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【小説家になろう】初心者作者の集いpart.29 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001この名無しがすごい! 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ bb11-wZSR)垢版2017/08/19(土) 09:59:53.92ID:hg+R73Yu0
なろう初心者が意見交換するスレです。
sage進行・ネチケット厳守で利用しましょう。
書き込み、晒しをする前に、>>1>>3 のルール、テンプレを必ず確認してください。

sageの方法
:書き込みをする際、メール欄に sage と入力すること。

なろう初心者
:自分は初心者だと思う人のこと。そうでないと感じた人は既に初心者を卒業した者である。


自晒しも歓迎します。
打ち上げ・自演・荒らし・コテハンはお断りです。万一降臨してもスルーしてください。

晒しは初心者なら誰でも可能ですが、本当に晒すべきか、また空気を読んで考えてから行ってください。
また、初心者を卒業した方の助言も歓迎です。

[スレ立て]
次スレは >>970 が立てる
>>1 の1行目に以下の文字列を必ず貼り付ける
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレのテンプレ(現在三つ)も忘れずに。

[晒しに感想・批評を書く際の注意事項]
・ルールを守っていない晒し作品は無視して放置すること。
・「ブクマしました」「ポイント入れました」などの宣言はしないこと。するなら黙ってやる。
・感想の範疇を超えた作者への暴言や人格批判は禁止。相手も人間です。言葉遣いに気をつけて、冷静に。全否定禁止。
・第三者の感想や批評への横レス禁止(無用な荒れ防止)。
・〆られた作品への感想を書くのは問題ナシ。〆とは次の晒しを可能にすること。

[前スレ]
【小説家になろう】初心者作者の集いpart.28[無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.ne.../bookall/1502102234/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002この名無しがすごい! (ワッチョイ 0111-wZSR)垢版2017/08/19(土) 10:02:13.36ID:hg+R73Yu0
[自分の作品を晒す際の注意事項]

・一話目の投稿から十日(240時間)経過した作品が晒し可能

・作品キーワードやあらすじに『初心晒し中』と付け、作者本人による晒しであると証明すること。

・自晒し用テンプレに沿って晒すこと(本レスの下部参照)

・sageの厳守
:これを守らずに晒した場合、ポイント目的と判断されて読んで貰えません。返信なども含め書き込みは全て【sage】です。

・晒しは1スレにつき一人一回

・他人の晒し中は〆られるまで待つこと

・その他、色々と空気を読もう。
:前スレに行って進行方法や雰囲気などを見て学ぶのが主な手です。

◇基本的に文字数の下限・上限は問わないが、長いと最後まで読まれないこともあるので注意。

◇厳しい意見が大量に来ても泣かない、めげない、逆切れしない。読んでくれたこと、感想を書いてくれたことには感謝しましょう。
◇感想や批評に対して言い訳をしない。感想に従い改稿するのも従わないのも自由ですが、自己責任で行うこと。
◇相手は人なので、好み等で反応も変わる事を理解しよう。
◇作者の思いが伝わらないのは作者の腕が未熟なせいであって、読者のせいではありません。

・ルールを守っていない晒しは無視されます。もしくは罵倒されます。相互、打ち上げ狙いと判断し、粘着する人が目をつけます。
・感想、意見、アドバイスをもらったら一言お礼のレスを返しておくと印象が更に良くなります。

――自晒し用テンプレ(必須)――

【URL】なろうURLはNGワード指定されているので、アクセス解析ページ、俺Tueee.netなどのURLを使用すること。
【指摘観点】なろう受けするようにどうすればいいか? なろう視点ではなく小説として面白いか? など。

【辛さ】精神の強い方は辛口、弱い方は激甘。甘辛、中辛、激辛も。
【その他】他伝えたいことなど。
【〆時間】目安として4時間程度、人の多い時間帯なら短め、少ない時間帯であれば長めに。指定が無い場合は3時間とします。

◇俺Tueee.netに作品が反映されていない場合は、小説家になろうの「小説情報」→「この作品のアクセス解析を見る」から行けるPV情報ページのURLでも可能。
0003この名無しがすごい! (ワッチョイ 0111-wZSR)垢版2017/08/19(土) 10:03:39.66ID:hg+R73Yu0
[便利リンク]
  ◆基本的な文章作法 http://www.raitonoveru.jp/howto/c1.html
  ◆連想類語辞典 http://renso-ruigo.com/
  ◆Enno:日本語のタイプ・変換・誤字脱字ミスをチェック http://enno.jp/
  ◆文章校正ツール http://so-zou.jp/web...p/text/proofreading/
  ◇おおまかな作品ポテンシャルの計測理論 http://tueee.net/ncode/N2440CY/


[用語集]
・PV:閲覧数のこと。
・ブクマ:ブックマークのこと。
・日刊:日間ランキングのこと。日間とも。
・割烹:活動報告のこと。

・チート:その作品で他の誰も所持していない・及ばない強い能力・状態のこと。
・俺TUEEE:チート状態にある主人公が大活躍する展開のこと。
・ハーレム:複数のヒロインに好意を寄せられている状態のこと。
・チーレム:チートかつハーレムである状態のこと。
・テンプレ:人気のある展開・要素、またはそれに素直に従っている作品のこと。 テンプレートとも。

・エタる:連載を中断して投げ出すこと。 エターとも。
・底辺:ブックマークが100以上付いた作品が無い作者のこと。
・中流:底辺ではないが、書籍化作品も無い作者のこと。 目安としては、作品のお気に入り登録件数100以上、10000未満。
・上流:高ポイント(総合評価10000pt以上)を獲得した作者のこと。ここまでくれば書籍化も夢ではない。

・連投:事前に書きためておいた作品を同日のうちに連続して投稿すること。
・初期ブースト:連載開始から一ヶ月程度の間、極めて頻繁に投稿することによって短期間にポイントを集めること。

・垢転生:【マナー違反】アカウントを削除して再取得し、別の作者であるかのように振る舞うこと。
・打ち上げ【マナー違反】:作品を晒しスレで宣伝して短期間にポイントを集めること。
・複アカ【規約違反】:複数のアカウントを取得すること。

[Q&A]
Q:複アカでポイントを水増しするのは有りですか?
A:絶対いけません、規約違反です。
Q:垢転生はやってもいいのですか?
A:いけません。マナー違反です。

Q:絶対面白いのにブックマークどころかPVすら僅かです。
A:最初はそれが普通です。タイトル・あらすじ・ジャンルとキーワードの取捨選択はかなり重要です。
 活動報告やTwitterで宣伝したり、積極的に他の作者の作品に感想やレビューを書くことも重要です。

Q:エタってもいいですか?
A:完結させるべきです。読者はエタった作者からは逃げます。最悪打ち切りという形でもいいので完結させましょう。
Q:エタるのが怖くて連載が始められません。
A:まずは短編や中編から始めてみましょう。ある程度活動していればそのうち応援してくれる人が現れます。
 しっかり作品を完結させている実績と読者の応援は、長編を軌道に乗せる手助けにもなります。
0005この名無しがすごい! (ワッチョイ 0111-wZSR)垢版2017/08/19(土) 10:05:33.49ID:hg+R73Yu0
色んな物語作品のあらすじ・映画のプロモーションビデオを見て作ったあらすじ構成テンプレ(改)

良ければ参考にしてくだされ

読者を引き込む あらすじ の構成

1、主人公や世界観の説明
2、変化のきっかけ
3、変化
4、変化後の世界の幕開け


1:主人公がどんな人物かを書く。また、その世界観を書く。年齢、性格、行動原理、疑問、法、規則、時代などなど。
2:物語が転がり始めるきっかけを書く。物や人との出会い、事件、謎、出来事などなど。
3:2によって起こる変化を書く。一新された場所、更なる大きな謎や事件、主人公の新しい状態などなど。
4:変化した後の主人公(世界観)やその周りの状態、(1、)2、3で抱いた主人公の目的を書く

※商業作品では3や4は省略される場合も少なくないが、書くのを強くオススメする。もちろん書かないのもアリ。
※2・3・4の内容に世界観が深く関わる場合、1で世界観を説明する必要があるが、そうでない場合は省略すべきである。
 また、主人公が2・3・4の内容に深く関わらない場合、1で主人公の説明を省略して4に主人公の状況を書くと良い。

つまり、起承転結でいう「起」と「承の始め」まで、あるいは三幕構成でいう「第一ターニングポイント」までをあらすじに書けばよい
0008この名無しがすごい! (ワッチョイ b111-jLVh)垢版2017/08/19(土) 11:31:00.74ID:ccj3KJe90
>>1

   こ   .鳥   効   こ.   食    鳥   鳥        ___   i
   の   類   率    の   べ   類   類      | ___ / | ヽ す
   砂   は   よ   器.   た   に   の.       ノ.| ! ┘/
   肝   砂.   く   官    エ   は   胃     ´ |__! _/  な
   に   や   す   で    サ    歯    に
   た   小   り.   す    .は   が   あ      ┌┐‐┬‐ ぎ
    め   石   つ   り         無   る.        ├┤__.|__
   て   を.   ぶ    つ        .い   器       ├┤ .!   も
   お  .食    .す   ぶ        の   官       ' .┘ .!
   く    べ   た.    さ          で
        て    め   れ
                る            ー。<
                            ,'´ ,,.ヽ
                        ....,,,,___i''´ ・ >
                        ! 、ー‐-    !
                        ゙、ヽ     ノ
                         ゛'' 'ェ-ェ"´
0013この名無しがすごい! (ワッチョイ 5960-u9Yc)垢版2017/08/19(土) 16:57:17.93ID:YG3lgjKE0
異世界転生って意外と難しい。
人間関係を0から構築しなきゃいけなあから、キャラ出しが大変。
普通の小説なら、家族友人とかでそれなりの人間模様が出来るのに。
0014この名無しがすごい! (ワッチョイ 9332-Gxb1)垢版2017/08/19(土) 17:07:00.11ID:Vgt+Zd9a0
異世界転生は主人公を平凡にするとストーリーが始まらなくて、最強にしても始まらなくて、
結局何がいいか分からなくて主人公を旅させる……

そして一番書きたいのが、現世より科学が発達した異世界でスパロボに乗って戦う転移系主人公のお話が書きたいんです
全ての敵に勝たないと帰れません、全ての敵を倒したらお払い箱的なやつ
技量不足で上手くいかなくてプロットは蔵の中へ……
0015この名無しがすごい! (ワッチョイ 932c-AOrs)垢版2017/08/19(土) 17:08:48.88ID:u3D8RC/j0
>>13
わかる。
書いてると何気ない生活の中でも本当に多くの人が関わっているんだなって思うわ。
生まれてから成長して物語が動き出すまでの間に自然に人間関係を作り上げなきゃいけない。
それもほんとに極最初のうちに。難しいよね。
学校って枠をはめることで出来上がるつながりも、異世界だと困難だし。
0018この名無しがすごい! (ワッチョイ 5960-u9Yc)垢版2017/08/19(土) 17:23:00.06ID:YG3lgjKE0
>>15
転移となると更に大変よね。土台が無いのだし。
だから、イベント起こして顔見知りを無理矢理作っていかないと話が動かない。でも、それがご都合主義に見えたりする。
0019この名無しがすごい! (ワッチョイ 5960-u9Yc)垢版2017/08/19(土) 17:28:44.57ID:YG3lgjKE0
>>16
俺が見た本によると、単語二つランダムに抽出しくっつける。
気に入った物が出来たらそれをタイトルにした話を作る。

あとは、現在未来過去などの役割をタロットカードからランダムで引く。
それを繋げて話を作るとか。
0022この名無しがすごい! (ワッチョイ 5960-u9Yc)垢版2017/08/19(土) 17:45:24.30ID:YG3lgjKE0
>>20
「暗闇」の「招き猫」だとホラーっぽいの出来そうだし。
あとは、二つの単語を連想して繋げる方法。チョークと珈琲から、コーヒー好きな先生の話とか。
因みに読んだ本は「小さな物語の作り方」
図書館から借りたのさ。
0029この名無しがすごい! (ワッチョイ 5960-u9Yc)垢版2017/08/19(土) 18:37:21.73ID:YG3lgjKE0
ラノベの例だと、1フェムト(約10メートル)━引用元 千の魔剣と楯の乙女━
という風に書いてるな。
独自の世界観を保ちたいなら、並列表記という手もある。
0037この名無しがすごい! (ワッチョイ 61b1-JJVS)垢版2017/08/19(土) 19:21:24.55ID:QHBnJWEh0
1)……や――を使うと、何かカッコいいと思う
2)体言止めを使うと、意味ありげでカッコいいと思う
3)難しい漢字を使うと、凄い文章を書いた気になる
4)難しそうな言い回しを使うと、文章力があると思う

小説を書き始めた人がおちいり易いパターン
0040この名無しがすごい! (ワッチョイ 5123-Wl5s)垢版2017/08/19(土) 19:49:58.04ID:Kc+OCwYR0
相克する裁判は常々──私が見た限りではあるが──波瀾の起因となる……
0044この名無しがすごい! (ワッチョイ 0111-A4zi)垢版2017/08/19(土) 21:00:01.31ID:1yJkDnu00
なろう初心者です。
まだ投稿はしていなくて、書きためている最中です。
なろうの小説は、改行が多いみたいなのですが、どんどん入れていったほうがいいんでしょうか?
あと、一話の分量が3〜5千字程度なのですが、多いでしょうか。
0045この名無しがすごい! (ワッチョイ 5123-Wl5s)垢版2017/08/19(土) 21:00:12.56ID:Kc+OCwYR0
ほうほう
なるべく変なところで第四の幕を感じさせないようにする必要がありますが、
その尺度はやはり作者の自由ですな

それより、私の作品のヒロインが可愛すぎて震えますぜ
0048この名無しがすごい! (ワッチョイ 5123-Wl5s)垢版2017/08/19(土) 21:08:15.89ID:Kc+OCwYR0
>>44
改行の頻度は作風によりますね
累計ランキングの中から、あなたの作品に似た作風のものを参考にするのが一番ですぜ

また、一話あたりの分量については、仰る通りでよろしいかと思われます
・人間の集中が続くのが十分程度
・一分あたりの可読字数が300〜600
根拠としてはこの二項ですね
0051この名無しがすごい! (ワッチョイ 0111-A4zi)垢版2017/08/19(土) 21:19:47.22ID:1yJkDnu00
>>47.48
ありがとうございます。異世界ファンタジーなのですが、かなり改行が多いみたいなので思い切って割っていきます。
文字数も千文字とか二千文字とかの作品が多かったのですが、今のままでやってみようと思います。
0054この名無しがすごい! (ワッチョイ 0111-A4zi)垢版2017/08/19(土) 21:20:55.97ID:1yJkDnu00
>>49
リロードできてませんでした……
スマホで見たときのことは考えていませんでした。
とりあえずどんどん開けて、一度投稿した後スマホでも確認した方がよさそうですね。
0056この名無しがすごい! (ワッチョイ 5123-Wl5s)垢版2017/08/19(土) 21:21:42.92ID:Kc+OCwYR0
>>50
人称に関しては人によるとしか言えませんのう
私としては三人称が書きやすいのですが、他の人が一人称が良いよ^〜と言っているのも見ますので……

やはり、自分が読んできた本に一人称が多いなら一人称が向いていて、
三人称が多いなら三人称が向いているって感じです
0062この名無しがすごい! (アウアウウー Sa85-doz3)垢版2017/08/19(土) 21:35:41.37ID:A6kTBpJla
>>61
ある程度区切り決めといてそこまで一人称でやっておくか……回想とか夢とかもその方がやりやすそう

同じ一人称でも(人が変わっての)視点変更はありだっけ。めっちゃ見るが。
0065この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b68-JJVS)垢版2017/08/19(土) 21:37:33.56ID:ApTQXO8B0
幅広く小説を通じて文学をたしなんでいきたい、というのなら三人称一元からかも知れませんが
特に小説を書く下地となる知識技術を習得しておらず、なろうで初めて書くというなら一人称からですよ
まあ人から聞いてもピンと来ないでしょうから、書きたいジャンルの累積上位と日間上位を見て参考にすると良いです
0066この名無しがすごい! (ワッチョイ 5123-Wl5s)垢版2017/08/19(土) 21:39:24.55ID:Kc+OCwYR0
>>59
基本的に、視点が不安定になるのは避けたいですな
何か意図があるなら別ですがのう

ちなみに、三人称一元視点には自由間接話法という技法があります
これを使えば三人称で書かれた地の文に、擬似的に一人称的な文を挿入できるのですが、
それを除けば、基本的に視点が不安定なのはアウトですな

その話法の具体的な使い方としては、伝達節(〜と思った、〜と感じた、など)と主語(私は、タカシは、など)を省略して地の文に挿入
ですね

これ以上はうまく言えないので、学びたいときは、実際に三人称の商業作品を読んでくだされ
すまぬ
0068この名無しがすごい! (ワッチョイ 5123-Wl5s)垢版2017/08/19(土) 21:43:43.95ID:Kc+OCwYR0
>>62
視点変更はアリアリですぜ
ただ、うまく使わないと読みづらくなります

そもそも、これらのルールは近代になってから整備されたものなので、
ただ書きたいだけならルールなんて気にする必要はないのです
しかし、読ませたいと思う気持ちがあるなら、ある程度のルールは知る必要があります模様です
0069この名無しがすごい! (ワッチョイ 5123-Wl5s)垢版2017/08/19(土) 21:47:21.90ID:Kc+OCwYR0
まあ、かの原則「基本的に一人称小説でも、口頭語ではなく、文章語を用いて書く」
も打破されているので、

やっぱり、書きやすい読みやすい作風に合っているものがナンバーワン!
0071この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp4d-wZSR)垢版2017/08/19(土) 21:52:14.66ID:vJtKIyR2p
確かに作風に合ってるのが、一番だ。
段落の付け方とか改行の仕方も人によって違うしなぁ。

ところで、会話率ってみんなどのくらい?
自分の小説は会話が結構少ないことに気づいたんだが。
0097この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b68-JJVS)垢版2017/08/20(日) 00:02:26.65ID:iIWwSJeI0
>>89ジャンルと投稿回数にもよりますがユニークが少なめですね
人気のあるジャンルなら何かしらミスをやらかしています
でもユニークが少ないのにブクマ率は悪くないから読み出してくれた読者さんには面白さが伝わってる雰囲気
定番のタイトルあらすじの魅力がイマイチ方向かと思われます
どちらかというと、その6話目が危険な香り
0100この名無しがすごい! (ワッチョイ 11aa-8P36)垢版2017/08/20(日) 00:42:06.25ID:unhqawE70
なろうで純文学ジャンルってやっぱり弱いのかな、ブクマつく気がしない
0108この名無しがすごい! (スッップ Sdb3-cI5C)垢版2017/08/20(日) 07:08:12.83ID:XVzxvxlLd
数字の画像はってる人はどうしたいんでしょう?初心者なんだから何の宣伝もしていなければ読まれないのは当たり前ですよ?それこそ1日何回も投稿して目立つとかしないと。とりあえず10日以上は様子をみましょう。最初は書きたいものを書くでいいと思います。
0109この名無しがすごい! (スププ Sdb3-0aLJ)垢版2017/08/20(日) 07:51:10.99ID:YdzoXiVxd
宣伝、ねぇ
Twitterで宣伝とかなら良いけど、そこら中に感想と評価ばらまいたりクラスタ入って打ち上げたりとかは止めとけよ?

何も宣伝してない初心者だけど2作目には1000pt乗れたし、大事なのは書きたいモノを書き続けることだけだから。ただし、何日か経って後で読み返して、自分で反省点探すこと
人に言われた事を反省しちゃ駄目、自分の感覚信じるのが何より大事。自分のセンスと合う読者だけついてきたら良いんだから
0114この名無しがすごい! (ワッチョイ 5197-oL0b)垢版2017/08/20(日) 09:27:54.62ID:U+QN7UI90
コミュニティサイトなんだからどんどん感想と評価バラまいていいと思うんだけどね
昔の有名作家とか文通しまくってただろ 

作品は評価されなくても後年になって感想文やメッセージが発掘され、
書簡集として文庫本出版されるかもしれないゾ
0115この名無しがすごい! (スププ Sdb3-0aLJ)垢版2017/08/20(日) 09:38:47.91ID:YdzoXiVxd
お返し狙いに感想と評価ばらまくのは本末転倒
そんな暇あれば1回自分の小説を推敲した方が読者の為になるだろ?

