紀州【中上健次】熊野 2

P ◆8LHzvOF7F2 · 2022/06/02(木) 01:54:04.11

落ちてる様だから立てた。
語るぞ

前スレ
紀州【中上健次】熊野
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1405475867/

P ◆8LHzvOF7F2 · 2022/06/03(金) 13:08:12.35

あげ

**吾輩は名無しである** · 2022/06/03(金) 15:57:55.37

浅田彰「昭和の終わり、平成の終わり」

【実のところ、被差別部落出身であることを公表して作家活動を行っていた中上健次には、一般社会の上に排除された天皇と下に排除された被差別部落民が背中合わせの存在だという神話的構図に惹かれがちなところがあった。たとえば『日輪の翼』（1984年）では、作家が「路地」と呼ぶ被差別部落が再開発のために地上げされ、追い出された老婆らを若者らが日本各地の霊場に連れて行ったあげく最後に東京の皇居前広場にたどりつく。そこで嬉々として清掃奉仕をする老婆らをおいて、若者らは新宿歌舞伎町でホストになるのだが、彼らが老婆らを見る目はあくまでも優しい。私は、ノーマルな日常社会の上にある聖なるものと下にある賎なるものの通底という神話的構図を批判しつつも、私なら直ちに否定してしまうそうした構図を中上健次が複雑なニュアンスをこめて扱っていることをいかにも彼らしいと思っていた。いずれにせよ、すでに海外に出ることが多くなっていた柄谷行人と中上健次は、「日本の外に出れば天皇をめぐる神話的構図など意味を持たない、ただマイノリティの横の連帯（アソシエーション）あるのみだ」という線で再び一致することになるのだが、それは少し後の話である。】

**吾輩は名無しである** · 2022/06/03(金) 16:15:01.19

〈マゾヒズムの場合、法のすべては母へ投入される。そして母は象徴的空間から父を排除してしまう。〉〈ドゥルーズ「マゾッホとサド」〉

〈かつては、父は社会的規範を代表する「超自我」であったとされた。しかし、それは一神教の世界のことではなかったか。江戸時代から、日本の父は超自我ではなかったと私は思う。〉
（中井久夫「母子の時間　父子の時間」初出2003年『時のしずく』所収）

**吾輩は名無しである** · 2022/06/03(金) 16:21:39.33

高橋文樹の木澤佐登志著「ニック・ランドと新反動主義」
についての書評から

〈ここら辺のリバタリアンの思想的裏付けについては本書を読んでほしいのですが、僕の抱いた印象は「スキゾ・キッズのリア充番」です。

スキゾ・キッズというのは、浅田彰が『逃走論』で開示したモデルで、「分裂症的（スキゾフレニック）」に軽やかに色んな場所へ逃走していく生き方でした。〉

**吾輩は名無しである** · 2022/06/03(金) 16:29:31.01

高橋文樹さんは、あまりこの種のことに詳しくないので、それについて書かれていないが、
いうまでもなく「逃走論」におけるスキゾというのは、
ドゥルーズ＝ガタリの「アンチ・オイディプス」から来ている。
そのズキゾというのは、ようするにカントの言うような超越論的統覚がばらけ気味ということです。
近年、カント哲学を精神分析的解釈する柄谷行人の本を読めばわかりますが、
これは「マゾッホとサド」においてドゥルーズが称揚した「マゾヒスト的」というのと非常に似ているのです。

**吾輩は名無しである** · 2022/06/03(金) 16:35:04.55

ジャック・デリダ、中上健次『穢れということ－ジャック・デリダｖｓ中上健次－』

中上健次は、1986年時点ですでに、日本を松阪牛に見立て、
それをリゾーム的なものとして批判しています。
浅田彰は、デリダと中上の対談の現場にいながら、それに気づいていなかった、
ということになるでしょう。

**吾輩は名無しである** · 2022/06/03(金) 17:02:46.63

浅田
[私なら直ちに否定してしまうそうした構図を中上健次が複雑なニュアンスをこめて扱っていることをいかにも彼らしいと思っていた。]

その中上らしさを、もし良いと思っているならば、見習ったらいいと思うのだが、
どうもそうはならないようだから、良いとは思っていないのだろう。

**吾輩は名無しである** · 2022/06/03(金) 17:13:09.34

6の補足

「自己意識とは欲望である」（ヘーゲル「精神現象学」〉

**吾輩は名無しである** · 2022/06/05(日) 02:05:35.07

7の補足

いわば、リゾームは,中心のない多方向に展開していく関係性のことだ。
家父長的規範（「父」であるような超自我）からの逃走（浅田の「逃走論」のきも）と
欲望の多方向性による偶然的接続による多様な生を（ヘーゲル哲学的な目的論的生成、ではない非目的論的な生成）
「リゾーム」という概念を示して肯定した、といえると思う。

**吾輩は名無しである** · 2022/06/05(日) 02:10:07.44

中上健次は、日本におけるドゥルーズ思想の受容の仕方が、
時流に合わせた天皇主義のモデルチェンジにしかならない
ということに気づいていたといえると思う。

**吾輩は名無しである** · 2022/06/05(日) 02:47:56.44

×「父」であるような超自我
〇「父」であるような自我理想と同一視されるような超自我

**吾輩は名無しである** · 2022/06/21(火) 17:48:18.48

死後急速に存在感なくなって行った作家だな
生前は何で文壇的にのさばってたんだろう？

**吾輩は名無しである** · 2022/06/22(水) 09:59:03.57

中上の『軽蔑』は朝日新聞に連載されたが、合田佐和子の挿絵が毎回女の眼だけを描く特異なものだった
しかし、単行本になった際、その挿絵は本のどこにも使われなかった
あれはとても残念で、自分は連載時の1回分の新聞切り抜きを単行本に挟んである

**吾輩は名無しである** · 2022/06/22(水) 15:08:20.60

作品はいいと思った。少なくとも村上龍とかよりは。比較してはいけないんだろうけど。

**吾輩は名無しである** · 2022/06/25(土) 17:14:05.60

安里朖
@St8GWBikWwNVhOV
·
Jun 21
裕仁下血時から死亡後にかけてだったか、中上健次の熱狂的な天皇礼賛文をよみ「とんでもねえ天皇主義者だ」と憤激して以来ずっと貶し続けてます。世の中全体が天皇熱にうかされてた時、それを更に煽り立てるような中上には恐怖すら感じた。日本人の天皇に対する脆弱性を探る上での好個の例というべき。

安里朖
@St8GWBikWwNVhOV
·
Jun 21
あるに決まってます。で、あるに決まってるものに抵抗するのが左翼です。中上健次の雑文は「日本文化と天皇の絆」に抵抗しないどころか、それを称揚するもの。要は右翼耶蘇教徒・三浦朱門がいみじくもいう「天皇制は日本人の体質」をそのまま体現したような文。そんなゴミと魯迅を比較してはいけない。
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Kentaro_SUZUKI
@suzuken2002
· Jun 21
Replying to @St8GWBikWwNVhOV
「日本文化と天皇の絆」、あるに決まっているじゃないですか? とむしろ詩人安里ミゲルさんにいいたい。「いきものががり」も当時のポスモダも「天皇の絆」です。その文化が嫌だからアニメやアニメ的日本映画ドラマを私はあまり見ませんがそれだけならまだ「楽」で、魯迅の為した国民性改造が必要です。

安里朖
@St8GWBikWwNVhOV
·
Jun 24
『紀州』の抜書1つよんでも、中上健次の2流文学者ぶりがよく分る。深沢七郎は三島小説を"少年文学"と正しく称した。三島由紀夫も2流だが、文章家としては1流。少なくとも表面上はピカピカしてるのが三島の特徴。それに引替え中上は文章も2流以下で

安里朖
@St8GWBikWwNVhOV
·
Jun 24
中上健次は、文壇的諸事情から柄谷行人を始めとする同世代(近辺)の文壇人からよってたかってゲタを履かされ、実物よりも大きく見えてるだけの典型的文壇作家。このクラスの商業文人に比べれば、大西巨人は確かに偉大だ。ポスモダとも結託した「吉本隆明の時代」(ヒデザネ)の産物としての価値しかない。

**吾輩は名無しである** · 2022/06/25(土) 18:36:02.13

ちなみに読んだことないらしい

**吾輩は名無しである** · 2022/06/25(土) 18:54:39.89

穢れや賤しいということを幾分、ポジティブに捉えてみせたところに中上のメリットがある。
我々はそれをさらにぐんと、推し進めるべきだろ。

**吾輩は名無しである** · 2022/06/25(土) 20:04:04.90

違う

**吾輩は名無しである** · 2022/06/26(日) 09:55:09.90

近代の平等の原則から言えば貴と賤とみなされてる者もあなたや私がそうであるようにありふれた人間でしかありえないってことなんだが

**吾輩は名無しである** · 2022/06/26(日) 10:01:12.78

中上の小説を貴種とか賤民といった視点で読み解くのは空しいし、勝手にやってろと思う
あまりに被差別部落に拘泥した読解というしかないからだ
それよりもテクストの言葉を綿密に読み解いていくべきだ
彼が文体や物語といかに対峙したか、『地の果て至上の時』を読め

