異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part123 [無断転載禁止]©2ch.net
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このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part122
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1500448286/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1乙･･･が、また【ワッチョイあり】が抜けているやんけ…… 「行きて帰り試物語」は村に知識を持ってきてほしい老人が持ち上げる。
リスクは若者が背負い、成功したらその知識の分け前にあずかりたいので帰ってくることを褒める。
「行ったさきで成功する物語（行ったきり）」は老人が得しない。 なろうが受けたのは結局愛が大事だとか正義が大事だとか友情が大事だとか
既存の創作界隈が垂れ流し続けてきた薄っぺらい主張のアンチテーゼなんだろうな >>4
つまり大都市圏住民と地方住民でどちらを支持すべきか利害が対立するわけか、面白い >>7
アンチテーゼとかじゃなくて、作者にとって書きやすい環境と読者にとって読みやすい作品とがマッチした結果かと
この前スレにあった冒険者ギルド問題とか、細かい設定を突けばあらがでまくるけど、特に考えず出しててもとりあえずOKなのがなろうだし >>7
出世して金持ちになって美女沢山侍らせて余裕ができたら慈善事業なり正義なり好きにすればいいと思うの
読者さんたちも自己犠牲に付き合いたくないだけでその手のリアルアメリカっぽいのは大丈夫 >>7
アンチテーゼみたいな大したもんじゃなくて、エロゲーやエロ漫画の陵辱系かそれに近い系統の主人公や世界観を非18禁にデチューンしただけだと思う アンチテーゼやバッドエンドって、王道以上に技量が必要だもの
何度か粗製乱造されてた時期があるけど、
大半が悪い意味でのネタ扱いか、すぐに忘れ去られたし >愛が大事だとか正義が大事だとか友情が大事
難しいテーマだから逆になろうだと初っ端から感想欄でフルぼっこになってエタる
とりあえず異世界転生で冒険者ギルドからチーレムにいくなら毎度いつもの馬鹿馬鹿しいなろう物語なので
読者も細かいところは流して読んでくれる
俺も赤ちゃんならぬ馬鹿ちゃんになってバブバブいいながらなろうを楽しんでます
でも、イチャイチャ回で話が止まるのは勘弁 >>12
悲劇は昔から好まれてるからバットエンドも王道の一つの形だよ
具体的にはロミジュリみたいに世間に引き裂かれそうな男女が自殺したりとか >>1 乙
>>12-13
こんな感じで難しさの考え方も人それぞれ
結局はその場で求められていないものほど、まるで難易度が高いかのように周囲の目が厳しくなる
このスレとなろう全体とで比べても、何に厳しい目を向けるかも違うしな
なろうでは商業と違うものが求められてくれて本当に嬉しい ナローシュ様が「良い人と思われたい」という願望を捨てきれないうちは
アンチテーゼにはなり得ないな
むかしの俺様系主人公のように正直に欲望剥き出しで生きてりゃこういうスレで
叩かれることも少ないだろうが、ナローシュ様は言い訳だらけだからな >>10
最初からチート山盛りするのも自己犠牲せずともある程度無茶させられるからなのかもしらんね 美少女の処刑シーンとか惨殺シーンだけがまとめブログにネタにされて信者がそれだけじゃないって言うけど肝心のそれ以外の部分はわりとテンプレな魔法少女物とかかかな >>14
ああ、>>12はアニメでの話なんだ
でも確かに、なんでこんなに暗いのかと言いたくなるような、
フランス文学やロシア文学なら悲劇が王道だよな >>16
主人公がそれ捨てきっても読者が捨てきれないんだよね、それ
用務員さんの感想みていて思ったけど >>18
でもまあ
きちんと魔法少女のキャラ立てをして
がんばれーかわいい〜っていう好感持っておくための諸々しないと
ただ女キャラリョナってもモブのリョナ程度でしかないからなー
偉大なる>>1乙イアイア >>16
逆に商業から入ったヲタクが商業と同じものをなろうに求める場合もあって
そっちの方向からこのスレで暴れてる俺みたいなのも居るから結局どちらに振れてもイラつく奴は出て来ると思うよ
まあ仲良く喧嘩しようぜ >>16
ランスさんみたいな主人公でもハンデなくr15のまま書籍化できるようにならないとワナビーズは言い訳主人公をやめない模様
だからテンプレもそのまま
読者と書籍の間で股裂き状態なので書籍側が変わるまでの辛抱なのかね 昔々の、ラノベがラノベとよばれる前に提供してくれてたような、
大人になりきれない、しかし子供扱いされたくないような背伸びしたい層とか、擦れて拗らせたおっさん向けのを、
なろうとか同人でたまに見かけるから、ついつい、ね。
パンツ見せときゃいいんだろ、はいはいロリとの恋愛ですよ〜な最近のラノベは、もうなー。 ブギーポップ、ハルヒ、ネガティブチェーンソーエッジあたりかな >>20
ありふれ信者によると主人公がクズとかバカって言われてると冷めるらしいからな >>22
商業から入って商業レベルを求めるのはおかしいとしか言いようがない。
商業レベルならとっくにデビューしてるもの。素人さんに求めるのはおかしいね。 >>26
もうひと世代前だと、スレイヤーズとかオーフェンあたりがそれなんだろなぁ。
そしてバンパイアハンターDとか、神々の血脈やら異次元騎士に行き着くと >>28
別にレベルまで商業と同じようなものとは言わんよ
胸糞悪い主人公にヘイトがたまらないような作品で素人が書いたヒーローを読みたい層も居るって話
ああこいつはあのゲームに惹かれてこれ書いてるんだなーあいつはあの特撮見たんだなー分かる分かる
みたいなそういう方向からの楽しみ方もあるからね、なろう
少なくとも俺はそういう作品を求めてるしそれに沿わない胸糞主人公を見つけたらこれからもイラつくよ >>31
だからそれぐらい練り込んで自分の欲を抑えて書けるなら商業デビューしてるって言ってんの！
レベルまで同じようなものをなんて言ってないとか書いといて求めてるじゃん。なにがイラつくよ。
自分の頭の中をを掃除してからもの言え。 なんだかんだで「好み」を形作るのは原体験になった作品だとは思う
フォロワーという意味でも影響を受けることはあるが、逆の方向で影響を受けてるようだというものもある
「スパシン」みたいなのが生まれたのと同じように >>32
ごめん、ヒーロー願望や承認欲求よりわざわざ不潔かつ現実より法が厳しい異世界に行ってまで
性欲やら単純な殺人衝動が前に出る奴のこと、少なくとも俺はわからないんだわ
頭を整理しろ、ではなくてこういう性格でこういう趣味のやつも居るしそいつもなろうを読んで普通にこのスレで愚痴ることもある
それだけ覚えておいて欲しい
ちなみにありふれで一番好きなのは実は光輝アフターだ、あれだけのためにありふれ付き合って良かったと思ってる >>14
日本でも江戸時代とかは「心中物」なんてジャンルがブームになってたらしいな なろうでは広い心で色々受け流しながら読むべきだとは思うが
やっぱり受け流しきれないものを叩きつけたいときもあるよね
というわけで遅れたけどスレ建て乙 >>7みたいな奴ってどうしてこんな歪んでしまったんやろなあ >>35
心中物の影響でリアルで心中が大流行して、幕府が対策に乗り出さざる得なかったとか草不可避ｗ 正義一辺倒も悪一辺倒も人間らしさが足りない点で価値は全く同じだな
あっても良いが、大人にとっては支配的だと迷惑千万
ひとまず多い方が減ればよし 心中ものって、現世じゃダメダメだったけど、来世にかけるよってことだから、
いわゆる異世界転生ものの前日譚ぽいよね
その後、お釈迦様が土下座して、貧乏旗本の三男坊に生まれるけど、
前世の知識で無双とか、幼年期の努力でチート得るとかの
黄表紙とかできそう > 幼年期の努力でチート得る
もうわけがわからんな >>41
どこにでも居る普通の村娘だと思ったら、実は滅びた大名家の生き残りのお姫様で、突然土蜘蛛が憑依してアメイジングお姫様化して、
お家復興のための、数々のライバルたちと異能バトルを繰り広げるという、江戸時代を代表する能力バトル小説「白縫譚」の話する？
いや、転生ではなく覚醒ものだが ヒロイン絡みだと現実より法がおかしい異世界って見かけないな
たまには30歳未満生殖禁止で滅亡間近の馬鹿丸出し世界の短編とかあっても…評価されないか
異世界は読者が行きたい世界であるべきとはよく言ったもんだ >>44
面白いとは思うしそういう世界でレジスタンス活動するのも楽しそうだけど
どちらかというとディストピアSFになるんじゃないだろうか、それ なろうではないが、生殖や育児が国家に完全に管理されて、「家族」という概念が存在しない管理社会での青春物は読んだことあるな。 >>27
整合性が全く取れてないのによく擁護出来るな、と思う。
商業化される物って音楽も本も自由勝手に創作できないからな、自重しないといけない部分が多い >>45
真面目にやると誘惑してから脅してくる20代女みたいな制度悪用者や秩序側への感想欄の殺せコールが止まらなくなりかねないので下セカみたいにギャグと下品に走ってごまかすしかないかも >>44
婚前交渉という概念が存在しない退屈な世界 もう神様とか女神様とかチートくれるすごい人たちは名前を「詐欺天使チートエル」にでも統一したらいいと思う >>48
えっ、こっそり地下組織で10代20代の女とヤリつつNBC兵器に相当するチートで
政府をボコボコにして讃えられるテロリスト戦記やるんじゃないのか？ 異世界転生転移でチートって言うと萎えるんだよなぁ
特典って言うならズルでも不正でもない訳やん…
神からのギフト(恩恵)とか思い付かないなら、なんか凄い力くれた。の方が印象が良い >>27
事実を指摘されると気付いちゃうからか……。
まさにああいうのの熱心な読者って、「クズ行為を楽しみたいけど、善人と思われたい」
願望をそのまストレートに求めてんだな。 >>53
そもそも言葉の意味を知らずに使ってる輩がいるし
努力チートとか >>32
> だからそれぐらい練り込んで自分の欲を抑えて書けるなら商業デビューしてるって言ってんの！
んなこたない。
てか、その程度のことで商業でやってけるわけないじゃん……と言い掛けたけど、
「なろうで人気→書籍化」とかで、「商業作家のハードル」がグチャグチャになってるので、
「自分の願望欲望を作品に落とし込む際に客観視出来るかどうかは、商業作家になる上では関係ない」
ということにしておこう。 チート呼び自体はアーカードみたいのをチートキャラとか言ったりするし
もうそこまで気にならないけど
神とか異世界側のやつまで使うのはやめてほしいわ ニコニコでスマホ見たけどここまで見てるのが苦痛なアニメ初めてだわ 大抵コメントあれば乗り切れると思ってたんだけどな笑
気が付けば口直しにニューゲームループしてた 慈悲関連だとキン肉マンのシルバーマンの話が面白いな
正義超人の開祖なのに自身は慈悲の心がないからと正義超人ではないと言う
残虐超人も正義超人らしいけど慈悲がないから残虐超人だとか、ずっと悪魔超人の手下みたいなもんだと思ってた
なろう主は正義超人かも知れないけど残虐超人だなと >>55
努力チートってどんな意味でチートと言う言葉を使っているのだろうか…成長率が高いのはチートじゃなくて才能だと思うのだけども。
チートキャラってのならまぁ良いかな、ぶっ壊れキャラも同じ感じよな、ただそれはキャラに対してだけで物語とかに出てこないしねえ >>56
作品の客観視はあくまで「客」の観点で視ることなんで、客じゃない連中の視点を捨てるようになって客にとっての魅力が増したのが大きい
なろうに限らずね >>37
そりゃ日本自体が歪んでるから
歪んでない物が相対的に歪んで見える訳だよ 丁寧かつ淡々とした口調でえげつない技を繰り出すシルバーマンよりも
悪魔超人開祖のゴールドマンのほうがなんか良い人に見える不思議
弟子に慕われすぎですよ悪魔将軍様 >>7
確かに
愛とか友情とか正義なんて糞の役にも立たないのは
お前らが証明してるもんな 正義は「これが正義だ！」と押し通せればこその正義やけんな。
中途半端なもんはあかん。
その意味でナローシュには「正義感」がまだ足りない。
ゲスっぽく振る舞っても終わりよければ正義漢よ。 愛も友情も正義もリアルに普通に社会や人間関係にあるじゃん
勿論逆もあるけど、世の中って色々な要素が入り交じっているから極端事例ってあんましないよ
ないから有ると目立つ、目立つだけ >>59
アメコミヒーローも、完全無欠のお人好しなスーパーマン、
殺しはしないと言いつつ勝手に死んだりするのはよし、拷問まがいの尋問はしまくるバットマン
悪即なぶり殺しのパニッシャー
本人はとても善良だがスタン・リーの陰謀で絶対社会に受け入れられずバッシングされるスパイダーマン
真性の屑、どうしようもないゼニゲバカス野郎のブースターゴールド
いろんなのが「正義の味方」してるからね。残虐なくらいならセーフセーフ。 じゃがいもだのレールガンだの今までたくさん見てきたけど
次は欲望君かー
大人向けはこんなストレートで臭い単語使わないな そういえば禁書のレールガンはどういう原理で加速してたんだ。
電子を加速する能力があって、原子核は電子にくっついて加速されるだけ、とか 超能力のたぐいに厳密な物理法則なんて当てはめるだけ無駄かもよ 誰かにとってヒーローとしてふるまうだけで、敵を拷問して日常が酒池肉林で仮の姿が容赦ない高利貸しでも立派なヒーローだよ マサツグ様正式名称を知ってしまった
しかも書籍化されるらしい
つい最近も更新されていた読むべきか 結局マサツグ様はネタなのかガチなのか結論は出たの？ >>60
その世界の人間の発想とか年齢相応の思考力では思いつかなかったりやろうと思わない対等なライバル不在の努力だから「努力チート」なんだと思う
つまりチートという言葉には、同じチート持ち以外とは対等ではないという安心感がある
（だから大きな旨味を感じるため、元の世界で並外れた努力と無縁な主人公でも努力する気になれる）
チート持ちがわらわら転移したり同等な現地の神子やらが居たりするともう何が何だかわからなくなるけどな 「私は○○。ナントカ国の騎士だ。」
から始まるサイドストーリー
なんか他に書き方ないのかな >>77
主人公の事故説明に難癖かよ
騎士じゃなければ許すのか？ >>74
すまん伝えたかったのは意味を知らないから矛盾した言葉の組み合わせが出てくるって話
努力してチートキャラのような強さを得たとかなら通じるけども
なろうの場合は、比較的楽な労力で破格の強さを得ている意味で使うから訳ワカメ >>79
○リーザ「ほっほっほ、私ともあろうものが特訓をしてしまいましたよ」
才能持ちの努力と
一般人の努力を同列に語っても仕方ない
マサツグ様を読み始めた
１話目、酷いでも短いからいけるかい
２話目、酷い。テニプリを凌駕する酷さだ
３話目、「リアル鬼ごっこ」を読破する方が楽な気がしてき、カユ、ウマ
取り合えず、「守る(改)」万能過ぎワロタ
ここスレのなろーしゅ像マサツグ様過ぎて納得
これが読めるなら何でも面白いだろ？
頑張って読み進めるけど、俺のライフはもうゼロよ そもそもチートって言葉が大嫌い、読者が感想で言うのならいいけど作中に出すなボケ なんでなろうってぼっち主人公ばっかなん？
ハーレムじゃなくて友達作ろうぜ >>82
割りと友人知人増やしてるだろ
「さすなろ装置」とか揶揄されがちだが >>80
別にFも鳥山先生も成長チートなんて言葉は使ってませんやん
なろうは友人同士やハーレムメンバー同士といった横の繋がりが無いイメージ 友人ということにされている太鼓持ちなら居たりするね >>84
いや、天才は天才だろって話な
転生チーター満載の世界なら
「努力する天才ならぬ努力するチーターも居るべき」って事よ
マサツグ様は努力しないチーター代表だが >>84
ナローシュ様を介さず直接ハーレムメンバー同士で親密にさせると、ハーレム好きは
不機嫌になるからね
ヒロインの意識は常にナローシュ様に向いていなければならない
それ以外の相手と仲良くするのはたとえ相手がハーレムメンバーであっても浮気に等しい
故にナローシュ様が不在のときでも会話はナローシュ様を称える話やヒロインAが
知らないナローシュ様の偉業をヒロインBに語って聞かせるみたいな話になる ジョジョのダービー弟のスタンドは正しい意味でまさしくチート能力 今のチーレムから90年代異世界トリップ系に回帰したりしないかねー
おっさんと言われそうだがあの頃の異世界転移は本当傑作揃いだと思う >>61
客観視はあくまで客観視（ objective view ）であって、客に媚びることとは全然違う。 >>90
設定しっかり考えないといけないので駄目です >>84
一人称で下手なんだから仕方ない
ハーレムメンバー同士の関係はスイーツ脳さえ排除すればむしろユニコーン相手でもプラスにしかならないと思うんだが資料がないのかな
もっと歴史ものとかに親しめば現代要素排除して不快でない女同士の会話も作りやすいだろうにな >>59 >>67
アメコミにせよキン肉マンにせよ、それらの主張がぶつかり合うから面白い。
盟友であるバットマンとスーパーマンですら度々衝突するし、
キックアス曰く、「スパイディだってパニッシャーと共闘することはあっても、
ベトナム流に染まったりしたいもんな」
ナローシュ以外は蹂躙されるための敵と、さすなろマシーンしか居ない世界とはそこが違う。 >>91
自分の読者が何を求めているかを客観視したくないなら、わざわざ投稿して見せなくてもいいんだよ
閉じた空想の中なら読者の事を忘れて独善だけでどうぞ >>93
ハーレムメンバー同士の交流なんて、ナローシュ様を誉め合うかおっぱいの大きさ比べくらいしかしない。 >>95
単に君が「客観視」という言葉を誤用してるだけ。
英語でも違うし、日本語でも「主観、客観」の主、客は、それぞれ「主体、客体」だし、
「お客様」の客ではない。
自分勝手な言葉定義で主張したところで、間違いは間違い。
余所で「客観的ては客のこと」なんて無知丸出しな主張をドヤ顔でしてたら、
頭の可哀想な子としか思われないよ。ここでもだけど。 >>97
はい、1読んで書き直し
君はまず日本語くらい読めるように勉強しなさい
Objective についてはその勘違いを後で潰してあげるから、まず君は日本語学んで書き直しするところからな >>95
読者に合わせてブレブレの作品がみたいのか？ 97は(ﾜｯﾁｮｲ bf23-Rych)が>>1も読めないという恥を上塗りしてしまうので安価付けない
objectiveは合目的的でもあり、つまり目的を基準にして独善を排することで客観性を持つ
神様視点じゃないし、ましてみっともない独善視点でもないのが「客観視」の元になったモノ
だから(ﾜｯﾁｮｲ bf23-Rych)の独善なんかより、小説がどういう読者に向けて書かれたかが重要
読者層・小説の目的からズレた独善を客観的視点としてねじ込む余地は無い
日本で客観的と定義した以上、特定の立場にとらわれず（主体・独善を離れて）
という意味ではあるが、「客観」の文字が想定する第三者的立場とてその小説が元々
対象外と考えている読者層は切り捨てた範囲で考える方がobjectiveに合致する
哲学的意味として捉えても、哲学は蒙昧な神学とは違ってその場その場で目的がある
目的のために独善を排するのがobjectiveな考え方
これが普遍的と妄想するだけの独善のような残念すぎる考えとは無縁
その客観性の基準となるのはくっだらん多数派の独善じゃなく、目的なんだよ >>99
最初に想定した読者層に、どういう楽しさを提供するか
そのためにはどういう設定と人物と事件が理想的か
そうやって合目的的に考えればブレない話になる
もちろん作りたい物語→合う読者層→読者に合わせて気をつけるべきことを考え詳細を詰める、でもブレない
自分や世間の独善的な価値観か何かを芯が通ってると思い込むとたいていブレる >>78
ほぼ同じ書き出しから始まる作品ばかりなのが一つ
一人称なのにいったいだれに自己紹介してんの？てのが一つ
サブタイトルに誰視点か書くとか、誰かに呼ばせるとか、方法色々あるじゃん？ >最初に想定した読者層に、どういう楽しさを提供するか
>そのためにはどういう設定と人物と事件が理想的か
>そうやって合目的的に考えればブレない話になる
↑を経てテンプレチーレムが蔓延する訳だな >>103
本好きの序盤の閑話とか酷かったなあ
必ず自己紹介から入ってた。
後半はだんだん上手くなって自己紹介はほとんど無かったと思うけど >>105
なろう読者様がテンプレをお望みならしょうがない（思考停止） >>107
sideそこまで連発しなきゃいけなくなる構成は問題だが表現としては間違いじゃないと思う >>74を見て異能モノが廃れた、最低でもなろうでは人気がない理由がよくわかった気がする チーターなら努力しようがしまいが変わらないと思うんですけど 言葉の間違いを指摘されたら永遠と屁理屈捏ねる
やっぱりお前ら揃いも揃って馬鹿なんだね そもそもチートしておいて努力も何も無いんだよな
チートってのはズルをしてステをカンスト、スキルを全て取得、アイテム全て取得するものだからな 最近「永遠と」って書くやつおおいな
極一部地域の方言なんか？ 連載方式だから話が進まないとイラつき要因になりやすい。 数居る男の中から敢えてナローシュを選ぶような趣味も頭も悪い女とナローシュとの間に生まれた子供とか絶対幸せになると思えん >>117
いきなりどうした
ヒロインにふられるカマセ側に好きなキャラでもいたか？ >>111
互いに大部分のチートありでストラテジーゲームの対戦をしたことがあるが、結局チートコードを入力する早さも得たものを活用する能力も普段の努力の序列通り
万能チートとただのチートは違う 最近の説によれば産まれて来る子供の知能は母親準拠だそうだ
大病院の院長 → 医院 → 歯医者 → 獣医
この分かってるけど誰も言わない劣化の法則の信憑性が…
顔は（整形で）いいけど頭がゴブリンな嫁をもらいつづけると…ｗ >>118
いや単純にハジメちゃんやらマサツグさんやらとその取り巻きの女を見るとね
どう考えてもまともな人間に育つとは思えんし
万が一まともに育ったら親がアレである以上もっと不幸になると思ったんだ >>121
きちんと身分相応か最低限財産を守る教育をしない限り、二代目の仕事は財産を散逸させることでしょ
でないと持たざるものが辛すぎる
たとえ人格者ナローシュでも底辺出身なら教育が駄目だから二代目は騙されて転落するよ >>120
医者や経営者は多忙だから放置された嫁が子供に執心しすぎて甘やかして後天的に知能落としてるのかもしれない
医者だけなら医学部が忙しすぎて人生経験が足りないまま女選んでる悲哀もあるとは思うけど >>90
何かオススメがあったらタイトルを教えてくれても良いのよ？ >>121
異能の仁サンに至っては宗教になってしまうからもっとキモくてひどいぞ >>123
普通に子供と一緒にいる時間が女の方が多いから知能がコピーされるのは当たり前。