本当にその作品が面白かったと感じて評価と感想付けるのは大賛成なんだが
0117この名無しがすごい! (アウアウウー Sa85-vPx1)垢版2017/08/20(日) 10:11:05.06ID:kFQGw/eGa
晒しマダー?
0120この名無しがすごい! (ワッチョイ 9333-b7G7)垢版2017/08/20(日) 11:29:15.51ID:tfWaNP6O0
スタバとかいったら
アップルのpcでカチャカチャなにすかしてんだよwwwスタバでなにしてんのwww

とか思ってたら秋葉のドトールで今まさに同じ事してる俺がいる。
みんななろう民やったんやな
0125この名無しがすごい! (ワッチョイ 1311-AOrs)垢版2017/08/20(日) 12:24:54.10ID:LO0nwFg70
男女入れ替わりのTSモノって、男性向けと女性向けどっちを意識して書けばいいんでしょうか?
どうしても書いているうちにどっち付かずになってきてしまいます。
それとも、男女入れ替わりだとあまりどっち向けとか意識しないでもいいんでしょうか?
0126この名無しがすごい! (ブーイモ MMc5-w4r9)垢版2017/08/20(日) 12:30:35.15ID:NEz0RFZBM
ありがとう、じゃあ相談させてもらうね
自分は今、恋愛小説を書こうとしてるんだけど、その恋愛小説のヒロインが実は幽霊って設定なんだよね
それで質問なんだけど、なろう的にはそのことを冒頭からバラした方と、
最初はぼかして伏線をしこみつつ(ヒロインが家から一切出ないのは自縛霊だからとか)徐々に明かした方の、どっちが読者の気を引けるかな?
0128この名無しがすごい! (スププ Sdb3-0aLJ)垢版2017/08/20(日) 12:38:14.58ID:YdzoXiVxd
>>125
男性の方が読者は多い
ただし、自分が面白いと感じないと読者が面白い訳が無いでしょ? 男性向けだの女性向けだの意識してる時点で読み手を意識しすぎ
自分の面白いと思った通り書けば良いし、どちら向けにもなってないなら万人受けするんじゃないか?
>>126
叙述トリック使って徐々に明かした方が総獲得ptは高いと思う
ただし、物語が佳境に入るまでpt伸びないと思うし、オチが明かされるまで捕まえた読者から飽きられず読ませ続けられる様に書き続けられるならという条件がつく
せっかくのオチも読者が離れてたらpt投げて貰えないから
最初から明かすと、伸びたとしてすぐ失速するか続け辛くなってエタる可能性がある、そうならない自信が有るなら序盤で明かしても良いと思う
0129この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b68-JJVS)垢版2017/08/20(日) 12:38:44.46ID:iIWwSJeI0
>>126物語のどこでヒロインがゴーストであるかが判明するか、ですね
序盤で判明するならあらすじにガッツリ書いちゃう
中盤までに幽霊バレしてそこからクライマックスに向かうなら幽霊だとはかかずに普通じゃないとか何かおかしい、くらいで
クライマックスあるいはエンディングで判明するならちょっと不思議なヒロインくらいでぼかしつつ
0131この名無しがすごい! (ワッチョイ 5123-Wl5s)垢版2017/08/20(日) 12:52:53.30ID:RsRUwXQW0
物語の軸が「ヒロインが何者なのかを知る」なら最後に明らかにするのが一番で、
対して「ヒロインの力で問題を解決する」なら起承転結の承に入る時点で明かした方が良いように感じますな
0132この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b68-JJVS)垢版2017/08/20(日) 12:53:36.16ID:iIWwSJeI0
あー…でも
この手のお話って主人公が気づくポイントと読者さんに明かすポイントが
意図的にずらされている事ってありますよね
そこまで考慮すると難しいなあ…
0133この名無しがすごい! (ワッチョイ 5960-u9Yc)垢版2017/08/20(日) 14:33:47.25ID:LUmitlq+0
>>126
読者の気を引くのは最初から明かすだな。後者の場合、あらすじやタイトルでは普通の恋愛としか思われないだろうし。
というか、この二つは作者の書きたい展開によって決まるような。
幽霊と気づかない主とのすれ違いをコミカルに描くなら前者だし、シリアスな感動ものにするなら後者だし。
0135この名無しがすごい! (ワッチョイ 09e3-JJVS)垢版2017/08/20(日) 15:23:55.83ID:cvb3J1vu0
便乗で申し訳ないのですが、TSについて聞きたいことがあります。

TSした元男と男の恋愛はBLになるのでしょうか。
TSした元男と女との絡みはGLになるのでしょうか。

よろしければ教えて頂けると助かります。
0137この名無しがすごい! (ブーイモ MM35-w4r9)垢版2017/08/20(日) 15:47:11.50ID:U/xbyJaPM
>>128 >>129 >>131 >>133
色々と丁寧にありがとうございます。
作者の視点では気づかない部分があったりして大変助かりました。

全体の話は決まっているものの、まだプロットを練っている途中なので、もらったアドバイスを参考にもう一回構成を練ってみます。 
0139この名無しがすごい! (ワッチョイ 9332-nRiD)垢版2017/08/20(日) 17:10:07.95ID:SzZvmtE50
連載の息抜きでSF短編を書こうと思ってるんだけど
三部構成、四部構成どっちが良いんだろ?
ていうか内容が大きくなってきてて短編だと綺麗にまとまらない気がしてきて……
0142この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b68-JJVS)垢版2017/08/20(日) 19:12:14.09ID:iIWwSJeI0
TSは本当に不思議ですね…
TSで検索するとたったの3156作品、しかもざっと見た所半数近くがTSもあるよ、的な作品
でもブクマ100以上は1188作品で底辺卒業率37.642%
ブクマ1000以上が306作品で4桁突破率9.695%
作品数が少ないけどとても受けやすい 単純にハイファンタジージャンルの倍くらいウケてる
読者さん層としても作者さん層としても好き嫌いの分かれる要素なんだろうね
狭いが奥は深いジャンルです
0145この名無しがすごい! (スフッ Sdb3-0aLJ)垢版2017/08/20(日) 20:41:50.85ID:ZVD46U1Jd
TSってだけで読者が付くからな、評価されやすさが段違い
1番実力くても伸びるジャンルの1つだと思うけど、裏を返せば他のジャンル書く時苦労する
0151この名無しがすごい! (アウアウウー Sa85-vPx1)垢版2017/08/20(日) 22:52:02.60ID:8K0niQGDa
ねいさんはおっちゃん
0158この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b68-JJVS)垢版2017/08/21(月) 00:59:58.56ID:5wDNXTNw0
確かになろう最大勢力である恋愛物に関して
女性読者さんの傾向を語るためには女性作者さんの言葉が必要なのですが…
さてはて、どうすれば女性作者さんも気軽に書き込めるようになるのやら
恋愛物が苦手すぎる私にはさっぱり
0159この名無しがすごい! (ワッチョイ 9332-nRiD)垢版2017/08/21(月) 01:10:56.35ID:LssFylGB0
女性読者も二種類いるからな……
恋愛物の傾向だけだったらムーンライトのトップのランキングとか参考にならんかな?
アッー♂物とヘテロ物で分かれてるし
0160この名無しがすごい! (スプッッ Sdb3-mahY)垢版2017/08/21(月) 01:13:01.66ID:mcAW8RXdd
オネエは話が上手くてそれが目的で
オカマバーに通う人もいるという話だが
もしかして小説においても
男性女性両視点追えるオネエが文章うまかったり
するんだろうか
0162この名無しがすごい! (ワッチョイ 5bea-XITk)垢版2017/08/21(月) 01:32:12.00ID:mcSV+8EI0
女性向け読むと、イケメンに保護されたい守られたいという欲求が溢れてるから
ひたすら男たちに気にかけてもらうシチュエーションに女主人公を放り込めばいいんじゃね
0165この名無しがすごい! (ワッチョイ b111-wZSR)垢版2017/08/21(月) 02:10:06.73ID:cAg9Q3zw0
青春ラブコメを連載しようと思うんだが需要あるかな?現状のなろうではやっぱり異世界転生チーレムじゃないと受けないかな?
0166この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b68-JJVS)垢版2017/08/21(月) 02:35:15.99ID:5wDNXTNw0
>>164悩んでいるポイントがちょっと分かりかねますが
病ませたくないのに作品の都合上病む展開しか書けないのか
病む展開しか書きたくないのか
病み展開がマンネリと化して脱却できないのか

病みにも色々あるけれど、物語をシリアスからコメディ風にシフトさせて
お相手や自分が病んでるけどハッピーだから幸せだよね、的にクライマックスやオチを持っていくとか
病んでる心理描写や行動をジメジメさせない方向とか、異世界恋愛なら実はその程度フツーみたいな事にしてしまうとか
とりあえずそれがメインでなければ、ライバルや障害となる人の死や破滅をあまり具体的に書かなければ大抵の事は大丈夫なのでは
超展開でライバルなり、お相手なりが更に上を行く病み具合というのもありますが…
ダメだ 私の中に引き出しが無いなこれは
0167この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b68-JJVS)垢版2017/08/21(月) 02:57:06.37ID:5wDNXTNw0
>>165検索キーワード:ラブコメ 検索ジャンル:現実世界 結果:5429作品
十分需要があるんじゃないでしょうか。 まあこれは供給側の数字ですが
ブクマ4桁突破127作品、突破率2.339%
ブクマ100突破613作品、底辺卒業率11.291%
供給に対する評価率もそこまで悪くはないでしょう

まあハーレム物は4桁率が8%くらいあるし、底辺卒業率も20%くらいあるんですけどネ
そっちがバケモノなだけで、ラブコメが受けないわけじゃないですから…
あと、なんなら異世界チーレムとラブコメは両立させられますよ
ふんわりし過ぎるので異世界学園ラブコメは禁忌ですが
0169この名無しがすごい! (スッップ Sdb3-yFIy)垢版2017/08/21(月) 10:58:52.08ID:ARVwG5TZd
最初から万人向けは厳しいでしょう
まず同性向けでそれなりに受けてから次は異性向け
そして両方を満足させる作品を目指すのが良いかと
長き低迷時代を乗り越えられる確信があるなら最初から両方向けでも良いですが
0173この名無しがすごい! (スッップ Sdb3-yFIy)垢版2017/08/21(月) 11:34:15.91ID:ARVwG5TZd
逆方向の万人向けもありますが…
つまり男女両方ではなく、男女を問わない 内容
具体的にはホラーやコメディ、非恋愛文学、推理、軽いSFなど
まあ作者さんの望む方向とはずれるでしょう
0174この名無しがすごい! (ワッチョイ 5123-Wl5s)垢版2017/08/21(月) 12:14:33.66ID:CTJa3K1o0
よし、古来から親しまれる神話風ファンタジーと例のアレを組み合わせよう
きっと万人向けになるはずじゃ

奥ゆかしい歴史を下地にした物語に、怒涛のアクション、次々に困難が舞い降りるサスペンス、そして謎が溶けると更なる謎が来るミステリー、そして繊細な描写で生み出される切なくも壮大な世界観……

うん、人気でるぞ
0180この名無しがすごい! (アウアウカー Sa1d-PKfh)垢版2017/08/21(月) 15:56:45.54ID:E5/TD1uBa
初めて書いてみようと思うんだがみんなって初作品は全体でどれくらいのボリュームのものをどれくらいの期間で完結させたか参考に教えて欲しい

初心者ってどれくらいの物量を目安に畳めば良いのかわからんくて
0181この名無しがすごい! (アウアウカー Sa1d-wWfp)垢版2017/08/21(月) 17:01:07.36ID:taI+Fc4va
>>180
今見てきたら26万文字だった
全部書いてから投稿した作品で、まさにうんともすんともしなかった作品
ただなろう最初の作品であって小説自体は前から書いてた
こう、3000文字程度で終わる作品なんかもポンポン書いてたよ
0186この名無しがすごい! (ワッチョイ 5960-u9Yc)垢版2017/08/21(月) 17:50:31.23ID:e29d7k2a0
小説には悪ノリが必要なのだと気づいた。
こうあるべきだと自主規制せず、こんなの良くね?とやるべきなのよね。
ギルドが高層ビルでもいい、冒険者がスーツでも良い。理由を考えるから頭が固くなる。そういうものだと開き直る勇気が大事。
0187この名無しがすごい! (アウアウカー Sa1d-PKfh)垢版2017/08/21(月) 18:04:08.58ID:000E8N8+a
>>181
26万だと丁度想定してる書きたい内容全部書き起こしたぐらいのボリュームだなたぶん…
きっと途中で心折れる

構想のうちどの程度を切り出して書くか悩んでたんだが二部構成のうち後編のみで13万前後、そこから更にエピソードと人物削って4万から7万程度に収まるレベルで書いてみるわ
0188この名無しがすごい! (ワッチョイ 5123-Wl5s)垢版2017/08/21(月) 18:15:17.66ID:CTJa3K1o0
>>186
小説には、というより、なろうには、ですな
エンタメにも種類があるけど、なろうのゲームチーレム世界には悪ノリというエンタメが好まれるようですね

とはいえ、色んなジャンルの人気作品やランキングを見ても分かる通り、そういうコメディ系ではなくとも人気にはなれるので、必要とまでは行かないかと
0193この名無しがすごい! (ワッチョイ 5960-u9Yc)垢版2017/08/21(月) 19:31:20.58ID:e29d7k2a0
>>188
コメディっぽく書いたけど、普通の小説とかでも重要だと思うんだ。
空に浮く島とかでも、物理法則的におかしいと否定せず、そういう物として出す。そのアイデアいいねの気持ちで世界を作らないと地味になる気がする。

>>190
歴史小説でもなきゃ出せば良い。
地球と似て非なる世界なのだから。
0194この名無しがすごい! (ワッチョイ db9c-JJVS)垢版2017/08/21(月) 19:47:29.21ID:rwzWRvZF0
別に地球と同じような歴史なんて辿らなくてええんよ
それっぽい理由付けとけばええんよ
整合性に気を取られ過ぎてのっぺらぼうになるよりも、面白いギミックがガンガン出てきたほうがええんよ
0195この名無しがすごい! (ワッチョイ 5960-u9Yc)垢版2017/08/21(月) 20:01:09.40ID:e29d7k2a0
だよね。
太古の帝国の遺産を掘り起こして銃を手にするとかでもいいし。主人公が発明してもいい。
現地主人公ならそもそも銃があることに疑問抱く必要はない。
0199この名無しがすごい! (ワッチョイ ab23-8zPT)垢版2017/08/21(月) 20:37:38.32ID:o/LLYDHu0
最初は好きなの書けばいいんじゃない?
て答えるのが模範解答だと思うんだけど、最初は多くの人に読んでもらって少しでも反応貰えそうな人気ジャンルを書くのも手のような気もする
いや、ニッチなジャンルのほうが応援コメント貰えたりするのだろうか
0200この名無しがすごい! (ワッチョイ db9c-JJVS)垢版2017/08/21(月) 20:40:27.68ID:rwzWRvZF0
>>197
最初こそ自分の好きなジャンルじゃね
転生が好きならそれでいいと思うし
何より最初って、書き始まると考えもしなかった色んな壁にぶつかるから好きなものじゃないと続かない気がする
0201この名無しがすごい! (スフッ Sdb3-0aLJ)垢版2017/08/21(月) 20:44:18.74ID:mNn7btQJd
初心者が1番陥りがちなのが読者意識しすぎる事だと思う
〜すればウケる、〜すれば人気出る、そんなの考えて話を書いて上手く行くのはそれこそプロだけ

自分が1番読んでみたかった理想の小説を書けば、オリジナリティ有ってかつ人気出るよ
ノリとかそんなのが大事なのは、きっとソコがオリジナリティになってるからだと思う
0205この名無しがすごい! (ワッチョイ 199b-wZSR)垢版2017/08/21(月) 21:39:55.40ID:8LmHVnEy0
魔王が死んだあと魔王を名乗る有力な魔物が大量に出現して、それを転生した主人公と正当な魔王の娘が潰して回るって話を考えてるんだけど

偽の魔王って設定としては何人ぐらいが理想?
数人しか出さない予定でも100人は多い?
0207この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b68-JJVS)垢版2017/08/21(月) 21:47:14.76ID:5wDNXTNw0
書きたい物を書いて自然に読者さんに満足いく評価をしてもらえる人はそれで良いのです
だから、なろう最初の1作目は好きに書いて良いでしょう

でも書き続けるには読者さんに読んでもらえてる、評価されているという
心のエネルギー補給が必要になってくるのですよ
このエネルギーが必要ないのであれば、そもそも投稿する必要が無い
一通り書いてから出版社にでも持ち込みすれば良いのです
そして受けないからって晒して評価を聞きたくもなるはずがない

読まれていない、という事実を背負いながら書き続ける事が可能な人間は本当に稀なのです
だから我々初心者はより読まれやすい所を狙って書くのが良いでしょう
0208この名無しがすごい! (ワッチョイ b111-a+dV)垢版2017/08/21(月) 22:00:14.94ID:/zhj2kfz0
まずは自分の持ってる世界観や価値観がどれくらい読者に認められるか
量るためにも好きに書いてみる必要があるよね
そこから媚びていくのか唯我独尊で行くのかでまた方向性が分かれていく
0209この名無しがすごい! (ワッチョイ 3994-oL0b)垢版2017/08/21(月) 22:00:57.00ID:bnIDtSvc0
>>205
世界の広さ、主人公の戦力と魔物の目的、仲間意識次第
仲間割れとかそんな感じにするなら百人でも何でも好きにすればいい

拡げた風呂敷をたためるかどうかだけ考えれば?
0212この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp4d-15Xi)垢版2017/08/21(月) 22:38:03.69ID:WNte/jeNp
>>205
じゃあ詰めやすいように質問しよう

100人の魔王候補にそれぞれ何人の部下がいるの?
先代魔王の時代は一枚岩だったの?
倒れてから100人全員が思い立ったの?
元々仲が悪いとかはなかったの?
100もの派閥が存在したら先代魔王のときから混乱しなかったの?

100人の中で潰しあったら負けた方の魔物や部下はどうなるの?皆殺し?
それとも負けた方の魔物や部下は勝った方の仲間になるの?
魔王の娘が潰して回るのは皆殺し?仲間にするの?
最終的に皆殺しなら部下がいない魔王一人だけ、仲間になるなら大軍対大軍のお話になるけどどっちにするつもりなの?
0215この名無しがすごい! (ワッチョイ 094f-JwtK)垢版2017/08/21(月) 22:51:49.84ID:kH1xk8lW0
有力な魔物が立ち上がった中でそいつらを叩き潰して頭角を現した4人の魔物、ぐらいにしたらどうよ
そいつらはそいつらで魔物軍作って戦争してて主人公らは乱入する形
0218この名無しがすごい! (ワッチョイ db9c-JJVS)垢版2017/08/21(月) 23:00:40.16ID:rwzWRvZF0
単純に二人だけで旅してあちこちで事件起こしながら魔王を倒していく話よりも
異世界版三国志みたいな話の方が読みたいとは思うけど
書く方の苦労は比較にならなくなるね・・
0225この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b68-JJVS)垢版2017/08/22(火) 00:44:15.87ID:HY6WlMfT0
技名叫んで終わりです
毎回詠唱文並べたって無駄に文字が増えるだけでしょう
詠唱文そのものが物語の重要な要素で無い限り、できるだけ省略するのが吉です
貴重な読者さんの集中と意識を無駄に費やさせてしまう事は避けましょう
オシャレ詠唱センスに自信があるなら挑戦しても良いですが…
0227この名無しがすごい! (ワッチョイ 0923-lNT/)垢版2017/08/22(火) 01:00:13.83ID:aZMLVH7e0
重要な盛り上げどころでは入れるとかでよいのでは。例えばfateだと士郎のUBMとかは詠唱が必要なシーンだったと思うけど普通の雑魚戦で一々長ったらしい詠唱しているのはちょっとくどい。それでも一節ぐらいなら技名感覚で読めるんだけど
0230この名無しがすごい! (ワッチョイ b111-wZSR)垢版2017/08/22(火) 01:02:35.82ID:nNTa/L1Y0
>>167
ありがとうございます
参加にさせてもらいます
0231この名無しがすごい! (ワッチョイ 9332-nRiD)垢版2017/08/22(火) 01:06:13.89ID:0vFEGvX40
なろうっぽく異世界転移の連載書いてたんだけどさ、
その合間の息抜きでSF設定作って短編書いてたらめちゃくちゃ楽しい……面白いかは別として
書いてて幸せでハゲそう
主人公チートたのしい……
0233この名無しがすごい! (ワッチョイ b111-wZSR)垢版2017/08/22(火) 01:08:12.36ID:nNTa/L1Y0
ラブコメの地の文って主人公の一人称で進めた方が良いのかな?
群像劇っぽく進めたいんだけど、按配が難しくて書いては消し書いては消しの繰り返しでして……
0234この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b68-JJVS)垢版2017/08/22(火) 01:09:32.26ID:HY6WlMfT0
呪文の詠唱文が物語にとってどのくらい重要な位置を占めているかによります
伝説や伝承の一端が呪文そのものであって、読み解く事がストーリーの鍵になっていたり
記号的言葉の組み合わせで呪文の効果が変化するタイプで威力や範囲、発動条件が読むだけで分かるようにしてあったり
と様々です
獄炎がどうのとか白刃がどうのとか深遠が黄昏で黙示録なポエムなら初回以外は省略をオススメします
0236この名無しがすごい! (ワッチョイ 9332-VzjK)垢版2017/08/22(火) 01:25:21.11ID:19O9aebE0
>>232
ありがとう、読んでみます
>>234
詠唱に伏線仕込むの面白そうですね
簡単なことなら技名だけで出来るけれど、複雑なことは詠唱必須にしたいなというのが当初の思いです。治癒魔法みたいなのは、簡単に治ってはつまらないのではないかと(敵側も簡単に治せることになりますし)
0237この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b68-JJVS)垢版2017/08/22(火) 01:39:32.96ID:HY6WlMfT0
いえいえ…詠唱が必須なのは良いのです

