れた表現者を生み出したけど、批評性の境界線が内側に縮み、映画的記憶というアーカイブスの内側でのポジショナリティにしか関心を持たない作家を増やしました。
短期的な賞取りは別にして、映画界を縮ませたという意味で長期的には失敗でした。 >>732
日本映画がビジネス的に振るわないのは不動産業が順調な映画会社の構造の問題だろ
馬鹿か宮台とかいうやつは >>734
東宝や東映の成り立ちを考えたら日本映画は初期から鉄道不動産業と絡み合って発展した産業だ。 現代貨幣理論、今そこにある現実 有料
MMTの重要な要素は金融エスタブリッシュメントに受け入れられているが、市場はまだ織り込んでいない
By James Mackintosh
2021 年 11 月 22 日 15:29 JST
https://jp.wsj.com/articles/modern-monetary-theory-isnt-the-future-its-here-now--11637562532
米国で先週成立したインフラ投資法は、2020年に支配的勢力となった進歩的経済学者の一派の敗北を意味
した。これら現代貨幣理論（MMT）の支持者にとって、民主・共和両党が5500億ドルの新規支出全額について
それに見合う歳入で相殺（「payfors」として知られる措置）すべきだと主張したことは、貨幣は政府の手段にす
ぎないという考え方に反する。
これはレトリック上の一時的な敗北にすぎない。現実には、MMTの考え方はいつの間にか政府や中央銀行、さら
にはウォール街にまで浸透している。いずれにせよインフラ投資法の事実上の財源は負債だということも現実である。
中略
米政府はMMTを採用しているわけではない。だがその重要な要素は今や、経済の運営方法への重要な示唆とともに、
経済・金融界のエリート層の多くに受け入れられている。
MMTの最も重要な主張は、自国通貨で発行した債券はデフォルトする必要がないというものだ。2020年の教訓は、
それが正しいというものだった。 「貨幣はいつも権力装置によって配布されるのであり、財－役務ー金銭の間の等価関係が成立するように、保存－流通－循環という条件を伴って出現するのである。（中略）税こそが、これら3つの等価関係と同時性を作り上げる直接的な場なのである。一般的な法則として、税が経済の貨幣化をもたらすのであり、税が貨幣を作り出す。税が、必然的に運動、流通、循環の中にある貨幣を作るのであり、循環する流れの中で、必然的に役務と財に対応するものとして貨幣を作るのである。」
（「千のプラトー」） モズラーの逸話には前項を含め、ＭＭＴを理解するのに重要な3つの要素が含まれている。 この考え方をもう少し深掘りしていくと、ＭＭＴの主張の１つに近づく。「月末までに30枚の名刺を納めよ」という指示は、国民が国家に税金を納めることと同じだからだ。もともと名刺に価値はないが、父がそれを受け取ることで、家から追い出すという罰を与えない。だから子どもたちは名刺を集める。これは言い換えると、貨幣（不換紙幣）には裏付けとなる価値はないが、国が納税する際の支払い手段として受け取る。だから国民は裏付けとなる価値のない貨幣を集めようとする。
（森永康平） 映画は結局は物語＝脚本の支えがなければ成り立たない文学に過ぎない それは劇映画ですね。
しかし、蓮實重彦が「映画」という場合、
それはほぼすべて劇映画を指している。 蓮實重彦の変にひねくれたような物言いが、このスレッドでは批判の対象になっている。
しかし、蓮實のひねくれた物言いというのは、多くの場合、
自己の在り方と言うこととの矛盾、
つまり一種の自己矛盾に十分に自覚的で、
じつはそれにある種の気恥ずかしさをかんじていることの裏返しの表明だと思う。
自己矛盾に気恥ずかしさを感じている分、
そういう感情が麻痺しているよりはましだし、
麻痺している状態にまでも至っていない、そもそもその種の感情の突き上げ自体がまるでない
いまどきの現代思想系知識人よりは、はるかにましだと思う。 批評でどれだけ意味や物語を無化した書き方したってわれわれは結局映画は物語の筋に沿って観てるからね
映像を観ることが全てだと言いつつ音声あるいは字幕を抹消して2時間映画を観続けるのはどれだけ苦痛か
蓮實の映画批評は結局抽象化されたあるいは詐術的な映画体験の言語化に過ぎない 蓮實映画批評の根本には、わりと素朴な直観主義のようなところがある。
その種の直観主義を、
本当に信じていたかどうかは知らないが、
信じているように見せようとはしていた。
「映像を見ることがすべて」という蓮實の極端な言い草は、
そこから出ている面が大きいと思う。 宮台にしても、蓮實映画批評を批判しながらも、本音なのかお世辞なのか、
[黒沢清や青山真治など優れた表現者を生み出した]
という。
しかし、わたしは、黒沢清、青山真治という人たちが、
優れた表現者だとは全然思わないのですよ。
日本によくいるまともな映画を制作できないのに、
変な理屈ばかり達者な監督さん達だとしか思わないのです。
これが本心。 「映画的記憶というアーカイブスの内側でのポジショナリティにしか関心を持たない作家を増やしました」
宮台さんもこんなことを言っていないで、
もっとはっきり、映画界を日本的仲間褒めのサークル的なものにした、
とでもいえばいいのではないか。
日本の文化商売というのは、じっさい農協みたいな体質のものなのですが、
なんだか気取っているんですよ。
そして、そのサークル内の地位が上のほうだと、
商売上のつながりやらなにやらがあるので、
フランス人あたりがほめてくれることがある、
というようなものだと思います。 >>739-745
こいつらほとんど映画を見てなくて当てずっぽでモノ言ってるのがわかるな
映画がどうとかより「評論家蓮實重彦」が気になって仕方がないんだろう >>743
まず変な曲解はしないで貰いたいな
蓮實は「すべて」なんて言ってない
映像を見るのが「出発点」だと言っているのに近い
妄想で話作り過ぎ 蓮實はその「出発点がまともに出来てない奴が多すぎ」と言って出てきた批評家だよ 蓮實は批評でも対談でも「映像」以外の「ストーリー」にも「登場人物の心情」にもたくさん言及してるが
ほんとに読んでるの？ なんかさあ
「蓮實重彦はこういう人」、「こういうことを言ってるに違いない」ってイメージで語ってるだけでしょあんたら
当てずっぽつーかカン頼みつーか
紋切り型に引っ張られすぎ もうちょっと実地のテクストに当たれば？
君たちの妄想の中に蓮實は居ないよ >>744
あんたが黒沢と青山が理解できないとして、孫弟子の濱口の作品についてはどう思ってるんだ？
地球上のありとあらゆる賞を受賞してるが
「優れた表現者」ではないのかね？
（濱口がその完全な継承者でないにせよ）「蓮實的な教え」は間違ってるのかね？
まああんたなら「私は濱口が優れた表現者だとは思いません」と言いそうだが あと万田の作品については？
黒沢と青山の作品は人によって好みが分かれるだろうが、万田が「優れた表現者」であるのは議論の余地がないのでは？ >>748
≫映像を観ることが全てだと言いつつ音声あるいは字幕を抹消して
≫2時間映画を観続けるのはどれだけ苦痛か
「映像を見ることが全て」というのは、742の↑を踏まえたものです。 おそらく何も答えられなくて完全スルーするであろうコピペ虫
⥥ ⥥ ⥥ ⥥ ⥥ >>743
いやいや
＞「映像を見ることがすべて」という蓮實の極端な言い草は、
＞そこから出ている面が大きいと思う。
って言ってるじゃん
この文章の主語は君だよ 「映画とは画面に映っているものがすべて」 蓮實重彦門下の監督たちが活躍する‟コワい理由”
立教大「映画表現論」で学んだ真実
近藤 正高 ≫映像を観ることが全てだと言いつつ音声あるいは字幕を抹消して
≫2時間映画を観続けるのはどれだけ苦痛か
セリフや音楽は映っていないのだから、「立教ヌーベルバーグ」の監督さんたちの言にあるらしい
「映画とは画面に映っているものがすべて」
というのは、７４２の方の↑のレスの内容とそう違いませんね。 >>758-759
「ストーリー」と「同情人物の心情」も「映像」として「画面」に写ってますけど？
有名な「ジョン・ウェインのティー・カップとライフル」の分析とか知らないの？
『捜索者』の主人公の孤独に言及したのも世界的に見ても早かったのでは？ つか>>742って誰だよｗ
無銘の5ちゃんねらーの発言なんて典拠にならんｗ
頭おかしいのかお前？ｗ どこまでいっても「蓮實は映像が全てと言っている」から離れられない感じだな
平行線だわ
議論の相手としては至極低レヴェル
ほとんど収穫がない
徒労だわ 「蓮實は映像（書かれたテクスト）が全てと言っている」って文句言ってる人たちって『表層批評宣言』が出版された時代の連中でその頃のリアクションだろ
70年代から全く進歩してない人が多いな 映画ってさ
そういう単純なもんじゃないのよ
ちゃんと多層的なのよ
蓮實の批評はちゃんと多層性を捉えてるのよ
あんま単純化して叩っ切った顔しないでよ
頼むよ 例えばこれだが↓
蓮實重彥bot
@shigehikohasumi
そのショットの無駄のない連鎖によって、『愛のまなざしを』の万田邦敏は世界でもっとも聡明な映画作家の一人であることを証明してみせた。
このファムファタルのサスペンスに向かい合う俳優たちもまた、聡明きわまりない。あとは、観客の聡明さが問われるのみである。
※改行引用者
https://twitter.com/shigehikohasumi/status/1456824808906248207
ちゃんと「ファムファタルのサスペンス」とストーリーにも言及してるだろ
その上で「無駄のない連鎖」で繋がれた「ショット」で語られる「ファムファタルのサスペンス」ってどんななんだろ？と読んだ者が見たくなるような「フィルムの表層」の場へといざっている