毎日10時間勉強してきた層とマトモに九九さえ言えない層の子供がどうなるかなんて自明だよね。 >>115
ダルビッシュ語録だぞ
僕が言いたいのは永遠 >>121
ハジメちゃんは尻に敷かれるタイプだから
マサツグ様は解らん、読みきる自信がない マサツグ様は極端だけど
強い奴の庇護下に入ったとたん他人に暴言吐きまくる女を可愛いとは思えぬ >>127
やっぱ女性教育には力を入れるべきだな
女性は大学無償化とかしてもいいんじゃね >>115
しっかり本読んでないからかと、だから文字知らない >>131
子育て学科（保育士可）のみ男女問わず無償化するんでヨロシクね！
まともな女性は保育士増えて幸せ
プロ市民フェミニストだけ何故か発狂する不思議 VRMMOモノで唯一の物が存在する意味が分からない(話題逸らし
超絶レア泥で一人しか持っていないとかならMMOでもあるから理解出来るけど、ずっと一人きりとか一つしか存在しないとかは理解出来ないな
後何かにつけてプレイヤーメイド(レシピとかにない完全オリジナル)も無理やな、派生ならよいけど >>135
そこら辺は元となってるMMOのシステムが15年近く前辺りのゲームを参考にしてるから古いんだよ
今主流のWoW系(FF14も含む)をプレイした層はほとんどいないんじゃない？
ただからまあ、MMOをよく知ってる人間からするとVRMMOなんて近未来のはずのMMOゲームのシステムがくっそ古くてうぇってなるのはわかる >>135
実はVR技術で異世界に接続してます、とかいう設定なら問題なさそう >>130
博愛でなく一途になったと表現したい気持ちは買うんだが、如何せん引き出しが足りない
不自由な国から自由な国に来たパターンみたいに以前の環境をボロクソ言っても自然な場合もあるけど何も考えずテンプレと思って真似しちゃ駄目だよな アイテムの場合はイベントレアとかもあるからわからんでもないが、
レア種族だのそれに伴うステータス補正だのパッシブスキルだの
キャラクター自体の基本性能に関わる部分がやたら高性能で
それがナローシュ様と仲間たちにしか使えないみたいなのは
「これ他の一般プレイヤーやってらんねえだろ」って突っ込みたくなる >>139
今のゲーム風異世界転生ってまんまそれだけどね
流行りの流れとして、異世界転生→VRMMO→VRMMO(デスゲ化異世界)→異世界転生(ゲーム)みたいな感じで ゲームの仕様にツッコんでどうするんだ？
フィクションの世界にクソゲーが存在してちゃおかしいとでも言う気か？ フィクションの世界にクソゲーがあっても構わんが、フィクションの世界ではクソゲーが世界的大ヒットはさすがにん？ってなる イベント品って大体は先行入手だからなー、POT周りなら有る程度
リネ2 のオリンのAU武器みたいな貸し出しとか条件があれば良いんだけどさ
レア種族とかも意味わからんね。ベースの部分で公正さがないのはアカンわ。 VRMMO物でバグや抜け道で無双するのはいいんだけど、昔のコンシューマゲームだと進行不能バグとかデータ破損を招きかねないから自己責任的な扱いだったな
なにこいつチートしてんの？巻き戻すわってならないなが優しい世界だね >>144
しかも大ヒットの癖に検証勢が全く居ないんだよな
PSでかなり有利差があるのは良いと思うんだよね、見向きもされない不遇が何かしらの使い方で優遇を超えるのもMMO知らなすぎだな…って思って冷めちゃうな PvPギルドの城とか
ワールド１個だと思うけど
確かにソシャゲだと
「1つしかない」ってないな バグ技を主人公が発見して運営が修正するも主人公だけデチューンして使えるようにしてた運営は流石に「は？」ってなったわ だからって今ヒットしてるMMOのひとつみたいにプレイヤーがクエストを選ぶことは殆どできず
できることは二時間に一回来る決められた旨いクエストを受けるか受けないかだけ
パーティーは常に12人で足りないぶんは野良からランダムだけど報酬は全員一律連帯責任
(地雷が混じっていれば全員一律低報酬)
しかもその報酬もランダム要素ほとんどなく決められたクエストを一定期間に一定ポイントぶんこなせたかどうかだけで決まるとか……こんなもんどうやってなろう向けにするのよ
おまけに世界観はSFファンタジーなのに新しいストーリーモードはなろう風異世界が舞台ですと公式でやらかしちゃったりしてるし 大ヒットＭＭＯなら、絶対服を着ないマンとか、痴女装備ウーマンとか、厨二の精神が形になったようなすさまじいのがたくさん闊歩していてほしいな。 >>147
FF11「そうでござるな」
AGI忍者「アサシン？そんな職業ないよ」 そもそもカンストどころか攻略すら終わってない期間しか描かれないのに検証とか言われても ちなみにクエストにやってはゲームバランス調整放棄したのか全員一律同じ性能の巨大ロボに乗って
失敗条件がまず発生しない解体作業させられたりする
こんなもんどんなチート使えばさすなろさせられるんだか >>150
なんとなく雰囲気は伝わるけど、それどこのゲーム？ なんてタイトル？
FF14やってるけど、基本横並びよね
多くの人が遊ぶゲームだからこそ、コンテンツへの挑戦権利は低めにしていて、
誰しもが報酬を得られる or 報酬を得る機会がある感じ
そしてその報酬の性能は常に一律で、横並びな感じ
レアエネミーがリアル3日に1体のみPOPで、更に報酬がレアドロップで超高性能とか、
そういうのは今の主流じゃないからね。やれない人達にとっては憎悪の種でしかない
だというのになろう作品は、主人公に特別感持たせたいからってそういうの出し過ぎ
読んでて正直、冷める なろうしゅが不遇職で活躍した結果、さらなる下方修正によりマジの産廃化。その職というだけでキックされて当然仕様に。
仕方なく転職して活躍したら、その職も下方修正。そして転職。気がつけば全職下方修正で何選ぼうが産廃という素敵仕様。ふざけんな。
だが、ゲーム内にとらわれていてしかもデスゲーなので下手なことできなくて泣く泣く頑張るなろうしゅとその他プレイヤーたち。
単発のギャグ作品としてならこんなんも読んでみたいお。 やっぱり自分が遊ぶRPGはMMOよりソロでいいです
ドラクエが出たら、更新速度落ちそうだよね >>155
ファンタシースターオンライン2、美味しいオーディンありがとな
ちなみにこっちも基本的に一番性能が良い武器はそれなりに真面目に期間内遊んでいれば全員手に入る支給品やね
本当、今のネトゲの方向性でなろうでウケる話を書ける作者がいたら
そいつの書籍全部まとめ買いすると宣言してもいいレベルで横並びだわ…… 時間と金をかけた分差別化されるって、スマホのガチャゲーじゃないかな
キャラやスキルバランス崩壊しているのも珍しくないし スマホゲなら金でなんとかなるだけど大規模MMOレベルだと時間とPSだからなぁ
経済廃人だと市場を手のひらで転がすからやばい。
価格破壊に価格操作楽しいです。ガチャで優良なものが出ても売らなきゃ金に出来ないし だからMMOはプレイヤースキルやコミュ能力が勝敗の鍵を握る
レイドギルド運営とかアイテムが欲しくてたまらないお猿さんたちを統率しないといけないからマスターはいつも大変だなと >>160
中規模ぐらいだと割とそういう機会が一般プレイヤーにも発生したりするから楽しいね
MOEとかテンプレ狩場のキャパシティが小さくて不味いんで不人気狩場で強引に効率を出せる特化編成作る方が金が稼げたし
何より不人気狩場産のアイテムの価格を自由に決められるんで楽しかったわ ちなみに中規模ゲーぐらいになると考察班は居てもプレイヤーメイドアイテムや関連素材の価格とか
そういう曖昧な部分は考察しなくなっていくんで一般層にもそれなりに一攫千金のチャンスが出たりするのな ログホラはみんな横並びでもちゃんと面白かっただろ
ほとんど全員レベル90だったし武器もユニーク品とかほとんどなかったし
レイドもとにかく数で押す感じで普通にMMOしてたけどそれでもシロエはnaisei無双だったし >>164
Lv90って充分チート範囲だからな
あと所属してたグループもアレだし
まぁ個人特性の延長で
外部プレゼントじゃないのが救いか もし本当にフルダイブVRMMOなんてものがあったとしたら、どんなシステムになるんだろうね 昔のゲームはチートとかDUPEが激しくて半ば黙認されてたのも楽しかったね。おまえそれ絶対駄目なアイテムだろ！ってのくれる外人もいっぱいいた。
チートみつけしだい何らかの処罰をします。生死は保証できません！みたいな契約書書かされたらちょいキツいよね。
いや、それを潜り抜けてチートするから主人公なのかもしれんし、あえて運営も残してる方向性も？(ナルトの中忍試験みたいに)
ゲームが盛り上がって見世物として成功すれば問題ないってスタンスの運営ならありかなぁ >>165
流石にネトゲのカンスト勢がチートはない
NPC勢から見てって意味なら冒険者全員がチートだけど
茶会はまあご都合グループだったけどアレぐらいは物語の設定としては普通じゃないかな？ >>165
頭が良くて元々面倒見も良くコミュ力の素養もあった有能キャラが順当に成功しただけと言えばそうだわな
ログホラがテンプレになかなか採用されないのはこのへんもあるのかもしれない
現実のゲームでもギルマスとかレイド主やって主役ポジション持っていくような奴は大体が明るい系のコミュ充
既婚者や相方持ちが普通だしな、そういう意味で子持ち人妻のカナミはすっげーリアルだった 今もＶＲＭＭＯものってウケるんだろうか
所詮ゲーム内の出来事じゃんってむなしくなりそうで >>168
茶会なんて鯖トップクラスに濃い奴の集団に普通に入って参謀キャラ努めてるシロエの交流能力はチートと認定してもいいと思う >>166
某ゲームでダチとたまには対人でもやりあってみよっかってなって友人はセントリー俺は召喚獣を同時に起動したらダブルノックアウト多発でゲームにならなかった…
みんな初めてじゃ運営が相当バランス調整してくれないと近接職は近づくことも出来ないんじゃないかなぁ。
いつかVRダークソウル的なゲームが出ないかなぁと心待にしてるわ >>165
いやあれトップの廃人共だし普通だぞ？シロエの統制なんたら？も余裕で出来るから
>>166
狩りがめんどすぎてすぐ廃れると思う。 チートってズルとか反則って意味であって、凄いとか廃人とかいう意味は無いんでね？ 最近の人類進化ドキュメンタリー観てると、
コミュニケーション能力は生まれつきの要素が大きいと分かる。
生まれつきのコミュ能力で上位数％しかなれない成功者になったら
チートくさくね >>172
VRダークソウルとか、難易度下げてくれないと速攻で心折れる自信がある とりあえずそろそろ異世界の話題に戻ろうぜ
ゲーム風異世界転生はゲームの中の世界でもないのに
ゲームシステムだけとりあえず持ってくるのが悪いと思うの >>166
プレイヤースキルの差が顕著に出るだろうから、格闘ゲームやシューティングゲームみたいに廃れるだろうな >>166
当たり前だけどゲーム内での感覚を現実にフィードバックさせるようになったらアウトだから
感覚封鎖というかゲームと現実で意識と感覚を切り替えるようなシステム構築は必須だろうな >>177
なろうで“チート”がもてはやされるのって、根底には
「生まれながらに才能や環境に恵まれてる奴は“ズルい”！
だったら転生して神様に“チート”貰ってイーブンだろ！」
って考えがあると思う。 >>179
最近は異世界転移どころか現地人ものですらゲームシステムやステータスだから >>175
チート→チートコード（公式が用意した裏ワザ）のイメージがあるのかな
なろうのチート＝裏ワザ説を推す フルダイブは脳波万能過ぎてちょいキモい
つか寝ているときは脳を休めようよ… ナローシュに神がチート能力を与えるって、やっぱり神＝単なるゲームプレイヤーで、シム系のゲーム内キャラの一人の能力値を適当にいじってどうなるか見ているだけってイメージ >>183
そういや現地主人公もので唐突にタンク職なる言葉が出てくる作品がありましたね >>180
ナローシュじゃないけど、自分がそこそこの時間で勝てるようになって楽しめるやつしかやりたくないのが殆どだろね 案外VRMMOのVRって疑似没入型という意味ではなく
MMOを擬似的に再現したオフラインゲームって意味だったりしてなｗ >>189
New Communicate Onlineだな >>190
ああいうオフゲー転移ってなぜ最近少ないんだろうな
結構好きなのに >>174
ログホラの場合は、レベルカンストしてからが本番というか、そこから自分なりに工夫をしていくのが一流だからね。
ここらへん、レベルという概念は無いが灰と幻想のグリムガルなんかも同じで、ギルドで習得できるスキルは全部習得して、
さらにギルドの教えに囚われない自分なりのスタイルを見つけてようやく義勇兵（冒険者）として本格的なスタートライン
今までずっと戦士系のスキルを磨いてきたキャラが、仲間と別れて見知らぬ土地で一人旅をするうちに、必要に迫られて
盗賊のスキルである隠密行動を習得（自然に身に着けた）したり。 >>168
大地人からみてって話ね
>>169
システムから何から考えないとダメだしな
「さすおに」と言うほど万能ではないし
>>174
リアルトップ廃とかチートでどうこうのレベルじゃないから
24時間戦えますか？とか普通に聞かれるから
オムツァーとか実在するんか 転生したらドン勝でした
クリスタルレイクから出られない件について
生存者転生、生存しても生存者 冷静に考えて優れすぎてるキャラを
「チート」って言い出したのって
細部あんま覚えてないけど
「あんなのチートや！いや、ビーターや！」って
騒いだSAOのキバオウが悪い気がしてきた >>191
NPCじゃなく人間にさすなろされたいってことじゃないかな >>196
異世界土人もNPCとあんまり変わらないのにな >>195
ではこうしよう、ビーターと蔑称される現地人主人公を描けば万事解決やで（錯乱） >>186
シム系遊びながらそういう未来を妄想したけど実現しなかったな
モブを英雄に進化させたりヘラクレスにサソリぶつけたり >>198
悪神と契約して力を授かった異端や魔女のことをそう言う感じか そういう脇役を配して>>201オリキャラなろうしゅに殴らせればええんやで
佐藤みたいな強面に理不尽パンチからの暴言罵倒で小便漏らさせるんや。 まあ、これが転生者じゃなかったら許せる。
転生者だったら、カマトトぶりにイラつかざるを得ない。
これ、普通にどや顔させておけばいいのにね >>203
前世の最期は記憶が曖昧なので恐らく事故にでも遭ったのだろう。知らない間に死んでしまったみたいだ。
その事に思うところが無いでは無いが、両親は既に他界しているし、恋人がいた訳でもない。
会社と家の往復で趣味はマンガとラノベを読む事とアニメを観る事。そしてたまにバイクでツーリングに行くことだけ。
将来について常に不安を抱いていたし、死んでしまった事がそんなに悲しい訳では無かった。
元会社員やぞ >>201
なんかもう殴りたくなるというよりいたたまれなくなる
正視するのが辛い
きつい
こんなもん真面目に描くとか漫画家尊敬するわ >>201
賢者の孫か、割りと面白いぞ？
比較対照が村人だったのもデカイが いい年したおっさんにはきついが、リアル中二ならど真ん中ストライクとなりえる気はする 賢者の孫は
1)転生して拾われる
2)自重しない国英雄爺基準に魔法を学ぶ
3)魔法はイメージ力、現代科学の理屈最強
4)武力は国の最強の剣聖に学ぶ
なお、平民として国王以下が接触
世間の常識を知らない魔力異常者誕生
入学試験で世間のレベルを知るまで
自分の力を一般と認識って流れだ
色々突っ込み所満載だが
最強の村人に比べれば赤子のよう 称賛もされず、何もえることもないただ空しく苦しい毎日を送ってる人にはすこしでもの慰撫になってるのかもしれない。
世界に比べたら大分イージーなはずなのにね。生きるのが苦しいのはわかるってばよ… 何も知らずに聞くと
英雄たちから徹底的に鍛えられたサラブレット ｖｓ なんか知らんが最強の村人
こんな作品がある気がしてくる。
なろう的に村人が有利そう vsといわず、ナローシュロワイヤルでもして大勢で潰し合ってくれるとありがたい >>213
八男vsマサツグ様の代理戦争かな
話の傾向的にも ぶっちゃけ、称賛がポイント
称賛するキャラクターに大いなる癒やしを受けるみたいだから
なろうで覇を唱えたいなら称賛キャラクターで勝ちに行くべし
実はチートもハーレムも必要ない称賛するキャラクターがいれば良い >>208
単に「村人」だけだと、「レベル999の村人」なのか「村人ですが何か」のことなのか判別出来ないのだが？ >>216
炎天下で黙々と点呼を取るだけで賞賛される簡単なお仕事です >>214
エヴァＳＳ全盛期だったか。サキエル戦でありとあらゆるタイプのスパシンたちがバッティングして、
壮絶な殺し合いを初めて、原作通りのシンジくんとミサトさんがもうどうにでもなれとお茶をしていた
ＳＳとかあったな。 商業でやるなら脇役陣も実力者にしておいて
その実力者たちにあいつはすごいって認められる方向にしとくと苛つき度薄くなるんやろね
お互い褒め合う。認め合う。実力高め合う。
上から目線なうえにきつい物言いの奴が一番主人公を心配して世話してくれる優しい世界。 >>217
後者の方
文庫化前提でなろう民は
この程度でブヒブヒ言うだろwwww
が駄々漏れの駄作 >魔法はイメージ力、現代科学の理屈最強
現代科学の理屈が何とか細胞ってすごいの！！何がすごいってなんか色々な細胞になるの！！
レベルだから正直どんな理屈でも最強になると思う 背中を預けあって助け、助けられて信用が積み重なっていくとあー、いい仲だなぁと思うんだけど、全部自分でやっちゃおうとするのはある意味社畜精神の呪縛から抜け出せてないのでは
日本人の気質みたいなもんなんかなぁ >>222
あぁいや
炎の温度を上げるには
酸素を加えて温度を上げていけば
青い炎になるから始まって
太陽光を収束してレーザーまで発展する
そう言えばヒロイン(嫁)が増えてないな
仲間の王子も婚約者１名だけだった気がする 一人称小説ゆえに、他人の活躍をうまく表現できないだけと思う >>218
ネタが良く分からん、もしかしたらけものフレンズか
ケモフレはカバン神が紙飛行機を投げ、それをサーバル神に大絶賛されたところで俺の記憶は途切れてるんだ >>220
Ｗｅｂ漫画なんだが、「ヘルク」だと序盤に次期魔王候補を集めた天下一武闘会に主人公が参加して、
「さす主」みたいな描写を延々やっていたのだけど、中盤の戦争編でその主人公に蹴散らされたモブの
魔王候補たち一人一人がガチで強いという描写がちゃんと入っていて好感が持てたな。 >>226
ー‐､-.、
＿＿＼＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_..-≦: : : : : :､}＿≧＝‐ / バスの中で待っていても
＿..-≦: : : : ＿、: : ; : : : : : : : :`ヽ、 | 誰も文句言わないのに
＿彡ｱ: :／: : : : -‐: :￣: :─-:、: : : : : :.ヽ ヽ
/:.／: : : :／: :＼: :ヽ: : : : :､＼: : : : : :ﾊ ヽ
/ /: ／: : : : : : : : :ーニ=─: ヽ:ヽ: : : ヽﾊ / 「選手の乗車を確認する」
_..-彡': :': : :,': : :|: :.|: : : : :.:|:l: : ､ : : ヽ: : : : : ＼ / という仕事を誠実に
￣ー─,':.: : : :.:|: : :ﾊ: :|、: : : :.|:.l､: :ヽ: : :.l:､: : : :r‐ミ=- { 果たしたんだよ
|: |: : : : |: :.:|_|__|＿:.: : :|＜二二ＴＴﾊ: : :ﾘ:＼:､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|: |: l : : |＜:!-V‐､＼:､:|ヽ}ｧｆ七牛TＦ: :ｲ: : | ＼
Ｖヽヽ:.:kﾁ七牛ミ` ｀` 込ソ ﾉ'イ:::|从ﾘ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Y::ヽトﾐ､ヽ 込ソ ´ |:::::!ﾘ ′ / つまらない仕事でも
... ﾉ从ハ|::::.. ､ /|:::::| | 手を抜かず
|::::::l:. ｲ:::|:::::| ＜ 当たり前のように
|::::::| ヽ､ r っ ｨ从l: |:::::| | やり遂げるなんて
|::::::| ≧-..._ .ィ / Yヽ.l::::::! | なかなかできないよ
|::::::| / { ＞千r＜ | l::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|::::::|..イ |､ /iiiiiiヽ. | l::::ﾘ≧-...._
_..|::::::|iii.' ! Ｖ､liiiﾟiiiハ／| ,':::ｲ ≧-､
. ,r≦─|::::::|ii. | YiＹ ! ,'::/ii ハ
ハ ヽ:､:ヽ | ,'iii| |/'" ii ヽ /／ヽ
|ヽﾞ． ' ＼:ゝ ,' 'iiiii! | ii ﾞ. |:「ｔ:! >>226
かばん神は黒き犬の化物に食われて消えてしまった
幸運の獣も海の藻屑だ
サーバル神は心を失い、桟橋で一人静かに夕暮れを眺めていたよ >>224
なんでそうなるのか詳細な内容わかっているならともかく
そーいうもんで考え止まっていそうで怖い >>230
なんだかそういうもん
で魔法を使ってる世界の人々だからな
ある程度の知識があれば威力上がったw >>223
その結果下手すると闘技大会エタが発生したりSIDE連発しますがよろしいですか >>201
これコミカライズだろう？
描いてる漫画家を憐れむわ
原作者なら蔑むけど
>>228
劣等生か >>192
ログホラってかMMO全般カンストしてからが本番じゃないか？ >>193
すまん、廃人＝24hINし続けるやつじゃないんだわ。寧ろそーゆーのって無能派やで？
少数じゃガチ廃人は出来ない。これはMMOやってる奴なら分かるはず >>216
賞賛以外にも、主人公の常識外れの能力に驚愕するキャラってのも重要だな
思えば、なろうじゃないけどやる夫スレの俺tueee系で人気ある作品はそういう驚愕するキャラやモブが必ずいたもんだ やる夫ってすごいことしてみんなにすげ〜されるけど、調子乗ってやらない夫に顔面キックされて凹まされて反省してるから、
そんな苛つかない気が少しだけする。 >>237
やる夫がひたすらカッコよく活躍して、ニコぽナデぽしてハーレム作るような話も珍しくないんだよ・・・
まあ、禿でデブの不細工という造形で愛嬌のある不細工というパターンや、純粋に人間の屑というパターンも多いが。 >>237
初期はそんなだけど徐々にこんなのが増えていったんやで
＿,,,,,,＿_ ., ''ﾞ´ ｀ﾞ'': ､
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:::::::::::::::-'"ヽ / __ :.