それを
なろーしゅは呪文を詠唱した。 「食らえ! クーゲルシュライバー!」
で済ますか

「イッヒ フンバルト ヘーデルト…」
と詠唱文を記述するかどうかの違いであって
キャラ達が呪文を詠唱しているからと言って、必ずしも毎回全てを直接描写する必要は無い、というお話です
0240この名無しがすごい! (ワッチョイ 6160-eC16)垢版2017/08/22(火) 02:19:39.02ID:PJV1DzY+0
アカウント取ったばっかりなんですが毎日投稿するとして何文字くらいで一回にしたら良いとか目安ありますか?
キリが良ければ長くても(10000字)くらいでも問題ないですかね
0242この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b68-JJVS)垢版2017/08/22(火) 02:34:47.23ID:HY6WlMfT0
長くても問題無いはずなのですが…
1話が長いとスマホからの読者さんが減っているような気がします
累積上位だとログホライズンとか異世界食堂とか
あるいはPC閲覧が増える、と見るべきなのか

良く言われるのは3000-5000文字くらいで区切っていくと読者さんとしても切りが良いとか
どんな読者さんにいつ読んで欲しいか、ですね
通勤通学の合間にスマホで…とか、お家のPCでガッツリ…とか
0245この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp4d-15Xi)垢版2017/08/22(火) 06:37:29.04ID:3Qgw73o0p
>>240
クリックした作品は読み終わるまでブラバ出来ない訳じゃない
全く作品も作者の事も知らないのに、一話目からガッツリ付き合ってくれる読者はそう居ないよ

だから最初は飲み込みやすいように文字数少なめに
ある程度読者がついて連載追って貰えてると思ったら徐々に多く

まずは一歩ずつ地面の感触を確かめながら歩こう
大丈夫だと思ったならペースを上げていけばいいさ
周りも見ずに最初から全力疾走じゃ怪我するぜ
0250この名無しがすごい! (ワッチョイ 5123-Wl5s)垢版2017/08/22(火) 09:51:31.29ID:PwgIX9Nq0
なろう作品のアニメ化の影響か、最近は読書を普段しない層やささっと読める作品を求める層が増えましたからのう
やはり、五千字を超えると厳しいものがあるかと
ぐぬぬ

でも、女性向けだと一話あたりの文字数が多くても読んでくれる人は多いイメージ
0254この名無しがすごい! (ワッチョイ 9306-jLVh)垢版2017/08/22(火) 10:37:37.69ID:Snnry40F0
先週の土日に書籍化作家の人とたまたま話す機会があったんだけど
「ぶっ飛んだプロットを出しても採用されないんですよ。理解はしてくれるけど、企画として通らない。逆にベタすぎてもダメ。その間くらいというか、一個何か新しいのが乗ってるぐらいのプロットが通る。全部新しいのはダメ。」

なるほどなぁと思ったね
0260この名無しがすごい! (ワッチョイ 5123-Wl5s)垢版2017/08/22(火) 11:52:43.00ID:PwgIX9Nq0
よくよく考えてみれば、地の文を読み飛ばしても理解できるような小説が多いってことか
ぐぬー

確かに説明過多の小説はあかんって言われるけど、全く地の文を読まずに理解できる物語なら、戯曲形式にした方がよいような……

難しいのう
0262この名無しがすごい! (アウアウカー Sa1d-PKfh)垢版2017/08/22(火) 11:56:17.81ID:N/ksgTEla
露骨に無駄な地の文は読み飛ばすなぁ
何度も同じような意味の言葉を並び立てるようなのとか、重要人物だからって出る度に何度も容貌を表す美辞麗句繰り返したりとか、さして重要でもない場面なのにやたら地形や状況を説明するとか

後は政治や軍事、ルールや仕組みに対するやたら詳細かつ長い説明なんかも読み飛ばすわ
0264この名無しがすごい! (ワッチョイ b31f-ao1Q)垢版2017/08/22(火) 12:04:16.40ID:loGv5DCu0
そんな、会話主体の物ばっかりだから、誰が何を言ってるのか判断の付かない
風貌も一切わからん黒子みたいな登場人物しかいないペラッペラの作品だらけになるんだな
0266この名無しがすごい! (ワッチョイ 5123-Wl5s)垢版2017/08/22(火) 12:13:15.97ID:PwgIX9Nq0
確かに、おざなりな描写や形容は臭いし無意味だからさらっと読むのう
それと、本来、場面や状況で理解させるべき情報をわざわざ数ページ使って説明するところとかも嫌厭せざるをえない

ってか、下手な描写・説明が多すぎるのか
だから読み飛ばす
そして、読み飛ばし続けるのが癖になってしまう
なんたる悪循環……


戯曲もそう簡単じゃないぞよ
不自然にならないように、ほとんど会話だけで状況・場面を理解させることとか、
変な語尾や妙な口調を用いずに会話だけで人間を判別させられるようにすることとか(※人間の名称は明確化されてはいる)

小説では誤魔化せるところが戯曲では誤魔化せない
0269この名無しがすごい! (ワッチョイ 5123-Wl5s)垢版2017/08/22(火) 12:20:15.57ID:PwgIX9Nq0
やっぱり、構成力があれば地の文の質は関係なく人気になると思うの。
小説も漫画も映画も、表現技法が陳腐でも構成力(脚本・ストーリープロット)が巧みだったら面白いと思うわ。
0271この名無しがすごい! (アウアウカー Sa1d-PKfh)垢版2017/08/22(火) 12:40:59.29ID:N/ksgTEla
ファンタジーものでありがちなギルドとか、その構造の説明をする場合なんかも地の文で延々書き殴られたところで読み飛ばされるのがオチだしなー

キャラクターが主人公へ教えるって形をとってみたり、一度に全部書くんじゃなくて話の途中で適宜必要なタイミングで補足していく…みたいな形にすればそれだけでだいぶ読み手からの印象は変わる
斜に構えて安易に読み手や内容を切り捨てるんじゃなく、読みたくなる文章を心掛けるってのは大切なんじゃね
しらんけど
0277この名無しがすごい! (ワッチョイ 5960-u9Yc)垢版2017/08/22(火) 13:00:19.81ID:VdFenx460
1「どこ触ってんのよ」
無意識に俺の手はA子のお尻を撫で回していた。

2「ちょっとなろう主、嫌らしい手つきでお尻触らないでよ」

地の文は要らぬのだ!
真面目な話、テンポを良くしたり動詞や名詞を重複させない為に必要なテクニックだと思う。俺は使いこなせてないけど。
0279この名無しがすごい! (アウアウカー Sa1d-PKfh)垢版2017/08/22(火) 13:36:58.17ID:N/ksgTEla
ラノベは読んでて半々くらいがバランス良く感じる
それ以上になるとなんか煩く感じるというか
普通の書籍だと1:3くらいで地の文のが多いかな?


>>277
2「ちょっとなろう主、嫌らしい手つきでお尻触らないでよ」
A子は顔を真っ赤にして眉をつり上げ、恐ろしい形相でこちらを睨み付けてくる
あーやっべぇ…これ久しぶりにマジギレしてますわ

「いや、」
思わず口をついて出た言い訳はその形を成す前にA子の強烈なビンタで霧散した
「アンタはいつもいつも〜」
「」
「」


みたいな感じで台詞の応酬に展開するのが好み
キッカケの部分では適度に、場を整えたら控えてテンポを崩さない感じで
台詞だけじゃ掘り下げにくい部分までキャラクターの情動や魅力を際立たせてくれるのも地の文の良いところだと思うのですよ
(個人の感想です)
0287この名無しがすごい! (アウアウカー Sa1d-4oNt)垢版2017/08/22(火) 16:17:20.77ID:fzJq6hAYa
評価の高い作品のあらすじを見て回って、あらすじ書く参考にしようにもよくわからない
・最初に自作品の売りを書くといい
・設定やオリジナル固有名詞は出さない
ってのを意識してるんだけど、主人公の行動がめちゃくちゃになる

例えば、騎士見習いの主人公が騎士をやめてギルドに入ってドラゴンハンターを目指すという、全く首尾一貫していない行動になる……
理由を添えようにも長くなるし困った
0289この名無しがすごい! (ワッチョイ db9c-JJVS)垢版2017/08/22(火) 16:30:35.71ID:l+36P97L0
>>287
騎士見習いとして入団した主人公が度重なる陰湿ないじめに嫌気が差して一念発起
騎士団を飛び出して冒険者としての道を歩み始める
目指すは冒険者ギルド最強の称号であるドラゴンバスターを受けることだ

……しかし現実はいつも非情である

割の良い報酬に惹かれて小鬼退治を請け負った主人公は、予想もしなかった事件に巻き込まれ
そこでエルフの少女と出会う

みたいなつまんないのしかでてこにあ
0290この名無しがすごい! (ワッチョイ 01ea-jLVh)垢版2017/08/22(火) 16:37:13.98ID:jDhIf1oX0
>>287
どの要素が売りなんだ?
例えば、転向理由が話の肝なら、その理由は何としても書かなきゃ駄目だし
騎士見習いだったこと自体が重要(経験や伝手など)なら、そういうのを活かして目指してくと書いとかなきゃだし
0291この名無しがすごい! (ワッチョイ 131f-A4zi)垢版2017/08/22(火) 17:24:23.72ID:atmwZerI0
寝ている時に見た夢がすごく面白くて「おお! これを小説化しよう!」と思っていたんだけど
起きてから時間が経つと「どこが面白いんだ……?」と首をかしげている

この現象を何と名付けよう
0295この名無しがすごい! (アウアウウー Sa85-vPx1)垢版2017/08/22(火) 17:32:34.36ID:2VtE1FfLa
晒しマダー?
0297この名無しがすごい! (ワッチョイ 396e-jLVh)垢版2017/08/22(火) 17:44:29.35ID:0QkSQCLW0
>>287
首尾一貫して無いと思うのは理由付けが足りないからでしょ

故郷を守る為に騎士を志した主人公
見習いとして訓練に明け暮れていると、故郷が一匹のドラゴンに滅ぼされた話を耳にする
両親や友人たちの仇を取るため国にドラゴンの討伐を要請するも、国王や軍の上層部は被害状況から及び腰
国を信じられなくなった主人公は騎士を辞め、復讐の為に竜狩りと名高い冒険者に弟子入りする事を決意した

これだと復讐だけど別に何でもいいよ
夢を諦める強い理由さえあればね
勿論、物語の根幹と関わるから良く考えないとダメだけど
0299この名無しがすごい! (ワッチョイ 5123-Wl5s)垢版2017/08/22(火) 18:34:31.07ID:PwgIX9Nq0
あらすじには、インサイティング・インシデントが起こるあたりまでの要約を書くのをオススメする

ここまで書けば大抵あらすじに必要な要素(下記参照)が全て入る
・主人公やその状況の説明
(・キーインシデント)
・物語が転がり出すところ
・主人公の目的
・売り

エンタメ系商業作品の多くはここまで書いているはずじゃ

それでも、あらすじを作りかねるときがある
そういう場合は、以下項目に注意してみて
・登場人物の情報を最低限、把握する
・主人公の目的の明確化
・状況設定の整理
・物語の展開を最低でも序盤は把握する
・出来事や主人公による選択の因果関係を整理

ちなみに、インサイティング・インシデントとは、主人公が物語に入りむキッカケのこと
大抵は起承転結の承の部分に突入するキッカケがそうだね
それと、キーインシデントは、インサイティング・インシデントのキッカケとなる出来事のこと
0304この名無しがすごい! (ワッチョイ 5123-Wl5s)垢版2017/08/22(火) 19:03:40.11ID:PwgIX9Nq0
>>302
ぬぬぬ
捕捉不足でしたな
まあ、それは恐らく、しにっくじゃろう

冒頭から別世界・見知らぬ界隈に移る系統の物語においては、移ること自体が必ずしもキーインシデントになるとは限らないのじゃよ
というか、私が見た中では、そういう系統の物語はキーインシデントが主人公の周りで起こらないのが殆どだった
0308この名無しがすごい! (アウアウカー Sa1d-Wl5s)垢版2017/08/22(火) 22:10:17.59ID:pHj1Nc0Za
ぬおー形態素解析プログラムですか!
(私の感覚としては)最近の流行りをまた別の流行りに繋げるとは興味深いですのう

かのサイト、連体詞の量が相対的に多いのは指事語によるものと推定は出来ますが、感動詞やフィーラーが少ないのは何故なのでしょう
0311この名無しがすごい! (ワッチョイ 1167-faiX)垢版2017/08/23(水) 01:39:29.23ID:NeYJSaQf0
ジャンルによるし、投稿してからの累計でその数字なのか一日の数字なのか、ジャンルが何なのか投稿間隔はどれくらいなのかその他様々な要因によって断言する事は難しい
なので10日経ってから晒そう
そうすれば誰かが褒めてくれるよ
多分ね
0319この名無しがすごい! (アウアウウー Sa85-vPx1)垢版2017/08/23(水) 09:09:21.57ID:7BFfgDsaa
晒しマダー?
0323この名無しがすごい! (ワッチョイ e157-1Nfm)垢版2017/08/23(水) 10:03:18.18ID:whIAzAwv0
pvとユニークの比率なんて話数によって変わるし、読者が増えたら最新話だけ読まれる分縮まるしであんまり気にしなくて良いと思う
重視すべきは話別ユニークの値
0337この名無しがすごい! (アウアウカー Sa1d-Enn5)垢版2017/08/23(水) 13:28:29.72ID:XSlsc+7Aa
この1年ぐらいずっとプロットちまちまいじるだけで何も書けてなかったけど
さすがにもうそろそろ本文が書いてみたい
しかし本文書くのってなんか怖いんだよな
というより、書くべき展開はハッキリしてるはずなのに文章が思いつかない
不思議だ
0339この名無しがすごい! (ワッチョイ 5960-u9Yc)垢版2017/08/23(水) 15:53:48.27ID:KDO33w1b0
>>337
ナカーマ(^-^)人(^-^)
例えば街に着いた時、街をどう表現するか。
人?店?建築物?頭が真っ白になる。
会話をする時、内容は決まっているけど文が不自然になる。重複する。等々。
まぢむずいよぉ(≧Д≦)
0341この名無しがすごい! (ワッチョイ 11db-faiX)垢版2017/08/23(水) 16:10:05.11ID:cDy2hljx0
ラノベって書くの難しいね。勢いで何とかなるかと思ったけどpv伸びずw

書いて書きまくって勉強するしかないよね、楽しいから問題ないのだがw
0344この名無しがすごい! (ワッチョイ b111-wZSR)垢版2017/08/23(水) 16:49:13.73ID:22ag4l+x0
ラブコメで少し冷めた主人公を俯瞰的に描きたいんだがどうしたらいい?地の文を主人公の主観で描いたら何か書きたい印象と違うし
0345この名無しがすごい! (ワッチョイ dbf1-JJVS)垢版2017/08/23(水) 16:50:13.10ID:rdIZZySC0
初投稿しようと思ってるんだけど、
過去の完結作品(全部十万字前後で三作あり・作者的にはイマイチと思っている)を載せるべきか、
素直に新作でいこうか迷ってます。

完結させられる作者だと印象づけた方が印象良くなる気もするし、
様子見でまず旧作を発表して、
一作目で微妙だったら今後も敬遠されそうな気もするし、
いやいや、どちらにしても誰にも見られないだろって気もする。

こんな感じで堂々巡りして進めなくなっています。
どんな方向でもいいので後押しくださいませ。
0347この名無しがすごい! (ワッチョイ dbf1-JJVS)垢版2017/08/23(水) 16:58:10.05ID:rdIZZySC0
>>344
普通に三人称じゃダメなの?
三人称一元視点だけど内面描写を極力書かない方向で行けばいいような。

>>346
旧作はなろう的なリズム(約5000字ごとに山場)で書かれてないから
読んでもらえない恐怖がでかいんですよね
なろうの使い方おぼえるためにも
旧作で一度いろいろ実験したいって気持ちもあるんだけど
0348この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b68-JJVS)垢版2017/08/23(水) 16:59:49.59ID:xO6HgZ4M0
どこで発表した作品かにもよりますが、手直ししつつ投稿しましょう
死蔵させるなんて勿体無いですよ
ただ、どこまで手を入れるかは割りと難しい問題で…
メディアの違いという点を無視して丸ごと転載してしまうと大概酷く自信を失う結果になります
まとめて投稿も危険ですので5000文字以下を目安に話を区切り直して
1日3回朝・昼・夜で予約投稿していきたい
0349この名無しがすごい! (ワッチョイ dbf1-JJVS)垢版2017/08/23(水) 17:12:26.92ID:rdIZZySC0
>>348
基本的には友達にしか見せてません。

だいぶ昔、一作だけエブリスタに投稿して、
ジャンル別5位以内に入ったことがありますが、
300PV/日くらいでランクインできるので、なろうとは世界が違う感があります。

なろうのリズムに手直ししつつ投稿かあ。
構造的にできるかどうかはさておき悩みますね。

>メディアの違いという点を無視して丸ごと転載してしまうと大概酷く自信を失う結果になります
怖いですね。
メディアの違いを評価されない言い訳にしてしまいそう、という意味でも怖いですね。
0350この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b68-JJVS)垢版2017/08/23(水) 17:22:32.22ID:xO6HgZ4M0
エブリスタに投稿されてた経験があるなら大丈夫そうね
先に投稿作品と同じジャンル、内容が似ている作品を検索していくつか読んでおくのがオススメよー
0352この名無しがすごい! (アウアウカー Sa1d-wWfp)垢版2017/08/23(水) 17:48:08.00ID:lhBVNwtda
俺は旧作めっちゃ雑に切り分けて連日投下、全然評価伸びずに次も投下して完結させそれからなろう向けに小説書き出したらそこそこ見てもらえてるよ
どうやら、作品を見ていると言うか完結作品いくつある?とかそういう所見られてるわ
0353この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b68-JJVS)垢版2017/08/23(水) 17:58:22.47ID:xO6HgZ4M0
ここだったか底辺スレだったか…
昔、即売会用に書いた作品がなろうでブクマ0だーって晒しを見たら
同日にまとめて20万文字投稿してた、とかありましたからね
先人の轍を踏む事も無いでしょう
0357この名無しがすごい! (アウアウカー Sa1d-PKfh)垢版2017/08/23(水) 19:08:00.76ID:Iin9bhDBa
ライトな感じの悪役令嬢モノ書こうとしたのにいざ書き始めてみたら妙に硬い文体でシリアスな悪役令嬢モノの雰囲気纏っててうーn…
とりあえず全部消して一回構想練り直そう

大別すると幼年期からスタートするのと学園生活からスタートするのがあるけど前者はともかく後者は真面目な話多いよね
短縮したいから後者の設定使いたいんだが中々難しいわ
0361この名無しがすごい! (ワッチョイ e157-1Nfm)垢版2017/08/23(水) 19:32:21.20ID:whIAzAwv0
なろう受け狙って受け身系主人公と早い段階でヒロイン登場を両立させようとすると婿系主人公になってなろう受けしなくなるのだけどどうしたら良いと思う?
0367この名無しがすごい! (ワッチョイ e157-1Nfm)垢版2017/08/23(水) 20:04:27.43ID:whIAzAwv0
>>365
それなんだよ
すると主人公が動きたくないならヒロイン主体で物語を動かすしかないのだけど(必要以上にキャラを増やすのは悪手だと思うし)、そうなると序盤はヒロインが目立って婿系主人公となってしまう
>>366
主人公が目的に向かって能動的でも良いってこと?
0368この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b68-JJVS)垢版2017/08/23(水) 20:07:25.58ID:xO6HgZ4M0
そこでよく言われる
「あれ、またボク何かやっちゃいましたか?」
ですよ
目立とうとしてないんだけどなー、的なアレ
バトル物で言う「申し訳程度の凡人アピール」ですね
0370この名無しがすごい! (ワッチョイ 5197-oL0b)垢版2017/08/23(水) 20:15:39.76ID:/OMXSjKG0
「平和に暮らしたいのに次から次へとトンデモナイことが起こるよトホホーッ! 家に帰りてーッ!」
でも主体性のある主人公になるぞ
ひと昔前の巻き込まれ系主人公とかやれやれ系主人公がコレ

「平和に暮らしたい主人公が平和に暮らす」だったら主体的にならない
0373この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b68-JJVS)垢版2017/08/23(水) 20:20:53.83ID:xO6HgZ4M0
初心者作者さんは帰還目的の主人公はやめておいたほうが無難よ…
気持ちよく物語に浸って浮世の憂さを掃ってる読者さんに
説教臭い冷や水を浴びせかねない
0375この名無しがすごい! (ササクッテロロ Sp4d-15Xi)垢版2017/08/23(水) 20:54:19.71ID:CjnxOE+Yp
>>367
目立ちたく無い主人公を本当に目立たなくしてどうすんだw
目立ちたくないけど不可抗力で目立ってしま
った感じにするのよ

例えばねー……
目立ちたくないとドラゴンなどの大物退治を避けて小さな依頼ばかり受けてたら
領民からの支持が厚いと領主に絶賛され、平民なのに貴族子女の家庭教師をさせられることになってしまった

みたいな、主人公が自分の考えを持って行動した結果裏目に出て目立ってしまうようにすればいいと思うよ
受け身っていうのは行動方針じゃなくて、協調性があったり、聞き上手だったりとか
そういう点で表現すればいいんじゃないかと
0377この名無しがすごい! (ワッチョイ 5197-oL0b)垢版2017/08/23(水) 21:08:55.81ID:/OMXSjKG0
困った主人公に「トホホーッ!」って言わせるのオススメだぞ
「トホホーッ!」は最終的には削ってもいいけど 話の中で一度も主人公が
「トホホーッ!」ってならないストーリーはたいてい面白くない
0379この名無しがすごい! (ワッチョイ 3994-oL0b)垢版2017/08/23(水) 21:12:06.60ID:qXHiiSwI0
なるほど、俺の作品が読まれないのは序盤から説教しまくって浮世のつらさをずっと味わわせてるからか!
だが作者の俺は説教してる側なので結構楽しいぞ!
0385この名無しがすごい! (ワッチョイ e157-1Nfm)垢版2017/08/23(水) 21:29:31.32ID:whIAzAwv0
>>375
なるほど納得した。ありがとう
そっちの路線で新作のプロット練ってみる
>>379
すごい分かる。俺も作中の山場で説教垂れ流すの楽しかったし、自信作のつもりだったけど読者からの反応は評価が一点と感想一つだけだったw
0386この名無しがすごい! (ワッチョイ 2bdb-Tu1b)垢版2017/08/23(水) 21:29:49.76ID:j75OBjuS0
チャンス、もう一度チャンスください! 甘い!甘いほうでお願いします。

【URL】http://kasasagi.hinaproject.com/access/top/ncode/n8544db/
【指摘観点】
1.意味の分からない文章はありますか?
2.あらすじを変えた方がいいですか? 
3.感情移入出来ますか?