誰も「「無駄のない連鎖」で繋がれた「ショット」」だけでは見たいとは思わない
「俳優たち」の「聡明」さという心理的（？）要素、映画に対してメタ・レヴェルのスキルにも言及している
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まあ5ちゃんレヴェルだとこの人たち程度のもんか
俺がそのレヴェルではなさすぎるんだろうな
大学のゼミとか大学院の研究室とかにはもっとまともな若い子たちがたくさんいるだろ
可哀想な人たち相手にちょっとムキになり過ぎたわ
じゃあね 周防正行監督「それでもボクはやってない」
日本の刑事裁判、人質司法に疑問を投げかける社会派の作品、ということだそうだ。
この映画の提示した「疑問」というのは、実にもっともなもので、
それは周防監督の社会批評能力が、ちゃんとしたものであることを表している。
そのちゃんとした社会批評能力を、現在日本の映画界について用いたら、
刑事裁判についての場合とすくなくとも同程度には
「疑問」をおぼえざるをえないのではないか。 [大学のゼミとか大学院の研究室]
よりも、裁判所のほうが、学業成績の良い人は多いでしょう。
なお、裁判官のほとんどは、蓮實重彦先生よりも、学校の成績はだいぶよかったはずだ。 宮台：学園闘争が終わりかけた1969年に創刊された映画批評誌『シネマ69』に、山田宏一さんなどと一緒に蓮實さんがメインライターを務めていました。
彼がそこで、鈴木清順の『殺しの烙印』（1969年）というお蔵入り映画を、新左翼的な上映運動としてでなく、映画の形式として全面擁護できるという文章を書きました。蓮實さんの批評に接した最初です。高校生だから多分74年でした。
主人公の殺し屋（宍戸讓）は、炊飯器の蒸気を愛し、アドバルーンに乗って逃走し、配管を下から上に撃ち抜いて標的を殺し、殺し屋ナンバー3としてナンバー1を目指す。宍戸讓自身が日活ニューヒーローとして下から上を目指してきたけど果たせなかった。
蓮實さんは、御自身のヒッチコック批評と似た形式だけど、「物語のモチーフから映像のモチーフまで全てが『上への志向』に満ちている」と書いた。
嘘つけと思ったけど（笑）、言われてみるとそうなの。そこから先、僕の実存批評なら「上への志向とその挫折」の同時代的な体験質を論じるけど、むろん蓮實さんはそこに行かず、上への志向が反復されるのが『殺しの烙印』の享楽の肝だと言い続けます。
内容ではなく形式こそが享楽の源だと言うんです。音楽もそうだけど、形式が気持ち良ければ何度でもアクセスするのは確かです。
荘子it：そうなんです。蓮實の批評はすごく音楽批評に近いところがあって。もちろんそこに実存批評をねじ込むことは全然できるけれど、一般的な批評のセオリーはどちらかというと、表層批評（どんな音が鳴っているか）なわけですよ。
「映画を音楽のように観る」という意味で、素直に共感するところがありました。 宮台：映画の話に戻ると、荘子itさんが黒沢清さんの『スパイの妻』について軽さをモチーフに批評したでしょう。おっしゃる通りで黒沢の映画は軽い。なぜかというと、蓮實重彦の批評が軽いのと同じで、形式に注目していて、それ以外には興味がないからです。
だから、大日本帝国の暴走を扱う場合にも、そこに「いつもながらの黒沢的な形式」が発見されるんです。それも見事なまでに。
荘子it：そう、黒沢清監督の新作を観に行くのって、もう「黒沢清の新作を観る」という行為になってきていますよね。驚きはなく、「ああ、黒沢だ」みたいな感じ（笑）。そういう世界観ですね。僕はあの中では、蓮實的に表層のモチーフを切り出して音楽みたいに語るということでは、どうしても納得がいかなかった。
だからこそ宮台さんに共感する部分も多くありました。ただ、宮台さんの批評を読んでいて思うのは、表層を志向してる黒沢の映画から、深層をあえて見出しているというか。
僕はそうしたやり方とは別に、あの「軽さ」自体に倫理的な意味はないのかなと思ったんです。あの映画の時代に作られた山中貞雄の『人情紙風船』だって、めちゃめちゃ軽いラストなわけじゃないですか。でもそこにはすごく悲哀もこもっていて、こういう表現の可能性もあるのかと。
あえて深層の重さを持ち出すのではなくーーむしろそれは僕の考えでは濱口竜介がやりたかったことなんだけどーー黒沢清はそれを華麗に抜けたんだ、そしてその方が作品の倫理的な訴えかけは大きいのだ、というロジックであの批評を書いたんです。
もちろん宮台さんの黒沢清評やインタビュー（参照：宮台真司×黒沢清監督『スパイの妻』対談：＜閉ざされ＞から＜開かれ＞へと向かう“黒沢流”の反復）も読んでいたし、それこそ宮台さんが蓮實エピゴーネンに対して反発したように、
だったら俺も宮台さん的な映画の読み方を引き受けたうえで、深層や背景への注釈ではなく、表層的な黒沢清の映画をそのまま倫理的に評価するならこういう形になるだろうという風に書きました。 >>768-769
ん？
何が言いたいのかな？
ちゃんと説明しな
説明する能力があるのなら
なさそうだけど >>770-771
宮台？とかいうのが大好きで同じのを何度もペタペタと貼るけどそいつは全然駄目だから何の意味もない
ザコ >>754
好みと優れてるかどうかは関係ない
嫌いでも優れているのを認めることはある >>769
裁判官に必要な資質と
研究者に必要な資質は全然違うんだよね
もちろん裁判官でありながら法学者である人もいるけどさ
初代沼正三は更に文学者でもあったわけだし まあ映画なんてどう見てもいいとは思うけど例えばゴダールは「脚本」についても徹底して思考してるわけだ
そんなゴダールがゴリゴリの教条主義的毛沢東主義者として撮った映画を毛沢東主義の部分を完全に無視して画面がどうのそれでもゴダールは豊かだとそれはその通りだろうしまあ面白くはあるんだけど普通に不自然な見方でもあるわけだ 思うところを書き込んでいるだけの人に対し、
誹謗中傷をするのはやめたほうがいいね。
やはりそれは狂信的で異常ですよ。 「中国女」観てもどこまで真剣何だかよく分からない
ファッションとしてのマオイズムにも見える
ジガ・ヴェルトフ集団の活動を考えると真剣な面もあっただろうけど ゴダール監督の「中国女」やその他の左翼主義的映画を、
なにも思想的な面に重点を置いて鑑賞する必要なないと思う。
しかし、ふつうに鑑賞すれば当然耳目にはいってくる思想的な面を全く無視するというのは、
あえてそこを避けているということになって、
ぎゃくに意識過剰というふうになるのではないか。
そういう意味で、776の方の指摘は、もっともなものですよ。 「中国女」についての態度には、おそらく、
蓮實重彦の世代的なものであるこだわりがかかわっている。
「されどわれらが日々」などを読めばわかるが、
先輩たちに、毛沢東主義的な人がけっこういて、
そういう人たちの中には、共産党の穏健路線への宗旨替えに絶望して自殺した人や、
山にこもってゲリラ戦の訓練をしたりしていた人もいた。
先生は、そいういうのを間近に見ていますから、
いろいろと思うところもあったのでしょう。 批評なら意味や思想に満ちた作品から意味や思想を剥奪し表層に徹するのもまあいいんでしょ価値転倒の面白みもあるし
でも作家が蓮實にかぶれて脚本なんてとりあえずの口実でいいんだ意味や思想や物語なんてどうでもいい大事なのは演出、画面、映画的記憶、描写だなんて本気で思っちゃったらどうしようもないね
映画産業が元気でプロのエンタメ脚本家たちが頑張ってて監督は単なる演出屋だった時代ならともかく
ロブ＝グリエみたいに徹底的な無意味の戯れならあれはあれで面白いけど今更単に拙劣、稚拙な脚本でやられても困っちゃうよな
宮台が言ってるのもそういうことじゃないかしらん >>778
いやゴダールは真剣そのものでしょ
それと同時にふざけてるようなスタイル
浅田彰風に言えばアイルランドの光と闇のスタイル
ブリティッシュサウンズなんて実に面白いんだけどあのメチャクチャなスタイルと修正主義を批判する教条主義は今みたらやっぱり鼻につくのは否めないw アイルランドの人ゴダールをベルギーの人蓮實が批評する齟齬
ハリウッド映画ならともかく蓮實のゴダールは話半分に聞いといたほうがいい
こぼれ落ちるものが余りに多すぎるw 松岡正剛 千夜千冊「スーザン・ソンタグ 反解釈」
内容と様式をくらべれば、主題と形式をくらべれば、様式や形式のほうがずっと重要であることなど、わかりきっている。それなのに、文学批評や芸術批評や文化批評の大半は様式や形式、すなわちスタイルというものを語るスタイルをもってこなかった。
（中略）スーザン・ソンタグが30歳そこそこで気がついたことは、スタイルこそがラディカルな意志をもっているということだった。
こういうのも、それまで「内容」にこだわりすぎていたことへの反動ということで、
けっきょく当時の流行なので、「いまさら」の感は否めないものです。 ただ蓮實のテマティスムの場合実験的なスタイルと雑な言い方だけどリアリズムの差異を抹消しちゃわない？
モダニズムだろうがヌーヴォーロマンだろうが関係なくなるじゃない？
蓮實の批評読むと古典的な映画の技法でいいじゃない古典的リアリズム小説で別にいいじゃないってなりがち 蓮實の場合作家が何かを書こうと苦闘することだけじゃなくスタイルの実験に苦闘することも軽蔑してるような気配を感じる 文学者美男番付
横綱 芥川龍之介、萩原朔太郎、太宰治、平野謙
大関 小林秀雄、柄谷行人、加藤周一、五木寛之、島田雅彦
関脇 志賀直哉、有島武郎、大岡昇平、吉行淳之介、石原慎太郎
小結 夏目漱石、谷崎潤一郎、川端康成、大西巨人、澁澤龍彦、筒井康隆、中沢新一、町田康