**吾輩は名無しである** · 2022/06/26(日) 16:03:17.97

柄谷を筆頭とした中上一派的な批評家たちがまだぞろぞろいて福田和也以外はなかなか中上については否定的に言い難い空気があるんだろうな
そのうち急速に萎むのは間違いない

**吾輩は名無しである** · 2022/06/26(日) 18:02:28.85

春樹信者の福田ごときに言われてもなw

**吾輩は名無しである** · 2022/06/26(日) 18:28:15.14

やるならちゃんとやってほしい
否定してやったぜ以外何も言っていないのに等しいのではあまりにも

**吾輩は名無しである** · 2022/06/26(日) 23:42:15.02

父殺しの主題がそもそもよく分からん
秋幸はなんで龍造を殺したのかもよく分からん

**吾輩は名無しである** · 2022/06/27(月) 00:16:36.47

神話とギリシア悲劇からみる「父殺し」の普遍性
島田雅彦

中上健次はもともと、神話やギリシア悲劇が好きだというのがある。
また、精神分析や文化人類学（この場合は「父殺し」と「王殺し」とが重なることがある）的な図式を
あえて用いているというところもある。
のちには、中上はそれからずれて、↓の方向に行ったということもあるだろう。
「桜川」だったと思うが（ただし記憶が不確か）、龍造が随分と弱々しい人物として描かれていたのでなかったか。

〈マゾヒズムの場合、法のすべては母へ投入される。そして母は象徴的空間から父を排除してしまう。〉〈ドゥルーズ「マゾッホとサド」〉

〈かつては、父は社会的規範を代表する「超自我」であったとされた。しかし、それは一神教の世界のことではなかったか。江戸時代から、日本の父は超自我ではなかったと私は思う。〉
（中井久夫「母子の時間　父子の時間」初出2003年『時のしずく』所収）

**吾輩は名無しである** · 2022/06/27(月) 00:22:46.60

↑の書き込みは、「神話とギリシア悲劇からみる「父殺し」の普遍性」島田雅彦

からの引用ではない。
島田氏の批評文は、参考になるので、いちおう挙げておいただけ。

P ◆8LHzvOF7F2 · 2022/06/27(月) 00:53:52.44

>>25
待ってくれ。秋幸は龍造を殺したのか？

**吾輩は名無しである** · 2022/06/27(月) 01:11:28.94

龍造は縊死だったか。

P ◆8LHzvOF7F2 · 2022/06/27(月) 01:12:51.40

ネタバレになるから突っ込まない方がいいのか😂

**吾輩は名無しである** · 2022/06/27(月) 01:30:40.38

中上健次論 : 王殺しと物語の定型の破壊
増田真奈美

26で書いたようなことは、↑の論文に詳述してあった。

**吾輩は名無しである** · 2022/06/27(月) 01:52:39.70

それと、26の引用文中で中井先生が「超自我」といっているものは、
たぶん「自我理想」というほうが正確なのではないかと思う。

**吾輩は名無しである** · 2022/06/27(月) 09:38:56.01

「　このように『羊をめぐる冒険』は『千の顔を持つ英雄』と正確に対応している。少なくともぼくにはそう思える。それは繰り返すが村上春樹の小説をキャンベルによって解釈したのではなく、『羊をめぐる冒険』がキャンベルの神話論に従って「物語論」的に物語られているからである。より正確にぼくの印象を記すならば、恐らくこういうことだ。
　村上春樹は「同時代」のアメリカ小説ージョン・アーヴィングやスティーヴン・キングやトルーマン・カポーティ、『スター・ウォーズ』や『地獄の黙示録』に共通の構造があることに「同時代としてのアメリカ」を書く前後には気がついていて、そしてその構造を抜き出す際に、キャンベルを明らかに参照している。
一方では、キャンベルの『千の顔を持つ英雄』の中で単一神話論の構造に従って紹介されていった古今の神話の一部を「ジャンク」として作中に引用している。つまり構造と素材の双方を借用していくことで村上春樹の中に「物語メーカー」というアプリケーションがインストールされたのである。
それが『羊をめぐる冒険』で起きたことである。これ以降、村上春樹はこのアプリケーションのプログラムをリナックスのユーザーのようにあれこれといじりまわしながら本格的に小説を書き始めるのである。」

「　村上春樹論、ないしは中上健次論が物語論として語られる時、一つの共通したアングルとして語られるのは、彼らは物語の構造を文学に敢えて導入することでそのような物語の構造やそれのもたらす陳腐さを顕わにした、という主張である。
（中略）同じ批評家の、ともに構造しかない小説を選択した中上と村上への評価が一八〇度違うのは「文壇」の二人に対する「空気」の問題でしかないが、例えば「村上春樹イエローページ」で加藤典洋も同じような評価を実は村上にしている。
（中略）恐らく四方田もそうであるように、物語構造が「主体」や「自己実現」というベタな主題を小説に代入してしまったことを村上なり中上の文学の支持者は受け入れ難いようにぼくには思える。」大塚英志『物語論で読む村上春樹と宮崎駿ー構造しかない日本』

**吾輩は名無しである** · 2022/06/27(月) 12:14:02.33

wiki
『旅芸人の記録』（希: O Θίασος、翻字: O Thiassos）は、テオ・アンゲロプロス監督のギリシャ映画。

旅芸人の一行が19世紀の牧歌劇「羊飼いのゴルフォ」を上演しながら、アトレウス家の古代神話を基にギリシャを旅し、1939年から1952年の政治史を中心としたギリシャ史が旅芸人の視点から語られる。「現代ギリシャ史と風景を横断する旅」をテーマとし、ギリシア神話に依拠した、叙情詩的、叙事詩的な作品である。

**吾輩は名無しである** · 2022/06/27(月) 23:07:19.03

秋幸が実の父を殺そうとする動機はなんなん？

**吾輩は名無しである** · 2022/06/27(月) 23:29:26.12

≫秋幸が実の父を殺そうとする動機

「父殺し」「王殺し」（隆造＝「蠅の王」）は、神話的な物語の十八番の演目だから、
話の中心に持ってきたということだろう。
たしか「地の果て…」には、フレーザーの「金枝篇」からの引用があっただろう。

けっきょくのところ、暴れん坊将軍が悪い幕閣の役付きをやっつけるようなものとして、
その種のお話では、「父殺し」「王殺し」のテーマはお決まりなわけです。

**吾輩は名無しである** · 2022/06/27(月) 23:36:18.51

wiki
『金枝篇』（きんしへん、英: The Golden Bough）はイギリスの社会人類学者ジェームズ・フレイザーによって著された未開社会の神話・呪術・信仰に関する集成的研究書である。金枝とはヤドリギのことで、この書を書いた発端が、イタリアのネーミにおける宿り木信仰、「祭司殺し」の謎に発していることから採られた。完成までに40年以上かかり、フレイザーの半生を費やした全13巻から成る大著である。映画「地獄の黙示録」でカーツ大佐（マーロン・ブランド）の愛読書として映るシーンがある。

**吾輩は名無しである** · 2022/06/27(月) 23:59:12.83

中上健次は、村上春樹とおなじで、
ポストモダニズムの作家ですよ。
わたしは、ポストモダン的な作風が悪いとは思わないので、
これは肯定的な意味です。

**吾輩は名無しである** · 2022/06/28(火) 00:04:00.72

wiki
エレクトラコンプレックス（ドイツ語: Elektrakomplex、英語: Electra complex）は女児のエディプスコンプレックスを指し、ユングによって提唱された名称。コンプレックスを日本語訳し、エレクトラ複合と呼ぶこともある。

秋幸三部作はエディプスコンプレックス
「旅芸人の記録」のほうはエレクトラコンプレックス、
それが主題、こういうことでしょう。

**吾輩は名無しである** · 2022/06/28(火) 04:22:42.78

[父親であるとかまえる気など毛頭ないというようにボソボソと話しはじめた実父を見て、私はやりきれなかった。これが私の小説の主人公秋幸が自然そのものの化身とも、蠅の王とも呼んだ浜村龍造かと腹さえ立ち、これでは秋幸という私生児の物語の主人公がかわいそうすぎるじゃないかと、嘲いさえしたのだった。]
（熊野州「桜川」）

**吾輩は名無しである** · 2022/06/28(火) 04:39:19.12

×熊野州
〇熊野集

**吾輩は名無しである** · 2022/06/28(火) 07:19:06.95

中上が文学的想像力を駆使して浜村龍造を造型したことが分かる
中上の小説で最も魅力的な人物だった

**吾輩は名無しである** · 2022/06/28(火) 10:39:34.07

そういや子供のころ、「岬」書いたなあ。

**吾輩は名無しである** · 2022/06/28(火) 13:52:24.34

地域開発の記録文学/思想文学 : 中上健次『地の果
て至上の時』をめぐるメモランダム
渡邊英理

↑の論文に詳しいが、中上文学には、
日本の戦後の「下部構造」の根幹といえる権威主義的開発体制の「マイクロポリティクス」の様相についての批判
という面があるだろう。
養父が土方の親方で、実父が流れ者から名士になりあがったデベロッパーということで、
そういうものに対する肉感を伴う分析がある。
その種の分析力というのは、村上春樹や村上龍のようなありふれた中間層から出てきた人にはなかなか身につかないものだ。

春樹の場合は、核になる文化的背景が学生むけの消費主義文化的風俗、龍の場合は、背景子供向けの劇画・マンガ文化的風俗みたいなことになるので、
私が思うに、中上とちがって、大人の鑑賞にはむかないところがある。

