森博嗣ネタバレスレPart13 [無断転載禁止]©2ch.net
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これからの作品でサエバミチルが出てきたらテンションぶち上げ >>3
ミチルはまた出てきそうだけど
サエバかどうかは 5月の本スレかネタバレスレで
今後の作品に犀川と萌絵は出ないという情報があったな
「ダマシ×ダマシ」は「西之園萌絵最後の挨拶」ということになるのか というかヒロシ的にはキウイが犀川・西之園両名を書く最後と語ってたけど
「ダマシ×ダマシ」に西之園出てるしねえ
ヒロシの気まぐれ次第で先はわからないよ これから書く作品に登場しない、というだけで
すでに書いてあって、まだ発売していない作品に
登場しても嘘はない そういうことをこのスレにかくから
そういうハッタリかまされてるのわからないんだね >>9
前スレあたりで勘違いしてた人居たけど
だいぶ前に言っててコレだからさ
だからここに書くことが間違い サエバミチルは四季の子らしくなく威勢が良くて跳ねっ返りな所いいよね
鈍いんだか鋭いんだかよくわからないのいい 萌絵っぽいよなと思ってる
勝手な印象だが萌絵に娘を感じて気に入ってるのではとか 四季と萌絵って血縁関係ないのかな
実は母方辺りに共通の先祖がいるけど
四季が殺人を仕出かしたので西之園一族が痕跡を揉み消したとか ほとんどの日本人は共通の先祖を持ったいるかと思いますが Wシリーズとりあえずネタは出尽くした感じであとは話で何やるかだなあ。 金魚が死んだ事を隠す少女の話ってサリンジャーだっけ? 絞殺された暴走王子復活したんだね
意識は戻ってないけど >>37
俺も連想したわ
ライ麦畑だね
女の子は、"金魚が死んだ事で自分が悲しむだろう"
って大人たちに思われたくなかったから。 ハギリ先生のハーレム化が進んでいるように思うのは俺だけ? 加部谷って海月が3つ上だってことは当然知ってるんだよね?山吹が話してるわな?
山吹に対しては敬語なのに海月に対してタメ口なのは大学では同期だからという理由かね 大学は浪人留年留学等々で同期に年上が居るのが当たり前
いちいちきにしてらんない ハギリ先生はどんどん犀川に似てくる
意図的なのかヒロシを投影した結果なのか ____
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V/ | ( ● ___ \ YJ! いやああああ見ないでえええええええっ!!
V| // __,,...-┬〒i ! 兄さんの恥ずかしい所を見ないでえええええええお願いいいいい!!!!
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人前での脱糞を恥ずかしがりながらも同時に性的快感を感じてしまい脱糞と同時に絶頂を迎え射精してしまったラフロス兄さんだお 刀之津読んだんだけど、山吹って加部谷のこと好きだったんだな
Gシリーズ中もその設定のままなのか?そんな素振りがないから分からんかった スカーレットってそうだよ
でも紅だよね
山吹はずっと加部谷好きだよ 今更なんだけど四季春を再読中。
坂元、浮浪者、百合子の殺害は全て四季の別人格が行ったと考えていいの?
真賀田其志雄は実在してたとしても百合子を殺す意味がわからないし、殺人を犯したのは四季の人格のひとつとしての真賀田其志雄と考えていいのだろうか… >>64
そう
初読みの時は実在する兄の真賀田其志雄の中にいる透明人間がやったんだと思ってたんだけど
浮浪者殺害の時に新藤に、服を塀の向こうに洋服を袋に入れて投げて抜け出したって言ってたのがひっかかった
女の洋服の時は四季、男の洋服を着ている時は真賀田其志雄(殺人者)の人格だと、周囲の人が判断してたのかなと思って
でも百合子の殺害現場に其志雄の首吊り死体の描写があるから、やっぱり実在する兄の其志雄がやったの?わかんなくなってきた 四季の人格はそうだけど、真賀田其志雄の人格では他人も殺してるって解釈は無理がある?
しつこくてすまん ニコニコの一挙放送のときはネタキャラになっていた山根 人工知能知能同士の会話が気になるわ
デボラは花屋の話をどういった経緯で話したんだろ Gシリーズ読み直すと「海月ェ」って今になっては思うけど
ダマシダマシ読むと今度は「加部谷ァ」ってなるな
ダマシも悲劇三部作の一部じゃないのか… 今頃ダマシ読んだ
衝撃的だった
読み直したら加部谷の最初の発言が「あのぉ」で、めっちゃ加部谷じゃん! ってなった 加部谷は
中学生の時に殺人事件に関わり死体を見つけ
大学では殺人事件や自殺テロに巻き込まれ、大失恋
卒業後は田舎の地方公務員になったものの、結婚詐欺で退職、結局探偵事務所入り
これで終わったら本当、主要キャラでは一番不幸だな でもGの初期だったり萌絵にあこがれた経緯見ても
結果的に希望の職業についた気がしないでも無い もう山吹は出てこないんだろうか…
加部谷と幸せになってほしかった Gはシリーズものラスト3お決まりの時間飛躍だと思っていて
また戻ると思ってるんだが加部谷は探偵助手になった後かなぁ これが若い頃のヒロシ?被爆猿らしくない強靭な体が好印象だね >>80
結構アリだなそれ
クラゲ→ダマシ男→山吹
の山吹ENDがいい 悲劇二作で一切触れられないばかりか、Wでルナティックシティ跡地から冷凍遺体として発掘されそうな気さえする加部谷
ヒロシならやりかねん みんなけっこう山吹先輩と加部谷のこと好きなんだなw
この想いきっとエゴサしてるヒロシにも届くはずだよ ツイッターで山吹×加部谷で推してたやつはしばらく死んでたな キウイγまでは調子良かったんだけどな(山吹×加部谷 χに名前だけ出てきた小山田は保呂草なのかなぁ
なんか違う気もするんだけど
各務アキラには旦那がいたけど死んでて、椙田がその墓参りしてくるって会話があった気がするんだけど関係あるのかな いたけど海月きゅんが生まれる前に死んでるから関係ないよ 墓参りの元旦那はフランス人の富豪でしょ
エンジェル・マヌーヴァの所有者だった人
関根朔太(二代目)の父親 「雪を降らせましょうか?」
2003年の時点でwシリーズの世界観は森先生の脳内にあったんだね 百年密室と有限パン書いた段階でもう既にあったんじゃないの 有限と微小のパンは当時の感想を見ると散々なものも出てくるが
百年読んでG、Wまで来ると感慨深いものがあるな… 言葉遊びと世界観(時代)の広がりが好き
萌絵はうざい 加部谷と保呂草って面識あるんだっけ?
ダマシで楽しそうに話してたので 西之園研究室で小川にコーヒー持ってきたの海月だろ
加部谷と再会するだろうからその辺の話も読みたいな χの時間だと赤柳が高齢すぎてネタばらしがやりにくそう。 Ψかωのどちらかは時間軸をダマシ×ダマシ直後に戻して、Xシリーズのキャラクターが登場しつつ、赤柳の正体に迫って欲しいなぁ。 >>110
それ確かに気になった
そもそもGで保呂草(椙田)出てきたっけ? 迷宮百年の睡魔でミチルが曼荼羅の中から見つけたガラスの破片って結局なんだったんだ? >>120
GとXと時期かぶってるから日本には時々居て、実際何回か出て来るけど主要メンバーとは一切絡んでないね
θ赤柳に電話で情報提供(各務さん経由)
λ赤柳と沓掛の会話に名前だけ登場
ホームレス(宝石強盗リーダー)から情報収集(多分那古野近郊)
梶間(犯人)と各務さんが店で話をする際、別の席に居た
η都内で美術品鑑定、椙田事務所で赤柳と接触
β東京タワー2Fのカフェで水野(赤柳)と接触
くらい 時系列
Xの前半三作とαは同じ年なのは確かで、前後はあやしい
どっちも萌絵がW大に赴任した直後くらいの話
・70年代
V(捻じれ以外)
今はもうない(本編)
・90年代
S&M(今はもうない以外)
・00年代
捩じれ屋敷
秋(モンドヴィ編)
刀之津診療所
Φ
θ
τ
ε
λ
η
イナイ
キラレ
タカイ
α
ムカシ
サイタ
β
γ
ダマシ >>110
面識はないけど名古屋の話で盛り上がってたのかもな 同郷だから盛り上がっただけのことなんだろう
保呂草の故郷どこか知らないけど 森先生、私も何かするたびにおでんと書かなければならない、となっています 林のイメージが渡辺謙で固まったわ
あんまり後ろめたく思ってない感じ 森先生、芝刈り機を直すのも良いですが、おでんも分解して調べてください 女優ありきの企画だからしょうがない
Xが実写化されただけでも感慨深い
檀れいに合わせてみんな年齢あがっちゃったけどあれはあれでいいんじゃない なんで壇れいの年齢に合わせたらへっくんが幼児になるんだ そうなるとへっくんのキャラ設定から変わってくるなw
紅子とへっくんは子どもの子育て感がある
どっちも達観してるのでちょっと違うが ヒロシはツイッターけっこう見てるのだな
自分は呟いたりはせずに人の呟きを見ているだけなんだろうか 最近Gシリーズメインキャラが全員不幸になるんじゃないかと心配でたまらない
山吹は森博嗣から全力で逃げたほうが良い
確かお前一人で自殺するタイプだったよな χの頃には死んでるでしょ山吹くんは
長生きしそうなタイプじゃない >>153
それなら未来はあるけど
どう考えてもメインキャラだよな 森先生、おでんネタは小説の読者にもエッセィの読者にも使えるんじゃないでしょうか? >>158
久慈昌山の曾孫が久慈アキラで
そのアキラがどっから来たかが問題になるな
分からない
違う名前よりは確率はある
島田文子みたいな死に方をしたら再登場するかもしれないし
久慈昌山は亜樹良より若かったはずだが亜樹良は美魔女だからイケイケで手を出したのかも…
MORI Magazineで死んだやつは出せない作者の力不足云々書いてたけど
四季に関わってたら死んでもパーソナリティは生き返るよな 各務亜樹良は保呂草より年上
η時点で久慈三十代、亜樹良六十代 森先生は手書きのおでんもワープロのおでんも同価値だと思っているのですね ジャーナリストで同じ名前(各務の方はペンネームか)って事で何か繋がりはありそうな気がする
ミチルがクローンだって理由で近づいたのなら、アキラもクローンだったりして? そうだろうね
四季周辺人物はクローンの可能性あるよ
犀川とか萌絵は除外されてるみたいだけど 保呂草各務は気に入られてるし山根さんも復活候補に入ってそう
海月もそうなるんだろうな
紅子は跳ね返されたし
犀川は取り込むのやめた
萌絵はまだよく分からないんだっけ C大ってずっと中京大学だと思ってたんだけど
あれ、中部大学なの? C大学はC大学です
同様にN大学はN大学です
名古屋大学ではありません Q.おでんとは何ですか?
A.おでんとはおでんです。 5月刊行は去年がχ、今年がダマシで来年がΨ
そして再来年がωと思わせておいて違うんだろうな
年発行数減らしたいみたいだしW完結後にωかも 山根といい小山田といい山吹といい
森先生は山になにか恨みが 森さんって自分が死んだ後に家族に印税がたくさん入ることが良いことだと思ってるのかな。そう読み取れると思うんだけど >>178
何突然
ネタバレスレで
遺産はあるけど死ぬまでに結構処分していくらしいよ ψ=夫妻ってダジャレだったりして
そんで小山田各務夫妻の悲劇 Ψの悲劇は多分、家族もので毒殺事件でしょう
Yの悲劇がそうだから
χの悲劇もXの悲劇とメインの事件は一緒だったよ >>181
おーなるほどそれでωがWになるのか
気付かなかった自分が恥ずかしい おでんというのは、適当なおでんがなにかある、という点が凄いところです ωはWなのか?
