銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ35 [無断転載禁止]©2ch.net
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ネット上にある銀河英雄伝説の二次創作SS全般について語るスレです
・次スレは>>970が立てること（立てられないなら報告推奨）
・sage進行推奨
・荒らしはスルー・コテはNG
※前スレ
銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ34
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原作を論じたい人はこちらへ
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2次SSの作者や、このスレの投稿者を論ずることは、おやめください、
これらは「銀英伝の二次創作」ではなく、スレ違いです。 ヴィンターシェンケって何人犠牲になったんだろうな？ 詳細が書かれないことには何とも
虐殺者殿堂入り
・クレメント少佐（リヒテンラーデの孫）
・シュターデン（やる夫は銀河帝国を滅ぼすようです）
審議中
・スタウ・タッツィー（エルファシルの逃亡者） >>11
やる夫が銀河帝国を滅亡させるようですは、程度の差はあれど登場キャラがだいたい虐殺者な気がする。
主人公のやる夫からして劣悪遺伝子排除施設の副所長で、様々な治療（ロボトミーとか色々）をして大量の遺伝病患者を死に追いやってるし。
シュターデンの件だって「叛乱を起こした領主を降伏に追い込むには、領民を一割くらい吹き飛ばすのが一番」っていう帝国軍の伝統的手法を同盟にも適用したって流れなんだぞ…… むしろサジタリウス平和賞に値すると帝国人亡命者に賞賛された例もある。
逃亡者ラインハルトとオーベルシュタインによるルドルフ原理主義者の反乱鎮圧。
帝国全土で五〇〇万人が処刑される。
門閥貴族たちは少なすぎるとして職務怠慢で告発。エリヤ数にドン引き。 孫ってなんでルドルフを崇拝してるんだろうな？
あの経歴だと遺伝理論を唱えたルドルフのこと憎んでてもおかしくないはずだが…… >>16
理論は別としてやり方に心酔してるんじゃね？
徹底的に容赦なくどんな手を使っても敵をぶっ潰すってスタイル 「今後の展望」でルドルフの評価してるけど、かなり高評価だもんな。
多少、問題に思う点はないではないみたいだが、劣悪遺伝子排除法も受け入れた上でルドルフを高評価するオリ主はそうはおるまい。 孫の精神性は転生オリ主とはかけ離れてるからなあ
生粋の門閥貴族というか 自分の待望の長男がああだったのに、何が劣悪遺伝子だかなルドルフ先生ｗｗｗ ところで逃亡者のヨブ先生は、ベーシック・インカムはやらないの？ >>23
その割りには帝位簒奪を視野に入れたり、ラインハルトと妥協することを考えたり、ルドルフの銅像も(必要があれば)積極的に壊しにいくけどな。 スタトレ世界ってベーシックインカムみたいなもんか？通貨ないけど >>31
レベロに限らず、トリューニヒト派以外の逃亡者世界の同盟政治家はベーシックインカムを否定するだろう。
あの世界ではハイネセン主義はすべての人間に自立と自己責任を求める。レベロは単にその中でも過激な部類に属するというだけ。 生活保護は、きちんと消費して貰えれば乗数効果一倍で、税金として戻ってくるって話なのだが。
銀英世界のベーシック・インカムでは、どうなんだろうね。
あの世界のあの時代は、エネルギーは核融合と太陽光で安価に生産出来るみたいだし（なので、アルテミスの首飾りは半永久的に飛ぶし、長征一万光年は自立補給出来た）。
現実よりはハードル低くないかと、思うのだけどね。
特に、エル・ファシルや、同盟奪取後のイゼルローン要塞みたいな、危険の伴う最前線なら、元から成立しててもおかしくないのではないか。
>>32
民主主義は、本来、もっと多様なんだがなあ。 前スレで話題になってたけど勝利者陣営の転生作品なら、銀英伝じゃないけどガンダム0083のワイアットの逆襲なんかは面白い。
一年戦争に勝利して大将まで上り詰めたけど、その後テロリストに殺されて逆行。
徹底的に自分がのちに暗殺されないように、連邦軍が完全勝利を目指しつつ、戦後のジオン残党を減らす為の努力をしてるね 同盟の政治家の共通項は一つだけあるじゃないか、フェザーンと帝国の内政干渉に弱く、直ぐに腰砕けに為ってヤンの首を差し出したがるw
よくよく考えたら、軍事小国フェザーンの内政干渉にすら強気に出られない同盟の政治家が、軍事大国帝国の内政干渉に逆らえる筈も無し 旧体制時代の帝国と同盟の戦争が互角状態だからフェザーンが帝国の完全な味方になられたら困るんだよ。
帝国側にしてもそうだから、帝国もわりとフェザーンの干渉受けてたし……
(それを完全に排除したラインハルトはやっぱおかいチートだ) 金髪が、政略結婚て選択肢を捨てて内乱に踏み切ったのは、門閥貴族の粉砕のみならず、フェザーンの影響力の可能な限りの排除もやっておきたかったからであると思う。
同盟との共存を考えようともしなかったのも、同盟がフェザーンとの関係で雁字搦めだった事も大きいのではないか。 とある青年が更新されとるけど、
原作キャラの逆行転生で思ったんだが、
もし、戦死したビュコックが志願して兵隊になる前に逆行し、
士官学校を経て軍人になっていたら
イゼルローンは第三次攻略戦ぐらいまでに同盟軍の手に落ちるか
破壊されていた可能性ってのは有ったりするんだろうかと。 その仮定の場合、ビュコックの逆行は、イゼルローン要塞建造前に成る訳だ。
どうにかしてアッシュビーを死なせない様にして、マフィアの面々を巧い事動かして、なんて方向はどうか。
よって帝国側による要塞建造は為されない。
アッシュビー「そんな金が有ったら、艦隊増やして、制圧してる宙域広げて、要地要地にそこそこ設備の基地を確保していこうぜ」 孫は謀略に言論の自由をうまいこと活用しすぎだ……。 結局、ハイネセン主義者＝リベラル＝ヤンファミリーの理想世界は軍事独裁の下でしか花開かないってこと アッシュビーが第二次ティアマト会戦以降も生きて要れば、同盟軍が要塞抜きにイゼルローン回廊の両端部を押さえる事は可能だったかもしれんが、他の面子では無理だったのであろう
誰かさんとは言わないが、今頃に為って良い子に為られてもどうかと思うよ 本日未明、このスレのアイドル、スタウ・タッツィーさんが暗殺されていたことが発覚しました
タッツィーさんは一千万人を虐待し、数百万人を虐殺したヴィンターシェンケ事件の首謀者として知られており… >>42
ヤン「私が求める気楽な年金生活って、ハイネセン主義で有り得るの？」 タッツィーの家族問題で門閥貴族とヤンファミリーの全面戦争かねぇ？
それに巻き込まれるチームフィリップスw
リンツ「嫌ならシャンプールに逃げ帰ってもいいんだぞエリヤ」 《ボロディン提督の言葉を借りるならば、俺は他人が何を求めているのかを理解し、求められた役割を演じようとする人間だ。
つまり、他人が嫌がることはできない。道理に合わなくても、他人の感情を優先する。
それゆえに、パトリオット・シンドロームやトリューニヒト議長の強権化に対しては、何もできなかった。》
エリヤさん、自分が前世で逃亡者として遭った理不尽な仕打ちについては、思う所は無いのかな。 >>46
あ……。ない。ありえない。
年金に頼らず暮らせるぐらいの貯蓄に励みましょう。それが自己責任というものです。
あなたはその年になるまで何をしてきたのですか？
戦死しなければ、自分も年を取る事は解っていた事でしょう？
貯蓄をしてこなかった自分が悪いのですよ。自己責任ですね。 >>45
>処刑部隊は二人の元妻と八人の子供を殺した。
タッツィー本人は生きているのでは？服役中だろうから暗殺は難しいのだろう。 >>42
マジレスすると、要点は、軍事独裁ではなくて。
最初からインフラその他含め高効率化されている、宇宙船やスペースコロニーの類の中での生活前提だと、財政合理化と充分な社会福祉の両立とか、色々とやり易いのやも。
ヤンは宇宙船育ちだし、宇宙船の中での生活の仕組みが発想の原点でもおかしくない。その延長線上に、「逃亡者」イゼルローンが有るかも。 タッツィーは生きてこそ利用価値が有るから、トリューニヒトは処刑したくもないし、処刑部隊にタッツィーを暗殺させる気無いよ
トリューニヒトは処刑部隊を上手く利用している。ラグナロッグ作戦の関係者を処刑部隊に暗殺させる事で、自分の手を汚さずに済んでいる 治安関係者のフラストレーションがマックスになっていそうだなｗ >>48
といいつつ、コレット提督を引き立てたり、ストークス提督の葬儀に参加してマスゴミを追っ払ったり、エルファシルの逃亡者を擁護する。
自分で思っているほど、他人に迎合する人間ではないんだよな。エリヤは。
それだけにトリューニヒトに盲従している姿はストレスがたまる。 要は「研究室内での理論はあってる」ってことだろう
実地でやると無数の変数が出てきて無茶苦茶な結果になることが多い
もちろん成功例もいくつかあって、その最たるものがイゼルローン（研究室の仮定にもっとも近い） 失業者は追放、どんどん移民が入ってくる…
そりゃ完全（経済的）自由主義で機能するわ。
全世界がそれだったら、単に失業者はガス室の地獄にしかならん。 良識派という枠組みを作り
基本的に、政策に人間的温かみの無い、現実感の無い人たちとして描くが
ヤンがどういう考えでそっちに与しているかは描かない辺り
逃亡者は中々意地が悪い
感想欄でヤンアンチがそこそこ有力なのも仕方の無いことだと思うわ
作者さんのラインはギリギリ攻めてて作品としてバランス取れてて理性的で解るけれど
一定数の読者が過激になるってのはのたまにあるよな >>46
ヤン元帥、いい加減に御自身の人生設計の間違いを認められよ。何時破産するのか判らない国家の年金を宛てにするもの程愚劣な事はありませんぞ！
エリヤをやたらと物分かりを良くさせて、トリューニヒトを裏切りさせるのは真っ平御免ですわ >>41
現実でもマスゴミが報道しない自由使ってるからリアリティあるよな >>58
ヤンにとって干渉をあまりしてこないという点で相性がいいスタンスの派閥なんだと思うよ
こう言うとあれだがヤンは人付き合いが苦手なタイプのASDの傾向があるから
少数の気を許せた身内との交流は大丈夫だけれど多数の人と交流は苦手なんだろうね
特にASDの人は大なり小なり他人から自分の行動や内面に干渉されることを嫌う傾向にあるので自己責任の一言で過度に干渉してこない良識派が一番ヤンにとってストレスフリーなんだろうと思う >>61
趣向という意味ではあってると思うけど、因果関係は逆だからその理論はちょっと穿った見方かも？
逃亡者ヤンは自己の信念にのっとって良識派に属してるんであって、居心地が良い派閥を選んだわけじゃあないはず >>63
いや、たぶん最初は恩師のシトレに引き込まれただけでは？（キャゼルヌあるいは逃亡者ならラップという可能性もあるけど）
いくら逃亡者でもヤンが積極的に派閥に属しに行くのはちょっと想像しづらい。そんなに軍内政治に参加したがる人間には見えないし。
自己の信条と合致し、居心地がよいのでそのままいるんじゃないかと思う。 どっちかって言うと観念的なものを重視するヤンにとって
自己の信念に乗っ取って動けることがイコール居心地が良いってことでもある
たとえ売れない歴史家になったとしても政治的なスタンスや信念は変わらなかったと思うしね 「ＬＤＳＯの改革は正しかった。五年あれば成功した」
五年余地があったとして、カルシュタットで五年後に生き延びて成功の恩恵を受けられる住民は何％だろうか？ >>55
多数派の声に迎合する性格だけど、触れてはならい領域(サイオキシンや逃亡者問題)に触れるとわりと容赦ないからな。そのへんが馬鹿な頑固者と評されるゆえんなんだろう。 >>66
非効率的な反ハイネセン主義者が恩恵を受けられないのは当たり前だよなあ（良識派並感） 結局、色んな惑星があるのに画一的な政策を採用するのが間違いってことでFA？ >>33
毎回バカスカ吹き飛ぶ戦艦や兵隊を税金で賄ってるから
一人あたま分の市民の負担もかなりキッツイだろし
能力的にではなく物理的に働けなくなる奴がいくらでも量産されてて、
愛国心煽って何とかもってるような体制じゃ無理の無理じゃね
開戦前は訳のわからん人口と居住惑星の増え方しとったし・・・ 帝国側で戦犯認定食らったやつらは占領政策やってただけのやつもいそう >>70
単純に考えると、戦争をやめさえしたら、建国初期から開戦前の様な、イケイケ超拡大状態に戻れそうな気がするのだけどな。 >>72
サンフォードで結構詳しく描かれてた。
帝国と接触するまでは、無限の資源がある無限の高度成長。
接触したら、帝国からの貧困輸出で地獄絵図。 >>58
《良識派という枠組み》
例えば、米の反トランプを見ると良い。共和党にも民主党にも他にも色々と居て、同じ思想では無い筈だ。
同盟にだって、リフレ派兼反戦派やアナルコ・サンディカリスム非戦派、無政府主義主戦派原理的民主主義派や新自由主義的軍事利権べったり派や軍事的強硬派軍事独裁志向（原作での救国軍事会議）等々、色々居ると思う。
反トリューニヒト派や反戦派を、一律に括れる訳は無いのだが。 >>73
サンフォードは読んでないけど、同盟は、帝国との接触後、人口が更に急拡大して、それでもとりあえず150年間、破綻もせず戦争を続けられている
（軍人の総人口からの割合を見ても、そんな無茶はしていない）。
地獄絵図って程ではなかったと思う。 >>74
逃亡者同盟にもいろいろいたぞ
ラグナロックとクーデターで潰れたが 多少勢力が減衰しようが、潰れて消えてなくなる訳は無い。
同盟市民が、どんだけいると思ってるの。120億よ？ 今の反トリューニヒト派は少なくとも五種類いるはず
ＡＡＣＦ、レベロ派、ウィンザー派、統一正義党、社会主義者
>>78
無視していいぐらいに弱ってるんでしょ
民進や社民みたいに >>64
結構受動的だからキッカケはそういうふうに身内に誘われたからだろうね
自身の内側の観念やルールを固執と言えるほど重視する傾向が強い性質を持つんで>>65のいうとおりかなり良識派は心地いいんだろう リベラル間の温度差はクーデターで書かれてたはず
ラグナロックだと、開戦支持の進歩党右派と反対のレベロ
レベロ政権だと、絶対同盟維持のレベロと独立容認の良識派
進歩党の労組系は反改革でトリューニヒトに寝返った
たぶん反ハイネセン主義者のリベラルもいる なんか良識派って一括にされてるけど
自主、自立は努力できる人がやるべき大前提だとは思うけどね
努力して人は平凡になるんだし >>73
逃亡者とは、逆に本当に黄金時代だったって解釈なのか
確かに無限の資源あれば経済成長もすごいことになるな 銀河規模の文明になると、資源の量より消費地との距離の方が経済的に重要な気がする マリーズ・ジレやノエルベーカーみたいなガチガチのリベラリストからすると、ある程度柔軟になった(なってしまった)レべロは変節漢に見えるのかね？ >>79
トリューニヒト派が無茶している今、伸長のチャンスじゃないのか。
エリヤみたいに内心引いてるトリュ派だって、大勢居る筈だしな。 >>85
頭がすこぶる良くて視野も広い人たちだからクーデターの経緯を知っていればレベロの軟化を理解はできてるだろうね
ただ、世の中には理性では理解はしても心情において受け付けられない人が多いから結局本人のみぞ知るんじゃないかな >>52
すごい腑に落ちた。ハイネセンや初期移民も宇宙船生活者だわな。確かに。
同盟はコロニー社会を気づかず理想にしているわけか。そりゃおかしくなるわ。 >>89
今後是正するなら、人口を、なるべく超近代都市に集中させて集約管理、とかに切り替えたらイイかもね。
一方、不便な地方で資源採掘とかは、ベーシンックインカム付きで志願者を募るとかで。 帝国移民の辺境開拓打ちきりになったけど大丈夫なのかな逃亡者 >>49
いや、年金は元々個人の給料から積み立てているわけだから、ハイネセン主義であってもあり得る 逃亡者の世界はラインハルト派とリヒテンラーデ派が合流してるから、もし孫がいたらいろいろと幸せな人生送れているんだろうか。 セーラー服に反脱がせで亀甲縛りされてるオフレッサーのCGを真面目な顔して検分してます >>94
リヒテンラーデ公爵が引退してフェザーンに引っ越ししているから、孫は正式にリヒテンラーデ一門の当主になっているだろう。
おそらく副首相の一人になって、キルヒアイスを口説き落として、改革にブレーキをかけているのではないだろうか。 逃亡者の最新話のタイトル
＞第１０４話：エリヤ・フィリップスのイゼルローン日記 上
上 って事は 下 もあるのか？
旧版で批判された原因であるエリヤの描写不足を気にして、
新版ではじっくり書く事にしてるんだろうなぁ タッツィーは同盟中に見放されて、僅かに生き残った自分の妻子がヤンファミリーに匿われているのをどう思っていんのかね？
ヤンファミリーが匿ったタッツィーの妻子の問題が、査問会での議題の一つに上がるのなら、同盟憲章と同盟法は何の為に存在するのかが問われる
タッツィーの妻子の受け入れを拒絶した自治体の行為が、同盟法憲章と同盟法に反する可能性も高いだけにね トリューニヒトは同盟市民情緒慰撫法を制定するよ
罪刑法定主義無視で遡及可能 オフレッサーはラインハルトの謀殺に失敗して、死んだんじゃなかったの？ 銀河帝国正統政府の軍司令官からしいから生き残ってるな >>108
暗殺に失敗しておいて生き延びてるあたり化け物じみてるな メイドガイ・コガラシの様に、高笑いしながら去って行ったのだろうな。 オメーの姉ちゃんビッチだろって挑発して決闘に持ち込めばいいのに＜原始人 >>110
メイド姿のオフレッサーに勝てる奴って居るんだろうか
穴子くんとガルマ・ザビ呼んでこないと… >>106
言われてみると逃亡者世界の同盟は韓国とよく似ているな
案外実現したりして >>114
よくやってるよ
SAMSUNGやロッテの関係者相手に
経済政策も割りと似ているな
フェザーン相手に返せないかもしれない借金しているところとか
なにより逃亡者の同盟社会だと、ロウソクデモに近いこと起きそうな雰囲気あるし いつもの逃亡者disってる馬鹿が今度は半島と絡めてんだな
以後NGで対応願います >>116
つまり……アメリカの皮を被ったコリアって訳か。
ルドルフの劣悪遺伝子排除法は正しかったと……？わからん、あんまりわからん >>74
だからこそ単純にそのままその枠組みを使って一括に括って批判している人は批判のための批判だよね
逃亡者の良識派内でも図書系の派閥とかあって顔の広いラップに価値があったりするし つーか、どっちも銀河連邦の正統国家と自称してるから、韓国、北朝鮮に限らず冷戦時代の分断国家に似てるのは当然 >>122
代表的な冷戦の分断国家であるドイツや銀英伝のモデルであろう中国台湾香港
を例に出さずに、わざわざ半島を例に出す必要あるの？恣意的なものしか感じねえわ 韓国なんて初期は軍事独裁やからな。
比べるなら東西ドイツのほうが適切やろ。 戦後、東西に分断された日本とか、小松左京辺りが書いてないかな。 帝国と同盟の、国としてのモデルを強いて挙げるなら、大英帝国とアメリカ合衆国じゃないのかな。 あれ、逃亡者で
イゼルローン要塞空戦隊司令部を訪ねた。トランプのエース四人のうち、面会できたのはコーネフ少将一人だけだった。ヒューズ少将とシェイクリ少将は周辺宙域で飛行訓練中、ポプラン少将は「どこに行ったかわからない」のだそうだ。
って場面があるけどこれ少佐の誤字かな？ 結構偉くなってるので、それでイイのです。
フレデリカだって将官で、「提督」呼ばわりされてるしな。 >>124
ドイツに例えるならフェザーンてスイスかな
いや、何となく逃げ出すユダヤたちがいるからイスラエル=同盟な気もするが >>129
つい忘れがちになるけど、逃亡者はとっくに原作だと物語終了の時期を過ぎているんだよな。
フレデリカも副官を経て参謀・情報部長になったみたいだし、原作よりも登場人物がみんな出世している。 >>132
帝国に勝ちまくったのも大きい
原作より昇進しやすい しかしタッツィーの家族の話も酷いよな
離婚三回って 孫のクレメント少佐は、機会を見ての突発的暴走だから、
逃亡者のタッツィー大佐みたいな何か月もかけての計画的虐待＆虐殺に元からかなうはずもなし。
クレメントはわずか11時間で50万以上の一般人の人命を失わせたあたりに真価がある。 処刑部隊がヤンファミリーが匿ったタッツィーの家族を処刑するのを諦めるとも思えず、他の自治体を脅迫する手段に出るんじゃないかと予想
決して脅しだけじゃないのを証明する為に、数人の知事を狙撃で暗殺
暗殺に脅えた他自治体首長が、タッツィーの家族を処刑部隊に引き渡せと言い出すとかね >>139
ダメなら他の大物戦犯を狙うのでは？遠征軍総司令官ロボスとか、亡命者知識人カラム・ラシュワンとか。
もっとネームバリューがあって、狙いやすそうな大物がいくらでもいるだろう。
ただ、フォークも多分ターゲットなんだろうな。死ななきゃいいんだけど。 フォークら冬バラ会はあまり関係なかったってことになったから優先度下がったんじゃね クレメントは理性的な人間の怨みが爆発した虐殺
タッツィーは真性DQNが際限なく堕ちていった末の虐殺
他にどんな虐殺があるかな(キラキラした目) つまり原作で例えるなら、
クレメントはラグラン・グループの地球人民大量虐殺で、
タッツィーはブラウンシュヴァイクのヴェスターラント核攻撃だな！（確信） タッツィーの仲間も超ド級のキチガイなんだろうな
汚物呼ばわりだし ヴィンターシェンケって惑星自体が収容所だったのかな？
捕虜だけじゃなく元々の住民も犠牲になってるっぽいけど >>141
ロボスとラシュワンは社会的影響の大きさから、トリューニヒトが処刑部隊の暗殺は認めさせないでしょう
次に狙われるとしたら、冬薔薇会系が狙われ易いかなあ 孫の共和主義系の反体制組織、かなりフリーダムなのな。
にしてもインターナショナルを銀英伝二次で見る日がこようとは。
あと矯正区出身者、狂いすぎ。 >>137
特殊部隊ではあってもアルマはまともな心の持ち主、いやかわいいシュガーちゃんだよっ
ってムルティ少将が怒ってた ムルティさんはあの性格見てると職務執行大丈夫かって心配 帝国側の戦犯暗殺、虐殺者当人ばかりでなく、その家族まで狙ってる狂いぶりを観るに、他の軍人や政治家だって、普通に標的にしそうなんだが。ヤンとかエリヤとか。
てか帝国の建前では、同盟は丸ごと政治犯だろう。
誰かを任意に狙えるなら、色々と狙うべき対象が居るんじゃないのか。逆も然りだが。 >>152
暗黙の了解が働いてるんじゃ？
帝国に出来るなら同盟にも大なり小なりできるのだから、暗殺合戦にしかならんし >>153
その了解が崩壊してるのが「逃亡者」の現状じゃね？
民間人・非戦闘員に危害は加えない（殺さない）と言うのが同盟は元より帝国の軍規にも有って、そう言う価値観が一致しているから、無防備都市宣言とかも戦時国際法に有る訳だ。
「逃亡者」ラグナロックで、それは破綻したのではないか。
そりゃあテロだって増える。
虐殺者免罪の責任者の一角であるトリューニヒトが対テロ強化とか、酷いマッチポンプだな。 >>152>>153
政治的社会的影響が強い人物は報復に出られる可能性から、現時点ではフレーゲルとオフレッサーの方で意図的に避けているでしょう
ただタッツィー本人を殺すまで諦めるとも思えず、徒に時間が経てば急遽方針変更で、現政権の閣僚を数人を人質に取るなり殺害するなり過激な手段も有り得る
例えばヤン査問会組が某所ホテルの一室で秘密の会合中に、処刑部隊が乱入して全員人質に取られるとかね >>154
帝国軍はもとから民間人巻き込みまくってるから違和感ある。
それに帝国は同盟を国家と認めてないから、国際法云々以前に、両国の間に条約なんてないだろ。
あったら相手を国として認めてることになるから。 それこそトリューニヒトが表向きエリヤに言っている、
軍を退いて弁務官としてフェザーンに赴任してもらう予定のヤンが
その途中で不慮の事故(笑)でパスアウェイして、調べてみた(笑)結果
ハイネセン〜フェザーン航路にまで侵入する(笑)とは暗殺者恐るべし＆許すまじ（棒）
って寸法じゃないの？ 孫、更新。
冷静に今の時代が最悪とか言い切るラーセンが怖すぎる。 妹いなったらムルティさんあそこまで出世できたかあやしいな >>155
現状は、まだ節度が有るのかも知れないが。
フレーゲルやオフレッサーが、何時まで理詰の計算が出来るか、その部下達が何時まで厳正に統御されているか、見ものであるな。
>>156
国同士の条約は無くても、軍同士という名目で、捕虜交換が何度と無く為されているし、降伏の作法を初めとした戦時国際法も成立している。
なので原作でも、無防備都市宣言とかに言及されても居る。
「逃亡者」では、その辺、グダグダに成っちゃってる訳だ。
はっきり言って、エリヤの前世/原作よりも、或る意味で、悪化している状況なのだな。 >>161
基本的に「共和主義などという危険思想から人民を解放」の大義の下、民間人を連れ帰って強制労働に従事させてる時点で、降伏や無防備都市宣言って「死ぬよりマシ」程度の扱いじゃ？ 矯正区の奴怖すぎ
頭のやばさではクレメント以上かも >>162
差別的な意識がないだけ、逃亡者で出てきた帝国内の共和主義者よりはマシだと思うけど……別の意味ではっちゃけてるよなぁ。 逃亡者の共和主義者は単に現体制気にくわないってだけだったしなぁ >>163
《民間人を連れ帰って強制労働に従事させてる》
原作には、そう言う記述は何処にも無いのだよ。
軍人の捕虜の待遇に関しても、飲んだくれていたリンチが生き延びれていた辺りで、そんなに苛酷な待遇では無かったと思われる。
てか、そうでないなら、捕虜も捕虜交換も最初から成立しない。
で、「逃亡者」の記述を見ると、軍人の捕虜扱いに関しては帝国側はヒドイ様だが、民間人に関しては見つからなかったな。 >>167
ユリアンのイゼルローン日記で書いてあったろ。
帝国軍に捕まれば、強制労働させられるから、あのときのエルファシルがパニック状態だったってフレデリカが言ってたぞ。 なんかテロの標的に関して色々言われてるが・・・
単純に大物政治家や軍人、財界人は警備が厳しいじゃん？
引退しているにせよそれまで培ってきた人脈だってあるし財力だってある
もしかしたら処刑部隊の練度の方が高いかもしれないけど、それでも普通に考えると殺しやすい標的から殺していくでしょ >>161
>国同士の条約は無くても、軍同士という名目で、捕虜交換が何度と無く為されているし、降伏の作法を初めとした戦時国際法も成立している。
ガンダムの一年戦争における南極条約みたいなもん？ >>168
強制労働とか有ったっけ、そこら辺は記憶に無いなあ。
再教育キャンプ云々は有った様な気がするが。
そこらの書店か図書館で確かめておくわ。 >>169
費用対効果を考えると、無差別テロとかも良いが、やっぱ要人を仕留めたいじゃん?