三島由紀夫の場合には、開発主義についての官僚的な計画者レベルの観点というのはあるのだが、
机上の分析というかんじで、肉感がとぼしい。

**吾輩は名無しである** · 2022/06/28(火) 14:02:40.08

自己宣伝増えたな。

**吾輩は名無しである** · 2022/06/28(火) 15:19:46.60

柄谷行人
「（「熊野集」は）物語＝民俗学的空間と、私小説＝自然主義的空間という日本近代文
学の「起源」において構築された二つの制度を脱構築する」

**吾輩は名無しである** · 2022/06/28(火) 15:43:37.16

自分の言葉で語れよ

**吾輩は名無しである** · 2022/06/28(火) 16:19:29.52

浜村龍造って田中角栄じゃないの？
角栄は賛否両論あるが下層への利益誘導という正の側面が確実にあるし殺すような対象でもないような
角栄的なものを引き継いだ自民党勢力は小泉に殺されたわけで秋幸は小泉か？

**吾輩は名無しである** · 2022/06/28(火) 16:28:46.63

秋幸は龍造を殺していない。
龍造は自分で縊死する。

ちなみに、おなじ「金枝篇」を引いている「地獄の黙示録」では
ウィラード大尉はカーツ大佐を殺す。
そして、ウィラードは「王国」を大佐の遺言に従って
破壊する（ナパーム弾による爆撃を軍に要請）。
秋幸は路地の跡地を燃やすが、あくまでもそこはすでに路地が破壊されたあとだ。
「地の果て…」の結末には、神話的物語のクライマックスとしては、
やや拍子抜けするようなズレがある。

**吾輩は名無しである** · 2022/06/28(火) 17:03:04.57

Apocalypse Now Kurtz Compound Destruction Deleted Scene with Credits

↑最初の劇場公開時にあったシーンなのだが、
完全版などではカットされているので、
見たことのない人もいるかもしれない。

**吾輩は名無しである** · 2022/06/28(火) 21:59:43.34

>>49
あえて物語を封印して、反物語としての小説を書いたわけだ
これをよしとする者と肩透かしと思う者とで評価が割れる

**吾輩は名無しである** · 2022/06/28(火) 22:02:35.68

ちなみに金枝篇は大江の傑作『水死』にも登場する

**吾輩は名無しである** · 2022/06/28(火) 23:06:10.74

蓮實重彦は中上の小説は山口昌男の図式的な中心と周縁理論のヴァリエーションと言ってたな
中上は柄谷と仲良かったけど中上のバックグラウンドは柄谷じゃなくて山口と吉本なんだよな

蓮實は山口理論を超えられるのが中上の力と四方田みたいなあるいは春樹を評した加藤みたいなこと言ってたけどw

**吾輩は名無しである** · 2022/06/28(火) 23:12:23.94

>>36
だから物語の構造に強いられてるのであって心からのリアリティがないってことじゃないの？

**吾輩は名無しである** · 2022/06/28(火) 23:31:50.90

＜天皇＞のいない世界 : 『地の果て至上の時』の象徴界
柴田勝二

**吾輩は名無しである** · 2022/06/28(火) 23:38:11.36

≫蓮實重彦は中上の小説は山口昌男の図式的な中心と周縁理論のヴァリエーションと言ってたな

これは一面的な読解だ。
むしろ中上の小説世界は、
「アポロ的なものとディオニュソス的なもの」「中心と周縁」「サンボリックとセミオティツク」
こうしたものからズレていって、しまいはリゾーム的なところにいきつく。
中上の文学世界に最も近しかったのは、吉本や山口の思想ではなく、
浅田彰の思想だった。

**吾輩は名無しである** · 2022/06/28(火) 23:44:15.05

吉本、山口にちかいのは、三島由紀夫。

**吾輩は名無しである** · 2022/06/28(火) 23:57:52.45

[中上は自らの路地を対外的に見出した「路地」の上位に据える. 気は全くなく、
それらを同一平面上に並べたリゾーム的な繋がりを持つ、
フラットで、脱. 中心的な世界を見ていた]（今井亮一「中上健次とガルシア・マルケス」）
.

**吾輩は名無しである** · 2022/06/29(水) 00:01:34.43

恋愛とは、まさに安定した秩序＝コスモスがつき破られ、そこに混沌とした渦巻き＝カオスが湧き出してくる体験ではないだろうか。
前者の安定した社会関係、言語と主体からなる秩序を、クリステヴァはサンボリックと名づけ、
後者のコスモスのなかに侵入しそれを解体する暴力的な力をセミオティックと名づけるのである。
そうすると、たとえば恋愛という体験は、サンボリックとセミオティックのせめぎあうプロセスとして記述することが可能になるわけだ。

----------『現代言語論』立川健二山田広昭共著ｐ. １４１から１４４より。

**吾輩は名無しである** · 2022/06/29(水) 00:18:18.34

吉本、山口、そして三島に似ているのは、むしろ蓮實重彦のほうですよ。
人は、自分で似ていると思うものではなく、
あいつと私は違うと拒否しているものに実は似ている、ということがありがちなのです。

**吾輩は名無しである** · 2022/06/29(水) 00:28:42.69

[安定した秩序＝コスモスがつき破られ、
そこに混沌とした渦巻き＝カオスが湧き出してくる体験]

蓮實重彦的な映画愛・小説愛によって生じる「陥没地帯」というのは、
読み取りのコード（物語＝コスモス）がセミオティツクなものに
「不意打ち的」に侵入されることで
陥没するところのことだから、まさに↑の引用文にあるようなことです。

**吾輩は名無しである** · 2022/06/29(水) 09:29:03.96

長文オナニー野郎キモい

**吾輩は名無しである** · 2022/06/29(水) 14:27:05.06

路地の解体というのは、↑で言及した方がいる列島改造論
それに代表される土建中心の国家資本主義と生政治の結合で、
低開発地域の開発は、55年体制下の地方改善事業、同和対策事業として
自民党と社会党などの談合の産物だたっといえる。
「地の果て…」で路地の跡地に小屋をしつらえて仮住まいしているような連中、
それらがのちに「日輪の翼」で流民化する連中になるわけだが、
これは、国家資本主義＋生政治のソーシャルリベラリズム体制内に居場所のない
サバルタンーノマドみたいなものだろう。
今の50歳未満の文壇・論壇人などは、1970～1980年代はよかった、みたいなことを言うものが多い。
そういう人たちは、↑の中上作品にあるような批判をどのように評価するのか。

**吾輩は名無しである** · 2022/06/29(水) 14:28:59.46

×低開発地域の開発
〇低開発地域としての被差別部落の解体と再開発

**吾輩は名無しである** · 2022/06/29(水) 14:36:59.00

作中の秋幸の親族、現実の中上健次の親族には、
国のおこなった低開発地方開発事業、同和対策事業からの受益者が多い。
なお、柄谷行人の実家もたぶん、おなじくその受益者だろう。

**吾輩は名無しである** · 2022/06/29(水) 14:39:48.78

だから？要点まとめろよ使えねえな

**吾輩は名無しである** · 2022/06/29(水) 20:01:48.03

汚い汲み取り便所の掘っ立て小屋から清潔な水洗トイレの住宅に
建て替えることの何が問題なのか、さっぱり分からんな
自民党も社会党も同意した政策だ

**吾輩は名無しである** · 2022/06/29(水) 20:49:24.86

青山真治 / 路地へ中上健次の残したフィルム (Trailer)

これでも「失われた路地へ」ということが主題ということらしい。
「失われた～」というのは、なにか大切なものを喪失したようなときにいうだろう、
「失われた時を求めて」みたいに。
青山監督のような中上文学の熱烈なファンは、とりあえずそういう気分なのだろう。
中上健次の本心がどうだったのかは知らない。
中上の親族のおおくは、「汚い汲み取り便所の掘っ立て小屋から清潔な水洗トイレの住宅に
建て替える」ことを含む同和対策事業による路地の再開発でがっぽり儲けただろう。

**吾輩は名無しである** · 2022/06/29(水) 20:49:58.21

×主題ということ
〇主題

P ◆8LHzvOF7F2 · 2022/06/29(水) 21:50:10.67

>>67
俺もそれ自体は間違ってると思わない
みんな団地に住みたいからつくるとか

P ◆8LHzvOF7F2 · 2022/06/29(水) 21:50:48.09

でもそれが文学の主題にならないか？って言われたらなるでしょ

**吾輩は名無しである** · 2022/06/30(木) 06:57:15.47

中上文学を路地の消滅で論じようとは思わない

P ◆8LHzvOF7F2 · 2022/06/30(木) 19:50:59.79

それも色んな読み方ができるって事なんじゃないの。俺は被差別部落の歴史を知らないからそういう読み方をできないけど。でも中上は全部作り物だって自分で言ってるね。

**吾輩は名無しである** · 2022/06/30(木) 20:42:55.63

中上の部落は迷路のような路地だが、地形的には色んな部落＝路地があるんだよ。
部落＝迷路ではない。
部落＝路地を前近代の構造の一つと見ることも可能だが、それらの構造は完全に消滅した訳ではないし、残った構造から過去を再現視することも易しい。そして、それはかなり有意義なことでもある。ポスト構造主義の良い所は構造を絶対視しなかった点ではないか？
卑近なところで言えば、武蔵小杉は大型台風に見舞われた以後はウンコ杉と言われてるが、さらに食料自給率の低下が危惧されたり、再生可能エネルギーが注目されてる中で、人間が食事から摂取する栄養は6割から7割に過ぎず、ウンコの利用価値は非常に高い。