オマージュ作で外すってのもらしいっちゃらしいけど ____
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人前での脱糞を恥ずかしがりながらも同時に性的快感を感じてしまい脱糞と同時に絶頂を迎え射精してしまったラフロス兄さんだお おでんというのは、自然に書き込まれるものなのですよ、知りませんでしたか? いつものことだね
こちらからは見えてる書き込み153しかない >>194
透明あぼーんと設定使うとそうなるね
何単語かNG登録してるから今もレス番とんでるとおもう 人類の夢といえば、永久機関、不老不死、宇宙旅行、森博嗣ですね S&M 犀川先生、求婚されるの巻
V 犀川先生、食生活ちょっと心配の巻
G 犀川先生、恋人とイチャイチャの巻 母は瀬在丸で妹は儀同、妹の母は祖父江
へっくんも西之園でいいじゃない、林さんろくなモンじゃなかったし 結婚そのものが出来ればしたくないのでは
姓はどっちでもいいだろうけど、萌絵は西之園姓を残したいらしいし
四季冬に出てきたのが「犀川」だからあれが創平本人でも息子でも「犀川姓」は残ってるみたいだね 犀川が結婚詐欺してんのか萌絵が結婚詐欺してんのかどっちだ
同居は詐欺まがいでなし崩しだったんだね? S&Mから見ると肉体関係があるだけで救いだと思う
無かったら犀川の嫁なんて地獄 真鍋と永田がくっついたのわりと衝撃的だったんだけどそうでもない?
別に小川とくっつくとは思ってなかったけど
真鍋は小川が好きなんだと思ってた ※ネタバレありの質問
「今はもうない」を15年ぶりくらいに再読した。
初読の時は実に気持ちよく読み終えることができたんだが、
再読したら、アンフェアとかは言わないが、これはどういう意図で作者が仕込んだ記述なのか
いまいちよく解らなくなったところがあるので、良かったら教えてください。
以下、「今はもうない」の内容に触れます。
↓
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第一幕で、笹木氏と西之園嬢が出会った次の段落2の冒頭近くの記述
『〜彼女のファーストネームを私はまだ知らない。萌絵という彼女に相応しい愛らしい名前を聞いたのは後日のことであったし、〜』
このあたりなんだが、上の文の『彼女』と下の文の『彼女』は たぶん異なると思うんだけどそうなのかね。
だとしたらミスリードのためのミスリードみたいな文章で、なんかあまり上手くなくないか?
その後に続く文章『彼女のファーストネームをめぐって、私たちは前代未聞の賭けをすることになる』では
ここの『彼女』はまた一番上の『彼女』と同じになるわけだし。
それともこれらの『彼女』は全て同じで、『彼女に相応しい愛らしい名前を聞いた』ってのは、
諏訪野の電話の内容を誤って解釈した時点に限定しての笹木氏の感想とかってこと?
いずれにせよ、とってつけた感が半端なくて、違和感が強い。
これは笹木氏による手記なので、意図された諧謔とかとでもいうのだろうか。
俺の再読の解釈が間違っている可能性が一番高い。
誰か解説頼みます。 短編読んで睦子の性格考えりゃ分かる話ですね
他の作品もよみましょう
その際には本スレに書きませんよう 今はもういないと言えば最後の方でつまらないと切り捨てるの
森の内心が出てると思うんだが
かなり面白いのにつまらないとかw 四季と島田って何歳差だっけ?
χであった島田の回想で、わざとプログラムミスって四季に直接会ったってあるけど四季が15歳より以前の話だよね >>231
四季と島田さんは同い年
犀川先生の4つ下 >>233
じゃああの回想の島田も15歳以下ってこと?無理あるような…
それとも日本の話じゃなくてアメリカかな。でもアメリカのほうが未成年の就労に厳しいだろうし >>234
島田は凡人ではなく天才ってことを忘れてるよ
萌絵には劣るけど
ちょっと突き抜けた天才が居たら周りが凡人化するけど
四季研究所に居た人たちはみんな超天才 >>234
あれは妃真加島脱出以降という可能性もあるのでは?
島田さんはなんだかんだでけっこう長く四季と付き合いがあったでしょ >>225
とりあえず ぶるぶる人形にうってつけの夜 を読むべきでは 見張り番がいるのに、いきなり誤字があるのは狙っているのかな?(バーニャカウダトと) χの悲劇って一番なにが衝撃だった?
もうなんかいろいろ衝撃的すぎてどれが爆弾なのか分からなくなった 島田さんが処女のままルナティックシティに逝ってしまったこと χの時間軸では紅子さんも保呂草もれんちゃんも紫子さんも多分生きてはいないんだよな
みんな余裕で100歳オーバー
紅子さんは四季が迎えに来ても断りそうだし >>248
χは最後のシーンですら2054年
100歳の生存率は現実世界とさほど変わらない設定でしょ
百年〜の2100年代でまだ脳と体を切り離す技術のテスト段階だし
Wの2200年代なら人工細胞使って100歳程度で死ぬ人居なくなってるけど >>237
F読み返したらこっちの説のほうがしっくりする
島田さん真賀田研究所創立メンバーじゃないし日本の高校出てる描写もあったし 四季が両親を殺害したのは研究所出来てすぐ
島田さんが研究所入ったころには幽閉されてただろうし、直接会えたとすれば妃真加島脱出後じゃないかな
島田さんがナノクラフトに居たのも偶然ではなかろうし ψの悲劇はダマシ×ダマシくらいの時系列かなって思った。
サイ=犀で、犀川姓が根絶しました(西野園姓になりました)。的な。 同じシリーズで悲劇って続くの珍しいな
なんかこだわりがあったんだろうか? >>255
プサイってわざわざ言ってるけどね
犀川姓根絶は無いでしょうなんとなく、四季冬あたりから推測するに
ま、こだわる理由もないけど
林の犀川なんて捨てて瀬在丸になって良いと思うぞ >>254
偶然ここにいたのです、みたいな台詞があったよね?やはり研究所時代ではない気がする 遺産はもらえなくとも、日々の生活で贅沢できるのでは? 伏線回収してないとか言うけどそれを伏線って決めたのはあなた自身でしょって森氏が発言してたけど、温泉キウイ爆弾もそれに含まれてたりするのだろうか… アボカド→アボガドロ キウイでは?
をしたかっただけでは
ヒロシ、あのタイミングでアボカドを知ったのかも >>270
アボガドロって調べたけど事件との関連がよくわかんなかった…ヒロシが知りたてのアボカドを出したかっただけってこと?w
会議室に送られてきたアボカドと同じものが温泉に浮いてた理由が知りたいんだけど、理由なんてないのか、それとも犀川へのメッセージ?萌絵が旅館のお風呂に入った時に気付いて犀川に言うと思ったとか クロネッカーのデルタみたいなもんでは
意味ありげでなにもないフェイク >>273
結婚はしてなさそうだけど
少なくともダマシダマシの時系列では
結婚詐欺的状況に陥ってるぽいけどw まぁどうも煮え切らない二人になってるっぽいよなぁ
S&Mの素直な萌絵はどこ行ったんだろうな でかい家を作って広いから一緒に住みませんかって流石西之園さんやること違いますわ ドラマ版の何が凄かったかって
クライテリオンがウディタで作ったフリゲレベルのチャチさだったことだよ
SIKI(笑) 西之園さんの工作ならともかく
犀川先生は結婚する意志もなく妊娠させないと思うな
自分と妹の経験上。結婚出産に良いイメージは全く無さそうだし
まぁ妹は普通に結婚して双子産んでるのですが… まあでも30数年、女性とはデートすらなかったんだよなあ
ていうかそんな性的な描写あったっけ、Gシリーズで萌絵と一緒に寝てるらしい描写のことかな 笑わない数学者でお姉さんのボディタッチに意識してなかったっけ ドキドキして計算できなかった犀川先生
あと萌絵の膝を妙に見てた 保呂草も膝みてんだよね
保呂草が創平くんの父親なのだと疑ったときもありました
フェチなのはヒロシ説が有力 森先生の小説の魅力ってキャラクター?
理数系の雰囲気とか蘊蓄とかが山盛りなところ?
殺害の設定がやたらと派手だから?
自分的にはキャラクターかなと思うんだけど。
真賀田四季とかこれまでにない人物造形だったよね? 言葉遊び!確かに!
タイトルも章題もすごく凝ってる。
特にタイトルは凄い。
なるほどなー。回文の出てくる短編もあったな。 理系の思考を知る事ができたのが一番デカいかな
初めて読んだのFだったし衝撃的だった >>297
ヒロシ理系の思考じゃ無いよ
実際授業受けてた人も他の先生と比べても変わった人だったって言ってるし
実際犀川みたいな先生も居ない リアルに森先生と会って会話とかしたい
どんな雰囲気の人なのか知りたい テレビに何度も出ているよね
NHKで見たことあるけど S&Mシリーズを、押見修造さんの絵で見てみたい
アニメ版は、内容はよかった――すごく丁寧に作ってた――けど、コレジャナイ感が強かった 検索してみたらホントだった
「熱中時間〜忙中“趣味”あり〜」という番組
趣味の資金を稼ぐための作家業か
かっけー 趣味の資金を稼ぐための作家業はいつもエッセイに書いてることじゃん 最近パスカルとヘクトのこと犬って言ってない?
昔は名前で言ってたような 真鍋はひたすら怪しいからな
小川加部谷コンビの探偵事務所って心配だけど鷹知が助けてくれるよね めでたしめでたし真鍋君で終わったから安心してたけど
続編があると聞くとダマシダマシの真鍋の行動がちょっとやっぱり気になってくる
なんか普通じゃないよな?w >>325
顧問は西之園先生で
犀川先生と小川さんを逢わせてあげたい感じある
いろいろ小川の疑問が解決しそうなので W2はともかくX2があるとは
Xはシリーズのなかで一番売れてなさそうなのに 売れないといってもシリーズ物なら一定の売り上げは見込めるという出版社の思惑と
話として続けられるシリーズがW以外ではXだけっていう作劇上の都合が合致した結果生じた可能性 XとWは前々からいつまでも続けられるよって言ってたよ
にしてもψの悲劇はコメディ予定だったのか…いや、惨劇?
Gシリーズ次の犠牲者は誰なんだろうなってもうメインは山吹しか残ってないわけだが… χが海月だとして
ダマシが加部谷だから
ψは山吹だとおもったが他にメインキャラになりそうな人居るっけ
赤柳もそうか…世津子も候補になる?