【辛さ】甘い
【その他】
【〆時間】2時間でお願いします。
0387この名無しがすごい! (ワッチョイ 2bdb-Tu1b)垢版2017/08/23(水) 21:32:27.39ID:j75OBjuS0
>>383
見て頂きありがとうございます。
あらすじとして、成り立っていないってことですか?

考えてみます。ありがとうございます。
0389この名無しがすごい! (ワッチョイ 2bdb-Tu1b)垢版2017/08/23(水) 21:41:01.75ID:j75OBjuS0
>>380
見て頂きありがとうございます。

タイトルも変えた方がいいですか?
気に入っているんですが、地味ですかね。

タグの方はあまりよく分かっていないので、もう少しテンプレタグを見回します。
0390この名無しがすごい! (ササクッテロロ Sp4d-15Xi)垢版2017/08/23(水) 21:44:32.87ID:CjnxOE+Yp
>>381
いきなりaが何か分からんかった
しばらく読んで
転生前だから不要だと思ってaにしてるんだなと気付いたけど
そんなこと言ったら転生前描写が丸々不要
名無しの権兵衛に感情移入出来ないから、このエピソードを出したいなら転生後の名前のある状態で回想入れた方がマシ
あとaだったりAだったり表記揺れがある

サブタイ数字やめーや
飲食店のメニューに数字だけ書いてあるようなもの
これも訴求力を出す大切な要素

あらすじからは異世界ファンタジーだな、くらいしか伝わらない

総合すると
「食べ物」という屋号の店に入り
メニューの「1」を注文して
出てきた食べ物の味を店員に聞くと「aです」
と答えられたような感じ
0391この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b68-JJVS)垢版2017/08/23(水) 21:56:11.05ID:xO6HgZ4M0
>>381序盤読んだー 甘辛ー …甘い?
成長記録系ですねえ。 じっくりコトコト

1.意味の…:特に無かったですねえ。書いてある事は私でも理解できます。
  ただ、なぜこんなにスローペースでネガネガしているのかは理解できない…

2.あらすじを…:人生実況記録です。くらいの文言は追加しても良いかもしれないー
  ただ…なんでしょう。居酒屋で知らないおっさんの身の上話を聞かされている感が

3.感情移入…:あまり出来ないですねえ…物語形式の自己啓発本でも読まされているような
  ワタミのガイコツ君みたいなあれ。
  「随分小さく遠い存在になりました。コンプレックスの塊だった頃の僕」感ある

分かりやすく言うと「華が無い」です
頑張ってるなあ、偉いなあとは思うのですが、読んでて楽しいなあとは思い辛い物語ですねえ
しかし作者さんの狙いがきっちり生き抜く主人公を描く事、っぽいからこれはこれで良いのかと
0392この名無しがすごい! (ワッチョイ 2bdb-Tu1b)垢版2017/08/23(水) 21:56:21.66ID:j75OBjuS0
>>390
読んで頂きありがとうございます。

早速、サブタイトルを名前に変えていきたいと思います。

aの事なんですが、感情移入してもらいたいので名前をaから変えたいです。
そこで質問なのですが、「小説家になろう」としてのマナーでは、
文中の設定を変えることは一言謝れば済むようなものなんでしょうか?
それとも諦めて突っ走る方がいいですかね。
0393この名無しがすごい! (ワッチョイ 9389-nRiD)垢版2017/08/23(水) 21:58:42.62ID:p+KOkgex0
>>386
まずあらすじがあらすじとして機能してないね
これじゃ「あらすじ」じゃなくて「紹介」
現世に絶望感を持って転生というのが序盤の見せたいところなんだろうけどもそこはしっかり書いてもいいと思う

感情描写は丁寧だと思うけど、転生のギャップを出す為なのか現世時点で叩きすぎて1、2話が暗くて辛い
自分ならもう少し転生時点の描写を早めに入れて辛い現世は回想か語りで済ますけどそこは作者の好みだしね

転生してまずとりかかるのが両親の家族計画というのはいい意味でちょっと笑った
その辺りで主人公の得られなかった家族愛に対する飢えというか理想が見えて、そこを文章でしつこく説明していないのは好感ある

ただまあ繰り返すけどそれに辿り着くまでに最序盤の暗さがネックになってると思う
0395この名無しがすごい! (ワッチョイ db9c-JJVS)垢版2017/08/23(水) 22:04:02.04ID:O1lIA+eX0
>>386
ネガネガ主人公いいぞぅヒャハアアアアアアアア

気になった点
・aって何、たまにAだったりする、最初は後で一括変換でもするからとりあえずaにしてあるのかと思った
ここは面倒でも名前入れたほうが良い、名無し期間が長すぎる

・話ごとのタイトル欲しい、無いから何だと言われると、無いよりあったほうがいいとしか言えないけどやはりほしい

・「」は実際に音が出ている様子、()は心の声、『』は何?

・地の文でも心の声を表してるのに、()で区別する意味が良くわからない、読みづらくなるだけのような気がする

・いいぞ主人公もっとネガれ
0396この名無しがすごい! (ワッチョイ 2bdb-Tu1b)垢版2017/08/23(水) 22:05:18.82ID:j75OBjuS0
>>391
読んで頂き、ありがとうございます。

「華」がなく、わくわくするものもないから、忌避感が出て感情移入できない感じですかね。
それとも感情移入する引っ掛かりが全くないんでしょうか。少し考えてみます。
宿題として持って帰って、以後、気を付けて書いてみます。
0398この名無しがすごい! (ワッチョイ 1348-JJVS)垢版2017/08/23(水) 22:08:14.96ID:R9YWCmDY0
>>381
タイトル粗大ゴミ
まず意味が分からない
転生? もしくはループ物? とエスパーしてみるものの
どんな作品なのか全く伝わってこない
何が作品の売りなのか、それすら製作者が把握できていないスメル
晒しでなければクリックすらしなかっただろう
この看板はできそこないだたべられないよ

あらすじ産業廃棄物
あらすじにも何も書かれていない
どんな話なのか全く(ry

主人公の名前すら出てこない
ほぼ間違いなく駄作の法則キタコレ

目次も酷い
話タイトルが数字のみ
作者の思惑としては、淡々と語るアタシってスタイリッシュでカッコイイ、みたいな勘違いをしているのだろうけど
仏頂面でメニューを投げてよこされる客側はムッとする
店への印象はマイナス10点
読者の稼動限界時間 = 作品に付き合ってくれる文字数 も目減りしてしまうwwwwバカスwwwwwwwwwwwww


本編は酷い
2度言おう 本当に酷い
まだ足りない 心底酷い ワーイ久しぶりのトリプルアクセル決まったよ ヒューヒュー♪

ネガ鬱ネガネガ鬱鬱ネガ鬱ネガネガネガ鬱ネガ鬱鬱 更にネガ
もうね馬鹿かとアホウかと
こんなもんで往来の客が足を止めてくれると思ったのか
一見の客が暖簾をくぐってくれると思ったのか
友達できると思ったのか
馬鹿なの死ねよ

まぁ冒頭からaという表現につまずく
え? なにこれwwwwwwwww
固有名詞すら剥奪された主人公wwwwwアホスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
うわー、これメンヘラ作者の自伝ポエムに超よくある臭が半端無いんですがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

作品から漂う甘えが超ウザイ
吐き出す事でこちらに寄りかかってくる甘え、アタシを理解してと怨霊に足を掴まれるような嫌悪感がマッハ
そのくせ、aなどという何もかも剥奪された記号という手抜きな武器でもって読み手を突き刺し
そこに鬱の泥水を浴びせかけられる不快感

作者は書いてて気持ちが良いのかもしれない
読み手を杖にして縋ってるんだから楽かもしれない
でも読み手がそれに付き合う義理は全く無い訳でwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
晒しでなければ開始10行で余裕のブラバ

ネガ鬱のドブ泥にまみれた席に座りたがる客はいない
これは我の忍耐力に対する挑戦と考えよ、と自分を鼓舞するも、
ただネガ鬱なだけで中身の無い、しょーもない冗長な叙述に早くもくじけるwwwwwww
ヤッテランネーヨ バーヤバーヤwwwwwwwwwwwwwwwwww
コチトラボランティアデヤッテルンダゾ コレイジョウハカネダセヤボケwwwwwwwwwwwwwwww

それでも頑張る自分を褒めてやりたい やべー濡れる 偉大にしてかっこいい我に超濡れるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
とはいえひたすら続く鬱とネガ 忍耐力も義務感も早々に擦り切れるwwwww
もうとにかく草でも生やしまくってないと正気じゃやってられんわボケがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
主人公に全く感情移入も出来ず、ひたすらにスタミナを磨り減らされる最低のゴミ作品 まったく時間の損であった、とさくさくブラバ
0400この名無しがすごい! (ワッチョイ 2bdb-Tu1b)垢版2017/08/23(水) 22:16:07.62ID:j75OBjuS0
>>395
読んでいただきありがとうございます。

指摘いただいた件ですが、同様のご意見を先ほど頂いたので、
名前をaから変え、サブタイトルもきちんと付けようと思います。

『』は、強調して伝えたいときなどに使っているんですが、蛇足かもしれません。見直してみます。
それと、()のことなんですが、そこも一度、整えてみようと思います。
0401この名無しがすごい! (ワッチョイ 2bdb-Tu1b)垢版2017/08/23(水) 22:21:25.52ID:j75OBjuS0
>>398
読んでいただきありがとうございます。

他の方々からもご意見を頂いた、主人公の前世の名前、およびサブタイトルは変えようと思います。
また、感情移入できない理由も、自分が感情移入出来て面白いと思った作品を参考に考えてみたいと思います。
タイトルの件ですが、自分は気に入っているので、長丁場で考えてみたいと思います。
0402この名無しがすごい! (ワッチョイ 09b3-wWfp)垢版2017/08/23(水) 22:29:33.85ID:0cHTSLs10
>>386
 ちょい今日は時間ないのでこれで踏まれるかどうかの点だけ書くよ
 意味のわからないというのは、まあタイトルだね。いや日本語としてはわかるんだけど、なろうのタイトルとしてこれは何の商品(作品だけど)か全くわからないよ。
 日本語としては破綻していないけれど、これをクリックするかという点で破綻しているよ。
 アマゾンで「商品」って書かれた何らかの謎の品を見ている気分。イメージ画像は当然ないからね、なろうだし。
 せめてこれはなんなのか、アピールポイント何か、しっかり書こうね。
 売れたらこのスッキリしたタイトルで大丈夫よ。

 次。あらすじ変えたほうが良いかだけどうんまあ変えた方が良いよ。
 3行で収まっている点は最大評価できるよ。
 けれど2行目と3行目はあらすじじゃないよ?
 それは書き手のボヤキ。活動報告とか別のところとかに書いてね。
 1行目。うん、そうだねって内容。内容がないようって感じ。これなんも請求出来ていないのとてもつらい。
 ここはキーワードを検索して飛んできてもらうための重要な点。キーワード含め魅力的な単語を並べなくちゃならないのよ。こう、これ面白そう! 読んでみようかな! って。
 今はファンタジー世界ですぐらいの情報しかわからなくて、アピールポイントがまるでわからないのが困りどころです。
 アピールポイントに困ったらここのスレなり、別のところにあるスレなり利用してちゃんと把握しましょう(アピールポイントに困る時点で書いている本人ですら面白いところがなさそうで割りと致命的だけどネ!)
0404この名無しがすごい! (アウアウカー Sa1d-jLVh)垢版2017/08/23(水) 22:35:34.95ID:7TMJun5Ka
劣悪なごみにタイトルを付けなさい
第一に、私は意味を知らない
再生またはループは反対するか?私はエスパーを試すけれども、
私は、それがどんな種類の仕事であるかを知らない
製作者が握ることができない作品の売却であるものにおい
それが裸でない限り、私はそれを一度もクリックしたことさえないであろう
私はこの看板を食べることができない くけ縫いしている

概要産業廃棄物
何も概要において書かれない
(ryはすっかりどんな種類の物語であるか

ヒーローの名前でさえ出ない
着物kitsukoreのほとんど無の疑い規則

目次はまたひどい
話タイトルは数であるだけである
作者が考えたので、私はスタイリッシュで、涼しく、私は、話し合いのように彼らが軽く誤解したと推測する
メニューをbuddhaのトップに投げる顧客側は、無器用な感触をする
店へのマイナスの10ポイント
仕事に伴っている文字のリーダの操作上の限界時間=数は、wwww Bakasu wwwwwwwwwwwwwも減少させる


主要な部分は悪い
それを本当にひどく2回言おう
それは、長い時間がヒューヒュー♪を決めた後にひどいWoey三重アクセルであるので、まだ不十分である それ

よりネガティブな否定的に弱められたネガティブなネガティブな不況否定的不況否定的不況不況否定的不況
すでに私が愚かであることまたはアマチュア
した あなたは、これのようにそれらの足を止めるために、訪問者が来ると思う
あなたは、最初の一見の時の顧客が親善を通過すると思ったか?
した あなたは、あなたが友人を作ることができたと思う
愚かな死!

よく、最初から表現につまずきなさい
へー?このwwwwwwwwwであるもの
固有名詞wwwww ahos wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwを奪いさえしたヒーロー
ワーオ、Menhera作者によるこの自伝的な自伝は、余分であるけれども、wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwの貧しいにおいを持っている

作品から漂っているAma Uzai
あなたが吐き出すように、あなたは私にもたれかかり、私は、悪によって私の足をつかむために似たあなたの態度と憎悪によりMachが励まされていると理解している
それは、私が、取り除かれたシンボルと呼ばれる意外な武器をリーダに突き刺した理由である aなどのすべて
不況をそこでどろどろにする心地悪い感じ

作者は、書くために楽しいと感じているかもしれない
私が茎として読者を押さえているよりそれは容易であるかもしれない
?
0406この名無しがすごい! (ワッチョイ 2bdb-Tu1b)垢版2017/08/23(水) 22:44:12.49ID:j75OBjuS0
>>402
読んでいただきありがとうございます。

タイトルは気に入っているのですが、同様のご意見を多数の方々から頂いているので少し、悩んでみます。
あらすじは、その通りですね。あらすじがあらすじを為していませんでした。皆さんのおっしゃる通りです。
直ぐに取り組みたいと思います。
他の異世界ものなどを読んで、自身のお話の特長的部分を理解し、アピールを試みたいと思います。
0409この名無しがすごい! (ワッチョイ 2bdb-Tu1b)垢版2017/08/23(水) 22:49:25.95ID:j75OBjuS0
>>403
ご意見ありがとうございます。

あらすじとタグを周りの方々を見て研究したいと思います。
序盤を変えることを検討するのは、助言を頂いて恐縮なんですが、
最後の手段にしたいと思います。ブックマークを付けている方に申し訳ないからです。
すいません。そもそも読者になっているのかわからないのですが。
0414この名無しがすごい! (ワッチョイ 09b3-wWfp)垢版2017/08/23(水) 23:08:26.65ID:0cHTSLs10
>>406
タイトルはこうさ、メインに据えるのはここでいいんだけど、サブタイでもなんでもいいからつけてせめて踏んでもらえるポイントを理解してもらおう。
素材を活かしてちゃんと調理はしよう。生のまま出すのは違う。それが出来るのはもはや名の売れた人のみよ。

とにかく自分が面白いと思う、見て欲しい部分の単語を書き連ね、文にして、踏んでもらおう!
あ、長くしてはいけないよ!
3行以内に収まるという点は評価高いから!(読む人たちがパッと把握できる範囲だから)
0415この名無しがすごい! (ワッチョイ 2bdb-Tu1b)垢版2017/08/23(水) 23:10:23.84ID:j75OBjuS0
少し早めですが、<初心晒し中>を外したいと思います。
外しますが、少しだけここに残りますので、もしご意見があれば頂ければ嬉しいです。

貴重なお時間を頂き、皆さんありがとうございました。
指摘を頂いた点を明日明後日と直ぐに変えることはできませんが、
一つずつ取り組んで変えていきます。

ご意見本当にありがとうございました。
0417この名無しがすごい! (ワッチョイ 2bdb-Tu1b)垢版2017/08/23(水) 23:13:28.14ID:j75OBjuS0
>>414
ご意見ありがとうございます。

魅力あふれる三行のあらすじ、研究したいと思います。
サブタイも時間がかかりそうですが、一つずつつけて行って一気に反映させようと思います。
0418この名無しがすごい! (ワッチョイ 2bdb-Tu1b)垢版2017/08/23(水) 23:16:05.06ID:j75OBjuS0
>>416

助言、ありがとうございます。
あらすじを変えるときや、他の方のあらすじを見るときに、
示して頂いたテンプレと見比べてどうなのかを考えてみます。
0419この名無しがすごい! (スップ Sdf3-mahY)垢版2017/08/23(水) 23:17:14.63ID:J1jLJMwNd
甘辛?ってなってるけどテンプレの
辛さの欄に甘辛あるんだよな
手羽先とか煮物みたいなあまじょっぱい
評価だからしょっぱく評価しつつ褒めるとか?
0423この名無しがすごい! (ワッチョイ 33e4-ObOh)垢版2017/08/23(水) 23:25:58.45ID:XcYlhY6Y0
>>386
斜め読みなのであれだけど、

意味が分からない文章というか、せっかくそこまで書いたのにどうしてここを書かないの!みたいなところがある。そのせいでわかりにくくなってる。

一番分かりやすいのは、一話市役所の下り。
市役所で長い時間待つと、どうして自分が実子ではないことがわかるの?
いや、作者さんと俺は、どこの窓口でなにをすれば分かるのか知ってるからこれでいい。
でも、調べようと思ったことのないふつーの人は分からないよね。
そうすると、なんで市役所で待ったのか分からないという、本筋に関係ないもやもやが残る。
このもやもやがつもりつもって、なんかこの作品よくわかんないという全体への印象になり、
最終的には読者が離れるきっかけになっちゃう。
長く説明する必要はないから、最低限のことは書くのだ。
例えば「いつかテレビドラマで見たとおりに、市役所で戸籍謄本を取って調べた。aと両親との続柄、そこに「養子」と書かれていた。」
ちなみに、散々待たされたことはなんにも影響しない余分な情報だから抜いていいと思うよ。

あとなー、aはおっさんにはちょっと馴染めなかったなあ。
すごく特別な意味があるのかと思ったらそんなことなかったから、
これなら●●とかでいいと思ったよ。
せっかく文章をまとめる力があるのに、aって出てくる度にひっかかっちゃって、いちいちわかんなくなっちゃう。
ふつーに名前だした方が良かったと思うよ。
人間ってのは、きちんとした名前がないものはうまく認識できないって物の本に書いてあったよ。
逆に言えば、認識すべきものにはすべて名前をつけてるらしい。
0429この名無しがすごい! (ワッチョイ 2bdb-Tu1b)垢版2017/08/23(水) 23:43:36.65ID:j75OBjuS0
>>423
読んで頂きありがとうございます。

市役所での描写に関してですが、そういった機微も読者の読み込みの妨げになるのですね。
本筋と関係ないので、訂正して文中に反映したい思います。
また名前の件ですが、ほぼ全員からご指摘を受けたので変えたいと思います。
0432この名無しがすごい! (アウアウカー Sa85-7ZO0)垢版2017/08/24(木) 00:26:59.49ID:yQ34JyqCa
そうだね
0437この名無しがすごい! (ササクッテロロ Sp6d-eTu6)垢版2017/08/24(木) 04:20:12.89ID:6A6yvRWap
タイトルあらすじサブタイの画面で1
一話目ちらっと見て1
ブラバしてタイトルあらすじサブタイの画面で1
合計PV3
ユニークアクセス1 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0439この名無しがすごい! (ワッチョイ ca89-EuZO)垢版2017/08/24(木) 08:51:39.69ID:FAJZAaTP0
始めたばかりでまだ晒せないけどこのスレに書いてあった事を踏まえてタイトルとあらすじに手を加えたら本文投稿してないのにPV増えたよ
すごいなあんた達は
0444この名無しがすごい!垢版2017/08/24(木) 20:44:10.89ID:oBl9wI4ed
🐒
0451この名無しがすごい! (ワイエディ MM72-ENOG)垢版2017/08/24(木) 21:28:10.16ID:WAJqys0HM
好きなもん書いて当たる→すっげぇ嬉しいし、書いてて楽しい
当たるべく考えて当てる→当たったとして続けていくのが苦痛、テンプレになりがちで飽きられるのも早い
0453この名無しがすごい! (ワッチョイ 7e01-2x4P)垢版2017/08/24(木) 21:30:57.98ID:OLrfxHkY0
毎日のアクセス数がブクマの4〜5倍で、ユニークだとブクマの7割くらいなんだけど、
これって数値分布的にはどうなんだろう? 感想も稀にしか来ないし、ちゃんと読まれてる
のか、見放されてないのかが時々凄く不安になる。
0456この名無しがすごい! (スッップ Sdea-zNg+)垢版2017/08/24(木) 21:53:18.87ID:FcX7V01Md
成功を前提に語るのは良くありません
最も受けやすいファンタジーや恋愛ジャンルですら、ブクマ100以上もらえるのは22%程度しかありません
1000ブクマ以上となると8%あるかどうかです
当然ながらこれは確率ではなく人気順列に線を引いただけです
他のジャンルはもっと厳しい状況です
0457この名無しがすごい! (ワッチョイ 6aab-xqm2)垢版2017/08/24(木) 22:03:39.23ID:SsVwkTYV0
ブクマ1000以上あるけど、情けない話、感想8しかない。
話が動いてきて50000文字越えてきたあたりから、感想をもらえるようになってきた気がする。