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::::::::::::::::::::::::::::::::',::::::::ヽ .: ｀Ｙ ハッ、否定はしねーお。
::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::ヽ 乂＿＿_. :ｲ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::ヽ ｀ヽ_/´, : ｵﾏｴ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',::::::::::ヽ / だが、“魔術師”と同類に見られるのは虫唾が奔るお。
::::::::::::::::::::::::::::::::::"'-､:',::::::::::::ゝ ,'′
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::'-､, -'" `―- _, - ' やる夫ハーレムも凄い議論されてたね
今でも議論されてるのかな
やる夫はヒロイン達にはイケメンに見えてるとか真面目に論じられてたな・・・ こ、こんなのやるおじゃないお！
もっとお馬鹿で間抜けでポンコツで、でも誰よりもやる気と人情だけはあったやる夫ちゃんを返して！ モナーとかモララーも似た道辿ったし
しかたないんかなー >>242
一応、そういう路線のやる夫作品もまだあることはある。
まあ、最近のやる夫スレは普通に版権キャラのＡＡが主人公やっているスレも多いので、そっち方面の方が個人的にはお勧めだが。 賢者の孫は常識がないって言っても転生前の知識があるんだからそれを鑑みてもおかしいと気づかないところがなろ主は精神異常者だって言う証明だよ >>245
普通に二次書けばいいのにというのは禁句かな >>244
周りはインフレしつつも、本人はあくまでヘタレなマターリのままだった制服モララーは偉い。 >>247
やる夫系スレは「ＡＡ＝役者」というのが共通認識だからね。
二次創作もあればオリジナルもあるが
個人的には、サラブレッドの歴史を、馬の家畜化というところから解説していく歴史系スレとかが好き。 魔法はプログラミングだからもといた世界での知識が応用できる！とかそういうのは別にいいが
せめてちょっと調べても「え！？どういうところで働いてたんだよお前ぇぇぇ！？」みたいなくらいアレな知識で書くのはだけはやめて欲しい
この２０１０年台において、主人公の経験プロジェクトが汎用機系か、オブジェクト指向にすら対応してないレガシー言語しかない上に、それが得意みたいなの
年ばれちゃうからさ… >魔法はプログラミング
プログラム知識のない俺はサーバル神と化してなろう主すごーいと大絶賛してたのであった
知識のある人からすると噴飯ものだったりするのが辛いところだな havok神の物理演算を操作して、あらゆる奇怪な出来事を引き起こす系元プログラマーなろう主。 >>235
まぁ24時間ログインは普通ですもんね
あと廃プレイとかしないマッタリ勢なんで
○○とか常識だろ？とか言われても解りません
あとラオシャロンに張り付く程度だったんで
最近のオシャレMMOの話されても解りませんわ havok神のなさることにプログラマーが完璧に干渉できるなら、神の名を戴くことはなかった >>235 >>253
廃人仲間が遺産残して引退したオバロってよく考えられてたんだな
MMO経験者同士でも廃人集団をきっちり描写した小説にしたらMMO未経験者どころか経験者のマッタリ勢にさえ受入れられにくそうだし、主人公以外を引退させたのは慧眼 でも書籍版の現代社会やり過ぎな気がする
完全にディストピアじゃないか >>257
よほど「主人公が元の世界への未練を残さず良心を捨てて染まっていくのが気に食わない勢」に神経をやられたんじゃないかな
ディストピアだから、とアンデッドだから、の二重防壁でそのあたりは概ね解決するわけだから havok神の手違いで死んだ人間はたくさんいるのに奴が土下座したという話は聞いたことが無い、ひどい
でも物理学チートで自在に空を飛びながらバールのようなものを振り回す物理学者は居たらしい >>253
俺はリネ2を想定してるけどな、廃人てのは効率化して作業化する(ゲームリアルの両方)レイドを独占狩場を独占なんて当たり前、ネチケットは守る。守らない奴とかは即殺
24hが当たり前とか中華しかやらねーよ。
>>256
オバロは本当よく出来てたねぇ…結婚して引退子供できて引退とかはすげーある おっと書き忘れた。
廃人てのは使う時間じゃなくて思考だからな ボス沸くまであと一時間もあるし寝るわw
って言って寝て50分後に起きて全MAPのボス狩りに行ってレベリングの手伝いに20時間稼働してるとかな
ボスMAPに初心者みたいなのがいたら暴言吐いたり、MPKしたり >>264
害クランやないかw
最近のゲームってPKの風当たり強いよなー…推奨してんのにペナルティーが激重で実質できない様にしてるんだよなぁ 本音を言うけど
このスレも身内で駄サイクルし合う閉じたコミュニティになってしまったな >>222
煽りに来るやつは要らない
愚痴があるやつは自然に混ざるさ
ついでに愚痴だが、最強ものを否定しない俺でも弱いやつに人質とられて苦労するくらいなら強い敵で工夫する方がストレス少ないと考えるのは間違っているだろうか >>250
どうやら魔法陣のようなものはそのまま魔法陣と呼ばれており……おそらくは文字の塊のようなものが、魔法式と呼ばれているものなのだろう。
（中略）
それは見えているから分かるというか……むしろ、書かれすぎではないだろうか？
何せアランの目には、それが軽く数十万字ほどはあるように見えているのだ。
それと、気になることが一つ。
（中略）
そう、数十万字はあるだろうそれもまた、とてつもないほどのクソコードだったのである。
言いたいことは、山ほどあった。
なんで魔法を使うための魔法陣がプログラムのコードにしか見えないんだとか、色々。
だがそんなことよりも……そのコードの無駄だらけの処理の方が無性に気になったのは、或いは職業病だったのかもしれない。
もうなんていうか、あまりにクソ過ぎて直したくて仕方がなかったのだ。
（中略）
だが誰も理解が出来ない、という言葉にはアランは首を傾げるしかなかった。
だって、アランには理解出来ているのだ。
これが単純にそう見えるだけの可能性はあるが……どう見ても見慣れたものにしか見えない。
まあ文字数が多いため、さすがにすぐに流れを理解しろと言われても無理だろうが……逆に言うならば、時間さえあれば理解出来るはずだ。
（中略）
何度見てもそれは、酷いコードであった。
仕事で見ていたら、間違いなくぶん投げていただろう。
だが、何よりも……実はアランは、魔法に憧れがあった。
そして今まさに目の前では、それが使われており……しかしそれを成り立たせているのが、そのクソコードだというのだ。
我慢できるわけがなかった。
故に。
気が付けば、アランはそれに向かって手を伸ばしていた。
「……え？」
やったことは、単純だ。
実に数千行に及ぶ、実質的に何の処理もしていない無駄そのものの関数からなる、一連の処理。
内部で最終的に計算された数値がまったく使われていないため、まったくの無意味と化しているそれを、呼び出している部分のみを消した。
それだけである。
計算された数値は返されているものの、そこ以外で使われている形跡はないため、それによる影響は実行速度の高速化のみのはずだ。
要するに、いいことのみのはずであり――結果。
一瞬にして水球が数倍の大きさに膨れ上がり、次の瞬間弾け飛んだ。 >>269
プログラム云々以前に目が滑りまくる文章だな… >>270
実質的に何の推敲もしていない、無駄そのものの文字列からなる、一連の文章
などと表現を借りてみたりしたくなった >>271
まったくの無意味と化している文章を、会話している部分のみを消した。それだけである。
会話はもっと冗長だった。
「なんでって……そうねー、これからは、そういうのもちゃんと教えていかないといけないわよねえ。いい？ 確かによく分からないから、色々と試してみたくなる気持ちは分かるわ。というよりも、大体の魔導士が通る道ねー。
結局よく分からないままで、挫折するのもだけど。でもそれは、もう少し先の話。そうねー……ちょっと語弊があるけど、魔法を覚えるというのは、これをそっくりそのまま覚えて、再現できるようになる、ということなのよ」
「そうねー……ちょっと恥ずかしいんだけど、そういうことなの。ただ、言い訳をするわけじゃないんだけど、これは母さんだけじゃなくて、皆なのよ？ 今も沢山研究してる人たちはいるんだけど、よく分かってないままなの。
それでも色々頑張って、新しい魔法を作ったりもしているんだけど……大体の場合は、わからないけど、こんな魔法を使いたいと思うと勝手に出来るっていう感じかしらねー」 露骨な文字稼ぎって奴なのか単純に能力がなくてgdgdするのか…まぁ後者だろうな
日記でさえ推敲すると言うのになぁ…一旦駄文をつらつら書く様になるとその作品はもうダメだなって思う 「会話コンサルが異世界に移転しました」とかあるとあちこちに飛び火して面白そうだにゃー。
何も想定してないのに「その会話をdisるとはこの作品を揶揄してんのかオラー」とか特定作品の儲が凸カマしたりとか。 相手の男が「うん、黙れ、一人で何でもくっちゃべるな」と笑顔ではたいてもおかしくないようなモノローグやな。
会話というより設定の説明というか。
何か会話に対する敵意というか、「言葉を途切れさせたら負け」なにほひすらする。
作者本人もこんな感じで「会話」するん？ >>257
あれは書籍化当時20代の社会人という設定だとラノベ主流層と思われていた中高生が感情移入できないからと
小卒で働くのが当然という設定の社会を作るハメになったからだって本スレで聞いたことがある 普段やる気があんまりない昼行燈タイプのやれやれ系なろう主が最高に
イラつく
これかっこいいと思ってるんだろうけどガチでイラっとくるわ
こういうのがかっこいいと思われはじめたのって何が元なんだろ 最初ではないと思うが、銀英伝のヤンの影響はけっこうあると思う 熱血バカ路線が飽きられてコケにされるようになっていった。
同時期に映画でクレイジー・キャッツとかはやってて、無責任男がラッキーだけで世の中渡る路線が受けたので漫画もそうなっていったらしいぞ。 >>278
劇場版パトレイバーの後藤さんとか？
まあ原作でもいいんだけど ヤン提督、後藤隊長、このへんって実はすごい昼行灯キャラの集大成で完成形って気がするな。
それ以前にあった諸々のイイトコどりをし、これ以降は二人の模倣者で劣化コピー。
大石内蔵助はどうなんだろう >>277
｢普段はぱっとしないけど本気出したら凄い主人公｣に
現実世界のぱっとしない自分を重ねて願望充足してるんでしょ
おっさん向け青年漫画あたりでもよくあるパターン >>282
うき様は幕府の眼を欺くための演技だからちょっと違うと思う >>282
GATEの作者は昼行灯主人公キャラ作ろうとして見事に滑ってたよなｗ >>265
害クランって程でもないぞ
ボスMAPにいるのが悪いし、俺らがやらなくても別の対抗が同じようなことやるし
晒しも日常茶飯事だな
それに嫌気が差して辞める初心者がいたって言うけどそんなん知らん
因みにRoでの話 中村主水みたく裏稼業の時だけ悪漢の貌が覗けるとかもカッコイイよ リメイク漫画でヤン提督が若づくりナローシュみたいな雰囲気になってて困惑した
その手の客にあてがうためのラインハルトだろうに >>277
ラノベではないが玄野君は相当な目に会いましたね…
やれやれ系でも人柄変わってるって思えるぐらい成長があるのはいいと思います。 >>272
橋田壽賀子を彷彿させる無駄過ぎる長セリフやな ナローシュたちはわかりやすく言えば
説明書読まないでゲームして失敗しまくって、クソゲーだのいって改造コード使い初めてるガキみたいな精神性そのもの
しかも、リア充や成功者が使うゲーム内容を理解した上での裏技をあいつらもチート使ってんじゃん！！って錯誤してるだけ
現実でやればGM(警察)が来て垢バン(逮捕)だし、異世界でやっても、動作不良(物語や世界観が破綻して)起こしてフリーズ(エタる)する >>289
GANTZの玄野なら、あれは完全に成長すること前提の「ダメな冷笑系キャラ」として設定されてるからね。
何事にも熱くならず、周りを見下し冷笑しながら、自分は何もやらない、という奴。
それがどう変化するかを見せていく。
……精神的に成長せずそのまんまで、むしろ悪化させることの多いなろう主とはむしろ真逆だ。 >>286
ダンサーバード実装したときのアジトでボス祭りとか楽しかったわ なろう界隈では裏技もチートの意味に含まれるからなあ
転生特典中心だとキャラメイク時しかチートコードが使えないから時間ないひとは全部入力しちゃうゲームみたいなもんだけど、たまにドラえもん連れ回してるようなのもあるんで、その方式の方が過剰なステや使わないスキル抱えないだけスリムに見えかねない >>282
冴羽りょうとかコブラとかヴァッシュ=ザ=スタンピードとかは
違うんか？ ナローシュが異性と安定を手に入れて礼節を知る頃には成長物語ばかり望む読者は残っていないしな
作品の方も衣（名誉、外面）食（ハーレム欲求充足、豊かさ）足りたら礼節を知るようにしてほしいものが少なくないけど >>295
男臭いストイックさより味方や民間人の命を優先しなきゃヤンみたいなダンディズム否定タイプにはなれない
不殺も信条にしてしまえばヤンが嫌う武人のダンディズムと大差ない
戦争に付き合わされてる個人の犠牲を最小にするためにダンディズムを貫く敵の迷惑武人くらい殺さないと やれやれ系なろうしゅって「やれやれ、ホントはこんな事したくないんだけどな」つーてこんな事を誰よりも凄く行うんでしょ？(そんでさすなろされると「これくらい普通じゃない？」まで付いてくる)
冴羽やコブラは普段ギャグ調だけど「荒事したくない」と嘯く事は無いな >>288
フジリュー閣下なんかすごい熱血漢だよね。新鮮！ 「やれやれ、本当はこんなことしたくない」云々は、作者が本当にやりたいことだったりするのを隠す気ないのが嫌なんだよな
それだったら「やれやれ」なんて使うなよと、ﾁﾗﾁﾗするなよと
「これ、テンプレだ！」と嬉々としてやるのも腹立つが、まだそっちの方がマシ >>286
キチガイのROを常識と語るとか
冗談は奇色い鳥だけにしろよw ヴァッシュは平穏に生きたいと望んでるしコブラも第1話は殺伐とした日々に疲れて
平凡な男になろうとするが失敗するという話だった筈
ジョン・マクレーンはいつも不本意に修羅場に巻き込まれて愚痴っている
なのになんであいつらはあんなにかっこよくてやれやれ系ナローシュ様は気持ち悪いんだろう >>302
背負ってきた物の違いと言うか
地獄のミサワと真性社蓄の違うと言うか 面倒ごとに自分から近づいていってやれやれだけは駄目だよな まあこれだよね
悪い点
主人公「あ〜〜〜ツレーわぁ〜俺全然仕事やめてーのになんか下手に有能すぎるせいでどんどん仕事入ってツレーわぁ〜！妹いんのになぁ〜！
てか今度は今話題の人から指名で仕事の依頼来てんの!?あ〜目立ちたくねーのになぁ〜！有能すぎるからなぁ〜俺！
普通に仕事してるだけなのに有能なのがばれちまうなぁ〜！鑑定技能持ちがいっからなぁ〜俺が類い稀な才能を持ってんのばれちまうのも仕方ねぇなぁ〜！
特に意識せず普通に仕事してるだけなのに有名人の命救っちまったわぁ〜普通に仕事してるだけなのに！
てかコイツ俺に惚れてるっぽいけど俺今女とかそういうの興味ねぇからなぁ〜あ〜困んだよなぁそういうの！
そういやまとまった金入ったけどやっぱ上司に義理とかあんじゃん？それに俺がここで抜けちまったらコイツら困んだろうからなぁ〜！
もちろん妹は大事なんだけどなぁ〜！パーティー勧誘とかそういう群れんのとかはあんま好きじゃねーけどさぁ〜！
やっぱコイツら俺がついてねーとなんも出来ねーからなぁ〜！！仕方ねーなぁ〜！！カァー！仕方ねーなぁ〜！」 伊丹はそもそも昼行灯じゃないでしょ
どっちかと言うとエンジェル伝説系統 >>302
そりゃ主人公をナルシストな作者の入れ物程度にしか据えないからじゃないか
普通ならキャラクターの行動原理に沿う形でストーリーも動くけど
作者の甘ったれた願望がキャラクター性や行動原理を無視して無理に動かしてる >>301
ボットニュースとミジンコ、戸枝
ボス基地害、底引き網、Roratorio、自動芋、横殴り、ピクミン、枝テロ、アニメ化、ドラマの一コマ、見抜き、初心者狩り
出会い厨、オフ会、結婚システムで不倫、時価200万円
冗談にしか見えないけどネトゲ系で恐らく最初にアニメになった奴を常識のひとつとして語らないのはオカシイ >>299
原作でも、ひょうひょうとしているようで反骨精神全開というか、
何気に「民主主義」とか「自由」に対して一番妥協しないのがヤン
だからね。
めっちゃ理想主義者だぞ、あの人 >>302
マクレーンは置いとくとしても、才羽とかコブラの女性との接触ってなんというか安全弁や命綱っぽく見える。
そのコミュニケーションを欲からとってるっていうより、人間性を保つ為にしなくちゃいけないことと無意識にとってるような…魂を悪に染めないために女性に戦いの泥を落としてもらってるように感じるんだ(個人的な話です！)
その結果死んじゃうヒロインも結構いる。トロインってのはほんとひでー責任の取り方だなと思うけど、死ぬよりましかな… ああ、そうだ
RoのあのクソカオスさがなろうのMMOモノに反映されてないのが、不満だわ
BOTとか詐欺ロール、RMTがないやさしいせかい過ぎる
デスペナ1%で100時間、300時間、果ての累計で万単位時間掛かる奴とか
運営抗議とかリアル不倫とかさ
どこのネトゲ真似してるんだよ >>308
それは種がガンダムの基礎って言うレベルだが
お前、種死とROアニをファンサイトで見ながら語ってた奴に言えんの？
種死とROアニがアニメ会のスタンダードだって >>311
うるせぇオープンβテスト終了時に
ゲームデータで女買った罪で首になったGMがいるクソゲーは黙ってろ ノンフィクションでもないしリアルな描写を売りにしてるわけでもないんだから
現実のMMOのクソな部分を再現する義務は無いでしょ シリーズ物でもない作者の別作品の登場人物を、ゲスト出演とか言っていきなり出されてもポカーンてなる >>286
敵対勢力でもなけりゃ害じゃね
ボスの巻き込まれとかPvの巻き込まれは知ったこっちゃないけど、因みに俺はリネ2
そもリネ2はカオス過ぎるのもあって新規や一般がそんな所に近付かないってのもあるな
VRMMOものってやっぱダメだな、シャングリラとかオススメされてたけどゴミだったわ。
VRMMOモノ＝異世界転移/転生で見た方がマシなレベルだねぇ… 根本的に主人公が接待的な特殊能力でヒーローになるなろうとサービスとして特別なユーザーを作れないネトゲは食合せが悪いんだよ
それこそSAOみたいにサービス継続なんかクソ食らえ
そこはただの牢獄だってやんないと主人公の特異性が成立しない >>309
ヤンに妥協させるくらいなら殺すべきという作者の判断もグッジョブ >>317
MMOはサブ垢サブパラ前提の自給自足型なのも相性悪いよね キリトは公式チートだからな、上手く逃げてるわ
オバロもプレイヤーが自分以外居ない(暫定)点で上手いね
ログホラは他プレイヤーが居るからNAISEIしなきゃならんし人間関係もあるから読み物として見るのは多少億劫か ログホラがなろうで連載されていたら、食材を現実のレシピとおりに手作りで料理をすれば
味がつくってことを発見してSUGEEEされる役割はシロエになっていたんだろうな（すっとぼけ） >>319
それプラスシナチョンがマジで酷いからなぁ >>317
リアルなMMOに近づけろというのはVRMMO小説に死ねと言うようなもんだとよくわかった >>310
そうだチラチラしたくなるの穢れを落とすヒロインを用意しよう
チラチラしたらぶん殴る系ヒロインで斜陽気味の暴力ヒロインの復権を図れるかもしれない >>324
読者の殺せコールが聞こえてくるような（幻聴 VRMMOで一番クソだったのは
ドアを開けたら明らかに建物の広さより部屋が広い。魔法って凄い！ってやつだな
異世界じゃねーんだからゲームの仕様だろ何が魔法だよ自分が何書いてるか忘れてるのか >>322
そちらの方々はプレイヤーも酷いからねw
>>326
発達した科学は魔法と見分けがつかない云々 それはドラクエのフィールドマップでお城に入ったら広い！ 凄い！ って驚いてるようなもんじゃないのだろうか… >>326
魔法で内部を拡張してんだろ
魔法式アイテムボックスってそう言う奴じゃん >>317
ログホラという前例があるんだから余裕でいけるだろ
単に色々なキャラの個性を設定して群像劇組み立てる構成力のある作者がいないだけで
個人的にはログホラテンプレと呼ばれるものが出来上がる時代を期待してる 発達した科学は魔法と見分けがつかないって
そもそも、魔法を見たことが無いから見分けようがない >>329
VRMMOなんだから設定的にどうあれ実際には仕様だろって話やん？
ドラクエのふくろ見て「魔法の鞄かな？すげー」とか思わんやろ。ドラクエのふくろの設定知らんけど 誰も彼も美人な設定して、毎回毎回彫刻の如くって描写されるのがイラつく
ヒロインを美人にするのはわかるが、主人公と直接関係ない人間まで描写してどうする
美人ってのは希少だから、美人なんだよ
エルフがそこら中にいたら、エルフ同士で比べられるに決まってるだろうが 科学的には美人というのは減点法で見て癖のない無個性な顔のことを差す
そのため全員が判で押したようなクローン顔の集落なら美人ばかりの集落というのは普通に成立する ランダムに選ばれた無数の男/女の顔を合成すると美男美女が出来るんだっけ なろうのMMO関係の話がリアルじゃないのってなろうテンプレとの相性が悪いこともあるけど
それ以上に作者が実際にはゲーマーじゃないからってのもあると思う
異世界も大体FF5以前のものばっかりだし最近のゲームあんまりやってない気がする
ここでもなろう関係者は商業とは対極にあらねばならないとなろうだけ見ることを勧めてる奴も多いしな なろう作者なら、たぶんなろう小説が基本的に好きだと思うんだ
そうなると、俺tueeeできないＭＭＯはプレイする気が起きないって人がそれなりにいるんじゃないかな
先人にはどうあがいても追いつけないし、追いつこうとしたら小説書いてる時間なんてなくなる >>337
でも映画とか見たり漫画とか読んだりオフゲーとかもしないのかなとはちょっと疑問に思う 多種多様な人の顔を重ね合わせていくと美人と認識されるような造形に近づくってやつだな
万人に受ける美人って言うのは、だれが見てもその容姿に不快感を与えない人ってことになるんだろうね
美人の基準なんて個人でぜんぜん違うしな
美人は希少だからではなく、比較対象が居るから美人なんだよ
だから誰もかれもと言う中で画面（紙面）に見えないところでそうじゃない人たちがいるとも言える
あとストーリーに全くかかわらないような人物までいちいち細かく描写するって言うのは冗長でありイラつく案件だな
そんな描写はいいから早く話を進めろとな >>332
ゲームしてんのに感想が
「仕様すげー」とか「開発者すげー」とか
NPCの話聞いて「ライターすげー」とか
いいよ、Twitterしてろよってなるだろw >>335
昔雑誌についてきた美少女福笑いというブツがあって
ちゃんと完成させても酷い顔になった気がする >>333
美女美少女に慣れた最近の主人公の一人称ならその違いを表現できた方がいい
本当は一人称にはそういう難しさがあるけど、なろうでは無視されがち >>342
基本は主人公の一人称なんだが、モブ視点の三人称でも同じように描写されるんだ
ちょうど話の種明かしなパートだったから、いいから話を進めろって気分になった ログホラとリゼロは定期的に「これは他のなろうとは違う」
とか言い訳する奴が湧いてくるね >>344
数年内に完結する見込みがないから違うな >>337
オフゲーRPG好きの対戦ゲー嫌いなら似たようなもん
途中までは無邪気に遊んでグラやゲーム性を堪能してから、やりこむのがバカらしくなって冷める
次以降はグラや操作感を消費する程度のお付き合い
しばらくやめてもカップルや夫婦で一緒に無課金マッタリ勢として復帰なんてことも >>338
オフゲーはプレイヤーの使うキャラがいずれ最強確定だし漫画や映画は好きな視点で楽しめるものを選べばいいだけ
昔と違って情報多いし、どんな好みでも選びやすそうな リゼロは主人公と文章がウザくて駄目だった
アニメ見たら主人公のウザさが増してて10分足らずでギブした 俺もリゼロは合わなかったな、アニメＡパートでリタイヤした
やっぱ主人公って大事だよ。あ、スマホは小説もアニメも手を出してない リゼロはアニメだけ見たけど主人公が喋ってる間は他のことしててヒロインズだけ見てた記憶が