萌絵と犀川は一連の発言を見る限り除外っぽいよな >>326
普通じゃない。なんだよ盗聴器のバイトってw
ダマシで椙田が小川の部屋を見て、こういう所に盗聴器が仕掛けられたりするんだって注意した直後に真鍋が来た時もうこいつヤバイって思ったよ(特に何もなかったけど あの辺理解力不足とか設定忘れかとおもったんだが(読み手の)
みんな怪しがってて良かった。? クロスオーバーしてる感があるので真鍋くんメインで出てくるかもな
そもそも初登場はGが先だったっけ クロスオーバーなるほど…
真鍋は他の事件にも関わってたとかありそう 犀川の、言葉の意味が伝わらないとしたら、それは100%発言者に責任があるってセリフ、どの作品だっけ? なんとなくは理解してたけど
今日のブログ読むと事件の謎レベルを見ても海月の推理力は犀川や萌絵以下という感じだろうか
萌絵はGではあんまりガンガン首突っ込んでないうえに海月に丸投げだし
犀川なら一瞬で解いちゃうしな 推理力以前に海月はあんまりコミュニケーションとらないから謎を見出してたとしても読者に伝わらない
解決の糸口になる謎をボソっと言ってるから能力は低くないとは思うけど
結果的に普通の大学生である山吹達が謎を見出すことになってるのでS&Mとの差が大きい 最近の話見てると萌絵は落ち着いてなかったから
S&Mだと駄目なこと多かったんだろうなw 真賀田研究所が核シェルタを想定した設計とかどうたらってのはどの作品だったっけ 順調に月の都市づくりが進んでいくのでした(Gのざっくりしたあらすじ) 最終的にはフォン・ブラウン・シティにみんな連れて行かれるんだな Gを経てなら天才度は
犀川>>>>>萌絵>海月>>>その他という感じがする
Vのころと比べてXで萌絵からとにかく逃げ回ってる保呂草は天才には思えなくなった 泥棒バレというより紅子との約束が問題なのでは
関わるなっていう
親馬鹿だよな紅子 でももし海月の父親が保呂草だとしたら天才では無くただのロクデナシである… 好奇心が旺盛で歳食ってるだけと言う見方もできる椙田
逃げ回るようなことになるのは頭良い行動ではないなw 賢い女キャラは多いけどデキル男キャラみたいなの全然いないよね
林さんも17の紅子孕ませ後、職場恋愛とか警察内で評価高くないでしょ スカイクロラとかそっちのほうで書いてるのでは
S&M〜のシリーズは女が強いよと思うけど
犀川とかG以降は講演呼ばれまくってるし海外の有名研究者にも有名だしで出来る男化してる気もする
喜多は教授だし 男キャラ書く時はなんとなく自虐が入っちゃうんじゃない
森ちゃんかわいい その小説の語り手によるんじゃないかな
Vはホロ草視点だから男目線で自虐入ってるけど
Xは小川視点だからホロ草がカッコよく見えるとか >>365
うーんフラミンゴ
>>366
出ないと思う 前にこのスレで赤目姫=紅子って書いてあるの見た気がするんだけど、なんで紅子だと思うのか全然わからない そんな描写あった? Wで複数巻に渡って登場したキャラでは初の死亡者かなツェリン先生
脳だけ生きててロボットをコントロールするメカニズムはミチル&ロイディによく似てる
脳が本体にあるか、ロボットにあるかの違いはあるにせよ だれ始めたってこれが続くとでも
あと数巻で終わるぞマジで
これが森の商売だよな
だれたな?って一巻二巻はさんで(わざとペース落として)
畳みかけて終わる… Wは10作でシリーズ完結
シリーズ名を変えて再スタート予定(まだ決定ではない) >>379
できるよーって感じ
XもそうだけどXも一応しっかり終わったよ
Wもしっかり終わるでしょう
GシリーズとかもS&M2だと思うが 文庫になってるピロシの本は全部買ってる程度の普通のファンなんだけどウグイの可愛さが分からんわ
いや可愛い女性として描写されてる訳じゃないけどよ
メインキャラなのにどうでもいい存在というか 桃子ちゃんとかアキラ系だからね
ひろしの好みだからしかたない 職場のオス昴畢女みんな超頑固で扱いづらい
それにみんな固執する方向がばらばら そういえばダマシの海月くんっぽいやつの立ち位置
国枝先生みたいになってるな サイタの犯人、日本メタナチュラル協会会長の佐織と名前がアナグラムになってるって前にここで指摘してた人いたよね。サイタの事件も小川達目線だと結局よくわかんなかったけど他のシリーズで触れられたりするんだろうか…
正直、サイタとキウイγは謎が多すぎると思うんだが 触れられてないと思うけど
謎が解決するかどうかは分からない。それがGシリーズらしいし… 謎が解決するとおもうなよ。が森がGで書こうとしてることだったかな
神様とか信仰心を書きたいんだろって言ってた人は早合点だったねえ
悲劇のやつ見てそういうことだなってようやく見えてきた χの悲劇みたいなご褒美回(伏線の回収という意味で)がそのうちあるんじゃないかと期待はしちゃうよね スカーレット=赤目姫で、あの話は人工知能の中の仮想空間なのかなと思ったことはある
全然分からんかったけど >>393
Wまだ5冊目までしか読めてなくてスカーレットは名前しか出てきてないけど名前からしてスカーレット=赤目姫っぽいね
仮想空間、なるほど…W既刊全部読んだらもう一回赤目姫読み直してみよう 赤目姫というか百年の3冊目って全シリーズの大トリになる作品になるってヒロシ昔言ってた気がする
あれもうなかったことになったのかな >>395
表舞台から姿消すと宣言して、最後の近況報告で書かれていた今後の予定では、最後の作品は百年シリーズの3作目になるとあった。
その後、予定変更してWシリーズは出るわ、近況報告は復活するわで、なかったことになってるだろう。 モリログ読むと百年が大トリってのは「可能性が高い」でちゃんと予防線張ってたりする いつも終わるつもりで書いている気がする
終わるってのは書けなくなるとか稼ぐ気もなくなるとか、そういう予想で 例えば犀川と萌絵をもう出さないとか言ってるうちに書いてたやつに萌絵が出てきたりとか
天邪鬼感はあるけど小川が萌絵に逢わないと、加部谷が萌絵に逢わないとXシリーズは終わらなかっただろうし
(加部谷の結末は決めてたみたいだし)
執筆に関してあんなスピードで書いてたらいつ止まるかも分からないし
「こんな話だったのか!」と驚きながら書いてたら登場人物はランダムになるよなw
終わる&終わらないかもって予防線というか、伏線? 小川と萌絵が逢わなくても椙田との別れがクライマックスでシリーズとしてはそこで終わってると思うけどなぁ
萌絵と加部谷の話はシリーズとしてはオマケというかファンサービスというか >>401
いや小川が初期に抱いてた疑問がちゅうぶらりんになるから 萌絵について納得しないと小川はいつまでも椙田の元カノ()と疑ったままで
あの事務所にくることになる加部谷とそこに会いに来る萌絵に妙な感情を持ったままになっただろう
まぁ、そこまで考えていたとは思わないけどXだけ見てる読者がモヤっとするわ
自然な成り行きだよ 言いたいのはGシリーズ含め西之園萌絵と犀川創平周辺の謎が結構あるので
出てこないってのは無理なんじゃないかってことw >>395
百年シリーズの3冊目の舞台は日本です。とモリログにあった気がするので、Wシリーズ全体が100年の最後にあたるのでは? χで島田がギリシャ文字関連で二人、自殺に見せかけて消されたって言ってだけど、これはαの時田とγの蔵元か福川? 人形式モナリザで疑問があるので誰か教えてくれると助かります
・モナリザ人形の中に太陽のナイフが入ってた理由
作る時からナイフの収納を想定しないといけないから細工をした理由があるはずなのに、まったく説明がない
この部分の説明がないと、保呂草がモナリザ目当てで忍び込んだ所とマリアがそのナイフを見て錯乱した所の展開がメタ的に見てものすごく雑で行き当たりばったりに思えて気になります 男運ある女が森作品には少ない
一連シリーズでまだ平和的にパートナにまでたどり着いてるの犀川と萌絵ぐらいしかいない気が
ラブちゃんの彼氏も危ない感じだ 金子は後期高齢者になっても航空機事故の件追っかけてるくらいだからなー
各務亜樹良
瀬在丸紅子
祖父江七夏
香久山紫子
西之園萌絵
国枝桃子
儀同世津子
島田文子
牧野洋子
反町愛
加部谷恵美
雨宮純
小川令子
永田絵里子
---
国枝先生と世津子くらいかな、変な男に捕まらなかったのは
島田さんはそっち方面皆無で洋子は不明だけど そういえば犀川先生も変な男だったね(色んな意味で) 世津子は海月と再婚した疑惑が自分一人の中だけである >>415
島田さんに奥さんいませんて言ってたのに? >>412
忘れてたわ
>>417
留年盗聴男はちょっと・・・ Χの悲劇を読むためには、Gシリーズ全部読まなきゃダメ?
ちなみに、SMは七冊 (パン含む)、Vは八冊 (赤緑黒白含む)、四季は四冊読みました >>421
Gを全く読んでないとラストの驚きとか本編の楽しみは半減すると思う 作者がどれだけ新作から読んでもいいと言おうと
ファンはそろはやめとけと言わざるをえない内容 >>422
>>423
>>424
レスありがとう
そういえば百年シリーズも二冊読んでましたわ
Gシリーズはファイとシータは読んだ >>428
Gシリーズは掻い摘んでもよさそうだけど
かいつまむ話が分からないな φとθよんでるならもうχ読んじゃってもいいような気もするけどね なんかGシリーズはすっ飛ばして読もうとする人多いな…やっぱ苦痛なんかな? φ、θはシリーズでも特にもやっとしてるからわからんでもない
事件がすっきり終わらないところがGシリーズの特徴で、あれが嫌な場合λ、α、γ辺りも辛いと思う
τ、ε、η、βはキャラ要素強いからまだ読みやすい ηとβは
流し読みでもいいから
読んでおいたほうがいいと思う
γはχとつながりはないけど
島田の登場箇所だけでも ファイとシータは既に読んでて、タウとイプシロンは既に買ってある
それと、アルファな何か面白そうなのでそれは確実に読むつもりです 吉田さんのスカジャンは喧嘩しては抱けたんじゃ無くて、あーゆう着こなしなのか >>434
そこまで読むつもりなら
Gシリーズ全部読んじゃったほうが
モヤモヤしなくていいと思う >>430
η読まないと唐突なんだよなぁ
よくできた商売だ Gシリーズは全体で見ると重要なピースなんだけど、単体で読んでもそんなにおもしろくない
さらっと読んで先へ進もう χ読んでからゆっくり読み直してるけど
180度ではないが130度ぐらい読み方変わる
ちゃんと伏線があってむしろ二度目のほうが面白い そういう感想を見ると順番に読ませるより
χから読ませることでφ、θと他のGシリーズがどう見えるのか知りたくなる
だから直ぐにχを読んでほしい >>442
いや、そういう楽しみ方ではないけどね
騙されてたなあって楽しみ方だから 知りたくなるのは結構だが知った人が感想してくれるとも限らないので… 結局ハギリってなにもの?「あそう」とか言うし
犀川っぽい
と思ったけど森博嗣のもう一つの投影キャラだと思えば全て繋がるか… 数奇にして模型の季節になりましたね
ということで質問
紀世都が萌絵ちゃんに渡した手紙は、本人が書いたものですよね?
それと、紀世都は犯人がわかっていて殺させてあげたんですよね
数奇にして模型(好きにしてもOK)は、紀世都の犯人への気持ちですよね
あと、四季 春の僕は、四季の中の人格で、実際にはいないんですよね?