前頭 森鴎外、島崎藤村、永井荷風、横光利一、宮本顕治、坂口安吾、石川淳、三島由紀夫、大江健三郎、吉本隆明、村上龍、東浩紀、阿部和重、平野啓一郎
十両 田山花袋、梶井基次郎、宮澤賢治、中村光夫、安部公房、遠藤周作、野坂昭如、古井由吉、後藤明生、蓮實重彦、浅田彰、村上春樹
幕下 高橋源一郎、絓秀実、渡部直己
序二段 江藤淳
序ノ口 中上健次、松本清張 >>744-745
まあそういうことじゃない？
自分も今さら黒沢清なんか積極的には観たくない。
９０年代に撮った低予算もの（勝手にしやがれシリーズなど）はちょっと気になってるけど、
まあその程度かな？
＞フランス人あたりがほめてくれることがある
それ言っちゃえばね、北野武も濱口竜介も是枝裕和も河瀨直美もみんなそうじゃない？
ただこの辺の人たちには海外の「映画同業者」「批評家・シネフィル」「インテリ」
にウケそうな或る種の「仕掛け」があって、それでやたら大マジメに褒めてくれる
という事なんでしょうね。
＞映画界を日本的仲間褒めのサークル的なものにした
ただそれを言えば日本映画なんか既に７０～８０年代にはそうでしたからね。
それは蓮實重彦とは関係なくね。
キネマ旬報・日アカなど各種ベストテン・賞、更にそれを批判している風の『映画芸術』
や『映画秘宝』など、湯布院など「市民」映画祭・コミュニティシネマ界隈に至るまでね。
ぶっちゃけ（一握りのヒット作以外は）「誰も観ない」日本映画を恰も確固たる何ものか
であるかの様な幻想に基づいて語る。
それは今の「邦高洋低」の時代においても基本は同じよね。
ちなみに５ちゃんなどで「日本映画を批判する」風に振る舞っている人さえ、言ってる
事は「TV局・代理店・芸能事務所が日本映画をダメにした！」という紋切型でしかないもんね。
それ自体が所詮は『映画芸術』『映画秘宝』あたりにたむろする業界当事者や「映画通」
の語るクリシェと同一でしかない。
対象を批判する風の人が実はその対象の当事者と同じ事を言っていて、だが当人たちは
それに気づいていない。興味深い現象だなと思ってます。 すげえぞ
蓮實重彦スレなのに
引用以外でフローベールの名がまったく出てこない
（スノビズム的態度） 蓮實ヲタでボヴァリー夫人論に興味ある人というか文学論に興味ある人は少数派でしょw >>750
≫ただこの辺の人たちには海外の「映画同業者」「批評家・シネフィル」「インテリ」
≫にウケそうな或る種の「仕掛け」があって、それでやたら大マジメに褒めてくれる
たとえば、暗黒舞踏のたぐいのような、
白塗りをして、ボロを着て、気色悪いポーズをとる、
それだけのような「芸無し」のこけおどしにすぎないものでも、
ヨーロッパ人などは誉めてくれたりしますから、
こと映画においても、似たようなことはありうるしょう。
「みんなゴミだった」（ビートたけし著）、
暗黒舞踏みたいなのは、誰でもできる、芸事はブロードウエイのミュージカルのようなものがむずかしい。
ほとんどこれに言い尽くされていると思う、ただし、そういうご本人は、自分を棚に上げて、
ということなのでしょうけれど。 ヌーヴェルクリティック、ヌーヴォーロマン、ヌーヴェルヴァーグ＝カイエドゥシネマが最先端の時代に露骨にパクッた歴史的な存在 映画評論家への逆襲
〈 書籍の内容 〉
脚本家・監督から「映画批評」への逆襲
コロナ禍で苦戦する全国のミニシアターを応援すべく、荒井晴彦、森達也、白石和彌、井上淳一の映画脚本家・監督が行なったオンライントークショー。
だがこの４人のこと、単なる作品論、監督論を逸脱して、世評の高いヒット作をこき下ろし、名作の裏事情を暴露し、大監督を疑い、そして意外な作品をほめるという、かつてない映画座談会となった。
その濃厚かつ超辛口な内容をあますところなく伝える１冊。 >>798
曾てなら皮肉の一つでも言っただろうけど もまいら元気か？
自分の親兄弟両親、妻、ワイフ、細君、大切にしてる？
もまいのワイフが無軌道な若者にいまこの瞬間、犯されそうになってる時に、先生達の話しても、先生達は助けてくれないからな
筋トレしても意味ないしな
ボディガードに若い男雇っても結局妻寝取られるし
無限に重箱の隅突きながらくだらん細かい乳繰り合いしなくても、ある程度有名な映画何本か見て、ある程度有名な本何冊か読んで、必死に生きてれば、全部わかるようになってるからよ、頑張れよな次世代を担う若造達よ一生青春
そんなことを唐突に言ってしまいたくなってしまうこのスレの雰囲気 キング・ヴィダーの『摩天楼』って興味あるんですけどハスミストの皆さんの評価はどうですか？
見た人いますか？ 全然読んでいないが‥
数ヶ月振りに来てチラッと読んでみればやはり愚かなことが書いてある‥
>>790
濱口竜介はアメリカでも大絶讃されているが‥
ようやくアメリカも御前〈ムスィユー〉と俺に追いついたのだろう‥
君たちはまだ “そこ＝底” に留まっているようだが‥
ではまた数ヶ月後に‥ スパイの妻評判悪いねえ
蓮實の悪影響が全面化した感じか また失礼‥
結局のところ「読みたくない」「本に金を費やしたくない」「見たくない」「映画に金を費やしたくない」「映画に時間を費やしたくない」頻尿貧乏老人たちが
「読まない／見ない理由／言い訳」を書き連ねてるだけのスレだな‥ また失礼‥
>>804
＞「評判」‥
つまりまだ見てないのに批判してるんだなあ‥ また失礼‥
>>804
＞「感じか」‥
つまりまだ見てない人の憶測なんだなあ‥
では今度こそほんとに失礼‥ またまた失礼‥
「（頻尿だから）どうしても見たくない！」、「（貧乏だから）どうしてもBlu-ray Discを買いたくない！」老人たちが
なんとか見ないで／買わないで済む理由を探して必死なのが哀れだ‥
では今度こそほんとにほんとに失礼‥ Hiroo Yamagata
@hiyori13
·
11時間
1980年代はそれが成功したんだけれど、その後その立場は維持できなくなった。最近レイナルド・アレナスをまとめて読んだときユリイカのアレナス特集を読んだら、浅田＆島田雅彦＋1対談みたいなのがあって、アレナス話でキューバのカストロ政権批判の話をはずすのは不可能なはず。
Hiroo Yamagata
@hiyori13
·
11時間
ついでだ。浅田彰＆ニューアカは、政治性を徹底的に排除してバカにしてみせたつもりだった一方で、彼らが珍重された理由の一つはクラシック音楽とか映画とか古い意味の文学とかを擁護した、最後のジジイ世代だったりしたから、ではある。浅田はせいぜいローリー・アンダーソンどまりだった。
Hiroo Yamagata
@hiyori13
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11時間
この点では蓮実重彦がいちばんひどくて、彼は意識的にそれをやって、なんか女のふりして野球評論したりとか読者をバカにしてた。一方でクリント・イーストウッド評価とか小津安二郎評価とか、蓮実がいなければ実現しなかったようなものもあって、総合収支で見ると蓮実は有益だったとは思う。
Hiroo Yamagata
@hiyori13
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11時間
ついでにニューアカの、特に浅田彰がハイカルチャー的な価値評価を冷笑的に使う手法が与えた悪影響はでかすぎと思う。グールドとポリーニとキーシンのどれがいいか、とか鼻持ちならない言い草で語るとか。そのくせポピュラー文化では、ごみくずに等しいスクリッティ・ポリティ絶賛したりとか。
Hiroo Yamagata
@hiyori13
ぼくは自分が冷笑的だと思ったことはない。くだらない言説はバカにする。でも基本、なぜそれがバカにされるべきかについてははっきり述べている。冷笑系の親玉は、浅田彰などで、彼は自分の高尚なセンスによって定給でドジン的な感性をバカにしてきた。 Hiroo Yamagata
@hiyori13
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12時間
浅田以降は、そもそもそんな考えすらなかった。四方田犬彦は、ときどきよい視点は持っていたけれど、軽妙なエッセイスト以上のものではなく、郵便番号が7桁になったとき(ああ、昔は5桁だったんですよ、若者よ)、何やら義憤エッセイを書いていたのを読んで、この人ホントに空っぽだなあ、と見放した。
Hiroo Yamagata
@hiyori13
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12時間
そのユリイカのアレナス特集で、アレナスの政治的なエッセイをたくさん訳していた久野量一が、その浅田的な非政治性に影響されちゃったのか、単著「島の重さをめぐって」では異様なほど政治的な含意への言及を避けていたのも、その影響かな、とは思う。
Hiroo Yamagata
@hiyori13
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12時間
当時いろいろみんなが目をそむけていたもの、目をそむけることがファッショナブルだと思っていたものが、いまいろんな形で復讐しにきているとは思うんだ。
Hiroo Yamagata
@hiyori13
·
11時間
でも浅田はかたくなにそれを拒んで、キューバ政府もひどいけどフロリダの亡命キューバ人たちもひどい、と言って流す。彼の文学的な審美眼がきわめて高いのはまちがいないけれど、アレナスを迫害した政治から目をそむけては彼の作品の本質に迫れないはず。たとえその政治との関係がマイナスのものでも。 かつて浅田彰に食って掛かって大恥欠かされた山形浩生さんがこりないね
浅田ほど政治的な人間はいないのに
それすら見えてない ゴダールわからない人はバカです