P ◆8LHzvOF7F2 · 2022/06/30(木) 21:47:26.00

武蔵小杉とか便利なのかも知れないけどめちゃくちゃ混むよな面倒臭い

**吾輩は名無しである** · 2022/06/30(木) 21:57:48.52

武蔵小杉の田舎で揉まれてりゃ世話ない。

P ◆8LHzvOF7F2 · 2022/06/30(木) 22:05:44.50

渋谷か新宿に電車乗り換えなしで30分以内に行ける街ならどこでもいい駅からは徒歩10分が限度

**吾輩は名無しである** · 2022/06/30(木) 22:18:10.62

>>渋谷か新宿に電車乗り換えなしで30分以内に行ける街

タワマンのデヴェロッパーかよw

P ◆8LHzvOF7F2 · 2022/06/30(木) 22:27:51.44

>>78
でもそれが最低限じゃない？それ以上はめんどくせーわ

**吾輩は名無しである** · 2022/06/30(木) 22:42:57.32

枯木灘を何の知識もなく読んだら被差別部落が絡む小説なんて分からないよね
千年の愉楽以降のならず者たちが跋扈する路地ってのも実状から言えばどうなん？

P ◆8LHzvOF7F2 · 2022/06/30(木) 22:46:39.04

その通り。被差別部落の話だとは前提知識なしに読んでもわからないよな。

P ◆8LHzvOF7F2 · 2022/06/30(木) 22:46:51.15

枯木灘

**吾輩は名無しである** · 2022/06/30(木) 22:57:23.58

和歌山及び新宮には行ったこと無いけど枯木灘は路地どうこうより地方の小さな都市のあのなんとも言えない感じは上手く描いてるなと思う

**吾輩は名無しである** · 2022/06/30(木) 23:11:55.32

>>80
西日本の人間には若くても、鋭い奴はピンとくるんだよ。
念のため、バイアグラじゃないよw

**吾輩は名無しである** · 2022/06/30(木) 23:49:09.56

中上文学は『橋のない川』や『青年の環』のような部落差別をテーマとしていない
かれが部落出身でも、そういう作品を書く意志はなかった
かれは戦前の徳田秋声の自然主義文学を戦後ただ一人受け継いだ作家だ
自然主義リアリズムを戦後にいかに脱構築したか、それが読みどころだ

**吾輩は名無しである** · 2022/07/01(金) 00:10:50.41

中上は部落の唯物的なところを強調したが、それには長所も短所もあった。
部落差別がテーマなら、もっとはっきり部落であることを書いてるわな。
その程度のことは誰でも分かるよ。

**吾輩は名無しである** · 2022/07/01(金) 05:11:00.30

>>85
>>自然主義リアリズムを戦後にいかに脱構築したか、それが読みどころだ

大杉重男がそういうことを言ってるらしい。
デコンストラクションは批評の手法だと思うが、中上がどの作品でやったのか、
知りたいね。

**吾輩は名無しである** · 2022/07/01(金) 07:42:59.53

いま大した文芸評論家がいないので、
大杉重男には徳田秋声と中上健次で1冊評論を書いてもらいたい
自分は『地の果て至上の時』が中上の最も批評的なテクストだと見ている

**吾輩は名無しである** · 2022/07/01(金) 10:54:41.93

中上健次は、戦後生まれとしては、
研究論文の数が圧倒的に多い作家だ。
精神分析、民俗学、記号論、コスコロ、カルスタ、フェミニズム（肯定的なものはオバの語りなどが対象になる）、
ほとんどすべての批評理論でもって論じられている。
研究論文を読めば十分だろう。

**吾輩は名無しである** · 2022/07/01(金) 12:35:48.83

>>67
の方がいうような政策の対象から漏れるような連中がいる。
グラムシのいう「サバルタン」にあたるような者たちだ。

「その土地のもっとも不毛な空き地の、定住を忌む思いの直接的表現としてのテント、バラックに
拠り、どのような定職にもつかず、自由な結婚をいとなみ、体制をゆすり、近親者にくらいついて
――水への馮依を拒否する一群は、事態の深部において、火に馮依する者である」
「今日もしプロレタリアートの純粋な心情というものがありうるとすれば、
（谷川雁「馮依の分裂を知る者――中上文学・二泊三日の旅から」
（『国文学解釈と教材の研究』(一九八五年三月号)）

**吾輩は名無しである** · 2022/07/01(金) 12:39:20.84

×「今日もしプロレタリアートの純粋な心情というものがありうるとすれば、

〇「今日もしプロレタリアートの純粋な心情というものがありうるとすれば、
　　その最大公約数のごときものがここに示されている」

**吾輩は名無しである** · 2022/07/01(金) 12:57:03.21

一人で頑張ってんのきっしょ
童貞おじさん？

**吾輩は名無しである** · 2022/07/01(金) 15:08:41.19

>>89
研究論文はつまらない
文芸評論家の面白い評論を読みたい
大杉の『小説家の起源』は面白かった

**吾輩は名無しである** · 2022/07/01(金) 17:54:25.82

89訂正

×コスコロ
〇ポスコロ

**吾輩は名無しである** · 2022/07/01(金) 17:58:25.29

>>85
>>かれは戦前の徳田秋声の自然主義文学を戦後ただ一人受け継いだ作家だ
自然主義リアリズムを戦後にいかに脱構築したか、それが読みどころだ

その読みどころの箇所を大まかで良いから教えてくれ。
そんなカッコいいことが、スガにおべっかを使う大杉に出来るのか疑問なので。

**吾輩は名無しである** · 2022/07/01(金) 18:23:56.20

わたしは、ユリイカや國文学のような準学術誌に載るような批評のほうがレベルが高く、
文芸誌に載るようなものよりも面白かったと思う。

**吾輩は名無しである** · 2022/07/01(金) 18:55:15.43

ユリイカの原稿料は昔から安かった？
原稿料が安いほど原稿のレベルは上がるとか思ってる編集者もいるにはいた。
だが、今は通用しないかも。
ユリイカの安い原稿料への不満の声があちこちで上がってる。
やはり、編集者のレベルが下がったからではないか？
今のユリイカは、何も方向性が分からず、自力推進力も無くて、大海原に浮かんでる浮遊物に過ぎないと思うが。

P ◆8LHzvOF7F2 · 2022/07/01(金) 19:39:26.51

>>84
そうなんだろうな、とは思う。

P ◆8LHzvOF7F2 · 2022/07/01(金) 19:40:25.97

>>85
江藤淳が言ってた事でしょ

**吾輩は名無しである** · 2022/07/01(金) 21:25:06.46

「地の果て…」などではとくに、
「路地」の跡地にたてたバラックなどに仮住まいしているような
流動的な日雇い下層労総者からの略取・詐取といったものが、
社会的再生産の過程において、重要な資本蓄積の機会として描かれている。
「熊野集」でも、同和対策事業に乗って儲けるためには、
いかに上手にその種の下層労働者を「奴隷化」するかが肝心、
みたいなことが作者の姉夫婦の例を挙げて示されている。
中上文学にあっては、本源的蓄積は、資本主義の成立時にあった一過性のものではなく、
今現在も継続しているプロセスとして理解されているといえる。
上で引用した谷川雁の批評文にしても、そうしたことを踏まえて中上文学を論じたわけだ。
ところが、最近の「文壇」系の思想家は、本源的蓄積それ自体を「幻想」であるかのように言うことが多い。
これは中上の盟友であったはずの柄谷行人の「世界史の構造」などから出ているもので、
「子分」の大澤真幸などは、はっきり「幻想」という言い方をしている。

**吾輩は名無しである** · 2022/07/01(金) 21:25:50.28

×おいて、
〇おける

**吾輩は名無しである** · 2022/07/01(金) 22:23:37.60

「本源的蓄積」について何も共産党的マルクス主義のように理解しなくてもよい。
中上文学的な「路地の消滅」にしても、共同体の慣行としてのコモンズが
収奪され解体していく過程なのだと考えられる。
不払い労働、家事労働、ジェンダーによる役割分業、あるいは、義理人情がらみの貸し借り、
こういうものは、コモンズが相互扶助的な働きを失ってしまうと、
たんなる因習的な桎梏や収奪のための道具になる。
「階級」ではなく「身分」の観念によって維持されていた「路地」のコモンズが収奪され解体していく過程が、
資本主義社会において継続するプロセスとしての本源的蓄積の過程だったといえる。

**吾輩は名無しである** · 2022/07/01(金) 23:05:37.79

中上的な被差別部落の文学的活用って本当にいいことなん？

**吾輩は名無しである** · 2022/07/01(金) 23:12:17.41

被差別部落出身でもなんでもない者が千年の愉楽系の被差別部落小説書いたらいろいろ問題かも・・・

**吾輩は名無しである** · 2022/07/01(金) 23:31:36.30

中上健次の部落青年文化会は、部落解放同盟の新宮支部とは仲が悪かっただろう。
熊野大学も部落解放同盟からは迷惑がられていたのではないか。
とくに石原慎太郎を講師にして催したときは、
右翼反動を講師に招くとは、なんたること、みたいな非難があったと思う。