スマホは全てのアニメ同様、最終話ちょっと覗き見てから消化するか決める
オバロはがっつり視聴専念したがログホラは長いから2期積んだままだな >>302
ハードボイルドの真髄たる「決して揺るぐことのないガッチガチに固まった信念・俺ルール」を絶対に曲げないからかっこいいんだろ。たぶん。
たとえ自分より相手の言い分のほうが理にかなっていようと、世界平和のために必要だろうと、自分の正義に反するなら「断る！」つって死ぬこと選ぶような連中。
なろうしゅもやりようによってはできそうだけど命軽いからなー。死んでもすぐリポップ。 >>326
VRMMOならある程度は良いんじゃね？ID化してれば別に不思議じゃないし
リゼロはキャラのバランスがなんだかんだで良いからな史上最強の輸出禁止騎士も魔法が使えない縛りあるし >>350
ログホラは出来は良いけど正直そこまで良いものでもないからね、MMOやってるやつは共感したり「ちゃんとMMOっぽいな」って思う程度
リゼロは3章までチュートリアル(我慢)だからな、アニメでチュートリアル終えて原作読むのがオススメ。 >>337
今のネトゲって先人に余裕でおいつけるのが主流だぞ
楽しいかどうかは別として必要なのは金 なろうにおけるMMOは異世界の一種として使われてるだけだからな
作者も読者も大半は現実のMMOの実態なんて知らんし興味もない MMOが課金ゲーになってしまって嫌だなと思ってたが
逆に課金すれば準廃くらいには追いつけるのが課金と考えるとまた違うな アプデが進んだMMOに新規で入ってもつまらんだけだしね。大抵のMMOには初心者育成ブーストがあるよ
必要なのは金よりPSじゃね。金とPSがあれば最強だけど、公式RMTしても市場で売らなきゃ金にならんし 課金は札束ビンタが出来るか否かだからな
野口英世程度じゃ課金者じゃない
やるなら諭吉を10人分はやれ
もちろん毎月 >>354
マジか
FF14とかもそうなんかね。ドラマの影響か知らんが、アプデされて新規がそこそこいるらしいし >>356
10数年前から装備課金ガチャがあるのは
今のソシャゲとあんま変わらないぞ
金銭感覚の狂った社会人か
24時間戦い続ける中華が勝つ世界 >>359
FF１４は金すらあんま必要ない
半年ごとぐらいに既存の装備が全部ゴミ化して全員装備集めなおしを
エンドレスでやってるだけ >>361
インフレするとRMTがなぁ
あとアプデのたびに集め直し、やり直しは、大抵のMMOでもそうじゃない？ >>354
そして初心者もすぐに追いつくって言うのはガチャとかでお金を湯水のごとくつぎ込めばってことだから
余裕でって言うのには語弊があるんじゃないか？
>>361
その装備を集め治すのに元の装備が無いとミッションもままならない SAOの作者UOやってたらしいんだよな
鉄拳の原田(EQプレイヤー)との対談みるに。
それでも小説はアレな感じなあたり、リアルな
MMOを小説に落としこむのは難しいんだろうな 和製課金ゲーだの、課金スマホアプリなわぞやらんで、
L4D2やブラックオプスやヘイローをやれば良いのに。 >>364
現実のMMOは「面白くないので人が離れ衰退した不人気ジャンル」だからな
小説の舞台に使うのにそれを再現するのはデメリットだらけ >>364
というかそもそも、「リアルな（どろどろした）MMOプレイヤーの実態」
を落とし込んだ物語は面白いのかどうか、ではなかろか。
高校野球とかのスポーツ漫画だって、部分的なリアリズムを巧く使う描き方はあるけど
（元PL学園野球部の実体験をベースにした『バトルスタディーズ』とか）、
本当にただ「リアルな高校球児の実態」を描いても、それで面白くなるとは限らないし。
少女売春の元締めを先輩から連綿と受け継いでるエリート野球部員、なんてリアルさは、
野球漫画以外なら使い道あるけど、あだち充や水島信司にそんなん描かれてもね。 実際に人気のものをやると、戦車で撃ちあったり、4対1の追いかけっことか、チームで戦争ごっこってなるな。
ネタ的に単発で、ダラダラ長々とやれるものでない上に、一人だけ特別はやれない仕様か。 >>367
割りとリアルなMMOゲーマーに
恋愛学園メロドラマをさせた
「ネトゲ嫁」は割りと面白いぞ？
ドロドロした闇も小ネタに挟んでくるし
伝説のヒャッ○タソすらパロったからな
１巻がS県月宮ネタやりたいが為に書かれたと言っていい懐古ネタ多いが その小ネタが読者に理解出来るかどうか。
そこを、狙ってないって言うなら別に良いけど >>370
俺はあんなじゃない
だから一般人だって比較にする程度よ >>368
そこらへんのゲームはプレイヤースキルの比重がものすごく高いから、一人だけ特別は比較的やりやすいと思う
ＲＰＧだと職業の役割分担がはっきりしているから、一人だけ特別はそれこそ運営がひいきしない限り無理 >>367
節子それリアル言わない
学園の王子様（）がいるのと同じ学園ファンタジーのレベルだから野球スポ根と同居不能なのは確かだけれども >>372
不遇職ry
まぁそもそも国産を参考にしてる時点で駄作決定なんだよなぁ
札束ビンタでどうにかなるのは2桁万円はデフォのソシャゲとアイテム課金制だけだし…
FPSはPSとPC性能で決まるから面白そうだけども 国産かぁ
コンチェルトゲートとか好きだったんだけどなぁ >>376
ワイワイ楽しむエンジョイ系でなければってのを入れておけばよかったかも
ガチでやる場合のやつね 倫理的規制の一切無い世界線でVRMMOとかVRオフゲとかある時代に生まれたかった なろうによくある五感全没入型のVRMMOは科学法則に反してそう 医療費の馬鹿高くて苦痛もある人達の尊厳死に高度に発展したVRゲームの倫理全排除バージョンを提供して疑似腹上死とかしてもらったらwinwinだなとか思った
現実逃避が必要な人達を倫理の鎖から色々な意味で解放しよう、なんちて 疑似腹上死ほど尊厳からかけ離れた死に方
なかなかねえだろ 腹上死って死因が心筋梗塞だったりするとすげー苦しそうなんだけど・・・ 死んだプレイヤーは、VRに人格が残り続けたが、しかし彼は知らない、
死んだと思われていたプレイヤーが蘇生措置を施されてギリギリのところで救われたことを。
そしてナローシュはチートを利用して（そのままだと医者に止められるので）
再びVRにダイブするのであった。
無双ナローシュとチートナローシュ、同じ人格（ゲス）同士、勝つのはどちらだ！
なんてあったら面白そう。
誰か書け。 リアルなPSO2風小説やられたらクッソつまらなそう ランキングが低レベル(最強)だのゴミスキル(神)だの不遇職業(チート)だので埋め尽くされて頭おかしくなりそうよ >>367
リアルよりにしすぎると気持ち悪い人らしか出てこなくなるような
創作のいいとこは見た目がよくて性格もいいってあたりを容易に実現できるあたりだろう
やがてボロが出て性格はゴミだったってなる場合もなきにしもあらずだけど
まぁ見た目がよければ七難を排せるしな 美女美少女の性格が悪くてもハーレム要員なら個性で済むけど単独ヒロインだと風当たり強かったり状況によるな
そして見た目だけの男だとほぼカマセ確定か（男向けなら当然のように、女向け悪役令嬢ものでさえ頻繁に） まあけどアンコウの奴隷女みたいな生々しいのやられてもあんまり好きじゃないな
テンプレでもウォルテニアの元奴隷姉妹は可愛いと思うし、やっぱ作者の力量だな 創作は確かに美男美女を出せるが小説って形式である以上
文章でそれを表現せざる終えない
んで、大抵の場合は美女と書いておいても行動の方が描写量は多くなる
あとはわかるな？ >>392
そう言われて気づいたけど
主人公が軟弱ひ弱オタクヒョロもやしじゃなくて
190の100 行動力ありで自分の力だけで強い奴だったから違和感を感じなかったのかもしれない >>364
あれは異世界転生物と同じ問題抱えているから
MMOと小説の食い合わせの悪さの参考にするには適さないと思う まあオバロもMMOものじゃなくて異世界転移ものだしな
MMOそのままは難しいんだろう ナローシュで一番理解出来なかったのが、異世界転生したらヤオイ穴がある世界だったな
男同士の生殖活動を避けるためにはカースト最低辺の女を探さないといけないとか >>397
なにそれ怖い、奴隷女を確保する理由付けのためだけならある意味すごいんだけど
作中でその世界においてヤオイ穴があることに何らかの必要性を感じられる描写があったりする？ >>397
＞男同士の生殖活動
それってフタナリと何が違うの？ 誤字脱字の多い作品を見るともう少し勉強しろよと思うけど
好きだからってファンタジー物の商業作品とか読みまくると
どこかで読んだような物しか書けなくなりそうよな >>387
固定パーティーの人集め主(TS美少女)がコミュ力と交流の広さを駆使してメンバーの悩みを次々解決していきさす姉される人情系ならまあありかもしらん >>401
それまだましなほうだと思う
なろうだけを読んでなろうを書く奴が相当数居そうな気がしてならないのが今のなろう なろう以外のテンプレをそもそも知らないなろう作家とかさすがにありえんと思いたい なろうは広いしありえん訳ではないだろうけど
書籍化までこぎ着けた作家でそれは無いと思いたい >>404
光輝アフターの連載開始当初の反応を見る限り作家はともかく読者は怪しい
外の王道パターンを知らないって奴はそれなりに居ると思う でもやたら戦闘力の高い女の子が冴えない一人暮らしの男の家に次々と転がり込んでくるような昔ながらのテンプレ作品すら読んだことなさそうな雰囲気はある ふらがな四文字のオチモノとかすごく新鮮に見えたりするのかな >>407
作中でお約束とかテンプレという言葉が出た場合大体それはなろう内テンプレのことで
外のお約束なら違うだろ、それただの死亡フラグだろと思うことがしばしば >>406
知ってて黙殺してたり視野の外に置いてるだけではないかな
洪水がありうると知識で知っていても自分に起こる事件と思わず田んぼの様子を見に行く人並みにナチュラルに過去の遺物扱いしてるとか お前らがFF14と、最近のMMOについての話をしてくれてたから俺は嬉しい。
なろうのVRMMO系の話は、
現在主流となっているMMOの横並び状態を全く考慮していない、
ユニークだとか突出した強さとかそっち要素に極振りしすぎなわけだ
んで、それじゃあゲームバランスが悪い、突出した要素があるネトゲって何？ って話は
既に出ているが、ソシャゲ、アイテム課金ゲーになってくるわけ
基本月額課金で、それ以上の追加課金は少ないMMO(FF14が代表）
→ユーザー同士で不満、嫉妬が起こらないように、全体が横並び
基本無課金で、課金要素により強さが突出した状態になれるネトゲ(ソシャゲ全般）
→重課金者は強さが突出して、無課金者をなぎ倒せる。
無課金者は重課金者（運営にとってはメインのお客様）を満足させる為の賑やかしポジション
ここらへんの事情を踏まえた場合、このような結論になる
社会人で未婚の男性をVRMMOモノの主人公にして、
プレイ時間は少ないが重課金によって差をつけて無双する話にするか
高校生をVRMMOモノの主人公にして、
月額課金で基本横並びだが、キャラの強さに直結しない
ゲーム内のお楽しみ要素を回る話にするか
月額課金なのにレアエネミーが強力な装備を落とす昔のFF11のようなMMOは、
今の時流に合わないものとして既に潰れたから、そういう話を書かれるとイラつくわ 既に長文になっているからこれ以上書くのも蛇足だとは思うんだけれど、
何故こうなっているのかという理由を書かないと理解出来ないヤツもいるだろうから、
蛇足だろうが説明させてくれ
月額課金MMO(代表例、FF14)が横並びな理由。それは、
毎月同じ金額を納めているのにプレイ時間や運によって
他のプレイヤーとプレイ環境、報酬に大差を付けられるのは納得がいかない、
俺は（私は）他のプレイヤーを満足させる為のモブとして
このゲームに（月額）課金しているわけじゃない、
俺が（私が）それらの立場に立つのならまだしも、逆の立場を押しつけられるのは耐えられない、
こんな不愉快なゲームに支払う金は勿体ない。だから課金を止めて引退させて貰う
――という至極真っ当な、人間として正常な反応をユーザーが示すからだ
月額課金ゲーで差をつけると、差をつけられた側のユーザーは課金を継続せず、止めるんだよ
だから今時のMMOは、皆横並びだしすぐに先頭集団に追いつけるようになっている
月額課金のVRMMOモノの話を書くのはいいけれども、
その場合、差がありすぎて差をつけられたユーザーが皆課金止めて引退したから
ゲーム内が過疎過疎で寂しい、とかそこらへんの事情も合わせて書いておけって話 >>413
流行りは循環するっていうから、あの何も進歩しないファッション業界ほど酷くはないにせよ10年前に廃れた傾向が20年後や50年後や140年後にまた見られるかもしれない
未来なんだから現在のMMOそのままより、今まですべてのMMOを参考にゲーマーが何を求めてゲームしてるかを考慮してVRMMOを好き放題に考えればいいような気もするな
横並びが嫌でMMOやめた作者の考える未来は横並びが飽きられた未来になりやすいだろうし
昔が嫌で横並びが進化だと思ってる作者ならそこを基点に進化を考えるだろうし
自分は客が何が楽しくて遊んでて、運営がどうやって稼いでるか程度が一応考えてあればどっちでもいいかな
でも議論するのはいいこと
逆に横並びが苦手でMMO絡みの設定を食わず嫌いしてた人が、なろうのVRMMOは横並びじゃないのばかりだと知ることができたかもしれない >>414
月額課金の論理、とてもわかりやすい
但し「どうせ追いつかれるからコンテンツが揃うまで月額課金モノは参加するのやめよ！」
という方向に動く人が増えて、初動の広告費が余分にかかるような気もするけど、
広告なんてどうせ垂れ流しで効果もわからんから、その損失は誰も気にしないので結果としてそっちの論理だけがまかり通ることも納得できる
ついでに元オフラインゲーマーの
「昔のパッケージ代くらい払って数ヶ月モブやるだけで終わるんか」という思いへの処方箋も早く見つかるといいな >>414
長文乙
概ね同意出来るんだけどプレイ時間（抽選の試行回数）と運（単純に確率の偏り）での差は受け入れるべきだと思うな 逆転不可能なワンサイドゲームなんて誰から見てもつまんないし
定期的に新しいバージョンにして旧勢力をゴミにするほかない 長期間プレイヤーがアドバンテージを得るのは普通だと思うけど、それやっちゃうと新規参入が枯れてサービス終わっちゃうからな
かといって新規優遇しすぎるとやりこみメリットそのものが消失する
バランス取りは地獄だぜ 考えすぎだ
単にオフラインとオンラインはゲームバランスの違いでしかない
オフラインやキャンペーンモードはプレイヤーとNPCのシステム自体違うが
オンラインはどうしても競技になるからプレイヤー同士公平なルールにならざる終えないわけ
わかりやすい例えだとスプラトゥーンのヒーローモードとガチマッチを想像すれば分かりやすい >>417
FF14のレイド（高難易度コンテンツ）は、報酬の抽選回数が週制限されてるぞ
これまた解説すると長くなってしまうんだが
報酬を得る機会（レイドへの挑戦）は、全プレイヤーに自由に保証されている
そしてクリアした際の報酬獲得だが、
ここは運による抽選と全員への積み立て報酬の2ラインになっている
運良く希望の品が出てロット勝ちすると、他の人よりも早く装備品が揃う
（ただし報酬の性能自体は固定であり、皆横並びである）
一方で積み立て報酬に関してはこちらは運ではなく100%手に入るが、
複数集めることにより（具体的には4つ程度）任意の報酬と引き替えることが出来る
（4つ必要なので4週間かかる計算になるが）
そして、報酬を受け取れる機会はレイドの各層（4段階）別に、週に1回きりだ
自分の希望品がドロップしなかったからといって、ロット勝ちして手に入れてなくても、
抽選を受ける権利が週に1回制限なので、繰り返し攻略で報酬ゲットは不可能になってる
なので、『運が良ければ得する』という要素を残しつつも、
『運が悪くても長く続ければ保障はある』という救済措置をつけて、
報酬の性能自体は固定化することで、ユーザーの強さを横並びにしている感じ
そして報酬を得る権利、抽選を受ける権利が週1制限なので、
報酬を得るには月額課金を継続し、じっくり長期間プレイしなければならない
月額課金のMMOの運営モデルってのは、大体こういう感じになるのだろう
プレイヤーに月額課金を続けることの意味を確実に持たせている
そんなわけで長文過ぎるからいい加減スレの主旨に話を戻すけれども、
こういった最近のMMO事情を無視した作品作りは普通にイラつく
VRMMOモノだけじゃなくガチャゲーモノの話も最近ちらほらあるけれどもさ
月額課金なのに横並びじゃない突出したゲームってのは不自然だから、
ガチャによる重課金前提、またはガチャ運前提で突出して遊べるって風に話を作るのは、
ある意味現在の時流に合わせて書いているとも言えるし、
月額課金なのに主人公の強さが突出する不自然なMMOモノよりも、
ある意味自然ではあると思うよ、俺は
ただし俺は、ガチャゲーな物語は正直嫌いだけどね
嫌いだけども、その設定にイラつくとは言えないんだよな
微課金程度の高校生主人公が強運過ぎてイラつくってのはあるけどな！ >>414
月額はだから運営力が試されるんだよなぁ…
昔は兎も角、昨今のMMOは初心者育成ブースト(経験値と達成レベルに応じたアイテム+武具)なんて当たり前にあるし、情報もまと纏まってるからダラダラやってる古参よりきちっと調べて最高率で追い抜く新人もいるし…公式BOTとかふざけたシステムのMMOもあったな…
過疎衰退の原因を作るのも開発運営なんよ
斜め上のアプデとかね。 課金ゲーは金を積めば誰でも勝てるからダメだわ。負けても悔しいとも思えなくなる
カネの力で無双するだっけ、あの手の作品みたいにぶっちぎれば面白いだろうけど普通は無理。 カネの力での無双はアクションリプレイでカンストしたRPGみたいに味気なくなるんだよな
カネ無双やチートで引退者続出して、かたやその無双した人も承認欲求満たせなかったらいなくなるし、
あとに残るは無残な残骸 一応このスレの主旨はなろう作品へのイラつきじゃなく
『異世界転生・転移でイラつく設定』だからそっちに絡めて話をするというか、
VRMMOからの異世界転移・転生、ガチャゲーからの異世界転移・転生が多いからこそ
そのあたりの話をしていたと思うのだけども
ガチャゲーやってた『高校生主人公』が異世界転移するパターンって、
現実世界だとお金の関係で重課金は出来ず課金ガチャを回しまくれないから、
異世界転移でガチャを能力として継承したということにすると、
リアルで金が無くてもガチャ回しまくれて最強！ って流れに持っていけるわけだな、うん
ガチャゲー異世界転移の作品の意図は、とてもよく理解出来た。出来てしまった、のだが。
だからといって個人的にはそういうガチャゲー転移はジャンル自体、個人的には好きじゃない
作者側の立場に立てば意図は重々理解出来るんだけどな
横並びなMMOからの異世界転移、転生はどうだろうな
別に横並びゲーから転移したところで異世界の住民から見たら十分に脅威な可能性もあるし、
十分に俺TUEEEな一般的なろう作品は構築可能だと思うのだが
今のところそのような、横並びゲーからの転移のケースの作品を見た覚えが無いな ソシャゲーやブラウザゲーの場合イベントごとに順位をつけて報酬をわけることが多い
たとえば最高レアリティーのキャラ報酬はイベント上位10人までしか入手できないとか
プレイヤー間で競争させて煽るんだよね
特に、ガチャでイベントに有利になるキャラが入手できるという場合、強いやつは出現確率が渋い
上位に入るためにはそのキャラ入手が必須となり、その結果ガチャに多額の金をつぎこむと
この場合、現在の順位とかがリアルタイムで表示されるんだけどさ、VRMMOでこういうのやるとものすごく気まずくなりそう
特にイベント最終日の10位前後の攻防とかさ
ここらへんを描いている、ＶＲＭＭＯソシャゲーものってあるんかな >>421
PCのMMOというか、FF14に関しては未プレイなうえ無知なのでそこまで取得に制限があることは知らなかった
的を得ない指摘申し訳ない
何が一番イラつくかと言えばキャラエディットでのランダム種族・スキルの類いだわ
課金ガチャでの豪運ならわからんでもないけど普通に考えたらリセマラでゲーム始まらないか諦めてやらないかどっちかだろう
ましてやゲーム内でそのプレイヤーを賞賛するなんてありえない
持たざるモノの妬み嫉みの恐ろしさを知らんのか >>425
ＭＭＯで俺TUEEEが難しいのは、ＭＭＯのレイド・ボスが圧倒的に強力ってことがあると思う
最高レベルかつ強力な装備を整えたプレイヤーが規定人数集まって、何度も死にながら攻略手段を見つけていかなければ攻略できないわけで(ログ･ホライズンとかそういう描写されてた)
キャラクター間で主人公は頭脳や作戦ないし戦闘能力で頭一つ抜けていることがあっても、なろう的な俺TUEEEは本来難しいはず
それに、戦闘能力が頭一つ抜けるというのは特定のプレイヤーをひいきしている可能性があり、ＭＭＯ的には致命的におかしい >>427
キャラメイク時に差が出るってなろう作品、俺も見かけた記憶がチラリとあるわｗｗｗ
あれはもう、マジ意味不明だし、イラつき要素しかないな、うん
加えてキャラの再生成が課金必要とか縛りあると、意味不明、クソゲ、やめるわってなるわ
主人公に特別感を持たせる為に無茶苦茶な舞台設定するのは本当にアカン そういう意味では周りがNPCではなくちゃんと人に見えるオフゲー転移にするか
最初から無双は諦めてほのぼの路線のオンゲー転移にしたほうがいいんだろうね 何せ英雄のお孫さんがやっているゲームと同じ仕様なんだからな！ あとは主人公に特殊性が必要ならゲーム内で渡すのではなく
チートを持ったまま現代で生活している主人公がゲームをやるという手もあるな >>427
っていう意見よく出るけど
課金でレア種族チケット売るだけだろ 定期的に優遇種族をいれかえて『種族変更券』で荒稼ぎしよう >>429
はじめて同意された気がするw
>>433
クソがっ！！ってブラバしたきりだからタイトルも描写も定かではないけど課金要素は皆無だったはず
なんにしてもMMOのキャラエディットでランダム要素はあかん
最高最良最強引くまでリセマラ地獄 キャラメイク格差と現地人テンプレの会わせ技で本来誰も真面目に使わないぐらい無能かつ
つまらないレア職(コモン職の上位互換に見える職が最近追加されたとか)が
実は最強ってする手はあるかもしれない そもそもNPCが人間同等に見えるなら他プレイヤーも同じ事が言える訳で
つまり、究極的に主人公接待の為だけのゲームも成り立つんだよ
プレイヤーも実は中の人などいないのだ >>440
本当に目の前の他PCが人間なのかどうか分からなくて怖いってのはクリスクロスであったネタだな
なんかそういうの良い気がする 主人公特典の渡し方は「ゲーム中はどうでもいいことが転移などの事件をきっかけに価値を持つ系」が最良なのかもな
やはり元ゲーマーにとっては、小説世界の平等よりゲーム時代の平等が遥かに重大事なわけだから 異世界転移で主人公が人族扱いされてると違和感あるよな
お前本当に人族なの？異世界星人じゃないの？ >>444
火星のプリンセスだと全くの異人種（ただし、人としては扱われている）で、ダンバインだと「地上人」
ドリフターズとか混沌世界ボルドーだと、転移者は昔から何度も出現しているので普通に人間扱い。
まあ、作品の設定によるだけかと。 たまねぎ剣士で思い出した
裏技で一番最初の洞窟でオニオン装備を手に入れて一気にエンディングまで
勿論、二周目でイベントも熟知してるから無双状態、結構痛快だった 何を書くかがボヤけて
ロクに意味をなさない文章が続くのがキツい
垂れ流し系ゲームプレイ動画的な感覚
読むっていう能動が必要な点でなお悪い
削りすぎて物語の体を失い
wiki紛いだったり、設定集みたいになっとんのも
それはそれで読む気失せる >>444
なんで尻尾ないくせに人間だと言い張ってんだ？とか言われる世界だとワクワクしてくる
常識の違いっていいよね >>429
キャラメイクしてインしたらバグって謎空間に出てそこでチートゲットってのも追加で
オフゲーじゃあるまいしそんなん即メンテで修正されるわ 上のやおい穴でしか生殖できない、の逆バージョンなら海外創作にあるで。
「オメガバース」というやつ。
上位種（アルファ）は確固たる性差を持つので男女差がはっきりしてる。
下位種（オメガ）はほとんど性差がないので男女の特徴がほとんどない。。
オメガは男女の機能が曖昧なのでオメガ同士の男男、女女同士で生殖可能ってやつ（オメガバース）。
最近はBLにこのオメガバースが輸入されつつあるらしいという業の深い状況。 エロが書きたくてしょうがない猿なのに、ノクターンに行きたくなくて
性的な行為を半端に匂わせまくる奴 >>454