しかしゴダールはパイを投げられました ≫彼は自分の高尚なセンスによって定給でドジン的な感性をバカにしてきた。
≫彼の文学的な審美眼がきわめて高いのはまちがいないけれど
わたしは、浅田彰のセンスを高尚だと思ったことはないし、
審美眼が高いと思ったこともない。
大手広告代理店やＮＨＫなどによくいるような好みの人という感じしかもったことがない。
非政治的だと思わないが、どうじに、政治的には無定見だとも思う。
浅田彰の政治性というのは、ようは日本的政治性なのだろう。 浅田彰は、柄谷行人の「政治性」について「文壇バー体質」といったことがある。
浅田彰のほうは、ＮＨＫ教育ＴＶ体質だろう。 ほとんど精神分析的なまでの珍妙な意味、政治性、人間性への拒否
その深淵を探ると単なる批評的方法論というより死と拷問と獄中の恐怖があるわけでも無いのにソルボンヌであっさりヌーヴェルクリティックから転向した徹底的にヘタレな知識人、文学者としての自身に対する自責の念、ルサンチマン、etcに起因する何かがあるのではないか？
非政治的といいながらハリウッドの赤狩りや福本和夫、宮本顕治という獄中非転向組への奇妙なオブセッションも意味深だね 浅田彰『構造と力』の《クラインの壺》モデルは間違っていない ～ 一トポロジストの異論
http://www4.math.sci.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/asada-klein-bottle.html
ふとしたきっかけで，久しぶりに山形氏の文章 [Y] を目にする機会があったが，2004年8月20日付けで前口上の追加があることに気づいた。
私の〈中身の詰ったクラインの壺〉説だと「『お金』の点が…不連続に反転しないと話がなりたたない」から
「局所的な…連続性が成立しないように思えてきた」のだそうだ。
いまだにご理解いただけないようなので，‘次元’を一つ落として説明してみよう。
紙テープを適当な長さに切って両端を180°ひねってくっつけた図形〈メビウスの帯〉を〈中身の詰ったクラインの壺〉と思ってみよう。
すると，紙テープの縁の平行線が〈クラインの壺〉に相当し，紙テープの縁を除いた部分が〈中身〉に相当する。
〈メビウスの帯〉は局所的に見ればどこもかしこも元の紙テープの一部だから「連続性が成立しない」などということはない。
くっつけたところも，もちろん，つながっている。くっつけたところの線分は〈メビウスの帯〉の平行な縁に垂直であるが，
その線分上の点を平行な縁に平行に局所的に少し動かしても「不連続に反転」などしない。「不連続に反転」するのは，
くっつけたところから〈メビウスの帯〉を一周して元のくっつけたところに戻ったときである。
局所的な「連続性」と一周して元に戻ったときの「不連続」な「反転」性を混同してはならない
。同じように，〈中身の詰ったクラインの壺〉においても，局所的には「連続性」があり「不連続に反転」などせず，
〈中身〉を一周して元の位置に戻ったときに一周前の残像から見て「不連続に反転」するのである。
蛇足だが，〈メビウスの帯〉の平行な縁は一つの円周であるから，二つの〈メビウスの帯〉の
平行な縁同士を（４次元以上の空間で）くっつけることができる。こうしてできた図形こそ〈クラインの壺〉に他ならない。
ちなみに，〈メビウスの帯〉の平行な縁＝円周と円板の縁＝円周をくっつけた図形は〈射影平面〉と呼ばれる。 どうして浅田さんは２０代のころから、現在に至るまで、
いちいちマウント取ってからじゃないと本題に入れなかったのだろう。
ただ読みにくい。 そんなことないでしょ
むしろ、読みやすすぎるほど読みやすい
こんなわかりやすい話でいいのかって疑問に思うくらい
それをマウントと感じるのは、勝手なコンプレックスでもあるのでは？ 「クラインの壺」の貨幣論は、頭よさげなのでスノッブには受ける。
しかし、それだけのことだ。
貨幣を貨幣たらしめるものは、権力作用である。
あたりまえすぎて、かっこうつけには適さないが、
そうである。 大江、高畑、蓮実。東大仏文。
高畑と蓮実は、フランスが映画発祥の地だから。
大江はなんでだろう？ 渡辺一夫がいたからじゃないの？
あと当時の仏文は人気学科だったし
蓮實だって黄金時代のハリウッド映画で育った人だから映画よりフランス文学だよ 村上春樹は『小説から遠く離れて』読んだのかなあ？
チャンドラーのハードボイルドミステリーを下敷きにしてんだから当たり前だろ何言ってんだみたいな感じだったかも 英米の探偵小説、SF、ハードボイルド、ニューウェイヴSF、サイバーパンクとか全然興味ないんだろうな
ハリウッド映画好きでもあくまで映像を愛でるのみで大衆文化的側面は完全無視だし
つまらないことよ 蓮實ならその辺のものは形式主義の処理が安易で読んでられねーってなるんだろうな
まあ、蓮實の言わんとすることもわからなくもない
ミステリとかその辺のものを一応は夢中になって読んでも読後感は白けたりするから 蓮實ってか、日本の自称文学者、マンガ大好きだろ
岡本一平とかだろ？マンガ世代の最初 ピンチョンを筆頭に現代アメリカ文学はハードボイルドを下敷きにそこにいかに大量のノイズをぶち込めるかって方向性があるからな
村上春樹は現代アメリカ文学と共振あるいは先駆けてたかもね 欠けているのは、書くという実践的な体験としての冒険にほかならない。書くことが冒険であるのは、そこに根拠が決定的に欠けているからなのだが、多くの小説家はその無根拠を直視しえず、「宝探し」といった物語に書くことの根拠を仮託せずにはいられない。
そのとき、彼らにあっては執筆は技術の問題にすり換えられ、それを統御する術をどの程度心得ているかということだけが、面白さを決定しているということになってしまう。
そこでの言葉は、震えてもいなければ、脈動を伝えてもいない。なぜなら、物語とその説話論的構造が、あらかじめ言葉を保護しているからであり、だから、人が彼らの長篇で触れうるものは、言葉ではなく、物語の普遍的な安定性ばかりである。
そうした体験しか許そうとしない小説を、われわれは退屈な作品だと自信をもって断言することができる。 たとえば、村上春樹の長編のほとんどは、作者の感性と読者の感性とが、ときには彼らのそれに酷似した作中人物の感性によって共鳴しあい、それぞれが、ともに、同じ共同体の同じ時代を生きつつあるという安心感において連帯しあっているという意味で、「交通」を排した読まれ方に安住する言葉からなっているといってよい。
その限りにおいてそれはよくできた物語だといえようし、その連帯に亀裂を走らせることなく、共同体のあり方そのものについてなにがしかを告げもするだろうが、「小説から遠く離れて」の冒頭で「几帳面な執着のなさ」という言葉で要約しておいた同時代的な感性の「表象」として、言葉は決して方向を変えることがない。
その意味で、『パルチザン伝説』をその縮小形態として持つ『羊をめぐる冒険』は、村上の自己同一性を保証する物語として流通してはいるが、その外部へと横滑りする都市的な逃走線は周到に回避されているといってよい。 出版業界ありがたや～ありがたや～
早稲田が生んだ通俗青春小説
大ヒットの系譜！
尾崎士郎「人生劇場」
五木寛之「青春の門」
村上春樹「ノルウェイの森」 ↑の蓮實重彦の批評のほうがむしろ
「交通」だの「逃走線」だのといったもををよしとする
当時のお定まりの構図にはまっているものだろう。 千葉雅也『オーバーヒート』発売
@masayachiba
ちょっとしたディテールが全てを物語っている、という蓮實重彦的な目線って、いわば「ライプニッツ主義者のいじわる姑」なんだよね。 刑事物ドラマが些細な手掛かりから犯人を突き止めるのはおかしくない。
千葉のはおかしな言い掛かり 「ライプニッツ主義者のいじわる姑」
中年男が、よくこんな言葉を恥ずかしげもなく遣うものだ。
一体どういうセンスなんだろうか。
とはいえ、恥ずかしげもなく気色悪いまでに詰まらない言葉遣いをするところは、
蓮實先生に似ている。 日本の現代思想系知識人というのは、
この種の言葉をつかって、かっこいいと思っているところが、
気色悪くおぞましいのだ。
ｊポップの歌詞のような気色悪いおぞましさ。 物語の不変的安定性ってハリウッド映画そのものじゃないかって気がするが映画は良くて小説は駄目って根拠がよくわからない
ハリウッド映画も所詮馬鹿なものだけど映像は捨てがたいが村上春樹の人を魅了する文章は俺は嫌いだってだけかいな 「村上春樹の長編のほとんどは、作者の感性と読者の感性とが、ときには彼らのそれに酷似した作中人物の感性によって共鳴しあい、それぞれが、ともに、同じ共同体の同じ時代を生きつつあるという安心感において連帯しあっているという意味で、「交通」を排した読まれ方に安住する言葉からなっているといってよい。 」
春樹はロシアからバルカン半島までヨーロッパ全域の全ての言語に訳され南北アメリカ大陸、東アジア全域、トルコ、イスラエルで広範な読者を獲得してるわけだが歴史的、民族的、社会制度的にとても同じ共同体の成員とは思えない者たちを同じ共同体に統合する力があるってことかいな？
逆に村上春樹の外部はアラブとアフリカ！？ だから要するに
グローバル資本主義的マーケティング能力に長けているオッサンですわな
ユニクロの社長が春樹ファンってのがわかりやすいw グルーバル資本主義は下部構造で、それに起因する
都市大衆文化の世界的な画一化が上部構造だろう。 しかし、蓮實先生が褒めるような映画にしても、
その種の文化の世界的画一化を背景にして受容されているのではないか。
けっきょく、商業文学や商業劇映画に「逃走線」なんてものはないと思う。
おもえば、お役人にしか見えない松浦先生にしても、
むかしは、「気狂いピエロ」についての批評の中で、