早い人はかなり早くに感想もらえてるから、力の差を感じる。
0459この名無しがすごい! (ワッチョイ 41b3-EZpJ)垢版2017/08/24(木) 22:12:25.10ID:nvGISgRp0
成功はしないんだよねえ
意識とかそういう話じゃなくてそもそも成功するには小説を書く能力と技術と時間を捧げまくり小説に打ち込まないと成功は出来ない
だから基本的に成功を目指すんじゃなくて、楽しい何かを追求するためになる
練習時間一日8時間とか取れる人なら成功出来る
0461この名無しがすごい! (スッップ Sdea-zNg+)垢版2017/08/24(木) 22:21:35.69ID:FcX7V01Md
>>460実は謝らなければならないのですが
それは完結した作品と連載中の作品のみの数字で
短編や削除された作品はもちろん、エタってる作品を除外した
いわば優しい数字なのです…

*あなたは胸に決意を抱いた
0462この名無しがすごい! (ワッチョイ fe1f-/mpg)垢版2017/08/24(木) 22:30:46.06ID:NTRR/JP40
仕事や趣味(小説執筆以外)の時間を引いたら、構想や執筆に費やせる時間は限られてしまう……

やはりあれか
成功するためには、一日30時間の執筆という矛盾とか乗り越えなければならないのか
0463この名無しがすごい! (アウアウカー Sa85-WuAg)垢版2017/08/24(木) 22:31:21.64ID:iHH5UZgza
ここ数日、悪役令嬢モノ書こうと思って悩みまくってたがようやく納得の行く舞台設定思い付いたよ…

書きたい要素は決まってたんだけど各々を受け止められる環境がどうしても思い付かなくて
なんとか出来ないか同ジャンルの人気作品を参考に漁ってたら上手いこと使えそうなパーツがちらほらあって天啓かと
貴族社会や恋愛モノのタブーを読み手目線で合法化する理由ってホント悩まされるね
0465この名無しがすごい! (ワッチョイ 41e3-oKtA)垢版2017/08/24(木) 22:43:52.21ID:5dVFuYHr0
このスレの皆にお礼を言いたい。特に全否定おじさん。
初投稿から二ヶ月、ここに掲載されたアドバイス内容見て自分と一致する部分を直しつつ、
タグとタイトルを変えて初更新の今日、アクセス数約1500と過去最大数出た。

ありがとうございます。
0475この名無しがすごい! (アウアウカー Sa85-WuAg)垢版2017/08/25(金) 00:29:04.66ID:tn4Ddvjoa
初めてって事でとりあえずテキストで書きはじめたんだけど色々不便ねやっぱり
オススメのソフトとかある?

とりあえず今の文字数が見れないのがつらいわ
どの程度で1話の区切り付ければ良いのか分からないし
0483この名無しがすごい! (ワッチョイ a511-HOty)垢版2017/08/25(金) 00:54:05.41ID:xTOyIfpZ0
今度げんしけんとかもやしもんみたいな大学生活モノを投稿しようと思ってるんだけど
これ現実世界(恋愛)で投稿するしかないんかな?
大して恋愛要素ないんだけど
ヒューマンドラマ?はなんか異世界ばっかりだし
0484この名無しがすごい! (スッップ Sdea-zNg+)垢版2017/08/25(金) 01:02:54.08ID:ecRU/hL+d
先に言っておくと、死ぬほど受けないから覚悟はしておけ
ジャンル指定は馬鹿正直にやっても本当に馬鹿を見るだけ
内容に関わらずどのジャンルで登録するのが1億読まれるかで考えるべき
0491この名無しがすごい! (アウアウカー Sa85-Hl6Y)垢版2017/08/25(金) 02:04:33.33ID:s3jzur9oa
主人公相談とジャンル相談は別人な
ただ弱いならまだしも精神が弱いんでしょ?ヒモみたいになりそうだし、ストレス溜まりそうだからなあ。
強いヒロインに追いつくように頑張る努力型なら好きやけど
0495この名無しがすごい! (ワッチョイ ad4e-wI3q)垢版2017/08/25(金) 08:35:25.69ID:YzlxHd5u0
異能力ハーレムモノなら異世界行かなくてもウケますか?
0497この名無しがすごい! (ササクッテロレ Sp6d-eTu6)垢版2017/08/25(金) 09:56:13.83ID:jBUSINP0p
同じネタでも作者の実力でウケるウケないが変わってくるから書いてみないと何とも言えんよ
書く前から、誰がどんなジャンルを書いたらウケるかなんてわかる人はいません
分かってたら書籍化してます
0498この名無しがすごい! (ワッチョイ 3994-2x4P)垢版2017/08/25(金) 10:05:00.72ID:6An4Aa5u0
実力っつーか、得意分野が何なのかにもよるかもね
それにこれだけ無料で読める作品が溢れてると、もはや耳タコだが読者への訴求力が重要だろうね
タイトルあらすじ序盤の展開
この三つが揃えばウケるんだが・・・まぁこれも時代の流れと言うか、他の作品と比較した結果になるから難しいよねぇ

敵を知り己を知れば百戦危うからずと言うように、やっぱりなろう内での研究が必要か
ちょっと月間読んでくる
0499この名無しがすごい! (ワッチョイ 8668-oKtA)垢版2017/08/25(金) 10:09:01.00ID:Yjx+gkfh0
ん? 現代日本でチーレムって事だろう?
ローファンタジー方向なら受ける可能性はある
アクション・バトル方向だとかなり苦戦する
それ以外のジャンルに寄ろうとすると宝くじみたいになる(ほぼハズレるが当たるとでかい)
一手先を読んで言っておくと、学園物だけはやめておけ。 想像してるのより桁違いに受けない
0508この名無しがすごい! (ワッチョイ 0960-tktG)垢版2017/08/25(金) 12:45:30.99ID:Ii5P6h++0
20話くらい読んだけど、スマホで学ぶべき所は幾つかある。
・数話でイベントを起こし、現地の案内役を作る。
・早めに地位のあるキャラとの接点を作り拠点ゲット。所属がはっきりするので国レベルの話の展開が可能。
0509この名無しがすごい! (アウアウウー Sa91-vgeI)垢版2017/08/25(金) 12:47:51.77ID:Q8XMu05ja
>>508 なるほど。異世界転生でも現地主人公でも使えそうなノウハウだ。
現地主人公でハイファンってどうやって世界観説明してんだろ。

今何故かランキングが見れないから参考になるものを探すことすら出来ねえ……なんでや……
0511この名無しがすごい! (ワッチョイ fe32-t8u6)垢版2017/08/25(金) 13:06:08.11ID:ju+iMNpX0
最近本格的に投稿を始めた底辺初心者ですが、短編しか書いてないです。
短編もここで晒していいのでしょうか?

もしもさらす場合>>2のテンプレ意外に守るルールはありますか?
0516この名無しがすごい! (ワッチョイ fe32-t8u6)垢版2017/08/25(金) 13:25:14.47ID:ju+iMNpX0
そうですね、折角なら皆さんが見てくれる時間に晒したいです。

ただ、まだ投稿してから10日経ってないので、10日後の夜にまた晒しにきます。
何卒、何卒……。
0533この名無しがすごい! (アウアウカー Sa85-reYj)垢版2017/08/25(金) 16:43:56.58ID:lu5DkcIfa
あー全然書けない!
ようやくしっかりした起承転結が書けたと思ったのに、本文になると書けないの!
イベントもセリフも地の文もしっくりこない…
どうしたらいいんだろうか
0540この名無しがすごい! (ワッチョイ b523-Fo54)垢版2017/08/25(金) 17:53:03.75ID:ouxlyCJB0
まあ、略歴を書くのは、自分の限界を越えるためにすることなので、
気楽に書きたいなら不向きですな
それと、それが効を奏するのはシリアス味のある作品にほぼ限られますし
0543この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp6d-0+zu)垢版2017/08/25(金) 17:57:11.72ID:kpw5ZFKqp
土曜日に10日迎えるので辛口よろしくお願いしますね
あらすじからタイトルから変えたいと思ってます…
こういうのは第三者に見てもらって感想もらわないと
自分の感性が世界の評価につながるっていう運ゲーでしかない気がするんすよね
自分を捨ててでも当たりを書きたい
0544この名無しがすごい! (ワッチョイ c64b-SW50)垢版2017/08/25(金) 18:03:41.15ID:E2G2XypJ0
話の話題がつきない
話に行き詰ることはないという事は
才能であるという認識でいいでしょうか?
他のものには真似できない事、できない事を普通にしているから才能があるという事でいいでしょうか?
0546この名無しがすごい! (ワッチョイ b523-Fo54)垢版2017/08/25(金) 18:08:04.80ID:ouxlyCJB0
ぬおー
強い意気を感じます
了解ですとも
出来る限りのサポートはしますぜ

運ゲーとはいいますが、掴み(あらすじ・タイトル・序盤)やそれ以降(展開・構成・ギミック・テーマ)はある程度は理論化できますぞ
0548この名無しがすごい! (ワッチョイ c64b-SW50)垢版2017/08/25(金) 18:16:02.69ID:E2G2XypJ0
作家という分野に限り、書き続ける才能はあり、また自分が天才である才能と気づいた時
世間が私についてこれるか、読者が私についてこれるか、疑問です

面白い話を書くことには才能が必要ですが、何故それが才能であるのかは多岐にわたって
理由があります。
天才は言葉で説明しなくても、十分に理解できてるんですね。
1から10までを
0550この名無しがすごい! (ワッチョイ b523-Fo54)垢版2017/08/25(金) 18:23:57.96ID:ouxlyCJB0
才能にも色々あるが、問題は結果だ
結果こそが次に繋ぐしるべであり、成長を望む者が最も注意深く見るべきもの

そんな中、結果の分析が巧い人間がいる
その人は恐らく、最も技術的な、あるいは最も成長する余地のある天才といえる
ってのを思い出した

同時に、動作性IQの高い天才と言語性IQの高い天才を分け隔てなく考えるのは
彼ら彼女らにとっても問題ってのを思い出した
0553この名無しがすごい! (ワッチョイ 8668-oKtA)垢版2017/08/25(金) 18:34:20.85ID:Yjx+gkfh0
>>548無理だぞ 世間はお前に絶対付いてこない 
なぜなら、この世の誰もお前の文章を必要としていないからだ
エンターテイメントというのは、そういうものだ 手軽でなければ受けないのだから
世間に追いかけて欲しいなら学術論文でも書く事だな
0555この名無しがすごい! (ワッチョイ 8668-oKtA)垢版2017/08/25(金) 18:39:49.25ID:Yjx+gkfh0
クロスガールファンタジアなら削除されていた
作者が非公開にしたのか、運営が消したのかは分からないが
本物の粘着を引き当てたら垢転生しか方法は無いな…
0557この名無しがすごい! (ワッチョイ b523-Fo54)垢版2017/08/25(金) 18:45:44.42ID:ouxlyCJB0
手軽でなくても面白ければ読まれまくるよー
日間ランキングのハイファンを見ていると手軽じゃないといけないように思えてくるけど、

月間とかを見ていると思考が逆転するよ
0558この名無しがすごい! (アウアウイー Sa2d-vgeI)垢版2017/08/25(金) 18:48:55.75ID:i2Y7DYSDa
そろそろランキング復旧したかな
ハイファンでの世界観説明ってどうやるんだろう。
いつも読んでて「いつのまにか」ってレベルだから未だにコツを知ることが出来てない
0563この名無しがすごい! (ワッチョイ 8668-oKtA)垢版2017/08/25(金) 19:47:35.33ID:Yjx+gkfh0
>>560とにかく明るく景気良く、が基本 手軽なほうが読まれやすい
特にタイトルあらすじはとびきり景気良く勢い良くする
主人公をウジウジさせない、弱くし過ぎない
中盤までは事件や困難を陰鬱に描写しない

ここら辺、晒すまでに気をつけておくと良いぞー
0565この名無しがすごい! (ワッチョイ b597-2x4P)垢版2017/08/25(金) 19:57:33.74ID:PrEE2qxM0
今改めて十二国記の最初の話を読むとなろう系の異世界ものの逆張りに見えて面白い
上巻は主人公が延々と裏切られたり 殺されかけたり 餓死しかけたりするだけ
下巻になってからようやくヒロインポジションのキャラクターが登場して世界観の解説が始まる
0566この名無しがすごい! (ワッチョイ 8668-oKtA)垢版2017/08/25(金) 20:00:02.99ID:Yjx+gkfh0
何のジャンルになるかではなく、何のジャンルで連載したいかで決める
自ら選択権を放棄しても損するだけ
どっちのジャンルで登録するのがより受けるかだけを考えれば良い
0567この名無しがすごい! (ワッチョイ 6a1f-/mpg)垢版2017/08/25(金) 20:00:25.68ID:ib1KCMG70
なろうというか、十二国記開始当時すでに流行していた異世界系のラノベとか少女小説のアンチテーゼ的な位置づけだったというような話を読んだことがある
0569この名無しがすごい! (ワッチョイ 8668-oKtA)垢版2017/08/25(金) 20:07:42.18ID:Yjx+gkfh0
>>568全然まずくない なろう最初の一作目は好きに書くのがいい
まずやってみることが何よりだから それ以外が読まれないわけでもないし
二作目以降で、前作よりもっと読まれたいと思うならそっち方向に変えていこう
0570この名無しがすごい! (ワッチョイ b523-Fo54)垢版2017/08/25(金) 20:14:53.00ID:ouxlyCJB0
自らの思う面白さを共有したいなら、
初回からガチマジに本気を出してかくのじゃよ
タイトル・あらすじ・序盤は無論、ギミック・キャラクター・テーマ・展開・構成も本気をだすのじゃ

端的に言うなら、謎・変化・キャラに本気を出せってことじゃ
0571この名無しがすごい! (アウアウカー Sa85-reYj)垢版2017/08/25(金) 20:21:51.22ID:lu5DkcIfa
とりあえずプロットらしきものはできたんだが、いきなり本文書き始めるものなのかな?
現プロットは人物詳細と「起→主人公とヒロインがこんなふうに出会う、承→戦いを通してヒロインと仲を深める、転→苦戦、結→逆転勝利」というかんじで書いてる
本文書く前に、くわしくイベントを箇条書きにするとか、セリフだけでSS調に書き出してみるとかすべきかな
0574この名無しがすごい! (アウアウカー Sa85-reYj)垢版2017/08/25(金) 20:42:08.57ID:QwJ5WRGPa
>>572
初心者というか処女作だから、みんながどんなふうに本文書いてるのかすらわからないんだけど
もう最初から地の文&セリフを書き連ねていく形で書き進めればいいのかな?

それともみんなはセリフ書いたあとに地の文書き足したり
あるいはカギカッコも使わず箇条書きにしたあとセリフを挿入したりするの?
0577この名無しがすごい! (ワッチョイ b523-Fo54)垢版2017/08/25(金) 20:47:28.69ID:ouxlyCJB0
起承転結の分解例じゃ

起:
・主要人物や世界観の説明(説明は、なるべく地の文ではなく展開で行う)
・問題や事件や試練が起こる、または発覚する
・それがどんなものかを知る

・問題の解決を決意・事件に乗り込むと決める・目標の設定


承:
・その問題を解決したものの、更なる問題が発生、事件の複雑化、試練の真実を知る
・どうにかしようと奮闘
・一通り、あるいは一旦解決する
・ここで一息する、または主人公の願いが部分的に叶う、または叶ったようにみせる

・最大の問題が発覚する、事件が大きくなる、最も困難な最後の試練に行き着く

転:
・大ピンチ
・解決しようと更に躍起になる、または逃避する

・解決策をみつける

結:
・全てをかけて最大の問題を解決する、事件を終息にむかわせる、試練を乗り越えるために戦う
・そして、解決する、終わる、乗り越える
・その後……
0590この名無しがすごい! (ワッチョイ b523-Fo54)垢版2017/08/25(金) 22:43:06.71ID:ouxlyCJB0
>>589
先に結論を言うと、
見方によって「名詞の一部」「形容動詞の一部」「名詞」と分かれる
これは専門家によっても意見が分かれる

バカ親と一つの単語としてみると、
バカは名詞の一部だし、

バカ・親と分解できるとするなら、
バカの部分は語幹用法の用いられた形容動詞
あるいは、バカという名詞
0592この名無しがすごい! (ワッチョイ b523-Fo54)垢版2017/08/25(金) 22:49:01.32ID:ouxlyCJB0
>>590
更なる捕捉
>これは専門家によっても意見が分かれる
これ、よく調べてみたら間違いでした……

馬鹿っていう単語は
不思議だ、とか、迅速な、とかとは別の性質も持ってるってことに最初は気付けなかった
無念
0596この名無しがすごい! (スッップ Sdea-zNg+)垢版2017/08/26(土) 00:17:43.60ID:VWBPpLCvd
最初はそれも仕方ない
だが、それは作者のみを楽しませる作品だと認める所からが創作の始まりなのだ…
でなければそれのみに特化していき、書けば書くほど人気は無くなるであろう
0600この名無しがすごい! (スフッ Sdea-ENOG)垢版2017/08/26(土) 00:37:14.54ID:YlRycJPgd
>>596
いや、変に読者ウケ狙ってなろう受けする要素(チートハーレム)入れても全然伸びなかったぞ
それで、息抜きに自分で読んでみたい、自分が楽しむための作品書いたらそれが爆伸びして日間総合上位に食い込む始末

自分で読んでて面白いと思えない作品を人が読んで面白いと思う訳が無い、その事実にもっと早く気付くべきだった
0602この名無しがすごい! (ワイエディ MM72-ENOG)垢版2017/08/26(土) 01:12:06.81ID:o8f1ylE2M
>>601
全体の傾向って言うけどなんかソースあるのかソレ?
自分で読んでて楽しい話の方が変に読者意識して受け狙いに走るより絶対良いと思うんだが

作者は最初の読者で最高のファンだぞ? その最初の読者が最大限に楽しめないのに伸びる筈無いだろ
0605この名無しがすごい! (スッップ Sdea-zNg+)垢版2017/08/26(土) 01:56:11.60ID:VWBPpLCvd
>>602人にソースを求めておいて持論は思うでしめくくってはならんぞ

先日も言ったがブクマを最も得やすいハイファンタジーですらブクマ1000は作品全体の10%を下る
人気がある、と言うのをどのラインで考えるかだが書籍化がブクマ一万以上と言われるから、まあ書籍化作品の10%もブクマがあれば受けていると言えるだろう
つまり90%の作品は受けていない
これは推測になるが、好きに書いた作品と受けを優先した作品の比率は半々、つまり50%ずつとしよう
お分かりだろう
人気がある10%の作品全部が好きに書いた作品だとしても5作品のうち4作品は受けないのだ
ならば受けている作品の傾向を真似していくのがセオリーとなる
ハイファンタジー以外のジャンルでは更に厳しくなる
なろうの検索でこれらの事は分かる
0610この名無しがすごい! (アウアウカー Sa85-EZpJ)垢版2017/08/26(土) 06:17:02.64ID:NzUih/Wia
このスレで何度か言っているが

主人公がどん底から山を駆け上がっていく話

主人公が最高なところから山を転げ落ちていく話
が基本的に1つの話として書く部分だ!山と谷は別のお話!でないと読んでる側はたいくつだぞ!
0612この名無しがすごい! (スッップ Sdea-zNg+)垢版2017/08/26(土) 09:20:30.87ID:VWBPpLCvd
現実逃避の指してる所を取り違えるなよ?
ノンフィクション物以外の読書に没頭する行為を指して現実逃避と言ってるんだぞ
現実に存在しない話を楽しんでいるんだからな
0620この名無しがすごい! (ワッチョイ cac6-M74o)垢版2017/08/26(土) 12:55:10.71ID:BsVK+hra0
晒したら人は来るよ
0624この名無しがすごい! (ワッチョイ ca33-0+zu)垢版2017/08/26(土) 13:14:26.51ID:r9dbTuac0
【URL】http://kasasagi.hinaproject.com/access/top/ncode/n6877ee/
【指摘観点】
1.タイトルは分かりやすいか、読みたくなるか
2.あらすじを変えた方がいいか。
3.読んでて意味不明じゃないか
4.タグはなにをつけたらいいのか