>>171
条約が有るとは書かれていないのだけどね。
二次で補完すべきネタと思うのだが。 >>173
戦時国際法って多国家間で結ばれた国際条約だろ？
国際法があるといいながら、条約を結んでないとか、なにを言ってるんだあんた。 >>169
戦犯を殺す理由って帝国内の世論を満足させるためだろ。そうなると、小物を狙ってもあまりインパクトがない。
特にもう、ブラウンシュヴァイク公爵はいないんだから、世論受けを狙う理由は以前より切実なはず。
（要するに金髪の小僧にはできないことが我々はできるってアピール）
そうなると、ある程度大物を狙わないと意味がない。 >>164
共和主義者と手を組んでいたハイデリヒを思想犯として殺そうとする。
（しかし陽動として有効という合理的判断で殺意を霧散させ、何事もなかったように対応）
ローエングラム体制は悪政を敷いてるから、善政を敷いてた旧体制に戻さなきゃという使命感。
他人に突っ込まれても理知的に論戦を行い、相手を論破（謎理論に相手がどう言い返せばいいのかわからなくなるだけだが）するスキル。
紳士的に対応したいとか言いながら、協力してくれなかったら容赦なく相手を殺す。
協力してくれたら喜んで相手に抱き着くとかいうフレンドリー演出。
うん。狂ってる。 >>174
国際法ってのは、元来は、慣習法なのだ。
銀英世界での、戦時国際法に相当する作法諸々が、如何に成立していったかは知らん。
軍同士で（またはフェザーンも交えて）、成文による協定が有るかも知れんし。
連邦時代の、中央政府と地方政府や交戦団体との揉め事の際にどうするかの作法とかを準用しているかも知れん。 帝国と同盟の間にこれと言った明確な戦時条約はなかったはずだが・・・・・
何しろ同盟も帝国も相手を正式な国家として認めていないのだから、戦時条約を結びようがない
無論軍隊同士の暗黙の了解は、あるだろうが
処刑部隊はラインハルトの命令で半数に減ったから、人数制限から来る制約で一発勝負狙いも否定出来ん
フレーゲルもオフレッサーも部隊の性質から、少数精鋭軽武装の隠密行動なのは百も承知のはず
迂闊に人数も増やせない、重装備は行動に制限をもたらす、かと言って他の貴族達の手前上手を引く事は出来ない
何とかして政権中枢の情報を手に入れて、重要人物が複数いるホテルなり、宇宙船のジャックも考慮すべて事態 >>178
外交や戦争の積み重ねだけでできた慣習なら、普通国際法とは言わん。 >>178
現実世界の国際法のもとになったのが、いままでの慣習ってのは否定せんが。 軍隊同士の「暗黙の了解」が、整理整頓されて、成文化されている可能性も、排除は出来ないのだけどね。
いずれにせよ、「不逞の犯罪者」「邪悪な専制君主」てのが双方の建前だった筈なのが、そう言う協定を成立させているのだから、立派なものだ。
ジェシカらの和平論も、そう言う事情を前提にしていると思われる。 >>182
つまり、帝国軍が占領した同盟領の人民を連れ帰って強制労働を課すことは協定によって同盟軍からちゃんと認められた権利なんだな。
……そりゃあ、軍事革命会議みたいな過激派が出てくるわけだ。民衆を守るはずの軍隊が、そんなことを認めちゃったらなぁ……。 とりあえず「逃亡者」だと、同盟側が帝国の人民の拉致をやってた様だし、もしやして、拉致自体はお互いさまという事に、なってるのかもねえ。 逃亡者だけじゃなくヤマトクロスも過去に帝国領土から「亡命者」を多数連れ帰ったって記述あるな 結論として銀英伝の世界に国際法なんてない。
あったとしてもろくでもない代物ということだな。 「戦闘員に準ずる」って建前なのかな。
帝国側から見たら、同盟は、丸ごとまとめて「反乱軍」。
同盟側から見れば、帝国の人民は、皇帝や貴族の私物であり、兵器扱いに準じるとかな。 敵国思想に捕らわれた哀れな一般市民の救助だからへーきへーき
二国で周囲の国際圧力なんてなければ言ったもの勝ちよ >>188
一応、無防備都市宣言が有って、降伏が可能で、捕虜交換で帰れるってだけでも、エライものだよ？ 帝国の貴族にしてみたら、ただ殺されるより帰れる希望が有る方がマシだし、同盟にしたら、そう言う弱みに付け込むわな。 >>192
なのに同盟の民間人を容赦なく連れ帰って強制労働を課すことを続行するとか、帝国も存外したたかだな。
……ろくでもないけど。 民間人が強制労働設定云々って、俺は眉唾なんだよ。
「イゼルローン日記」の記述はまだ確認してないけど、デマって可能性も有るし。 >>168
パーカスト大尉登場直後のフレデリカの回想のことかな
今見たが強制労働云々はないな
俺が見たのはトクマノベルスの135ページ下段
＞でも、あのとき、おとなたちのとりみだしようといったらなかったわよ
＞一部の軍人ばかりが無事に逃げ出して、
＞民間人は、落ちこぼれの新任士官と一緒に置き去りにされた、というので、
＞やけをおこして泣きわめくし、乱闘は起こすし……
＞おとなで冷静だったのは、ヤン提督ぐらいのものだったわね 捕虜を強制労働って言うから違和感があるんだろ
帝国視点で見たら同盟の国民は今も全部帝国の物、帝国に楯突いた叛徒って扱いか、叛徒に拘束された民って扱いかは分からんがな
だから帝国に連れ帰って労働者とするのは当然の事、共和思想があるから実態は収容所に入れているだろうけど、建前としては捕虜ではなく普通の帝国民扱いなんだと思うぞ 今、OVA版の螺旋迷宮見てみたが、帝国軍は「叛乱軍の魔手から人民を救出し、共和主義という迷妄から解放するために辺境に農奴として送り込み、死ぬまで働かす」っていうナレーションあるから、一応、そういうもんはあるらしい。
原作小説の螺旋迷宮にも書いてあったかどうかは現物が手元にないからわからん。 >>198
トクマノベルスの螺旋迷宮を確認したが、そんなセリフは見当たらなかった 帝国側にあるのはあくまで「捕虜収容所」ではなく「矯正区」だからな。
そこでナニをドウするかなんてお察しできないものかね？ >>201
まさかオフィシャル製作のアニメの追加設定より二次創作SSのそれが優先するとか言わないだろうね？ 小説設定とアニメ設定が矛盾してたら、小説設定を優先するのが筋だろう
パエッタの体当たり攻撃を史実扱いしないといかんのか？ 別に原作とそれほど矛盾してる設定でもないしな。
ジギスムント一世の例を見る限り、帝国での思想犯の扱いは市民権がない農奴階級に落とすことらしいし。
もちろん晴眼帝の台頭とかで改善されてる場合がないでもないだろうが、その場合、明らかに帝国法に違反してる同盟市民をどうするのかという問題が発生する。
あくまで帝国の「全宇宙は我が領土」という建前通りに処理するなら、憲兵隊や社会秩序維持局による拷問と取り調べが待ってるわけだが。 政治犯扱いで矯正区への隔離が落としどころじゃないか
流刑先で強制労働させるのはありだろう
アルタイルのハイネセンたちみたいに
だが、奴隷狩りのために同盟侵攻なんてのは考えにくい
コストが見合わん 別に奴隷狩りを目的として同盟侵攻してるわけじゃないと思うが……末期のゴールデンバウム王朝はそれより酷い理由で出兵してるからな。
第三次ティアマト会戦の時の同盟の侵攻の目的なんて「皇帝陛下即位30周年に華を添えること」だから、コストとか帝国は度外視してる感がなんとなく感じられる。 >>208
アニメ版とかフジリュー版だとさらに悪化してるからな。
物資が横流しされてるとか戦費がかかりすぎとかいう問題が発生したら「なくなったぶんはまた人民から徴収だな」「国庫に金がない？ なら民衆にかける税率をもっとあげて、福祉を縮小しろ」だからな。、 統一後、奴隷にされた同盟民は釈放されただろうが社会復帰が大変だったろうな。
家族と再会して喜ぶと思ったら骨の髄から帝国崇拝に洗脳されてて悲劇、なんてことも山ほどありそうだ。 しかし逃亡者のタッツィーと家族ら戦犯を貴族が許せない理由もやばいよな キルヒアイス予備も更新されていたがやはり話題に
目玉になるようなイベントや他で見ないような展開がないと
ダメなのかね。 >>217
お前にとってはな
ファンも居るだろうによくそんな言い方できるな >>218
スレに書き込みもしないファンのこととかしらんがな
ファンならちゃんとスレに書き込んでやれよ 住人をキャラに例えるのも最近は度が過ぎてる感があるな イゼルローン日記を読んできたけど、>>195の言うとおり、強制労働云々は無いのを確認。
同日記の記述では、軍人の入る矯正区についても、強制労働とは、何処にも無かったな。なんかヒャッハー的な酷い状態では有る様だが。
一応、一応だが、帝国当局からの配給は有った模様。
で、逃げ出したのを見つけたら射殺程度。 「いちいち干渉するのはめんどうだから」との由。
放置状態なのだな、帝国の矯正区。 >>224
因果が逆でしょ
>このスレの投稿者を論ずることは、おやめください
に反して誰かが最初に名付けた なお、俺が読んだのは創元版。
最終巻での、田中氏へのロングインタビューはファンなら必読。 >>228
あの時は１人のアンチを中心に荒れてたからな
エリヤの個人批判もやってたから冗談で「ひょっとしてルイス准将じゃね」みたいな事を言ってたはず
その時はそれで流れたが、その後やたら多用されるようになった >>227
たしか人材不足でちゃんと運営できてないんだっけ？
ただ強制はされないが、働かないと必需品を買えないらしいので、結局働かないといけないみたい 《働かないと必需品を買えないらしいので》てのも、「イゼルローン日記」には無かったんだが（配給は有ったと明記）。
「逃亡者」には、そう言う風に書いてあったんだっけ。
甘蜜柑さんのオリ設定じゃないのかな。 >>232
原作二巻よ見直してみたら微妙に違ったわ。
食料は自分でつくらなきゃいけなくて、配給されるのは衣服とかそういうもんだけらしい。 >>233
「食料や医薬品の配給」って、書いてあるのだけどね。
創元版イゼ日記、129ページ。 こっちも原作2巻確認した。
食糧は自給で、配給は衣服と医療品が一月に一回だけとか過酷すぎんだろ。
いったいリンチはどうやってそんな環境で酒を調達してたんだ……。 造ったんじゃあ
刑務所の一部はパンつくったりするらしいし、酵母は配給バン造り材料を利用できないかな(多分種類違うでしょうが) リンチは少将という同盟の高級士官だろう。同盟の機密情報のいくつかは持っているはず。
情報を提供して酒をもらったんじゃないか？ >>239
機密情報と言っても何年も帝国で拘留された人の情報ってもはや時代遅れの産物になってね？ 協力的な奴には酒が配給されたとか？
ナチスの収容所も非ユダヤのドイツ人とかは優遇して収容者の監視に使ってた >>238
仮にそれで造れたとしても、絶対マズそうだなぁ……。
リンチ的には酒に酔うことがなにより大切で、味とか二の次三の次だったのかもしれんが、そう考えると哀れだな
>>238 >>241
こっちの場合、リンチが元部下からも蔑まれるのは当然だ。
まわりから孤立した切っ掛けはエル・ファシルにおける逃亡だったのかもしれんが、それを抜いても「恥知らず」「卑怯者」の烙印押されてもおかしくないレベル。 >>235
それが本当なら矛盾するな。
校閲者の怠慢だ。
酒は、医療用のアルコールにバナナの皮でも漬けとけばいいんじゃね。 >>243
銀英伝は本筋に関係ないところは結構矛盾があるからしゃあない。
一番有名なのは、やっぱ幼帝とその父親の問題だが。 矛盾がある銀英本編をベースに、矛盾を潰そうとする二次を書くと、更なる矛盾が現れるのか……
なんか、逃亡者系の理詰め作品を書けば書くほど、小説本編の矛盾とのいたちごっこが際限無く続くのでは無いだろうか？
甘蜜柑氏、もしや、無意識の内に螺旋迷宮に嵌まったか？ >>246
甘蜜柑氏は嵌まってないだろ
割りと代将とか大胆な解釈で突っ切ったとこもあるし
逃亡者の独自設定に突っ込みを入れようとする人の一部は嵌まってるな
例を挙げるとクローンがどうとかの話 https://https://ja.m.wikipedia.org/wiki/口噛み酒
まぁ、欧米のアタ摩ﾅｲﾃますね了承できるかな
し >>247
エリヤのクローンが銀河を支配するのだな？ 今までこのスレに潜伏してるって思われた二次キャラってルイス以外に誰がいる？ ３度目の逆行をしたエリヤが
矯正区をカリスマ纏め上げ、監視の帝国軍すらを取り込んで
帝国に秘密裏に一大勢力を作り上げるって（超難聴） >>252
孫「なにその利用しがいのある集団」
ココア「カリスマを誘導し、同盟を滅ぼす駒に利用するとか、いろいろあるよな」 凡人が三度転生しても才能の差は覆せないってはっきり分かんだね 元・犯罪者の老人エリヤを転生させたら”共和国の盾”と言われる名将が誕生した
ならば、元・名将の老人エリヤを転生させたらラインハルトやヤンに匹敵する英雄が誕生する
かもしれないｗ 転生して人生の方向性が反転してるだけの可能性もあるから、さらに転生すればさらに優秀になるかどうかは謎だぞ。 今度は帝国で海賊王になろうぜ
エルファシルで逃げた以上、同盟で居場所は無いんだし 今のスペックでもう一回やり直したら初期の立ち回りがめっちゃ上手くなってるから出世が加速するかな。
でもスーパーマン状態の若エリヤを見たイレーシュ姉貴が我慢できずに喰ってしまうかも。 >>259
そしてエリヤがダメンズ化すると。
うん、まあ、やっぱエリヤは凡人が一番だね。 イレーシュさん過去にダメンズ化させた後輩とかいそうだよね ＞三度目転生
体力の底上げが必要だから士官コース入りの時期は変わらない。良い成績をとっても叩き上げ扱いだから現場配置なのも変わらない。
変化するとしたらエルファシル義勇軍からだな
エリヤは艦隊戦より地上戦の方がマシだし市民軍をまとめた様に義勇軍を掌握したら二度目転生より結果は良さそう もしかしてビッテンが死なないのは何度もコンティニューしてるんじゃないだろうか
ふと思ったｗ ついでにパン屋姉妹の不幸を無くせばルチエがテロに走る必要が消えるな
エリヤもトラウマの一つが無くなって嬉しいだろう。 ルチエも姉妹が生き延びてたらテロリストにならなかったかもね ３周目エリヤなら軍にこだわる必要なさそうだから政治家めざすのもありか？
エルファシル後に出馬するのはちと早いからある程度功績残す必要ありそうだけど リンチを発端の敗戦以前に暗殺しておけば、彼よりマシな人間が駐在部隊司令になるだろうから、その後の展開自体が無いんじゃね? >>267
その考え自体が間違ってる
首を挿げ替えたら、以前の責任者よりも酷いやつが来たなんて事例など五万とあるよ
というか、変えようにも将校が不足している可能性 我々に解ってるのは、リンチが彼個人に起因する凡ミスの結果として大敗して、エル・ファシル失落の原因となったと言う事象であって。
その後任が、彼以下であるかどうか等は、不明である以上、考えなくていいのだ。
なお、彼が消えたら、彼の部下の准将級が代理を務めるであろうね（平時の高度な判断については後方の上席が出すか、近傍の司令官が兼任するか）。
余談だが、最前線において、ナンバーフリートを常駐させない（≒ナンバーフリートが常駐可能な基地を造らない）理由は、もっと納得のいくものが有った方が良いと思うなあ。 戦時下の平和ボケとか？
正規艦隊駐留基地の設置反対運動とかありそうだが……(本邦のサヨとかの思考に近いか？) ねえだろそれは。
帝国への最前線だろ。ナンバーフリートが居てくれた方が安心できて、より良いに決まってるよ。
ちなみに現実の日本の沖縄でだって、日本の法が及ばない上にガラが悪い米海兵隊が忌避されているのであって、自衛隊基地への反対運動とかは聞いた事も無い（有るかも知れんが社会的には無視して良い存在の筈）。 >>271
沖縄では普通に起きてるが
自衛隊配備の是非をめぐる住民投票が実施される程度には、反対派がいる たんなる軍隊忌避派ならともかく、どっかの国のシンパが紛れてるのが目に見えてる 好きな人には悪いが
とある青年ってどうして評価が高いんだ？
小才子アルフと同じくらいにストーリーの構成力が低いし、内容だって描写が少な過ぎて背景が語りきれてない。
例えば
アムリッツァでミッターマイヤーがヤンにやられたり、出し抜かれた部分があまりに描写が少な過ぎてミッターマイヤーの出し抜かれた苦悩やそれに付随するロイエンタールの感情等々、読者(俺とか)が読みたいところが余りにもおざなりすぎる。
それ以外でも描写不足が有りすぎるんだけど、なぜか評価は高い。
なぜなんだ。 で、大部隊の為のインフラを簡単に迅速に整える事が可能に成るって一点で、機動要塞は、有意な物になるんだ、コレがｗ
ダヤン・ハンみたいな浮遊基地とかは、同盟にも有った訳で、それをワープ可能な様に工夫しなかった理由は何なのだろうね。
ガンダムのラビアンローズみたいな感じ。 >>273
火のないところに煙は立たんよ
沖縄は本土復帰前世代の反軍感情がクソ強い
沖縄戦と米軍統治の恨みでね
それが自衛隊や米軍への忌避感情、左翼へのシンパシーになってきた
反基地派が最近負け続けなのは、復帰前世代がどんどんあの世に行って、
復帰後に日本人として生まれ育った連中が主流になりつつあるから
つまり、火をつけても煙が上がらない
同盟がナンバーフリートを地方に置けない背景には、
似たような歴史があるのかもしれん そういや、銀英伝二次で反基地運動に触れてるのって逃亡者だけだね 脳内にFateクロスのアニメOPが浮かんだ。
ゼロぐらいの絵柄で。
最初に、顔を出さずに腕だけで柱時計に腕が突っ込まれ修理されるのが時計の中から。
顔を出さず、凛の手が宝石を砕く。
シルエットの凛が魔法陣……隅にツボ。巨大な魔力が注がれ、光がおさまったら…
線の細い青年に凛があきれて指差す。
タイトル。
本の山をほくほくと抱えるヤンに、怒り気味の凛。
バーサーカーに吹っ飛ばされて空を飛ぶ士郎。
槍を構えるランサー、公園を埋め尽くす千人以上の装甲服。
ランサーとシェーンコップの激しい対決を長めに。
キャス子が見ている前で、桜の胸が槍に貫かれる。
赤いペンダントが揺れて止まり、激しい光。
のんびりした様子のヤンの胸ぐらを凛が揺さぶり、ワカメと士郎が焦っている。背景にはメイド服のセイバーも。
四次陣営全員の顔を一画面に詰め、順番に顔が黒くなり、麻婆とAUOが一瞬黒くなって、別の色調で戻る。
五次の鯖たちが私服で街をぶらつく。
ライダーとキャスターが喫茶店でケーキを楽しむ。
倒れたイリヤに振り下ろされる剣、鞘が投影され、バーサーカーに殴られ、ペガサスから飛び降りた凛の宝石魔術。
ゲート・オブ・バビロンに対して、白い月…イゼルローン要塞が輝き、何千という戦艦が並ぶ。
エアの発動、所在なさげな自然体でベレーに軽く手をかけるヤン。
赤い光渦とトールハンマーがぶつかり合い…
曲は何がいいかな、浮かんでるのはoath signだけど。 同盟軍の前方展開戦略構想は前から合ったのは確かだし、ヤンが次長時代進めた正規軍の広域配備は前方展開戦略構想の裏付けとも言っていい
ヤンが次長になるまでは財政的な制約からナンバーズフリートを、シャンプール、エル・ファシル、シヴァに配置出来なかった
それでも軍縮レベロ政権下時代に正規軍の広域配備が可能だったのは、やはりヤンの名声に主のが大きかったよ >>280の続きになるが、ヤンとしては折角再編し広域配備化した部隊を活用して、宇宙海賊や対テロ対策にもっと乗り出し欲しかったのが本音ではなかろうか
何の為に陸戦隊を宇宙艦隊から切り離し、独立部隊として活用出来る体制を整えたのだろう・・・・・
これも憶測の域を出ないが、レベロ、ボロディン、ヤンの三人の間で、温度差が合ったのではないか >>282
逃亡者世界であれば、説明されている。
>「反戦派の最大の基盤は軍人とその家族」と明記されている。前線に苦労を押し付ける主戦派政治家への反感、家族や友人の戦死、過酷な戦場経験などが軍関係者を反戦論者とした。
反軍というよりも反主戦派だけど。 >>283
特にヨブさんみたいなチキンホークへの反感は、当事者こそ強く有るのは当然だな。
エリヤさん的には、そう言うのは、どうなんだっけ。
>>277
同盟軍が、エル・ファシルとかの辺境で、住民≒反同盟分子を虐殺したとかの鬱歴史とか、逃亡者なら余裕で有りそうな。 >>279
警察からコソコソ逃げ回る慢心王が抜けているよ？ >>274
単にラインハルトとかが居るからじゃね？(とか言ってみる)
最近のハメの読者って、文章力や構想力は二の次で、お目当てのキャラが活躍できれば何も文句を言わないマンセー主義が蔓延してるみたいだし。
(とある云々は、評価点を見る限り両極端な評価が出てる。結果、平均評価点は５点前後を行ったり来たりしてる) >>269-270
我々の世界と同じで良いんじゃないのか＞最前線にナンバーフリートを常駐させない
千歳には空自と陸自の有力な部隊が居るが、稚内には警戒部隊しかいない。
間宮海峡の向こうを見ても似たようなものだ。
あるいはベーリング海峡を挟んで米ロ両軍の配置を見ても同様だ。
沖縄本島には自衛隊や米軍の有力部隊が居るが、文字通りの最前線である与那国にはつい最近まで