「お人形がやったのです」とは、彼のことですよね
萌絵ちゃんの両親が飛行機事故で亡くなったのは、四季の策略ですよね? W読み始めたけどまじでおもしろいわぁ…
シリーズものは百年だけ読んでないんだけどやっぱ先に読んどいた方が楽しめるのかな SMからは遠いけど百年からは直ぐそこって感じのWシリーズ
順番はこだわらないけどWシリーズ面白いなら百年の1、2は読んで欲しいな
でも百年シリーズって言うから飛ばしちゃう人多いんだと思ってる
M&Rシリーズと言ってあげれば良いのか >>450>>451
まじか!周りに読んでる奴いないからここで聞いて良かったわありがとう 百年を全然関係ないと思ってスルーはかなり勿体ない
言わばズブズブの関係… おでんを全然関係ないと思ってスルーはかなり勿体ない
言わばズブズブの関係… 元々お気に入りのファンは自宅に呼んだりして贔屓しているのだから
今更贔屓がどうのとか言われてもな……
「病人とメンヘラは俺様に近寄るな」の一言で済むのに
ヒロシいつになく感情的だな 他所から飛んできたおでんをブロアバキュームで吸い取り、袋2杯ほどになりました。 新しいのんた君ぬいぐるみ
目かなりイっちゃってるじゃん おでんのことを長い目で見る人は非常に少ないのではないか、という印象を持っています。 『つぶさにミルフィーユ』で2月の事なんて言ってた?
森作品購入リストの参考にしたいから教えて >>468
ありがとう
ファンクラブ向けのブログ休んでた時期の話だね
救急車って結構危なかったのかな >>470
買って読んだらまた話に来るよ
その時いたらまた…… 頻繁に見てる訳じゃないから森博嗣スレにおけるおでんの立ち位置がイマイチわからない
なんでおでんなの? >>472
一人の頭のおかしい人が連投してるだけで
本当に頭がおかしいレスを何度もつけてるから
触らない方が良い 再読すると海月に泣けて仕方が無い
加部谷はフラグ立ってた… 講談社はWシリーズをアニメ化すれば良い思う
すべFやってるしWシリーズやれば一気に繋がるだろう
間の巻やGシリーズも売れるとおもう
どうかな講談社。映像映えすると思うが あけおめ!
ψは5月で…Ωは…(2019年には出ない見込み)だと?…orz 19年が空白になるからなんな新シリーズきそうじゃね? Xの続編とかくるといいな
探偵としてはポンコツが集まってしまった気もするけど
萌絵顧問に置いときゃなんとかなる >>480
わかる!
ぜひやってほしいわ〜観てみたい ハギリとかどう作画に起こしても眼鏡無し犀川になるんだが つぶさにミルフィーユ読んだけど結局一時的に血圧高くて救急車呼んじゃったんだ
どこも悪くなくてなによりだけど ろくに読んでないからこのスレにこないっていうマナーはあるらしい頭のおかしい本スレのやつ 読んでないのわかるよ
読んだフリで思い込みで批判してるし
相手するの無駄 そうか、「式」ではなくて「ショー」にすれば良いのですね。「ちくわショー」とか「はんぺんショー」とか。 みんなスレタイ読んでないでしょ
ここは荒らしの噂話するスレじゃないよ
スレタイに沿ったレスしてよね つぶさにミルフィーユのピロシくんシリーズ続きは1年後だと思うと待ち遠しい
単に車で森邸に向かう途中お嬢さんと愛犬に遭遇しただけの話が
あんなにドラマチックに脚色されるなんて流石だな (日本人が考えたものなのに、どうして、ちくわ・ファミリィとか、はんぺん・ファミリィにしなかったのでしょうね) ときどき来て、なにかおでんはありませんか、とご用聞きをするのですね。 欲しくても、そういうおでんがない。あるいは、欲しいおでんが店になかなか入荷しない。それが当たり前でした。 ハギリ犀川林ラインってあるのかな
林の子孫は沢山いるけど紅子の子は一人だから
萌絵が産んでなきゃ無いんだけど
ダマシダマシで結婚もしてないのわかったしな そして二人だけになったで志田が殺されたあと浜野が勅使河原を誘惑してたけど
ここで浜野が仄めかしてた犯人って勅使河原のことであってる?
妄想オチだから辻褄あわなくてもいいんだけどここ以外はギリ矛盾しない会話になってるから逆に引っかかる… Wシリーズって、Gシリーズ読んでから読む方が良いですか? 今のところ独立してるように見えるからどっちからでもいいと思う Gシリーズより百年シリーズ読んでからの方がおもしろいんじゃない?
3冊だからすぐ読めるし Wシリーズが百年の続編だと何故講談社はアピールしないのか
あ、出版社? Wは百年読んでからでないと仕込まれたネタが半分もわからんと思う 読んでないとウォーカロンの進化具合に驚けないなw
Gの人形はウォーカロンの初期でいいんだよね
とすると有限の人形もか 夏だね
秋は保呂草が亜樹良を探し出してエンジェルマヌーバを渡す話 百年読んでないけどW面白くて読み進めてる、ちな風
明日デボラと私が届く
やっぱ先に百年読んだ方が楽しめるのかな? 百年読んだほうがいろいろ仕掛けがわかって面白いのは確か
ただ、百年読まずの青海まで読んで面白かったなら、中断する必要も無いと思う
特に関連が多いのは魔法と青海で、デボラ以降はそこまででもない >>532
百年読んだ方が、じゃなくて
百年の続編なんだよ
読めよという人がいるのは勿論だし自由だが
読まないでいいとかいう謎発言する人は無視して
Wシリーズ好きなら読めば良いよ。気に入るから Gシリーズの感想見てて百年スルーしてる人がどんだけ居るんだと思った
読めとは言わないが考察するなら読まなきゃ無理だぞ 考察するために読むわけではない人はたくさんいるので
読んだ人が良ければ読まないでも良いのでは?
なにが謎発言なんだろう? >>536
いや別に良いけど
読まなくても良い、みたいに言える内容ではないよ 読んだ方が良いの?と聞かれれば読んだほうが良いだろうな
Wシリーズとあの何もすすめないし解説しない森が
「強いて言えば合わせて百年シリーズ読め」
と言ってるぐらいの相互関係だし
言わばWシリーズ創世記が百年だから
百年読まなきゃ未来楽しむ冒険ものだけど
百年読んだ人には、あのころ作られた世界の結果を見てるだけだから すべてがFになる、だけどさ、
実はコンピュータープログラムをハッキングできるとか書き換えられるとかって
言うんなら、なんでもありじゃんな
あほらしい すべてがFになるのことだがや
プログラムにある種の操作をしてたのでカメラに写らないで密室から出れましたってなんじゃそりゃだがや
そんなんがオッケーなら、なんでもありだがや!
あほらしいだがや!!! いつものことだけどすべFのそれメイントリックとは思わないんだが… メイントリックじゃ無くても、そのおかげで、他も台無しになっちょる。
カメラを誤作動させる方法が有るんなら、
今までだって密室に出入りできたんじゃ無いの?って読者は思うわな。
コンピューターが誤作動するというか操作できるというか、そういうことを使ってるけどメイントリックじゃないぞ!
コンピューターが関係有るから理系推理小説だぞ!
ってそんなんで欺されておもしろがるのってアホだけじゃ 何年前の小説で何年前の読者かと時代背景について考えないの? すべFのメイントリックはレゴだと思ってる
あれこそ理系では あと別にすべFだけで理系と言われてるわけではないはずだがそれは… 個人的に理系だと思うのは封印再度
何回読んでも知識がつく気がしないし意味が分からない
(トリックの説明はわかるけど)
Wシリーズも理系ならではかな
χの悲劇のあれは知識と文章力で久々におおってなったけど
あれは多分森さんが普段してるのかな(冗談) >>549 だから、そうなると、すべてはFになる のメイントリックを設定する意味が無くなる
中に入ったときは絶対一人だった。なのに、なぜ二人居たんだっていう、謎が謎で無くなる
コンピューター操作して自由に出入りできるんなら、なんでも有りじゃん!になるだがや
あんな小説を面白がってる奴らはアホじゃきに 謎はそりゃ解いたら謎じゃ無い
四季はそれぐらいやる女 なにか>>555は読み間違えてる気もする
ぐぐって解説でも読んでみてはどうだろう
ちょっと説明するには時間かかりそう >>558
もっと整理して矛盾を説明して
指摘するならしっかりと
じゃないとしっかりした解答は来ないし、それとも逃げる? >>559のようなバカは、既に説明されているのに、説明を読解できないようだな。バカ=>>559はまた誤魔化して逃げるつもりのようだな。
バカ=>>559は気楽で良いのお 森博嗣の小説に、ノックスの十戒とか
ヴァン・ダインの二十則みたいなものを
期待するから、おかしいと思うだけでは?
なんでもありだよ そうそう、すべてがFになるって
コンピューターのプログラムとかコンピューターで管理しているカメラが一種の誤作動をするように出来る(もしくは、そうなってる)っていう設定が有るって言うんなら
密室殺人じゃ無いんじゃないの?て読者が疑って納得せんわな
御都合主義じゃん!そんなん有りだったら作者の好きなように設定できるやんけ!あほらしいだがや!!
と普通以上の知力のある読者なら思うがな
作者もバカなんだろうな。ながながだらだら書いてるだけで、自分の作ったトリックのそういう陥穽に気づかないってのは。
コンピューターとかカメラが実は誤作動しますっていうんなら
以前にも四季は部屋から出入りできてた可能性を読者が否定できんからな
そうなると密室じゃ無いんだから、生きた人間か、死体をどこかから持ってくるのも可能になる
平均以上の知能を持つ読者ならあほらしいと思うだがや!
文系のヘリクツばっか言ってるアホ読者が、
おー!コンピューターすげぇ!犯人天才すげぇー!プログラムで密室すげぇ!
って、騒いでるんだろうな
コンピュータープログラムを全部、読者に書いて見せたってのなら兎も角ねえ。
コンピューターは誤作動しませんっていうようなことを言ってたのに、実は誤作動します、ってなんじゃそりゃ そうそう、すべてがFになるって
コンピューターのプログラムとかコンピューターで管理しているカメラが一種の誤作動をするように出来る(もしくは、そうなってる)っていう設定が有るって言うんなら
密室殺人じゃ無いんじゃないの?て読者が疑って納得せんわな
御都合主義じゃん!そんなん有りだったら作者の好きなように設定できるやんけ!あほらしいだがや!!
と普通以上の知力のある読者なら思うがな
作者もバカなんだろうな。ながながだらだら書いてるだけで、自分の作ったトリックのそういう陥穽に気づかないってのは。
コンピューターとかカメラが実は誤作動しますっていうんなら
以前にも四季は部屋から出入りできてた可能性を読者が否定できんからな
そうなると密室じゃ無いんだから、生きた人間か、死体をどこかから持ってくるのも可能になる
平均以上の知能を持つ読者ならあほらしいと思うだがや!
文系のヘリクツばっか言ってるアホ読者が、
おー!コンピューターすげぇ!犯人天才すげぇー!プログラムで密室すげぇ!