【辛さ】激辛スーパー投稿停止させるレベル
【その他】初投稿、初執筆です。
【〆時間】3時間くらいでお願いします。
0625この名無しがすごい! (スフッ Sdea-ENOG)垢版2017/08/26(土) 13:14:33.18ID:HSgZ/re1d
>>605
ガバガバ過ぎて草
人気がある10%の作品全部が好きに書いた作品だとしても5作品のうち4作品は受けないのだ

これって裏を返せば

「人気がある10%の作品全部が受けを狙った作品だとしても5作品のうち4作品は受けない」んだろ? だったら「作者がつまらない思いしてまでウケてるのを真似していく必要はない」と結論付けてもいいのでは? 何のソースにもなってないぞコレ

それと、最初から持論として述べてるならソースなんか要求されないが「全体の傾向は〜」とか言ったからソース出せって突っ込まれてるって理解してるかお前
0627この名無しがすごい! (スッップ Sdea-zNg+)垢版2017/08/26(土) 13:27:48.30ID:VWBPpLCvd
>>625おう、確かにガバガバだな すまなかった
話の中で出した10%以下の上位作品に食い込むために
俺は上位の作品から学ぶ、で
お前はそんなの気にせず好きなものを書けば結果はでる、だな
よしわかった
0629この名無しがすごい! (スフッ Sdea-ENOG)垢版2017/08/26(土) 13:46:07.22ID:HSgZ/re1d
>>624
読んでいて意味不明では無かったよ
強いて言うなら、オリジナルの単語多くて覚えるのだるいってのと、場の視覚描写の不足が目立つけど文章にアラは感じなかった
キャラクターの仕草の描写は多かったけどビジュアル的な描写が少なかったからイマイチ頭に景色が浮かんでこないのよね

話の中身についてだけど。こう、悪くないよとしか言えない。甘口って書いてたら褒めてたと思う。
でも凄い辛口でって書いてるからハッキリ言うと、「普通に読めるけど、わざわざ時間を割いて読む気はあまりしない」って感じ
話は理解できるけど目新しさを感じない
主人公のマヤのキャラクターもラノベでよく見る様な普通の残念さんだし、セリアも後輩キャラクターとして平凡そのもの
話の展開はどうかと言われても、話のイベントも平凡でありきたりに感じた
ならず者に絡まれる、店で客に挑戦者を募る、こんなのそこら中で見るイベントだから読者は飽き飽きしてる
受けを狙いに行くなら、主人公のマヤを周りが持ち上げて褒めてかつ無双させる必要あるけどこれはオススメしない、それこそ量産なろうの出来上がり
もっと主人公のキャラクターを立ててみて欲しい。残念だけで無く、さまざまな属性を足してみたり、私怨でも良いから絶対譲れない確固たる行動指針を持たせたり。他のキャラクターも、何処かで見たことがあるキャラクターでは無く何処にも見たことのないキャラクターを。
難しいと思うかもしれないけれど、出来ればメインキャラクターは全員ガッツリキャラクターを立てて、頭の中で個別の思考回路を持たせて動かして欲しい。

そして、そのキャラクター達が勝手に動き出したら、見たことも無いイベントが勝手に浮かんできてどんどん話が面白く変化していくと思う

いざ筆を取るまで作者もイベントが分からないくらいに暴走しだす事もあるけど、きっと書いてて楽しいよ
0631この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp6d-0+zu)垢版2017/08/26(土) 13:52:13.09ID:Iw2EJOO6p
>>629
ありがとうございます。なるほど。すごくわかります。
確かに平凡ですね
貧乳、売れ残り男勝りお姉さん。の他になにか必要かもしれません。
スルスルよんでもらって嬉しい反面、
まぁ、こうなるんだろーなみたいなダルさってことかぁ…
もっとひねりまくる必要ありますね…
平凡から抜けるよう頑張るしかないか。設定がありきたりだなぁ…また序盤から練り直します!

ありがとうございます。
0633この名無しがすごい! (ワッチョイ 3e9c-oKtA)垢版2017/08/26(土) 13:54:47.96ID:q6JnxvPY0
>>624
年増中古主人公だヒャハアアアアアアアア

時々状況が分かりにくくなるけど、この疾走感はなろう向きなんじゃないかと思います
俺もこういう風に書けるようになりたい
0634この名無しがすごい! (ワッチョイ 4a2c-zy+P)垢版2017/08/26(土) 14:15:38.70ID:+ezOn2ps0
>>624
処女作でちゃんと小説として成立してるのはすごいね。
Death辛って書いてあるから厳しく見たけど、そうじゃないなら普通に読める。
それを踏まえての見解ってことでよろしく。

タイトルあらすじ、尖ってるものがないので他の作品に埋没するかと。

感想に書かれている文章のルールは適応しないのですかね?
その他書き慣れてないからでしょうけど文章が読みづらいところが散見されます。

1話目
マスター僧侶なの?マスターシスターなの?表現は統一して欲しいです。

視点が安定してなくて辛いです。
ある日、修道長から呼び出され、会議室に向かうマヤ。足取りは重い。←ここの視点が神視点なのに
どおせまたお説教か、花壇に水をやれだ、掃除がどーたらこーたら。結婚もしてないのに姑の嫌味はまっぴらごめんだわ。←ここが主人公視点になってるとか。


「グランマ神の御慈悲を……」は「グランマ、神の御慈悲を……」かな?
「グランマ神」って嫌味で言っているのかそうでないのかちょっとわからないです。
キャラクターの性格的に嫌味で言ってる気がしないでもないですが。

時空懐中時計って何に使えるんだろ。
かなり昔に資料が逸失してるって書いてあるけど、機能の説明くらいは欲しいかな。
で、何でいきなり今になって使い方を調べることになったのかも説明欲しいかも。
都市に出てってシスタニア以外の町ってことだよね?
シスタニアの街の中で聞いてこいって言ってるように見えるです。
大きな教会がある街って説明があるからシスタニアも大きいという印象があります。

「あ、あともう私は今日いなくなるぞ」→「あ、あと私は今日でいなくなるぞ」かな。
なんか言い回しが変かもー。

内心の吐露と情景の説明は段変えないとわからなくなりません?

2話目

「先輩すごい。いつの間に詠唱破棄で『攻撃倍加』と『速度倍加』同時詠唱してるんですか?」
→「先輩すごい。いつの間に詠唱破棄で『攻撃倍加』と『速度倍加』同時詠唱してたんですか?」
かな?
細かいミスが多いようです。読んでいる時に冷水を書けることになり読者の集中を切ってしまうかもです。

「セリナ、あんただってこんな雑魚相手にして。さっさとやれたでしょ。私だって疲れるのよ?」
→「セリナ、あんただってこんな雑魚くらいサクッとやれたでしょ」
から「だって先輩の〜」→「私だって疲れるのよ?」の方が流れが自然かな?

マスターランクシスター?マスター僧侶?マスターシスター?

ピアス男は手を合わせ。跪く。→男の視界はシスターのヒールの底で埋め尽くされる。
手を合わせて跪いてるなら下見てません?怯えてることもあって目もつぶってるかも。
「貴方に慈悲を」
「おお!許してくれるのですか!」
ピアス男は喜び顔を上げた。しかしその視界はシスターのヒールで〜
みたいに顔上げさせないと変かも。

3話以降、もう少し推敲すればとは思うけどテンポよくて面白い。
言い回しをあと少し工夫すればもっと良くなるかもです。
1,2話を説明回にしたんだろうけどそれだと辛いかな。一話目でバックしてる人、結構居ない?
もったいないと思う。
0636この名無しがすごい! (アウアウカー Sa85-EZpJ)垢版2017/08/26(土) 14:30:37.20ID:NzUih/Wia
>>624
1 タイトル分かるけど分からない感じ
具体的に言うと、「上級」「僧侶は」「ブラック」「パーティに」「加入」「しました」なんだけど、「上級」の「僧侶」って何を指しているんだろう
聖徳者的な?それとも強ーい僧侶のような?
上級の意味が作者の中で完結している。僧侶はまあわかるよ、多分回復色だよへ、一般的な言語の意味としてはそうなのかは別だから、俺以外はどう思うか分からないが気にする範囲かどうかは微妙。
 「ブラック」これ。多分ブラック会社のことを示しているのだろうが「パーティ」になるとよくわからなくなる。ブラック会社とはようは内部的な違法を働く会社だ。
つまりこの世界はパーティ(仲間って意味であっているよね?焼肉焼いたりするやつじゃないとは思うんだが)に厳密な法があると?
なんとなく察せるがそれは『読者に察してもらいてぇなあ』って部分が読者にバレるということ。
 中身も『察してほしいなあ』で進むのかな、俺そんなに集中してこの作品読む気ないよ……とまでは思わないかだが、もっと雑になんとなくめんどそうだから避けておこうと思われるかもね。
「加入」わかる「しました」わからん。
このしましたは何? 誰に向かって話してるの? 壁?
もう、ここまで書くんなら、しましたが何か質問有る?ぐらい書く2ちゃんスレッドのほうがはっきりさせてある。
 なんだよ、全体的に誰宛なんだよ。主人公の自己向けなのかそれとも読者へ向けているのか、それともいずれセリフで使われたりするのかい?
 うーんスッキリしない! いかにも踏まれそうではあるがうまく突き抜けてなくて結果的にまるで目立たない!素材を調理してモザイクかかる料理になった気分だ!

2、あらすじは作者のぼやきを書くところではない!!! ユーザーは「はじめてなんですよ〜感想とかアドバイスとかよろしく〜」って初っ端から言われて全力で萎えるわ!
「初めてこの料理作るんですよ〜、マズイかもしれないんで、素直に伝えてください〜」って書いてある料理頼む!? ねえ頼む!?
腹減って、他にも料理があって、わざわざマズイと書いてあるものをみんなが率先して頼む!?
 あらすじは全体的にいいのにまただ〜またぼやっとしだした〜。
わかるよ、俺は書いてある内容は、晒されたし真面目に読んでいるからわかるよ?
違うじゃん、キーワード検索でたまたま引っかかったワードで出てきたこの作品を、何とかタイトルにひかれてくれたひとが、内容を説明してあるあらすじをサラッと斜め読みするところじゃん?
 検索ワードで使わない専門用語! 作品用語! 作者の中で完結している「わかっている人前提」の話! なんで一見さんお断りしているの!? ここ高級料亭!? 高級料亭なのに「マズイかもしれませんが」って最後に書いているの!?!?
 まあまあ良いが長めなのは否めない。料理の説明が不足するのは問題だが、何行もつらつら書いてあってみんなそれ読むより隣の「野菜を煮込んだまろやかなスープです」と書いてある方選んじゃうよね?
もちろん作品の説明はそれでは不足することは多いが、これはやや長いのが不穏!
 1番の問題は、長いのに説明が不足していること。先程の内容も含め、なんとこのあらすじには「ブラック」成分が、まるでわからない!!
 なに、違法犯罪者集団だった! ではなくて、ただの個性的なパーティ!? ブラックとは!?
 それはブラックなの!? 黒とは!? 個性とは黒!!
 もう他はいちいち指摘するのが面倒なくらい、あらすじ全体がぼやけている! あとスマホでこの作品ページ行ってみ? それだけで読む気が失せるあらすじだよ!

3と4は気が向いたら。
※激辛指定だったためこうなっています。
0637この名無しがすごい! (アウアウカー Sa85-reYj)垢版2017/08/26(土) 14:40:37.10ID:hdDrubjza
異世界物書こうと考えたんだけど、どうしてもヒントのない空想の世界だからかイベントが思いつかない
イメージできないんだ
現実世界を舞台に変えようかなと思ってるんだけど、なろうだと現代物ってあるのかな?
中世風異世界じゃないと読んですらもらえないってホント?
0640この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp6d-0+zu)垢版2017/08/26(土) 14:45:53.66ID:Iw2EJOO6p
>>634
ありがとうございます。
まさにその通りだなぁ。神視点と自分視点がまだコントロールできてないです。
一人称もノリでやっちゃってるから破茶滅茶だし統一させます。
1話ブラバかどうかはよくわかりませぬ…
戦闘パート1話にいれて、2話から徐々に説明する必要ありですかね。
文章の荒さはもう一度みなおして書き直します。

タイトル難しいなぁ…頑張ってひねりだします

長々とアドバイスありがとうございます。参考なりました!
0642この名無しがすごい! (スッップ Sdea-zNg+)垢版2017/08/26(土) 14:48:03.00ID:VWBPpLCvd
>>624序盤読んだ
面白いし受けてるように見える
字数あたりで考えればかなり好調な滑り出しだと思った
足りないのは投稿ペースと事前調査、つまりは時間かそれを作り出す行動力だな
書き貯めがあるといいが、最初の10日で3万文字いってないのはやはり物足りない
内容と文体の軽さも相まって、そう感じることひとしお
波に乗るには勢いもそれなりに必要だからな
後は作者の書こうとしている物語に近い作品をなろう内で探してもう少し成功例失敗例を学んでおけば問題ない
そうする時間的余裕があると良いのだが

1、タイトルはこの上なく分かりやすいが読みたくはならない
ブラックパーティーに参加したらどうなった、を書いておかないとインパクトと訴求力に欠ける
どう面白い事になるのか、景気の良い言葉を繋げたい

2、あらすじは変えよう。やはりどうブラックなパーティーなのかが必要だ
ただ、女主人公がデュフデュフ言いながらイケメンあさるのって何世代か前の芸風に感じるんだよなー

3、読んでて分かりやすいし楽しいが、やはり旅立ちまではいらなかった
確かにスムーズに進行するのだろうが面白味に欠ける
なろうでやるならパーティーに合流済みか、するシーンからのスタートがテンポとスピード感あって良い
クロノス時計やグランマは回想カットかモノローグ程度で済ませたかった
まあ連載ペースが遅いからそんなにテンポはいらんか

4、戦記系の2つはいらないだろう
恋愛あたり入れて良い気がする
0646この名無しがすごい! (ワッチョイ 4a2c-zy+P)垢版2017/08/26(土) 14:58:13.72ID:+ezOn2ps0
>>643
適当な枠にキャラクター放り込んでみ。
個人的におすすめなのは学校だね。
高校の行事予定表とかぐぐるとわかるけどイベントが目白押しだから。
人間関係も構築させやすい。
クラスなり部活なり生徒会なりに主人公とヒロイン放り込めば時間経過とともに勝手にイベント発生するし。
ついでに誰もがわかるネタとなる。
0648この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp6d-0+zu)垢版2017/08/26(土) 15:00:46.23ID:Iw2EJOO6p
>>636
ありがとうございます!
確かにブラックパーティー構想が出来上がってかいたものの、
なにがブラックパーティーなんや?ってなってたのは確かでした。
あらすじもわけわからんまま書いてました
自分の売りポイントもないからあらすじかけないんやなって…実感します。
とりあえず1からやり直します。
ありがとうございます
0649この名無しがすごい! (スフッ Sdea-ENOG)垢版2017/08/26(土) 15:03:41.09ID:HSgZ/re1d
>>643
俺がやってるのは、設定を突き詰めて突き詰めて行動原理をハッキリさせておくようにしてる

やってみるけど、最初はビジュアルを考える
「おっとりとした表情で、ふわりとカーブのかかった茶髪を肩まで伸ばした垂れ目の優しい笑顔の女性」

次に、この見た目ならきっと「落ち着いた声の、丁寧な口調で少し天然な所がありそうだ」と考え、ソレを裏切るために「快楽殺人犯」と言う設定を足す

快楽殺人犯であるなら、男をおびき寄せるために「少し色っぽい仕草が多く、ボディタッチも多くて、多少のセクハラは笑って許してくれる」性格になるし、「時々切なそうに主人公(男)を見つめている」描写を入れても良いかも知れない。

家族関係は、「既にみんな彼女に殺されていて、独り暮らし」と想像出来るし「父親に甘やかされ育ったから、何かを我慢する事が出来ない」と言う1面も出来る

こんな感じでどんどん膨らませていって、箇条書きにしてメモってる
0650この名無しがすごい! (ワッチョイ 41b3-EZpJ)垢版2017/08/26(土) 15:08:39.88ID:0MYLoihi0
>>647
大事なものが害された時(大事なもの、ひととは? 怒る?悲しむ?ツンデレ?)
子どもにぶつかってアイスがべっちょり。どうする?(対応や優しさそれに内情と外対応の違い)
さあ、嫌いなやつと組んで戦うことに。どうする?(嫌いなやつとは?喧嘩する?互いに殴り合っていたら敵に殴られたり?仲良く喧嘩して相手倒したり?刺された嫌いなやつをツンデレ気味に助け出したり?)

こんなかんじ
0651この名無しがすごい! (ワッチョイ 0a48-oKtA)垢版2017/08/26(土) 15:19:14.55ID:OVqR7OrV0
>>624
タイトル粗大ゴミ
いまひとつ何が言いたいのか分からない、残念な出来
上級僧侶というヘンテコな単語が原因だろう
ブラックという鬱ワードも訴求力を減じている

本編を読んだ後に追加で書くが
タイトルでアラサー女子とかコンカツ要素をもっと強く伝えるべき


あらすじ不燃ゴミ
メンバー全員の情報をいちいちあらすじに書く必要がない
ショタコン?ピンク僧侶本人と、せいぜい勇者に限定すべき

あらすじとは作品の説明ではない
作品の売りの説明なのだ

ドッタンバッタン冒険活劇という括りも、読んでる方は萎える


本編は酷い
冒頭から始まる説明不足の小芝居に、早くもイラッ☆

主人公?マヤよりも先に説明が始まる脇役セリナ
流石に底辺テンプレのようにセリナが真主人公のような存在ではなさそうだが、
マヤの情報を最優先していないあたりに作品のピンボケっぷりが象徴されているかのよう

初手のダルい小芝居も合わさって、作品の魅力は薄い
低いのではなく、薄い
彼氏いない歴5年。28歳独身という情報は、もっと早く出すべき
小芝居やセリナとの掛け合いの間、読者は主人公の顔が見えない
ノッペラボーの人形劇は読み手のスタミナを激しく削り続ける、地味に読者振るい落としパートになってしまっている

3人称なのか1人称なのか区別の付かない奇怪な文体も地味にイラつくw
そして非常にテンポの悪いグランマとの会話
ものっそいダルい 読むのが辛くなるレベルでダルい
時計の説明で 「きいていますか」 の台詞とかリズムを最悪にしている マジ要らんww

街の名前のサイコロフライでブラバ決定した
サイコロフライという名前が逆鱗に触れたという訳ではなく、
もともとブラバギリギリの低空飛行をしていた所に、何か意味ありげな名詞が出てきて
それに何が意味があるのかと勘繰る一瞬の負荷での面倒くささで接地してしまったからブラバ決定という

なんというか、先にも触れたが作品が薄い
激烈な不快感とか、我慢のならない駄作めがコンチクショーという感じではなく、地味にダルくて面倒くさい
腹いっぱい飯を食った後に、洗面器いっぱいの薄〜い水粥を出された気分
えーこれ食うの? いやもういいよ、みたいな
あまり草も生えないテンションになってしまうというか批評もいつもより短めでお送りします

この白昼夢小芝居そのものがあまり良い手ではないなぁ、とテンション低いまま1話のケツでブラバ
0652この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp6d-0+zu)垢版2017/08/26(土) 15:25:24.12ID:Iw2EJOO6p
>>642
読んでいただきありがとうございます
1.2に関してはむしろ1を変えるつもりなので、2もかえます。
3.やはり序盤がダラダラですよね。考えなおします
4タグ参考になりました。ありがとうございます。

やはり1から出直します
0655この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp6d-0+zu)垢版2017/08/26(土) 16:11:36.58ID:Iw2EJOO6p
>>624
とりあえず3時間なんで締めます
ありがとうございます。
みなさんやはり僕が思う所つっこんでくれて、やっぱ変えるべき所はっきりしてよかったです。
読みやすかったー等プラスの意見ももらえて嬉しかったから
そのテイストは残しつつ、ありきたりなストーリーと、仲間の紹介パート、序盤のだらだら、タイトルの改変。それにつながるあらすじ。を考えなおします。
やっぱりショタがイケメン化するよりもっとインパクトあるもっと濃いキャラクター描くべきですね。
あと情景描写もカスなんで少し細かく書きたいと思いました。
話全く変わっとるやないカーーい!ってなるかもしれませんがやり直します!ありがとうございました
0663この名無しがすごい! (ワッチョイ c64b-SW50)垢版2017/08/26(土) 17:22:09.04ID:l0D+q89o0
そろそろヒロイン役いるだろと思って、
自分的にはいいとおもって書いたんだが、糞みたいにPVなったぞ

順調に書いても糞の内容一話でも書くと読者いなくなるとかあるんですかね
0665この名無しがすごい! (アウアウカー Sa85-Hitu)垢版2017/08/26(土) 17:37:47.25ID:MkrjLnaMa
|    《0521 この名無し》|  《が凄い!》|  《 (ワッチョイ 》|   《ca6d-TOBG》|  《) 2017》 |   《8/26 12:19》| 《:56》
いろいろありがとう。
めっちゃ参考になったわ


VR物の掲示板テンプレできたから是非有効活用してくれ。
上のコピペして貼ればオーケー《 》の中に適当に入れとけばオーケー
0667この名無しがすごい! (アウアウカー Sa85-Hitu)垢版2017/08/26(土) 17:55:54.86ID:MkrjLnaMa
|    《0521 この名無し》|  《がすごい!》|  《 (ワッチョイ 》|   《ca6d-TOBG》|  《) 2017》 |   《8/26 12:19》| 《:56》