逃走線は南へと延びる、なんてかっこよさげなことを書いていた。 そもそもハリウッド映画が戦前から世界を制覇してたでしょ
単純な構造の物語と民族性の臭みを消去したようなアメリカニズムスタイルで
だからか蓮實はハリウッドはアメリカ国家に抗ってきたとかわざわざ言ってたけどハリウッドがアメリカ政府の広報ではないくらいの意味でしか無いしアメリカニズムに対する何の免責にもなってない
社会主義思想の作家の書く小説は素晴らしいと言うのと同じくらい馬鹿馬鹿しい
村上春樹をあそこまで貶めてハリウッドは批判しないのは単なるダブスタでしょ
ちなみにワタクシは蓮實とは文学観全然違うし村上春樹の良い読者じゃないしハリウッドも物語の構造ゆえに批判すべきだって思ってるわけじゃないけどね ハリウッド映画がアメリカンウェイを
輸出するための商品だと認めたうえで
ハリウッド業界が連邦政府の下請けに
なりきっていないところを見出だそうと
してるんとちゃうんか たとえばイーストウッドの映画における
自助努力の称揚と行きすぎた自警団主義
への反省という分裂（中条省平によるによる）は
そのままアベンジャーズにも流れ込んでる ハリウッドが公権力の手先ではない、ということと
いま話題になっている事柄とはあまり関係ないだろう。
≫同じ共同体の同じ時代を生きつつあるという安心感において連帯しあっているという意味で、
≫「交通」を排した読まれ方に安住する言葉からなっている
「同じ共同体の同じ時代を生きつつあるという安心感」
文学以上に映画のほうが、↑のようなことがないと鑑賞の対象にならないということをいっている。 文学が言葉に安住するなら
映像は何に安住するのか
映し出される生活様式にではないのか
では、アメリカンウェイ・オブ・ライフは
何に安住するのか
米国内でパブリックと目されるものではないのか
別物ですよ アメリカ政府とハリウッドやポップスの関係なんて日本政府とマンガ・アニメ業界や村上春樹の関係と変わらないだろうなとは思うけど
他国から文化侵略的に言われると困惑するのも多分同じようなもんなんだろうな
村上春樹の奇妙な普遍性は単に物語構造だけでなく（それなら井上ひさしや丸谷才一も国際的に売れてしかるべきだろうw）アメリカ文学というかアメリカ大衆小説を基盤に置いてるのが大きいのかなあ アメリカ政府とハリウッドやポップスの関係なんて日本政府とマンガ・アニメ業界や村上春樹の関係と変わらないだろうなとは思うけど
他国から文化侵略的に言われると困惑するのも多分同じようなもんなんだろうな
村上春樹の奇妙な普遍性は単に物語構造だけでなく（それなら井上ひさしや丸谷才一も国際的に売れてしかるべきだろうw）アメリカ文学というかアメリカ大衆小説を基盤に置いてるのが大きいのかなあ 村上春樹の場合は言葉や物語というより
描写されるライフスタイルが売りなんでしょう
無国籍風でソフィスティケートされた
クールな都市生活に読者が憧れを抱く
現実を探してもどこにも見当たらないのは
フィリップマーロウのライフスタイルや矜持と
共通する でも蓮實の村上春樹の貶め方ってかつてのインテリのハリウッド映画の貶め方とおんなじなんだよねw 「言語ゲーム」ということばは、ここでは、言語を話すということが、
一つの活動ないし生活様式の一部であることをはっきりさせるのでなくてはならない。
言語において人間は一致するのだ。それは意見の一致ではなく、
生活様式の一致なのである。（ウィトゲンシュタイン「哲学探究」）
グルーバル化は、生活様式の一致の強化（差異の縮小）を伴うだろう。
この場合の「一致の強化」というのは、批評空間的ぽい言い方をすれば「『他者の他者性』の排除」
ということになるだろう。 蓮實先生は、共同体の言語ゲーム（実は他者と排除したモノローグ）はダメで、
交通としての言語ゲーム（命がけの飛躍としての他者とのコミュニケーション）はよい、
という当時の仲間内のお決まりに従って村上春樹文学をその典型としてやり玉に挙げたわけだ。
その際に、劇映画のことは、さておいて、ということになっていただけのことだろう。 蓮實先生的には『ボヴァリー夫人』や『伯爵夫人』が物語に奉仕しない無根拠な言葉の冒険であり共同体に亀裂を走らせ外部へと逃走し他者と遭遇する小説なん？ 浅田彰は坂口安吾と同じく推理小説やSFと「文学」を峻別しつつそれとして質を上げていけばいいというスタンス
蓮實先生が一時期使ってたタームとしての「文化」と「芸術」かな
でも蓮實先生の場合批評の基本的スタンスであるテマティスムだと映画と小説に対するアプローチは基本的に同じで区別がつき難い
「小説から遠く離れて」は村上春樹をぶっ叩くためにあえてテマティスムを捨ててプロップ的な物語の構造分析を援用しつつ「物語」と「小説」を峻別したわけだ
テマティックな批評で村上春樹を叩くわけにもいかないしね
「小説から遠く離れて」は分かりいいから蓮實先生の本の中ではかなり話題になったんだけどしかし蓮實先生の基本的な批評スタンスと齟齬をきたす結果になった
ではハリウッド映画の物語構造は問題ないのか？蓮實先生は「芸術」としてではなく「文化」として映画を鑑賞してるのかという疑問が生じるのは当然じゃないかな？ 「共同体」というとなんだかよくわからないが、
権力作用といえばわかりやすいだろう。
じっさいのところ、権力作用の介在しないコミュニケーションというものはない。
「命がけの飛躍」だとか「他者との交通」だとかというと、
あたかも権力作用が介在しないかのような錯覚ともつが、
あくまでも錯覚である。ある時期の日本の批評は、
その種の錯覚を抱かせるために機能していた。
コミュニケーションが成立しているということは、
そこには、かならず何らかの権力が作用している。
≫同じ共同体の同じ時代を生きつつあるという安心感において連帯しあっているという意味で、
≫「交通」を排した読まれ方に安住する言葉からなっている
文学にせよ映画にせよ、鑑賞の事前には「交通」があるし、
事後には、共同性が存在している。
しかし、お金と多くの人の労力を投入して製作される商業映画の場合は特に、
事後の共同性があらかじめ想定できるものである必要がある。
かくて商業映画に「不意打ち」されるケースは、きわめてすくないといえると思う。 ロラン・バルトが『明るい部屋』（1980）のなかで写真をめぐる経験として使用した対立概念。バルトによれば「ストゥディウム」は一般的、科学的関心を意味し、文化的にコード化された写真受容。それに対して「プンクトゥム」は一般的な概念の体系を揺さぶり、それを破壊しにやってくるものでコード化不可能な細部を発見してしまうような経験である。前者は「好き／嫌い」の次元に、後者は「愛する」の次元に属するという。バルトは『明るい部屋』以前から写真が「コードなきメッセージ」であることを主張し、写真の言表しがたい領域を「第三の意味」や「鈍い意味」、「意味の過剰」といった言葉で説明してきた。『明るい部屋』においても後半部は「プンクトゥム」の経験に分析の重点が置かれており、「温室の写真」と称される亡き母の少女時代の写真を介して、母と写真の本質が開示される。写真という記号を題材としながらも、読み取りのコードの陥没点が立ち現われる過程が、バルト個人を媒介者として記述されている。 「プンクトゥム」のようなものをよしと言いたいならば、
何も商業文学や商業映画を引き合いに出すことはない。
文学や映画についての批評というような限定的な領域で
あれこれいうのは、たんにお茶を濁しているというだけのことだろう。 柄谷行人の他者の他者性は教えるー学ぶとか売るー買うとかごくごく日常的な場面での非対称性の関係から生じるものだったのにいつのまにかどこか遠くの未知なる他者みたいイメージされてしまったね
浅田彰の逃走は左翼の硬直性やアイデンティティーポリティクスの袋小路からの逃走だったのに もうこういう表象概念議論も
いまの時代においては
ほぼ意味をなさないオナニ−談義 ≫ほぼ意味をなさないオナニ－談義
それを分かっていない人たちを相手に商売をしている知識人が
まだいるのが滑稽なのだ。
上で引用のあった千葉雅也さんもその一人だろう。 千坂恭二 :『哲学問答2020・ウィルス塹壕戦』
@Chisaka_Kyoji·Feb 14
何はともあれコロナ・ウィルス問題は、外部なき地球のグローバル性の現実を浮き彫りにし、また日常的に体感させてくれた。その意味ではコロナ・ウィルスの体験は、それ自体が生活にまで至り、生活となった思想体験でもあるといえるだろう。
これはまあちょっと事実かな いやいや
コロナで無理やりグローバル性を捏造して皆が大迷惑しただけだろ 言論界というのは、文学部出の人が多い。
つまり知識が偏っているので、文化主義が主流にならざるをえない。
柄谷、浅田は経済学部出。ふるくは三島由紀夫が法学部出。
こういう人たちは、表象文化論系などと違って、
文化主義一辺倒というわけではなかった。 石原は、知識自体がないという面があるので、
この場合は関係ない。 経済が潤ってる時代のみ流通できたブルジョア座談文化
本格的な世界闘争の時代では
オマエラ何ができるの？と言われ沈黙 hharunaga
@hharunaga·Nov 2, 2021
蓮實重彦のジョン・フォード論の「投げること」について、荒井晴彦が、脚本家が「投げる」と書いていたのではないかと疑問を呈しているが、これはそのとおりですね。
著：荒井晴彦、森達也、白石和彌、井上淳一。 / “映画評論家への逆襲 | 小学館” 「 このように『羊をめぐる冒険』は『千の顔を持つ英雄』と正確に対応している。少なくともぼくにはそう思える。それは繰り返すが村上春樹の小説をキャンベルによって解釈したのではなく、『羊をめぐる冒険』がキャンベルの神話論に従って「物語論」的に物語られているからである。より正確にぼくの印象を記すならば、恐らくこういうことだ。