って、騒いでるんだろうな
コンピュータープログラムを全部、読者に書いて見せたってのなら兎も角ねえ。
コンピューターは誤作動しませんっていうようなことを言ってたのに、実は誤作動します、ってなんじゃそりゃ 吸ってない発言の作品はぐぐりゃわかるけど
吸ってないのがいつからかは分からないよ
萌絵は妊娠してないから当時の予想は外れだね ダマシダマシにより明らかになったGシリーズの犀川と萌絵は別にベッドシーンでも無かったのでは説について…
途端に色気が減ったぞw NG推奨ワッチョイ一覧はこちら
・ブーイモ
・ワンミングク
・ワントンキン そこって森のミスじゃなく家族って意味でとっていいのかな
あの人過去作見直さないから、って思ったけどアニメの設定チェックとかネットの反応見てるから
まさか山根死んだこと忘れてないよな
確かにあの時の山根の死亡はなんかその後の四季と一致しないんだよな 夢・出逢い・魔性 you may die in my show
って、
飛べ翔べ天まで飛べ to be to be ten made to be
なのりだな。 ミチルはまだ脳みそだけね
さて、アキラボディはどこ行っちゃったのかね
ミチルは脳みそだけでもロイディとは交信できるから要らないっちゃ要らないが・・・
サリノがアキラにそっくりだと明らかにしたということはそっちを使うんだろうか
サリノは既に一回人格消えてるし、ここでさらにミチルに乗っ取られるのは
さすがにないか?それはウォーカロンに冷たすぎる しかしマイケル・ジャクソン生きてたんやね
森世界では紫子さんや練ちゃんと同世代で四季より年上だからすげー長生き
百年密室で入ったスリープから復活してすぐ人口細胞入れたとすれば辻褄はあうけど マイコー何気に人類最高齢なんじゃねえのか。
二人と認識されていたと言うことはミチルも意識は有りそうだな。 過去の事実として名前が出てくるだけかと思ったら
実体まで出てくるなんてマンモスうれぴー ロイディとパティ(ペイシェンス=パトリシア)の再開に期待
パティは一回メモリ消去されてるがなんとかなるだろ 読んだ。天才だな
もうなんか最近の新刊はどうなってるんだ あと「メグツシュカ=真賀田四季」説が
公式に明らかになったね
今までは推測でしかなかったから 百年シリーズ読まなくていいとか言ってる人をボコボコに殴っていく森(なお本人も言ってる模様) ID:1B69CGZLは何をそんなに必死になってるんだろう マイカジュク=モレルと同一人物なのは
メグツシュカと結婚してた記録があるってことは
ルウ・ドリィ?
でもルウは睡魔の時点で亡くなってなかったっけ?
百年読み直さないと
いろいろ忘れてる 森作品をキャラ小説として読んでる人たちは過去作全部読んでないと楽しめないだろうな、とは思った
ラノベとか漫画とか好きなタイプ 文章表現や言葉遊びに楽しみを見いだせない人たちはキャラが出る出ないやその繋がりでしか盛り上がれないから >>610
いや、今回のことはそうではないとおもう
キャラ小説になりようがない赤目姫の潮解の謎解きがWシリーズだと思ってるし
舞台設定が百年シリーズの発掘みたいな部分があるから
例えばハギリに分からないことが過去作読者には分かるんだよ そもそも百年シリーズも単にキャラ小説としては読めないんだが
だって見た目も設定も最後に分かる 一度で送ればよかったな…
言いたいことはWシリーズ自体はキャラ小説ととる人も居るかもしれない(にしては難しいけど)
でも百年シリーズとして見た時、キャラなんか全て夢かもしれないし見た目も想像と違うかもしれない
過去作読んでる人はこれをキャラ小説として読むと面倒なことになる、って分かってると思うよ
死んでるかもしれないし多重人格の会話かもしれないしね ID:1B69CGZLは何をそんなに必死になってるんだろう 萌絵ちゃんの両親の飛行機事故の真相って、結局何なの? マイカが執着してたのはデボラだったよな
メグツシュカとの関係がどんなんだったか忘れちゃった
百年シリーズ読み直そう
ところで50音順って概念はもうないのか?2つ前にずらすだけだよね 森氏はよく前作読まなくていいって言ってるイメージだけど
Wシリーズにおいては「しいて言うなら百年シリーズを読んだらいい」ってコメントしてて
森氏のしいていうならは、必須だって意味としか思えなかった 音声を逆再生出来るアプリかなんかで悪魔妃を録音して聞いてみて 致死無読んで
百年シリーズの人間関係忘れてることに気づいて
百年シリーズ2冊読んで
久慈博士のこと詳細忘れてることに気づいて
四季冬読んで
そういや久慈博士って他にどこで出てるっけと思って
Kindle全文検索したらηがヒットしたんで
η読んで
若いときの久慈博士が出てきてびっくり
(ηはオールスターキャストだね正に)
でも時系列的にはこの時点で
既にミチルの細胞を四季から受け取ってるのかな?
あれやこれやもうすっかり忘れてる 教えてくれてありがとう
四季冬?
どんなだっけ?と今日再読したら
これも百年ばりに血死無へ繋がるね
たまらんなあ 森さんの頭どうなってんの
Fを書き始めた時から(Fは本当は3作目らしいけど)こんな壮大な物語が頭にあったのか? χの悲劇のGシリーズネタバレ感
からG読みなおしたら確かに構想通りに書いてある形跡?があった
結局、四季冬と百年シリーズ書いたころには世界観を完成させてたんじゃないか そもそも加部谷のあの意味深な初登場の仕方とか
しれっと初登場してる山吹とか
文庫本のみに収録された海月初登場とか
どこからGシリーズの構想を組んでたかも気になる
にしても最終回を迎えてない作品のあとがきは、今度の本に収録されないという切なさ… クジ・アキラは、マサヤマの孫じゃなくて曾孫じゃなかったっけ? 百年シリーズすっかり忘れてて頭がパンク
もういっそのことFから読み直して登場人物書き出そうかな η(の研究所での会話)、四季冬、百年2冊
は必読かなあ 百年ハードカバーで邪魔だと思って数年前に捨てたかも
明日文庫買ってくる 自分もこの機会に過去作読み直してるんだけど
χでカイ(海月)がミナスポリス計画に関わってるって言ってたけど
作中のカイのハッキング能力からすれば
ミナスポリスが真賀田四季関係だってのは
知ってるはずでしょう?
敵地に乗り込むような真似をするのはどうして?
島田の遺体が行方不明ってことで
文脈からすると真賀田四季の元へ送られたんだろうけど
そのうちナクチュで海月共々生き返るんだろうか
島田がリアルとバーチャル(ネット)の比較や
肉体と精神/頭脳のギャップに度々言及してて
赤目姫やWにつながるワードが散りばめられてるのを
改めて実感
遠田の殺害を
「あの事件はリアルですか」と尋ねるなんて
この時代ではバーチャルな世界が
どのくらい侵食してるんだろう ニュークリアはνクリアなのね...
ってギリシャ文字!? テルグのノウハウは島田さんの技術が元なのかなと思った
だとすればもう生き返ってたりするのかな 香港@χではロボットの制御プログラムが
専門っぽかったから
パティとかウォーカロンの技術にも
役立ってるんだろうな>島田 >>639
>敵地に乗り込むような真似をするのはどうして?
敵じゃないから 四季の犀川先生が出てきた(冬だっけ?)あれにも繋がっていくのかな
真賀田博士が脳内でトレースしてただけって可能性もあったけどWシリーズ読んでると現実っぽいよな
あれってあきらかにSMシリーズからは100年以上経ってたような描写だったけど 犀川に関しては四季が追うのをやめたみたいな話があったから
あれは犀川なんだと思ってるよ 冬は全編通して同じ時期の話なのかがそもそも分からん
血死無からおよそ110年前に
ミチル&ロイディが生まれる事件発生
-5年後に百年密室
-9年後(密室の4年後)に久慈死亡
血死無より200年以上前の資料に
四季の娘であるミチルの名前が出てくる(Fの事件?)
冬で久慈が「117歳」「だいたい、そのくらいだ」
ηの久慈は紅子曰く「まだ30代の前半ではなかろうか」
Fとηの間は何年? Fは1994年の夏
ηは2001年度の終盤
2002年の4月から萌絵がW大に助手で入る
タカイ×タカイは萌絵赴任直後の東京が舞台でηの話がちらっとでてくる
ミチル(男)がマノに撃たれたのは2108年だから117歳だと計算が合わないけど
「だいたい」に20年程度の誤差があっても不自然ではない それは島田の死亡時の年齢89歳からの計算?
島田が事件後に逃亡してから入院までが
1年経過してるのは考慮してる?
実際には2053年にχの事件、2054年に島田死亡? 結局、京都の事件やイマンに「血か死か無か」と書かれていたのは何で?どういうつながり? 読み返すとサエバミチルほんとにシキと正反対で可愛い 初代ミチルは母親に逆らって自殺、死体の四肢切断後オブジェに
初代の腕から培養された二代目ミチルはシリアルキラに撃たれて脳みそだけの存在に サエバ・ミチルがアキラを殺されたのは横浜だから
睡魔の後ミチルは京都に行ってまた何者かに襲われるんだね アキラ→小柄、童顔?どう見ても女性
ミチル(男)→中性的で女性か男性か見てもわからない、目の色は不明
キガタ→赤目でアキラと同じ容姿
これはつまりどういうことなんです??? 赤目姫も忘れないで!
っていうか、Wシリーズの後に
赤目姫読み直したら
あーこれってひょっとしてそーゆーこと?
みたいな発見がたくさんあって面白いわ
時系列とかはわかんないけど 赤目姫がミチルが見てる夢説わりとある
睡魔でミチルの意識がウォーカロンと混濁してる描写があったし
ミチルの魂はどこいった? いちばん売れるだろう、と考えるストーリイ展開で出てきます ミチルは男であっても男らしくあって欲しくなかったので元も中性的で良かった スーパーコンピュータの中に人類存続派とアンチ人類存続派という派閥があって四季は前者の一派
キョウトでミチルがアンチ人類存続派に攫われ人工知能開発に利用される
四季は奪われたミチルを探している 赤目姫の漫画が出るらしいからそこでまた考察できるネタがないかな 血か?〜を読んだ限りだとミチルが睡魔の僧侶のように自分の意思でアキラの首を切ったとも取れるけど
ミチルがアキラを傷つけてロイディの電源切ったままにするかなぁとも思う 1日1時間労働!人気作家の「集中力」の秘密 著作多数、森博嗣さんが語る意外な事実 | 読書 - 東洋経済オンライン http://toyokeizai.net/articles/-/210306 @Toyokeizaiさんから ざっと読みだけど攫われたミチルがイマンを使ってSOSを送信したと解釈してた
アニメOP曲talkingのPVの人って森から設定聞いてたのかなあ
F本編よりも百年→Wを意識してる気がする
ミチルとキガタっぽい赤目の女の子が出てくる ハギリ博士は犀川と関係ありそうって言われるけど実際どうなんだろうね
メグツシュカ的にソーイ=創平なんだろうけど
ハギリ=八切=八つに切りわけた複数の人格の一つ? ツイではハ行を切る
そうへいのへを切ってそういってのも見た 時代も近づいて来たことだし「キョートの事件」はもしかしてGシリーズの残り2作のどっちか? >>670
何回か見てたらメグツシュカがロボットダンスしてるように見えてきて笑えてきた >>673
wシリーズ終わったらなんかやるらしいしキョートはそこでやんのかもね
あの書き方だとwのセカンドシーズン的なな感じなんだろうけど 脳をまるごと冷凍保存して電脳化に備えるスタートアップが登場、ただし処置を施すと100%死に至る
ttps://gigazine.net/news/20180314-brain-preserved-with-asc/
現実もここまで来てる >>677
Wシリーズでも冷凍からの完全復活は出来ないんだよね
やっぱり冷凍食品の様にはいかないのか >>674
ミチルもキガタもマガタもあんなブスじゃないもん(でもダンサーの人はブスではないと思う) 臭いからアニメの話とか混ぜないでくれるかな
ここ文芸書籍サロンなんで (ミチル?→)イマンが換気口を使って送ったメッセージを北極のスパコンに妨害されて
マガタ様モレルに激おこという流れだよね ψの悲劇まで後1ヶ月弱。
時間軸はどうなるんだろう。加部谷のその後が気になるなぁ 赤目姫のコミック版の単行本が出たけど、コミックオリジナルエピソードが入ってるのね。 2200年代であることは推測できるけどそれ以上はわからん 四季の娘ミチルの名前が出てくる資料ってのが
200年以上前っていうウグイの言葉が
血死無にあったね
すべFが1994年だっけ?