警戒部隊を置こうとさえしなかった。
「文字通りの最前線」に有力な部隊を配置すると、敵の奇襲を見逃したときのリスクが上がる。
それはそうとこのスレのやりとりを読んでいたら創作意欲が失せてきた。
また何年か更新停止するかもしれない。 >>269
生で生きている人間の視点が無さすぎるな
お前さんがタイムスリップしたとして、東条とか牟田口が偶然上官になったとする
暗殺できるか？
大体、逃亡者の世界観ならリンチがグリーンヒルに評価されている通りの有能さを発揮する展開もあり得る
逃亡者や現実(俺は原作世界もそうだと思ってるけど)は数学とかゲームとは違うんだよな
1＋1が2になると確信できるわけがない >>287
作者ならだから同情するが、ここを読んだのは軽率と言わざるを得ないな
作者の振りをしているのなら迷惑にも程がある
最前線に正規艦隊を置かない理由には賛成 >>287
どの辺が気に障った？
帝国と同盟は最前線にナンバーフリートを置かない理由はあなたの言う通りだと思う
でも、ハイネセンに集中させる理由にはならないね
シヴァ（ハイネセンよりおよそ12日の行程）あたりに置いてもいいはず
地方配備できない理由は政治的なものじゃないかな 旧海軍も最前線の警戒ラインは徴用した漁船にやらせてたんだっけか >>288
正に当事者視点を想定するならば。
自分がその2人の下で地獄を見た人間だったと仮定したら、だけど。
もし、逆行転生してやり直しの機会が与えられたら、遮二無二、暗殺するかもね。
理屈では、ない。
>>287
銀英世界の場合、「回廊以外気にしなくていい」と言う、特殊な事情が有るからなあ。
「逃亡者」の場合、エリヤさんが言う様に、回廊の出入口だけ張ってればいい訳なんだが。
フォークさんは、そんな大兵力は駐留させられないとか言ってたけど、何故駄目なのかの説明が満足に無い。
奇襲と言えば、「銀河の外側を迂回してくる」
「1万光年以上の超長距離ワープの先行実用化」
等々の可能性も有ろうけど。
前者は、俺が考察するに、双方泥試合の挙句の共倒れに至る。
後者は、全く予想外にいきなりそうなる可能性は極めて低いから、兆候が出た時点で、戦略が全面変更になるな。
だが、アスターテの様に、4万隻で迎撃したって、負ける時は負ける。
で、ナンバーフリート（大兵力）の駐留無しでも、同盟は回廊周辺での押したり引いたりの状態を維持出来てきた訳だ。
つまり、最前線の各星系、少将が率いる程度の駐在部隊を点在させる事で、相互に支援させ、必要なら後方から援軍を送る程度で、十分、維持出来たのだな。
実際、エル・ファシルは取られたけど、後年、奪還されている。
平時の補給体制だの予算だの何だの鑑みたら、作中の体制が合理的だったのかな。
もっとも、グランド・カナル事件は、どう逆立ちしても擁護出来ねえ。 グランドカナル事件に似たような事件は起きてなかった？
気のせいかね 孫のラーセンは逃亡者のタッツィーといい勝負できそうなポテンシャルだな。 >>295
確か後で軍が反軍感情の対策に撤退した部隊を生け贄にしてたな 逃亡者のエリヤさん的には、グランド・カナル事件で民間人を見捨てた軍人も、同情と擁護の対象なんだろうか。
で、彼は、エル・ファシルの逃亡者を、熱心に擁護していたけど。
あれって、自分が逃げなかったご褒美に貰った最高位の勲章の意義と、ひいてはその権威が、否定されちゃうんじゃね? だから、エリヤの逃亡者擁護は
感想返しで、今回の行動は良識派から見て意味不明だって言われてたじゃん
今までの行動は全て理屈で理解出来るが、今回のはそうじゃないと ヴァルケの解釈が一番まともなんだよね
罪悪感で擁護したってやつ エルファシルの功績っていっても１，２ヶ月で飽きられる程度のもんでなくなる権威なんてなさそうだけど
指揮官に従った兵卒擁護ってそんなに意味不明なんかね？
兵卒は上官の命令の裏の真意まで読み取って違法な命令なら反抗しなきゃいけないもんなの？ いや、エリヤの内心でのお話。
彼の人生2周目の世界では、グランド・カナル事件自体は発生していないけどさ。
前世でそう言う事件が有ったってのは、記憶しているだろうし。 グランド・カナルは艦長たち上層部は兎も角
それ以外の搭乗員に関しては国の扱い次第かと
良識派の財政削減で、エリヤの赴任した地方部隊以下の
給料がまともに支払われてない、飯はジャガイモの皮
遺される遺族への保障もないなら
死ぬのはバカらしいって考えるのは無理ないかと >>305
此の場合の権威とは、同盟最高位の勲章・自由戦士勲章の話。
どん位凄いかと言うと、生者に出るのは稀で、年間一万ディナールの終身年金、元帥・大将でも、自由戦士勲章所持者と会えばに敬礼をする。 >>305
それと、エリヤのエル・ファシル逃亡者の件の擁護対象は、士官含めた全員であろう。
下っ端の兵卒は権限も責任が無いから、責めるのは酷と言う理路ではない（それなら、俺だって普通に納得する）。
>>307
原作/前世で、そう言う設定が有ったかどうか、な。 だから扱い次第って言ってる
大切に扱われていて逃げたんなら同情しないだろうし
酷く扱われてたなら、同情するだろう
エリヤが重視するのはそういうところだ >>310
大切だの酷いだの、相対的な物だろうしなあ。
俺は、現実の警察がブラックな職場だって話を一再ならず聞くけど、それでも、有事に、自分や身内を守ってくれずに見殺しにしてくれたら、許さんよ？
エリヤさんはどうなんだろうね。
自分や身内が見殺しにされて、その際に本来守ってくれるべき人が逃げ出していたとして、その普段の待遇が割に合わないって内容だったら、同情するのかな。 >>309
正確にはリンチと司令部の幕僚たち以外全員だな。 >>309
あと士官についても擁護はしてたが、判決がでたときの反応をみるに、無罪放免になるとは流石にエリヤも思ってなかったみたい。
まあ、士官はちゃんと軍法会議にはかけられはしたみたいだか。 2匹目の泥鰌が欲しい断罪おばさんから、戦友達を救うのはそんなに不思議な事なのかねぇ >>312
相対的だの、なんだの言って結局最後は感情やん
道理を重んずるなら、末端を憎むのではなく
すぐに兵士が逃げ出すような酷い環境を作った軍の上層部をこそ非難すべきだろうに
ほとんど責任のない末端の兵士を憎んで終わるようじゃ、民度の低いリベラル同盟市民と変わらん >>317
道理を重んじるなら信賞必罰は徹底しないと。
大体、市民を庇って、逃げない軍人が、大半だった訳でしてね…… >>318
大半？ エルファシルの軍人の大多数がリンチの命令に従って脱出。残ったヤンたちは少数派めは。 >>316
法を恣意的に曲げて良い奴が、司法に関わってたら怖いだろ？ >>320
具体的な証拠なく断罪論前提で考える法務官も同じくらい怖いけど。 ヴィルケに関しては証拠も証言もまともに集めず断罪しようとしてるから
法に関わる人間として失格過ぎて擁護不可能 >>319
俺的には、同盟軍全体の話をしている。
…とは言え、「逃亡者」の中での話だが。
《リンチ少将と一緒に逃亡した将兵は3000人、被害者は民間人300万人と軍人4万8千人》
（第93話 すべては守るため）
結構居るんだわ、逃げていない軍人。 >>322
エリヤの存在がある以上まともな兵卒なら気づけるはずって論理だろ
後に士官学校もでないで若くして提督になれるような奴を基準に
まともな兵卒とするのは無理がありすぎる気がせんでもないが 逃亡者ヤンが逃亡者擁護しないことに関して原作厨がなんやかんやいってるのみたことないけど
ヤンなら擁護しないわなで納得できてるってことでいいのかな？ >>325
ヤンって、上官の命令だったを免罪符に思考放棄する奴を許さない性格なのは随所に描写されてるからな
エルファシルだけ擁護したら、それこそおかしいだろ ヤンは擁護も非難もしない
逃亡者世界での良識派のやってることにも
軍の戦略的意外なことにはかかわってない気がする
政治的な色々なことは丸投げ
アッテンボローが何しようとラップが何しようと
ある意味神の視点から人々が想像するのを眺めてるだけ >>321 >>322
エリヤさん自身も言ってるが、「リンチ提督とその幕?たちは市民を?捨てました。軍需物資まで持ち逃げしたのですから、弁護の余地はありません」
この理屈だと、リンチと幕僚以外も、各艦の艦長以下の幹部スタッフ（士官）だって、「知らん訳ねえだろ舐めんな」て事になると思うよ。
で、ヴィルケさんじゃねえやヴァルケさんとエリヤさんの会話。
《「調査は一四?前に終わりました」
「あの調査はおざなりだった。一か月で打ち?られたんだからね。裁判をやるんだったら、もっと
?入りな調査が必要になる」
「調査記録はすべて読みました。これ以上ないほどに完璧でした」
「どこが完璧なんだ？ 有力な証人が小官とヤン元帥の二人しかいなかった。
被疑者から事情聴取することも、現場検証することもできなかった。
?十分もいいところだろう」》
エリヤさん、自分以外の4万人を無視しているね。
《「根拠はすぐ?つかります」
「?込み捜査をするつもりか？」》
見込み捜査も何も、逃げた事自体は事実だし。
で、戻ってきた逃亡者連中も、そりゃあガッツリ取り調べを受けただろ。少なくとも士官は。
《俺は一般論を事実であるかのように語る。
実のところ、命令が出た直後の記憶なんて残っていない。
前の世界でリンチ少将の命令を受け入れた理由は、忘却の彼方に消えてしまった。 》
ここら辺にも留意。
エリヤさんの心情に寄り添ってやる義理など俺には無い。
《俺が「リンチ少将は『救援を求めに?く。第七方面軍司?部の承認は得た』と言った」と証言したのに、
第七方面軍司?部への事情聴取はなかった。》
超光速通信は、とか。
大人数で、軍需物資積み込む必要性は、とか。
だいたい、政治力をお持ちなのに、自分では裏取りをやらないと言うね。
エリヤの中では、当時の第七方面軍司?官ワドハニ中将は恩人らしいけど。
逃亡者擁護をするなら、此の場合、許可を出した疑惑の有るワドハニさんを追い込まねばならんのでは？
なお、一応、こう言う記述も有るな。
《「現在公開されている情報の範囲では、リンチ少将のエル・ファシル?脱は、上位司?部たる第七方面軍司?部の承認を得た形跡がなく》 >>328
＞エリヤさん、自分以外の4万人を無視しているね。
有力な証人ってのは、リンチの幕僚団にいたか、リンチと一緒に逃亡した兵士たちと行動を共にしてたかのどっちかだろ。
残されてるビューフォートとかはヤンの指揮下に入れられて、そっちの命令実施に必死だったんだから。
＞戻ってきた逃亡者連中も、そりゃあガッツリ取り調べを受けただろ。少なくとも士官は。
受けてないのにヴァルケさんが断罪論唱えてるのが根本的な問題なんですが。
もちろんそういう意味では、逃亡者が帰ってきた直後から「罪はない」と言いふらすエリヤにも問題はあるけどさ。 《有力な証人ってのは、リンチの幕僚団にいたか、リンチと一緒に逃亡した兵士たちと行動を共にしてたかのどっちかだろ。》
逃亡者たちの、現場の同僚達の証言が、有意でない訳は無いじゃん。
《受けてないのにヴァルケさんが断罪論唱えてるのが根本的な問題なんですが。》
いや、あの状況で、ただ拘束だけされてる訳も無いじゃん？ >>330
＞現場の同僚達の証言が、有意でない訳は無いじゃん。
ヤンも逃亡計画の内情ほとんど知らんかったんだろ？
逃亡してない部隊が、逃亡した部隊の状況をよく知ってるとでも？
＞あの状況で、ただ拘束だけされてる訳も無いじゃん？
じゃあなんでヴァルケさんは当時の調査資料だけ見て断罪論を主張し、
エリヤの「再調査やれよ」という要望拒否してるんですかね。 >>331
犯人以外の証言も、捜査上の資料・裁判上の証拠になるよ。
「根拠はすぐ見つかります」て言ってるから、再調査/捜査は行う積りだった筈。
あの折りの彼女の物言いは、逃亡者を遮二無二擁護しようと言う姿勢を隠そうともしないエリヤさんには迎合しない、と言う意志の表れであろう。
強いて批判すべきとしたら、あの折りの彼女は、「予断を排し、厳正に捜査したいと思っております」とでも言っとけばよかった、かな。 >>332
だからヴァルケがちゃんと「調べる」って言えばよかったって話だろ。
エリヤにしてもちゃんと捜査すれば、兵士たちは助かるってわかってるんだから。
ただ、エリヤは無実を証明したいあまり、先走りしすぎていらん勘ぐりを受け、士官の免罪までなぜか勝ち取れてしまったんだよな…… そもそも、あの状況で、調べない訳は無いじゃない。
あの時のエリヤの主張は、真相解明ではない、無罪だった。
で、彼女がエリヤへの敵意剥き出しだったのは、エリヤが無法な圧力掛けに来たって認識だったんじゃないかな。
それは、彼の行動を見るに、別に間違っていない訳だが。 >>334
エリヤを呼んだのは国防委員会法務部なのにな。
いやまあ、逃亡者は無罪っていう主張やりまくってたから、偏見を持ってヴァルケが反感を持ったとしても当然だが、
だからって「調査は一四年前に終わりました」とか「調査記録はすべて読みました。これ以上ないほどに完璧でした」とか「調査は終わったんです」とか法務官が言っていい言葉ではないだろうに。 ヴァルケの中でエリヤが（そのバックのトリューニヒトも）敵なら、余計な情報を渡す訳にはいかない、て発想も有ったかもね。
ワドハニに、何かの見返りと引き換えに（或いは脅迫か）、「自分がその旨命令した」って偽証をさせる可能性すら、想定していたかも知れん。 エリヤが呼ばれている時点で再調査されてるのは間違いないからなあ……
ヴァルケ的には再調査の妨害してるようにしか思えなかったからちょっとした嫌がらせのつもりだったのかな？
自分の根元に関わることで余裕がないエリヤはヴァルケの戯言を本気にしてしまったわけだが。 論理的に言ってだ。
ワドハニが、「逃げて良いよ」って命令を、リンチに出せるとしたなら。
つまり超光速通信での回線が繋がっていると言う事であり。
よって、その時点で、ワドハニ中将は、エル・ファシルの危機を認識していて、当然、救援要請も受けているって事なんだよねえ……。 >>337
妄想にもほどがある気がするが、あのときのエリヤの必死さを見るに、第三者視点ではやりかねないように見えたのかなぁ。 >ヴィンターシェンケ事件とブラケナウ事件は、発覚当初は死者数千人と言われたが、最終的に数百万人が死亡したことが判明した。
ヴァルケ准将が大活躍した例の事件だと当初は被害者はずっと少ないと思われていたんだよね。
これはおそらく同盟軍が実態を隠そうとしたためと考えられる。ヴァルケは隠ぺい工作にてこずらされたことは間違いない。
このため、ヴァルケは最初からエリヤにたいしても犯罪を隠ぺいしようとしていると決めてかかっていたんじゃないだろうか。 エリヤが、権力者とのコネで筋を曲げたのは事実だしね。 たしかに隠蔽工作に手こずらされた経験から、エリヤもその手の人間と判断した可能性はありそうだなぁ。
エリヤ的には決めつけで有罪にされた前世の経験から「絶対に再調査しろよ！」的な圧力だったんだろうけど、前世なんか知らんヴァルケには「絶対に無罪にしろよ！」な圧力にしか見えなかったんだろうな。 ヴァルケの辞書には冤罪という言葉が存在し無さそうなのがな
疑わしきは罰するべきで、疑われる方が悪いというか頭から決めつけてかかるフシがあるというか スズカ社長も、リンチされたいじめっ子も、エリヤの主観の外で、言いたい事は色々と有ったんじゃね？ >逃亡者全員に事情聴取を行った結果、「将兵の大多数は共謀関係になかった」との見方が強まり、不起訴処分となった。
>断罪論者が根拠とした七八八年の報告書は、証拠にならないと判断された。掲載された「証言」のほとんどは、証言者の推測に過ぎない。
>リンチ少将が完璧に計画を隠ぺいしたため、ヤン元帥ですら逃亡部隊の内情を把握しておらず、推測で話すしかなかった。
ヴァルケの恐ろしいところは、再調査してそのいい加減な報告書以外に何ら新証拠を見つけられなかったにもかかわらず、
自分の直感を信じて、味方の英雄に喧嘩を売るにとどまらず、無実の人間を冤罪にブチ込もうと決意して揺るぎもしないところだな。
よほど、ヴィンターシェンケ事件での成功が忘れられないと見える。 >>347
いや、そのエリヤの思考の文章はだな。
トリューニヒトの意を受けた軍当局の公式発表が、そう言ってるよ、て事であって。
実際の捜査内容がどうであるかは、甘蜜柑氏以外には、知れたものじゃないのだ。
「リンチの完璧な隠ぺい」とか、それ自体が怪しいわ。
繰り返すが、エリヤの証言「救援を求めに行く。第七方面軍司令部の承認は得た」と言ったて、さ。
矛盾してるのだ。
第七方面軍司令部の承認を得たって事は、その時点で、救援要請を出せてるって事だろうに。
何が「完璧な隠ぺい」か。 >>347
新たな証拠が見つかる → やっぱり私の考えは正しかったんだ！ なんとしても牢獄にぶち込んでやる！
新たな証拠が見つからない → 相手側が隠蔽工作を行ったんだ！ なんとしても牢獄にぶち込んでやる！
エリヤが逃亡者の件だけ深く関与したのが余計な勘ぐりを生んでるんだが、断罪ありきの迷探偵はどうしても滑稽には見えるわな >>349
だから、逃亡命令じゃないっていう隠蔽だろ >>349
隠蔽ってようするにリンチたちが各方面に嘘を言ってるってことだぞ。
理路整然としてて矛盾してない嘘とかありえるはずがないから、隠蔽で間違ってない。 >>348
おまえのとこも、上官たちが隠蔽工作に走ってたぞw >>350
そうだね。予断は良くないね、と。
>>351
「救援を求めに行く、許可は得た」（逃亡者に加担しかけたフィリップス一等兵の証言）て見え見えの嘘をリンチは吐いていたのに、当局の判断では「完璧な隠蔽」とか出てくるのが、オカシイでしょうと言う話。 他ならんエリヤさんの証言自体によって、「完璧な隠ぺい」などは、成り立たなくなってる訳よ。 >>355
兵士たちが本当に司令部の許可得てるのか確認できると思ってるの？ >>349
あのさぁ
お前さんはエリヤが嫌いだから、ヴィルケが正しいって決めつけてるけど
ヴィルケの擁護そのものが作中にない、全部予想のたらればだろ
よくそんなんで証拠になるって言えるな
ヴィルケは作中で再調査は必要ないと明言して、
エリヤの見込み捜査をしようとしたって事実しか存在しないよ
ついでにいえば物資の積み込みだって、
有罪の証拠になるのは仕官だけで、言われるがままで働く兵士の罪にはならんよ
逃げるからさっさと積み込めとでも言われない限りは
命令に従う、そういう風に教育されるのが兵士 下っ端兵士については、責任が無いから過剰に責めるのは酷と言うのは、俺も否定しない。
士官は、どうもならん。
上述の理由で、リンチ司令官の言ってる救援要請云々は事はおかしい、第七方面司令部との連絡は取れてるんですよねと、判らねばならん。 >>359
だからエリヤも士官が無罪放免になるとは思ってなかったって書いてあるだろうがよ。 >>358
好きも嫌いも無い。
論理の話。
あと、ヴィルケじゃなくてヴァルケ。 >>360
たしかに士官免罪とかいうおまけ付きって書いてあるな。 そもそも同盟の兵士に抵抗権や抗命権はあるの？
あるとしたら知らなかったでは、いけないんだよな >>360
士官の無罪放免を、「おまけ」とか言ってて、肯定的に受け取ってるな。
罪悪感も良心の呵責も正義感も義憤も読みとれん。
なおエリヤのヴァルケへの主張内容は、士官有罪・兵卒無罪、ではない。
逃亡者は、リンチとその幕僚以外は無罪、だ。 >>364
いや、エリヤの要望は「ちゃんと再調査しろ」だよ。
だいたいの原因はリンチとその幕僚にあって、ほとんどは無実だからっていう。 >>363
軍規＞上官命令 の筈なのだが。
その建前に正直に従っていたってことで、エリヤは賞賛されたのだ。 《だいたいの原因はリンチとその幕僚にあって、ほとんどは無実だからっていう。》
駄目でしょ、それは。
エリヤはヨブの犬だ。
「忖度してくれたまえヴァルケクン、判ってるね？」て、受け取られるだろ。 >>366
エリヤ以外（エリヤの前世だと全員）気づかなかったあたり、リンチの隠蔽はかなり巧妙だったんじゃないかな。
抗命権って、不当な命令だと確信できないと服従義務違反や抗命罪で軍法会議行きだ。 >>367
もう、その時点でエリヤはヨブさんの犬ってのはエリヤ本人の願望であって、ヨブさんと対等と思われているよ。
それで、ヴァルケ准将へのイメージは…。変わらないだろうな。残念ながら。 >>367
ヨブの犬とかいう次元越えて、同盟屈指の英雄様なんですが…… >>370
同時にトリューニヒト派政治家と仲良しで極右のアイドル的存在でもあるんだ。原作にいたらヨブさんと並ぶ悪役の巨頭として登場していただろう。 >>371
ヤン「たんなる扇動政治家とその飼い犬と思っていたんだかなぁ……最近どっちも化物に見える」 >>369 >>370 >>371 >>372
そういう事なら、ヴァルケの、過剰な敵意剥き出しな態度も、そりゃあしょうがねえやって見てやらんと。
だがエリヤの脳内（彼の主観に基づく一人称の文章）では、自己評価が低いから。