**吾輩は名無しである** · 2022/07/01(金) 23:34:52.07

中上健次と共産党系の全解連や自民党系の全国自由同和会との関係については、
どうなのか知らない。知っている人がいたら、それに関して教えてほしい。

P ◆8LHzvOF7F2 · 2022/07/01(金) 23:48:23.64

リスペクトはされてるでしょ

**吾輩は名無しである** · 2022/07/02(土) 08:30:31.60

>>67
川べりに停めた舟の中で生活する人達は船の端っこから排尿排便をする習慣があって、
そういう習慣も継続性が強い。なかなか、近代的トイレの設備に馴染まないんだよ。

中上の「浮島」の木馬引きは避けがたい危険さが大き過ぎて、木材の運び方は実際とか
なり違っていたのではないかという気がする。現代ではピアノや金庫などの重量物を
運ぶ現場労働者は理詰めで考えるタイプの人が多くて、「浮島」のキンマ引きのような
やり方でやれと押し付けられたら、拒否すると思う。多分、山の上の方で太い切り株に
長いロープを引っかけて、そこからロープを伸ばしてキンマの後部を強固に把握しながら、
屈強な男4－5人がゆっくりとロープを緩めながら、キンマの先頭に立つ者の誘導によって
キンマを降ろしていったのではないか？
現場肉体労働でも、土方と鉱夫と重量物運搬者ではかなり気質は違うような。

友常勉のpdf論文の「報告／部落史研究における身分・階級・物語・コモンズ」が凄く参考になった。

**吾輩は名無しである** · 2022/07/02(土) 09:35:47.99

部落解放同盟やマルクス主義は中上文学とは無関係だ
もっとテクストの読解に即したものを読みたい
今月、阪大准教授（女性）の『中上健次論』が上梓されるが、
さてどうか

**吾輩は名無しである** · 2022/07/02(土) 09:42:53.68

>>109
>>部落解放同盟やマルクス主義は中上文学とは無関係だ

そのように君が思うのは君の勝手だ。

**吾輩は名無しである** · 2022/07/02(土) 16:44:43.44

>>108

【では擦れ違った四屯トラックはどこから材木を運んで来たのかと訊くと、山から山へケーブルを渡し
て下の里の窪地にそのケーブルで運んで来た材木を集め運んでいるのだと言った。道がなくともケーブ
ルを張れば材木出しは出来る。昔、秋幸が耳にした山の斜面を利用して軌道の上を木ゾリに乗せて運ぶ
木馬出しや、斜面に板を張ってその上を滑らせる修羅出しは過去のものだった。木馬出しも修羅出しも
川の支流まで運び、雨が降り、水嵩が上るのを待つ。材木を組みたてそのうちの一本だけカンヌキの用
をする材木を抜きとれば充分な水嵩の勢いに乗って次々と川を流れ落ちる、網場という方法は紀伊半島
の山の中から材木を出すのに都合よく蛇行する熊野川に適切な方法だった。水嵩と共に流れ出した材木
はバラバラに流れても決まったところで溜りをつくり、筏師らはそこで待ち受け、筏に組み、セリ市と
製材工場のひしめくその土地めざして川を流しておりてゆく。林道が整備され、林道の充分でないとこ
ろはケーブルが張られトラックが待ち受けるようになったのは、最近の事だった】
（「地の果て　至上の時」）

2022/07/02(土) 17:08:08.50

中二のシードぐらいの文学。低劣。

2022/07/02(土) 17:08:57.77

高校受験対策高校以降が大事。フロイト診るととくにそう思う。

2022/07/02(土) 17:11:07.38

高井姓　大熊野。

2022/07/02(土) 17:12:10.23

ポルノ文学としてもどうか、性徴期の繊細さない。

2022/07/02(土) 17:13:05.49

だから熊野詣なんてルートが大事。精神科なんてあほ。ネオナチ大社じゃねーけど。

2022/07/02(土) 17:13:39.49

若い時代とか序盤だからって下の値打ちのモノでは文学の商売成り立たん。

2022/07/02(土) 17:14:29.56

インカレ（大学院留学生私服大会優勝です）ってことのほうがいいのに。

2022/07/02(土) 17:15:08.22

ハイスクールレベルな競り合いを希望。

2022/07/02(土) 17:16:07.99

高校教師は現場にいない哲学文学倫理宗教技芸体育作文小論文男子校限定
あたりうろうろ。
でも何でも教えれるけどな。

**吾輩は名無しである** · 2022/07/02(土) 18:11:37.36

>>111
近畿地方南部の筏流しでの身体の使い方から、日本の重量物運搬での身体の使い方が生まれたと
いう気がする。日本の2大引っ越し屋の堺とアートはどちらも大阪の河内が発祥なので、作業員は
和歌山出身の貧民が多かったと想像されるのでw
ダンジリの上で踊ったりするのは、筏流しから来てるのでは？という気もする。

**吾輩は名無しである** · 2022/07/02(土) 20:37:33.31

>>121
自己レスだが、戦前の和歌山や奈良の林業では高知からの出稼ぎが多かったと言われてるので、或いはキンマ引きのような荒っぽい仕事は
高知人がかなり請け負ってたかも。
重量物を担ぐ時のバンド（帯）の結び方はアートと堺では違ってて、堺では片方を引っ張ればすぐに解けるようになってるが、これは階段
作業で事故になると思った時に上方にいる側がピアノの脚に引っかけた帯を瞬間で外して、自分がピアノと一緒に下方の相方を押し潰さな
いようにという配慮からそうなったというが、これは高知由来の技術かも。偶然だが、アートの高知出身の大先輩でその帯の結び方を知っ
てる人がいた。要は、落ちるものは流れに任せよということ。
高知と堺、河内、和歌山は中世から交流が盛んだった。

**吾輩は名無しである** · 2022/07/03(日) 12:00:22.23

>>109

その阪大準教授の論文の内容はすでに援用した。

「地域開発の記録文学/思想文学 : 中上健次『地の果
て至上の時』をめぐるメモランダム」
渡邊英理

≫マルクス主義は中上文学とは無関係

あいにく渡邊英理さんの考え方は、
ネオマルクス主義的である。

**吾輩は名無しである** · 2022/07/03(日) 12:05:49.03

[路地が解体された後の世界の「職なしゲットー」や、そこで生み出される「廃棄可能な人間たち」。その萌
芽は、すでにして『地の果て』における路地跡の「空地」／「原っぱ」に住まうヨシ兄ら、野宿状態の労働
者たちに萌されている。かつて、中上は、「何度も小説にしたこの路地がたえず新しい読み終る事のない本と
してある」と言った。たえず新しい読み終わる事のない路地には、かつてあったことだけでなく、読者の「い
ま・ここ」に起こっていること、すなわち、それが書かれた時点では未来に属する出来事までも、書き込ま
れている。そのような本として路地を、路地の小説を、いま、この時代に再読することができる。路地なき
後の世界をも、中上の路地は、小説という形をもって、つかみとっていたのである。 ]
（渡邊英理　上記の論文の結びの文）

**吾輩は名無しである** · 2022/07/03(日) 12:39:27.82

和歌山県新宮市における同和対策事業による公営住宅の建設過程と部落解放運動-1953~75年-

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjhg1948/56/2/56_2_186/_pdf

**吾輩は名無しである** · 2022/07/03(日) 15:23:57.18

「本書は、路地を舞台とする中上健次の小説群、路地小説をめぐって書かれている。路地とは、（再）開発を表象する空間であるが、同時に、（再）開発に抗する文学的かつ理論的な構え、思想的なビジョンである。ビジョンとしての路地の核心は、その「仮設」性に見出すことができる。［…］脱中心的で偶発性に開かれ、その未決の複数性と多義性ゆえに群れとして形象化されうる路地の「仮設」性は、［…］（再）開発に対する抵抗性において、国家と資本に益する「生産性」へと還元されることを拒み、［…］それとは異なる社会のあり方を探求する構えでもある。したがって、中上の路地とは、国家に抗い資本に抗う、脱国家的かつ脱資本的な志向性をもつ社会として構想されていたと言えるだろう。」
（渡邊英理）

ようするに、中上文学における「路地」は、リゾーム的なものだということになる。

**吾輩は名無しである** · 2022/07/03(日) 15:25:04.92

>>10

**吾輩は名無しである** · 2022/07/03(日) 16:28:51.87

文学作品をどのように解釈するかは自由だ
しかし路地をマルクス主義擁護のために解釈するのはシラケる
時代遅れで実験失敗済のマルクス主義バンザイと
脳内で雄叫びをあげてればいいだろうよ