だからA.C.2200年は過ぎてるはず
Wシリーズって彼女は〜から血死無まで
短期間で起きた話だよね 赤目姫のコミック版って小説と完全に別物と考えたほうがいいん?
小説を読んでもいまいち理解できてないから読もうか迷ってるんだけど
森さんは映像化だったりは完全に別物と考えてるって言ってるよね 萌絵は不幸な事故に見舞われても周囲や犀川の助力があって徐々に立ち直って良かったけど
ミチルは幼少期から周囲の理解に恵まれなくて不幸不幸アンド不幸やな
そりゃメンタルボロボロになるわ キャラがみんな四季マンセーに傾く中この四季にすらストレートにぶっ込む姿勢は貴重やな >>693
赤目姫連載終了時点で血か死か無かは発売されてない
それを踏まえると読者にまだ知らされてない設定は多少知ってて描いてたと思う >>693
いやでもほとんど原作通りだったよ
だいぶ補えたわ 巻末で森氏コメント書いてるけど
スズキユカの再現度は素晴らしい。他のメディアミックスと違って完全映像化感がある スズキユカさんの百年シリーズのコミカライズ、原作の内容全部盛り込むのは到底無理ってページ数なのに原作と齟齬なくしかも単体のマンガ作品として成立するんだからすごいよな。 ヒロシが描いてるわけじゃないから気にしてもしょうがない コミカライズは初めて買ったけど
赤目姫と青い目の人(=四季?)は
自分のイメージ通りだった
いろんな人物が出てきてて
原作だけでは混乱していたのが
だいぶスッキリした
小説また読み込んだら新しい発見があるかも
オリジナルエピソードの彼は
彼女にあんな行動取るだろうか
とはちょい疑問だった あれはスズキユカ時空の彼なんだなと思った
ちょっと原作の彼とはイメージ違ったなあ
久しぶりに出てきたのは嬉しかったけど
顔が美しくて可愛かった 森絶賛もうなずける漫画家だし
まぁ多分自宅にも招いてお話しとかメールとかしてるんだろうし
構想くらい話してそうだね 何年も放置されて再登場したら闇堕ちしてましただとしたら正直森作品のメインキャラ級ではダントツで扱いが悪すぎるんで
未登場の方がマシだったんじゃないの?と思ってしまう >>709
最初からと自殺と仕方ないの関連がよくわからない ミチルなら最初から絶望の中生きてるだろう
だから萌絵に生きろよ生きろよって四季は言ってたんだと思うが
まあ四季が人間だとしたら身勝手だけどね どうすれば良かった?アキラが死んだときにミチルが死んでアキラが生きれば良かった?
と考えて無限につらい気持ちになった 最近でもないが森ヒロインは不幸って決まってるから
安心できるのは国枝と、不幸回避ルート選択したっぽい萌絵くらいだ ミチルが生きて四季が死ねば良かった?
アキラが生きてミチルが死ねば良かった?
と考えるともっと息が苦しくなるぞ 睡魔でメグツシュカとミチルが質問がバラバラの会話を突然始めたときは興奮した
よく頭がついてくな 全然関係ないけどNHKに「佐藤小林」さんが出てた
日本人の苗字なんちゃらってテレビ >>685
またこの話をしているか、と呆れて微笑ましく感じていただければ幸いです。 ウグイは特別な運命とかない一般人であって欲しいと思う
マガタシキとも関わらないで欲しい アマゾンでΨのあらすじで島田さんいるけど時間軸戻るのかな? 戻ってんのか進んでんのかもう分からないな
とにかく最終2巻前だけ飛ぶ法則が発動してたとみてよさそう ミチルが中性的なのも天使をイメージしてるのかなと思った 島田文子を名乗るって書いてあるからなぁ。
C大組はでないのかな。 成りすましを匂わせる書き方だけどどうなんだろ
「失われた輪を繋ぐ」ってのが気になる こえーよ
χの悲劇以降なんかずっとゾクッとする話ばっか書いてる 赤目の漫画読んだけどあの世界って四季が意識の統一を完成させた世界なのかな?
つまりこのシリーズでは一番未来の話
今Wシリーズではそれをしようとしてるんじゃないかって感じになってるよね 漫画版は読んでないけど最後の章はWシリーズと同時期かそれに近い時期なんじゃないかな
そもそも赤目姫はどこまでが現実の話なのかさっぱり分からんけど >>732
そんな気がする。細かいところはわかんないけど自分もそういう話なのかなと思って読んだ 赤目姫は勝手にだけど全部幻想で時代なんか無視した
四季の記憶と想像で出来上がったものだと思ってる
四季の夢のような 形が似てる版なのか
まとき
シキとサリノ
でもミチルのクローンなんだよね >>737
赤目姫も四季冬と同じで四季の妄想なのかい。
篠柴か鮭川か三木繁幸がハギリ(葉桐?羽切?)といつどう絡むのか期待してたのに
四季の妄想のキャラじゃもう出てこないんだろうな。 読者サービスのように
点々と偏在する四季にずっと違和感があった
本物の四季はずっと眠っているのでは?
四季をインストールされたウォーカロンが
11人いるのでは?
見守り壊し産み育ち眠り微笑み飛び帰らず夢見話し 四季冬は妄想かどうかわからない部分がある
赤目姫も同じではないか 赤目姫は四季の夢じゃなくて人類の夢なんじゃない?
共通思考が始まった直後って感じがする
四季はあえてそこに入らずに共通思考と四季の二人だけの世界になってるような気がする 11人に四季とミチルを足して13人
赤目姫は世界の内側
ロイディはミチルの外側
(外側・犀川)
人形を作った
人間を作らなかった
そこにないものを愛した
サヨナラは言わなかった 独立して生きてるのは四季とミチル(と犀川?)と考えると怖い世界
赤目姫やその仲間たちはミチルが介入して目覚めかけたけど結局元に戻ってしまったのかね
けどチベットみたいにまだウォーカロン化してない人間もいそうだよな 赤目姫もそうだけど睡魔も読み返すとモノローグがGやWと関係ありそうなの多い気がしてニヤニヤした
既に今の構想はあったんだろうか >>748
そりゃそうでしょ
χの悲劇で分かってる 森さんてプロットとか作らずに出だしだけ考えてあとはその時々で決めていくみたいな事話してたけど
ありえないくらい過去の作品と今の作品がリンクしてるしマジで頭の中どうなってんの 赤目姫ってそんなに高尚な話だったのか
昔読んだ時は篠柴って医者が怪しげな屋敷で鮭川と雑談しながら
あれこれ考えてるうちに壊れていくホラー小説だなと思ったんだが >>751
最初に全ての世界観をつくって書いてる、と言ってる
だから矛盾していかない
世界観のなかで書けばいいのです
少なくとも百年密室書いたときには、あの時代まで世界を作り込んでたんだよね
四季冬が出たとき、そこで終わるかと思ったけどGシリーズに続いてたし
萌絵の問題も解決してなかったし
ここまで書くことは決めてたんだろう >>752
シリーズよく読めば百年だなって分かるし
四季冬だなってのもわかる
でもまあ単体で読めばそんなかんじもするかも 四季冬の先がある(発行順のことではなく)と知ってからはもう
この作家の脳内を疑うことしかできませんょ どうすれば売れる商品になるか、ということを第一に考えています もはや死ぬの定義もよくわからん世界だしな
身体が完全に別物になってても記憶が連続してる同じ人格がいれば生きてると言えそうだし 四季のコピーがいつまで経っても
四季を超えられないというのが異常なんだよね
四季が立ち止まったから
犀川やミチルが再会できたんだとは思う εで生と死のどちらでもないものを作り出すみたいな話あったしその辺も四季の意図したところなのでは 犀川が再会したのがいつかも分かんないし
四季は時々寄り道して人に会いに来てる感じ
ハギリにも さすがにハギリが会ったマガタシキは犀川創平と対決した真賀田四季とは別人で
クローンか四季の意識をコピーしたウォーカロンじゃなかろうか。
いくら四季が天才でも身体は生身の人間だから
冬眠し続けたとしても二百年後もケロリと暗躍できるものかな。
関係ないけど真賀田四季が紹介される時に、なぜ本人でなく殺した娘の方を示されるんだろ。
やはりオバサンより幼い少女の方が見栄えがいいってことか。 メグツシュカくらいの見た目で出てくるのが一番良い
顔立ちのキツい石田ゆり子を想像してる
幼女バージョンは何か痛さを感じる いつどのビジュアルかどの作画でどんなイメージかが問題 >>766
マガタミチルはマスコットキャラクターみたいなもの
マガタシキは裏ボス 名古屋のロフトで売り上げ1位読書の価値ですね
あと名大でも相変わらず森書籍が売れてるようですね 書き込みがありませんね
おでんでも良いので書き込んで下さい 漫画版でちょっとだけ描かれてたミチル(解体前)は短髪で男っぽい感じだったのに
Wシリーズで言及されたミチルはセミロングで男か女かわからない中性的な容姿ってなってるので
漫画版はヒロシが結構好きに描かせてそう
しかし男か女かわからない容姿って美形度高そうだな 自分で書いてないものについてはフリーハンドでしょ
映画(スカイ・クロラ)もアニメも好き勝手やらせてる
二次創作と考えて気にしないのが良いかと 一番見たい会話は犀川とミチルだったりするんだけど時代がな
四季VS紅子は良かった 下ネタですがサエバミチルさんとエッチしたらミチルさんは感じてくれるんですか? Q:Vシリーズは「保呂草さんが書き手」ですが、人生のどこかで描いたものなのか、シリーズ上の演出なのか、どちらですか?(香・34歳)
A:質問の意味がわからないのですが、彼が人生のどこかで書いた、というシリーズの設定(演出?)ですね。人生以外のどこかでは書けませんから。
↑
これって、ネタバレにならんの?
質問に全部は答えない、ってことは答えることを選んだ質問なんだよね・・・?
べつにネタバレしてもいいのでは、って感じなのかな? 質問の意味がわからないけど、それがネタバレになるのは黒猫だけだし重要でもない ペイシェンスはパティ=パトリシアだよね?
パティはミチルについていったはずなのに何故今はヴォッシュのもとにいるのか?
シリーズあと3冊で終われるのか?という気分になってきた >>792
ヴォッシュ博士には四季がわざわざ会いに来たくらいだから、その関連かな
一回リセットされたっていう設定なので当時の記憶はないけど
2110年ごろの最新機種だから2200年台ではザルセキュリティの旧世代 読まなくったってψは読めるだろうけど
オマージュってわかっている以上
読んでおけば楽しみは増えるんじゃないかな やっぱり心理学が出てくるのかな?