ああ、ゴッサムにいるあいつだろ。
精神のぞくと神様すら精神崩壊に追い込まれるって話だぜ。 >>455
村上春樹とかもなろう基準だと猿どころか消えかねないしぼかすしかないわけだが
股間に何もついてない退屈な世界を望む読者のための大人一切お断りの逆ノクターンみたいなサイトがあるといいな
「不妊はコウノトリさんの呪い」という世界 サイト名は小説を縛ろう
逆にあっても良いような気がする
縛りプレイならぬ縛り創作、それもまた表現と言論の自由
中国の言論統制かで創作したらどういう作品が出来るかとか
中国通の人からこの作品だと中国政府にマークされるとか捕まるとか
行方不明になるとか癌にされるとかジャッジされるジャッジ欄があると素敵ｗ >>458
規制タグというのを作って「北朝鮮」「フェミニズム準拠」「中国（文革中）」「ウクライナ（ポルノ禁止後）」「現代中国」なんて選べるのも多様な需要に応えられそうだ
一応日本は表現の自由を建前にしてる国なんで、子供の教育に悪影響を与えないよう年齢制限サイトにするのが良さそうだけど
日本に生まれた有り難みが感じられる心温まるシステムになるな いうて中国のweb小説が霊剣山なら
あんま変わらんような ヘタレ難聴鈍感なし、ハーレムなし、浮気なし、しっかり恋愛描写する、直接描写避ける
ここまでやるなら抱いても許せる。 一章ごとにヒロインがいて
そいつの大事なものを守り、代価として金と体をを要求する
ハードボイルドな感じでいいだろう。
ヤリ捨てならハーレムにはならんし
ヒロインも常に新鮮だ。 ハードボイルドか。
保安官エヴァンスみたいなのはどうよ 傷追い人方式のヒロイン交代制
なお退場するヒロインは…… 港ごとに女がいる、町ごとに愛人がいるくらいの世界観でいいよ
もちろん、町でひとりに限る理由もないし、気が向けばつれ回してもいい
富裕な強者ならそんなもんだ ハーレム主といっても草食系というかM系もいる
スマホなんかヒロインと戦闘して負けた上にハーレムに入れろと強要されてる 愛人がいるのはいいけどちゃんとケアしないとな
たとえ自活できるとしても生活費はちゃんと入れなよ >>469
勝ったなら、そのままお持ち帰りして主人公独占すりゃいいのに
何故自ら有象無象の中に下るんだろ？ ハーレム要員になるという結論が絶対的に先にあるから仕方ない
要員になるまでの過程を変えて新鮮味を出そうとして、過程とその結果に不自然なところが出ても、その結果になるために話を作っているから許容するしかないという >>466
突然激昂したフリとかの奇行やらかしても
結果的にいい感じでうやむやになっててすごいと思う >>474
「戦士として主人公に勝ったら次は女として他のライバルに勝つ」とか言えば問題ない
熱血テンプレもこんな形でリサイクルされるとは夢にも思うまい すげーイラつく、てほどでも無いけど、女主人公、TSものとかだと特に多い、
「主人公、及び主人公に近いキャラ、獣人、エルフetc...の見た目が美しい、
もふもふ可愛い描写及びそれで起きるしょーもないやりとり」
が頻発すると読み飛ばしたくなる。
良いよ、そいつが美人なのも可愛いのも分かったよ。
けど話の展開上たいして重要でもないのに、毎回町に行く度に男共が大騒ぎするだの、
鼻血を吹き出すだの、もふもふもふもふだの、ファンがついて回るだのの描写に、
何行も何行も使うなよ。
しかもたいてい読み飛ばしても全然問題ない内容だし、と。 >>478
そーゆーのってたまに入れるから有難みがあるんだよな、常用したら特別感なんて全くないし >>479
展開上決めになる場面で、「その美しさ故にこれこれこうなって……」とかなら良いんだけどね。
毎度毎度そういう、ちょっとしたおちゃらけ場面で「美しすぎますわ！」連呼されてると、
肝心の決めの展開も安っぽいおちゃらけに見えるし。 >>478
そういうの見るたび、地の文さんには自重とか慣れとか必要だと思う
ビフォーアフターの「なんということでしょう」みたいに簡潔な定型パターンを使ってもいいけどね TSとか女主人公とかとは違うけど、同じ描写繰り返すといえばレジェンド >>473
>>474
ヒロインは強くない…
作者の単なる趣味だと思う 「生まれ変わったからには、デカイ男になってやる！」
って小説が村ごとに女作るタイプっぽかったんだけど、ふつうにキモかった
なろうのエロシーンってなんであんな不快なんだろう エロが本編でエロするための作品ならともかく、
他にやるべき本編があるのに余計なことしてて話が進まないとかなると
その分の不快感が上乗せされるんやな。
村ごとに女つくってやる話が本編なら、いらついたんならブラバしてほか読もうぜとなるお 村毎に女作ってセックスする、というテーマなら、
まさに「18禁でやれや」だし、さらにイラつきドン！ 祖国を滅ぼされ復讐を誓ったので獣人奴隷かってイチャイチャセックス←？ 抜きたいとき以外にセックスシーン見ても別に嬉しくないというか
むしろイラつくんだよな
映像媒体なら美人の裸見て嬉しいってこともあるかもしれんけど
文字媒体じゃねえ？ しょうもないことで俺sugeeeeってゲームで結構あるな
カメラズームしただけで才能ある船長と言われたぜ いや別に？
文字媒体でもエロいのは読んでてその気になるものだってあるさ
そこは個人の感受性の問題かこれまでに読んできた媒体の文章力がつたないかだろ 活字は全然読まないけど官能小説以外でムラムラするもんなの？ いつでも抱ける相手がいるという状態を表現するのは性欲より社会欲やら支配欲を充足したりリアリティ出すためだからr18とは目的が違うな
だから淡白で有名な「奴隷ハーレム」だって結構喜ばれてる
逆にヒロインに手を出せるのに出さない商業の方が、リアリティ捨てて読者にとってはカスみたいな大人の事情に配慮してきた分だけ苛つかれてたんだろうな 鈍感バリアのラブラブ光線に対する防御力は最終回を迎えても鉄壁の事があるからな
鈍感バリアハーレムは嘘ハーレム やることやってるラノベが少ないことで実力以上にもてはやされれば、実力ある人も少しずつやることやってる話を書くようになって内容もよくなるから、長い目で見れば正しい方向に進んでるんじゃないかな
そうやって自主規制が潰れて自然な創作環境に近づいていくといいね
読者の需給以外は市場に干渉すんな、少数派の好む作品も商品化しろっていう今向かってる状態こそ最大多数の最大幸福 >>493
年代というか、性欲の個人差による。
常にボッキッキな人とかむっつりムラムラなお方は、ないと読む気すら起きんやろうな。 >>498
異常に性欲……というか女体欲の強い人って、
「いついかなるときどんな場面、どんな展開でも、女体への欲を満たそうとするのが男として当然」
みたいな個人の欲望を全男性の欲望として押し付けて来るから、
「いや、今は食事の楽しみに集中したいから、パンツとか別に見たくないんすけど」
とかの考え方が理解できないんだよね。
だから、「物語に集中したいときには、余計なエロが邪魔になることがある」とかも理解出来ず、
「エロ嫌いな男なんて居ない！ 女が弾圧してきた！」とか言い出す。 子供だからチンコ立たないとか言い出すなろう主
インポなの？ >>500
わざわざセリフにする辺りがキモいよな
本当にそうなら、そんなワードが出てくる事すら無いだろうに >>499
そういう人たちはかなりいる上に声もでかくてアグレッシブだからね。
気がつけばラノベも漫画もアニメもパンツとおっぱいで制圧されてしまいますわん。
それはそれ、これはこれで分けてくれりゃいいのに。 子供が性欲の対象じゃなければ立たんよ
そして子供が性欲の対象じゃないものは多い ショタっ子に転生した中身オッサンが「わいのジュニアがたたんのや！」
ううううーん エロメインじゃないし成人向けじゃないけどそういうシーンが入る商業作品って
わずか3行くらいで片づけたりするんだよな
ただの3行でその気にさせられたりするからプロはすごい
まあただ単に自分の性的嗜好と一致しただけかもしれないけど 子供だから勃たないって自分が子供だからって意味じゃなかったのか 今は抜きゲーとか抜き専門の作品がいくらでもあるから中途半端なエロシーンは確かに不要
作品的に必要なら仕方ないけど >>507
「どんな料理にもマヨネーズかけまくるマヨラー（どんな作品にもエロを足せばより良くなる！）」みたいなタイプと、
「むしろ素材の味を生かした和食とかに、敢えてマヨネーズかけることこそが至高（非成人指定枠に無理矢理エロぶっ込むことがそそる）」タイプと居るからね。
「いや、俺、マヨネーズかけたい料理とそうじゃない料理があるんたるけど……」はその両者には通じないし、「マヨネーズ全否定派」呼ばわりされる。 >>502
そういう人たちはお金を落としてくれるからでしょ？
そりゃお金を落としてくれるお客様の方を向いて商売するでしょ？
逆に言えばいままで自分好みの作品が現れた時にお金を落としてこなかったことを証明してる。
昨今でいえば艦これが一番わかりやすいんじゃないかな？
今まで口ばっかりで船の模型を買ってくれなくてメーカーも新しい金型を作れなかった。艦これが人気が出て欲しがる人が増えた。
箱に艦これのキャラを出すのに反対する自称硬派なマニアにおもねってもそもそもそういう人たちは口だけで買わないし、
人気にあやかって買ってくれるんならそうするんだな。なにもおかしな話じゃないんだな。ラノベもアニメもSSも同じなんだな。 エロだけ特別視して排除したい人向けの作品は商業で既に過剰供給されてるからね
エロも食欲や名誉欲なんかと同列の、主人公の日常の一部だっていう作品が絶対的に足りなかったからこそ、なろうでその需要が続いているんだよ
「食事の描写を入れるな」「名誉欲に関わる部分は切れ」というのと同じくらい「エロ要素を入れるな」というのはワガママでしかない
それが既に自主規制のせいで過剰供給されているんだから、それ以上を望むのはやりすぎだな エロは根源的な欲の一つなんだから、調味料の一つなんて狭苦しいたとえは無茶苦茶すぎる
例えるなら脂肪か、たんぱく質か、ビタミンか、みたいな大きな話になる
脂肪なら和食だってサッパリして見えて、魚の脂もあれば揚げ出しの衣だってある
無理矢理に脱脂だけした不自然な料理に慣らされた人間と、普通にそんなもん飽きたという人間がいるというだけ
脱脂された料理が多すぎたから、三行のエロ描写でも日常に混ぜ込んであれば喜ばれる
揚げ物が食いたいんじゃない！ 中トロの脂を絞ってから出すのをやめろゴルァ！って程度の話 >>508
抜きゲーとか抜き専門の作品はマヨネーズ直飲み
マヨを飲んでる奴をみてマヨネーズ全否定派と認識はすまい 中途半端なエロは要らないしガッツリエロは間に合ってる。
キス位なら良し、それ以上は匂わせるだけが1番良いんじゃないかなと思う。
物語を進めて欲しいのに事あるごとにエロシーン入れるのほんとやめて、そーゆーのノクタにいけよ エロいシーンが求められてるんじゃあない
エロいことを当たり前のように求める主人公が求められてるんだ
エロそのものなら今どき無料でもそこそこ楽しめるエロソシャゲが山のようにあふれかえっとる >>513
中途半端な戦闘はいらないしガッツリ戦闘は間に合ってる
なんて書き換えると、問題の本質がわかる
「純潔読者向け」「コウノトリ向け」みたいなタグが是非とも望まれるところだな
戦闘嫌いには「平和主義者向け」とかな >>514
俺もコレかな。多少違うけれども
主人公が女を囲う場合、お金と時間がかかるよね
だったら、お金と時間をかけた分、対価を貰わないと釣り合わないわけで
それが性欲解消のみを目的としたセックスなのか、
子孫を残すという生物としての目的を達成する為の子作りなのか、
どちらなのかをはっきりとさせたうえでさっさとヤレって思う次第 そんなことより「〜タグは保険です」を排除すべき
「残酷な描写あり」といいつつ何も起きない作品に慣れてしまって、うっかり読んだら
ガチで残酷というか気分が悪くなる描写があって誰に文句を言っていいやら >>514
それな。
性欲から解放された主人公は物足りない。
そういうのは少年漫画で間に合ってる。
なろうに求めてるのは生臭さなんだよな。
あとポリティカルコレクトネスからの開放感。 >>514
それやなぁ
どうせうまい具合にストーリーにエロを組み込める作者少ないんだし、
最初から「ウオオオオオ女女女女ーわいはハーレムゴッドになってやりまくるんじゃー！」
と、全身から精力吹き出すようなのでええな
主人公がしょっぱなからかっ飛ばしてくれてるならそういうもんとして読める
なんかスカしてたりその気ないのにモテモテ困ったな〜がイラつく要員の一つでもあったりするし >>515
戦闘云々はタイトルやあらすじやタグで分かるから微妙に違くね？でもまぁ言わんとする事はわかる。
エロなのは別に良いんだけどねぇ >>514
そういう主人公じゃないと最近は人間にすら見えないから楽しめない
もう感覚的にも自主規制のオワコン化が激しくて困る
禁欲ロボット主人公作品が許されるのは小学生まで、と言いたいけど、R15というラインがあるから中二までかな 「主人公に性欲があること」と、「話の中に是が非でもエロシーンを入れるべき」てのは、全く別だろ。
たいていの青年誌の主人公キャラなんか、ふつーに「やりてー、もててー」とか話してるけど、
それらの作品全てが「是が非でもセックスするために全力注ぐ話」でもないし、必ずエロシーンが描かれる訳でもない。
「人間はみんなうんこをするする生き物なのに、主人公がうんこするシーンが無いなんておかしい」
とかと同レベルだろ。 >>522
友情や戦闘や努力や名誉に関わるシーンと同じで、求める読者もそうでない読者もいる
毎話必要ではないが不自然に省き続けると人間味がなくなる
需要がほとんどないものと一緒にするのは無理がありすぎて そのシーンが必要とか詳細描写とかはジャンルによるんじゃあ
アクションのないアクションモノとか観たい読みたいとは思わないし、期待していたら全体の1割くらいのアクションしなかったら不満だし 話があってる様でズレてるんだよなぁ
基本エロはあって良いと思うけど、作品にあってないのにびっしり書くやつ。それが今後における大切なシーンなら別に良いんだけど、頻繁に有るのがアカン
物語を読みたいんや！！ ドラゴンボールに丁寧な恋愛描写入れたり
少女漫画に濃密なバトル入れたりして
どれだけの読者が喜ぶかってことだろ 要は、どんな要素だろうと不自然に入れられてたり不自然に排除されてたりするのはイラつくってだけのことじゃないか。
その要素が必要か否かってのはまた別の話なのに混同するからおかしくなる。
噛み合わない話はやめよう。 そもそのシーンがガッツリ欲しけりゃノクタか恋愛タグ有のを見てれば良いんだしなぁ… エロリギリギリは良くてもエロリそのものはいらんのや！ ってエロゲ末期を思い出させるな。
エロゲからギャルゲへの移行期。
そしてラノベが後から進軍してきて駆逐した。
まあ毒がおいしいのに毒を抜いたらねえ。 改めてなろうに必要なのは、むしろノクタの併呑、１８禁タグなのではと思う。
その辺有耶無耶にしてその部分をパージしちゃうから、消化不良な
ハーレムチーレム、もふもふもふみたいな表現ばっかりになっちゃうような気がする。
別に陽棒で障子紙貫いてもよかろうもん。
や、いろんな意見があるのは認めるからあくまでも極論ね。 そういうのはミッドナイトがあるんだよなぁ
ミッドナイトが機能してなさすぎなんだよ >>532
細かく隔離する現状ではダメに決まってる
大人が百人来たら百人全員が大人向けにスムーズにアクセスできて、希望者だけ子供向けにも行ければいい
子供で居続けたい大人はそう登録しておけばいい
極端に有利な全年齢向けと不利な成年向けって現状なら全年齢向けにも大人が楽しめるようギリギリの表現をしたものが並ぶのは当たり前すぎる サイト運営する広告の絡みだからそこをどうこういうのは不毛な話 そんなに無駄なエロがひどい作品ってあるか？
ハーレムもの覗けばどれも淡白だろ ロリコン勇者、王国への道
このあたりはうまくエロを抜いてやれば累計10はかたかっだろうな
ノクターン見ないのはもったいない >>534
だから、全年齢にギリギリのエロが溢れることに文句をつけるのは無意味で無駄なことなんだよな
作者にも読者にもそんな事情に配慮してやる理由が全くないから、広告の事情の側が変わらない限り現状はそのまま >>535
「またこの展開か」
これの積み重ねがでかいイラツキ化してると思われるので、
個々の作品においてはそれほどではないと思われる。
うまく展開させていてキャラ立てがうまい作品なら、むしろウリになってるんだろうけど、
大体のはそこまでじゃないからカバーしきれないんやろな。 >>536
＞ロリコン勇者
いやー流石にあれは無理じゃね？序盤の亡国姫の扱いとか…
>>537
エロゲブランドのリリスが求人広告出していたけど、あれは大丈夫なのかねぇ？
まあ流石に18禁サイトへの直リンは無かったけどさ >>535
ていうかエロですらないただのセックスしたという記述があるだけレベルのゴミが多いような
お色気シーンでもサービスシーンでもないんだよね
ただ主人公がセックスしましたという報告だけがある 無職とか八男とかだな
ハーレムで３P４Ｐしましたという報告だけが頻繁に登場する >>541
成功者じゃないか
単体の描写だけ見ても意味ないけどな
例えばキスだったら
1キスと唇と舌の感触と吐息を詳細描写
2上手くなったとか今日の味はどうこう
3前との違いを少し描写
4挨拶のようにしたという事実だけ
みたいに描写も変化していく
そうしないと話進まないだろ
エロに神経質だといつまでもエロは特別なのかもしれないけど、大人のカップル（異世界なら15くらいでも）なら次第にやるのが日常になるんだよ
順番に読めば妥当な簡略化とわかる
叩くための糞みたいなまとめサイトでしか見てないと的はずれな感覚が伝染する
ついでに規制も悪い
規制のために内容を歪めて主人公去勢するのは過去の遺物だから簡単でもしたことを表現すべき なぜか「嫌う奴はエロに抵抗あるに違いない」って思い込んでるアホが居るけど
エロですらないんだよな
ただのセックス報告
真面目にエロ書いてる奴に謝れレベル セックス報告は従来のなんちゃってハーレムに対するカウンター
天地無用の頃からいた複数ヒロインものに悪意を込めてハーレムレッテル貼りしてた人に対するカウンターでもある
しかし、なろうで無職とか八男、奴隷ハーレムの成功で何故かセックス報告がテンプレ？になって今現在の状況 規制さえなければいろいろできるだろうにな
しないよりする方が自然なんだから仕方ない 今問題になってることって、セックス報告そのものより
主人公とヒロインの関係性だよね？
主人公がハーレム作って女を囲うのであれば、
日常的にセックスしている方が極めて自然なわけだ
特になろう的な中世（実質近世なことが多い）ファンタジー世界だと、
ネットやテレビゲームといった娯楽が男女共に存在しないから、
セックスが娯楽の基本になる
もちろん、性欲が三大欲求の一つであると同時に睡眠欲、食欲も三大欲求なので、
そっち方面を充実させている例もそこそこある
三つの基本的な欲を全て充足させていることを作中で示しておくのは
主人公やヒロインに人間味を与え、作品全体としても自然になるはずだ 読者は自然さを必ずしも重要視しない
むしろ、不自然さを楽しむ場合が多い
セックスとセックス報告は商業になれた人にはむしろ不自然だから受けた部分がある
だから、逆にセックスとセックス報告になれれば読者の中にはしらける人が多く出てくるのではないか
いま、そういう状況じゃないか >>548
俺個人の見解としては、主人公とヒロインの関係性を示す為に、
1ヒロインにつき1回ずつの初回のセックス報告であれば問題無いと考える
でもそれ以上は、なんだろうな
これも個人的意見なんだけど、
やることやってるなら結果としてヒロインが妊娠してもおかしくないと思うんだけどな
子供が出来たのなら、「あぁ、普段からヤルことヤってたんだな」って読者にも伝わるだろうし ウンコ報告と毎日3回の食事報告と睡眠報告もしなきゃな オリジナル要素が出ると設定説明がすぐ出てくるのはやっぱりちょっと読みにくい？
異世界に飛ばされてすぐ地の文でオリジナルの大陸についてビッシリ説明みたいな すぐに必要でない部分はカットした方がいいんじゃないかな >>549
寝る前にキスして寝たとか、今日は雰囲気が悪くてキスできなかったとかいうのが娯楽の無い異世界ではセックスの変わるだけだから、一回だけにする理由はないわな
飽きないように一回使ったパターンは繰り返さず書き方を変えると違和感も消えそう
（もちろん規制のせいで変化をつけにくいのが一番悪いんだろうが）
ただ妊娠の心配ってのは良い視点だと思う
たまにはリアルタイムの報告じゃなく、妊婦を見かけたヒロインが羨ましがって夜に向けて主人公に体力を温存させようとするみたいな演出も読者の所有感をくすぐるだろうね
避妊できる便利な世界を否定する気もないけど だな
直後に展開される話に関係ないのにズラズラやられてもイラつくだけだ
それを知らないとすぐ後に展開する話が理解できないとかなら別だけど >>551
一人称なら主人公が見聞きしたり興味を持って調べた部分だけ
三人称誰か視点ならその視点でわかった部分だけ
それ以外でも、それらに比べてバランスがおかしくならない範囲で控えめに
できれば読者が知りたがるタイミングで、かな かといって、必要になったからと色んな説明をいっぺんにまとめて出されると、
目が滑って読み飛ばすことになるしな
筋書きに影響しない世界設定とかなら、
最初に設定資料とかでまとめといてくれる手法の方が俺はいいや 大切なのは、その世界設定が語られなかった、もしくは主人公が調べようとしなかったことで、主人公が不利な状況に追い込まれないようにすることじゃないかな
読者が「そんな大事なこと、この状況下の俺だったら真っ先に調べておくのに」ってストレスを感じないように 困った時の、うっかり属性
同性だとイライラするだけだけど >>557
そんなことでストレス感じるなよ
就職しても真っ先に調べなきゃいけないことを言われるまで調べないくせに 主人公を無知設定にするのが一番効率が良いかと思う
無知な主人公の状態は読者の状態だし主人公の求めてる情報はだいたい読者も求めてる
つまり、異世界転生転移は強力なテンプレ >>555
確かに読みやすい作品は、後々主人公が見聞きして情報追加してるな
最初に主人公が、〇〇大陸のとある国に行く→賑やかだけど警備も多いなーなんでだろ？→国に詳しい人に聞く。凶暴なモンスターが最近増えてるらしい 賢い設定のやつがバカってところがストレスの原因なんだろうな
主人公を脳筋にしとけば問題ない 妊娠とかそこら辺は無職はうまかったな、物語にガッツリ絡んでたし 排泄欲求は何故描写しないのか
不自然だしちゃんと描写しろよ特にヒロインのやつ >>550
3大欲求だからなw
セックス報告だけ欲しがるやつしかいないが >>551
その説明文自身が面白く読めるか
これが全てじゃね?
貨幣の交換レートなんか読み飛ばすけど
それにまつわる面白い逸話があるなら目を止めたりもする >>556
となると、冒頭で
「今回は説明回です」
ってのは有効か >>548
とんスキが好きな奴(ヲタ、男)二人に聞いてみるとそういう答えが帰ってきた
そろそろなろうの下手な奴隷エロやざまぁには飽き飽きしててとんスキはそういう彼ら的にストレスを感じる要素がないから良いんだと
話に抑揚がないとか飯ものとしてのリアリティとかは元々期待してないしなろうのテンプレってそういうもんだろって言われた というか、ドラクエでもＦＦでもいきなり世界観を全ぶっぱとかしないし。
話しが進めば、必要な情報を少しずつ開示していけば良い >>574
ツイッターとかの発言に置き換えて考えても見ろよ
そんな報告するやつ面倒くさいやつだぞそれ >>572
とんスキの飯描写って、普通に旨いことを想像できるありふれ飯ばっかだから
読んでて嫌味は少ないと思う
ビュッビュッはどうしようもないが このへんの世界観の情報の与えかたをとことん省略した結果が｢中世ヨーロッパ風の世界だった｣なんだろうな
これが例えばFF8や13、falloutみたいな世界だったら見えたものを説明するだけで大変なことになる >>577
これからしばらくはこういうのがテンプレ化していくのかもね >>578
個々の簡素な描写だけでアリだと思うけどな
どんだけキッチリ書いても、皆脳裏の描写の細部は違うだろうし
そもそもこだわっても読まない箇所だろ、そこは >>580
美味しんぼ的な日本語フワフワ描写を小説でやると
なんと言うか、鼻について仕方ない感じになるから 今のなろうって日記文学が主流なのかな、今日は何したってだらだら報告するのであふれてるし。
とんスキもセックス報告こそないけど食事報告と睡眠報告は欠かさないし。
だから読まれるのか。 架空の異世界エッセイを読むというお手軽さがいいんじゃないかな
そもそも物語が要求されてないっていうｗ 男もすなる日記といふものを、なろう主もしてみむとてするなり こっちで書いたネタを拾ってまで、ID