**吾輩は名無しである** · 2022/07/03(日) 16:41:31.78

物理学者が物理をやる時に、いちいちニュートンだとかアインシュタインを引用する必要を感じるでしょうか？　彼らはそれを利用するが、自分がどれだけ師の意見に忠実かを示す証しとして引用符や脚注や賛辞を使う必要なんてない。他の物理学者たちだって、アインシュタインが何をやり、何を発見し、何を証明したかぐらいは心得ているから、読んでいきながらなるほどと思うだけです。今の時代に歴史をやるには、直接的であれ間接的であれマルクス思想につながる概念を全く使わないでやるとか、彼が説明を与え定義づけた視野に立たずしてやるなんてことは不可能です。つきつめれば、歴史家であることとマルクス主義者であることの間にどんな違いがあるのかとさえ思えるほどです。（中略）
　で、議論もマルクスによって定義され体系化されたその全体的視野の内部で初めて始まるわけです。その相手というのが、実際にはマルクス理論ではないのに、ただ共産主義理論のルールを操るという理由でマルクス主義者を自認してはばからない連中です。まあルールと言ったって共産党が決めたもので、党からマルクス主義者だと公認されるためのマルクス利用マニュアルのようなもんですがね。

　（ミシェル・フーコー「監獄についての対談－－本とその方法」ちくま学芸文庫、フーコー思考集成IV所収）

**吾輩は名無しである** · 2022/07/03(日) 16:41:47.03

ジル・ドゥルーズ「思い出すこと」
（聞き手：ディディエ・エリボン、鈴木秀亘訳、『批評空間』誌第II期第9号、太田出版）、p.11-12

〈マルクス〉
…
マルクスを読んだのはニーチェと同じ時期でした。素晴らしいと思いました。彼の生み出した
さまざまなコンセプトは、私にとって今でも役立つものです。そこにはひとつの批判、根本的な
批判が存在しています。『アンチ・オイディプス』と『千のプラトー』はマルクスに、マルクス主義に完全に貫かれた作品です。現在私は、自分を完全にマルクス主義者だと考えています。
例えば、「管理社会」について書いた記事は（月刊ロートル・ジュールナル1号 1990年5月号に
掲載、ミニュイ社刊『記号と事件』に収録、邦訳河出書房新社）、マルクスが彼の時代には知り
えなかったことを語っているにもかかわらず、完璧にマルクス主義的なテクストです。

マルクスは間違っていたなどという主張を耳にする時、私には人が何を言いたいのか理解でき
ません。マルクスは終ったなどと聞く時はなおさらです。現在急を要する仕事は、世界市場とは
何なのか、その変化は何なのかを分析することです。そのためにはマルクスにもう一度立ち返
らなければなりません。

**吾輩は名無しである** · 2022/07/03(日) 16:57:59.84

自分の言葉で語れない人か

**吾輩は名無しである** · 2022/07/03(日) 17:25:02.29

131さんは、中上文学を論じたもので、マルクス主義とかかわりのないものを
一部でいいから引用して貼ればいいんですよ。
非常に少ないとは思うけれど、全然ないというものでもないでしょう。

**吾輩は名無しである** · 2022/07/03(日) 18:10:39.55

>>123
「地の果て」のヨシ兄の鴨緑江で筏流しをやった話だが、彼とほぼ同世代の長野出身で
満州で運送屋をやってた人の話では、満州人や朝鮮人はしんどくなると荷物を落とすと
いうんだな。中上の筏流しやキンマ引きが神話化されてる感は拭えない。筏流しで重い
材木を竿で押しやるのはいわゆる「ナンバ」に過ぎん。

>>128
君のは創価の考え方だ。
創価は部落青年の知的関心を啓発することに全く無関心だが、中上は部落青年のために
熊野大学を開いた。マルクスは中上の知的関心の一つに過ぎない。君が気にし過ぎだろ。
創価には部落出身者が非常に多いにも関わらず、創価は部落出身者の知的向上を嫌うの
はおかしい。

**吾輩は名無しである** · 2022/07/03(日) 18:32:03.52

そもそも、日本のネオマルクシストの「第一人者」だとされることの多い柄谷行人と若いころからの親友で、
お互いに影響し合っている間柄なのに、
その中上健次が思想的にマルクスと無関係なわけがないだろう。

**吾輩は名無しである** · 2022/07/03(日) 18:34:51.63

現代思想の先駆者の「三巨人」マルクス、フロイト、ニーチェ、
とうぜん中上健次は、これらから多大な影響を受けているわけですよ。

**吾輩は名無しである** · 2022/07/03(日) 18:41:43.28

大杉重男あたりにマルクス主義とは無縁な中上論を期待する
徳田秋聲『あらくれ』から中上は何を学んで『鳳仙花』を書いたか

**吾輩は名無しである** · 2022/07/03(日) 18:51:03.84

>>136
阿保馬鹿の絓秀実に気持ち悪いおべっか使ってたのが大杉。

P ◆8LHzvOF7F2 · 2022/07/04(月) 00:17:49.05

>>130
そうだったのか…

2022/07/04(月) 09:19:46.93

中二っぽいよな。中国も華国と華の方が華やいでええ。

**吾輩は名無しである** · 2022/07/04(月) 15:33:19.86

「媒介する言葉と路地の夢 : 中上健次とフランツ・ファノン」
渡邊英理

話題の阪大准教授には↑のような論文もあった。

**吾輩は名無しである** · 2022/07/04(月) 15:41:46.66

「俺、それまで大江健三郎の影響をものすごく受けていて、戦後民主主義の路線にとらわれていた。そうなんだ、平和と民主主義をほとんど鵜呑みという感じでね。それが、あの一〇・八でゲバ棒を持ったとき、一八〇度転換した。無茶苦茶に殴りかかってくる機動隊に対して、自衛のために棒を持ったわけだろう。その棒一本で、完全に大江健三郎の言ってることなんかが引っくり返った。
　要するに、暴力に対してどう思うか、暴力をどんなふうに位置づけるかということなんだ。
　それで、いろんな本を読んだよ。その中で、なるほど、これじゃないかと思ったのがフランツ・ファノン。暴力には二種類ある。権力をフォルスと言う、それに対して抑圧された者が押し返す力をバイオレンスと言う。これが暴力なんだとファノンは言うわけね。だから、暴力というのは、弱い人間にふるうものとは違うんだ。弱いからこそ打ち返すんだという暴力論が、俺たちの間で信念となっていた。
　目がさめた気がしたね。あっこれなんだと思ったんだよ。それで俺は大江を超える、大江の文学論からの呪縛を超える。それは同時に、戦後民主主議を超える論法を身につけることなんだ。そうすると、俺は自前で考えなくちゃいけない。それで、二十二ぐらいのときに初めて、自前でものを考えるということが出てきた。
　そうだね。その頃、すでに書き始めていたから、そういう考え方はぴったり俺の書くものにくっついている、そうだろう。しょっちゅう機動隊に殴られていたんだよ、それまで。それで自衛のために棒を持って打ち返した。そのとき、打ち返さなくちゃいかんという」論法に転換したんだよ。」
（つかこうへいによるインタビュー。『中上健次発言集成５』p138-9、及び『現代文学の無視できない10人』所収）

↑の中上健次の言うことには、どうやら記憶違いがあるらしく、「弱いからこそ打ち返す暴力」云々というのは、
ファノンではなく、ジョルジュ・ソレルの著書の書いてることなのだそうだ。
ただ、著者について記憶違いがあったとしても、論旨は変わりないだろう。

**吾輩は名無しである** · 2022/07/04(月) 19:05:40.16

>>141
>>↑の中上健次の言うことには、どうやら記憶違いがあるらしく、「弱いからこそ打ち返す暴力」云々というのは、
ファノンではなく、ジョルジュ・ソレルの著書の書いてること

それは誰の意見なのでしょうか？

**吾輩は名無しである** · 2022/07/04(月) 19:39:43.39

>>104
石川淳がそういうことをかなり一貫してやってる。
1957年の「諸国畸人傳」や1967年の「至福千年」、
「狂風記」1980などもそうだろ。

**吾輩は名無しである** · 2022/07/04(月) 20:16:32.66

>>142

関根洋司という人が書いていた。どういう人なのか知らないが、
この方のブログを読む限りでは、かなり知識が豊富な人なので、
間違いはないだろう。

ソレルの「暴力論」では、暴力には二種類あって、
ひとつは体制側のフォルスとしての暴力、これは軍事力・警察力など国家の暴力装置の働きの全般、
もうひとつはヴァイオランスとしての暴力で、これは労働者の意志からの自然発生的なものであり
必ずしも物理的な力の行使ではなく、たとえばストライキやサボタージュのような
むしろ平和的な形をとって現れるべき暴力ということだ。

確かに中上健次のいったこととだいたい同じである。

**吾輩は名無しである** · 2022/07/04(月) 20:27:00.39

今調べてみたら、
ジョルジュ・ソレル暴力論 - Wikipedia - NAMs出版プロジェクトhttp://nam-students.blogspot.com › wikipedia_12

「（ソレルの）こうした暴力の倫理性の強調は，現代ではF.ファノンに受け継がれている。」

ということだった。
すると中上健次は、記憶違いしたのではなく、
ソレルから影響されたファノンの著書の暴力の倫理に関するところをを読んで、
↑の引用のように言ったのだろう。

**吾輩は名無しである** · 2022/07/04(月) 21:06:54.60

>>145
やっぱり、NAMでしたか。

中上健次はなぜ、社青同解放派と接点が無かったのか、
という疑問がある。柄谷も中上が部落出身であることを
長らく知らなかったらしいが。中上の芥川賞受賞作を読
んで直ぐに、高校時代に部落解放運動を経験してた俺の
友人は直ぐにピンと来て、大学の学園祭の講演者として
中上を呼び、鋭い質問を発して中上を狼狽えさせた。
それは、中上の故郷に対する思いについて尋ねたのだっ
たが。