村上春樹は「同時代」のアメリカ小説ージョン・アーヴィングやスティーヴン・キングやトルーマン・カポーティ、『スター・ウォーズ』や『地獄の黙示録』に共通の構造があることに「同時代としてのアメリカ」を書く前後には気がついていて、そしてその構造を抜き出す際に、キャンベルを明らかに参照している。
一方では、キャンベルの『千の顔を持つ英雄』の中で単一神話論の構造に従って紹介されていった古今の神話の一部を「ジャンク」として作中に引用している。つまり構造と素材の双方を借用していくことで村上春樹の中に「物語メーカー」というアプリケーションがインストールされたのである。
それが『羊をめぐる冒険』で起きたことである。これ以降、村上春樹はこのアプリケーションのプログラムをリナックスのユーザーのようにあれこれといじりまわしながら本格的に小説を書き始めるのである。」大塚英志『物語論で読む村上春樹と宮崎駿ー構造しかない日本』 「 村上春樹論、ないしは中上健次論が物語論として語られる時、一つの共通したアングルとして語られるのは、彼らは物語の構造を文学に敢えて導入することでそのような物語の構造やそれのもたらす陳腐さを顕わにした、という主張である。
（中略）同じ批評家の、ともに構造しかない小説を選択した中上と村上への評価が一八〇度違うのは「文壇」の二人に対する「空気」の問題でしかないが、例えば「村上春樹イエローページ」で加藤典洋も同じような評価を実は村上にしている。
（中略）恐らく四方田もそうであるように、物語構造が「主体」や「自己実現」というベタな主題を小説に代入してしまったことを村上なり中上の文学の支持者は受け入れ難いようにぼくには思える。」 まあ蓮實の命題はゴダールとマキノ雅弘を同時に肯定することだから
小説と物語を同時に肯定し結果ゴダールの特異性がむしろ消去されて評価される傾向にある
でも村上春樹に関しては本当に我慢のならない嫌悪感が余計な筆を運ばせたんだろうw [物語の構造を文学に敢えて導入する]
分かっていて「敢えて」やっている、ということは、
ことさら強調するようなものでもない。
俗受けするストーリーのある文学作品の作者は、
誰でも分かっていて「敢えて」やっているからだ。
文学理論を参考にしないまでも、多くがそうした理論の考察対象であるような古典的な作品を
参考にしているものだ。
くだらないことをやっている人に、あなたのやっていることはくだらないと言うと、
分かっていてやっています、と答え、くだらないことを敢えてやっているので、
あんに、バカではなく実は賢く、それゆえ、本当はくだらなくありません
自己弁明的にいうかのようなものである。
大塚だけでなく、ポストモダン的な人の言うことが、ばからしいのは、
そういうありきたりな考えを示しておいて、それがさも新たな知見のようにふるまうことだ。 「ゴダールとマキノ雅弘を同時に肯定する」
肯定でも否定でも勝手にやればいいのだが、
いちいち（相反するかのようなものを同時に）「こうていするー」
と高らかに宣言することが知的で洗練されているかのように思っていたのが陳腐だ。
むかしは、こういうくだらないうえに野暮くさいレトリックに感心した人が多かった
（いまもいるのか？）のが、ふしぎである。 ゴダールとマキノを並置しすることにある種の「異化効果」があり、
どうじに、その差異を肯定することに時代精神の表れを示す、
というようなこと、
おそらく、それに陶酔した人がいたわけだろう。 蓮實重彦
「わたくしは、シナリオというものが映画にとっていかなる存在であるかということがいまだによくわかりません」
映画なんて物語論的、構造論的に見れば目も当てられない代物なんでわからないとトボけるかシナリオなんて無い「かのように」見るしかないってことですよね😂 現実逃避のための優雅で高尚な屁理屈が表層批評だから。
「映画狂人」とか恥ずかしいこと言っちゃって映画撮らないし。
自分の息子を映画監督に育てるぐらいのことしてみろっての。
深作健太よりは才能あったのではないか？知らんけど。 中上の場合本当に書きたかったのは秋幸物と一連の私小説だけだったんじゃないかな
それでも小説を書き続けるために村上春樹が長編小説作家になるために構造に現代風俗を散りばめたように構造に路地の風物を散りばめたのが千年の愉楽の系譜の作品ではなかったか
蓮實が異族なんか書くな枯木灘の時は違っただろうと言っても中上はもう構造でしか書き様がなかったんだと思うな 戦後民主主義が路地を開発して
中上健次のインスピレーションが枯れたのか
世界共和国を志向する人と付き合ったのが
運のつきだったのか 親族内の紛争と並行する時間経過とともに
神話や物語という形で作品世界が次第に構造化されていくのは
主人公の意識に外部的視点が導入されて理性的になっていくから
風土と一体だった土俗的な土方があっさりと分別臭い凡庸な近代人になって
世界や道徳について偉そうにを語るようになってしまった時点で
秋幸物はおしまいだし熊野サーガもおしまい
だからと言って構造化前に戻るわけにはいかない 蓮實の批評は本人の意図はどうあれ結局歴史や政治や現実や道徳や倫理とか面倒くさいことは回避して美＝映画の中に閉じこもりましょうってことにしかならなかった
蓮實本人はあえての方法論的選択だったとしても蓮實が大量生産したシネフィルはそんなメッセージしか受け取らずちょっとスノッブな現実逃避のオタクでしかないという
村上春樹と同等かそれ以上にタチが悪い 藤原定家以来の伝統ですな
堤清二や小椋佳みたいに、手を汚しているからこそ逃げ込む場所として美の世界を持っている人もいる 24代目市川土左衛門
@eiga_gotoubun
·
1h
9.11同時多発テロに関する蓮實重彦の公的発言の殆どに対して明確な軽蔑を抱いているので、ああいうスタンスだけは取れないし取りたくない。 ≫スノッブな現実逃避のオタク
日本の場合、これが制作側にも多いのが問題だ。
制作委員会などというものを構成する大手マスコミの権限を持った社員にはそれがことさら多い。
そして、そのせいで、映画を個人の芸術表現であるかのように思い込んだ
映画制作にかかわる知識や技能は乏しいのに、
作家意識だけが異常に肥大した監督が幅を利かすようになった。 蓮實は自身のキャラや批評の一貫性、整合性を几帳面に守ろうとしてるんだろうねブレない！みたいなw
自由奔放に見えて窮屈極まりない大胆不敵に見えて小心翼翼な人なんだろな >>883
東大はそういう人間になる訓練をするところだよ
君が想像するよりは楽にやっている またプーチンとウクライナの戦争についても紋切型は避けてひねったこと言おうと今頃頭ひねってるのかなw 頭なんかひねらないよ
パズル作家みたいに人が間違いやすいところをよく知ってるだけ 蓮實重彦は、映画評論の専門家であって、
映画の専門家ではない、という当たり前のことを
意外に多くの人が分かっていなかったことが
変な影響を増幅してしまった。 素朴にこの映画は監督の演出の手腕は見事だが脚本家の脚本は糞とか批評したら駄目なん？
なんで片方に特化する必要がある？ >>889
それでいい
それを精密にやったら文句なしの批評 >>878
＞風土と一体だった土俗的な土方があっさりと分別臭い凡庸な近代人になって
＞世界や道徳について偉そうにを語るようになってしまった
「秋幸物」の作品なんか読んだことないだろ？ｗ
秋幸が半ば動物みたいな土方だった瞬間なんて「岬」から1センテンスもないぞｗ
中上は中学生の時から学校の図書室の本を全部読んでしまうような子だったんだからなｗ 数ヶ月ぶりに来て5秒ぐらい読んでみたが
相変わらず馬鹿しかいないスレやね
じゃまた数ヶ月後 しかし秋幸が「世界や道徳について偉そうにを語」ってるのも1センテンスもないよなｗ
アホｗ 文庫本の裏表紙に書いてあるあらすじとどこかの評論家が書いた批評の一説だけしか読まないからデタラメなことしか言えないんだよｗ コピペおじさんも相変わらず実地のテクストとフィルムに当たらず要約とどこかの評論家が書いた文章だけ、
いわば二次的／間接的テクストのみから得た情報を元に印象論（妄想とも言う）を書いてるだけやね
ほかの連中もほぼ同じ
ほとんど読んでないから知らんけど
じゃ 浅田彰「ジョイスとゴダールとフォーサイスがあれば他はいらない」 ハスミンだとリシャールとロブ＝グリエとフローベールとジョン・フォードかな 北野武のヤクザ映画より勝新太郎の顔役の方が圧倒的にいいのに蓮實はダンマリ
たけし如きの座頭市に媚びへつらうスノッブの法王にゲンナリ ヌーヴェルクリティックとヌーヴォーロマンがネタでやってたことを蓮實重彦がベタに受け取ってしまいシネフィルが更にベタベタに受け取ってしまう悲喜劇 作家主義は、 映画を、美術、音楽、文学などの芸術作品にはそれぞれ「美術作家」、「作曲家」、「小説家」という個人作業の表現主体が存在するように、映画監督による個人の表現手段、表現物と見なすべきだとする考え、主張をもった「カイエ・デュ・シネマ」の映画批評理論である。 「作者の死」（さくしゃのし、英語 The Death of the Author）は、フランスの哲学者ロラン・バルトが1967年に発表した文芸評論の論文[1]。バルトはテクストは現在・過去の文化からの引用からなる多元的な「織物」であると表現し、作者の意図を重視する従来の作品論から読者・読書行為へと焦点を移した[2][3][4]。
バルトがここで批判するのは、作品の意味を作者の人格や思想に帰着させようとする近代的な作者観である[5]。バルトによれば、中世の書き手は過去の文献を集めて編纂し注釈を加えるものであり、近代的な意味での作者とは異なっていた[6]。バルトはポストモダンの現代に至って近代の作者観は崩れていくと考えた[5]。 フーコーは「作者とは何か」で、バルトの「作者の死」概念にツッコミを入れた。簡単に要約すると、「作者」名は、社会的機能を現に有している、ということが批判の要点である。
