異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part127 [無断転載禁止]©2ch.net
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このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう
前スレ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part126
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1502753001/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 日本の医療費40兆のほうがイラつかない？
国収のほとんどを保険で食い潰す国
8〜90才の老人がベッドの上で１〜２年のたうちわまって死ぬと、2000万円の税金食って死ぬ(1割負担のため)。費用対効果無視
爺婆と医療利権に食い潰されるジャッピングランド
国の借金もうすぐ1200兆、ねずみ算式に増えていく
爺婆は逃げ切り、残された国民で足の引っ張りあいが待っている
今の若者が老人になる頃には全額自腹ッピングランドになってるだろう なろう小説に限ったことじゃないけど、最近の主人公＝自分って投影型主人公がもう嫌だわ…
バブみみたいな外面気にしない嗜好が増えてるから尚更 >>1おちゅん
>>4
公式のなんかの作品に対するアンソロみたいのでやるぶんにはいいんだけどな >>4
それはもうラノベ全体でここ10年以上続いてる流れなんで諦めれ
転移・転生ブームはその到達点だ >>6
まあそれでも昔は世界に合わせて自分＝主人公が格好つけてたじゃん？
今はありのままの自分を全肯定してくれる世界を構築する系ばっかでなあ… でも基本的ななろう主がもらえる能力があれば
少なくとも貧困に喘いで何もできずのたれ死ぬということはないからなぁ
剣一本持たされて「はい頑張ってね」だったらかっこつけどころかどんなことしてでも生きようと思うが（生き残れるとは言ってない
あそこまで保証されてるなら、むしろ俺だったら全てをかっこつけに使うかな 動物の可愛さ表現がモフモフばっかだな
高級なペットはむしろすべすべな毛並みが多いのに めちゃくちゃいい毛並みだとシルク触ってるみたいだよな 見栄を張るという行為そのものがかっこ悪い的な考えがあるのかもしれないぜ
真のリア充はそういうこと意識せずにかっこいいとか考えて、好きな様に振る舞う、それに周りが憧れ賛美してくれることを夢見ると。 剣一本どころか、支度金だけ持たされて「あとは自分で考えな」と放り出されたグリムガルぇ・・・
なけなしの支度金すら、ギルドへの仮登録料で巻き上げられるというね。 モフモフな動物ってあんまりいなくね？
特に獣人でモフモフって感じまで毛伸びてるのとか滅多にいなさそう 犬猫は品種によってはかなりのモフモフだけどな
獣人も単にケモ耳に尻尾がついただけならモフ感はほぼ無いんじゃないかな？
逆に二足歩行の獣人（長靴をはいた猫的なあれ）ならモフ感高いのも居そうだ 家畜化してて、毎日洗ってもらってブラッシングしてもらってるような獣人 >>10
地豚のすべすべ毛並みを愛でとるオークが居た。 つまり……山中で妙に毛並みがふかふかな獣人がいたら警戒すべきなのか
「これほどの毛並みを維持できるということは……貴様、普段は都市部に住んでいるな！」 >>21
撮影が終わるとTシャツ着てバイクで街に帰宅する観光獣人村の村民達。 未だにすっげええええええ違和感なのは
なろう主の命を直接爆殺や毒塗ったボウガンで狙撃とか、美少女爆乳暗殺者あたりを差し向けて
変態の限りを尽くさせてヤらせるだけヤってから寝首を掻こうとするとかそういう普通の人間なら一番そこを恐れるところは全く恐れないのに