**吾輩は名無しである** · 2022/07/04(月) 21:49:18.20

>>146

プルードン→ソレル→ファノン→中上

なるほど、深読みすれば、ＮＡＭ的には、↑のように言いたいのですかね。

**吾輩は名無しである** · 2022/07/04(月) 22:45:53.06

×ヴァイオランス
〇ヴィオランス

**吾輩は名無しである** · 2022/07/07(木) 13:20:32.38

>>146

社青同解放派は、ローザ・ルクセンブルク主義的で、レーニン主義にたいしては批判的だっただろう。
だとすると、本源的（原始的）蓄積は、資本主義の成立時の一過性のものではなく、
資本主義社会においても継続しているプロセスだという考え方をとっていたはずだ。

**吾輩は名無しである** · 2022/07/07(木) 13:30:52.67

中上文学には、「路地」＝内国植民地という見方があるだろう。

「ポスト・コロニアル資本主義と移民の自律性」
北川眞也

「植民地主義とは暴力であり，その質については様々であるが，特に以下の2点が強調されてきた。ひとつは法外の暴
力（ファノン1969，ンベンベ2005），もうひとつは本源的蓄積の暴力（マルクス1973，ルクセンブルク2001，Mezzadra 2008）
である。双方を厳密に分離させるのは困難ではあるが，本報告は主として後者から問題にアプローチする。
『資本論』第1巻でマルクスによって論じられた本源的蓄積は，生産者と生産手段を切り離す過程として，自らの労働
力を売ることでしか生存を維持できない賃労働者をつくりだす「資本の前史」として位置づけられている（「血と火の文
字で人類の年代史に書き込まれている」（1973:933））。この暴力的過程を経て，労働力商品の存在と売買が自明視される資
本主義社会が成立するとされた。
しかしながら，本源的蓄積の暴力で生産手段から切り離された人びとのすべてが，「自由な」賃労働者になるわけでは
ない。この人びとが，プロレタリア階級（賃労働者＝市民＝男性）という集団的形象へとたどり着いたのは，およそ西ヨー
ロッパのみだ（この地理については Federici 2004）。とりわけ，ヨーロッパの外，いわば植民地においては，資本主義へ
の「移行」の問いは，断じてこのような直線的過程ではない。
植民地は，資本主義の「外部」とされてきた。資本の拡大再生産にとって，非資本主義的「外部」（空間的なものにせ
よそうでないにせよ）が必要とされること，さらにはすすんでつくりだされることが，現代のグローバル資本主義下にお
いてもまた強調されてきた（ハーヴェイ2005，Mezzadra 2014）。」

**吾輩は名無しである** · 2022/07/07(木) 14:44:20.41

マルクス主義理論を中上文学にはめこもうと必死だな
時代遅れで、カワイソス

**吾輩は名無しである** · 2022/07/07(木) 14:52:02.81

019.12.24特集
講演交換様式と「マルクスその可能性の中心」
文：柄谷行人
文學界12月号

そういうことは柄谷行人先生に言ってください。

**吾輩は名無しである** · 2022/07/07(木) 21:55:17.02

柄谷はあと数年しか生きられない年寄りだから放置でいい
マルクス主義と生きた人生をもう否定できはしない
問題はいま40歳前後のマルクス主義者で、転向するなら最後のチャンスだ

**吾輩は名無しである** · 2022/07/07(木) 22:29:24.90

マルクスという意味という病

**吾輩は名無しである** · 2022/07/08(金) 07:41:12.78

>>150
>>中上文学には、「路地」＝内国植民地という見方があるだろう。

その一方で18世紀西ヨーロッパのロマン主義のgeopoeticsの高山への憧れの反対が路地と
いう気も捨てられないw少なくとも、中上は路地にロマンを抱いていた。
路地は植民地というよりも、縄文という先住民族の居住地の残存ではないか？

**吾輩は名無しである** · 2022/07/08(金) 08:30:25.01

>>155
自己レスだが、路地を近代人の眼で見て、「路地は強者に追い立てられたマイノリティ弱者がいやいや住まわされた場所である」
という考えには疑問がある。
古代のトロイとギリシャが戦ったトロイ戦争だが、ヨーロッパで迷路のことをtorojaborgトロヤンブルグともいうが、迷路は嫌われる
場所ではない。

**吾輩は名無しである** · 2022/07/08(金) 08:39:00.10

>>156
付け加えると、迷路は路地の典型としてある。

**吾輩は名無しである** · 2022/07/08(金) 08:52:47.01

というか中上の実父と母は生粋の新宮の同和地区出身じゃなくてどこかから流れて住み着いた人たちなんでしょ？

**吾輩は名無しである** · 2022/07/08(金) 23:33:28.06

絶対的非暴力は結局のところ、すでにでき上がった世界、それもうまくでき上がった世界という観念に立脚している。」
「われわれは純粋さと暴力のあいだで選択するのではなく、多様な種類の暴力のあいだで選択するのである。われわれが受肉している限りで、暴力とはわれわれの宿命なのだ。」
（メルロ₌ポンティ「ヒョーマニズムとテロル」）

**吾輩は名無しである** · 2022/07/08(金) 23:34:04.67

×ヒョーマニズム
〇ヒューマニズム

**吾輩は名無しである** · 2022/07/09(土) 13:11:00.90

いちいち訂正しなくてもわかるわバカ！

**吾輩は名無しである** · 2022/07/10(日) 14:21:25.51

>>158
？部落民じゃないってこと？

**吾輩は名無しである** · 2022/07/11(月) 12:33:18.33

高山文彦著『エレクトラ―中上健次の生涯』
https://kmoto.exblog.jp/20716925/

　健次は母ちさとにとっては、六番目の子であった。父親は戸籍上木下勝郎となっているが、実父は鈴木留造といい、背中に荊の刺青をしているところから「イバラのトメ」と異名を持つ荒くれ者で、背丈は百七十センチあまりあり、筋骨隆々とした体つき、指の関節はごつごつして木の節のように太かった。「三度の飯より喧嘩好き」と自分からも言っている。
　鈴木留造は三重県の南有馬の被差別部落出身の私生児で、戦後直後の混乱期に流れ者のようにして新宮にやってきた博徒であった。またちさとも八人兄弟の末っ子として生まれ、戸籍上の父親は丸太を曳く馬の下敷きになって死んだ後、母親が別の男と出会って生まれた私生児だった。
　ちさとは木下勝郎と所帯を持ったが、夫を失って終戦前後四人の子供を食わせるために行商人となり闇市に出入りしていたときに留造と出会った。ちさとはまだ二十八歳の女盛りで、留造と夫婦同然のように生活をしていた。
しかし留造は自分の男ぶりにものを言わせてよそに女を二人もつくり、一人の女に子を孕ませた。ちさとがそれを知ったのは健次を身籠もって半年を迎えた頃だった。ちさとは自分から留造に三行半を突きつけた。
　つまり健次は母親も父親もよそ者の私生児の血を引く「部落の落ちこぼれの子」だったのだ。

**吾輩は名無しである** · 2022/07/12(火) 08:07:57.16

>>162
貴種流離譚もありますよ、ぐらいで良いんじゃ？

**吾輩は名無しである** · 2022/07/12(火) 10:45:22.27

>>164
？

**吾輩は名無しである** · 2022/07/12(火) 17:37:40.11

>>165
中上は自分が雑賀氏の末裔かもしれないとか匂わせてるだろ。
色んな出自の可能性に言及してる。
大体が浜村孫一なんてのは、西日本の太平洋岸の神社の伝承では
ありふれた名前のような気がする。

**吾輩は名無しである** · 2022/07/12(火) 18:48:47.07

>>166
そういうのはただのフカシw
自分は日本と朝鮮人の混血とフカシてた立原正秋は、正真正銘朝鮮人だったと死後判明している

**吾輩は名無しである** · 2022/07/12(火) 20:10:43.26

日本文学の場合、
名家の出とそうでないのは見事に二分されてるような気がする
「そうでない方」の一部が後付けで名家への願望から出自を韜晦するのもお約束
織田作之助は魚屋の家で明治以降に織田を名乗ったのに、
「織田信長の子孫」と真顔で吹聴し、
家族が呆れたとさ