実際、ある作者名の文章なら掲載されるが、同じ文章が匿名では掲載されないということはよくある。「何を書いたか」ではなく「誰が書いたか」が重視される。これはぼくらが本を買うとき、読むときにどのようにそうしているのかを考えれば、そう簡単に批判できないはずだ（自分を棚に上げない限り）。
（藤田直哉） 思想的には、蓮實重彦は、「作者の死」の側の人である。
しかし、「カメラ＝万年筆」の喩えがあらわすように
割と古臭い作家観を前提にしている
「作家主義」を支持しているかのようでもある。
蓮實が考える「作家名」が、
フーコーの言うようなイデオロギー的機能をもついわば「記号」のようなものならば、
蓮實重彦の「本来」（？）の思想信条にてらせば、
それはむしろ批判すべきもののはずであろう。 それらの思索の最初のひとつは、いくたりもの棟梁の手でいろいろと寄せ集められた仕事には、多くはただひとりで苦労したものに見られるほどの出来ばえは無いと気づいたことである。いわば、一技術者が図をひき、これを完成させた建物は、別の目的のために出来ていた古い外壁などを利用し、大勢が模様がえに苦心したものよりは、おしなべて一そう美しく一そう善く整っているようなものである。同様に、そのはじめ小さな城下でしかなかったのが時の立つにつれて大都会となった古い市街は、ただひとりの技師が広い野原で思うままに、井然と設計した規則正しい都会に比べてひどく不均斉なのが一般である。
（デカルト「方法序説」落合訳） 「作家主義」というのは、やはりデカルト主義的なもので、
反デカルト主義的なフランス現代思想が批判してきたもののほうにちかい。
また、デカルトはいわば「ツリー」を良いとし、
「リゾーム」を悪いとしているといえる。 デカルトはまじめすぎるカルト宗教みたいに。オカルト狂笑。 方法が書いてあって悪霊出るとかまあ教科書どうりの詐欺か。 ある意味食われた方が良かったんとちゃうん悪霊に。無しになるから。俺みたいにさ。 我思えない 我無し 我執もないし我欲もないさ。自我意欲の拡大も極少。
西洋自我ってのはばかなものだね。 神話作用なんてお薬じゃないの本質が薬がいいのであって人間はそうでもない。 一方で、作家主義は個人崇拝に堕しかねないことや、集団制作がもたらす魅力や無名性の技術力を軽視しがちなこと、評論が映画監督の独りよがりを許していること、などの負の側面も指摘されている。
— キネマ旬報『現代映画用語辞典』
上のようなことは、このスレッドでもさんざん言われてきたことだろう。。 孫弟子といってもいい濱口の
アカデミーノミネートにノーコメントな理由 監督の演出技術に特化した批評であって脚本の良し悪しは無視で俳優にちょろっと言及しても本質的にはどうでもいい >>901
まだまだ出ないよ
1980年 吉本隆明との対談
蓮實「すべてがいま書きつつあるフローベール論の補註のような形であるということがいえると思います。その点では、吉本さんに読んで頂いたり、色々と言葉をかけて下さることに関しては、むしろ望外の幸せといいますか、実は、補註の方ではなく、まだできていないフローベール論の方を読んで頂き、それについて色々と言って頂きたいという気があるわけです。」
↓
2012年 吉本隆明死去
↓
2014年 「ボヴァリー夫人論」刊行 フローベール論よりデュカン論の方が読者多かったんじゃないかw 安里 朖
@St8GWBikWwNVhOV
「ある職場」は、実際に起きたセクハラ事件の徹底取材に基づく劇映画という、何ともシブい一品だ。思わずうえぇ～っと吐出してしまいたくなる。とはいえ、蓮実重彦が「映画の現在に触れる迫力が漲っている。必見である」てんだから、その方面からしたって充分すぎる名画なのだぞ! とにかく必見である。
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12:29 AM · Mar 15, 2022·Twitter Web App 685吾輩は名無しである2021/08/22(日) 20:58:35.68ID:RWg6lmlc
典型的なnaive representationalism。
表象文化論の蓮實や渡部直己の同類であって、日本の文化を衰退させた戦犯の一味だ。
蓮實なんて、斬首刑でも生ぬるい。
福嶋亮大スレより 息子の重臣って、もう亡くなっていたのか
知らなかった
孫はいるのだろうか？ 蓮實先生は文化勲章や文化功労者や芸術院会員は断ってるんですかね？いや三浦雅士や弟子の松浦寿輝なんかが芸術院会員になってるの見ると妙な気がしてね
将来的には東大総長も務めたし位階が贈られたりするんかな？ 高倉健が文化勲章
瀬戸内寂聴が文化勲章
ちばてつやが芸術院会員
つげ義春が芸術院会員
欲しくないだろw フランスの勲章は貰ってるから勲章みたいなアホな名誉を否定してる訳ではないんじゃない？ ちばてつやは偉大な作家でしょう
アホな西部劇作家のジョン・フォードより偉大かもしれない 文化勲章これは毎年700万貰えるからデカい
食費に使いまくれる しかしリシャール流のテマティスムなんていまだに影響力あるなんて日本だけかな？
本場フランスやアメリカでは絶無？ 芸術は科学ではない。生物学においては、ルイセンコ主義はイデオロギー的な狂気の沙
汰である。しかしヒッチコック主義やベルイマン主義は批評戦略上の作戦であったし、
またそうであり続けている。そしてそれは間違いなく、映画をめぐる思考の歴史を豊か
なものとしたはずだ。しかも私自身は個人的には「作家主義」を信じていないのだから
いっそう、自由な立場でそういえるのである。
（トリュフォー「残酷の映画」の序文） 作家主義
1950年代中ごろにフランスの映画批評誌『カイエ・デュ・シネマ』で、フランソワ・トリュフォーら若手批評家たちが掲げた批評的戦略。映画作品を作り手の個人的で直接的な表現とみなし、映画の文体を創造し統御する演出家（＝監督）を、映画「作家」として称揚するという方法論である。制度化された映画の規範や使い古された映画文法を覆す独自の文体をもった監督として、ジャン・ルノワール、ロベルト・ロッセリーニ、アルフレッド・ヒッチコック、ハワード・ホークスなどが称揚された。当時から過激な排他主義や特定の作家の神格化など、行き過ぎた作家主義の弊害についての批判はあったが、映画の形式的特徴を主題と結び付けて観察・分析する方法により、映画をめぐる言説を活性化した意義は大きい。近年では、映画の社会的・技術的・産業的背景や歴史性に対する視点が欠如しているという点から、作家主義の限界が指摘されている。 「私自身は個人的には「作家主義」を信じていない」
トリュフォーはこのように述べている。
蓮實重彦にしても、おそらく同じだろう。
問題は、これらの方々が、自分自身は信じていないが
「戦略」としては有効だと考え
敢えて行ったことを
文字通りに本気にしてしまった人たちが多かったということだ。 「作家主義」は、ディレクター・システムとアート・フィルムのイデオロギー、
ということなのだろうが、
これは908でいったように、
デカルト主義的であり、さらには、それから派生したであろう「民主集中制」のようで
マルクス・レーニン主義的でもある。 青山は努力家で文学の人
黒沢のようにハマーホラー見漁ってた奇人ではなかったし
北野ほどぶっ飛んではいなかった ドライブマイカーにノーコメンだったのは
青山が末期だったからか 手帖14：映画の21世紀は『EUREKA』をもって始まる*
http://www.kojinkaratani.com/criticalspace/old/special/asada/techo14.html
映画の第二世紀は青山真治をもって始まる。劇場映画デビュー作『Helpless』（1996年）の予告篇で蓮實重彦のそんな言葉が大きく映し出されたときは、この戦略家ならではの大げさな誇張に辟易したものだ。不明を恥じねばならない。現に映画の21世紀は青山真治の『EUREKA』をもって始まったのである。 最後の日記でドライブマイカーに少し触れてる
ttps://magazine.boid-s.com/series/article/--s/20011/--id/21366 【訃報】映画監督・青山真治さん死去 57歳 『EUREKA』『Helpless』など 妻はとよた真帆 [muffin★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1648201958/ ハスミンの大袈裟な物言いにまたテキトーなこと言ってと苦笑するか本気で真に受けるかがヲタへの別れ道
ハスミンのテキトーさを愛するヲタも少数ながらいるだろうけど 蓮實重彦は濱口竜介を絶賛している
東大卒で、ルノワール流の演出術を用いるこの映画監督を 読売朝刊にドライブ～の評を寄せてるが
ハッピーアワーや寝ても覚めてもを
持ち上げて、唐突にカサヴェテスを
引き合いに出しておしまい
急いで書いたのかな？ In a brief email exchange, Shigehiko Hasumi, a former president of the University of Tokyo and a mentor of Mr. Hamaguchi’s, said he had “no interest in the Academy Awards,” and wrote that “Drive My Car” is “hardly an excellent work” without further explanation.