変え変え隔離スレを伸ばすキチガイがいるんだな
向こうで日記でも書きゃいいのに 異世界での生活がどのようなものか妄想する一助となるから日記スタイルは一定の支持を得るのかもしれない
生活に物語は必要とされないからな 架空の風土記や旅行記って趣の作品もありと言えばあり
だけどとんスキはなぁ
ダンジョンに入るととたんにつまらなくなる とんスキは何もいいところがないからな
○○ではない、という肯定ばかりで中身がないから、わざわざいいところを知ろうと読んで時間を無駄にしたこと自体にイラツク 〉〉589
コミカライズがなかなか
それだけでも、なろう的な価値はゼロじゃない
ひどいコミカライズに当たった日には…… とんスキは嫌いじゃないけどな
200過ぎた辺りから食事回は目が滑りがちだが
ビュッビュッビュッに目を瞑ればダンジョン回も割りと楽しめる
単調すぎて欠伸が出るが女神回もスキだわ
単行本購入？冗談は顔だけにしろよw でも、ビュッビュッとか「次は私の板ね！私は化粧品を希望するわ！」とか、
俺達の心に強く爪痕を残したのは名作の持つパワーゆえなのかも知れない… もっとビュッビュッするのーとか
普通の心臓じゃ恥ずかしくて書き残せないからな >>566
というかだいたいここで頻出する案件って
そこら辺のテンプレ始祖組がきっちり組み上げてたものを
うわべだけコピペしまくって陳腐化した要素じゃね？ R15でできる限界までなろうR15でやれ
全年齢でできる限界までなろう全年齢でやれ
R15でできないものをミッドなりノクタでやれ
身勝手な自主規制を求める人は自分が作者として投稿する時だけ自主規制してR18らしい中身を期待するミッドやノクタの読者から感想欄で文句言われて反省すれば良いんじゃないかと >>592
0.1秒くらいだけど「板」ってなんだろ?とか考えちまったw とんスキは初期の感想欄に出没してたのりお先輩が一番面白かった >>595
自主規制っつーか、ひなゾーごときにゴチャつかれるのヤじゃん ヨーロッパ
広すぎない？
中世(6世紀から16世紀)
長すぎない？ >>601
むしろ、アジアっていうとエスニックなイメージがあるわ 物語展開上意味があるのかどうか、なのよ。
例えば食事シーンにしても、「同じ釜の飯を食う」と言う言葉にあるように、
初めてクエストに赴くパーティーが楽しそうに食事をする場面を入れれば
仲間としての親密感や一体感を現す場面として機能する。
逆にまずい飯をもそもそ食べたり、食事を粗末にしたり、席を別にするとかで、
険悪さや気まずさ、不仲さを演出出来る。
「食欲は三大欲求だから書かないのは不自然」だから必要なわけじゃない。
性的な場面だって同じ。物語上意味があるなら入れればよいし、ちょっとした雰囲気作りでもそれは良い。
「性欲は三大欲求だから入れるべき」なんて訳の分からん理由で入れられても、知らんがな、としかならんわ。 なろうの不遇とか過小評価って無理矢理すぎて糞だわ
何とかだから糞扱い
なろう主は普通に活躍してるけどなぜか評価されない
なろう主はその現状を何とかしようとしない出来ないガイジパターンとか >>604
普通にヒロインとの仲が深まって行為が特別から日常になっていく過程を描写するのもいいし、大変な戦いをこなした後での癒やしとして入れてもいい
大抵はきちんと理由があって入れられているのを去勢主人公に慣れて歪んだ感覚で難癖をつけてるケースだからな
歪んでるのは商業作品の去勢主人公の方だと知った方がいい
性的な場面で親密感や一体感とか、複数ヒロインが嫉妬混じりから仲良くなる姿も描けるからな
使い方は食事シーンと似たようなものだから、いちいちこのシーンがあるのがおかしいと言うまっとうな理由がない >>603
俺もむしろ日本ら辺はアジアっぽくないってイメージある。日本なんて独自路線だし
>>604
ただの捌け口とか欲望ダダ漏れってのが多いよなぁ…
俺的に朱き強弓や無職転生の性行為は普通に受け入れる事が出来た。きちんとした理由があれば良いんだよな
そうでなければした様な事を匂わせて終わりにするだけで良い 次から次からヒロインが出てきて全員とパコパコする方が歪んでるわ エスニック：民族的であること
民族：文化や出自を共有することからくる親近感を核にして歴史的に形成された、共通の帰属意識をもつ人々の集団。特に言語を共有することが重視され、宗教や生業形態が民族的な伝統となることも多い。
日本はほんとエスニックだよな エスニック：民族的
エキゾチック：異国的
なんか間違えてませんかね タモリが言っていた
自分自身の妄想以上のエロは無い、と >>604
じゃ、ヒロイン同士が友情の末に百合セックスをはじめたり主人公が支援者の有能貴族から衆道を求められて受けいれるシーンがあってもいいんだよな？
一夫一妻の文化がない世界でヒロインと男仲間が付き合いはじめました主人公への愛情も変わってないから大丈夫！とか
そのリスクを許容できない奴が多いから余計に話がこじれると思う
仲間の男キャラは性欲があっちゃいけないんだよな、主人公の性欲は描写しなきゃいけないのに リアルな中世で性欲というとなホモがなあ
島津豊久もショタを喰いまくってたらしいし
ショタも格好良い豊久に抱かれるのは誇りだったらしい
中世の軍隊で女がいないのもあたいに手を出したら去勢するよとか啖呵を切ったら
ムキムキのホモの人が彼氏を守る為に闇討ちしまくったせいかも知れん >>613
流石に友情の末にレズは有り得ないだろ…
ガキの頃からつるんでる親友でも掘りたいとは思わんぞ >>613
読者は常に取捨選択するので、最初から炎上前提で書かれたものは炎上せずに埋もれるから問題ないんじゃないかな
ちなみにノクターンだとタグさえ入れておけばNTRも文化として好む人が一定以上いる
くだらない規制のせいで分断されてしまって残念だなと思う部分でもあるね
とにかく物語の上で作者が必要だと思えば、いくらでも入れたいシーンを入れればいい
規制に引っかかっても表現を薄めるだけで、キャラクターの行動自体は変えたり隠したりするべきじゃない
（規制に合わせるのは表現だけであるべきで、内容を歪めるのは下の下）
読んで評価するかどうかは読者が判断する 軍隊ならノンケが食い放題
ケツの貸し借りで返さなくて良いよと言えばホイホイ付き合える
ホモには楽園
殺し合いの異常状況で満足にオナニーも出来ないのが長期間続いたらどうなるか
溜まってなくても婆さんを襲ってしまうのが戦争
しかし、殺意と性欲のせめぎあいもあるから犯されずに殺される場合も多いとか >>613
リスクを許容するのは、そんな描写を差し込んだ作者でしょ
読む側は知ったこっちゃない
嫌悪感耐えられなかったらブラバだし 女冒険者なんて居ない方が自然だよな
男所帯ばかりで性欲解消は娼婦か同性愛になるのが自然
宗教的に禁止しない限り軍やそれに近い環境では同性愛が蔓延するのも歴史的に見て自然だし >>615
まあこれは極論だけど少なくとも自陣営に一人でも他の男がいたら浮気の可能性はどうしようもないよな
そこで仲間の男の性欲をリアルに解決するためにそいつ専用の嫁キャラを追加します！っねなったらサブカプかよ！とか言い出すし
エロを書くこと自体は別にいいんだけど大体その需要を求めてる奴はただし主人公だけ特別扱いしろ、仲間の性欲なんか知るか！という要求とセットで
やたら高いハードル張って来るからやりたくないしそういう作品も萎えて読みたくなくなるんだよ >>614
ホモに話の中に出す意味があるならともかく
当時当たり前だったからといって、描写する必要があるわけじゃないじゃん >>620
YOUの自然を作品内で描写しても、YOU以外の読み手側が楽しめるとは限らない >>619
だから最初から主人公も含めて｢性欲は描かない｣という選択肢をとる奴も多いんだろ？
主人公の性欲はリアリティの都合上描写しろ！でもそれ以外の仲間は作者の自己責任！って相当無茶な話だよ >>624
甘えすぎ
全ての内容は作者の自己責任だから、性欲だけ不当に無視する理由付けには全くならない
その中で、きちんと主人公に自然な欲求とそれに伴う行動がある作品が評価されやすいという現状があるだけ
あとは何を描写して何を描写しないべきか、どんな展開にすべきかは好きにすればいい
多い読者に媚びるのも少ない読者に媚びるのも魂の赴くままに書くのも自由 戦闘が日常なのに美少女と出会うとか不自然極まりないよね
男とばかり出会うべき 不自然でも物語として問題ない部分まで排除しようとするのは
流石にモンスタークレーマーじゃないかね。 作者A「俺の性癖が受入れられないなら性欲全否定」
作者B「ふつうに人間書くんで性欲入れますよ。読者が喜ぶ部分にスポット当てていきましょー」
Bに評価が集まるのは当たり前すぎるけど、趣味なんだから評価のためにやらなくてもいいのよ
NTR性癖満開にすることを禁止されてるわけじゃないし最初から明確にしていれば嫌いな人は寄り付かない
表現規制で表現を変えなければいけない億劫さ不自由さに比べたら読者の好き嫌いなんて全くたいしたことじゃない 上位が読者総取りだから多少書きたくないものでも書くしかないだろ
ほとんど誰も読まないなら頭のなかで思うだけの方が時間も使わないし仕事中の暇なときでも楽しめるんだしずっといいわけだし >>630
いや、誰も書けと言ってないし義務もないし
スレで紹介されたジンニスタンとかだって上位じゃないけど7000人がブクマしてる
朱き帝国も3000だけど面白かった
面白ければブクマ数千は取れるし、それを読者が居ないなんて口が裂けても言えない
数千の読者がいれば評判でさらに跳ねる余地もある >>630
盾 別に独占ハーレムは作ってない
ありふれ 結局光輝もハーレム作ってる
とんスキ サブである三勇者のほうが性的にはむしろ恵まれてる
ログホラ むしろサブ男がハーレム主、サブカプ多数
お兄様 妹以外は下げ渡すのが基本
実際は独占ハーレム作ってる奴ばかりが上に立ってるわけでもない
サブカプが叩かれてるのはやっつけ作業でくっつけてたり力量がないから
むしろサブカプ書いて叩かれる程度しか力量がない作者はどうせ上に上がれん >>629
面白いほうを読む
どっちも面白ければ、どっちも読む
作者の力量次第かと つーかここの意見を鵜呑みにして作者が作品を作ることほど危険なことはないと思う
ありふれや盾が人気だった頃は何故なろう主はそんなに傲慢なのか！って叩くほうが主流だったし
単に今はもっと穏便な作品にテンプレが移行して一世代前の奴が騒いでるだけだから
実際はここで言われてるほど傲慢で残虐ななろう主ばかりが人気を得ているわけでもない
とんスキもだけど村人999とかも接待でお花畑を強引に押し通すタイプだしな ピクシブみたいにブックマークたどれるようになれば
ランキングとか気にせず、好きな傾向の小説探しやすくなりそうなんだけどなぁ 趣味が似た傾向の絵師のブクマたどれば労せずしてホクホク >>630
書きたくないもの書いた結果が上っ面だけ真似て中身スッカスカの作品とか目も当てられねーな
上位のものはスタダ成功したのが殆どでしょ 昔話。
地味SFとか書いてた人が全く見向きされないからと苦手なのを無理して書いたロリ魔物娘出てくる話は、
ひたすら「わかんないけど頑張って書きました」感が溢れてて「違う、そうじゃない」的な違和感ありまくりで、
なんというか読んでてここまで悲壮な気分になるんかと思う出来だったお。 なんつーか性欲を持て余しすぎだろう
色々不自然な作品の中で性欲だけ自然なのもな
フロイト先生でもとり憑いてるのかと フロイト先生「ほう、このなろう作者たちは実に興味深い。やはり精神とペニスには厳密な関係性があるといえるな」 >>639
大事なのはいかに自分の好きなものをテンプレに近づけていくか
そいつはロリ魔物とか出さなくても普通にSF風味の味付けをしたファンタジー書けばよかったのにな なろうの戦記物って敵勢力がなろう主勢力と敵対した時だけ信じられないぐらい
頭が悪くなるのがもやもやするわ
わけがわからない屁理屈で納得したり普通に考えたらありえないような
動きしたりすべて都合がいいほうにころがるから茶番感が半端ない 火葬戦記でたまーに、信じられないくらい味方の運が悪く敵が的確に攻撃してきて味方壊滅するのあるぜ。
そのご、お荷物で無駄飯ぐらい扱いされていた主人公勢が乗り出してきて一気に挽回してしまう。
ロマンだお。動かしたら国が滅びる極悪燃費の超超超ド級50万トン戦艦とか。 >>635
村人999は作者どうしちゃったのか心配になるレベル
説明だけで進む内容といい、内面的なウジウジを延々と繰り返す展開といい >>643
戦記ものじゃないけど昔頭の悪い敵はイラつくと言われたから本気で主人公を殺しにかかるつもりで
どうすればいいか考えながら的確に行動させてみたらその後無事撃退できたのに逆にストレスが溜まっただけっていう話が >>638
わかる
嫌いなテーマを嫌いなまま取り組んだら悲惨な結果にもなるわな
同じように、嫌いなテーマの真逆を行こうとしただけの薄っぺらいのも悲惨
好きなものをやって、好みの範囲で人気要素も引っ掛ければいいだけ
好きなことだけして上位になりたい人だけは、自分の方を変えろとしか言えないが なんていうか禁欲のために必死になりすぎる傾向は時代遅れなんだよ
ろくに娯楽のない世界で恋人たちと一緒なら日常的に性的な関係はあるのだから、それはいちいち騒ぐ意味もない日常風景になる
予定があってゆっくり飯が食えず不機嫌、というのが、ゆっくり性行為を楽しめず不機嫌、になってもなんの問題もない 戦記もので両方に賢い最適行動させると
物語性も主人公の活躍の余地もなくなるから、まあ多少はね
オバロみたいな、敵も有能として書くが
主人公が桁外れで全部ちからずくで粉砕する
みたいな糞白けるものが最高とか言うならしらね >>652
粉砕物もカタルシスがあるから善し悪しだと思うが
最適解がわかっていても、泣いて馬謖を斬るみたくやれば、失敗させることもできるわな 皇国の守護者とかは基本的に敵が強くて優秀だから、主人公が超人的な活躍をしても
結局は負け戦は覆せないというバランスが良かったな。
>>644
土佐はなぁ
５０万ｔ戦艦とか普通だったら単なる火葬戦記にしかならないのを、建造予算と維持費で
文字通り国を食いつぶしたスーパー疫病神という設定をぶち込むことで、土佐が活躍せざる
得ない背景を作るあたりが見事だった。 >>647>>652
凡庸だったり有能設定だけどちょっとしたミスで失敗とかならいいのよ
物語だからそういうのがないとどうしようもないし
ただなろう主勢力はすべての策を看破して最上の結果が続き敵勢力は
すべての策にはまり最悪の結果になるみたいな極端な展開されると
溜息でるぐらいしらける >>652
均衡を上手く崩して勝利させるのが上手い作家だよな、戦記ラノベは魔弾の王が中々好きだわ。戦姫居なくても普通に見れる
あと作者は傲慢で良いと思うんだよね、自分の妄想に他者を介入させる方が理解できない。
だからと言って不自然な点を頑なに認めなかったり喧嘩腰なのは別ね ヤンがいる戦域に限っては勝ち、その他の味方はボロ負け、ライバルのラインハルトは元帥レベルでヤンと真正面から殴り合いはほとんど無い
銀英伝はやっぱけっこう考えられてるなｗ >>651
あれは人間の攻撃性抑えるのが全ての世界だからな…… 出版社、無言の札束ビンタ。
ファン、殺人予告ファンレター。 色んなのパクってさすなろ成分マシマシにして中身スッカスカと言えば村人ですがなにか？かな
もうひとつの方も異世界食堂になろーしゅテンプレくっつけた感じだったわ
この作者見てると、感想欄閉じて割烹も無しは正解な気がする >>652
想定外の圧倒的力は別ジャンルとして、主人公がささやかな想定外のことして突破口作るのはありかな >>661
あれって、一応web版はハーレム阻止&NTRで作者の意地（じゃないんだろうけど）を示してなかったか？ なろう主って弱いものに扮して強いものをバカにするの大好きだよね 「サービスシーンですらないルーチンワーク的なセックス報告」という奇怪な風習は
リア充向けやウェーイ系DQN向けのジャンルにはなくて、現実世界で満たされず
現実逃避願望に満ち溢れた非リアの巣窟たるなろうにしか見当たらないというのが
闇を感じる >>661
あれって２作もやってんのかww
最近更新ないな 時計なんて無い文明の世界で
「いつ待ち合わせしますか？」
「朝の8時でお願いします」 >>665
ここは苛つく設定を好む読者への攻撃が禁止なので、最大限好意的に解釈すると
現実逃避だ非リアだというのはあなた自身の自己紹介ということになるな
自虐もほどほどにね >>668
まず時計が無いのがおかしい
本当に無いとしたら他に時間を知ることのできるシステムがあるはず
だいたい太陽の位置でわかるしな >>668
中世ヨーロッパ風（）の世界で「10秒待って」みたいなのが
あったのにはﾜﾛﾀ >>665
ヤンマガのDQN系ヤンキー漫画ではよく見る描写の気もするが 水滴の垂れる1滴、2滴で時間の概念のある作品あった
水滴の垂れる時間で凡そで１日が60時間(地球計算で30時間が１日)って設定
そういうなんらかの設定が欲しい
１日が24時間ってのは地球の時間なんだから１日の長さが長かったり短かったりするほうが自然 ヲタとヤンキーは行動様式が似てるってのはよく言われるな >>668
主人公が厳密に現地語を習得しているのではなくて、神様パウワー的ななにかでホンヤクコンニャクってるのなら
現地人には「教会の朝の鐘が鳴ったらみたいに翻訳されてるのかもしれん 非リアと呼ぶことは攻撃行為にあたるのだろうか
だとしたら非ウェーイ系と呼べば問題ないのだろうか >>674
身内には優しいが敵には容赦がない
怒ると手がつけられない
こういう設定好きなの結構いるな >>613
何でお前は、 >>604 で何も言ってない意味不明なことを >>604 で言ってるかのようにまくし立ててるんだよ。
人間と人間の会話をしろ。俺はお前の脳内サンドバッグじゃねえぞ。 >>677
まあ、身内にも敵にも優しいとかは普通だとして、
身内には厳しいが敵には優しいとか、読者に好かれる要素が無い気が 編集者不在だから自由にやれてる結果を無理矢理に攻撃してもブーメランにしかならない気がする >>679
不殺で身内に犠牲とか出たら主人公の株が大暴落だし、ご都合でもそういうことは絶対起こらない世界にしておかないといけないから、主人公にそういう部分があっても目立たないままになる >>677
身内には優しいが敵には容赦がない
これって普通だと思うんだけど？
敵対してるから敵なのであって、そんな相手に優しくしたらどうしようもなくなるよ。
姑の言いなりになったら奴隷になるしかないんだから冷徹に切り捨てる。それしか対処法はない。
それとおんなじ。というか、身内には優しいが敵には容赦がないの、どこが悪いのかわからない。 >>&82
味方のヘイトを上げておけばおｋ
クラス転移ものとかでいじめられっ子が他の連中を現地の魔物とかうまく使って排除していく感じ？
ってこれは単に敵と味方が入れ替わってるだけか >>683
容赦ないの内容によっては普通ではない
普通は発見した空き巣を縛り上げて頭から熱湯をかけたりしない ああ、>>877は作中での常識とか倫理観と比較して、敵に対して過度に残酷な行為をするという意味か。 セックスも悪人の殺害も普通で自然な流れではある
ただ、本当に普通で自然な流れなので、こっちの感情に大きな起伏が訪れない
なろうテンプレ作品は成功体験物として楽しめるけど大きな感動がないのが弱点か >>683
理想主義者タイプのなろう主だと身内に甘く敵には厳しいをやると
言ってることとやってることが違うってなるんじゃない？
俺様タイプだったらよっぽど残虐なことでもしないかぎり普通だとは思うけど おまえらの好きな展開ってさ
オーク太郎「はあ、はあ、オラもう我慢できねぇだ！ ダークエルフさん！」
ダークエルフ「ああ、やめて！ それだけは！」
オーク太郎「オラ知ってるだよ！ 旦那さんが死んでからダークエルフはずっと一人だっただ！ 一人で暮らして一人で生きて、一人でいつも寂しそうにしていて…オラもうそんなダークエルフさんみたくねぇだよ！」
ダークエルフ「オーク太郎さん…でも私には、主人との約束が」
オーク太郎「そんなもんオラには関係ねぇだ！」ｸﾞｲ
山田「ぐうわあああっ！」
ダークエルフ「ああ、いけないわ！」
オーク太郎「ダークエルフさんはオラだけのもんだ！ 誰にも渡さないし、もう淋しい思いはさせねぇんだよ！」
みたいな話が好きなんだろお前ら 盗賊とかの人を殺しても
「殺したがとくに忌避感は感じなかった」
現代の日本人の感覚じゃありえんだろ >>689
全然面白くないけど、山田が誰なのかだけ気になる >>691
人の命なんて何の価値がないと思ってても
返り血が汚くて嫌だなぁぐらいは感じるよな >>691
チートとか得体のしれない能力授かったんだから、代わりに何か大切な心とか失ったんじゃないの？（ホジホジ）
得るだけ得て何も失わないなんてねえ
等価交換！ 等価交換！ >>691
それで普通の人設定のやつっているか？
大抵その理由づけまであるだろ >>694
なぜかなろう主が失うのは大体精神面
精神の弱さについては割と許される不思議 >>693
殺す瞬間は身を守るためだろうし、事後の感想はそんなもんよな
たまにチートで圧倒的なのにという声もあるけど、痛いの嫌だし回避力あるなら防御が常に完璧という確信ができるのはかなり先だろうし、毒虫を殺してから草刈りするようなもん 初陣でゴブリン相手にビビりまくってへっぴり腰になり、ゴブリンを剣で切り付けたら、
血の通った生き物の肉を切る感触に、思わず吐きそうになる灰と幻想のグリムガル
は良かった。 >>687
主人公の自己犠牲には全く感動も共感もせず、ヒロインの主人公への献身に感動する読者もいるだろうから、これまでの感動テンプレが使いにくいだけかもしれない
先に露骨に落とさずに盛り上げられる腕前とか、色々と従来と違う技術やノウハウが求められてる印象 魚は〆られるが鶏は無理って人多いだろうしな
血の匂いって結構くるものがあるからなぁ… 転生先で人殺して猫とは違うなとか言っちゃう危ないナローシュ >>672
うんこなうレベルの淡白な記述で頻繁なセックス報告してるのなんてあったっけ 自分に近しい生物殺して吐くほどのストレス感じるのって自分の死を強烈に意識するからかな >>691
>「殺したがとくに忌避感は感じなかった」
> 現代の日本人の感覚じゃありえんだろ
どうなんだろうな
現代日本人でも、ネットニュースで残虐な殺人が報道されるとその事件に対して
「こんなキチガイ殺せよ」
「再犯繰り返すだろうし処分しろ」
みたいなことをツイッターで書き込むやつはそこそこ見る気がするから、
主人公が殺す盗賊がどうしようもない人間の屑だったら
殺しに対して違和感を持たない読者も多いかも >>707
いや、ネット上で口先だけで囃しているのと、実際に人（生き物）を殺せるというのは全然違うと思うが。
タイトルは忘れたけどミリタリーの雑学的な本で、戦場で人を殺すことができる人（戦争だからと割り切れる人）と、
どうしても人を殺すことができない人は割とはっきりと分かれると書いてあったな。 >戦場で人を殺すことができる人（戦争だからと割り切れる人）と、
>どうしても人を殺すことができない人は割とはっきりと分かれると書いてあったな。
そういうのって個人の資質だから、やっぱり
「現代の日本人の感覚じゃありえない」
ではないと思うんだよな
アイヒマン実験しかり、スタンフォード監獄実験しかり、人間は環境や状況に適応してしまうと思う
ましてや日本人って周りに流されやすい民族だし 、「盗賊は殺してもいい」世界なら染まっちゃう人もいるんじゃないかな
もし平和な日本に戻ってきたら罪悪感に苛まされそうだけど 「処分しろ、殺せよそんな奴」ってのと
「殺してやる」では相当違うぞ。
前者は排除、消失を望んでいるだけだ。
殺意とは言えん >>709
タイトルは知らんが、南北戦争時に命令通りまともに人に向かって打てたのは15%
これを元にアメリカ軍が改良を重ねて今では10%を除き訓練後で問題なく人を撃ててる
(逆を言うと人型の鉄板とかで訓練しても一般の兵隊の10%は人を打てない)
なおさらに言うと大体10%だったと思うが、戦場帰りでも全く問題ないという結果も出てる。
(両方を抜いた大体の人間はやっぱり兵隊の訓練と実戦が実生活に何かしらの問題を引っ張っていく模様、ヤクとか深刻じゃない奴でも)
他人が殺してくれるならどうこうは知らん。 戦争でどうしても殺せないって人は甘えが強い人だと思う。自分がやらなくても誰かがやってくれるっていう意味ね。
西部開拓時代で自分と自分の家族を守りために戦えない。殺せないって一家惨殺で終わりだから……。
文字通り殺さなければ殺される状況でそんな事を言っていられる余裕はないからあっさり殺せるんだってさ。
守るべき対象が遠くなればなるほど、殺人への忌避感が強くなるんだそうだよ。