ヴァルケの態度（「同盟軍の英雄」「極右の巨頭」「勇者の名の勇者」エリヤ・フィリップスと相対している）が、必要以上に攻撃的で、アンフェアに映ってしまったのかな。
>>368
「第七方面司令部の許可は得た」で、アウト。 >>376
だから一般兵にそんなことどうやって確認しろっていうんだ。
「救援と合流してエル・ファシルから帝国軍を撃退する。許可は得た」なんだろ？ >>373
マトモな捜査や裁判（或いは予断を持とうとしないジャーナリストの取材）で、聞いてみないと判らないよ。
あれは、それが無い、病んだ状況だった訳だ。
更に、状況は、右派でありトリューニヒト派であるエリヤさんのバイアス掛かった一人称で語られている。
例えば、スズカの被害者は、まさにトリューニヒト派のエリヤさん同様、少なくとも当初は、社長に心服していたかもしれない。
スズカだけが受け入れていた、本来は何処にも行き場の無い失業者だったかもしれない。
これは、予断無しで調べてみないと判らない。
だがエリヤさんは、そういうジャーナリスティックな突っ込みはしていないのだな。
で、エリヤさんが視野が狭いてのは、作者の公式設定でなかったか。 >>378
従業員がフェザーン企業に平然と乗り換えて見捨ててるからなんとも。書いてないことはわからん。 正直あの時点で下士官や一般兵のある程度には逃げようって意思が伝わってた気がしなくもない
そこがただの二等兵には降りてこなかっただけって話かもしれない
そんな可能性もあるのに、いきなりトリューニヒト派の重鎮が圧力かけてきた
こう感じたら対立派閥側の人からすると相当胡散臭い部分を感じると思う >>378
戦死者の数より多大な死者を出してる時点で擁護不可能
そういうのは弱味につけこんで、好き勝手した卑劣漢と呼ぶのだ >>381
エリヤ的には再調査でそういう連中も居たってわかったら、おとなしく認めそうではある。
そういう意味でもヴァルケはエリヤに敵対的姿勢を取るより、もっと丁寧に対応した方がよかったんじゃないかな。 >>367
加計学園問題と変わらない構造ってことか
制度に則って公正にやれって指示したことが官僚たちには贔屓しろと命じられたと捉えたと
その辺の認識のすれ違いはいつの世でも難しいな 未来の先進的な軍隊だから同盟軍に抗命権があるということにして
抗命権がある以上、知っても知らなくても違法な命令に従事したら責任をおうのは当然だろ
知らなかったら無罪では抗命権の意味ないし >>378
その理屈が大丈夫なら、地球教の総大主教やド・ヴィリエだって言いたいことはたくさんあったはずだ。
信徒たちは自分から望んで教団に属していたんだってね。 >>377
《「救援と合流してエル・ファシルから帝国軍を撃退する。許可は得た」》
違う。
エリヤの証言したリンチの発言はこう。
《『救援を求めに行く。第七方面軍司令部の承認は得た』》
序盤の会話。
《「エルゴンまで救援要請に?くんだよ。今さら聞くことじゃないだろ。ほんと、ぼんやりしすぎだよ」
呆れたように男は答える。私の確信は一段と強くなった。
「つまり、私達はエル・ファシルから逃げようとしてるのか？」
「逃げるんじゃなくて救援要請だよ。第七方面軍が動けば帝国軍なんてすぐ追い払えるって、リンチ提督が言ってたじゃないか」》
大体、民間人と保護責任を置き去りにする、何の理由にもなっていないし。
百万歩譲って、ワドハニ中将の、民間人を置き去りにしていいって趣旨の命令が、本当に有ったとしても。
それは、ワドハニも軍紀違反の重罪に問われるだけであって、リンチとその部下の士官達は同罪であり、免罪され得ない。 >>386
それは普通にそうだと思うから否定しないよ。
麻薬漬けにされて引き込まれた人は、また別だけど。 >>387
だから救援と合流してエルファシルを奪還する。
民間人救出は別に人員を割いてるから心配すんなとか言ってたんじゃね。
あくまでエリヤの視点と記憶だから、リンチが全体にどんな訓示したんかわからんけど。 >>388
それじゃあ、原作の登場人物たちはあなたの認識的にはみんな視野が狭いんだな？
原作だと「地球教は殺せ！」っていう空気と同じだったように、「スズカの経営陣を逮捕して裁判にかけろ！ 逃げるなら殺せ！」っていう空気になってただけだろ。 >>387
バカじゃねーのか、お前は
明確に命令の形が整っていて、兵士が従っても仕方ない無罪の証拠じゃないか
民間人なんか見捨てて逃亡しろって言われて逃亡でもしない限り兵士は無罪
ってかさ、エルファシル危機の時にクリスチアン拘束されたが
暴動から市民を明確に見捨てる指示に従わないで、助けにいって上官への不服従で拘束されてるんだが
圧倒的に情報が少ない兵士に何を求めてるんだ？
常に神の視点での正しい行動じゃなきゃ罰するべきってキチガイ過ぎるだろ、そんなのは >>380
それ、以前から転職可能だった勤め先でなくて、ヨブさんが、なあ。
どう見ても、フェザーンが同盟をアレする為の。
>>382
ブラック企業無罪と言いたい訳じゃないけど、それだけ叩いて済む問題ではないのよ。
戦死者より多いとかの数字については、ヨブさんの発言だし、ちょい、眉唾かもね。
誰が調べたやら。
>>384
森友・加計は、資料を洗いざらい公表して、アレコレの皆さんを証人喚問すれば、潔白をすぐにでも証明可能だろうから、そうするべきだね。 >>390
地球教徒だから即殺せてのは、無茶と思うよー。
>>391
下っ端兵士を責めるのは酷だって、俺も思ってるってば。 >>394
原作がその無茶な状態なんですが。
仮に逮捕しても、苛烈な拷問が待ってて教徒のほとんどが自殺してるんだが。 >>395
ユリアン達が地球で会った様な、善良な皆さんは、どうなったんだろうね。 つーか、喋り過ぎだ、俺。
日が変わってから出直すわ。 >>396
聖地を守ろうと帝国軍に抵抗して、最終的に総大主教ごと生き埋めになったんじゃね。 リ「援軍連れてくればエル・ファシルなんかすぐに奪還できる」
と本気で思ってて、やれば案外実際そうなったかもしれないが、
包囲突破して援軍連れて戻ってくるその間に制圧されて矯正区行きとして
出荷されてたかもしれない民間人の前でそれ言えるか擁護できるかと言われたらちょっと…ねえ。 >>319>>323
そんだけ残っていれば、左官級将校はゴロゴロいるはずなのだが、皆ヤンに丸投げした
原作、初期ＯＶＡ、道原版では残存部隊の大半と全艦艇と士官が逃亡、ヤンの手元には下士官、兵士数千人しか残らなかった
無論戦闘用艦艇は一隻も残っていない とりあえずヤンの立場でリンチが逃げるって事を予測できるような司令部の状態だったんだろうね
相当数の兵士が逃げることは予測できたんじゃないかなぁって疑いはある
まあこの話の本質は、エリヤが何でも捻じ曲げてくるトリューニヒトの重鎮ってイメージ持たれてる時点で結構わかりにくくなってる >>403
そりゃあ、あんまり評価高くない自分にそんな任務わりふってくるあたり、いろいろと察せられるもんがあったんじゃない？ ヤンと一緒に脱出作戦に従事していた下士官、兵士組は皆軍宇宙港ではなく、エル・ファシル政府管理下の宇宙港に居た。だからリンチが自分達を見捨てて、逃亡する気でいるとは気付かなかった
リンチはその状況を利用して、脱出組を除く残存部隊全てをエル・ファシルから逃亡する気でいたが、ただ一人ヤンには見抜かれていた
だからまあ何だ、地上部隊数万人が残ったのには違和感がある。数万人も残れば、ヤンより経験豊富な左官だって大勢いただろうに
脱出時には時間の無さからヤンが指揮を取るのはやむを得ないにしてもね >>397
出直すなら一つ言っておきたい
お前の「理論」の使い方は全部恣意的なバイアスが入ってる
とりあえずお前さんの主張は大体読んだが、
エリヤを擁護する意見に対しては「そんな描写はない」と言ってるわけよ
でも自分の意見は描写だけを見るのではなく恣意的な解釈や考察が入りまくってる
例を挙げると14年前の調査結果がどういう代物か甘蜜柑氏しか知らない、って言ってヴァルケが十分な調査をしなかったという意見に反論してたがブーメランだからな？
ヴァルケが「お前さんの」常識で考えれば十分な調査をするとしても、実際してるかは蜜柑氏しか分からないからな？
多分お前さんは自分の常識、解釈が万人の常識、解釈だと思ってるんだろうが、それは違うからな？
失礼を承知で言わせてもらうが、今のお前さんの論理展開は詭弁だ
ただお前さんがあくまで自分の意見を一つの解釈であると留めて述べる分には何も言わないよ
とりあえず口調は変えるべきだな
「かねぇ」だの「〜なのだ」だのそんな言い方だと反発を招くに違いないだろうに 逃亡者フレーゲルがテロやってるけど、テロの指揮は優秀なのかな >>406
数万人って言ってるから逃亡者の話と判断するけど・・・
逃亡者読んでるか・・・？
同じ思いを抱いたエリヤが経験豊富なビューフォート中佐に食って掛かったが、
ヤンより先任の左官は参謀教育も船団指揮の教育も受けていない叩き上げばかりだったのだが・・・ >>409
物凄い偏見かもしれんが、対象の護衛が少なく、民間人巻き込むこと前提ならそれなりに優秀言われても、そんなに違和感がない。 新作アニメで、いい加減にキャゼルヌの次女に名前つけてよろうよw テオリアの争乱、いったいどう片付けるつもりなんやろ？
ハイデリヒがいるところをみると、旧体制派と孫は完全に組んでるんやろうか？ >>412
面倒だし余計なことして文句言われるの嫌がって高確率で名無し続行しそうｗ >>289
まったく軽率だった。ご指摘感謝。
>>290
結局「読者様」が大多数だと言う事実だね。＞気に触った
＞シヴァあたりで待機
自作ではそう設定していた。じゃあ、さいなら。 >>412
新アニメスタッフ「長女がシャルロットで、次女がフィリスだな！」
原作ファン&アニメファン「は？」
な、展開でないことを祈る。
現実的な話、次女に名前付けるとしたら、原作者みずから後出陣願わないと、ファンの間で面倒な事態に発展しそう。 >>406
ヤンは状況に流されて指揮とったんじゃなくてリンチから脱出任務として命令されたんじゃなかったか 次女の名前を呼ぶ瞬間にゼッフル粒子が爆発したりレーザー水爆が炸裂するようにしておけばOK >>415
前に反応が少ないけどどうしようと書き込んだ作者さんかな
珍しいタイプの作品なんで更新続けてほしいのだが >>410
近代軍隊で軍艦の艦長になった左官が、船団護衛の教育や訓練を受けていないなんて有り得ないし、上級指揮官が船団護衛の指揮を取れなくなり、自分にお鉢が回って来たらどうすんのかねぇ
出来ません、やりませんは通らないよ >>420
船団護衛の指揮はできても、大部隊の指揮なんぞできんって話じゃなかったか >>415
結局、同盟の防衛政策が｢距離の暴虐(防壁)｣から脱却できなかったって事なのかも(エル･ファシルですら、最悪捨て駒ポジなのかも知れない)……
前方展開にしても、各個撃破のリスクもあるだろうし、財政方辺りが難癖付けている可能性もある様に感じる。
あと、コルネリアス一世の親征の影響もあるかも？ >>420
頭脳とソルジャーで別れているだけじゃないの？
そして今回はヤン以外の頭脳が全員逃げ出した異常事態だった
銀河英雄伝説の艦船数はかなり多いから艦隊指揮専門と単艦指揮専門で別れているんだろう なんてこったい。>415の人はサンフォードの人だったのか！？
知らなかったとは言え、創作意欲を消し飛ばしてしまうとは……
俺もおまいらも言い過ぎたみたいだな。 >>421
近代軍隊と言っても海上部隊の常識を単純に宇宙規模の銀英伝に適応できるのだろうか？グランドカナル事件を起こした部隊なんかは規模的に今の時代で考えても良いだろうが、エル・ファシル脱出部隊の規模を指揮する教育や訓練を単艦の指揮官が受けているかは微妙じゃないか？
まあ、確かにヤンが居ない、または居てもリンチから指揮権を与えられておらず、同盟の軍制で艦長クラスの左官が指揮権を引き継がなくてはならない、って状況になれば出来ません、やりませんは通らないし、やるしかないだろうけど >>415
意味分からん。
読者様だから何？ 読者はスレに来ちゃいけないのか？ 感想言っちゃいけないのか？
たぶん、読者様ってのは、＜逃亡者の＞読者様ってことだろ。そして、自分の作品を見下げて批評してると。
言っておくが被害妄想だ。
スレ住民にとっちゃ、作者を無条件で賞賛する義理はない。
しかし、けなしても別に利益などない。
気ままに言ってるだけだ。それが気に障るというなら、もはや物別れしかないね。 確かにこのスレは、架空の未来、架空の設定の話について、どうせ当てはまるはずもない現実知識をあてはめ、妄想をくりひろげてるレスが多いな。
であれば、自分の作品が、どこに力点があるのか、どこを注目して読むべきなのか、教えてくれれば親切というものだ。
正直に言うが、サンフォードは緻密な解釈とバタフライ効果の話かと思ってた。
しかし、キルヒアイス死亡でいきなり物語が動いて、サスペンスフルになったように思う。
いったい、銀英伝世界をどう用いるのか、わけがわからなくなったよ。 >>426
そういう点では見にきたのは軽率だったよ
こんなところ作者が見に来るべきじゃない
酷いやつは本当に酷い罵詈雑言やイチャモンをつけていくからな
〈逃亡者の〉読者様が、見下げてると思ってるんだろってそれも被害妄想だと思うけどなあ
気ままに・・・かぁ、個人的には底辺の掲示板だからこそ節度を持った書き込みをしてほしいと思うけど、万人にそれを求めはしないよ >>425
素人の視点で見たらどうなるだろうね、
護衛艦の艦長達は「自分達は船団護衛の教育も訓練も受けていないので、船団護衛の指揮を取れません。出来ません。やりません。だから、士官学校出の新任中尉に丸投げします」
先ず軍隊の正気を疑うレベルw
これまた船団護衛の指揮を取る新任の中尉が、冴えないぼや顔の三枚目で「はあ、そうなりました」wwww。パニックを起こすなと言う方が無理ゲー >>428
お前さん、ここぞとばかりに心を折りに 行ってないか？
作者が居ない所で好きに感想を言うのと作者に聞かせるように好き放題感想を言うのは別だからな >>426
> 意味分からん。
それは申し訳ない。
> 読者様だから何？ 読者はスレに来ちゃいけないのか？ 感想言っちゃいけないのか？
そんなことは一言も書いていない。
> たぶん、読者様ってのは、＜逃亡者の＞読者様ってことだろ。そして、自分の作品を見下げて批評してると。
> 言っておくが被害妄想だ。
そんなことも書いていない。「エル・ファシルの逃亡者」と自作は読者層があまり重なっていないと考えている。
顔の見えない匿名掲示板だからなのか知らないが人気作品たとえば「逃亡者」に関してアンチ・信者と決め付けて
罵倒誹謗を互いに繰り返す光景を見ているとうんざりした。
自作のUA数と感想数の差にあるのはこういう人々だろうと思うとさらにうんざりした。
> スレ住民にとっちゃ、作者を無条件で賞賛する義理はない。
批判は望むところだし、無条件の賞賛などと言う気持ち悪いものを望んだこともない。
>>429
> 気ままに・・・かぁ、個人的には底辺の掲示板だからこそ節度を持った書き込みをしてほしいと思うけど、万人にそれを求めはしないよ
万人に求めるつもりまではないが、あまりに酷い書き込みが多すぎる。
これはうっかりとエゴサーチしたSNSでも同様だった。
>>289氏のご指摘どおり。 >>430
素人がパニックを起こすだろう、という事を言いたいならそうだとしか言いようがない
軍隊の正気を疑われる、ってことならそうだとしか言いようがない
元々の話として、リンチが幕僚全員つれて逃げるのが正気じゃないからな
全体として正気じゃない状況と言いたいならそうだとしか言いようがない
何も俺はこれが同盟のスタンダードって言いたい訳でもないし
エル・ファシルの話をするなら、そもそもリンチがヤンに任せちゃってるんだろ？
だったら仮に彼らに指揮能力が有ろうが出無かろうが出来るのは補佐までだろ
「何で新米中尉に指揮権を委譲したんだぁ」って言い始めたら、そうだなとしか言いようがない、リンチに文句を言ってくれ >>430
そもそも三百万人の民間人救出を新任中尉に任せてる原作の時点で、現実的に考えれば論外だろ。 >>433
正しい事を言うのが正しい事とは限らないぞ
そう言うことを言っても結局お前さんが損するだけだからやめとけよ
それより考え方を変えてくれ
ここに変なのが居るから個々の感想欄に変なのが少ない、とな エルファシル脱出に関してはヤンより上級の士官は残ってなかったし、ましてや軍艦なんて脱出船団に いなかった原作の方がスッキリする
逃亡者のエルファシル脱出に関しては弄くりすぎた改悪だろう >>433
基本的に人間はクソであると思った方が楽っすよ
クソなのは俺自身も含めてね
読者が少ないとクソが少なくてマイペースで書けるがレスポンスがほしくなる
読者が多くなればクソの山になり、臭いがきつくてうんざり
トレードオフですわ 現実世界でもアメリカがレーザー光線兵器の配備開始。
ドローンを撃ち落とす事に成功だってさ。 >>437
一巻で民間船と軍用船を調達し、って言ってる
軍艦はいる サンフォードの考察は小難しくてようわからんから個人的には更新とまっても全然もんだいないけど
ファンの人は可哀想やね
こういう構ってちゃんタイプの作者嫌い 誤爆した…
そういや銀英伝の世界って野球はどれくらい生き残ってるんだろ
タイガースユニの話の逃亡者は、笑ったけど 帝国下っ端兵＝庶民レベルでの「選挙」や「数字の13の不吉さの由来」的に
なんか微妙に歪んだ断片的知識がチョッピリ残ってるとか >>437
俺は悪くないと思うけどなぁ
どんな解釈にせよ
結局リンチがヤンを責任者にしたことは揺るがないし 孫、最新話まで読んだ。
ヴェスターラントの虐殺を正当化するキャラがでてくる二次とか初めてみた。 しかしエルファシルのリンチ逃亡絡みの議論で帝国は民間人も矯正区で労働させるとか設定見たら
逃亡者のスタウタッツィーみたいな帝国の捕虜虐待に走る奴が同盟で出ても仕方ない気がしてくる >>453 >>454
「ヴェスターラントの住民は暴動を起こし、あろうことか領主のシャイド男爵を弑逆したのだろう？
つまりは秩序の破壊を目論む危険分子どもだ。それも、やらかした所業からして数ある危険分子の中でも最悪の類、とびぬけて悪性が強く感染力も強いタイプの癌細胞のような連中ではないか。
健全な他組織に影響を及ぼす前に排除せねばならぬ。だから早急に手を打ったブラウンシュヴァイク公の行動は人類社会を病理から救う上で賞賛されてしかるべき英断ではないか。
そんなブラウンシュヴァイク公の一族すらも粛清したからこそ、私はいまの体制が悪政を敷いていると断言できるのだ。貴様、少々、金髪の孺子を讃えるプロパガンダに洗脳されすぎではないのか」
どう考えても洗脳されてるのはお前だと言い返したくなるようなヤバい論理です。
だけどラーセン本人には自覚がないようで、当たり前のことだと思っているらしい。マジかよ。 タッツィーってタバコ吸ったり枠組みから外れた自由人だし
凡人であるエリヤと対立した人物でもあるから
ヤンファミリーに向いてそうだよね 部下をリンチしてる時点で、ヤンの怒りを買うので無理。 部下をリンチして降格させられてイゼルローンから追い出された奴原作にいたな >>457
タバコ吸う位で枠組みから外れた自由人とはいわないと思う
ついでに言うと凡人のエリヤと対立したのではなく
前世では弱い立場のエリヤを虐待し、今世では強い立場のエリヤにすり寄ろうとして追い払われたのがタッツィー
根本的にエリヤ以上にヤンの忌避を買うタイプ >>462
しかもハイデリヒ曰く、「多少の差はあれどあの矯正区出身者はだいたいこんな感じ」
こんなエイリアンを大量に排出する矯正区ってなんぞ…… >>457
部下にパワハラしてる時点でダメなんだがどうしてあなたがそう思ったのかすげー不思議
喫煙者はヤンファミリーに受け入れやすいとかそんな描写ないじゃん >>463
エリヤだけじゃなくてヤンにも媚びようとしてて失敗してそうだ >>408
バイアスを言うなら、逃亡者と言う物語の記述全体が、一人称の語り手である（視野が狭くて感情的な）エリヤのバイアスが掛かっているのだね。
《ヴァルケが十分な調査をしなかった》もエリヤの主観。
せめて、そっち方面に詳しいであろうドーソン辺りの意見も聞きたかったところだが。
>>406 >>420 >>423 >>430
原作の記述はこう。
《リンチ司?官と彼の直属の部下たちが民間人や他の部下を?捨て、
軍需物資を抱えてエル・ファシル本星から逃亡しつつあるというのだ。》
この状況では、ヤンの上席である参謀教育を受けた高級軍人が、ヤン以外は、誰も居なかったとは読み取れない。
だが、>>434の言う様に、《彼らは軍部に交渉して、民間人全員の脱出計画の?案と遂?を求めた。
彼らの前に責任者として姿を現したのがヤン・ウェンリー中尉だった。》
と言う事情が有るので、法的に脱出作戦の最高指揮の責任と権限を持つのは、あくまでヤンだったのだな。 >>475