https://www.nytimes.com/2022/03/28/world/asia/drive-my-car-oscar-japan.html な？ エイプリルフーじゃなかったでしょ？
>>954 誰もが大型画面の映画ばかり撮っていたとき、青山は和室を主な舞台にした『月の砂漠』（01年）を、
小津安二郎さながらにスタンダード・サイズで撮り、しかもその主演女優とよた真帆と結婚してみせた。
それは大きな驚きであり、悦（よろこ）びでもあった。
真帆は息子重臣の小学校時代の同級生で、少女時代からよく知る仲だったからだ。
彼女との結婚を伝える青山の照れたような顔がいまも忘れられない。
重臣の命日には、真帆とともに墓前に決まって花を捧げてくれる優しさにみちた彼とは、
2月22日までメールを交換しあっており、『ジョン・フォード論』の刊行を心待ちにしてくれていた。
その書物の第一の読者を喪（うしな）ってしまった老齢の著者は、いったいどうすればよいのか。
死の床での青山真治は、妻たる真帆に、一瞬、瞳を送ったという。
それは、優れた映画作家だけに許された、あのしなやかな視線だったに違いなかろうと思う。 https://twitter.com/kumatchipooh/status/1486218143039037440
とか
https://twitter.com/issaku14/status/1510194595354710022
のように
吉本隆明が村上春樹推しだったから叩いたとか、春樹嫌いだから原作の映画を褒めることはないって
単純な思考の持ち主たちを見かけるが、
デビューのころ評価していた高橋源一郎は吉本隆明が見出した人だし、その年のベスト10に入れた『バーニング 劇場版』は「納屋を焼く」を原作としているのだが、そんなことも知らないで書いているんだろうなぁ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 蓮実が政治的な人で、言うことをしばしば変える事を知らないのかしら 映画評論でも最初はミスティックリバー大絶賛で
そんなにか？となるとショーンペンの演技がどうたらと腐す形でトーンダウンさせてた
作品評は微調整する
蓮實先生は西部劇の雰囲気あるとOKになってしまうんだろうなw ドライブ・マイ・カーやっぱり気に入ってなかったか
ハッピーアワーや寝ても覚めてもと比べるとまあ仕方ないかなと思う 今日の日経に青山真治を悼む原稿が載っている。いいと思った ≫優れた映画作家だけに許された、あのしなやかな視線だったに違いなかろうと思う。
「しなやかな視線」
こういう本人はうまいことを書いたつもりのダサダサの文でおくられては、
青山監督も成仏できないのではないか。 蓮實にゴダールとアルドリッチに連なる監督として並べられたのだから
青山も気分悪くないだろう >>967
＞「しなやかな視線」
＞こういう本人はうまいことを書いたつもりのダサダサの文でおくられては、
＞青山監督も成仏できないのではないか。
しなやかな視線とか無理して引用して格好つけなくていいのでは ハスミンはキタノ、侯孝賢など
座談トークやシンポやったりする
監督以外基本的にどうでもいい残酷な人
あとは小津ホークスジョンフォード
イーストウッドくらいか ≫しなやかな視線とか無理して引用して格好つけなくていいのでは
ひどいレトリックだといっているものを、
「無理して格好つけ」ているというのだから、理解不能だ。
無理して格好つけているのは蓮實重彦だろう。
蓮實先生は、わかっている人も多いと思うが、
ほんとうは野暮天なのです。
野暮の浅田彰に野暮だと言われるくらいものなのです。
しょせんは官学の先生であって、それ以上のものだと思った人が、
バカなだけです。 蓮實風のレトリックというのは、あたりまえの言い方をすれば、
ようするに、センスゼロなんだ。
浅田にしても、そういうことを批判しながら、
自分もセンスゼロなのだ。
ところが、一部の知識人やマスコミ人士は、かっこいいと思って、
その真似をする。
その種の連中が非常なインナーなところで、
文学や映画をほめたり貶したりしているのだから、
もう手のほどこしようがないわけだ。 まあ普通に死の間際に妻を見つめることに映画監督と単なる凡人に差異をつける意味なんかあるかって怒鳴りつけたくなるな
いちいち下らないこと言いたがる グリフィス、シュトロハイム、ムルナウ、ドライヤー、それにラングを加えてもよいでしょうが、いずれも文字通り偉大な作家たちです。
問題は二つあるように思えます。現在のハリウッドに、すでに挙げた偉大なる作家たちに匹敵すべき人がいるのか、という問題。それから、ソ連にそうした貴重な監督がいるのか、という問題です。
「市民ケーン」は、真に偉大なのかと問い直してもよいでしょう。
同年に撮られたスタージェス「レディイヴ」やヒッチコック「スミス夫妻」ホークス「教授と美女」さらにはウォルシュ「ハイシエラ」などに較べて、決定的に優れているといえるのか。いや、いえないはずです。 レディ・イヴのヘンリー・フォンダの朴訥とした感じはそれこそ蓮實さんのようだよねw
市民ケーンはウォール街みたいなアメリカ語る上で便利な映画って意味で評価されてるイメージ
しかし蓮實さん自身はノンセンスをやろうとして失敗してるのだろうけど
センスゼロってみんな厳しいなw エイゼンシュテインが、はたして本当に貴重な作家か？「戦艦ポチョムキン」が優れた作品であることはいうまでもありませんが、それ以後は、果たしてどうでしょうか？
「帽子箱を持った少女」を撮ったバルネットより、あるいは「ベッドとソファ」のロームより重要だと誰がいえるのでしょうか。 長野県伊那市で田舎暮らしをしてみませんか？@相互フォロー100％
@3koL9g4Pl5FKZMp
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Apr 4
浅田彰は晩年の加藤周一を「あのアルツハイマー」と呼び、蓮實重彦を「あの馬鹿」と切り捨てている。それに対抗してか蓮實は「浅田は隠れユンギニアンだ！ なぜみなそれを指摘しないのか」と言ったが、浅田は確かにトポロジカルな喩えがラカンノ如く大好きだが、腐ってもユンギニアンではない。
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@3koL9g4Pl5FKZMp
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Apr 4
まだ京大の学部生の頃、東大仏文科助教授だった蓮實重彦の翻訳書の誤訳を数十箇所指摘して郵送している。蓮實は度肝を抜かれただろう。浅田も蓮實もこのエピソードは公開しているから事実であることに間違いはない。しかし、学部生が、パリ留学もした東大助教授仏文科の誤訳をことごとく指摘するとは！ >>971
＞ひどいレトリックだといっているものを、
＞「無理して格好つけ」ているというのだから、理解不能だ。
＞無理して格好つけているのは蓮實重彦だろう。
＞
＞蓮實先生は、わかっている人も多いと思うが、
＞ほんとうは野暮天なのです。
＞野暮の浅田彰に野暮だと言われるくらいものなのです。
＞しょせんは官学の先生であって、それ以上のものだと思った人が、
＞バカなだけです。
この文章は優れているのか？自問自答してから書いているのだろうか シーゲル「殺し屋ネルソン」は85分、フライシャー「その女を殺せ」は71分で呆気なく終わる。これがたまらないのです。アルドリッチ「キッスで殺せ」は比較的長いですが、それでも106分でぴたりと終わっています。
この簡潔さを、タランティーノ「ワンスアポンタイムハリウッド」の弛緩ぶりと較べて下さい。まともな映画作家なら、100分で充分に語りきれる物語を撮るはずなのです。
タランティーノも、たとえば71分の「ヒッチハイカー」を見てから撮れといいたくなってしまいます。少なくとも、映画学科では、時間に対する意識を教えねばなりません。 蓮實は小説は『小説から遠く離れて』を書くくらいでやはり「芸術」であってほしいと思ってる
映画はやはりサブカルと思ってるからいろいろ甘くなるというか言うだけ野暮ってところか
なんか谷崎と川端の小説比べて谷崎は映画化しやすそうに見えて実は映画化し難いが川端のは映画化で得するように出来てる
川端のほうが自堕落に時代と同調してるからとキツいこと言ってるが所詮映画は漫画やアニメやロックやアイドルやゲームと同じく資本主義にまみれたサブカルなんだから物語批判とか面倒くさいことは抜きにしてただ快楽に浸ろうってこと ルノワール「牝犬」とラング「スカーレットストリート」の違いより、「獣人」と「仕組まれた罠」の方がより重大である。 誰それは偉大だった、いまそれに匹敵するものはいない、
などということを羅列していったい何が面白いのかと思う。
しかし蓮實重彦も、こういうくだらないことは、文学に対してならば言わないのだ。
上で指摘があったように、文学に対しては、映画とちがって、「ちゃんと」論じようとする。
タランティーノ監督の「ワンスアポンタイムハリウッド」が、くだらないというのは同感だが、
それは長さの問題ではないだろう。
タランティーノ監督の問題は、ひじょうな平凡な取り立ててみるべきところのない作品を、
無駄話のようなな長台詞、エピソードの生起時間の入れ替え、
血反吐をドバっと吐かせるようなことに表れている暴力シーンのスプラッタ的な演出、
そういうものを織り交ぜることで、非凡に見せかけることに長けているだけだということではないか。
わたしとしては、「パルプフィクション」は新味があって面白くかんじたが、
それ以降の作品は、マンネリでつまらないと感じることがおおかった。 ×「ワンスアポンタイムハリウッド」
〇「ワンス・アポン・ア・タイム・イン・ハリウッド」 福田和也は、蓮實重彦について、
たのしい学園生活みたいなことを無責任に推奨する人の悪い方
というように評したことがある。
これは言いえていると思う。
蓮実映画批評は、サークル活動の指針としては申し分ないのだ。
日本の商業劇映画制作にかかわる人たちの関係は、
お仲間内で仲良しこよしでやりたいという学生サークルの延長のようなもの、
あるいは、農協だとか競争の存在しない談合的なコーポレーションのようなものであるから、
それにたいして蓮実映画批評ほど適した指南書はないのである。
蓮実的指南法は、じっさいは単に平凡なだけなのだが、それなりの学業成績などがよかったせいか、
みょうな選良意識はつよい方々を相手にした文化商売のモデルになっている。
「ゲンロン」などの方向性しても、じつはそうだと思う。 タランティーノは端的に歴史修正だし
ポリコレが喜ぶ方向の歴史修正だから怒られてないだけで
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