異世界の知識人や常識人の貴族やイケメンが「お前のやってること倫理道徳的に間違ってるだろ」と、口で言われるのだけが病的に恐れてる奴ばっかなのが意味わからん
普通逆だろ 腕には時計の跡があるのと同様、服の下になる部分の毛が寝てるのだ >>24
暗殺は恐れないのに説教でへこむなろう主には違和感を覚える
普通は逆ではないか、と言いたいのか そういう要人の暗殺って結構難しいよ
なぜなら工作員の確保と訓練が大変だから
例えば美少女爆乳が暗殺者なんてやりたがると想う？
狙撃の達人を訓練し潜入させるのは？毒塗るなら毒の取り扱いも覚えさせないといけない
殺そうとして失敗したら関係が決定的にこじれるし
いざ殺してもそのあとどーすんのって話がある
北朝鮮の金王家を未だに日本もアメリカも殺せてないって現実を見りゃわかるだろ
ハイテク装備のある現代ですらそれなんだから
ボウガンや忍者でどうこうなるレベルじゃないんだよ普通は
警戒とかそれ以前の問題 >>28
こういうなろう主脳拗らせてる奴見るたびに
どうして敵をやたらそこまで過小評価したり、やらない理由だけを見つけたがるのに関しては天才的なのか疑問に思う
逆に考えたら、世界中や異世界の支配階級敵に回してでもハーレムとスローライフと好き勝手やる自由を行使するなろう主こそ、理解できないレベルだろうに >>24
そんなのは暴力行為はチートで対応余裕だけど
転生転移前はボッチのコミュ障ななろう主には人に蔑まされる、糾弾されるなんてのはトラウマレベルの恐怖だろうからさ
社会的に爪弾きにされることを病的に恐れるんだよ まぁ、戦争末期の日本とかどこぞのテロリストみたいに
他にどうしようもない状況まで追い込まれたら片道切符の特攻作戦が実施される可能性はある
ただその場合でも敵の要人を直接攻撃したら成功しようが失敗しようが交渉チャンネルを失いかねないから
そういうガチでキレさせるようなことは普通はしないだろう
なろう主が恐れるべきは洗脳だよ
つまり説教とか懐柔による精神コントロール >>29
歴史上に行われた暗殺をもっと勉強すればいいよ
最近でいえばビンラディン暗殺すんのにどんだけ掛かったと思ってるんだ
世界最強軍事大国アメリカがビンラディンの一万倍以上の戦力を保持してあれだぞ
なろう主なんて暗殺できるわけがない ビンラディンはめっちゃ暗殺を警戒してたやろ。
ナローシュ様は全然警戒しとらんやろ。
という流れなんだから、「めっちゃ警戒しててもビンラディンは暗殺されてもーた」
っちゅー話になるで。 >>33
一応豪邸に住んでたけど
丸腰でガードマン一人もおらんかったのにか？ｗ
そもそもなろう主を暗殺するメリットがない作品が大半だろ
警戒するほうがおかしいわ 主人公や仲間が急に無能に、ならない
確実に倒せる敵を強引な展開で、逃がさない
たったこれだけのことをやってるだけなのに
うおお、この作品名作ですわぁ、って思えてしまうのはなろうに毒されすぎたんだろうか というかなぜになろう主を暗殺したがってんの？
いくら貴族のバカを叩きのめしてもその貴族と勢力を争ってた別の貴族にとってはありがたい限りだし。
謙遜していようがやれやれ目立ちたくないって言っていようが領地に金を落としてくれる相手は大事。
女を何人も引き連れていようとさすなろ言っていようと一々目くじら立てないでしょうよ。
なんかレス読んでると異世界の貴族ってもの凄く器が小さくて臆病で小物なのね？
それだったらなろう主の方がましじゃね？ >>36
チート貰った前の世界では鬱屈した陰キャな人生送ってて
攻撃性と性欲とルサンチマンがカンストしてて異世界の貴族から見れば理解不能の基準で逆鱗に触れて
気ままに致死性の攻撃仕掛けてくる危険なテロリストとか、暗殺以前に征伐対象なんだよなぁ
征なろう主大将軍とか役職ができるレベル >>37そんな糞を召喚してチートを与えた神もやばいじゃん
あ、もしかして邪神か？じゃないならチート取り上げる責任があると思うな 子供が銃を持ってるようなものってのがおっかないよなあ 子供がその気になれば核兵器のボタン押せるようなもんだろ
しかも癇癪もちで気分屋、善悪の観念がない