書かれてない部分を解釈するのに何人称だろうが関係ないと思うけど
一人称だからって書かれてない部分を否定的に見てるからつっこまれてるんじゃないの ヴァルケはヴィンターシェンケの成功体験が忘れられないんだろ >>475
そうだな、お前さんがエリヤに対してするように
エリヤはやることなすこと全てにバイアスかけてるんだろうね
例えば、記述にないことでもあったに違いないと決めつけて
しまいには明確に、キチンと調査してくれと言ったことに対して突っぱねられたことも
再調査してるのにエリヤがイチャモン付けているって解釈するような
やることなすこと都合よく解釈するキチガイなんだろうね
ああ、なんでこんなキチガイが病院に行かず放置されてるんだが
なんでも都合よく解釈し、記述があっても都合よくねじ曲げ
誰が指摘しても聞かないキチガイなんて病院から出ないで、周りに迷惑かけずにいればいいのにね
ねえ、そう思うだろ？ 軍隊の名誉や面子を人命より重視する主戦派こそ、市民放り出して逃げたリンチ一派には
市民の安全はともかく顔を潰したということで厳しくあってもよさそうなもんだ。
軍人の非行を許さない良識派にしてみれば断罪は左右両派の顔が立つWinWinの処置だろうに
主戦派の巨頭たるエリヤが免罪を求めてくるのは理解不能、いや将来の軍閥作りかと警戒しても
おかしくはない…ともんげーバイアスかけて(笑)言ってみる >>478
宇宙港の管理・警備の任に付いていた下士官、兵士達。ヤンより階級が上の、士官は宇宙港に居た記述は無い 「ヤン以外軍人はいなかったのか」としつこいのは何が言いたいんだろう？
いようがいるまいが失敗織り込み済でリンチがヤンに押し付けたことに代わりはあるまいに >>481
エリヤは逃亡者擁護の前にも
再建会議のクーデターに関与した兵士、下士官の免罪の為に手を尽くして居るから
その前のボランティア活動と合わせて、兵士の擁護者としてのスタンスは一貫しては居るんだが
良識派がワケわからん状態になったのは
弾劾した方が得する、自分の権威が上がって利益になるのにしないこと
今までのエリヤ・フィリップスに対して抱いていた
隙がなく、最大限自分を大きく見せる術に長ける(身長じゃないよ)
狡猾な奸雄の評価が崩れるからだと思う >>482
いなかったっていう記述もないだろ。
何が言いたいの？ >>486
とにかく逃亡者が間違ってるって決めつけたいだけだろ。
だから原作に書いてないことでも「原作ではこうだった」って言いたいのさ。 >>488
そういや、ルイスって旧版だともっと階級上になってなかったっけ？ >>456
こいつの中で善政と悪政の判断基準はなんなんだろうな？ >>486
リンチから命令受けてこれを遂行したのはヤン中尉な訳だが、
それとも何か？避難民そっちのけで他の少しでも上位の士官探しまくって
押し付け直さなかったのがケシカランとでも？
お前さんは今からジェニングス認定しようか？ つかルドルフ大帝でもちひょうに核攻撃は悪手だと思うだろ >>494
規則は絶対系の軍人で収容惑星で(やっても意味ないから)なくかっていた夜の巡回を復活させ、所長のコステア大佐と心が泥水で洗われるような関係を築いた士官学校出の軍人 >>496
更に言うと捕虜の反乱で捕らえられ、ヤンとパトリチェフとの交換で解放されるが
司令室に帰る途中で爆発に巻き込まれて意識不明で原作ではそこで退場、
逃亡者では現在エリヤ軍にいて何の筋合いや資格があるのかヤンを逆恨みしてる模様 >>487
厳密には｢逃亡者は不必要な物まで入れて原作小説を曲解し過ぎてる｣って言いたいのだろう。違うかな？ むしろヤンを責任者にした任命責任としてリンチは表彰されるべき
実力本位の人事の妙だよ
将の将足る大器の持ち主がアーサーリンチ >>499
でも二次って原作に書いてない部分を書こうとするもんだから、もとからそういうもんだし。
例えばサンフォードはやたらと細かい部分まで設定ぶちこんでるし、孫もヤバすぎる矯正区とかあるし、そのあたりも原作絶対からすればありえん話だろ。二次だからそういうもんと受け入れるのが一番。 そもそも原作にエリヤ居ねぇじゃん
よく似た別の世界の1人の人物から見たものを描写してるんだから解釈が変わったりするくらいで気にする必要はない ルイス准将懲役15年食らっても書き込みできるとか凄い 刑務所によるんじゃない
現実でもノルウェーなんか超快適らしいし アメリは模範ポイントみたいなんがあって、それが高くなると、普通の囚人ならできない事が許されるんだそうだ
受刑者に勉学教えたり、懺悔？を受けさせたりもカウントされてるらしい
ネット閲覧もその一つ ヌーディストの全裸勤務を認める逃亡者の同盟なら何があっても驚かない ルイス准将が劇中ネットしてるとしたら機動要塞が回廊に攻めてくるって言ってるに違いない 要塞が来たとして、エリヤとその部下じゃなあ
どう考えてもボコボコだよなあ >>518
キャゼルヌより指揮官としての能力はあるそうだから、ヤンがくるまでの原作よりかはマシなんじゃね？ >>518
指揮官がメルカッツかロイエンタールならヤバげ。でもその前にハイネセンで、処刑部隊がタッツィーの身柄引き渡し目的で、閣僚級要人を人質に取ったり等の波乱含み有りでしょう >>519
その代わり要塞側が一枚岩じゃないけど
プラスマイナスでいうとマイナスかもしれん そういや逃亡者キャゼルヌ軍を追い出されてた気がするが再就職出来たのかな？ 帝国軍が軍事行動を起こすのはもう少し先かな？
指揮官はラングの献策でロイエンタールか？
ロイエンタールがヤンに負ければラングと改革穏健派に取ってめでたしめでたしだし >>524
キャゼルヌで一括検索かけてみたけど、予備役に編入されてから再就職の話はないな。
イゼルローン総軍には直系のハンフリーズ中将がいるとはいえ、ヤンがその気になれば呼び込むことは可能だろう。
それをやっていないということは、どこかで民間企業に再就職したんじゃないか？
キャゼルヌの能力は軍関係以外の企業だろうと問題なく重宝されるだろうし。 キャゼルヌは戦犯だし家族もタッツィー家族並の目にあってないと不公平 いや、さすがにそんなヤバイ事態になっていたら、ヤンが助けに入るだろう。
あるいはキャゼルヌもラップと同じようにシトレの平和将官会議に参加している可能性もあるな。 >>530
戦犯の罪はその家族も被って当然とか思ってるのか？いつの時代の人間だよw 過激なことをいってみたいお年頃なんだろう
そういえば夏休みだったか >>531
キャゼルヌとラップは平和将官会議か、反独裁戦線のどちらかでしょう
ラップはそう遠くない内に、反独裁戦線にから政界に出馬と見ている >>532
逃亡者での市民は普通に思ってそうだがな
キャゼルヌも家族ごと叩かれてたし、マスゴミ程度で済んでたからまだしも
憂国騎士団の正義の鉄槌だったら一層御喝采だったんじゃないの？ 逃亡者の作者氏が、作品としての孫を誉めてる。
この２作品、案外親和性があるんだろうな。
今やハーメルンにおける銀英二次の双璧といったところかな？ 憂国騎士団はヤン派には手を出せんでしょう。以前にどさくさ紛れでアッテンボローを襲ったら、その直後に憂国騎士団の幾つかの支部が破壊され、団員が正体不明集団の襲撃を受けたり、後を執拗に付け回された それ、アッテンボロー側も犯罪行為なわけだから逮捕案件じゃん おゆ氏、ついにフェザーン人転生書き始めか。
集大成て事なんで楽しみます。 >>538
アッテンボローが証拠を残すようなヘマはしないだろうし
仮に捕まっても動機自体が相手の犯罪行為への過剰防衛だから
自分が逮捕されるなら芋づる式に憂国騎士団も裁判に引っ張り出せて万々歳ってとこじゃない？ バレなきゃ大丈夫って犯罪者思考だよね完全に
イゼルローンをそんなテロリスト予備群に任せたら危ない >>537
>アッテンボロー少将に撃退され、ラグナロックの英雄を攻撃したことで市民の怒りを買った。この件以降、彼らはラグナロックの英雄を批判することすらやめた。
>八六歳の戦犯ルチオ・アルバネーゼ退役大将を襲った時は、隊員四人が老人一人に叩きのめされてマスクを剥がされた。支部が爆破されたり、隊員が何者かに襲われたりもした。
いや、それってアッテンボローじゃなくてアルバネーゼの仕業じゃないか。さらに言うとマフィアの。
サイオキシンマフィアの首領ってすごいな。86歳にして男四人を返り討ちにするか。 >>536
逃亡者はともかく、孫は銀河英雄伝説二次としては異色だろ。いまだに一回も宇宙空間が舞台にならないんだぞ。 旧版ではイゼルローンで憂国騎士団の活動が禁じられていて（最前線の人工惑星なら当然の事だが）
スレではさも不寛容で独裁だとか言いたげだったが現版ではまだ言及されてないっけ？
次回の日記後編あたりで触れられるかな どうかね。旧版はかなり憂国騎士団への同情が前面に出ていたけど、新版だと憂国騎士団に迷惑している様子も強くなっている。触れられない可能性もあるのでは？
それに、新版だとイゼルローンは兵士とその家族、彼らに対する業者以外滞在できないことになっている。ということは少なくとも専業の活動家はそこには存在しない。
業者の選別をするのはアッテンボローと良識派の人々だろう。憂国騎士団は初めからいない可能性もあると思う。 同盟の士官学校は反戦思想だけでなく極右思想も制限してるとかあったしイゼルローンは反戦系も活動禁止なのかな >>546
軍事基地なので、仕事に滞りの出そうなのは、みんな御免なさいじゃないのかな。 >>547
設定の緻密さ、繊細さを見てると、第二次大戦時のドイツの戦車の様な感じがするという点では、孫と逃亡者は親和性があると思う。
しかし作者どうしは類友になり得そうな雰囲気だ。 >>478
以下、黎明篇より引用。
《リンチ司令官と彼の直属の部下たちが民間人や他の部下を?捨て、
軍需物資を抱えてエル・ファシル本星から逃亡しつつあるというのだ。》
なので、ヤン以外の軍人も居る。
彼らの階級は不明。
ヤンが脱出の指揮を執った根拠は、リンチに任命された責任者である旨の記述以外には特に無い。
《彼らは軍部に交渉して、民間人全員の脱出計画の?案と遂?を求めた。
彼らの前に責任者として姿を現したのがヤン・ウェンリー中尉だった。
?すぎるし、階級も低い。軍部は真剣にやる気があるのか？
民間人たちは疑惑を抱いたが、ヤンは頼りなげに頭をかきながらも、
やるべきことはやってのけた。
帝国軍の侵攻が迫った混乱のなかで、民間船と軍用船を調達し、脱出の準備を整えさせたのだ。》 エリヤさんは、あの裁判での不公正の疑いが有るなら調べさせるべきだし、ヴァルケさんに見込み捜査疑惑が有るなら、その旨告発して当然だが。
第三者の調査で客観的に不公正が有ったと確認されたとか、ヴァルケがそれで失職・失脚したとか、そう言う記述は無いな。
で、明確なのは、トリューニヒトの圧力の存在と、それによる逃亡者無罪。
パン屋が、「貸しという事でしょうね」とかエリヤさんに言ってたけど、これ、エリヤのあの件への主観的正義に対する、スゲェ皮肉と思うよ。
エリヤさんダイスキバイアスな人には、どうせコレだけ言ったって通じねえだろうから、此の件からは撤退。
じゃね。 >>547
たしか共和主義地下組織のアットホーム感を評価してた。
あとクレメントたち司令部の暴走ぶりとラーセンの狂いっぷりに本物感を感じるとか(孫の作者曰く、モデルにしたキャラからして本物感がやばかったらしい) >>553
？ ヴァルケに見込み捜査疑惑があり、エリヤ的には前世決めつけされた事実があるわけだから、その通りに動いただけじゃん。
まわりからどう受けとられたかはしらん。
>>554
あのエイリアンにモデルいるの……？(戦慄) >>553
永遠にスレから撤退していいよ
法の在り方として、正しく表に出した上で是非を問われるべき問題だったとは思うが
政治で解決されたことと、ヴァルケの姿勢に問題があったのは切り離して考えろよ
ヴァルケ自身が公的な場で上級大将にああいった発言をした以上
例え隠れて事実を調べていたとしても、ろくすっぽ調べず不正な姿勢であったことは公的に覆せない事実だ
記述が無いからヴァルケが正しいと言い張るが
記述が無い以上、ヴァルケが証拠不十分なまま強引な行動に出たために、左遷された可能性だってある
度々言い負けてるからって、エリヤの視点は妄想から始まって
自分の妄想がさも事実の様に書き散らすのって恥ずかしくないのか >>556
たしかに554の理屈は理屈としてすら成り立ってないからなあ……
もし問題がある行為なら、後の話の盛り上げポイント(エルファシルの貧富差がおかしい繁栄)とかとして描写されんだから、おとなしく待てよw >>553
ヴァルケの物言いは、第三者視点でも問題しかないのを抜かすとか、きみはバカかね？ 逃亡者の作者がロイエンタールとキルヒアイスが対立してる事について
・キルヒアイスとロイエンタール
キルヒアイスはラインハルトの幸福を願っています
ロイエンタールはラインハルトを“理想の覇者”として尊敬しています
実のところ、この二人が相いれる余地は少ないです
とか言ってるけど割と面白いな。ロイエンタールどころか多くのラインハルト派帝国将校はラインハルトを「英雄」「偉人」として見てそうだけど。見てないのはキルヒアイスとオーベルシュタインくらいな気がする >>561
ある小説の登場人物らしいから、現実の人ではないっぽいぞ。 ユリアンのエリヤへの偏見と思い込みは当たっているだけにどうしようもない、ハイネセンの方は処刑部隊の仕業に見せかけたヤン謀殺を目論んでいる可能性もあるだけに
そういやあユリアンは、スパルタニアンの操縦出来るのかな？
大型戦艦は小型艇に懐に飛び込まれると、弱いだけになあ・・・・・ >>563
偏見と思い込みでトリューニヒト派の陰謀見抜いてるなら、あの程度ですんでるわけないでしょ。 銀英は科学技術方面に振ってないのは重々承知の上で、なんか政治とか知ったことかレベルの進歩があるような作品が読んでみたいですね
正解するカドのワムやら、サージュコンチェルトの個人農園やgRNAウィルス（順にベーシックインカム（物理）、ほぼ不老不死になるウィルス）やら
一番近いのは人形師のやつですが。更新されないかな
革新者は期待してるし結構好きだけれども、00劇場版ラストから銀英に繋がるってまず無理なんじゃない感が……
それとも転移かな？ すみません久しぶりに2ch使ったもので下げ忘れてました >>550
設定の緻密さ、繊細さだけだとサンフォードや興亡史も同じだからそれが親和性っていわれるのはなんか違うように思う。
個人的には、原作ではあまり触れられなかった部分に物語の重点を置いてるって点で親和性を感じてる。 >>565
そういうのは原作が意図的に削ぎ落とした面だしなぁ >>568
SF設定は舞台背景で、本質は宇宙版三国志みたいなもんだからなあ そう言えば、この間のニコニコ動画での生放送で田中御大が出てた際に｢銀英三原則｣みたいな話が出てたな。
何処かの小説の設定を手本にしてるヤツみたいなんだが、｢死んだら生き返らない(逆行や転生を否定？)｣｢地球人類以外は出ない｣｢ロボット(アンドロイドも含む？)は出さない｣だったと思うが…
昨今の二次はコレから外れてる作品が幾つかあったのを思い出したわ。まあ、二次だから良いのかも知れんが。 さすいもの新作着てたのか。
話題にならんとわからんもんだね。
しかし、二次なのか惨事なのかもはやよく分からん 銀英でのネット選挙要素も、敢えて省いたって、田中芳樹氏が言っていたな。
ネット黎明期の作品だけど、作品中ではコンピュータやネットワーク技術が発達してるし、技術的に不可能な事は無い
（ヤン家にはホーム・コンピューターが有ったし。アスタ―テでのヤンの仕事の予め作戦案をコンピュータに仕込んで、各艦で見れる状態なので通信せずに済む様にしておいたたアレとか）。
この面が今風に存在するなら、帝国だったら、急進派の闇サイトが有ったり、社会秩序維持局のネット担当者とかも居たりするのだろうかね。 逃亡者だと帝国は独自のネット保有してると序盤で説明されてた ジェシカが、動画サイトで歌い手として人気に、て二次 >>580
転生・逆行系はオールアウトだな。
今世のみに限定するのであれば、別だが。 同作者の、魔術の力で不老不死に成った2人が出てくる二次とか 孫は矯正区のサイボーグが特に手術とかされてない普通の人間なのがむしろオカルト 「死んだら生き返らない」は逆行や転生を指すのでなくて、蘇生を指すんじゃないかな
話の中でアスターテで戦死したラップを蘇らせるのはダメで、転生系なネタは良いんでなかろうか
帰ってきたルドルフとか出来ないじゃないか 厳密に言えば転生も逆行もアウトだな、ナデシコクロスと皇太子デスラーはセーフ >>582
そっちは同じ世界線か分からないけど、銀英の前史が初期短編集の同じ固有名詞が出てくる作品と連続してるなら、人間の人格を移植したアンドロイドがいるはずなんだけどね
彼視点の二次とか見てみたい 帰ってきたルドルフはアレクが皇帝に即位してからの銀河で放映されてそうな名前だな 既に同盟で放送されているんじゃないか？帰ってきたルドルフは。 逃亡者の統一正義党が帰ってきたヒトラーの極右政党みたいにルドルフに生ぬるいと罵倒されそう<帰ってきたルドルフ 孫の世界だと反ラインハルトのプロパガンダ映画になりそう >>595
オリ主では数少ないルドルフ崇拝者だからな。 逃亡者の反独裁戦線ならルドルフにエリヤとかトリューニヒトを評価させるシーンをいれるなw あの極端なリベラリストどもなら、どんな理由があれどルドルフを題材にした娯楽映画とか作りたがらないだろう。 晩年にルドルフがボケて、15歳の少年（自信満々だけど真面目で良い子）に、記憶と人格が対向。
大人になって以降の自分が、何をやらかしてきたか知って、ショックを受ける話。 >>598
現政権批判するためならやるだろ
安部はトランプはヒトラーって叫んでるやつらいるし >>600
？？？
逃亡者の話してたのに、なぜ現実の話に？ >>600
現実のリベラルで、ヒトラーや織田さんに首相を評価させる風刺作品とかつくってんの？
みたことないんだが。 おゆはこのスレに貼り付いてるの？
フェザーン人転生を書き始めてるけど自分の作品のオリキャラの子供の転生で萎えた
この人はほんっっっと自分好き過ぎるだろ >>602
キャプテン・アメリカ創刊号の表紙はヒトラーをぶん殴ってることで有名だが
ヒトラーをトランプに入れ換えたコラ絵は大統領選当初から山のように出回ってたな
まあ誤解されがちだがキャップはアメリカ右翼を下手すりゃナチよりも嫌ってる訳だが。 華氏911とかあったしありえなくはないだろうが
あの世界の同盟市民に受けるかどうかは分からんな あれだけ先祖や亡命前にひどい目にあわされてるのに
今だにルドルフ待望論がある逃亡者の同盟 言論の自由は確保されてるのだけは間違いない 「ルドルフ原理主義者」が、門閥貴族を否定して同盟に亡命とか ラインハルトらしく、ヤン・ウェンリーらしく、を上手く描写できてる二次ってどれだろう？ ハイネセン主義者も形を変えたルドルフ主義みたいなもん >>607
逃亡者世界だとそいつらすでに民主主義も門閥貴族も否定して反乱起こしてなかったか。 サンフォードの作者氏が活動報告で何か愚痴ってるなぁ。
まあ、間違いなく毒者の毒にやられたな、あれは…
ただ、少しだけ同情はできるが。 >>612
毒者に耐えられない豆腐メンタルが公開の場に作品を出すことが間違ってるんだ。サンフォード作者の自業自得。 感想「敵多すぎてラインハルトがストレスで早死するんじゃね？」
孫の作者「むしろ倒しがいのある敵が多くてストレス軽減するんじゃね？」
なぜか頷けてしまうのが、ラインハルトの人徳だろうか。 >>610
ヤンが、スゲェ嫌いそうなんだがね、ハイネセン主義と称する教条主義はさ。 >>613
作者がストレス耐性を持つことの必要性を訴えるだけならともかく、
いわゆる毒者を容認するかのような物言いは感心しないな とりあえず、感想返しは原則行わない方針の方が、気楽なんじゃないかねえ。 >>616
毒者を容認するつもりはないが、毒者を排除する方法なんて無い。
サンフォードの作者はそれを理解していなかったうえに、活動報告見る限り未だに理解していないんだから
自業自得だろう。 あとこういうスレは見ない方がいい
見てると知ったらわざと嫌がらせ目的でよ書き込む人間もいるから 機動要塞「やあ！」
エリヤ「なんで来ると思ってたら来なくて、来ないと思いはじめたら来るかなぁ……」 エリヤの部下達も、ヨブの事を嫌いだしているのだな。 要塞迎撃よりまずこれをイゼルローンの風紀がゆるいせいで
ヤンも帝国に内通していると百回唱えて既成事実にするお仕事が捗るな >>625
そりゃあ、自分が必死にアタックしたのにまったく気づかなかったどころか「嫌ってる」とｶﾝﾁｶﾞｲした人が、他人の恋路には悟いとか納得できんってw
しかも副官からの恋愛コースとかがっつり自分と被ってるだけにww >>627