好きな人が目の前で殺されそうになってる時に戦えない男は優しんじゃなくてただのへたれ。
でもどこかの誰かのために戦えないとなると人道とか優しいとか言われだす。 魚を捌ける人もいれば捌けない人もいる
鶏を絞められる人もいればできない人もいる
牛の喉かききって生きたまま吊り下げて血抜きできる人もいればできない人もいる
「ぼくちんの考えたのが絶対」と言ってるような作者はろくなもの書けない >>710
染まる人は染まるでしょ
自分の痛みのほうが他人の死よりずっと怖いから自分が傷を追わないよう必死に立ち回るうちに、生々しい感触とともに相手が動かなくなる
他人の死なんかよりずっと怖い大怪我を恐れていたわけだから「人殺すなんてこんなもんか」で終わってもおかしくない
そんな戦闘で五人殺すより無抵抗の小動物殺す方がよほどきつそう >>713
なんか、人を殺せないタイプの兵隊は、その分危険な任務（地雷や鉄条網の除去とか）に志願したがる傾向があるとかあったな。
やっぱり、仲間が敵を殺しているのに、自分ができないことに引け目を感じてしまうからそうなるのだとか。 不殺は甘えだのファッションだの好き放題言えるのも結局平和な日本のしかも匿名掲示板での話だからなぁ
現実がどうなのか語れるのは結局のところ
その極限状態から実際に帰って来た人間だけだと思うよ >>714
無職の戦争には参加するけど主人公は遠距離攻撃魔法だけ撃って
死傷する敵兵を視認しない、ぐらいが転移、転生系主人公による戦争描写の最適解かもね 盗賊みたいに心理的に非人間化しやすい相手に罪悪感を持つ聖人がどれだけいるだろう。
そんなにいないと思うんだけど。
相手の背景を知って非人間化が解けてしまうことはあるかもだが。
人を殺すことへの嫌悪感と罪悪感は
ひとくくりにされがちだけど違うよね 味方を守るために罪を背負うタイプ：撃つ
味方を守るためにリスクを負うタイプ：地雷除去 >>682
DCコミックの名作クロスオーバー、『キングダムカム』を読むと良い。
未来のDCユニバース。ジョーカーがメトロポリスを襲撃し、クラーク・ケントの恋人ロイス・レーン他大勢が殺される。
スーパーマンによって捕えられたジョーカーをの護送中に襲撃し殺害した新世代超人のマゴックを世間は支持し、スーパーマンは引退する。
それから何年も経ち、「容赦なく悪党を殺す」超人が世間に溢れ、世の中は殺戮と破壊にまみれた混乱に陥って居た……。
敵は殺せ、を突き詰めてく社会がどうなるか、という物語。 >>714
さらに異世界という体験したことのない環境で、周囲は全員異世界人だしな
集団生活するクラス転移でもない限り現代日本の感覚だけに閉じこもっていられると決めつける方が間違い
色々な意味で環境や周囲の人間の影響はでかい >>718
しかもルディはその前後でかなり鬱になってるし若干トラウマになってるもんな、魔物に対しても手加減してたし
1番異世界で人を殺したなろう主人公って誰かねぇ…ハジメちゃんって言うほどやってないし
二度目のレンヤかな >>710
ま、要はそういう心理的変化をきちんと書けるかどうか、なのよね。
ありふれのハジメちゃんなんかは、地上に出てからのナローシュっぷりはキモいけど、
とは言えクラスでハブられてた根暗の根性悪が、調子こきの刃向かう奴は皆殺しマンに
変化する課程自体はきちんと書いてた。
（課程を書けてたこととそのキャラを好きになることは別だけどね） >>722
なろうではないが、メキシコというある意味異世界が舞台の現代ガンアクション漫画で主人公（日本人ハッカー）とヒロイン（日本人女子大生）が、
すったもんだでマフィアや殺し屋に追われて銃撃戦していて、ヒロインの方は殺し屋を射殺した後、ゲーゲー吐きまくり、人を殺したトラウマで錯乱
して主人公を撃ってしまうと散々なことになっていたのがリアルに感じられたな。
撃たれた主人公のほうは、なんとかヒロインをなだめて一見冷静に見えるのだけど、実はヒロインから見えないとでは、初めて殺した相手の幻覚
と会話していて、自分が幻覚と話している（精神的に追い詰められている）という自覚もあったという。 >>726
読んだことないけどそれって殺したトラウマじゃなくて
殺されそうになったトラウマじゃないのか。 普通で自然な流れがなろう主の弱点だが長所でもある
関係ないけど爆乳も見慣れると普通乳にみえるようになる >>727
その前から、単行本数巻分さんざん銃撃戦に巻き込まれて撃たれまくっているけど、別にそれは平気だった。
で、拳銃でバンバン撃ち返していたけど、具体的に相手に命中している描写は無かったのだが、その殺し屋は
至近距離でお互いに銃を突きつけた状態から、相手の注意が逸れた隙に弾倉が空になるまで弾をぶち込んだ。
で、そこで初めて「人を殺した」とヒロインが自覚する描写がある。 >>702
自己犠牲に感動テンプレか、まあ、難しいよね
自分のコントロール出来る範囲で創作しないと感動テンプレとか使っても読者はしらけるだけという >>729
その概要だけ聞いた感じだとリアルに感じられない聖人ヒロインだな。
酷い死にざまがトラウマ。←わかる
どうしても人を殺せない。←わかる
殺されそうになったトラウマ。←わかる
人を拷問したトラウマ。←わかる。
自分を殺そうとした他人を殺したトラウマ。←わからない。
鶏の首を切ったら、首なしのまま走り回ったトラウマ←わかる >>729
やられるのは良くてやるのだけ過剰反応とか、お人好し設定なら齟齬はないんだろうけど最近だと流行らない感じ
派兵自衛隊員の怪我より発砲が問題視される時代との共通点を感じてしまったのは気のせいかな >>731
適当にバンバン撃ち返している時は、「ヒトを殺している（かもしれない）」と理解できていなかったけど、
実際に目の前で自分の撃った弾で人が死ぬのを見て、自覚して今更ビビったというだけの話なので、
別にぜんぜん聖人メンタルだとかではない。
錯乱したヒロインに撃たれた後、一晩中捜し歩いて、泣き言を聞いてあげて、寝かしつけて手を出そうと
しなかった主人公はマジ聖人だと思うが。 てか、「異世界に行ったりして大きく環境が変わり、戦闘せざるを得ない状況になれば周りに流されて敵を殺すのは普通」
ちゅーのは別に「まー、そういうのもあるよね」の話でしかないけど、それは逆に言えば「普通だからこそドラマ性に欠ける」
ってことにもなるべ。
個人的には、「異世界転移、転生して人を殺せるようになる」も「異世界転移、転生したけど簡単に人を殺せない」も、
それ自体はどーでもよい、というか、どっちも等価であって、それ自体に優劣も正しい間違ってるも無い。
重要なのは物語としてそこに至る過程や、そうなってからの展開を巧く描けてるかどうか。 >>731
＞自分を殺そうとした他人を殺したトラウマ ←わからない
他人を再び殺そうとした時に殺されそうになった時の恐怖をトラウマとして感じる
と言う可能性があるんじゃね？ ゴブリン殺して次はオークだドラゴンだ人間と戦争だとどんどんエスカレートするのが大半だから
全然何も感じて無くないよな
興奮しすぎて病み付きになってるじゃねーか 現代日本人の異世界転移や転生なら、さすがに最初の殺人だけは心の動きや揺れの描写がほしいかな
「最初に遭遇したのは村を襲う盗賊か。やれやれ、まさにテンプレだな」とか言いながら無表情に殺しまくったらさすがに怖い
……さすがにそこまで極端な話はないだろうけど グリムガルで、戦いにも慣れてオークとかゴブリンとかを背後からさっくりと急所を抉れるようになった主人公が、
オークの街に潜入した時に、なんか青春したり恋の悩みをしているっぽいオークを見てから、殺すことに躊躇いを
覚えるようになった展開とか好き。 >>673
そういう世界観、例えば一日が４０時間で異世界人の平均睡眠時間が16時間ぐらいとするじゃない？
果たしてなろーしゅも異世界人に合わせて２４時間起きて16時間睡眠になるのかな？ >>721
敵に甘く身内の犠牲を出す信条は犠牲が出た瞬間に株が大暴落するけど、敵や悪の犠牲で他を守る信条は世界を巻き込んで制御不能になるシナリオをでっちあげないとディスれないんだから大変だ…
逮捕しても弁護士の力で出てきてしまい不殺では世の中ボロボロでしたって筋も作れるけど、そんなの身内の犠牲で否定した方が早いし分かりやすいからな ハーレムだとか奴隷ちゃん、上の方のセックスシーンの話でもそうなんだけど、
「異世界に行けばハーレムや奴隷売買に馴染んで抵抗感無くなる展開が“正しい”」
みたいな理論展開で擁護する人定期的に出るけど、所詮は創作なんだから正しいも糞も無いよ。
物語の展開として殺せるのが正しいとか殺せないのが正しいとかなんてのは無くて、
その展開が巧く描けてて面白いかどうかでしかない。
「ほら、躊躇無く敵を殺せるナローシュだから正しいでしょ？」みたいな、
作者の考える「正しい異世界転移、転生ものの在り方」を見たいワケじゃ無いし、
それによって展開が面白くなりゃ喝采送るし、つまんなかったりイラつけば文句言う。 >>742
それは全く逆
「倫理を捨てるのはおかしい！」と強弁する人が定期的に出てきて否定されてるだけ
作者が誘惑に応じる主人公を作ったのならそういう物語として受け入れるしかないのにな >>743
今回の話の元も
>691
の
>「殺したがとくに忌避感は感じなかった」
> 現代の日本人の感覚じゃありえんだろ
だしな 現代日本人転移者が美少女奴隷を買うのは“おかしい、異常”など無理な決めつけをするのが無意味だということを言ってやった方がいい
抵抗感があるべきという決めつけも凄いからね
完全にブーメラン 生きるために殺しもするしセックスもするのは生物として正しいからなろう主は普通で自然だ
ただ、人は人の美しさを求めるから一般には受け入れられないだろうなと、面白い面白くないも関係なく
生物としては正しいが人としては足りないと感じる
力があるけど人として足りない人の物語として読めば面白い
面白いけど受け入れるかどうかは別の話 人間と戦う可能性のある仕事はしない人間と戦闘になったら逃げることを考えるなんて主人公は見ないな >>742
倫理の押し付けと、自由がぶつかってるんだよ
押し付けなければ倫理の破綻部分も指摘されない
倫理を押し付ける側に考えてもらうべき問題
指摘する相手が間違っている 体感時間は肉体の要件に依拠する気がするので、転移でなければ絶対的長さにそこまで大きい意味はない気がする
一日が、セシウム133原子の基底状態云々で定義される「1秒」に換算して86400秒でなくてもそこまで気にはならないかと
まあ例えば一年が長ければ結構気が付くかもしれないけどさ >>746
禁欲童貞は魔法を使えてもいいけど、別に美しいわけじゃない
誰を美しく描写するかは作者の勝手で、受けとるのは読者の勝手
普遍性を主張するのは不可能 ギリシャ神話やローマ神話でわかるように、大昔から殺人と浮気は人間の性。
それをしなくて済むように現代化を進めてきたはず……
まあなんというか、偉くなるほど馬鹿になるよね 人間って破壊衝動を持ってるみたいだしね
性行為も反応だし >>751
浮気に対してはダウト。そんなベクトルがあったら姦通罪は廃止されてない
そうやって人間が好き勝手に権利を主張した結果、どうにか利害がぶつからない殺人くらいは否定しようとしているが、それでも殺人犯の処刑まで否定してる所が多いから徹底できてると言い切れない >>750
禁欲童貞の魔法使いはむしろきもがられると思うが
そういうことではないのだ
どう説明していいかさっぱり分からん根本的に何かが違うんだろう
衣食住が足りれば人は真善美を求める欲深さがある
なろう主の普通では足りないと言えば解るだろうか 古代ケルトだかでは、戦士は厚年代までは童貞を貫くことが望ましいとされたとか（トリビア >>756
似た表現で衣食足りて礼節を知るなんて素晴らしい言葉もあるけど、原型は倉がいっぱいになって礼節を知り、衣食足りて栄辱を知るという感じだったし、
それも一夫多妻の古代戦国期中国なんで倉が満ちる貴人なら女も当然に複数確保できて性欲も満ち足りてる前提になってるわけで、やせ我慢とは違う満ち足りたからこその美学
ハーレム作ってしっかり堪能してから満ち足りたあとの主人公がいっぱしの人物に成長していく根拠としては素晴らしいと思う
やせ我慢を好む嗜好も理解はするけど、いい思いしてから成長する方が最近は成長を納得させやすいし、それだって何もおかしいことはないんだよ >>752
スライム転生は一国の軍隊を主人公が超魔法ぶっぱで壊滅させてるからな…
ただあの話は仲間を殺されてしまってブチ切れての行動だからまあ分からなくはなかった 魚でもスムーズに締めるのはなかなか難しい。
ナイフで的確に急所を狙ったりエラを破損させたりね。
俺はどうしても慣れられなかったわ
正直なんの敵意もない(むしろかわいい)生き物が自分の遊びの為に目の前で死んでくってのがもう耐えられなくなってしまった。
ナローシュが異世界で次々大きな生き物の命を直接奪ってなんともないってのはほんと引っ掛かってたわ。
どういう精神ならただ自分の強さの為に命を奪い続けるって業をほいほい背負えるんだろうな。
生きる為に殺すんだっていうなら仕方ないとは思うんだけどなぁ… >>760
生きる為か否か
殺される側には全く関係ないけどね >>761
異世界なら現代日本と違って自分たち人間も殺される側なのもでかいだろうね とりえず土曜日なので、なろうなんか読んでねーで
comicoの『非常勤勇者』ヨモーゼ。 ナローシュって基本ひねくれ者のネクラだから一般人より抵抗薄いでしょ
人間の悪い部分だけを見せられてきたような生い立ちばかりだし
なんだかんだ相手の事を殺してやりたいと思ってるいじめっ子なんていくらでもいるからな
そういう人間ほど屑に対する反応が憎悪が強い上、普通の人間は自分を助けてくれないどころかバカにしてくるのはわかってる
そんな人間不信とか人間にたいして絶望を抱いてて二次元の美しいものにのめり込むタイプにとって殺人ハードルは限りなく低くなるだろう まあ人型で赤い血で人間っぽい表情も見せる相手なら流石にためらいの理由は分かる。
ただ、人型だが青い血で話は聞くが人の屍体を気軽にむしゃむしゃしてて（ただし向こうは生きてる人間は『殺すと気持ち悪い』ということで絶対に敵対しない）
斬ると何かいい匂いするキャラだったら、そいつを「似た人族」と認識するかどうかやな。
倫理の逃れとまでは行かなくても、「これは退治せんとアカン」的な相手と認識させることは可能だと思うんだよな。 生きている人間とは「絶対に」敵対しないなら、むしろ人間より安牌
中世ぐらいの世界観だと、同じ人間に襲われるシチュエーションの方が圧倒的に多いだろうし 退治せなアカンとか正義の為とかそういう話じゃなくて
でかい動物を斬るってだけでストレスだぞ スカイリムにストレスの概念を導入するMOD（海外産）があったけど
山賊だろうとドラゴンだろうとそもそも戦闘そのものがストレスになるので冒険が終わったら
良い食事をとって高い宿屋に泊まって休まないと支障が出るってシステムだった >>768
つーかこのスレ、みんな>>1のスレの趣旨読んでないこと明確だからな
別に自分の趣味嗜好からお高く止まってる主人公にイラつく奴が居てもいいし
自分が持ってる倫理観からイライラするとナローシュ叩く奴が居てもいい
要はなろうにイラつく作品がある奴は全員居てもいいスレなのに倫理観で居る奴は駄目だだの
（議論スレでもないのに）意見をぶつけあう場になってるからな
別にピカレスク好きと王道好きが一緒に手を組んで聖人扱いされたいゲスナローシュをフルボッコにする場でいいじゃん、みたいな >>701
ブロンソンの自警団シリーズ思い出した
復讐のためにチンピラ殺害して殺したショックで嘔吐してグロッキー
しかし次第にブチ殺す快楽と狂気に目覚め、やがては悪即皆殺し
呼ばれてなくても事件に首突っ込んでは悪党殺し続けるように 一番イラつくのは、「ただの転移」や「転移＋変身」のことを
「転生」と称してる作品だな。
「転生」と「転移」をごっちゃにしてるのか、
「転移」より「転生」と言った方がカッチョイイとでも思ってるのか……
そこをきっちりさせた作品を、一度見てみたいわ。
例えば「転移者Ａ君と転生者Ｂ君」というタイトルで、
Ａ君とＢ君が下校中、車にはねられて、Ａ君は転移し、Ｂ君は転生しました。
異世界で、学生服姿で目を覚ましたＡ君が、ここはどこだと辺りを見回した時、
そばの家から赤ちゃんの泣き声がしました。
そこには、生まれたての赤ちゃんを抱いた母親がおり、その赤ちゃんの顔には、
Ｂ君と同じ場所に同じほくろがありました。
こういう作品。 普通に転移と転生区別してないだけだろな
昔は異世界召喚物だったのにいつの間にか召喚から転生か転移になってた気がするぜ 倫理感でもなくやせ我慢でもない
真善美とは言ったが結局は脳内麻薬が肯定するものと言えばどうか
脳内麻薬が足りないオナニー力が足りない
テンプレがあっても技術があってもいくら勉強しても表現すべき快楽がそもそもないという >>776
つーか力を得たときやりたいことの欲望のベクトルが人によって違うだけ
自分個人が気持ちよくなることに欲望を感じる者も居れば
自分（読者）の所属する社会の常識に沿って良く思われて承認欲求を満たしたい者も居る
小説を読んだり書くことで得たいと思う欲求は人それぞれだし満たされない人間みんなが集まればいいのに
ここで承認欲求は気持ち悪い！だの人の欲望に上下を付けるから荒れるんだよ いい加減クラス転移モノで数の多さから早々にクラスメイトの多くを退場させて動かしやすい数にする行為をやめようぜ
最初から人数絞って転移で良いだろ >>779
やばいわ、物凄くはげ上がる勢いで同意だわ
非リア充主人公がボケーっと妄想に浸りつつそろそろ帰るかと決断したタイミングで
近くで駄弁ってたリア充グループと同時に異世界転移のパターンって
そこそこあったと思うのだけども、
クラス丸ごと転移で人数多いよりはそっちの方がまだマシだよな、うん クラス転移読んだことないけど金八システムで行けばいい
そして最後にはみんなが力を得て団結して問題解決するんだ
作者の腕が必要だけどな！(致命的) 既にこのスレでも出てるだろうけども、
ハーレムメンバーが増えすぎて、ヒロインズとの交流を細かく描写しすぎて、
それにより話の本筋が全然進まないのは駄目なんだよ
クラス丸ごと転移で、多すぎるクラスメイト達を集団として描写して扱うと
それはそれで手抜きっぽくなるし、
だからといって一人一人を丁寧に描写していたら人数が多すぎて話が進まない
じゃあ話を進めつつ一人ずつピックアップするってなると、
『突然出てきた新キャラがやたら活躍する』という話が連続することになる
そういうのが好きな読者もいるけれど、好きじゃ無い読者も相当数いるかと思われる
登場人物の人数を絞る代わりに一人あたりの掘り下げを増やした方が、
無難だし、好む読者も多いかと思われる >>782
だから作者の腕が必要なんだよ
全員ツエー全員ハーレムしか考えられない作者じゃ面白くはならん
色んなエピソードで一人一人の人間性を描いていき、最後に怒涛の急展開で全員がそれぞれの役割を持って問題解決できれば傑作になる 源氏物語に全員参加の怒濤の急展開なんてあったかね
人数減らすことばかり前提としたデタラメばかり言われても、その熱血テンプレ自体が賞味期限切れだとしかならない
チンギスハーンの物語でオリジナルエピソードを入れることになってもオルドの全員参加の事件を作れなんて言ったら正気を疑われる
狭苦しい古いジャンルの常識に閉じ込めないでほしい 現代日本の女がハーレムを理解できないのは
現代日本特有の女を甘やかす世論の弊害だと思うよ ハーレム物は現地妻方式が一番って答えが出てる
場所を変えるごとに新ヒロインでフレッシュに楽しめる
それでも描写を削らずにハーレム物やりたいなら、主人公とハーレム要員だけの狭いコミュニティーで完結するタイプが良い
遊牧民みたいな何もない広大な土地を移動する大家族とか、宇宙船の中とか
これならハーレム要員同士の中だけで話が進む >>783
ぶっちゃけ、そういう面白い話を求めている読者は少ない気がする
主人公以外に割く字数があるなら、主人公が俺tueeeやざまぁをしてくれ、ワンパターンでいいからさ、と思っている読者が想像以上に多いんじゃないかな
それがいい悪いとかじゃなくて、なろうという場に何を求めているかの違いなだけというか
ラーメン二郎に来て、繊細なニューウェーブラーメンを注文するのがお門違いみたいな 異世界で文化が違うのでハーレムは普通なんですとか言っても
ハーレム作ってるのは主人公だけみたいな状況だと説得力ないよね なんでなろう読み手はハーレムとかチートとかの設定を好むんだろうな
今更すぎるけど >>786
side：？？？
あの事件は僕の陰謀だったがなろーしゅはまるで気づいていないぜ
すべて計画通りだぜ
なろヒロインは能天気に笑ってるぜ
いつか僕の肉奴隷にしてやるぜ
なろーしゅを殺すのはこの僕だぜ
すべては僕の手のひらの上だぜ
ククククク
〜sideっていうとだいたいこんなイメージ >>792
現実で不遇だから異世界転移を望み
現実でモテないからその反動でモテモテになってハーレム作るのを望み
自分の素の力じゃなにも出来ないとわかってるからチートを望む >>774
カッチョイイとかじゃなくて
作者がなんも考えてないだけじゃねーの？ >>779
英雄が憑依した生徒殺されまくりんぐみたいな話じゃないと、クラス転位の意味薄いかもな >>781
叱ってくれて感動なんてことは、マゾでもない限りほとんどないからな
金八システムは今の世では使えんだろ >>784
比べる対象がめちゃくちゃだし、言ってることもめちゃくちゃだな >>789
寅さんシステムってハーレムと称することができるのか？ >>899
寅さんとかコブラとか王ドロボウＪＩＮＧは、流離いのヒーロー（マレビト）だから
エピソードごとにヒロインがいるにしても、ハーレムとはちょっと違うだろう。 >>799
やることやって、回りの男の影も処分して
章の最後に「後に主人公が作った国のハーレムに招かれて2男1女作った」みたいな文章いれとけばOK >>794
つまり現実で犯罪者だと正義の味方を望むということなのかな？
友人が全く居ないから友人の沢山いる小説を望む、なんてことにもなってしまうな
親を登場させろと言う人は孤児か
そこらじゅうにブーメランが刺さってしまうそういうくだらない煽りに付き合うのが馬鹿らしいから>>1の注意書きがあるんだよ なろうで仮に現地妻方式を導入したとしても、ナローシュが転移魔法を使えたら
日替わりで愛人宅に通うというピカソ方式になるだけじゃなかろうか？ >>803
その意見は確かに一理あるかも知れんが、だからと言ってなろうにおいて
そーゆーのが毒者に受けるのか？求められているのか？と言えば話はまた別なわけで… >>802
主人公が率いる一勢力の内部メンバーだから、女に群がる男を物理的に排除しても問題化しないのであって
寅さんシステムだと、主人公がいない隙に、周りの奴らに女が排除されちゃうんじゃないかと >>807
だからこれまでの幾多の正義主人公モノ商業作品の読者が全部犯罪者だと言うつもりかって話だよ
それで、自分がどれだけ異常なことを言ってたか気付くべき
だから>>1の注意書きを読めと 読者は理想願望を小説に求めてると言ってるのに
正義の味方と犯罪者の関係は例えとしておかしいぞ 作者のひきだしがソレでいっぱいだからだろう
他の理由などない ハーレムありだと二股三股した時の面倒がなくなるんだが非リアの負け組にはそういう魅力は見えない、なんて言われたら困るだろ？
だからその手のハーレム否定は幼稚なんだよ
おまけにあれ書いた時点でこのスレでは排除されるべき荒らしなんだから、いつまでもくだらない言い訳すんな 理想願望がハーレム十人以上なら現実が彼女一人浮気数人かもしれない
自分の守りたいものだけ都合よくダブスタすんな
なぜ荒らし扱いなのかわかれ
荒らしの相手してごめん >>809
こいつ見てたらこれを思い出した
>ジョーは酒場で論理学の教授と知り合った。
「論理学ってのはどういったもんですか？」
「やって見せましょうか。お宅には芝刈機があります？」
「ありますよ」
「ということは、広い庭があるわけですね？」
「その通り！うちには広い庭があります」
「ということは、一戸建てですね？」
「その通り！一戸建てです」
「ということは、ご家族がいますね？」
「その通り！妻と２人の子供がいます」
「ということは、あなたはホモではないですね？」
「その通り！ホモじゃありません」
「つまりこれが論理学ですよ」
「なるほど！」
深く感心したジョーは、翌日友人のスティーブに言った。
「論理学を教えてやろう。君の家には芝刈機があるか？」
「いや。ないよ」
「ということは、君はホモだな！！」 現実でも港ごとに女のいる船乗りとかいるじゃん
あんな感じでいいんじゃね？ >>812
個人的にはハーレム気になんない派だが
これだと、主人公がだれを選ぶかってときに、推しの娘を選んでくれるかっていうドキドキが薄いのも確か
――サクラじゃねえだろ、織姫だろ!!