じぶん書店に小此木啓吾・河合隼雄『フロイトとユング』とか
河合隼雄・谷川俊太郎『魂にメスはいらない ユング心理学講義』とか
アインシュタイン・フロイト『ひとはなぜ戦争をするのか』とかがあるし Ψ読了。さらにwシリーズ前史になって来たかな。ハイテンション島田さんワロ。 ψ読んだ
矢吹少年のその後っぽいキャラってどこかで出てるんだろうか >>766
マガタシキより高齢のマイカ・ジュクがめちゃくちゃ元気だからな… 結局、赤柳が誰か分からず仕舞いのまま、Gシリーズ&Wシリーズ最終章へと逝くのか Ψ読んだ。将太くん可哀想やん
島田さんがピンクになりたいって言うのはどっかで読んだ記憶あるな。戦隊の話だよね。どれだっけ? 島田のハッキングシーンを読んでると
島田は何故Fのレッドマジックのお粗末なトリックに気づかなかったんだ???
と思ってしまいますね… ψは順当にχの後の話だったね
ウォーカロン感丸出しの鈴木さんの設定言動で若い島田さん出てきても過去の話だとは思わなかったが
そうでない人も実験室のPC描写辺りで気付くようになってるし今回は親切設計だった
と思いきや最後が・・・暗い 体(機械だけど)が若くなると気持ちも若くなるものなのかな
Fの時でも島田さんあそこまで明るい感じじゃなかったよねw 妻の名前が思い出せないっての見て
創平&萌絵なのかと一瞬思ってしまった 赤柳はやはり紫子なのでは
青柳ういろうの青と赤で混ぜて紫になる説 >>804
海月と加部谷があの有様なのに山吹だけ何もないなんて… Χ、Ψの流れはあれかな
冬や赤目姫みたいに最終巻でものすごい肩透かし来るのかも
これまでの主要人物は一切出ず、伏線だと思われたものは全てぶん投げて
場所も時代も不明でひたすら抽象的な話だけが展開されるようなヒロシ的文学作品 あれ?よく考えたら島田が脳コピーの研究に協力してたってことは、χのラスト以降もΨ付近までガンのオリジナル島田が生身で起きてたんか?何か脳だけになるとか別の延命技術なんだろな。 「私、一度ね、死んだんだけれど、そのあと蘇生して、別の躰を充てがわれたわけ。(略) 蜘蛛女みたいなもん」
とあるから、χで手配した献体機関(という名目の組織)で
蘇生したあと、頭脳だけ抜き出して、
プロトタイプ(元の躰)は"眠りについた"わけやね
元の躰をプロトタイプって称するのが何とも
"眠りにつく"っていう表現で
真っ先に百年シリーズを思い浮かべたよ と言うことは
生脳ー機械身体の
いわゆるサイボーグはNNでは実用化済みなんだな。
んで今回さらに脳も機械化達成と。 エミナプサイタンドグルゥってなんなの?
エルプサイコングルゥ的なやつ? しかしキウイγからχの間が
50年くらい空いてるわけで
(ダマシXダマシがあるけれど)
そこんとこ何があったのか描いてほしいなあ Gシリーズで自殺していった奴らはどう解釈したら良いんだ?八田があの手の試作品ならギリシャ文字残して自殺していった過去の人達は何を求めて自殺したんだろう >>815
確定というかヒロシが言ってたのは「犀川と萌絵はもう出さない」ってだけでしょ 結局ギリシャ文字かなんなのか最後までわかんなさそうだな
吉本ばななは知ってるんだっけ? メイドがどうこう言い出したからそういえばχで変なメイドいたなって思ったけど普通に島田さんだった
島田さんとそんなに歳離れてなかったような気もしたけど久慈先生もこの時点で百歳前後か?
>>821
あれの多くはそれぞれ単なる個人の悩みじゃね
一部は島田さんが話したように四季に自殺スイッチを押されたのもあるかもしれないけど >>704
>>705
漫画版赤目姫の人物紹介の名前がミチル(サエバとは言ってない)ので
ミチル(娘)+ミチル(人工知能ベルベット?)+ミチル(ウォーカロン?)
などの色々な意識が混ざった結果だと思ってた 先にYの悲劇読んだから、毒を用意したのが誰かわかってて、結末が予想できて最後の驚きが半減だった。 >>827
ベルベット=エッグは四季冬でパトリシアにミチルと呼ばれてた人工知能なのか? Yの悲劇がちゃんと将太が犯人かもというミスリードにもなってるし
将太が犯人であるという伏線にもなってる 島田さんは100年たってもファーストガンダムが好きなんだな。 島田さんが生体へのインストールに言及した時点で落ちは読めるけど、後味悪いな。
八田先生は何で生身の体がほしかったのかね。生きることに執着するタイプでなさそうだけと。 八田は奥さんを復活させたくてアメリカまで久慈に会いに行ったのかと思ってたんだけどもう奥さん関係ないのかな 久慈先生にクローンを作ってもらう、あるいは作り方を学ぶ為とか 八田に生きる理由があるとすれば、奥さんとの再会くらいしか思い浮かばないね。久慈の元に行くわけだし。
ミチルみたいに体細胞クローンを作れても、記憶がないならdnaが同じだけの別人な気がするけど。
八田は孫には何の愛着もなかったのかな。猫を殺害したのは実験?かなりのサイコ野郎だよね。 孫も実験材料にしてるくらいだし
奥さんはもう関係なくて科学者としての興味なんじゃないか
意識も身体も複製できればWの時代に 八田妻の名前出てこないけど既出キャラじゃないよね? 犀川と萌絵がもう作中に登場しないというのが本当なら、犀川の最後の登場作はキウイγになるのか。
イマイチパッとしないな。キウイの犀川は理系ギャグ言いたいだけの変なおじさんだからなぁ。 四季冬や百年シリーズの何十年も前の時代なのに
生体へのポストインストールができてるって八田先生天才なのでは 元々は人体の記憶だからハード的に考えて機械にインストールするよりも簡単なのかも
倫理的にはアウトだけど χまでは主役の3人いずれかが登場してたのにψはいないの? シリーズの時系列は大雑把にはこれであってる?
- Vシリーズ
- 四季 春、夏
- S&Mシリーズ
- 四季 秋
- Xシリーズ、 Gシリーズ
- 百年シリーズ
- 四季冬 犀川?と四季再開
- Wシリーズ
四季はいろんな時代に飛ぶけど。 >>853
冬のあれはいつの話なのか脳内の話なのかよくわかんない
それ以外はその順
秋・G・X辺りは細かく並べると
捻じれ→秋→刀之津→φ〜η→イナイ〜タカイ→α→ムカシ・サイタ→β・γ→ダマシ→χ→Ψ
のはず
そんでその後に冬の久慈先生と四季のやりとりがあって、からの百年 子どもの方が脳の成長がまだ未熟で生体へのポストインストールはやりやすいんだろうか ψ時代はさすがに犀川は死んでるよな。
プロトタイプ保管されてるかもしれないけど。 生体へのポストインストールって、技術的に可能と思って書いてるのかフィクションならではのペテンとして書いてるのかわからない
人間の脳自体に個人差、能力差があるんだから不可能に近いと素人的には思うんだけど、研究者、専門家的には違うのかな >>857
生体インストールは流石にファンタジーな気がするけど、どうなんなろうな。森博嗣的にはできると予測してるのかな。
機械へのインストールならまだわかる。脳のニューラルネットワークを解析して再現した上で、記憶をインストールってのは感覚的に今の技術の延長でできそうな気がするから。
しかも作中だと八田先生が一人で研究してたような描写だしなぁ。 >>859
>機械へのインストールならまだわかる
やっぱそうだよねぇ。
その「脳のニューラルネットワークを解析して再現」もかなーり大変そうってのも素人的にわかるし
森博嗣の真賀田四季サーガ?って、ひょっとしたらある種の技術的な未来予測も入ってるのかと興味深く見てたんだけど、フィクションとして割り切って見るべきなのかね
ふと思ったのが、生体へのインストール、全くの他人なら不可能でも血縁者とかならある程度は可能性はあるのかも? つい先日には
「記憶を移植」 米研究者らがアメフラシの遺伝子で成功
http://www.bbc.com/japanese/44119676
なんてニュースがあったから
あながち無理な話ではないのかもしれない >>856
四季の理想に迎合する犀川は見たくないかなあ
個人的にだけど
普通に老いて死んでて欲しい >>862
島田さんみたいに秘密裏に回収されてるかも。あの組織、天才コレクションしてるっぽいし。
というか、久慈博士が普通に生きてるなら、犀川も存命かもね。大分医療が発達してるし。煙草もやめたし。 久慈博士は130歳くらいまで普通に生きた人で、年齢差は
犀川 N歳
島田 N-4歳
久慈 N-5 >= M >= N-9歳 ※犀川40の時30代前半
人工細胞やその前世代技術がいつの時代に生まれた設定なのかわからないけど
島田さんが80代で普通に死んでるから、何もしてなければ犀川は死んでるはず Ψから100年シリーズってそんな時間経ってないよな
30から40年くらいか χのラストが2054年でミチルがルナティックシティに来たのが2113年
χからψまでの経過年は想像するしかないが、まあざっくり百年までは50年くらいかね
VのラストからS&Mまでが20年だから、ωはψの30年後くらいの話かも? >>861
記事サンクス。ただ、人間の神経細胞の数はアメフラシの神経細胞の5000万倍らしいし、刺激に対する反応とか単純なものではなく、具体的な記憶及び人格が移植されるってのはやはり現実的には考えにくいかなぁ、とは思う
凡人の考えではあるけど WシリーズみたいにICチップとか補助記憶装置的なモノが入ってたりするのかもね 人格の移植というよりまだ催眠術に近いようなものかもね 四季の存在が技術発達スピードをブーストしてるから現実よりも早く(特に人工知能やクローン周りの成果が)実現していってるって設定なのかなあと想像してる
それとも現実でも知らないだけで、社会から逸脱して暗躍する四季レベルの天才っているのかな 天才たちの脳をコレクションして技術力ブーストしちゃうぞ★
誰が開発したのかわからないけど絶対に病気にかからない人工細胞もかなりのチートだよね
今思うとすべてがFになるで娘が自殺して四季が生き残ったのは大きな分岐点 ωは早くて2020年。C大3人組のその後が見たいなぁ。
ブログで言及してたX2シリーズ実現するのかな。 >>874
X2なら実現しそうな気もするね加部谷がいるし
真鍋のその後も気になるところ 山吹→???
海月→W大卒業?中退?以降親の絡みで公安からテロリストとして追われる立場に(70を超えても続く)
加部谷→結婚詐欺にあい、県庁務めを辞めて探偵事務所入り
雨宮→ラジオDJ、ライタなど
一番気になるのは赤柳のことなんだけど、Gシリーズでは放置かな〜 散々考察されてるけど、赤柳は稲沢探偵くらいしか候補なくない? このまま時間軸が進むとなるともう赤柳は登場するかかなり怪しいしね
その辺含めてγとχの間の話はそっちで書くつもりなのだろうか >>877
本命:稲沢真澄
対抗:香具山紫子
大穴:藤井苑子
今考えてもこれくらいかねー
稲沢は保呂草より2こ上だから年齢的に少し疑問
βで老けて見せているというやり取りがあるけど、稲沢ならこの時60超えてるからね
それを除けば一番赤柳らしい
βでわざわざ貧乳ネタを出した所や年齢感は紫子さんぽい(β時で50歳ちょうどくらい)けど今度は性格面が疑問
保呂草との電話でのやり取りであった、ズケズケと物を言う・明るくなった・それは演技だというのが紫子さんであればおかしい
纐纈さんは練ちゃんと似た顔だった過去から睦子に変装を見破られたのはわかりやすい
性格面もそれっぽい
ただ元テロリストが公安沓掛さんと接点持ってるってのは大いに無理があるのと年齢が△ そういえば藤井苑子も生きてね。
赤柳についてまとめると
- 男としては体格が華奢
- 女性
- 初登場時で50代にみえると記述
- 保呂草と「船でご一緒した」
- 保呂草はアクセントで赤柳だと分かった
- 保呂草の赤柳に対する二人称は「きみ」
- 保呂草の裏の仕事を知っている
- 保呂草からは昔は暗いやつだったと思われてた
- 佐々木睦子には変装を見破られたが知り合いではない?