あの瞬間の周りの表情を描写してほしかったね。 >>624
そもそも、エリヤの部下で根っからのトリューニヒト支持者いたかな。
>>622
これは原作のヤンでも頭を書きながら「やっかいすぎる敵が来たな。帝国軍で戦いたくない指揮官のベスト3のうち二人が来たよ」といいそう。 勘だけど、パラスの爺ちゃんがアルバネーゼだったとかありそう >>627
副官やめてたら、デレハラボフさんを見れたのか
>>630
でも、あの爺さん昔からハゲだってよ ユリアンはヤンの愛人ｗｗ
まあ同盟は同性愛者に寛容みたいだしそうなるのかなｗ その観測が一般的な物なら、原作で、トリューニヒトがユリアンをフェザーン駐在武官に抜擢して2人を引き離したのは、酷い嫌がらせて事になるなあ。
トリューニヒト的には、ヤンの最大の側近であるユリアンの歓心を買う為と想定されるけどね。
結論。
原作に無いヘンテコ設定入れるな。 >>633
でも実際そう言われても弁明できないほど、ユリアンはヤン家の女房役やってるぞww 作中、ヤンに悪意を持ってる奴らなら、そう言う風に言い立てるかもね。 >>635
原作と違ってユリアンも一人立ちしてなきゃおかしい年齢やのに、ヤン一筋やからそういう疑念でてきてもしゃあないやろ。
他にユリアンの相手になりそうな候補をだれも思いつけないんだし。 原作で普通にヤンとフレデリカが愛人関係なんじゃね？ってゴシップ新聞にのってたのと本質はたいしてかわらんしよ。 >>636
キモチワルイから勘弁してくれませんか。
同性愛を差別するものじゃないけど、他人のそう言う方面の事をそう言う風にドヤ顔で推量する奴らが、どうしようも無く厭わしい。 >>639
そりゃあ、ゴシップ話ってそういうもんやろ。あの話題だって決めつけに走ってる訳じゃないしな >>639
キモチワルイって、なら、気持ち悪くないゴシップってなんだよ？ ユリアンとコレット、崇めるものは違っても信者同士「分かる」「それな」とか
意気投合する物があったのかも知らんね。 イレーシュ、ハラボフ、コレットと仲悪くて嫌味言う妹はどうしようもないなと思った エリヤは一度結婚してるからなあ……
異性愛者ってことはわかってるから、そういう噂はたたんやろ。
……幕僚団がエリヤのハーレムとかいう噂はたってるようだが。 帝国軍の規模がデカすぎるな。キルヒアイス＆メルカッツか、ラインハルト＆ロイエンタールか、そのどちらにしても、ミッターマイヤーが予備兵力で控えてんのは確かだ
帝国軍トップ５の内、三人は間違いなく来ている あとユリアンの噂で分かることが一つ
ヤンはやっぱりヤンのままで、特定の噂されるような女性との深い付き合いが無いんだなって >>650
たしかにそういう悪意ある解釈もゴシップやったらやってそうだが……
いつも一緒と考えるとパン屋のほうが……いや、パン屋は既婚で子どももいるからないか。 フレデリカと噂になるなら多分ユリアンもカリンとは付き合ってない…案外コレットと付き合ったりして
コレット「フィリップス提督の指示に従ったら彼氏ができました。さすフィリ」 逃亡者の帝国軍の陣容を考えてみた。
総司令官キルヒアイス、副司令官兼要塞司令官メルカッツ、一万隻の各艦隊司令官（上級大将）、ロイエンタール、ミッタマイヤー、ミュラー、ビッテンフェルトかな。
このメンバーを見てエリヤがさらに青ざめることまちがいなし。 >>655
そこまでフルメンバーならもうラインハルトも来いよって気持ちになるなｗ >>656
多分キルヒアイスが止めた！
ヤンが戦いたくない帝国軍トップ５中４人が勢揃いか、ラインハルトも気合いいれたなw
でもやはりラインハルトも来ているんでないの？
ラインハルトは要塞内で、一個艦隊一万数千隻と一緒に待機中でないの >>655
エリヤじゃ勝てないよ
本人が聞いたら卒倒する >>656
あえて帝国の上位勢の指揮官を前線に送ることで反ラインハルトの帝国正統政府の連中がこれを好機にラインハルトを倒しに隠れ家から出てきたところを叩くための釣りだと考えてみた。 イゼルローンの奴らはエリヤにでっかい借りができるだろうな
これで良識派の抵抗も潰せる まあ旧版と同じでエリヤが持ちこたえてヤン引退取り消しで援軍だろうな 今回、イゼルローン周辺に戦力がありすぎるから、旧版同様プレスブルクがルッツやミュラー連れてきても、
ヤン戻そうという話にならないんじゃねと思ってたけど、
このメンバーと戦力なら、ヤン引退取り消しになるだろうな。 逃亡者世界じゃトラバース法は稚児囲いして当然と思われてるわけか
ヤンって人間性まで屑と思われてるんだな ほー、まるでヤンが提唱して成立させたかのような言い草だな
ホント叩く為なら何でもありなんだな ヤンの場合はじゃないかな。結婚してないのにトラバース法で子供を迎えている。
敵も多く、めんどくさがって弁解もしない。そういうゴシップが出てきても不思議ではない。
なんか世間一般で野心家と勘違いされているし。 普通に考えて帝国軍の顔触れはキルヒアイス、メルカッツ、ミッタマイヤー、ビッテンフェルト、ワーレン、ミュラー、プレスブルクだな
キルヒアイスは総司令官として機動要塞内で全軍の指揮を取る。帝国軍艦隊は四乃至五個艦隊、メルカッツ、ミッタマイヤー、ビッテンフェルト、ワーレン、プレスブルクがそれぞれ一個艦隊の司令官
帝国軍一個艦隊の数は一万三千乃至四千隻、五個艦隊中四個艦隊が全面に出てる。残りの一個艦隊が回廊強行突破予備兵力として要塞内で待機
或いは全面に出てる艦隊全てが囮で、機動要塞その物を同盟領に向かわせる。ティアマト星系には帝国軍の破壊工作員がもう潜入しているとしたらどうなる？ 正式な養子縁組してないなら15歳までの養育費支払い期間が終わればさっさと自立して親の家を出て行くもので
逆に親子を続けるなら軍人家庭だしもしものときに遺産や遺族年金を遺せるように正式に養子縁組結ぶのが普通なんだろうな エリヤは戦闘面に関しては有能じゃないどころか欠点ばかりの存在だからね…これ何気にホーランド、パエッタ提督辺りが頑張らないと本当にやばいんじゃ ＞エリヤは戦闘面に関しては有能じゃないどころか欠点ばかりの存在だからね
オーディンの攻防の終盤でバイエルラインを敗死させ、ラインハルトの猛攻を
受けて生き残ってるエリヤが欠点だらけ？？ こいつ逃亡者のどこ見てんだよ 同盟軍の援軍の指揮官はルグランジュで決まりやな、会戦初頭でティアマト星系が陥落でもせん限り、楽観論が支配してヤンの査問会続行やろう エリヤ単体……戦闘面は無能
エリヤ艦隊……戦闘面は有能 エリヤはトラバースの養子来ないよね
ちょっと不自然かも ホーランドもパエッタもキルヒアイスや原作双璧出すまでもなく
ルッツやワーレンクラス相手でも雑魚扱いだからな パエッタは戦術面では、ラインハルトと割とやりあえるんだ。 随伴艦隊の規模でかいし、
要塞のエンジン破壊はまず無理かな >>675
逃亡者世界からな。
ホーランドが第二次ヴァルハラ会戦でケスラー艦隊を簡単に突破していたり、
ロボスがラインハルトと互角だったりする。あまり、原作での力量はあてにならない。
ただ、さすがにキルヒアイスやメルカッツ相手じゃなぁ・・。 >>674
独身じゃないもん。
嫁さん無くしてるけど >>677
イゼルローン要塞は動けないのだから、必ずしも要塞砲同士の撃ち合いに為るとは限らん。要塞砲はエネルギーチャージに時間が掛かる上に、エネルギー探知をされ易い
要塞砲を交わされて、至近距離に接近されたらその時点で要塞砲は無力化にされる。回避行動用の追加ノズルと、加速用ブースターが取り付けられていたら、要塞肉薄戦も想定すべし
イゼルローン要塞内で、赤毛対赤毛のトマホーク一騎討ち戦見られるかもな
>>679
トラバース法の基準は今一つ良く判らない。あれって扶養家族持ちが、前提条件じゃあなかったけ？
独身者の家庭に異性の子供を送るのは、喰えと言っているようなもんだし。でもそれだとユリアンは、キャゼルヌ家に引き取られないといけないしなあ・・・・
おませな義妹シャルロットと、それに振り回される義兄ユリアンも見たかったなあw
「シャルロット、ここはこうなるんだよ」
「そうかあ」
「今日はここまでにしようシャルロット」
「あのねユリアンお兄ちゃま、シャルロットね、お勉強以外に教えて欲しいのがあるの」 逃亡者のこの状況でエリヤはネグロポンティを説得してヤンの査問会中止にできるのかな。
できなければ、リベラル系マスコミにヤンの査問会情報をばらすと言えば、トリューニヒト政権が吹っ飛ぶから戻すしかないだろうな。 >>681
エリヤにトリューニヒトとネグロポンティを脅迫する事は出来んよ、出来るのだったら最初からヤン査問会阻止に動いている
今のエリヤの手元には正規艦隊五個艦隊＋要塞防衛艦隊＝六個艦隊、堅牢なイゼルローン要塞に要塞総軍＋地上軍一個が有る。必要と有れば、アスターテ方面からの援軍も期待出来る
普通は負けるとは考えまい、前線と中央の距離が有れば有る程中央は戦場の現実は見えなくなり、希望的観測と楽観論に支配される ヤン艦隊のほうとの意思疎通が取れてないのがちょっと気がかり
意思疎通できていない大軍は案外もろいからそこだけ気になるわ
>>681
やっぱりヤン本人がレダ2で舞い戻ってきて勝つ終わり方になるんだろうか シェーンコップ「友好親善使節をこういうかたちで送ってきたとは思えませんなあ」
キルヒアイス「政治的事情により、われわれは同盟に亡命したい。この要塞と艦隊はその手土産みたいなものだ」
シェーンコップ「……」
エリヤ「え？」
キルヒアイス（ラインハルトさまがロイエンタールに協調してノリノリ状態なのをどうにかしたいのだが……）
こんな展開だと笑う自信がある。 楽観論のあまりに＆少しでもヤンを貶めるため
ﾈｸﾞ「イゼルローン総軍は内通の恐れがあるから活動禁止、第一辺境総軍だけで迎撃すべし」
とか言ってきそうだ 仮に陥落しても
「帝国軍が攻めてきたのに休暇を切り上げなかったヤンが悪い」
と大本営発表すれば馬鹿な国民はすぐ信じるし政権は痛くも痒くもないな >>688
おいおい。原作同様、どう考えても時期をわきまえずに相談事でハイネセンまで来るよう指示したネグロンの責任問題だろ。 >>689
対外的にはヤンは自分の意思で要塞付近の惑星で休暇中 >>690
対外的にはそうかもしれんが、イゼルローン総軍に対してそう説明しちまってるから無理だろ。 帝国艦隊の大半が輸送艦で、ガイエぶつけるからこれで民間人避難させなさいとか言われたら
どーすべ 原作と異なりヤンはイゼルローン敷地内で休暇を取ってると表向き公表されてて
原作以上にマスゴミがアンコンされてるんだから政権側に責任が及ぶとは考えられない >>693
エドワーズ委員会に対するあれとか見るに、原作とさしてかわらん状況な気もするが……
それでもネグロンは辞職したわけやし、公的な命令をごまかすことまではできないんじゃね？ 原作読んでても思ったが、トリューニヒト政権的にはどこまでがセーフで、どっからがアウトというか形だけでも責任を取らねばならないという認識なんやろうな？ >>692
それなら帝国軍は推進エンジンをくっつけた全長数キロの氷塊を数ダース持ってくるべよ
「これからイゼルローン要塞を氷塊群で破壊します。早急に退避して下さい。必要でしたら、こちら側も輸送船を多数提供する用意があります」ｷﾙﾋ >>698
本来夫婦の所に来るはずのを、キャゼルヌが強引に押し込んだ 若夫婦のところに中学生男子が送り込まれるというとエロ本のような展開だな… エリヤは小さい子を期待してたのがノッポが来ると推測 逃亡者はやっぱり要塞対要塞やるんだろうか？
それともまた帝国領に侵攻されないようにガイエスブルクと五個艦隊で
イゼルローン回廊に蓋をするためか？ >>705
会ったらリアルファイトになるとばかり思ってたんだがなぁ……
でも考えてみると意外と似かよった境遇なのかあのふたり？ ユリアンはコレットのことを意外といい人って思ってるのかな コレットはエリヤ崇拝さえなければ美人でスタイルもよくて努力家で文武両道料理得意暗い過去持ちという完璧ヒロインだし イゼルローンの最低賃金撤廃って、ただでさえ最低限の賃金を更に下げようって訳だよな？
それやったらエリヤの言う通り労働者の地獄で、今は夢を見て住んでいる連中(特に帝国の移民系)
が住んでいけなくなって放り出されるんじゃ？
元々軍人か軍人の家族、知識人位しかリベラルの砦で生きていくことが許されないとしたら本当に箱庭だよなぁ インテリの考える理想の社会って
大抵現実離れしてるというか、実際に実行したら碌なことにならない 一応ラインハルトも路線対立はあっても、やはりキルヒアイスには勝って欲しいから万全の態勢を取ったのでしょう
帝国軍面子予想
キルヒアイス→同盟領侵攻軍総司令官
メルカッツ→副司令官兼宇宙艦隊司令官兼第５艦隊司令官
オフレッサー→副司令官兼装甲敵弾兵総監
プレスブルク→機動要塞司令官
シュタインメッツ→機動要塞副司令官兼要塞防衛司令官
ケンプ→機動要塞防衛副司令官兼空戦隊総監
ミッタマイヤー→宇宙艦隊副司令官兼第１艦隊司令官
ビッテンフェルト→第２宇宙艦隊司令官
ワーレン→第３宇宙艦隊司令官
ミュラー→第４宇宙艦隊司令官
ベルゲングリューン→同盟領侵攻軍総参謀長
ビューロ→同盟領侵攻軍副参謀長
アイゼナッハ→後方支援集団軍司令官
オフレッサーとアンスバッハがキルヒアイスに説得されてこの遠征軍に参加していたら面白い >>708
こんないい人が何故エリヤ崇拝してるんだろってユリアンは思ってるのかな その気になればコレットはエリヤ崇拝を表面上隠すこともできるんじゃないか？
あれだけエリヤに敵意を向けていたユリアンと仲良くなれるとしたら、それぐらいしか考えられない。 >>708
ポルノ女優が軍服着てると見ることもできる エリヤとトリューニヒトが袂を別ったらコレットの身の上はたちまち御用マスゴミに
晒し上げにされるのは目に見えているが、そこでどう振る舞うかでユリアンの、
あるいはヤン一家側のエリヤ観に変化が生じたりするだろうか？
つうかコレットほど聡明ならは自分がエリヤにとってある意味爆弾である事の
自覚もありそうなものだが… コレットを庇ったところでヤン一家の印象は対して変わらないと思うな。
既にエリヤは戦友を大切にするというのは何度も公になっている。ストークスの遺族や逃亡者で。コレットもその延長でしかない。
変わるとしたら寧ろ敵対者を庇えたときだろ。ヤン一家とかリベラルとか。 イゼルローンという箱庭だからリベラルの理想が成功しているように見えているだけで早晩崩壊するんだろな 今回の話見て確信したが、カプランもコレット並みにエリヤ崇拝してるだろ。いろいろと抜けてるのと、コレットが強烈すぎるから目立たないだけで。 >>717
そしてトリュさんの政策も早晩崩壊しそう
あの世界はどうしようもないな 今までの展開からリンチの身内だからってスキャンダルにならない気がするけど
一部の人が上層部に忖度してコレット排除しようとしてたけどエリヤの立場なら問題なかったし エルファシル逃亡者裁判も大して注目されなかったしな >>719
トリューニヒトの政策＝金がなくなったら秘密警察を利用した恐怖政治でも敷かない限り崩壊確実。
イゼルローン＝自由度が高すぎるせいで、国家全体で適用したら数年もったら良い方。
うーん、この…… ポプランって原作でも派閥何それおいしいの？キャラだっけ？
それとも女性限定？ >>723
オーディンに行ったときに帝国軍人の奥さん(娘だったかも？)の相手して修羅場巻き起こしてたから、良い女だったら派閥とか知ったことじゃないんだろ。 タッツィーの身内を匿うんだ
コレットぐらいわけないさ タッツィーの結婚歴も酷かったな
ドキュンの大家族って感じ ドールトンさんよりはましだろ
サンドバッグ殴ってるドールトンさんよりは >>727
タッツィー「これほどスペックのある女がダメ男とすら一回も結婚できてないだと……？」 ドールトンは何を考えながらサンドバッグを殴っていたのだろう？ >>732
紹介してもまともな男は好みじゃないから付き合わない >>722
イゼルローンの理想郷は門が狭すぎるんだよな
素晴らしい街の外側は淘汰された人間のスラムと死体の山が出来ていそうだ エリヤさんそこは出来てないんだな<ダメンズウォーカーにまともな男を紹介 >>735
エリヤ「だって、彼女がタイプっていうの、全部どっかアレな人ばかりで……」 ドールトンが幸せな恋愛をするためにはダメ人間だけどクズじゃない男を捕まえる必要がある
そしてイゼルローンには同盟一有名なダメ人間が
…ドールトン側はともかくヤンは好みじゃないな、絶対 >>737
一度も結婚できてないあたり、ダメ+クズであることは必須条件なのでは？
福本作品のカイジみたいなやつでも見つけなきゃ無理でしょ。 同盟軍は帝国領侵攻作戦で対要塞戦のノウハウ持ってるだろうけど、
帝国はその辺りどうなんだろうね。
それと、機動要塞が廃れた理由ってのを次回以降参謀の方々が
説明してくれるのか気になる >>737
ヤンはジェシカへの未練を未だに引き摺っていんでしょう、ジェシカが生きている限りどんな才色兼備の美女にも興味持たないかとw Fateクロスの四次版は無理なのかな…雁桜救済方向で。
と考えると存外難しい。
鯖・マスター・クラスの関係を変えないとなると、ギルOUTヤンINになる。
となると桜の境遇を推測し救済する、というのがえらく難しくなる。
トッキーは娘と違って世間知や法なんてクソオブクソと確信してる純魔術師だし。
あとヤンの人格汚染で麻婆を救えるか、というとそれもかなり難しい。
多少変更を入れて、カリヤーン・ヤン・アサシンで…とやると虫ジジイをごまかすのが無理ゲーに近い。
さらに四次で寄生虫駆除と桜だけでも治療ができるのは単独だとギルとケイネスだけだと言っていい。
そうなるシナリオが考えられない…
カリヤーン・ヤン・アサシン、キリヤン・ランスロ・セイバー、トッキー・エミヤシロウ・アーチャー、
麻婆・ディルムッド・ランサー、ケイネス・アレクサンダー・バサカ、ウェイバー・ギル・キャスター、
リュー・アーサー・ライダー（召喚してすぐマスター殺し、幼士郎またはロリンに拾われるとか） >>741
五次は基本マスターが常識人か更正の余地ありの人ばかりだからね……
その点、他の聖杯戦争の場合だと最初からガチに戦争しに来てるのが多数派だから、妥協なんてできん。 ヤン以外を鯖で呼び出しできんのかね
辛うじてアイテムなんは疾風の薔薇か？
間違いなく遠すぎる >>744
セイバー：エリヤ・フィリップス（メインウェポンは戦斧）
ランサー：？？？
アーチャー：ヤン・ウェンリー（ブラスターだけで艦隊とかはない）
ライダー：ラインハルト・フォン・ミューゼル（決闘者の時の馬上の人モード）
キャスター：アドルフ・フォン・ハプスブルク（あらゆるオタク兵器を現実化）
アサシン：ゲオルグ・フォン・リヒテンラーデ（謀略家だし、工作員を逆制圧できるし）
バーサーカー：エーリッヒ・ヴァレンシュタイン（最初からブレーキが壊れてるだけで理性はある）
原作と二次主人公でやるとこんな感じか？ あとランサーに似合う二次オリ主が思いつかない。 >>739
機動要塞が廃れたのは図体のデカさが原因で機動性の悪さと、一度守勢に回ると全方位攻撃に弱い弱点を克服出来なかったと推察
攻勢時には地球軍艦隊の援護も有って本来の性能と目的を果たせたが、一度守勢に回ると機動要塞は弱かった
まあ狭隘なイゼルローン回廊なら、正面戦闘に強い機動要塞本来の性能は出せるかと
でも自分が帝国軍の参謀なら、機動要塞を巨大な揚陸艦に見立てて、イゼルローン要塞主砲全面に機動要塞を揚陸させる手段を考えるかなあ
要塞主砲封じ込めと、一気に要塞中枢制圧の一挙両得を 逃亡者で要塞の弱点とか色々考察してなかったっけ
大体>>747と同じ感じだったけど 黒絹で皇族化したビッテンさんは？
槍を名に刻む点しかないが 実際のところヤンがハイネセンに居るのを知っているのはどのくらいだ？
査問会のために事実上軟禁しておきながらイケシャアシャアと
「元帥でありながらこの非常時に休暇を取り続けているヤンはケシカラン、
しかし市民諸君心配はいらない、我々には真の英雄フィリップス提督がいる」
とか記者会見したりするのだろうか、
それとも報道管制と忖度の絶妙コンビネーションで要塞襲来自体報道しない自由を行使すんのか？ ガルパンクロスの感想欄を見てて、オトフリート五世はどこ行ったし…って思った。
下手な原作小説至上主義者が書くと、無かった事にされるキャラが出てきそうだが、果たして(汗)
（ルードヴィッヒ三世＝オトフリート五世って言うなら話は別だが…） >>737
どんな男でも付き合うとダメクズに進化させてしまうんじゃないかな
ちょっとダメなところがある人が好き程度なのに仕方ないわねーって世話を焼くから相手が堕落してクズに進化してしまう…というだめんずメーカー >>736
ドールトン「年下で未婚で美男子の副参謀長補でいいんですよ？」（98話） >>751>>753
イゼルローン要塞が陥落したら、まあ非道い責任の擦り付け合いになるでしょう
最高評議会、同盟議会、国防委員会持つかなあ