みたいなささやかな興奮がない 814みたいなのが湧くなら、最初から794は荒らしとして排斥だけすべきだったと反省している >>816
そこは「正妻一人が最後まで不明、残りは妾」システムが望まれるのかもしれない
そういえば自分で女の子を選べるギャルゲに慣れた人が、ノベライズで気に入らない結果になって購入をやめてしまわないようにっていうのもハーレムものが書かれる動機の一つだったか
ただ推しの娘が選ばれて欲しいと思うプレイヤーの大部分が、他のヒロインとの関係もまんざらではないんだよな
優先順位があるだけで、一途の方が良かったと考えるわけじゃない
だから一人より「妻＆妾ズ」もありだろうし、優劣なしの重婚需要もあるんだろな スレの趣旨に反するのを注意するのはいいんだけどなろー主みたいな物言いはあまり言い印象を抱かないぞとマジレス 王様「王妃王女等を護衛するため、女性隊員のみの警護隊を作ろうと思うんだが
……女騎士と戦闘侍女のどっちが良いと思う？」
宰相「女騎士」
将軍「戦闘侍女」 >>819
全ヒロイン攻略のハーレムノベライズはスト−リー破綻することが多かったから
1ヒロイン1冊形式で複数巻出すタイプが増えたとどっかで読んだことあるけどな
やっぱハーレムはノクタあたりの抜ければストーリーはあってもなくてもいいぜという界隈でやるのが一番だと思うんだがな 主人公設定を反転すれば作者の人生となる
正義の味方を書く作者は悪人で
主人公に友達沢山いれば作者はぼっち 一ヒロイン一冊形式は好きだけど
川原ぐらいしか知らないな。流行ってるのか つまり童貞おじさんの転移物語はロリビッチが書いているのか
オラわくわくしてきたぞ >>823
すべり台アニメみたいに、誰も得しない娘でいきなり終わらせておいて
感想欄がギャースカ騒がしくなってから、アフターストーリーとして他のヒロインの話書けば大勝利 >>824
それ正しくは敵役は作者の反転、じゃなかったっけ ハンタの冨樫は逆に悪役の負の部分を合わせたら自分になるって言ってたな
まあ作家によって違うやろな。話作る作家だってアマ含めれば日本に何万といるんだし >>828
懐かしいな
ヒロインズ全員が、源氏物語をボロクソにこき下ろしてて大笑いした記憶がある ハーレムものって、一話完結モノなら問題なさそう
ヒロインに限らず、一話ごとに掘り下げが出来るし ダブル主人公は精神分裂か……それが該当しそうなライターもいるから困る 別に章ごとに違うキャラクターが活躍する話などいくらでもある
その何人かが家で待ってる愛人に組み込まれたところで、それがアリな世界なら何の問題もない
待ってる場所を幾つかに分けるのもあり
味方の数だけ枠はあるし、工夫次第なんだろうな
ハーレムが許容される世界なら、過度なバランス取りも求められず全員均等にシーンを作り続ける義務なんてない
分岐の代わりのギャルゲー風の作りだけがハーレムの選択肢じゃなく、幅広く様々な話をハーレム化できる 島本和彦は「少年マンガの王道構造」を「大人（現在）の作者を、子供（過去）の作者が乗り越える話」と分析してる。
ついでに未来の作者は「助言者」ポジション。
漫画じゃないけどSWならルークが過去のルーカス、ダース・ベイダーが現在のルーカス、オビ・ワン及びヨーダが未来のルーカス。
まあ大人になって堕落した自分を、過去の未熟で青臭く理想主義的な自分に糾弾させるというある種のマゾプレイ創作。
なろうの俺tueee! 系はこの構造はたいてい当てはまらない。
ここで重要なのは、対立、相克、葛藤のドラマ性だからね。
作者にとって敵も主人公も自分だから、対立を描いてると苦しいし、そこがドラマになる。
なろう俺tueee! 系の多くは敵に現在の自分にある負の要素を投影しないし、むしろナローシュがそれ。
夢破れ欲にまみれて堕落したアナキンが、SW世界でダース・ベイダーにはならず異世界でフォース無双して大喜びするのがなろう流。
対立も葛藤もないし、我が子との相克もないから、ドラマも無い。 >>831
カーラさんには、ぜひなろうで小説を書いてもらいたい >>834
そういう既存のドラマツルギーお構いなしだから
なろうが今読まれていると思うわけだが なろう作家にはラノベやなろうをコピるんじゃなくてデジモンやブレイブストーリーみたいなジャンプっぽいのをパクってほしいなあ
チーレムじゃなくて努力と友情を読みたいんだよ俺は TS物はイケるやつと無理なやつがあるな
無理なのは、書き手が気持ち悪さをクローズアップして描きたがってる作品
女風呂入り放題ヒャッハー！、とかあっけらかんとしてるのはまあ読める >>835
子供用の構造を大人に押し付けず子供だけで楽しむようになったのは、それの熱心なファン以外には嬉しいこと
大人用の構造はこれからできるんだろうな
成功体験ものをこねくりまわすうち、気がついたら島耕作やサラリーマン金太郎なんかも大人用テンプレに取り込んでいるかも >>823
ノベライズの方がゲーム本体より安い人がやるのにゲームより難易度が高いハーレムで分岐するゲーム並みに全ヒロイン立てろとか無茶振りすぎた
同時攻略には同時ならではの旨味があるから個別イベント妥協しろ、なんてことをするとゲームから主人公の性格がかわってしまうのでどうにもならない
ハーレムを活かせない素材だったというだけなんだろう TSはTSであることを全面に押し出して来たり下品な物は無理。
賢者の弟子はそれで避けてたけど、評判良くて読んでみたら普通にいけた。 TSはナルかオカマっぽくならなければ、あり
TSでなくても男主人公はこうなったらダメなんだけど なろうはチープな味だけど速くて安いファーストフードみたいな物
そりゃフランス料理や懐石料理の方が美味いだろうけど、高いし時間もない。毎日食べるのは無理
純粋に消費者の人数、市場の大きさを考えたらファーストフード一強になるのは仕方ない
さらに作り手も工夫してちょっと味付け違う新作料理が毎日のように出る
中には飽きて町の料理屋さんを廻る人や美食家の人もいるけど、総数は少ない >>777
結局これなんだろうな
作品の愚痴歓迎、需要自体に文句つける人間はイラネ >>847
なろう外は子供向けの味付けばかりで美食とは程遠いという悲しい現実がある
禁酒法時代に視野の広さを合わせていくら規制を美化正当化しても、後の時代には旨い酒と共に料理を楽しむのが美食家なんだよ >>849
ただのゲテモノ好きが美食家を名乗るのはNG つか例えに噛み付いても話が吹っ飛んでくだけで言いたいことは伝わらんぞ 子供向けのチープな味ってのは、実はシンプルで美味さに対して純粋なんだと思います！ >>850
その安価は二つ手前へどうぞ
子供向けの味で満足するのを美食家とか、駄菓子研究家の間違いじゃないかと >>853
いや、なろうがゲテモノかどうかとなろう外が子供向けばかりかどうかは別の話でしょ
なろう外が子供向けばかりだろうとなろうがゲテモノって事実は変わらんわけで、
そんなもん擁護しようとする奴なんてゲテモノ食いと言われても文句言えんだろ >>854
その論法なら自主規制のある商業を擁護するのは全員味覚音痴の幼稚な人間ということになるから、めったなことを言うものじゃない >>847
まあ、未だに根強い「ネット＝アングラ」派生の下手物料理か、
大規模チェーンのファストフードを真似て劣化させた「安い、早い、不味い」が主流になるのは、
「誰でも書ける素人投稿サイト」である以上必然ではあるのよね。
昔の2chと基本は変わらない。
アングラ、下手物、安くて不味い劣化ファストフードでも、
好みは多々あれそれは良い。
ただ昔の2chでも少なからず居たけど、そこで変な選民意識持ち出して、
「なろうこそが本来あるべき美食！ 世に蔓延る商業作品こそがゴミなのだ！」
とか言い出すと、あ〜あ……、となる。
せめて自覚は持とうよ、と。 まだ、ゲテモノというか、スキマ産業的な立ち位置だね
これから、市民権を得られるかどうか、まだまだ油断は出来ない
アニメ化や、商業化してもう市民権ゲットだぜで！いいかな（ﾁﾗｯ 人の欲望の充足をダイレクトに満たそうとするなろうテンプレをゲテモノってのもなんか違う気がするなあ
かといって、ファストフードって言えるほど完成もされてないと思うし >>851
たとえがあまりにおかしすぎる
自由な場所を否定して自主規制で歪んだものが美食だとか、大本営発表をジャーナリズムと呼ぶようなもんだ
常識の問題 >>849の通り、自主規制が過去の遺物になったあとのまともな市場からの距離で考えるべき
禁酒法を有り難がってるようじゃ笑い者になる >>860
はっきり言って、とんがりすぎ
物言いがインテリテロリストみたいなのはいかん
なろう自体は体制と戦う為の場所ではない
素人なんで若葉マークなんで色々許してチョンマゲみたいな場所だろ >>856
お前はアヘン丼でも食ってろ
規制が気に食わんのなら法改正しろよ >>859
その上で食べ物系で例えるなら、
充分寝かせてないスピリットで作るカクテルやサワーくらいかな 商業だって進化してるけどな
昔だったら老害編集者が止めたようなラノベ、漫画が次々出てる
たまには財布も出して応援しようぜ なろうば自宅でつくった牛丼。
最近のラノベはすき家の1000円フルコース！ >>865
ラノベの編集から敏腕がいなくなって、オタ向けよくわからんから周回遅れしたろってのが幅きかせたのが2000年代で、
さいきんは、何だろ、迷走どころの問題でなくなってきてて泣ける。 >>863
規制賛成の立場での創作論という時点でアヘン未満確定だな
プロパカンダ映画でも語っててくれ
子供向けに近いぞ >>868
アホか
規制ってのは民主主義のプロセスに則って
必要だと判断された上で法的に運用されてんだろ
要らんというなら法改正すんのがスジだ
なんでも反発すりゃいいってもんじゃねーよ
今ある仕組みには大概相応の必要性と理由があるもんだ
ないってんならルールを変えろ なろうが反体制組織という設定と展開はイラツクどころではない
異世界転生転移しそう 世界は変わらない。だが自分はかえられる。自分が変われば世界は変わって見える！
ジークハイル！ >>867
2000年代から時代の流れに負けてエロゲ畑に沢山声かけて、結果としてラノベが栄えてエロゲが沈んだのだから、エロゲ業界には悪いがその方針決めた連中は優秀 なろう主が現代にやってきたらイオナズンコピペみたいになりそう テンプレという神に縛られ大衆迎合主義の権化となったなろうが反体制とか笑わせる
「同じもんばかり出してると今のブーム終わったときに仕事なくなるしなー」という理由で
新人賞に意図的に怪作や珍作を混ぜて次のヒットの可能性を探る大手商業レーベルのが
よほど新規ジャンル開拓に熱心だわ >>869
そういう理屈で禁酒法を擁護した奴もいるんだろうな
後の時代には全く通用しないお笑い論理で酒のない食事の素晴らしさを語ったのかと思うと変な笑いが出る 主人公、秘密警察としてレジスタンスを称する糞生意気なゲリラ女や、反体制派の女新聞記者、
非協力的な女店主、とりあえずよそ者っぽい女旅行者、その他とにかく怪しいやつを片っ端からしょっぴき拷問にかける。
にっこり。
実はリベラル派で裏でレジスタンスとつるんで民主化クーデター起こす。
ふざけんな死ねこのやろうとっ捕まえて死んだほうがマシな目に合わせて街道に吊るしてやる！ >>872
なるほど。
エロゲ畑が枯れたからネット畑にまで手を出した感じなんかなー。 >>875
「これは酒ではない。ぶどうジュースだ。ただちょっと発行しているだけだ。いいね。
ああそれと君これを落としたよ、大金じゃないか落とさないように気をつけないとな」
「うちに酒は置いてないよ。医療用のアルコールが置いてはあるが、病院だからね。ああ、最近始めたんだ、医者も雇ったから病院さ」 >>875
んで、禁酒法は今も生きてんのか？違うよな？
ちゃんと法改正したから今は残ってないんじゃねーの？
だったらお前もこんなとこでグダグダ言ってる間にさっさとデモ行進でもやって来いや >>877
ご飯たべたいしね
商業は頑固じゃなく臆病なだけ
なろうのような実験場は有り難い存在っぽい >>878
そうやって規制をバカにしたり誤魔化したりするのがまともな人間で、禁酒法時代の物語でも魅力的になる
規制を正当化するのは、、、ヘイト担当だし使い捨てのカマセくらいにはなるか、あるいは病人扱いかな >>857
ノンノン
日本の商業作品がみんななろう以下に衰退したただけ 規制を楽しめ、なに、ドラゴンカーファックを擬人化すればなんとかな、ならん。ねたのわらいいがいむりだった オナニー（創作）をテンプレに頼ってるなろう作家のオナニーには限界がある
ふわふわオナニースキーにはなろうは良いとこだが
コスモを爆発させるオナニー（創作）が出来る聖闘士作家はまだいないだろ ゲテモノではなく単なる素人料理だ
素人料理なので見た目がゲテモノが多いのは確か てかなろうがまるでレジスタンス扱いだなww
馬鹿すぎワロタwww なろうは欲望を具現化してるどころか
毒者にヘコヘコして帰って無欲になってる気が
勿論悪い意味で 漫画は商業も商業エロもかなり骨のある会社があるけど多分薄い本の脅威がなろうの比じゃないせい
なろうはまだまだ発展途上か 表現の抵抗軍するならもっとやらかして欲しい気もする
奴隷ちゃんスレのカキコの方が冒険してたりするのは悲しいぞ >>889
欲望ぶっちぎりで読者を呆れさせるようなのをノクタに隔離してるのも良くないのかもな
ノクタ勢が視界に入ったほうが充足して充足しすぎるからたぶん多様化はする >>887
なるほどうまい表現だね
異世界召還されても為政者に対して敵対行動してるからね
確かにレジスタンスだ 「ランキング上位に行けそうな作品」「書籍化されそうな作品」を書くことに必死な
世界から革命的なものなんてもう出ねーよ
>>890
発展途上なんじゃなくて、初期の混沌が終わり悪い意味で安定した状態になっている
ここからはしばらく縮小再生産が続く >>886
奴隷ハーレムとか拾った担当すごすぎんよ
編集みたいな脇役でも時計の針を進める奴もいる >>891
自由という当たり前の視点から動かずに楽しんでいるだけ
創作への規制があればボロクソに馬鹿にするのは呼吸するついでのようなもの このスレとなろう作品を読んでの感想だけど
皮肉や例え話って、知性と知識が求められるよね ありふれアフターの光輝編とか無職転生とかログホラとか猫耳猫読んでみるといい
あとは最近の現地人モノもテンプレに見せかけてただの王道ファンタジーってケースがちょくちょくある
ちゃんと探せば割と王道も多いよ？なろう
それにここで話してるのは単に一昔前に流行したものを更に煮詰めた架空のなろう作品の展開だから >>894
書籍化を決める側が少し取るものをずらしただけで変化が起こるし積み重ねの品質向上もこれから
薄い本も数十年前からもうだめぽ言われてたけど画力の底上げが凄い
ケータイ、スマホも嫌いな人間から見たら何も進化してないとか、電話のくせに無駄に大きくなったとか言われそう つーかそもそもなろう＝大人向け、商業＝子供向けって言い張ってる奴は何を考えてるんだ
単にそれはお前がそれが好きだからなろうの主流もそうなってほしいだけじゃないの？
実際は適当に書かれたなろうテンプレはどちらにもなれない子供だましでしかないってさんざん言われてるから
数年後、自分が求めたはずの路線がテンプレ化したとき、幼稚な子供だまししかない！って愚痴ってないことを祈るわ >>896
自由の為の暴力
正義の暴力
真善美の為の暴力
普通で自然な自分になりたい異常で不自然な自分から解放されたい
大脳新皮質の支配から大脳旧皮質を解放したいんだな良い欲望だ >>900
まあ、このスレに限った話ではないが、個別の作品ではなく「○○（ジャンル名）は〜」でひとまとめにして批判する奴は、だいたいアレだし。 >>884
そもそも量産型のなろうテンプレってオナニーするな、俺達とセックスしろ！って要求に
わかりました好きにしてくださいってクリエイターがオナニー要素ゼロでセックスに徹したらどうなるかの回答だろ？
その中で気持ちいいなと人気が出た一部だけがAVデビューでオナニーをすることが許される感じで >>898
無職の重婚とかありふれの本編とか読者が求めてるものさえ入れておけば自由もあるよな
そういうのを正面から否定しなければチャンスはいくらでもある
ログホラは群像劇で感情移入先を用意しておけばいいとわかるけど群像劇は難度高いか >>900
「○○の良さが分かる俺は、世間の連中みたいに子供じゃない、本物の分かる大人だ」
というのは、典型的な中二思想だから。 >>904
逆に言うとやりたいことがあるなら作者としての力量は絶対必要になってくるってことだな
（読者に感情移入させる力や文章力や知識やアイデアそういったもの全て含めて）
それがない奴が俺は俺のやりたいようにやる！と言っても底辺にしかなれないし
何でも書くから書籍化させて！と言ってもテンプレ書いた後適当なところでエタるのがオチっていう
テンプレに徹してた奴がオリジナルぶち込んだ瞬間読者が離れる現象も大体これで説明が付く >>900
まず子供に合わせた自主規制のスカスカを美食呼ばわりして自由な方をディスる残念すぎる意見があったことに目を向けような
これから自由が商業にも影響していくから商業もよくなるのかもしれないが、それは先の話だな >>903
毒者「お前の創意とかオリジナリティなんか知らねえよ！ いいから俺のチンポをしゃぶれ！」
セックスではないな。 >>903
なろうテンプレ自体が他人のオナニーの残滓で
なろう作家が他人のオナニーの残滓を利用してオナニーしてるだけ
上手く真似してオナニー出来るのもいれば出来ないのもいる
ともかく自分のオナニーではない以上、爆発的な快感は得られまい
所詮、他人のオナニーだし >>905
実際はドラマとか映画とか幾らでも大人向けのコンテンツがあるのにな
アニメや特撮だって子供向けのオブラートに包んでるだけで実際は大人向けのテーマを内包してるものもいっぱいあるし >>901
暴力とは規制と醜い規制への賛成意見のことだよ >>907
君がいったいどういう作品を自主規制でスカスカと言ってるのかまずはそこを知りたいわ
児童向けアニメや事務所の力が強いゴールデンドラマは論外として >>909
それやわ。
やっぱオナニーは自分のイマジネーションでやらんとな。 >>908
そういう意味じゃ風俗だな正しくは
>>909
そう考えてみると誰も得してないんだな…… >>897
慇懃無礼とか他人行儀も通じない相手がいてワロス >>912
自由ななろうなどに比べたら、できない行為があるのだから、大部分がそうなる
自由な場所で作られるものの肥やしになるものは沢山あるが、肥やし止まり
できない行為が不自然に省かれていないものを求めているだけで、内容は多様でいい
無職なんかもあり >>905
なろうはジャンクで従来の王道のよさがうんぬん美食がうんぬん…
みたいなやつかー >>916
極端な規制は害悪だと思うけどある程度までなら規制があったほうが創作は面白くなるんだけどな
規制が一切ない状態が一番面白くなるとか自分で何かを作ったことがある人間なら絶対言わない
規制をいかにして乗り越えるか必死で知恵を絞って考えるから面白いものが生まれるんだよ
なろうで言うなら9割のテンプレという規制に縛られながら1割のオリジナリティを入れた作品が一番個性が出るのと同じ
規制がなければその作品はそこまで面白くはならなかっただろう >>904
ありふれはギャグだが無職はやりたい事をやって読者を納得させる技量があるし計算もしてるからなぁ…
制限を設けない中での自由はしっちゃかめっちゃかになる >>914
なろうテンプレを極めて、その上でなろうテンプレを打ち破り
自分オリジナルの創作を産み出す事は出来るはずだ
守破離ってやつ
こんだけ人がいるんだから可能性はあると思うのです 面白いことのできる奴らは規制を掻い潜っても面白いんであって、
規制がないと面白い事はできないってことではないと思うよ >>918
規制の代わりに読者の要求と自分の作りたいもののせめぎあいを頑張る方が遥かに良いものになる
規制は規制派というゴミクズのためのものだから配慮する価値はない
かわりに読者の要求を制約と思って取り込みながらやりたいことするなら無駄がない
読者の声がでかくなって制約になりつつある今、規制みたいなゴミの出番は終わった あと、ここでなろう＝完全自由と言ってる奴はなろうは必ずしも完全自由な場ではないということをまず認識してほしい
実際のなろうは週間少年ジャンプ並のレース社会であって
テンプレ書けないor読みたくない奴には「読まれない自由」「スコップ持ち出してゴミの山を掘るしかない自由」しかないからね？
だからこそ作者各自の工夫が尊いわけだけど >>922
うん、ほら、読者の声っていう「制約」があることは認めるんだろ？
クリエイターからすれば「規制」も「制約」も結局作成上のストレスって点では同じだからね？ >>921
読者の声をかいくぐって支持されつつやりたいことする方が数億倍価値がある
規制を作るクズは読者じゃないからな 小説は作者と読者でなりたつから読まれたければ読者が制約になる
規制は客にもならない小説に無関係なゴミクズ
全く違う スレ荒らしてごめん、まあ、読者の声の制約は面白いものを妨げることは絶対にない！と言い切れるなら
これからも同じことずっと言い続けていればいいよ
いつか自分たちが求めていたものを完全に満たした作品が出た時「こんなんじゃない！」って愚痴る日が必ず来るからな
洋ゲーをMODでいじりまくったり色々してると分かるんだわ……
案外自分が求めてるもの全てを満たした状態って言うほど面白くないって
お前が自分の欲望を全て満たしてくれた作品が出たとき、そいつに裏切られないことを祈ってるよ 読者に対しては仲間として右手を差し出して近づき、笑顔で歓談しつつ左手で渡したいもの押し付けて帰るくらいがいいな
制約かな？ 話の流れをぶった切って悪いが、デュラハンがアンデッドだとなんかもやもやする
今となっては元ネタどおり妖精って方が珍しい気がするけどさ >>927
小説はMODよりブレるし読者の声も千差万別だよ
誰かの新たな欲は誰かの発見になる
変化せず黄ばんで臭いだけの規制というゴミとは違う 言論と表現の自由は守られなければならない
ただ、規制と戦うの面倒くさい、対して邪魔にならないから >>929
出会った相手に首を押し付けて帰るくらいのインパクトがあれば妖精らしい悪戯キャラと見てもらえたかも 異世界転生物だけじゃないけど中世ヨーロッパ風な異世界の住民が「マジ」「ヤバい」とかを使ってるのを見たらちょっと首を傾げちゃう ボブゴブリンさんは、善良な、もしくは田舎者のゴブリンだったはずなのに、
いつの間にか、強いゴブリンになっている件について
いつからだろうな。とりあえずカードワースでは、すでに強いゴブリン扱いされてたけど ありふれが総合ランキング３位にまで上昇してきたのに背筋がゾッとする
あんな作品が何故人気があるのか理解に苦しむ >>935
最初(指輪物語)から
むしろ善良なゴブリン説をはじめて聞いたわ ありふれはレールガンにおける弾体のプラズマ化とか排熱とかバレルの消耗とかの考証とか一切されてなさげだったあたりで読むのやめた ありふれは途中まで読んだ記憶があるけどまったく覚えてない
目次を眺めたけど何も思い出せない
面白かったとかつまらなかったとかも出てこない >>934
おまえ、それ江戸時代の住人に「てへぺろでやんす」とか言わせた山口先生の前でも同じこと言えるの？（威圧 >>927
> 案外自分が求めてるもの全てを満たした状態って言うほど面白くないって
「万能無敵最強ナローシュにあんまり魅力がない」に通じる話ね。 >>936
むしろ今の展開が受けてるからと考えるべきではないか
要するにそれまでカテエラと言われてきた光輝みたいな奴を中心にしても上位に行けるということ >>935
>後世、清教徒（ピューリタン）たちはイギリスにやって来て、異教の妖精たちのことを悪魔と見なしました。
>そして、ゴブリンもホブゴブリンも一緒になって、悪い妖精として、十羽一絡げにされてしまいます。
>その影響で、現在、ホブゴブリンは、さながらゴブリンたちの親玉のような扱いをされることが多いのです
こんなのを見つけた
これが正しいという前提なら、16,7世紀ぐらいから？ >>936
むしろ一位以外モニョモニョ
ありふれが上がったというより八男が政治ネタとかで自害なさって止まったと見てる >>942
でもそれって今の展開まで読む必要があるってことでしょ。そこまで読める人間なら最初から評価しているような気がする
俺、最初の数話で限界迎えた あと御都合物質出しまくってるのが気に入らなかった
飛ばして読んでも「……という特性を持つ鉱石で作ったアイテム」ばっかでもうね >>945
俺は実は本編はすげーアンチだった、ハジメとかカスじゃん光輝なんで冷遇するんだよって思ってた
その後スレで光輝編やってるって聞いて読んで一気にハマった（本編読んでなくてもあらすじ知っていれば楽しめる）
で、その後光輝に感情移入しながら本編読んでみてああ、この作者なら人気出るわって納得した >>943
十把一絡げの漢字間違えてるサイトのことを信じられるかどうか
伝承では家事を手伝う善良な妖精なんて設定がされてたようだけど >>937
善良というか、日本の妖怪も民間伝承の妖精も、本来的には善悪定かならぬ「訳の分からんもの」
なのよね。
そられを「キリスト教に従う者は善、従わぬ者は悪」という善悪二元論で切り分けてった。
まあこれも「敵（俺たちに従わない者）には容赦しないぜ！（ｷﾘｯ）」の一つの末路よ。 >>929
神話とか詳しい人で妖精から堕ちるやつ多すぎな件。
で誰か作品作ってくれないかな >>936
まぁランキングは1位以外ryとんスキの順位にモヤモヤする
ありふれや八男は最初も最初は面白かったんだけどなぁ…多分その流れだろうな 妖精って、ちょっとしたイタズラで人殺すからなぁ
何だよちょっと火をつけて遊んだだけじゃん死ぬ奴が軟弱なんだよー
赤ん坊をよくわからんものと交換したお。赤ん坊は・・・どっか置いてきた ちなみに近くの書店だと文芸本ランキングの三位がとんスキだった
単に負の感情はもうお腹いっぱいだ！って奴が多かっただけなんじゃね？
大人の作品を愛する誰かに是非とんスキ人気について分析してもらいたい
何故ざまぁもハーレムもないとんスキがこんなに売れてるのか ありふれは完結させた時点で充分高評価
最後まで俺TUEEE貫いてありふれより面白い完結作品を挙げてみるとよい なろう十傑の変動はみてて面白いけどな
対岸の火事見物みたいでｗ >>958
魔族の国が出てくるまでは八男のほうがよかったかな
（ペーターまでという意見もわかる） 童貞のまま３０越えると妖精（ホモ）になるというブラックジョークが
何故か日本では魔法使いになるという話になったんだっけ？ >>957
フィクションの中でまで嫌な思いをしたくないというのが一番な気がする
男女関係の面倒とか
偉い人に面倒を押しつけられるとか
障害は力技で（それも自分の力では無く）排除してうまいものを食う
神様への供え物なんて面倒のうちに入らない、ペットへのえさやりと一緒
大人の作品云々はわからんが、売れてるから良作というわけじゃなし、
良作だから売れるわけでも無し。 【ﾜｯﾁｮｲ】異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part124
!extend:checked:vvvvv:1000:512
このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part123 [無断転載禁止]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1500811182/
これでよければ、試してくる >>962
いや、感想欄は調子に乗って図々しくお供え物を要求してくる
神様うぜえなんとかしろって声かなりあったんだなこれが。 >>966
感想欄でうぜえ言う人と購買層が重なっていたかどうか ナイツマがシンフォギアに負けないくらい熱いってマジ？
オラワクワクしてきたぞ！ >>958
ありふれはハジメちゃんの性格が作者の都合のせいでぐちゃぐちゃになったのがアカン。それがなきゃ普通に高評価だと胸を張って言えると思う
>>957
感想欄みてみ >>972
いや、変えてないだろ？
前からワッチョイありつけろって言われてたと思うけど？ >>974
いきなり言い出す奴と、降ってわいたかのように賛同してた奴がチラホラいたけど、
スレでまともに取り上げもされてなかったんだが >>968
手前の日記スレじゃねーんだよ
勝手にスレタイ変えんなクソが >>976
良くわからんが、ワッチョイなしと
区別するためにはついてた方が良くないか？
まあ、自分はあってもなくてもどうでもいいから流してたし、周りもそうだと思ってたけど？
問題があるなら流しちゃだめだろ
逆に反対意見言わないと 一人が着けるの当然みたいに言ってたけど誰も同意してなかったと思うが >>978
良くないか？じゃなくて、変えたかったらきちんと諮れって話
反対の声上げなかったから勝手してもいいって、お前はカリオストロ伯爵か
流すも何も、そもそもどうするって話にもなってなかったじゃん >>974
言ってたヤツ乙
じゃあ俺がスレタイ改編案を2度3度書き込んでから
950取って勝手にスレタイ変えてもお前的にはOKだな >>981
言ってないよ、冤罪だ、痴漢冤罪や！
謝罪を要求する
つか、マジでほんとどうでもいい >>981
というか、この手って確認とらずに勝手にやるから気に食わなきゃスレ分ければいい話でしょ
ﾜｯﾁｮｲ有りと無しで ﾜｯﾁｮｲありでスレタイにそれを記載したくないと言うだけなのか、それともﾜｯﾁｮｲが嫌なだけなのか
後者なら取り合えずこっちいっとけばいいさ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1499436325/ >>983
すり替えかよ
勝手にスレタイ変えんなということと、ワッチョイ賛成反対は別の話だろ
急に湧くんだよな、単発と小バエは そもそもﾜｯﾁｮｲありに移行しようっていうのが本来の流れで
なぜかﾜｯﾁｮｲ無しをいきなり後から立てて顰蹙買ってた
本来二種類立つものじゃなかったし無し側は流れて消えるものだと思ってたよ
現実に両方あるのは仕方ないが経緯を知ってると違和感がある その時々で流れがまったりしているほうを使うから個人的には
二つあるほうが便利
最近は向こうを使うことの方が多いかな >>987
なら黙ってろ
>>981も文句ないみたいだし
次スレ950取ったら戻すから
これでよしと >>988
それは、最近向こうがめちゃくちゃ加速してたことを踏まえての話だよな >>991
たぶんその時は使ってない
その前はしばらく平和だったんだよ >>990
なんでナシスレに工作しなきゃならんのか
お前がやってるからって誰もがやってる訳じゃねーんだよ >>992
なる
あそこ、ここ2~3日は加速してたんだよ なんにせよスレ乱立が一番いかん
このまま次スレ使うしかないんだろうな >>995
勝手にするなってことでしょうに
好きに書き加えていいなら、好きに消してもいいの？ >>995
誰も同意してなかったのに>>3みたいなレスがつけるやつもおるんやで このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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