間違えた。すごいはひらがなか
0673この名無しがすごい! (アウアウウー Sa91-X8z+)垢版2017/08/26(土) 18:38:15.28ID:zbQxiTsCa
晒しマダー?
0675この名無しがすごい! (ワッチョイ 6a1f-/mpg)垢版2017/08/26(土) 18:54:01.31ID:9wq2Hm7w0
ネット巡回ばかりしてしまって、執筆がおろそかになってしまう……
作家スレも一時期見るのを断っていたのに、すぐに戻ってきてしまった……
いかん、このままではいかん……
0677この名無しがすごい! (ワッチョイ 0a48-oKtA)垢版2017/08/26(土) 19:08:19.63ID:OVqR7OrV0
>>654
多少スタミナが回復したので
いつもより少し短かったぶん、付け足しておく


例えば冒頭

「マヤ先輩もそろそろ結婚とか考えたほうがいいと思うんです」
と職場の後輩に言われてしまった
彼氏いない歴5年、28歳独身――


脇役セリナの名前は出さず後輩と書くことで、セリナ個人の説明が要らなくなる
冒頭からすぐに主人公マヤの事が書ける
読者の貨物ストレージにマヤの情報だけを詰め込める
情報は濃く、印象は強くなるだろう

まず主人公
まず主人公

白昼夢妄想パートは、漫画やアニメならともかく、小説向けの演出ではない
キャラに馴染んでない事も相まって、読み手が妄想パートと気付かず戸惑ってしまう悪手
思い切ってカットすべし
0680この名無しがすごい! (ワッチョイ c64b-SW50)垢版2017/08/26(土) 19:19:24.62ID:l0D+q89o0
>>678
昔から好きだったんだけど、自分からは言い出せず
離れ離れになっても、未だその気持ちが途切れず

ずっと主人公の事を考えてると主人公から現れるという神シュチュエーションw
0689この名無しがすごい! (ワッチョイ 8668-oKtA)垢版2017/08/26(土) 20:42:29.98ID:mkPvH1Ux0
物語がそれなりに形になる所までは初日に投稿したい所だ
余程詰め込んでないと1話だけで面白いと思ってもらうには不十分だろう?
2〜3話、新着リストの上位に残り続けるように最低30分から1時間は間隔を開けて投稿するんだ
0691この名無しがすごい! (ワッチョイ 8668-oKtA)垢版2017/08/26(土) 20:54:46.75ID:mkPvH1Ux0
それに加えて書き溜めが何話分か欲しい所だ
執筆ペース、更新ペースをつかむためにも
書いていると直前の話を遡って修正したくなる事も多い
場合によっては書き貯めを放出してランキングを狙う局面もありうる
やらしい話だとは思うかもしれんが、色気がゼロってのも問題だ
リアル事情で執筆できない日も出てくるだろうから、予定している更新ペースの2日〜1週間分ストックが欲しい
0694この名無しがすごい! (ワッチョイ 8668-oKtA)垢版2017/08/26(土) 22:07:55.16ID:mkPvH1Ux0
>>692いっぱいあるぞ やはり先人の作品はどれも学ぶべきものがあるだろう
検索とランキングリストを駆使しして、自分の書きたい物に近い作品を探し出して読むんだ

書き方のノウハウ、という意味で参考にしたいのならこれも豊富にある
作者向け、創作、エッセイ、書き方なんかのキーワードから検索して拾ってくれ
0698この名無しがすごい! (ワッチョイ 4a2c-zy+P)垢版2017/08/26(土) 22:26:14.13ID:+ezOn2ps0
>>696
日記ってわけじゃないけど今日はこれくらい書いたーとか次回作はこうするーとか
作品関連の雑記帳ってイメージで使ってるかなぁ。
連載終わった後、次回作まで時間があくならせめて月一回でも書いとかないと生存確認のメール飛んでくるし。
0700この名無しがすごい! (ワッチョイ 868c-vgeI)垢版2017/08/26(土) 22:31:33.48ID:8kI4bLYM0
〉〉697
わーお
なるほどありがとうございます

〉〉698
じゃあご感想とかありがとうございますーくらいなら普通に前書き投稿でいいかな・・・?
ありがとうございます
0705この名無しがすごい! (ワッチョイ e96d-vgeI)垢版2017/08/27(日) 08:28:13.92ID:/nP5Dvdu0
異世界転生・転移のランキング見てみたら、殆どチート無双等なのばかりなんだな。
例外が滅茶苦茶少なくて、よほど話し上手い系くらいしかないのか

ハイファン(現地主人公タイプ)は色々な方向性があるけれど
異世界転生・転移でランキング乗るにはテンプレ必須か
0707この名無しがすごい! (ワッチョイ 8668-oKtA)垢版2017/08/27(日) 11:49:38.92ID:i9k1PjZo0
通勤通学の合間にスマホで読む読者の影響力が強いだけだと思う
10分やそこらでサッと読める区切りの良さ、前の話をほとんど覚えていなくても楽しめるライトさ
1連の小エピソードの短さなんかが武器になる
短期間でランキングに登って来る作品はどれもスマホからのアクセスが強い
0712この名無しがすごい! (アウアウウー Sa91-X8z+)垢版2017/08/27(日) 12:22:45.17ID:n0e4Qlrca
晒しマダー♪
0714この名無しがすごい! (ワッチョイ ad4e-wI3q)垢版2017/08/27(日) 13:01:15.14ID:2jXzhbjY0
主人公のキャラクターは薄いほうがいい?濃ゆいほうがいい?
0721この名無しがすごい! (ワッチョイ 396e-eTu6)垢版2017/08/27(日) 15:02:57.16ID:6un0dhKl0
だからって萌え属性だけ貼り付ければウケるかって言うとそれは別の話
それを表現する実力がないとな

美味しい食べ物があるとして、その美味しさを文章で伝えるには実力が必要なんだわ
設定が秀逸でも文章が下手くそなら何も読者に伝わらない
0723この名無しがすごい! (ワッチョイ 0960-tktG)垢版2017/08/27(日) 16:01:26.72ID:2SL6mUQ00
センスをみがく文章上達辞典を図書館から借りてるけど結構いいわ。
物語の作り方とかじゃなく、文章の書き方が分からず手が止まる人におすすめ。
句読点の打ち方から漸層の技法まで幅広い。その分、説明が少ないのは残念だけど。
0724この名無しがすごい! (ワッチョイ cac6-M74o)垢版2017/08/27(日) 17:05:23.65ID:b31mggaV0
書くモチベがなくなった
つらい
0732この名無しがすごい! (ワッチョイ 3e9c-oKtA)垢版2017/08/27(日) 18:53:27.29ID:1Tpyp5lV0
俺はウケそうだから書くってのは出来ないな、それこそモチベ続かん
自分の好きな世界を作ってるからこそ続けられる、その上で誰かが見てくれたら転げ回って喜ぶだけ
0735この名無しがすごい! (アウアウウー Sa91-X8z+)垢版2017/08/27(日) 19:25:01.70ID:n0e4Qlrca
晒しマダー♪
0736この名無しがすごい! (ワッチョイ 41b3-EZpJ)垢版2017/08/27(日) 20:01:59.85ID:ewefbLMK0
めちゃくちゃわかる、そしてそういう時はたいてい脳が動いていない
そして対策は普段からメモ出来る環境をちゃんと作ることだの
仕事中だのハンドスピナー回し中だの脳がフルスロットルでバリバリ書いている時だの、フッとネタが浮かんでは消えやすいから
そこを逃さずかき集めておくと、書き出しに困った時に「そういえば」と引っ張りやすい
内容が決まってるのに書き出せないのたいてい最初のネタ振りだからなあ個人的には
0738この名無しがすごい! (ワッチョイ cac6-M74o)垢版2017/08/27(日) 20:35:06.99ID:b31mggaV0
話を考えるのは好きなのに話を書くのが好きになれない
書いていくうちにこれじゃダメだとなって何度も書き直す
結果一話完成するのに一週間以上かかる
だから早く書くために妥協を始めるとモチベがなくなる
投稿を始める前に書き溜めするしかないのかな
0743きりみ (アウアウエー Sab2-J00j)垢版2017/08/27(日) 21:28:25.03ID:WbAcgAGma
【URL】http://tueee.net/?sort=new&;keyword=%E7%99%BD%E5%A3%81%E3%81%AE%E6%A0%A1%E8%88%8E
【指摘観点】小説として面白くする方法を探してます、その観点からお願いします。
【辛さ】辛口でお願いします。
【その他】特にないです。
【〆時間】4時間でお願いします。

宜しくお願いします。
0746この名無しがすごい! (ワッチョイ cac6-M74o)垢版2017/08/27(日) 21:36:21.65ID:b31mggaV0
>>744
8Eまで含めて検索したら出たぞ
題名は「白壁の校舎」
0750この名無しがすごい! (ワッチョイ ddd3-RhIx)垢版2017/08/27(日) 21:50:29.74ID:n2y8zSD00
>>743
視点が私と俺とまじってるんだけどどっなのかな?
2話目のとこのまならくちゃくちゃで終わるとか
話のラストを気になるとこでぶつ切りして続きを読ませるのはどうですかね
0751この名無しがすごい! (アウアウカー Sa85-Hl6Y)垢版2017/08/27(日) 22:01:08.69ID:Wiz4Vtzca
複数の主人公がいて、視点を切り替えながら書いてるんかな?
他人の名前ばっかり出てきて、一人称の名前が全く出てこないから、今誰のことを書いてるのか分からない。

しかも狐耳の少女って...ここはどこなんだ?ホラーなら現実世界に合わせて書いた方が面白いと思うけどな。もしかしたらコスプレ少女なのか?

ちょこちょこ、ヤるだの(モブのセリフ)まな板がなんだのって全くいらない。
緊張感がないし、面白くない。

あと、登場人物の行動に現実味がない。
手を食べてるやつがいて、周りの奴が我先にと逃げ出さないはずがない。いくら頭の悪いバカでも近づくわけないだろ。
先生もなーにやってんだ^^;

相当頭の悪そうな学校にいる主人公だけが冷静に行動できてかっけーみたいな展開か??馬鹿な学校にいる時点で程度が知れるから、学校の初期設定がゴミ。
これだと登場人物全員馬鹿なんだろうなって先入観が入るわ。
もっとまともな環境にしようぜ。

個人的な意見だけど、もう少し現実味がある行動をとらせることと、頭の悪い学校設定はどうにかならん?
0752この名無しがすごい! (アウアウカー Sa85-zyFK)垢版2017/08/27(日) 22:01:58.77ID:/XCXH97Oa
ゾンビものの前提の脱出に手間がかかったり囲まれてたりが無いのでこの先破綻しないか心配になりました。

学校の校舎って全力なら最上階からでも脱出に5分かからないよね?
鍵?ガラス割っちゃえよ。防火戸?子扉付いてるっしょ?
こんな感じ
0755この名無しがすごい! (アウアウカー Sa85-vgeI)垢版2017/08/27(日) 22:47:14.16ID:WRHlp9+Aa
>>743
最後まで読んだ
人物のやりとりはホラーのわりになんか緊迫感がないように思った
ゾンビものなら、ゴア(気持悪い)な描写を逃げずにしっかりやった方がいいと思う
それだけで一つの強みになるし
手首を食ってるなら動脈静脈から血が噴き出して周りの生徒に降りかかる描写とか
脳髄を食ってるなら血に濡れた頭蓋骨の間から零れる灰色のドロドロとか
このへんはレンタルビデオ屋の大量のホラー映画が参考になるのでは…

連載がんばってください
0756この名無しがすごい! (ワッチョイ 4a2c-zy+P)垢版2017/08/27(日) 22:56:10.60ID:+mxXohCW0
見ようかと思ったけどホラーか・・・。
くっそ苦手なジャンルなのですみませんがパスで。
夢で見ること請け合いだから・・・w

>>753
テンプレって王道って意味合いに近いからねー。
王道が何故受けるのか、王道が王道たる|所以《ゆえん》
その理由は理解しておいたほうがいいかと。

初めて書くなら自分が書きたい、書いてて楽しい物を書いたほうがいいですよ。
それが異世界転生なら異世界転生でOKです。
初めて書くとなると文章のルールとか細かい所まで色々調べなきゃいけないので
好きじゃないと、楽しくないと続けられないですよ。
0757この名無しがすごい! (ワッチョイ 41b3-EZpJ)垢版2017/08/27(日) 22:56:42.55ID:ewefbLMK0
>>743
やあ、辛口ってことで辛口にするよ

題名がまずね、わかんない。
 タブンネ、売っている本とかを参考にしたんだろうけれど、これだけじゃあ「白い壁の校舎」しかわかんないよね?
 違うよね、これ踏んでもらうにはゾンビがでるだのなんだのパニックになるだのそういうのちゃんと見せなきゃだよね。
 なろうって表紙絵ないんだ。だからこういうミスをしがち。
 作品を面白くするというのは、まず玄関であるタイトルとあらふじから始まるの。
 ココで気合入っていない、手抜きだと見られるのは最悪の事態。
 うんだからね、ここはもうこのスレなり他のなろうで売れてるタイトルなりちゃんとみたり聞いたりして決めよう。
 「タイトルがつまらない」は致命的。これだけは覚えよう。


あらすじ。
 初心者あるあるなんだが、あらすじは作者のボヤキを表記する所、ではない!
 ここはね、作品の粗筋を書く所なの。
そしてなろう規約の禁止事項からの引用
>15.
一人又は複数のユーザが、本サイト内外を問わず、特定の作品に対する評価を依頼する文章を掲載する、又はメッセージで送信する行為。
ただし、本サイトの評価システムの信用を毀損する恐れがないと判断される行為は除く。

 これようは「アドセンスクリックおねがいします」と書いたらそのアフィリエイトブログはBANされるって手順と同じで、別にチャレンジしてみるのは構わないけれど運営の気分次第で死ぬからね。
 だからまあ気分死したくないなら、要求しないのが吉かなあ。
 まあそれはともかく、作品に対して色々言いたかったりよろしくしたかったりするときはあるだろうから、活動報告なり、後書きなりで楽しむと良いよ。

 さて本題。
 圧倒的プロローグ感。
 最初に起こることだけを書くもんではないのよ。
 これはもうこのスレでもテンプレ並に構築の仕方があって、多分誰かがリンクしてくれるってレベル。
 それでこの大きな問題は長い。
 中で長く書いてくれるのは良いが外で長いのは純粋に困る。
 読まれないしダラダラとしていてウリがわからず作者すらもわからないとか言い出している。
 シェフのきまぐれ料理は良いんだが根本的にウリがわからないときまぐれ料理を選ぶ気にはならない。
 なのにあなたの料理はこれ1品だけで他の料理はないと来た。
 気まぐれ料理を出す前に、ちゃんと料理名と中身がはっきり書かれた物をだしてください。

 そしてこのあらすじを真面目に読む場合はゾンビ物だと察せれる。
 んだけれど、ゾンビ物、しかも学校とかもはやこれだけでは個性ではなく王道とかテンプレとか呼ばれるもの。
 細菌だのなんだの言っている場合ではなくこの作品はコレを見て! ってポイントがさっぱりわからない。
 わからないばっかり言っている気がするがものすごい真面目に見ている今でわからないのなら普通の読者の斜め読みならもはや文字が羅列されているぐらいの認識しかされない。
 つまりつまらないと思われる。
 とても危険である。
 ウリがない、面白いところがない、イコールつまらない。
 作者がどれだけ中身をこだわりおもしろく作っているよと考えていても読者に伝わらなければつまらない。
 ここらへんのうまいやり口はここのスレ民に聞こうね〜他でも良いよ。

 長すぎたので続く
0758この名無しがすごい! (ワッチョイ 41b3-EZpJ)垢版2017/08/27(日) 22:57:00.47ID:ewefbLMK0
>>743
さっきの続き

 はい、中身なんですがね。
 いい加減中身に入りますがね。
 ここさっきあらすじでやったよね?
 こうなってしまうのであのあらすじはダメなんです。
 あと1話目も2話目視点違わない?
 カオスってない?
 もう何言ってるかわからなくなっちゃうのよこういうのやると。
 さらに地文に読点が多いかな。
 、←これね
 ここらへんは順番に直そう。

 んで、だ。
 なぜ窓から逃げようと考えている人が複数人いるのか。
 まるで何かが起こるの知っているかのような察しの良すぎる動きで、窓から逃げよう発想はなかなか非常識的な行動。
 地震クラスの出来事ならわかるが扉からさっさと逃げようとしない数が多く割りと不気味。

 小説の書き方の話。
。」←この時句点(。のこと)はいりません。
 「 ←この時前側に空白はいりません。
 あとは……まあ……うん、良いところとしてはだな。
 とても事件が始まるまでの時間が短いのでテンポが良い。そのテンポも視点とんで誰彼がわかんなくてぐちゃぐちゃでよくわからんくなって全て台無しになっているけれどね!
 とにかくやりたいことはわかるのに他が分からなくてみんな台無しというイメージが強い。
 根からどうしようもないというより、小説の基礎づくりさえすればなんとかなりそーなのが良い。
 今のところ3流クソパニック映画みたいなことになっているから、ゾンビが出てくると言うだけでみてくれる人以外はみてくれないぞ! おやすみな!
0760この名無しがすごい! (ワッチョイ 4a2c-zy+P)垢版2017/08/27(日) 23:12:45.97ID:+mxXohCW0
内容は怖くて見れないからタイトルだけで考えるなら
「血染めの校舎」「白壁を朱に染めるモノ」「白壁の校舎に潜む絶望」「紅に染まる白壁」「混乱と絶望 〜白壁の校舎〜」
とかこういうのになるのかしら。
あらすじは
彼の今日の昼飯は友人だった。
否、友人だったモノだった。
広がる混乱、受け入れられない現実。
血に染まる白壁の校舎。
朝挨拶を交わした友人がゾンビとなる中、俺達は生き残るために死力を尽くす。
位にさっぱりした方がいいのでわ。
0761この名無しがすごい! (ワッチョイ 41b3-EZpJ)垢版2017/08/27(日) 23:16:31.76ID:ewefbLMK0
>>759
つうてなろうのチートって解析してチートコードぶち込んで無敵になることじゃないからの
ユニークとかレアとかハイレベルとか
ようは「変わっている」または「(結果的に)つよい」のを総じてチートだって言っているだけで
0762この名無しがすごい! (ワッチョイ 4a2c-zy+P)垢版2017/08/27(日) 23:19:36.04ID:+mxXohCW0
>>759
チートに対して右脇腹のロマン回路がギュンギュン回るなら入れたらいいんじゃない?
好きじゃないなら入れないほうがいい。
読者受けする云々は投稿した後の話。
まず目の前のことを片付けないとそれから先にはいけないですよ。
先のことが気になるのはわかるので読者の評価的にはチートはあったほうがいいですとは答えます。
ただそのチートってどういうチート?
単純にあとのせサクサクのチート?それとも運がいいとかご都合主義的なチート?
主人公の頭がいい、才能的なチート?チートと一言に言っても色々あるのですよ。
好きならこのあたりわかりますよね。
この内一個だけ好きなチートがあるならそれに特化してもOKです。
と、色々いってますけど、まずは好きな様に書いてみませんか。
さぁエディタを開いて新世界を創造しよう!
0767この名無しがすごい! (オッペケ Sr6d-KwCc)垢版2017/08/28(月) 00:04:12.78ID:nmpAuQ3jr
>>765
>>766
0002にテンプレあったんですね……
しかもテンプレには投稿開始から10日って書いてあるし……マナー違反すいませんでした。
0771この名無しがすごい! (ワッチョイ 4a2c-zy+P)垢版2017/08/28(月) 00:09:41.09ID:EjB6i0u80
>>764
不安なのはよく分かる。
ブックマークがつかない、PV数はこれくらいでも大丈夫か、感想って、評価ポイントってってなるよね。
でも投稿開始十日くらい過ぎないとよくわからんのですよ。
10話、三万文字、十日経過。これくらいないと傾向と対策が見えんのです。
ベテランの自分の作品でもたぶん十日は見ないと問題点とか読者の動きは把握できないかと。
そんな訳で後四日耐えましょ。
作者にはそういったタフネスさも必要なのでこれも訓練だと思って。
0775きりみ (アウアウエー Sab2-J00j)垢版2017/08/28(月) 00:53:28.21ID:Bf4ur8/0a
皆さん参考になりました...
最初から書き直した方がいい気がしてきたけど、エタらないで取り敢えず終らせて、新作書きます!
叱咤激励感謝感激雨あられです!
0781この名無しがすごい! (ワッチョイ 8668-oKtA)垢版2017/08/28(月) 01:45:10.60ID:QK8txgft0
まあマジレスすると、何を語りたいかを決めてからだ
異世界やファンタジーだからって無理に魔法を目立たせる必要もしっかりした設定がある必要もない
火の矢とか電撃飛ばして攻撃するだけの魔法しか登場しない話だっていくらでもある
0786この名無しがすごい! (アウアウカー Sa85-WuAg)垢版2017/08/28(月) 08:24:07.25ID:jHYzwyfCa
人間がカタルシスを得る展開なんて概ね決まってるからね
音楽で言えばコード進行なんかが最たる例
独自性を打ち立てたところで不協和音にしかならないけどそこからメジャーな展開に持っていく事で王道足り得る
解決進行ってなもんでこれはより大きなカタルシスを生み出す