ハイネセンの査問会組みは大物揃いって話しだから、三会の主要人物が一同では？ ネグポンが全部背負う原作ルートだと思うけどな
イゼルローンが落ちた状態でヤンとエリヤの責任を追求して二人を辞めさせるのは無理だし
ヤンの責任を過剰に追求したらどう報道管制しようとエリヤの責任も追求せざるをえなくなるし、ネグポンが「私のせいで2将に迷惑をかけた」って責任を全部被るしかおとしどころが無い >>753
軍規を逸脱して勝手に任地から遠くで休暇をとってたと情報操作すればいい
査問会は非公式で存在はしていないのだからハイネセンにいる理由にはならない
ヤンには元々軍規に対してだらしない態度という前科があるのだから無理な情報操作ではないし 予備赤毛さん
そう言えば、姐さんと赤毛さん夫妻確立って二次で一番早いかな >>758
相談でハイネセンに呼び寄せた(具体的ないようは軍事機密)って命令が、イゼルローンの首脳部に届いてるんだから、無理だろ。 >>758
それで誤魔化したとしても「休暇中とはいえ、現役将校(それも元帥)が任地から離れてても気づかなかった政府って無能じゃね？」ってなって、政府のイメージダウンに繋がるからトリューニヒトは嫌がるんじゃね？ 忘れちゃいけないのがヤンが国民的英雄かつ人気者だということ
ラップとかアラルコンとかがかなり強引に軍を追われているなかで「査問会」なる非合法な手段を使ってまでわざわざ自分から引退させなければならない程の大物
情報操作やでっち上げで簡単に失脚させられるなら、もうしてる 野心家とも思われてるんだから危機に乗じてクーデター計画してたとかでも通るだろ 予備赤毛は自分でイゼルローン攻略に行けば
原作知識の活用でイゼルローンの破壊は可能なんだろうけど、
他人に任せることによって無用の損害出して泣いて
夢の中で女神様に慰めてもらうんだろうか。 今のハラボフとコレットって百合な関係だよなどう見ても >>766
旧版ではな
新版でヤンはあのイゼルローン要塞を陥落させて、クーデター阻止に決定的な役割を果たしているし、今さら適当な理由では民衆が納得しない
もともと民衆は英雄贔屓なものだからね >>693
それだとヤンを追い落とすのに丁度いい
むしろエリヤに仕事を押し付けて自分は隠れていた背任の疑いさえかけられる >>770
いやだから、ネグロンの「相談したいことがあるから首都に来い。内容は軍事機密」って命令がイゼルローン幹部集団に届いてるんだから隠蔽不可能だろ。 無理にヤンに醜聞押し付けたら
全部を暴露した上で、辺境ではイゼルローン組が蜂起
中央ではそれを受けて、ビュコックら軍中枢の良識組、在野のシトレらリベラルの退役軍人組
そして政敵のレベロ、ソーンダイクらが動き出すし、支持者の市民も手のひら翻す
それら全部をまとめて叩き潰せるほどトリューニヒトは強くない 全部エリヤに押しつけようと思ったらエリヤも英雄になってたってオチだったり >>772
どうだか
そもそも辺境総軍とやらがヤンを武力排除する前提で仕立てたもんだろう。
最新話の途中でも政権は帝国軍の侵攻はあり得ないと断言してたし。
政権のお花畑頭じゃ襲来の一報聞いてもエリヤ中心に辺境総軍で軽く撃退できて
返す刀でイゼルローンの幹部連を一網打尽でメデタシメデタシだろうよ
市民の方も自由も権利もどんどん削られてるのに屁とも思ってないし
官製報道聞けばすぐに政権様の言うとおりで納得して終わりだよ >>774
トリューニヒトも粛軍やりまくってたから、軍隊弱体化してるのは承知してるぞ。むこう五年は無理って判断してたし。
辺境総軍はそれなりに優遇されてるからマシだけど、イゼルローンの連中と比べると、ねぇ？状態だぞ。
イゼルローンが抵抗した場合、オイラーやイムとかが内部からあばれること前提にしてたし、わりとネグロンらも分析はできてるぞ。
そしてイムは政治嫌いだから、政治が関わってると判明した時点でヤン派につくから、勝てねぇよ。 どうも認識が違うな
トリューニヒトがあそこまでルールそっちのけの強引な姿勢なのは、立場が弱いからだと思うぞ
パフォーマンスとばら撒きで支持を繋ぎとめてるものの、内実はやることなすこと失敗ばかり
その上クーデターで逃げたせいで、肝心の自分の支持基盤から弱い指導者と見做されてしまっている
未だに政権が維持できてる最大の理由、774がバカにする同盟市民が何故トリューニヒトを支持するのか
理由は簡単で、対抗馬がより酷いの一言に尽きる
逆を返せばその程度のアドバンテージしか無いのが分かるから
躍起になって挽回しようと強引な手を打ち、そのせいで返って足場が崩れ加速度的に立場が悪くなる
今同盟で一番自分の状況を理解し、その末路に恐れ怯えてるのはトリューニヒト自身だと思うぞ エリヤがフデレリカの推察してハラボフが顔真っ赤にして否定したのはなんで？
境遇自分とにてるからってのは理解できるんだけどなんで否定したのかわからん
副官辞めたの理由が結婚するためだとハラボフにとっては都合悪いの？ 自分のことを言われてるようで恥ずかしくなったんだろ イゼルローン要塞が陥落すれば、それは自動的にイゼルローン回廊の放棄とアスターテ星系までの撤退を意味する
同盟の政局はそう時間が掛からずに流動化し、ヤンが査問会組みを告発しなくても、内部告発が相次いでトリューニヒト政権の自壊と崩壊が始まる
一気に解散総選挙に行くかも
イゼルローン要塞の再奪取は・・・・・無理だろうなあ 正直、今回の要塞攻略はまさかの同盟&主人公敗北エンドになりそうな気がする
帝国侵攻がまさかの同盟勝利だったみたいに 帝国側は奪取ではなく、破壊も許容されるだろうから、行動の選択肢が同盟よりも多いかも？ >>780
エリヤの軍人生命終わるぞそれは
流石にないきが >>784
エリヤが軍人であり続ける必要があるのか？そんな大失態やらかしたら政治家にもなれないだろうけど、別に処刑されたりはしないだろう。
普通に民間人に転職して物語が続くのかもしれない。 今度の戦いは両軍とも時間との勝負の一面が有るから、相手が全く予測していない戦術を使っての速攻戦になる
帝国軍の方は第一辺境総軍の増援が（もう既に来ているが）到着する前に勝って置きたい、新兵の練度と総軍同士の連携に不安がある同盟軍の方は長時間の艦隊戦をやりたくない
両軍とも積極的に勝ちに行こうとするのなら、どっちがより過激で荒っぽいやり方を取れるかどうかが鍵 銀英伝？銀河統一？そんなもん知らんわって妙なもんに凝りまくってバタフライエフェクト起こす話が読んでみたい
例えば宇宙船内のトイレの快適性をひたすら上げまくる主人公とか 是非ともトリュと国防委員会は部下の命がかかった状況で馬鹿をやりまくって、エリヤに見限られて欲しい
鎖にしかならないあの連中から離れて、自由になってからがクーデター時と同じエリヤの本番ですよ 凄腕オナホ職人になって人口を10分の1に減らすオリ主とかな >>784
イゼルローン失陥だけなら間違いなく失脚だろうけど・・・
ヤンをネグポンが呼び寄せていることを考えると当然ながらヤンが失脚することはない
つまり、エリヤだけが軍から居なくなる
要塞が陥落し、外敵の脅威が増した状況で、ヤンだけに頼ることをトリュが許容できるのだろうか？
原作通りネグポンが全ての責任を背負って辞め、
降格や解任はあれども、エリヤとその一派を軍に残すと俺は思うのだが >>794
不落の要塞イゼルローンと史上最強（）の同盟軍数個艦隊がありながら、帝国にイゼルローンを奪われたら市民がエリヤを許さないだろう。
今までの名声がそのまま罵声に変わる。いくらトリューニヒトがエリヤをかばおうとも同盟の世論によってエリヤは軍を追われると思う。 ヤンもエリヤも軍から去って、トリューニヒトからすれば願ったりかなったりだね
帝国軍がやってきてさえなければ、だけど しかしある意味エリヤのせいで二億人死んでるんだよな逃亡者世界 >>796
帝国軍も帝国軍で不協和音が生じてる思える描写があるから、意外と互角の戦いをするんじゃね？ >>796
「全ては非常時に姿をくらましてたヤンのせい」
にできるだけの報道統制とそれをすんなり信じる民度の市民が揃ってるから平気♪
でなけりゃクーデターの時にずっと隠れてたヨブがそもそもまだ議長でいられるわけがない。 ルビンスキー令嬢
シュターデンがさらりと出て来たのはワロタ
アッテンボロー夫人側の転生者って出るんかなー >>800
クーデター鎮圧の大功労者であるエリヤ・フィリップスが庇いに行ってるんだから、市民は「ならヨブさんも頑張ってたんだな」って納得するよ。
原作だと、大量の大義名分を掲げてヤンを式典に引きずり出し、「共に軍国主義を打倒した」と宣言することでごまかした。
そして今回の場合、ヤンを庇うのは前線で戦ってた連中だろうから無理無理w >>802
具体的になにもやってない(せいぜいベイを潜り込ましてクーデター派を疑心暗鬼にさせてた程度)のに、政治的技術で一般市民にはもっともらしく見せるトリューニヒトはやっぱおかしい。 トリューニヒトは首の皮一枚の状況だと思うがな
>>776の言うとおり、同盟市民が支持してるのは
対抗馬が酷過ぎるだけ
どれだけ酷いかはノエルベーカーを見ればよく分かる
リベラルに痛め付けられた反動でなんとか椅子に座ってるだけ
ちょっとした切欠でも火を吹くと思う
そもそも強引なことやるのは立場が弱いからで
立場が強ければ普通にやればそれで済む話だし >>801
出ないんでね？
何気に平行世界ネタ使ってるっぽいし、出したら世界観が破綻するかも知れん。 自作の平行世界ネタって微妙だなまた…
せっかくのフェサーン転生だけど地雷臭くて読むのに躊躇する >>808
愛され私sugeee系だから黒絹がいければ大丈夫じゃないかな（適当）
あと設定は重視してないとはいえ最低限の説得力はいるなーと思った >>800
ありえないわ
クーデター後のトリューニヒトバッシングを忘れたか？
講和騒ぎで主戦派がトリューニヒトを見限りかけたことを忘れたか？
今の高支持率は有権者に媚びまくったおかげで、本当に信用されてるわけじゃないぞ >>810
黒絹ムリの極みだったから読むのやめとくわ
かわいそうなアテクシ系が読めないからツライ 全てをヤンのせいにするのはかなり無理がある。国防委員長の命令でヤンがハイネセンに向かったのはイゼルローン総軍幹部全員が知るところで、
帝国軍が攻めて来たのにヤンとは全く連絡が付かなければ、第一辺境総軍幹部達だって流石に怪しみ出す。そこでパトリチェフ辺りが「おや、皆さん知らんのですかな」と言い出せば火が付きだす 第一辺境総軍は元々浅くてもヤン嫌い、深ければヤン殺すマンを選抜して
そもそもヤン艦隊中心のイゼルローン総軍に取って替わるために派遣されてきたんだろ
ヤンの不在を怠慢と責めても批判の矛先が政権に向くことはあり得ない。 >>811
もちろんそれだけで終わりじゃないぞ。
再建会議がリベラル路線だったから、全力でリベラルを攻撃して選挙で下院独占。
その後は「クーデター要素を排除して市民の信頼を回復」を大義名分に粛清人事を行い、市民人気がない有力者を軍や官僚機構から粗方追放。
そして「フェザーンから金借りて経済復興！」を発動。大量の汚職が発生しつつも市民の暮らしの向上を達成。
最後にブラック企業を強権で叩き潰す手法に訴え、強力な政治家というイメージの完全回復に成功。
……クーデター時に沈黙してたってだけで失脚ものだが、その辺は英雄との信頼関係を演出して一時しのぎやったってことだ。
クーデター後の復活ぶりを書いてみたが、どう考えてもトリューニヒトの保身力はヤバイぜぇ…… >>814
イゼルローンの環境を見て「こういう街に住みたい」っていう者たちがそれなりにいるみたいやから、普通に批判の矛先が政権に向きそうだが？ >>814
つーか。アルマとかヤンは嫌いだがトリューニヒトも大嫌いだ！な連中もたぶんいるだろし。 ヤンを含むリベラル系が嫌いで、トリューニヒトも嫌い
あるいは古参のもう着いて行けないって人間の巣窟だと思うがが、第一辺境総軍は
今のトリューニヒトを支持するようなのは大半が中央に席を置いてる >>817
パエッタとかホーランドとかは、イゼルローンというか良識派から嫌われてるだけで、曲がった事は嫌いな質だからな。
あきらかに政府の命令で現場にいなかったのに、その責任をヤンに追及するなんてしたら、激怒して政権に容赦無く批判の矛先に向けるだろうね。
そしてトリューニヒトはエリヤが部下の期待を無視し続けられる存在でないことを理解してる。敵軍襲来時に前線にいなかった責任でヤンを軍から追放とか完全に悪手だろ。 >>819
そういえば、たしか中央とフェザーン方面の総軍以外、トリューニヒトは信じきれてないとかいう描写あったな。 クーデタ―の時にヨブはホントどこにいたんだよ
地球教だと思うけど確証取れない 古式ゆかしく女装して逃げたに決まってる
最近もあったらしいけどw >>824
女装して逃亡って、歴史上における成功例がやけに多いのってなんでなんだろうな？ そのトリュさん、cv杉田じゃないのか？(JOJO並感 女装か……ヤンはまったく想像できないが、ラインハルトはすんげぇ美女に見えるんだろうなと思う。
オリ主でいけば、エリヤはロリっ娘、ココアは顔色悪い半病人、孫は容姿は整ってるそうだからラインハルトほどではないにしても美女に化けそう。 >>820
ワイドボーンも根っからのトリューニヒトシンパじゃないしな
オイラーの追従にも便乗しなかったし 予備赤毛さんも更新か
ラインハルト的に、もし後宮行きがなかったらブラコン一直線だったかもな
いずれにせよ、目出度い系の話だ 考えてみたら、エリヤ以外にトリューニヒト贔屓のメンバーって第一辺境総軍にいたか？
元ドーソン系の軍人であれば可能性はあるけど、チームフィリップスの中枢にはいないよな。 予備赤毛って何の事かと思ってたが、とある青年のことか。(たぶん) >>832
見直したらチームフィリップスは、エリヤに好意を抱いてる連中と市民軍系とリベラルは嫌だあ！な三種が殆どだな。
しかもそれでいてメッサースミスやアドーラやパン屋のようなリベラル系もいる。
あとどっから発掘したのかクブルスリーの姪なんかもメンバーに加わってるし……
ヤンとは別の意味でこんな連中まとめあげられるエリヤはおかしい。 >クブルスリー上級大将の姪であるキャロライン・バウン地上軍准将を起用した。
このクブルスリーの姪であるバウン准将の立ち位置がよくわからないんだよな。伯父と同じようにリベラルかと思っていたら
>ワイドボーン参謀長、アブダラ副参謀長、バウン准将らはヤン・ファミリーを睨みつける。
なんか、ワイドボーンやアブダラと同じようなヤン一家への対応だし、実は伯父さんと対立しているのかな。 逃亡者世界だと直属の上官と結婚はタブーなのか。
ということは、この前の通信は……
ハラボフ「任務に私情を挟みたくない(アタックしたいんです)」
エリヤ「私情を挟まないのがいいんだが」
ハラボフ「私の気持ちは御存知でしょう？(好きなんですよ)」
エリヤ「知ってる」
ハラボフ(ドキドキ)
エリヤ「俺のこと嫌いなんだろ？」
ハラボフ(え)
エリヤ「(前略)ということで、俺には俺を嫌ってる君が必要なんだ！」
ハラボフ(え、えー……)
ハラボフ「副官を引き受けます(泣)」
無自覚とはいえ、エリヤさんは鬼畜やでぇ…… 予備ヒアイスも時を同じくして大軍でのイゼルローン攻略戦になるみたいだけど
どんなあんばいになるかね。 黒絹は初期設定から離れないうちは普通に読めたけど祖母や祖父母、家のワイン、実はチェスの名人だとか
主人公と主人公の家にどんどん後付けで盛られていくみたいに感じたのがキツくて投げた 『彷徨える艦隊』では、主人公は旗艦艦長（女性）と結婚するために元帥の地位を放り出した。 >>839
それ黒絹じゃ無くて遠慮せずチートなアテクシsugeeeeee!!!!!!を詰め込んだラプンツェルの方
黒絹はまんまハーレクインで孤高のかわいそうなアテクシがラインハルトをはじめ男をたぶらかしまくるやつ 藤崎ホーランドは独断専行や独善はともかく、正統派美形＋華々し過ぎる死にっぷりで
ある程度の好感度を遺すことができたが、満を持して大登場のフォークｪ…… >>844
なんか明らかに目がおかしいし、口のあたり痙攣してないですかねこのフォーク……
なんでこいつが同盟軍士官学校首席で卒業できたのか、藤崎版では解説されるのだろうか。 黒絹は正直嫌いじゃない
服装だの貴族の風習だのの描写が綿密すぎて自分の理解超えてるから、逆ハーだの浮気だのレイプだのも理解を超えたものだと受け入れられる ＞ヤンが出るかどうか
ヤンの代わりが居るかどうかではなく、市民が納得するかどうかで決まります
同盟は民主国家です
そして、トリューニヒトは民意に敏感な政権です
逃亡者の感想返し5に書いてあった
やはり、帝国の攻撃の有無に関わらずヤンを処罰するのはリスクが高すぎるし、
帝国が攻撃してきた今となっては最終的には妥協するしかないだろうなぁ >>852
逃亡者の目次ページの一番上の作:甘蜜柑をクリックして下を見ろ コレットはエリヤが絡まないとまとも
コレットはヤバい
この二つの情報が同時期に示される
ヤバい(確信) >>847
絶対ありえない展開を緻密な描写による雰囲気で押し切るスタイルだからね、元々
黒絹のラインハルト絡みはハーレクインの典型に沿ってるからしゃーない
地位も財産も権力も備えた超絶美形と意に染まない結婚をしておいて袖にするってのはよくあるハーレクイン オリ主×ヤンでハーレクインやるとしたらテンプレート編集はあるんかな
ユリアンのほうが似合うかもしれんが >>858
契約婚って王道が使えそう
ヤンもオリ主も意に染まない縁談を受けててそれを回避するために偽装結婚の契約を結ぶやつな
そしてお決まりの偽装結婚だったけれど愛が芽生えて結ばれるってパターンへ続く
オリ主の縁談の相手がトリューニヒトだとハーレクイン的になおよし >>859
なる程
フレデリカは意地悪？な幼馴染みになるんかな……エル・ファシルで二人が関わりあった時間がイマイチ判らんが ルビンスキー令嬢は
女の子だから姓は女性形になるんじゃないのかとか
士官学校生がマナーわからんって有り得なくねとか
ツッコミたいところが気になって読むのが疲れる >>865
ロシア系だからルビンスカヤになるはずだよね
おゆの話は全部娘が書いてるんだっけ、設定がばがばじゃん どうも帝国軍の総司令官はラインハルトぽいな、総参謀長にロイエンタール、副参謀長にミュラー、先鋒はミッタマイヤー艦隊、予備兵力にビッテンフェルト艦隊か？
その他はファーレンファイト艦隊、レンネンカンプ艦隊、アイゼナッハ艦隊
要塞司令官ケスラーの布陣か
メックリンガー艦隊はオーディンでお留守番か、少し離れたアムリツァ星系で後方待機か、
「ラインハルト、戦いをライフワークする」を忘れていたよ >>870
ラインハルトからエリヤに御挨拶あるかもな、ヤンが以内のは分かっているからお前が通信に出ろって ラインハルトだとしたら、流石にヤンは即時呼び戻しだよね
芋大将にせよ、トリューニヒトにせよエリヤの軍人としてのスペックは知っている
戦術家として相手にならないとわかっているんだから、例え要塞があってもいずれは敗北する
国防委員長経由で「君がなんとかしたまえ」と言ったら流石にエリヤはブチ切れていいと思う 俺がエリヤなら肝を潰してショック死間違いなし。
前世知識でケンプとミュラー、現実に照らし合わせればミスターレンネン。最悪でも双璧とか考えてるところにラインハルトがオールスター揃えてこんにちはとか無理。
なんかこう考えるとアスターテはどこをどう考えても勝ち目がないわ。あのラインハルト相手に戦力差わずか二倍で勝てるかよ。しかもキルヒアイスとメルカッツとファーレンハイト。媒体によっては双璧まで連れてんのに。 トリューニヒトは保身のために詭弁は弄するけど
保身を優先するゆえにいつも現実的にものを見てると思うんだよな
ロイエンタールに撃たれたのは相手がドリーマーで現実的思考が通じない相手だったからだ 銀農夫さんがレベロタイプであることが判明しました。
だけど目と鼻の先で銃撃戦が発生して現実逃避できるのはある意味すごいやも。 まあ、大方キルヒアイスとメルカッツに旧版同様プレスブルグ、そしてガイエスブルグ要塞に精通しているレンネンカンプが来るんじゃなかろうか
ラインハルトが自分で動くなら倍の戦力は動員すると思う キルヒアイスは大規模な出兵に反対な立場だし、メルカッツも似たり寄ったりだろう
それに業を煮やしたラインハルトが、ロイエンタールやビッテンフェルトに煽られて、自派だけを率いて自ら出陣した可能性も否定出来ん >>865
とあるゲームに、リピンスキー姓のロシア人女性キャラがいたが、「死別した実父の名を忘れないため男性形のまま」って理由がついてたなあ 確認したらヴェストパーレ男爵夫人の私設秘書がヒルダみたいだから生き残ってるのね >>882
逃亡者の情報的に軍を動かしてるキルヒアイス、メルカッツ、要塞責任者と明示されているレンネンカンプの可能性の方が高いけどな
ま、可能性としては確かに否定できないだろうよ >>877