**吾輩は名無しである** · 2022/07/12(火) 20:11:48.29

×日本文学
○近代日本文学の作家

**吾輩は名無しである** · 2022/07/12(火) 21:07:49.66

松根東洋城 - 俳人。侯爵・伊達宗城（武家華族）の孫。

吉井勇 - 歌人。伯爵・吉井幸蔵（勲功華族）の長男。1926年5月15日襲爵。

白洲正子 - 芸術評論家、随筆家。白洲次郎の妻。伯爵・樺山愛輔（勲功華族）の次女。

鶴見俊輔 - 哲学者、評論家。伯爵・後藤新平（勲功華族）の外孫。

川本三郎 - 評論家。子爵・西四辻公堯（公家華族）の外孫。

武者小路実篤 - 作家。子爵・武者小路実世（公家華族）の次男。

九鬼周造 - 哲学者、京都帝国大学教授。男爵・九鬼隆一（勲功華族）の三男。

**吾輩は名無しである** · 2022/07/23(土) 18:55:23.96

中上健次は「路地」を美化し過ぎたような気もする。
路地の労働者の勇壮な面を取り上げすぎのような。
路地には軟弱な退廃の面も強いのでは？

**吾輩は名無しである** · 2022/07/23(土) 20:00:11.70

路地なんて中上の小説を論じる上でどうでもいい
それより秋声、谷崎、大江、古井、フォークナー、セリーヌからの影響が重要だ

**吾輩は名無しである** · 2022/07/23(土) 20:08:35.87

そのせんでなにか論じちょうだい。

**吾輩は名無しである** · 2022/07/23(土) 20:09:25.95

引用でもいいです。

**吾輩は名無しである** · 2022/07/24(日) 21:34:14.03

>>172
>路地なんて中上の小説を論じる上でどうでもいい

フォークナー経由で「路地」を発見したんじゃないの？
柄谷との対談で後進性が武器になる、という旨のことを言っていたと記憶している
それでも文学的印象操作で再構築するには困難とでも感じたのか
宮本常一を訪ねて民俗学知識を仕入れたようだけど
佐野眞一の「旅する巨人」によると
生前の宮本は中上の部落理解は暗くて浅いとこぼしていたそうだけど
まあ、そうだろうね
でも小説としてはそれでも構わないんだろうね

**吾輩は名無しである** · 2022/07/25(月) 00:28:41.05

>>175
不勉強でわからないんだけど
「部落」の中で育った中上を浅いと評するのはどういう理由だったの？
中で育った故に客観性がないってこと？

宮本常一自体『忘れられた日本人』でしか知らないしそれも読んだことなくて

ちなみに自分は中上の小説を論じる上で路地を抜きにするなんて考えられないと思っている

P ◆8LHzvOF7F2 · 2022/07/25(月) 00:35:00.81

「部落についての理解が浅い」って中上が野間宏と安岡章太郎に言ったんじゃなかったか

**吾輩は名無しである** · 2022/07/25(月) 03:04:06.06

出典書いてくれてんじゃん、検索すればすぐに出てくるよ
宮本と中上の捉え方の違いについては当時の時代の変化も大きいんじゃないかね
深い・浅いにしても対象が動的であれば浅くもなるだろうという気がする

**吾輩は名無しである** · 2022/07/25(月) 08:08:43.82

>>177
逆に「中上は部落の構造が全く分かってない」と、宮本常一に言われて、
中上は宮本に返しをできなかったはずだが。
その宮本の発言は、旅行関係の広報誌での、若手学者達との座談会の場での
出来事だったとうろ覚えで俺は記憶してるが。
二つの「お前（ら）は分かってない」を併せてみると、中上の発言が先だった
感じだな。

>>176
中上の部落理解は「後進性が武器になる」で表されるように、近代人の立場に
立ち過ぎてて、それでは部落民の生活の楽しさや嬉しさの理解の邪魔になると
いうことは宮本は考えてたと思う。

**吾輩は名無しである** · 2022/07/25(月) 08:38:26.26

近代人の立場に、立ち過ぎるもクソもない。部落民なるもののイデアに囚われて教条化していたということだろう。まるで文化遺産として保護されるべきものでもあるかのようなてつきだ。

**吾輩は名無しである** · 2022/07/25(月) 09:45:12.92

>>180
>>まるで文化遺産として保護されるべきものでもあるかのようなてつきだ。

幾つかの例として、日本の皮革や竹細工などは部落産業そのものではないかもしれないが、
保存の対象になるだろ。
中上の小説に出てくるヨシ兄などの筏師の技術は歴史的に？部落産業とはとても言い難いか
もしれないが、戦前の鴨緑江の事例を見ると、実際の業務は中国人が担当してたという論文
もあるので、筏師が路地から出ていたのかもしれないが、その筏流しが和歌山新宮で保護さ
れている。

**吾輩は名無しである** · 2022/07/25(月) 10:24:30.09

>>175
本物の部落民に言われたら学者も言い返せない図式が根底にあるような

2022/07/25(月) 10:25:19.46

snarf ssmap

2022/07/25(月) 10:25:33.22

2022/07/25(月) 10:26:43.04

須磨にも部落あるけど逆に言論など自由奔放すぎるところが男性にはマイナス。
しかし部落ぐらいだろう妖艶になれるのは。

2022/07/25(月) 10:27:33.82

頭が小さいとかまじまじと見れないとか。リアルブラック部落は知っておいた方がよい。

2022/07/25(月) 10:28:03.13

中上より鴻上。

2022/07/25(月) 10:28:26.15

中学を最短で乗り切り。

2022/07/25(月) 10:29:05.47

中学は最低ぐらいの教育効果と効率で賞金も安い。閉鎖してもいいぐらい。

2022/07/25(月) 10:30:09.92

早く塾やゼミナールなどに入って高校から中学の成績結果問わないから参加して。
覗きたかり人間関係またぎとり男子は排除。クラブチームにでも入ってな。

**吾輩は名無しである** · 2022/07/25(月) 14:47:21.66

？

**吾輩は名無しである** · 2022/07/25(月) 20:45:30.41

>>176
>「部落」の中で育った中上を浅いと評するのはどういう理由だったの？
>中で育った故に客観性がないってこと？

中上は戦後生まれで地域はすでに開発が進んでいたので
その歴史的経緯がわからず、それゆえ民俗学者の宮本の教示を受けたが
その結果として書かれた小説は宮本によると「暗くて浅い」ものだった、ということ
でも、中上の私見として書かれた小説だから事実とちがっていても意見としてはそれでも良いわけ
柄谷や四方田は事実としての「路地」と中上にそれほどの関係はなく中上が文学的に考想したものだとしているわけね
だからと言って「路地」を文学的に否定することにはならないの
文学なんて主観以外の何物でもないからね

**吾輩は名無しである** · 2022/07/25(月) 21:00:55.66

>>179
>>192
詳しくどうもありがとう！

**吾輩は名無しである** · 2022/07/25(月) 21:14:37.24

どういうふうに「暗くて浅い」のか書かなければ、しょうがないだろう。
部落の歴史の実態は～だが、
中上文学における描き方は～であって、
それは～というわけで暗くて浅い歴史理解にもとづくといえる、というふうにして、
～のところを具体的に書かなければ
しょうがない。

**吾輩は名無しである** · 2022/07/25(月) 21:34:29.28

網野善彦『宮本常一『忘れられた日本人』を読む』

むしろ網野善彦などに継承されているであろう宮本の民俗史学に描かれている「部落史」のほうが、
ファンタジックで、中上健次が描いた「暗くて浅い」ほうの「部落史」が、
リアルだということはないか。
ことに「暗い」のほうは、特にそうなのではないかというような気がする。
公界が苦界でもあるのは、もとより中世からで、近世になってきゅうに苦しくなったのではないのではないだろうか。
ただし、あくまでも、わたしはそんな気がする、ということだ。

**吾輩は名無しである** · 2022/07/25(月) 21:38:39.86

ちょっと喩えが異なるけど、有象無象のニューアカ軍団より
脱構築と言いながら核心を掴みたくてしょうがなかった柄谷一派の方が暗くて浅い
みたいな印象としてならわかる

**吾輩は名無しである** · 2022/07/25(月) 22:16:04.67

沖浦和光は、下の対談本しか読んだことがないのだが（ただし、読んだのは十代の時）、
徳田分派の同志だっただけあって？やはり網野善彦とにたかんじで、
ファンタジックだったと思う。

日本の聖と賤著者野間宏, 沖浦和光著

**吾輩は名無しである** · 2022/07/25(月) 22:30:45.98

中上健次の秋幸三部作は、
はじめは湿潤なかんじがあるけれど、おわりは殺伐としたかんじばかりになる。
吉本隆明などはそれが気に食わなくて、中上は変に勉強したせいでダメになった、
みたいなことをいったと思うのだ。
しかし、わたしとしては、殺伐としているほうが実態だと思うわけです。

**吾輩は名無しである** · 2022/07/26(火) 08:27:06.68

宮本常一の「土佐源氏」は完全なフィクションではないか？との評判が学者達の間で評判になって、
宮本は激怒しながら否定したというが、あの主人公を被差別部落民とすれば？被差別部落の中の性
の明るさが見えて来るのと共に、柳田国男的烏滸の笑いの要素が多分あったことも思わせる。（「烏
滸」の読み方と意味は：おこ愚かなこと。）「おこ」は現代の西日本の民俗芸能に残る「俄にわか」
を代表と思ってもらえば良い。
宮本は部落民の世界には暗い面もあるが、その面ばかりと捉えては理解が浅すぎで、明るい面も大き
いのだと。
柳田の説明では烏滸は笑いの中では、巧妙な技術で他人を笑わせるのではなくて、いわゆる、「笑わ
れる」下等の芸とされてるもの。前者がサタイア諷刺とすれば、後者はファルスという喩えは近いが、
少しズレてる気もする。

**吾輩は名無しである** · 2022/07/26(火) 08:44:25.78

>>198
吉本隆明の批評眼はあまり信用していない
『岬』『枯木灘』から『地の果て至上の時』への飛躍こそ
中上文学最高の醍醐味だと思っている
後者の情感やリズムをあえて消した文体が「父殺し」という
物語を回避していくさまを読んでいくのがスリリングで素晴らしい