テンプレにひとつ、新しいことを混ぜるのが良いって言われてるのはこういう意味ね
理解力が及ばないと『売れてる作品は全部テンプレ、オリジナリティのある作品は読まれない』っていう間違った側面からの解釈になってしまうけど
正しくは『独自要素で違う味付けにした王道ストーリー』と解釈すべきなんだよね
0791この名無しがすごい! (ワッチョイ 0a48-oKtA)垢版2017/08/28(月) 09:07:30.22ID:AIMp5IRi0
マジレスすると
序盤はいい感じだけど中盤、もしくは最新話付近にブラバ要素がある可能性が高い

一度ブラバした人間はもう戻っては来ない
同じ読者が付けたり外したりしているわけではない
ブクマして読み進めてきた読者がブラバしていってるんだ
0792この名無しがすごい! (アウアウカー Sa85-WuAg)垢版2017/08/28(月) 09:13:15.74ID:xa4LUN/va
魔法体系の設定を練り込んでる作品はそれ自体が主人公のチート要素を裏付ける場合に多いかと思うが

賢者の孫、平均値なんかの通り前世知識を駆使する事で魔法体系への深い理解が人間としては規格外の能力行使に繋がっている

逆に盾の勇者や転生したら剣辺りは完全にネトゲ的魔法体系だから仕組みや仕様への考察は殆ど無い

転スラや蜘蛛ですがなんかは魔法体系自体が世界の根幹に関わっていて世界観やシナリオ自体に密接に関わっているパターン
この場合はシナリオ構築の段階で展開への理由付けとして魔法体系の整理が必要になる感じかと

魔法体系の設定に関しては作品によって必要が不必要か別れるし、仮に不必要な場合は蛇足にしかならないから省いた方が正解かと思う
0796この名無しがすごい! (ワッチョイ a511-x49N)垢版2017/08/28(月) 11:14:02.77ID:qwRcOlEl0
その手の作品のブクマ外したことあるけど
戦いが長くてイライラしてるけど、せめてこの後敵が死ぬかどうかだけ見届けてから外そうとしたから
単純に何話も戦闘がタルかっただけやで
0797この名無しがすごい! (アウアウカー Sa85-EZpJ)垢版2017/08/28(月) 11:27:29.09ID:BotXIYqsa
ただでさえリアル日数で話進んでないのに何ダラダラ戦闘してるんだーっ!って作品はよくある
これと同じのは過去編かな
どっちもリアル日数で更新速度アレば気にはならんが
0801この名無しがすごい! (アウアウカー Sa85-EZpJ)垢版2017/08/28(月) 12:22:30.11ID:BotXIYqsa
そらあ中ボス倒す時間は楽しめる範囲よ。
あと別に小説って全部を同じ時間で再生する必要はまったくないから、「そのような攻防が30分も続き互いに疲弊が大きく出始めた」とかやれるのを忘れてはならない。
おいしいところだけつまむのよ
0805この名無しがすごい! (スフッ Sdea-LlSb)垢版2017/08/28(月) 13:01:30.20ID:rhfs0suHd
「マイナスイメージのあるワードをタイトルやあらすじに使うな」っていうアドバイスをよく聞くんだけど、ぼっちとか無職やニートってマイナスワードなんじゃないの?
そして「自殺はマイナスワードだ」ってアドバイスもよく聞くんだよね
「トラックに轢かれた無職が転生して〜」が許されて「自殺した少年が転生して〜」が許されないのがモヤモヤする
意見がほしい
0811この名無しがすごい! (アウアウカー Sa85-WuAg)垢版2017/08/28(月) 13:17:22.97ID:xa4LUN/va
>>805
書きたいものによるんじゃね?
トラックに轢かれた無職が転生ならどん底野郎が挙げ句運すら無くて死んじゃった、でも異世界では〜みたいな逆転勝利なパロディ的要素をイメージしやすい
自殺した少年が転生なら自ら死を選ぶほど絶望してるんだから異世界で力を得た場合に破滅型の悪意をばら蒔く人間になりそうだなってイメージを受ける

一般に書きやすく好まれやすいのがコミカル、ハーレム、ヒロイックな展開だから前者が良いとされるわけで、悪意に満ちたダークファンタジーを書きたいなら後者の方が説得力はあるでしょう
需要があるかは知らんがゼロでは無いんじゃね
0816この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp6d-eTu6)垢版2017/08/28(月) 15:19:37.74ID:lA09hWeYp
自殺って嫌なことから逃げるためにするもんだろ
異世界行って嫌なことがあったらまた自殺すんの?

無職ニートってのは主人公の属性な訳で
サラリーマンとか学生と同じ区分

自殺ってのは前世の行動な訳で
そんなの書かなくていいから来世のことを書け
0817この名無しがすごい! (アウアウカー Sa85-rE7p)垢版2017/08/28(月) 15:22:22.07ID:4kjSuUgda
自殺にすると、主人公を自殺に追いこんだナニカと対峙して乗り越えないと終われない気がする。

と、現実要素が出てくるし、異世界に現実逃避したい人には読まれないかなと。
0818この名無しがすごい! (スププ Sdea-LlSb)垢版2017/08/28(月) 15:35:09.43ID:E3isXyFId
いろいろ意見ありがとう
>>809
>>811
>>812
場合によってはアリだけど避けたほうが無難って感じかな
最弱無敗の発想は参考になるわ

>>810
無職やニートが読者層とあってるのはわかるんだが無職やニートに共感できるくらいの底辺な読者なら自殺くらい考えそうだけどなぁ
自殺にも共感してくれないものかね

マイナスからプラスのカタルシスを得るために無職やニートっていうマイナスからスタートさせるなら自殺するくらい追い詰められてたやつの成長だってカタルシスあると思うんだが、どうしても自殺させたいなら序盤のストレスを緩和させる仕組みを考えるべきか
がんばります
0820この名無しがすごい! (ワッチョイ 0960-tktG)垢版2017/08/28(月) 15:44:19.14ID:n5h2EwOK0
無職やニートは軽い表現だからな。
現実的にはクソ野郎だけど、創作上ではギャグ寄りのネタ。これが殺人犯やレイプ魔が異世界で〜だと重くてダメだろう。

自殺は逃げという印象が生まれる。
トラックに曳かれるのは被害者で主人公の落ち度は低く感じる。
大抵、猫を助けるとか善意の行動する最中が多いことも落ち度の低下を加速させる。
0822この名無しがすごい! (アウアウカー Sa85-EZpJ)垢版2017/08/28(月) 16:08:21.73ID:BotXIYqsa
自殺は逃げ ってすごいパワーワードだなw
今度悪役にでも言わせてみよう
特に部下を死ぬまでこき使わせるタイプのやつに

まあそれはともかく賢明なる生きている読者からは逃げと思われるかもしれないの
自分が息すらしづらいこの世で必死に生きているのに逃げ死するだなんてズルい、羨ましいって
さらに死後の転生先を桃源郷にしてみ?
こりゃ死んだ方がお得だと思わせてしまう。
さてここでなろうの規約を引っ張ってこよう。自殺を推薦するようなことはダメだと書いてある。
日本の法律にも自殺幇助というものがあるしに。
つまりそういう側面からも自殺から始まる転生生活はオススメできないネ
0823この名無しがすごい! (ワッチョイ 8668-oKtA)垢版2017/08/28(月) 16:15:42.52ID:QK8txgft0
別に自殺して転生でもいいぞ?
わざわざ書かないか、自殺しましたイエーイほらやっぱり転生だねっ、くらいのノリですませば
重々しく自殺するまでの経緯を書くからウゼーって思われてブラバされるだけだ
0825この名無しがすごい! (ワッチョイ 0960-tktG)垢版2017/08/28(月) 16:39:09.29ID:n5h2EwOK0
明るい自殺を書きたいなら、窒息オナニーしてたら足を滑らせて逝ってしまったとか?
いやこれは、事故になるのかな?
まあ重要なのは如何に、主人公にマイナスイメージを付けないかだろうね。
0834この名無しがすごい! (アウアウカー Sa85-reYj)垢版2017/08/28(月) 17:15:57.74ID:8imjmzbDa
異世界物を考えてみても、みんなよく国風土や世界観考えられるなぁと思うんだよな
異世界ってことは1から考えてるってわけで、人や国の名前1つ考えるだけでもう何時間も悩む
悩んだ末に書き始めた設定がどうしてもしっくりこないんだよぉ…
0839この名無しがすごい! (アウアウカー Sa85-reYj)垢版2017/08/28(月) 17:26:11.09ID:8imjmzbDa
>>835
素直に現実世界舞台にしたほうがいいか
結構悩んでたんだけど、騎士とか中世だとかなんかしっくり来なかったから、素直に現代の日本を舞台にしてみるよ
べつに現代舞台にして異能物やったっていいよね
どうしても魔法とか超能力は出したいんだ
0841この名無しがすごい! (ワッチョイ 4a2c-zy+P)垢版2017/08/28(月) 17:31:51.84ID:EjB6i0u80
>>839
とあるシリーズとかローでも面白いのいっぱいあるしね。
ハイにこだわる必要ないかと。
ポイント気にするにしてもハイよりローのほうがランキングの閾値低いから目につきやすいし。
まぁ、最大値は半分以下だけどさ、そこまで伸びれる作品作れるようになったらハイに変えれば良いんじゃないかな
と、ハイが全く書けない作者が言って見るw
0842この名無しがすごい! (アウアウカー Sa85-WuAg)垢版2017/08/28(月) 17:49:48.08ID:xa4LUN/va
異世界言ってもどうせ中世ベースの世界観だろうし
花の学名やドイツ語、フランス語で昆虫・宝石・地名・人名・貴族姓でググって適当に摘まめば良いじゃねって

英語だと日本人的感覚でも馴染み深すぎて目が覚めてしまう
0855この名無しがすごい! (アウアウカー Sa85-reYj)垢版2017/08/28(月) 18:39:55.72ID:8imjmzbDa
ジョジョも堂々と市街地戦やってたり一般人に被害あったりするけど
スタンド警察みたいなのいたり、政府にフォローしてくれる大物とかいたりするのかな?
ていうかその辺の細かい裏付け設定って考える必要あるのだろうか
0858この名無しがすごい! (ワッチョイ 1a1f-oKtA)垢版2017/08/28(月) 18:46:03.43ID:SsH8Hc2y0
>>855
SW財団が一応そういうことやってるはず
まあ細かくなくてもそういうのに対応する組織はこんなのがあるよくらい決めておけば
展開に困ったときに使えたりするだろうしいいんじゃない
0861この名無しがすごい! (アウアウカー Sa85-WuAg)垢版2017/08/28(月) 18:46:58.00ID:NviTU6m0a
ジョジョの場合スタンド能力自体がかなり閉じられた範囲でしか発現してないような
組織としてスタンドの存在を把握してるのはパッショーネとスピードワゴン財団ぐらいじゃないかな
0862この名無しがすごい! (ワッチョイ 4a2c-zy+P)垢版2017/08/28(月) 18:48:34.07ID:EjB6i0u80
いちいちツッコミを入れなきゃ気がすまない評論家気取りの毒者が居るからねー。
そいつのマイページ見てみたら最近の小説家になろうはレベルが下がってる
見たいな感じの短編書いてたけど文章ぐちゃぐちゃでなにこれってなったぜ。
評価は累計上位作品となろうの最近についてみたいなエッセイ以外は軒並み2p以下の点数入れてないっていうね。
0873この名無しがすごい! (ワッチョイ 414f-oKtA)垢版2017/08/28(月) 19:29:18.79ID:37/tuvJM0
序盤の改稿ってずっと追いかけてくれた読者に悪いような気がしてなかなか手が出せない
今のブクマは5話ぐらいでついたブクマだから気に入ってくれたんだろうと思うと……
やるとしたらあらすじか……、アドバイスありがとうございます
0875この名無しがすごい! (アウアウカー Sa85-Fo54)垢版2017/08/28(月) 19:32:22.98ID:2NnczEr7a
大抵ブクマってのは、作品に一つでも気に入った要素があったら付くものだから、
案外もろいのよね

その要素が薄れると
すぐとれちゃう

やっぱり作品の売りを認識するのって大事ね
0890この名無しがすごい! (アウアウカー Sa85-WuAg)垢版2017/08/28(月) 21:32:46.06ID:q4RTUIrta
文章書くときに『こと』『事』の表記で悩む

『〜ということですか?』
『〜という事ですか?』
『いっそのこと、実は〜』
『いっその事、実は〜』
基本的には平仮名表記のが見映え良いかね?
0894こもれび (ワッチョイ 15ea-M74o)垢版2017/08/28(月) 22:03:31.95ID:fSMIOeDt0
晒させていただきます。
投稿したのは良いのですけど、なかなか読んで貰えないのが辛くて辛くて……
ということでご感想など宜しくおねがいします。
【URL】http://kasasagi.hinaproject.com/access/top/ncode/n8100ee/
【指摘観点】千夜一夜的にちょこちょこ書いていくつもりです。なろうでもっと読んで貰う為のアドバイスなどあれば是非!

【辛さ】精神力は並みなので中辛〜辛口でお願いします。
【その他】ハイファンタジーに設定しましたけど、ローファンタジーの方が良いでしょうか?
【〆時間】4時間程度
0897この名無しがすごい! (ワッチョイ 15ea-M74o)垢版2017/08/28(月) 22:17:52.49ID:fSMIOeDt0
>>895
えーと、一応全部読んで、問題ないと思いますけど……
初心者晒しって、あらすじとキーワード以外にもいれるのでしたっけ?
0902sage (ワッチョイ 15ea-M74o)垢版2017/08/28(月) 22:28:11.31ID:fSMIOeDt0
>>900
あ、本当だ。失礼しました。
0904この名無しがすごい! (ワッチョイ ca18-e0jp)垢版2017/08/28(月) 22:41:26.97ID:ddSy5nUR0
>>894
まず読まれないタイトル、あらすじをしていると思います
タイトルを変えないにしても、あらすじだけは手を加えたほうが良さそうです
主人公は誰だ!っとはっきり言っちゃってるのに、次の文では主人公の目線ではなくなってます
ここは主人公目線にするか、もしくは神視点で何が起きて何をするのか書いた方が無難です
そしてプロローグを見ると、またもや主人公目線ではありません
独特な語調の一人称のせいでいきなり読者が混乱し、多くがここで脱落してしまうと思います
少なくともキャラ立てを行ってからやった方が自然に読めるのではないかと思います
ストーリーはサクサク進んでていいな、と思いました!
0911この名無しがすごい! (スプッッ Sdca-S1SG)垢版2017/08/28(月) 23:38:56.72ID:YBQKokROd
そろそろ100ブクマ以下が初心者っていう設定にテコ入れしてかない?
ジャンルによってユーザー数違うのに無理がある
転生なら300以下とか
推理なら50以下とか
ジャンルのユーザー分母ごとに決めてこうぜ?
0913この名無しがすごい! (アウアウウー Sa91-oKtA)垢版2017/08/28(月) 23:40:18.49ID:jrWFxUTda
>>908
1は数年前からあったけど放置されてた

それでちょうど1年くらい前に底辺スレが荒れた時に、
初心者はここで晒すな初心者スレ行け→そんなスレないじゃん

というやりとりが頻繁に行われてて、いつの間にか初心者スレ2ができてた
0914sage (ワッチョイ 15ea-M74o)垢版2017/08/29(火) 00:09:24.11ID:qD5AHbjO0
>>904
なるほど。タイトルもですけど、あらすじも結構適当でした。確かに変えた方が良いかもですね。他の方の作品を参考にしてみます。
主人公が誰か確かに分かりづらいかもしれません。最初出てきませんしね。
ご指摘ありがとうございました。色々修正してみます。
0931この名無しがすごい! (ワッチョイ 4a47-bmyY)垢版2017/08/29(火) 10:00:26.97ID:HexEaO2p0
>>930
根本的に異世界転生と似たようなもんと考えていいんじゃないかな。今までの自分とは違う自分になれるっていう
だけど転生と違って今の自分は保ったまま違う自分になってロールプレイできるっていう利点が差別化かな
0945この名無しがすごい! (ワッチョイ fee5-I1bS)垢版2017/08/29(火) 15:59:48.24ID:aHn6n97W0
今は異世界もの書きたいとは思わないが、小学校の頃は友達と口で創作RPGゲームやってたわ。設定モリモリな奴
いま流行ってるラノベ書きの頭の中に近かったと思う
0956この名無しがすごい! (アウアウウー Sa91-X8z+)垢版2017/08/29(火) 18:26:09.69ID:ePIO60m1a
晒しマダー♪
0960この名無しがすごい! (ワッチョイ 8668-oKtA)垢版2017/08/29(火) 18:42:01.67ID:Or+FMYRf0
>>957十分に流行っているから安心して書くといい
単にそれ以上に転生転移物が流行っているだけだ
転生転移物に決して引けは取ってないし、マイナージャンルから見たら天国みたいなもの
0961この名無しがすごい! (アウアウカー Sa85-reYj)垢版2017/08/29(火) 18:46:57.25ID:3lzDr5dYa
うわーいいなぁ
俺も早く投稿したいんだけど、本文書き始めるのが怖い
「こういうイベント書きたい!」って思っても、なかなか思うようなセリフと地の文が思いつかない
0963この名無しがすごい! (ワッチョイ 4a1f-/mpg)垢版2017/08/29(火) 19:44:20.30ID:P/HwMeVI0
「この道を行けばどうなるものか 危ぶむなかれ 危ぶめば道はなし 
踏み出せばその一足が道となり その一足が道となる 迷わず行けよ 行けばわかるさ」
0968この名無しがすごい! (アウアウカー Sa85-WuAg)垢版2017/08/29(火) 19:47:23.09ID:tqACZ2oma
むしろ文字数膨らみすぎてヤバイことの方が多い印象
1話で纏まるやろ?とか思ってた内容が3000文字経過しても全然進まずに結局3話まで持ち越してテンポガガガ
0970この名無しがすごい! (ワッチョイ 0960-tktG)垢版2017/08/29(火) 19:54:05.79ID:zE1rosHc0
〜街〜
「よし着いた。ギルドへ行こう」
俺はギルドに向かった
「ここがギルドか」
俺はギルドの中へ入る

単語の連続や、周りの状況や心情の不足による糞文。意識しないとこうなりかねない。難しい。
0972この名無しがすごい! (アウアウカー Sa85-WuAg)垢版2017/08/29(火) 19:59:31.44ID:tqACZ2oma
そんな文章になった事無いが…
普通に街の喧騒、規模、ギルドの建物、そこに居る冒険者たちの傾向、システム等々の読み手に開示・説明するべき事柄が溢れ出してきて文字数がもりもりかさむ
何度も推敲して蛇足な部分や表現変えて文字数削るレベル
0978この名無しがすごい! (ワッチョイ 0960-tktG)垢版2017/08/29(火) 20:30:26.02ID:zE1rosHc0
>>972
それは君に才能があるからだ誇っていい。恐らくイメージ力の欠如っぽいんだよね。異世界の街並み人並みを想像しきれない。

>>973
ナカーマ(^-^)人(^-^)
なるべく主人公に、今どんな気持ちかを尋ねるようにしてる。
ギルドに向かうけど、どんな気持ち?
嬉しい?どうして?ラノベみたい?だから君は笑いながら駆けているのか。
0981この名無しがすごい! (ワッチョイ 4a1f-/mpg)垢版2017/08/29(火) 20:53:48.81ID:P/HwMeVI0
自分なんて某短編小説コンテストの規定字数に達するのにも苦労したわ
やっぱり長く書けるのは才能じゃよ
創作の基本は長く書いたのを短くまとめ直すことじゃよ
0982この名無しがすごい! (ワッチョイ 3e9c-oKtA)垢版2017/08/29(火) 20:55:11.50ID:fc3FwUeZ0
人気作見てるとマンガみたいに場面がコロコロ移り変わるのあるけど
確かに最低限の描写はされてるし、端折られてる行動も脳内補完できるんだけど
もうちょっとここで色々やり取りがされてるはずだろとか思うとモヤモヤする
0984この名無しがすごい! (アウアウカー Sa85-reYj)垢版2017/08/29(火) 22:35:05.79ID:2nG7puKWa
>>962
ひたすら書くしかないかー
プロット未完成だけど、とりあえず本文書いてみるかな

>>964
頭の中にイメージはあるんだよ
でもうまく喋らないしうまく動かない
その言語化もうまくいかない感じ
設定と着地点は決まってるんだけどね
その過程があやふや

>>965
自分は情景描写、心理描写、説明文をうまく表現しようとするんだけど
うまく書こうと考えれば考えるほど、一行も書けなくなっちゃう
一行書いては「うーん」とうなって止まっちゃう
0992この名無しがすごい! (ワッチョイ dae4-jCfr)垢版2017/08/29(火) 23:12:02.62ID:WjvLBW870
>>989
ビデな。
経験の問題ではないと思うが……単に機能を把握してないだけじゃね?

ところでふだんから思ってるんだけど、
ビデじゃないと俺のケツのちょうどいいところに当たらないんだが
みんなどんだけ深く座ってるんだよマジで
埋め
0993この名無しがすごい! (ワッチョイ ed11-Hl6Y)垢版2017/08/29(火) 23:13:45.25ID:/755B+fi0
興味本位でビデ使ったらアレに当たって萎えた
10011001垢版Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 10日 13時間 21分 56秒
10021002垢版Over 1000Thread
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