右派のくせに、軍国主義的ロマンティストの思考或いは嗜好を理解出来てなかったのは、普通に迂闊じゃねえの？
ヨブさんは、現実家ではなく、利権屋に過ぎなかった訳だ。
逃亡者でも、ヨブさんとエリヤさんとの決裂（と、ヨブさんの破滅）も、多分、原作でのあの展開をなぞるんじゃないかと思う。 >>888
だってトリューニヒトさん、原作の描写的になぜかロイエンタールに謎の親近感を抱いてる節があるもん…… >>889
親近感云々は俺も否定しない。
あの折りのヨブの台詞は、色目への追従であり媚であった。
色目が命懸けで金髪に叛いたのは、「色目は金髪に反感を持っていたからであり金髪を否定していたからだ」と、そう解釈しちゃっていた訳よ。
小物は、小物的に、見たものを解釈するのだな。 >>889
親近感というか自分によく似た思考の持ち主と勘違いしてたんじゃね？
自分が成り上がるためには、なんでも利用する男で、だからこそ千載一遇の好機に皇帝に反旗を翻したのだと。 色目がガチでヤル気なら、何処やらでの暗殺未遂（ルッツが死んだ）事件辺りで詰みだろうになあ、金髪君は。 なんつうか、トリューニヒトはロイエンタールが場合によっては主君に牙を剥く危険な野心家であることをかなりはやく理解していたっぽいが、それと皇帝への揺るがぬ忠義が両立することがわからなかったみたいだな。
原作で詳細な描写があったから理解できたけど、第三者的にはわけわからん矛盾思考でしかないから、トリューニヒトが読み間違ったのもやむなし。 「光栄有る敵」っつーたっけ。
敵対した相手への高い評価や好意ってのは、有ることなのだが。 >>888
読み違えてるぞ、ヨブさんは右派じゃなくて利用できるものを効率的に利用して行ったら右派政治家の姿になって言っただけよ
実際右派のロマンティスト思考なんて内心じゃ馬鹿にしてるんじゃないか ロイエンタールって一見すると右派のロマンティスト思考とはあんまり無縁の人間に見えるもんな
反乱したのも単純に野心があって勝算があったから、と思っても仕方ない いやそれにしたって、利用対象の思考様式は、知識として知っておこうよ。
まあ、所詮、チキンホークはガチの右派にこそ軽蔑されるって、判ってなかったと思われる人な訳でなあ。
エリヤさんの事も、内心では、小馬鹿にし切ってるのかねえ？ >>897
いやだって、ロイエンタールが同盟軍の過激派(救国軍事会議とか)と同じ思考方式なら、敵の政治指導者を馬鹿にしてキレたりしないだろ普通。 トリューニヒトは口ではヤンを野心家だと言ってるが
実際はヤンが理性的な行動をとることを前提に動いてる節があるって前このスレで言われてたことがあるが
案外トリューニヒトにとっては理性的に動いてくれるリベラルの方が与し易いのかもしれん というかそんな強い忠誠心残ってるなか反逆なんかすんなよ！ ロマンチストなら尚更！ というのが死ぬ直前のトリューニヒトの偽らざる心情だと思う。 >>898
むしろトリューニヒトの行動って典型的右派政治家の行動のように思える
敵の政治指導者を攻撃して味方の士気を上げる >>898
マジレスすると、救国には、ヤンを高く評価してた連中は、居たんじゃね? >>899
パトレイバーの内海が、銀英世界に転生して、ヨブと敵対する話の電波を受信した。
内「やれ、保身の天才だ、不死身の怪物だと言われてもね、要は、強い体制にしがみ付いてるだけでしょう? 遊び心が足りない」
ヨ「…貴様……!!」 >>902
救国が倒そうとしたのはトリューニヒトをはじめとする腐敗政治家と帝国だ。そういう点から見ればヤンは味方だからヤンと比較するのは間違い。
あいつらがトリューニヒトや帝国の皇帝を(能力を評価するかもしれんが)罵倒してるやつがいるとして、それにブチキレたりすると思うか？ ロイエンタールのあれって、第二次大戦でクーデターやったドイツ人将校の前でヒトラーを罵倒したら「我が総統を馬鹿にするな！」とブチキレたようなもんだからな。現実的にはなかなかないだろそんな状況。 >>905
納得。ラインハルトも無駄な戦争で帝国人を大量に死なせているし、そう思われる土壌はあったか。 ルビンスキー令嬢
傲慢なカストロプは判るが
はやい、いやラインハルト達とミュラーの出会いが >>904
実際味方に引き入れたいという声もあったけどフォークが反対して結局沙汰やみに。
まあクブルスリー殺しの鉄砲玉に使う用事があったから仕方ないとはいえ
クーデター派は呼吸するように人選ミスしてたよなつくづく。 >>904
「光栄有る敵」って概念前提で言ってるのでな。
救国的には、帝国軍で言うなら、メルカッツさんとかさ。 >>909
仮に光栄ある敵としても、敵を罵倒して殺されるとか理不尽すぎんだろ。
まして、>>905のような状況なんだから。 >>910
読み返してみ。
金髪に仕えていた（そして全存在を掛けて叛逆した）色目をもDISってるって解るから。
ついでに言うと、建前上、色目の大義は、義眼とラングの排除じゃなかったっけ。
そう言う意味では、ヒトラーと彼へのクーデターの件に喩えるのは失当かな。 >>913
そうじゃないならなんで反乱やってんだって話に戻る。 >>913
ドイツのアレも国民にたいしては表向き「総統が暗殺されたから暫定的に軍事独裁を敷く」って公表する手筈になってたんじゃなかったっけ？
国民のヒトラー人気、おの時点でもそれなりにあったらしいから。 ＢＥＴＡ14話追加更新されていたな
マイナスの存在、地球版トリューニヒトの登場で、地球でヤン査問会が始まるのか・・・・
浴衣を着て畳の上で御茶漬けを食べるヤン、うん、似合い過ぎているw >>918
カストロプ令嬢の取り巻きにミュラーがフルボッコにされかけてる中、金髪義兄弟が助けに入る事態に >>920
金髪義兄弟って、予備赤毛と内容がごちゃ混ぜになってないか？ >>914
元々は、理解出来ないものに付いて判った様な事をほざいてしくじった阿呆の話だったっけな。 >>922
別にトリューニヒトはロイエンタール側に付いてたわけじゃないし、
それどころかイゼルローンに取引材料として売られかけたし。 ロイエンタールが反旗を翻した理由とか、第三者視点で冷静に分析したらトリューニヒトと同じ結論に辿り着くんじゃあるまいか。
……だってロイエンタールの反乱の理由って「自分が責任持つ部隊が皇帝暗殺未遂やらかして、ルッツが死んだ。でも謝るの嫌だし、謝りに行っても途中で妨害されそう。ならいっそ本気で反乱起こす」だからな。
「新領土をほぼ完璧に統治してた冷静な総督の思考か！」ってつっこみたくなるもん。おまけにロイエンタール、途中からノリノリになってたし…… でもロイエンタールの行動としては凄く納得出来てしまう読者視点 改めて文字にされるとロイエンタールの大馬鹿野郎すぎるな ロイエンタールの謀反の本当の理由、その人格の屈折っぷりは余程に親しい人間にしかわからんよ
端からみたら、帝国最大の重臣がその巨大な野心の欲するままに主君に叛旗を翻したようにしか見えん
ロイエンタール自身もそういう風に見えるように叛乱後は振舞ってたしね
見かけだけで判断したトリューニヒトを嗤うのは容易いが
基本神の視点に立たなきゃ分からない、最適解の行動を取れないことを嗤うのは
自分の思慮、洞察の浅さを露呈してるだけだと思う 起こるとしたらロイエンタールVSキルヒアイスかな。ちょっと見てみたい。 >>929
オーベルシュタイン辺りが共倒れを狙いそうだ 「自分が責任持つ部隊が皇帝暗殺未遂やらかして、ルッツが死んだ。
でも(俺は何もしてないのに)謝るの嫌だし、
(そもそもあの暗殺事件自体オーベルシュタインやラングが俺を嵌めるためにウルヴァシーの兵士唆して起こしたんじゃねえか？
なら)謝りに行っても途中で妨害されそう。←ここまではわからなくない
ならいっそ本気で反乱起こすか！」←は？
普通身の潔白を証明してオーベルシュタインを失脚させようとしますよね… なんというか、ロイエンタールが真面目に平和な世で能臣やってる図が思い浮かばない。
この人はカイザーを誰より深く尊敬し、隣に並べないまでも一目置かれる存在でいたかったんだろうな。弁明なんてしたらもう一目置かれない。事の正邪はあれど、一度弁明したら下風に立つ事が確定してしまう。そんな自分は本当に嫌なんだろう。
めんどくさい人なんだが、そのめんどくさいところがロイエンタールの魅力なんだよな。俺もロイエンタールの下で兵隊やってたら、好きでなくても義理ぐらいは果たすために反乱に参加したかもしれない。一回くらいは付き合ってもいいかもなぁとか思って。
その一回で死ぬのもまぁ、嫌々だが許容できるかもしれない。 実際、一回はつきあったからもういいだろって兵士に言われてたっけかｗ 孫のジルバーバウアーは優秀なのかそうじゃないのかよくわからん。 皇帝や親友に頭を下げるのは構わんが、嫌いな奴に下げるのはイヤだ。親友が信じてくれる事はわかっているし、陛下への忠義に揺らぎはないが、反乱するぞ。これは大馬鹿野郎だな。 でもトリューニヒトって原作の描写的にロイエンタールの反逆者気質をなんとなく察してたっぽいんだよな……
皇帝への忠誠心マックス状態で反逆してたことを見抜けなかったとしても、ロイエンタールと接してた期間を考えれば、反逆者気質見抜けただけでもトリューニヒトの人物鑑定眼は充分に化物クラスだろ。 オーベルシュタインは兎も角、ラングは間違いなくロイエンタール謀殺に動くぞ
ラングはロイエンタールの身柄を押さえて、生産与奪権を手に入れようとするに違いない
ロイエンタールからしたら、そんなの真っ平御免被るとなる ラング「ロイエンタールの、大馬鹿野郎！」
ミッタ-マイヤー「ロイエンタールの大馬鹿野郎！」
同じ言葉なのに人によって受け取り方が全く違うことのたとえ まあオーベルシュタインがラングを利用してロイエンタールの排除に動くぐらい？ 金髪と疾風とマ伯と、その他の上級大将連中や閣僚連中が居眠りしてたら、そうなるかな。 ラングが原作より出世してるのも考慮してない
馬鹿な943 ロイエンタールは裏切り気質のある明智光秀みたいな男だが、原作見ててヒルダがまだ何も起こしてないロイエンタールを危惧したり警戒したり、ミッターマイヤーに待ったをかけたりしたのはなんかイライラした。
なんの実績もない、ラインハルトのお気に入りなだけの女が軍事、政治に必要以上にしゃしゃり出るなよって感じ。
フレデリカは八月政府の首班を務めるのに異論がないが、ヒルダがラインハルト亡き後摂政をやるのはどうも納得がいかない。 双璧未満が来るならパエッタもワイドボーンもチュンもいるしなんとかなりそう。
双璧が来てもアッテンボローやシェーンコップもいるし、持ち堪えるくらいならギリギリいけるかも。
ラインハルトならお通夜。 >>917
一緒にお風呂に入ってるってだけだろ<コレットとハラボフ 旧版ではすぐにエリヤが要塞についてるエンジン狙えって指示出せてたし勝てるかは練度次第かなあ？ >>953
不安からエリヤが大量に作戦案作成してたからなんとかなんじゃねぇ？
……正確にはパン屋に「全然だめ」と言われて幕僚陣が大幅に修正した作戦案だけど。 ルイスは今ごろブタ箱で俺の予言当たったって喜んでそう ネグポン達はエリヤの進言通り回廊封鎖してればと悔やみまくるだろうな >>955
予言言いまくれば、ひとつくらいはあたるだろうね！
って看守とかから冷ややかに思われてそうだな。 逃亡者。
要塞表面に、びっしりと沢山のエンジンが付いていたら(笑)
移動要塞が、イゼルローン要塞には目もくれずに回廊内の他の星系に来て、其処の惑星の軌道上で制圧に掛かったら更に(笑) >>956
回廊が物理的に封鎖可能なものなら、原作でも、ボリス・コーネフ達は動けなかったしなあ。、
精々、警戒網を密にするくらいしか出来ない訳よ。
だがそれは、元からやってる事だ。 >>959
一個の宇宙船と、巨大な機動要塞のワープを同じ次元で考えるのは、間違いじゃない？ エリヤ「エンジンを狙う作戦案！（二か月前）」
スパイ「こんなんでましたけどー」
シャフト「この手があるか、じゃあ対策を立てておかないとな。
それにルイスとやらは加速された氷の塊というアイデア、その手もあったなあ」 ルイスは懲役十五年か……軍人としては終わったようなもんだし、前世のエリヤみたいな末路かなぁ >>961
逃亡者だとシャフトは同盟に亡命してるから、同盟軍の対応力があがるね！ >>959
移動要塞防げると思って封鎖案考えてるんだから却下された政治的理由以外では問題ないと思うよ >>960 >>964
光秒光分単位以上の距離規模ともなれば、大差は無い。変わらんよ。
>>962
エリヤが嘆願して保釈させ、参謀に呼んでみるとか
ル「原作と違うよ……そもそも、誰だよお前はよう……」
エ「」原作って何の話だよ。戦記の事?」
ル「タナカヨシキのギンガエイユウデンセツだよ！ 戦記とか知らねえよ!!」
エ「俺だって訳分かんねえよ! 誰だよタナカヨシキって!!」
>>963
シャフトは、科学者・技術者としては、多分、平凡か無能だからなあ。
あれは多分、「勇者の中の勇者エリヤ・フィリップス」の同類なのだ。マネージャーとしては、それなりに有能という。 来ているのはラインハルトだな、ヤンに勝ってラングや貴族の反改革派を黙らせたい
急進な改革と大規模な出兵に反対するキルヒアイスはお留守番だが、不安に思ったのか帝国正当政府潰しを名目に２万隻艦隊を引き連れて後追い出撃したんだよ
総参謀長にメックリンガー、副参謀長にケスラー、各艦隊司令官はミッタマイヤー、ロイエンタール、レンネンカンプ、ビッテンフェルト、ミュラー、各自一個艦隊一万一千隻
要塞司令官はシュタインメッツ、要塞副司令官はケンプ、後方支援集団司令官はアイゼナッハの面々と予測
ラインハルトも五千隻程度の直卒部隊はいるだろうし、後方支援艦艇も含めると作戦参加艦艇七万隻以上、動員された将兵数約一千ってところか
実のところ今の帝国では、大規模遠征はこれが限界なのだろう。ラインハルトはワンチャンスに全部の自分の持ちチップをテーブルに乗せた
ただしラインハルトに誤算が有るとしたら、当面の相手はヤンではなくエリヤ これが帝国にとって国運をかけた出兵であると考えると
多分エリヤ負けるな それを敢えてやっちゃって、巧く行かせるのが、天才・ラインハルト様。
蜜柑氏のあの発言は、そう言う含みで書いていたんでなかったかな。 あ、970は俺が踏んだけど、新スレは無理だから、誰か他の人、>>980辺りがよろちんこ。 >>972
原作レベルの前準備が必要不可欠と思うが、それできてないだろ。
地球教は原作みたいに計画の方針を変更してないようだから、まだ勢力均衡政策堅持してる、ようだし。 >>949
という理由でヒルダアンチが多いんだろうな
でもそれって根底に「女だから」みたいな思想が見え隠れして嫌だわ・・・
同じ事を男キャラがしたらここまで反発あるのかな？例えばラインハルトに弟が居たとして、そいつがヒルダと全く同じ行動を取ったら？
あるいはキルヒアイスの才能がもっと少なくてラインハルトの副官くらいを努めていたとする
それでヒルダと同じような行動を取ったら？
ここまで反発があるのかどうか ユリアンだって出しゃばって嫌われてたのわりと見るし別に女だからじゃないと思う >>974
ラインハルトは、フェザーンを、利用や協定の対象でなく潰すべき既得権益と見做す筈だし、地球教の事も、敵視する以外無いと思うのだ。 ID:FBAw5p/eを見てて思ったがたてる気がねえくせによくもこれだけ書き込めんなあ
ルイスかな おゆの新作と予備赤毛が立て続けに投稿されてるな。
しかし、おゆの新作、タイトル見る限りおゆ本人の事だとオモタ。
予備赤毛は…何も言うまい。 >>977
原作だと暗殺されかけるまで、ラインハルトは地球教に興味じたいもってなかったから、敵視以前の問題。 >>981
性別に関わらず嫌われるというか倦厭されるタイプだからなあ
有能さや根の性格の良さはわかるから否定はしないけどね
ヒルダは根回しをしたり地盤を固めたりって周りに自分を認めさせる事前準備をあまりやっている印象がないのが問題
賢いから何事も間違ってると思ったら口に出して正してくるし、周りの理解が足りないせいで困難があれば実家や男爵夫人ラインハルト等の少数の理解者の力で突破しちゃう
これ同性の目で見てもあの子悪い子じゃないけど苦手だし関わりたくない…ってご遠慮したいよ
それがまだまだ男社会の軍内へ同じノリで首突っ込んでくもんだから何こいつって思われやすい
これでもしちょっとでも他の提督や将兵たちと交流して意思疎通を図ってポジションを確保したり、意見を言う前に何人かに相談したりしてたりする描写があれば違っただろうね >>984
原作と違って、逃亡者の現時点だと、地球教は、同盟でも帝国でも大っぴらな影響力を強めている。
作者氏の感想返しによるとでは、本来の計画目的発動の時期に入ってきてるらしい。 予備ヒアイスは帝国軍の戦力が駐留艦隊の規模を明らかに上回っているのが分かっていてパエッタやビュコックの艦隊を動かさないのであれば、
幾ら何でも狂ってる。
誰とは言わないが >>986
影響力が大きいってだけで宗教弾圧とかやれるわけないだろ…… >>987
デスラー「内と外、イゼルローン要塞も脆いものよのをー」
地球教徒「ローエングラム侯爵は約束して暮れた。地球を聖地として認め、地球復興に多大な支援を約束してくださると。ならば今こそその盟約を果たす時」
同盟軍「こちらは第一宇宙港、地球教徒の連中がああああ」「こちら主砲制御室、反乱部隊の襲撃を受けつつあり」 >>988
そりゃあ、内偵くらいはするだろうし、裏を取ってから潰しに掛かるだろ。
天才金髪帝は、エリヤほど視野の狭いアホじゃ無い筈だからさあ。 >>992
原作の強硬路線とってないから、証拠なんて簡単に掴ませんだろ。だてに数百年も無害な宗教組織装ってきたわけじゃないんだぞ。
逆に内偵なんてしてることバレたら、「どういうことだ！」って地球教が騒ぎ立てて、ラインハルトを暴君扱いするよ。民衆だって地球教をただの宗教やと思ってるから、地球教に同情するやろし。随分とリスキーですね。 >>993
もしかして当初の計画ってそれか？
帝国内で地球教を大規模な勢力を拡大させ、皇帝を苛立たせ、弾圧に走らせる。
そして帝国内の地球教が帝国首脳を「弾圧者」と批判し、蜂起。そして同盟側でも「帝国の仲間を守れ！」と叫ぶ。
こうして皇帝とその周辺を絶対悪にして、地球教の名の下における人類社会の統一達成よ！ 内偵自体は少なくとも帝国ではやってたんじゃないかな。社会秩序維持局なんて秘密警察があるぐらいだし。
ただ地球教も数百年にわたってそれを隠ぺいするノウハウは蓄積されているのは間違いない。帝国でも生き残っているわけだからな。
よほどの見込み捜査でも行わない限りは内偵で地球教が尻尾を出すとは思えない。
現状の逃亡者世界の地球教は体制に忠実（ルドルフ原理主義者にも反抗していたし）な表面上は非の打ち所のない宗教団体にしか見えまい。
ラインハルトといえども見えない相手じゃどうしようもないと思うけどな。 陰謀家最強説は、田中芳樹氏は採らんだろうし、蜜柑さんもそれを踏襲するんじゃないかねえ。
原作の記述だが、地球教の力の源泉の大半はその秘密性に有る、それが霧散した時点で、とか何とか。
逃亡者で、地球教は満を持して勝負に出つつあるが、それは、彼らの最大の力を捨てるという事なのだ。
権力握ってる人に目を付けられたが最後、あっさり崩壊するかも知れん。
相手は専制国家の権力者であって、取り敢えず怪しいってだけで、強制捜査どころか自白剤だって使えるのだ。。
同盟・フェザーンの政権は地球教の影響下に有るという事もあって舐めて掛かってるかも知れんが、そういう常識的観察を覆すのが、あの天才なのだよ。 >>996
だからラインハルトはそもそも宗教なんぞに興味ないから、敵対してこない限り、敵視する理由がない。
そしてまだ地球教が具体的な行動に出てない以上、どうしようもないからな。
原作で「最強か、あるいは最強に限りなく近い存在にならない限り、表にでるわけにはいかない」ってあるから、動くにしてもまだ先だろうし。、 そもそも地球教はただの宗教じゃないぞ。星系一つを支配下に置き、私兵を公然と抱え、同盟政府中枢にすら食い込んでる連中だ。
つーか、地球教の陰謀が、このまま順調で、金髪がウマウマとしてやられるとか、まさか信じてる訳ねえよな？ｗ
全人類が地球教徒になって、エリヤと部下達が地球儀抱えて、「私はシアワセです」て叫ぶラストだったら、確かに蜜柑さんが言う様に「ハッピーエンド」かもだけどさあ？ 地球教が何かしらやらかすとしたら、帝国ではなく同盟・イゼルローン要塞内でしょう
ヤンとシェーンコップの方で地球教対策を取っていたと為ても、地球教を無害な宗教だと信じるエリヤが対策実施を認めるとは思えん >>998
だから、ラインハルトが動くにしても、地球教が行動を起こしてからの話だって言ってるんだ このスレッドは１０００を超えました。
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