- 犀川とは面識がなかった?
- β時点で紅子と25年ぶりに再会
- 赤柳は紅子に覚えてもらっていたことを光栄だと発言
- 紅子は赤柳と保呂草が知り合いだ知っている
- 保呂草は水野涼子という偽名に対して「涼子」とはねと発言
稲沢だとしたら保呂草はもっと敬意を持った気がするけど、どうだろう。
紫子だと保したら呂草と紅子と犀川の態度がおかしい。 対抗は大笛梨枝では
紅子と短期間とはいえ友人関係だったので、覚えてもらっていて光栄って思いそう
ただ、「恋恋」でカガミと面識があるので、Gシリーズでの態度がちょっと矛盾するかな
紫子だったら、「紅子が自分のこと覚えているかな?」なんて心配しないはず
また、赤柳=紫子だとすると犀川が気付かないはずがない。τで初対面ってなってるけど
本命が稲沢っていうのは同意 私は森川くんを推すなあ
年齢的なことはしこさんの考察と同じで、しこさんで指摘される性格に対する矛盾は大方クリアできる
性別もれんちゃんの友達だからって思えばありそうだし 「船でご一緒した」が一番しっくりくるのが大笛だけど
紅子の記憶力の良さを知ってるはずだからそれがちょっと引っかかる βのこの会話もきになる。
保呂草 「涼子とはね」
赤柳 「いけませんか」
保呂草 「いや、べつに」
中略
保呂草 「嫁入り前だしな」
赤城 「セクハラですよ」
共通の知り合いに涼子か、それに近い名前の人物がいるのか。
結婚の経験がないなら、大笛ではないという事になる。ただの冗談かもしれないけど。 自分はやっぱ紫子さん説推すな
一時期かなり一緒に過ごしたとはいえ25年前なら覚えているかな?ってならないかな
小学生の時の先生とかにそんな風に思うことあるけど 紫子説は犀川の反応で違うんじゃない
保呂草には四季秋で反応しておいて、
紫子に無反応というのは扱いが悪すぎる
あと睦子の反応からも違うと思う 刀之津で紫子は練無と結婚してたはずだしね。
あの時点で加部谷が大学1年だからなあ。
というかこの頃、山吹は加部谷に惚れてたんだな。最近読み直して気づいたよ。 紫子が赤柳説、犀川は気付いててもさらっと流す時あるし変装してるならなおさら知られたくないのかと思って何も言わないでおいたって事はあると思う 洋久(ひろひさ)→ようく→ヨーク
恵美(めぐみ)→えみ→エミリィ? 八田妻が加部谷とすると
あとちょっとで間に合わず昇天しちゃう間の悪さは実に加部谷らしいなと思った 初登場から何か間が悪いし
しかし加部谷ちゃんはほぼモブからよく出世した 海月→加部屋ときたら次は山吹なのかな?
なんか次は百年シリーズの触りに入りそうなんだけども… 講談社次第じゃない?
必ず出すって言ってるわけじゃなく要望があって続きが書けるとすればXだけって事だし GX→百年はこのまま終わっても間が色々足らないし
生前のクジ・アキラもミチルもよくわからないし 赤柳とかナオミとかXJとか小山田真一とかまだいろいろ謎残ってるしどっかで回収して欲しい >>905
来年6月から講談タイガ文庫で新シリーズが始まるらしい。
これがX2かもね。 やっと読みおわった
イルさんジャックの構築を島田がノリノリでやったのか 森先生って他人の意見は気にしないってスタンスだけど、
ブログ読む限り、結構エゴサしてるっぽいよね。2chもみてるんじゃなか。 仕事なので気にはするけどそれに話が左右されるかどうかは別 そりゃ、赤柳は初登場から意味ありげな描写が多いし、誰だろうなって考えるのが少し楽しいってだけで、別に誰だっていいけどね。
森博嗣からすれば、大衆がくだらねーこと話題にしてんなって思うのかもしれないけど。 四季冬の犀川とか保呂草=小山田?とかも話題になってると思うんだけど >僕は、デビューから2012年頃まで、このルールを厳守していましたが、ある小説で「現代社会との不整合感が大きい」と判断して、1度だけルールを故意に破った記述をしました。
これどれのことだろう つまり赤柳は保呂草の古い知り合いで偽名で男装して四季のことを調べてるいた女探偵、という設定のキャラでしかなく
過去に登場した人物じゃないし、正体もクソもねーし、二度と出さねーよバーカってことか
わかったよヒロシ >>919
αの倉居の独白かと思ったけど、あれはガイキチの妄想だから違うかな。結局、アイツ捕まったのかな? >>922
αは2008年だからGシリーズだとβ以降、Xシリーズだとムカシ以降になるのかな。 赤柳と明言してないから引っ掛けの可能性も(深読み)
というか犀川の禁煙ってどこのこと?
有限と微小のパンの四季との会話のことか? >>923
2012年頃まで厳守してたんだからγ以降じゃないかな いちど読んだら、体験したことと同じように覚えています 森先生、まじでここ見てるの?
ブログは一週間ずれてるらしいし、タイミング的に... ただの感想には興味ないとしても、読者が何をどのくらい理解してるのかには興味ありそう ここで言われてることはツイッターなり個人のブログなりで同じこと言われてるだろうし、なにより森先生に直接メール送る人もいるだろうからなんとも言えない
別に隠されたスレって訳でもないから見ててもおかしくはないけどね 5ちゃんねるサーバ群が収容されているデータセンタにおいて給電装置の更新のため閲覧書き込みが出来なくなります
予定されている期間は以下の通りです
2018年6月2日(土)21時から2018年6月3日(日)10時
2018年6月9日(土)21時から2018年6月3日(日)10時
上記時間帯のうち最大5時間程度の停電が発生すると予想されています
不便をお掛けしますがよろしくお願い致します ツイッターは秘書が見てる的な事をブログに書いてた気がする。まぁ秘書が実在する人なのかどうかわからんが 四季の子供が天才じゃなかったから天才の四季を理解できなかった〜などと
四季の信者から四季の子がdisられ死体蹴りされまくってるのかわいそう
Wシリーズでは歴史から四季の子供の存在が消えてるとかかわいそうすぎる アンチテーゼ的な役割というか四季の予測やコントロールが一番効かない相手がミチルって感じがする
そういう子だったのですべFでミチルの方が死んでしまった 思えばミチルも可哀想な扱いだよな。
すべFからWシリーズまでずっと実験台みたいな事になっとる。 思えばおでんも可哀想な扱いだよな。
すべFからWシリーズまでずっと実験台みたいな事になっとる。 四季と人類との子=新しいイキモノだから
Wでもまだ母胎にいる段階なんだよ 四季と人類との子=新しいオデンだから
Wでもまだ母胎にいる段階なんだよ 何もかも不思議なのね?生まれたばかりのように
>>940 天空の矢はどこへ?のあらすじ出てるね
今度の舞台は九州か しかし情報局(とマガタシキ)はほんまハギリを護衛してるように見せかけて鉄砲玉にしてるな 「ミチル」が入ったことのある研究所といえば
真賀田研究所(妃真加島) ※初代ミチル
メグツシェカ研究所(イル・サン・ジャック) ※二代目ミチル(ロイディ版)
くらいかな メグツシュカだった
よく間違える
ところで二代目ミチルは
A. 男性ボディ版
B. ロイディ版(アキラボディ)
C. 脳みそ版?
があるのかな
Ver.Aは初代のクローンで横浜でマノに殺さた
Ver.Bはアキラの体をロイディ内の脳から制御するタイプで京都で死亡確認
Ver.Cがどういう形態かは不明ながら、ロイディとは繋がりがありそう
京都で見つかった首のないアキラの死体(久慈昌山の証言によりミチルと認定)
これは殺人事件とは限らない
脳が別の場所に保存され体を制御するイル・サン・ジャックの一部の人達と
ロイディ内に脳を持ちアキラの体を制御するミチルは構造が一緒
体から離脱するためにロイディに首を切断させたのだとすれば全く一緒
睡魔で「僕はアキラから逃れたいのかもしれない」って言ってたしね
その後どういう形態で存在しているのかはわからないけど
50年以上前の島田さんの技術であれだけできるんだから、どうとでもなるかな ミチルが無自覚に四季のような多重人格だった場合百年シリーズの記述に嘘が含まれる可能性はあるよね
頭の中に魔物がいるとか突然言い出すし
赤目姫は森作品で一番それっぽい キガタ作ったメーカーってイシカワだっけ?
アキラの頭でてくるといいな 四季冬の犀川は煙草吸ってるからキウイよりは前ですかね 昨日から本格的におでんが始まり、今日も数時間没頭しました。ほかのことができません。 人間がお好きですか?なんて
恥ずかしいセリフ言える人いるの >>957
そういえばβの時に中国に出張してたっけ? kigatg sarino
rnagata kisio(r+n=m) マガタ一族は何かもうよくわからない存在になってますね
百年の前後でまたシリーズ要りそう キガタのチップはいつ渡すつもりでおもちゃにいれたんだろ
単に渡しそびれてたってこと? 昔に入れたんじゃなく、渡すためにおもちゃに入れたのかと 施設内の人間・ウォーカロンを自分の内部と認識し、脱出する際に殺してしまう
というカンナの思想・行動は妃真加島での四季とだいたい同じだね
安楽死と表現してたけども
親の思想を受け継いだのかい?
あと、ポストインストールを解除されたキガタはもはやアキラのクローンなのかね
博物館の館長が何者かわからないが、キガタをみて反応しないということは
フランス人から見たら似てても、日本人からしたらそこまででもないのか
例のレゴ容器やロイディまで見知ってる人物がアキラを知らないってことはないはず そうえいば、キガタが子供の頃の話が出てきたけど
フランスで死んで、蘇生はしたものの人格・記憶は失ったんじゃなかったっけ?
ポストインストール解除の影響で古い記憶が復活でもしたのかい? いよいよ次がシリーズ最終巻
いろいろ過去作の話とつなげてきたがどこに終着するのか
ミチルは一応脳だけはでてきたが、人体を伴って登場することがあるのか
ウグイとキガタの愛の行方は 昔のバックアップあったけど最近のだけ復元できなかったとかかね あと1巻さみしいなあ
今までのシリーズの中で一番キャラが好きだったから ハギリってかなり女好き?
アネバネの服装まで楽しみにしてるし
キガタを抱きしめる気まんまんだし ミチルさん何となく散々匂わせて本人はWシリーズには出てこなさそう
自作期待 山吹姉のかんなとカンナ関係あるんかな?と書いてるツイッタラーがいた
森が山吹姉を忘れてて単に月の和名で被った感もある
早月かんなオーガストカンナ
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