あれ？やばくねマジで 地球の神がライバル神に嫌がらせするために
なろう主人公を送るんやぞ >>44
名言すぎて笑っちまった
まったくその通り
デ！ デ！ デデデデ！ ＼カーン／ ﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞｯﾃﾞﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞ ﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃ〜♪
「ｶﾐﾄﾋﾄﾉｻｶﾞﾁｶﾗﾉｻﾀﾞｹﾅﾗﾊﾞｶﾐﾉｿﾝｻﾞｲﾅﾛﾌﾖｳﾗｰ」(神と人の差が力の差だけならば、 神の存在など不要だ！ ) もう誰かが奴隷ちゃんを莫迦にしたらナローシュが手勢率いて殺しに行って
向こうもそれを予想して首狩りに行くKAMAKURA-BUSHIワールドにしようぜ。
奴隷ちゃん自身もナローシュを莫迦にされたらその場で相手をさっくり。
そこまで行けば誰もAKUTOU名乗っても呼ばわりしても違和感ない。 定番ネタなら、神を殺したその瞬間から神殺ししたものが次の神をさせられて、
開放されるために神を殺せるものを生み出そうといろいろしだすんやな。 ここは一発屋にさえなれてない作家の設定をけなすサイトと聞いて >>42
倫理や道徳の保証がない奴以上に
なろう主の本質は暴力に慣れてないから加減が効かないしわからないってのが一番やばい
草食動物ほどお互いの争いの落とし所がわからないからどちらかが死ぬまで喧嘩するっていうけど、まさにそれ 暗殺されるような奴は元々主人公にならないから、その話題だとオバロみたいに慎重で過剰防衛な主人公勢力増えろって話にしかならない気がするぞ
元小市民転生転移による最強モノのリアリティ考えると現地人の処遇がもっと悪化するだけという
それで面白くなればどれだけ外道で周囲から崇められててもいいと思うが >>50
ホイ！ﾜｶﾞﾅハ カールアウグストナイトハルト イクゾー！
デ！ デ！ デデデデ！ ＼カーン／ ﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞｯﾃﾞﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞ ﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃ〜♪ 出自定かでない若者が成果出したり人気を獲たりすれば、気に入らないとか出る杭は打っとくな流れはあってもイイ
読んでてヘンテコな流れや妬みキャラ描写を間違わなければお話としてアクセントになるだろうし
けど、なろうだとざまぁ対象にしかならない予感 >>53
草食動物は現実の国家と一緒だよ
軍事弱小国だと相互確証破壊が成立しないから
一度戦い始めたら相手の国が滅亡するか
せめて戦闘不能になるまで徹底的に叩き潰すしかない
そうしないと報復されてしまうから
（弱いと次の敵の先制攻撃を抑止することが出来ない）
その点なろう主は圧倒的にチートもってんだからさほど心配することはないだろう
実際キチガイ北朝鮮が未だに核戦争始めてないこと考えよう >>56
そういう流れに理解のある大物と設定していても読者のストレスは解消しないからな
だから一人称の時点で逐一ざまぁしていくか最初からトラブルを回避して歩く小人物にするかざまぁの種すらない甘く優しい世界にするしかない ハンタで最近出てたキチガイ王子に対する評価がなろうしゅにそのまま当てはまる
「普通とか一番言っちゃダメな言葉」
「見えないってのはできないってニュアンスを含むからNG」
逃げるってのもなろうしゅ様と背後の読者様の自尊心を傷つけるからNGだな 読者のヘイト対象を読者に納得させることにエネルギーを使っても評価は上がらないからな
自然と、読者が喜ぶキャラや設定をターゲットの読者にだけ納得させることにエネルギーが使われる
何が嫌いかで選ぶ読者より何が好きかで選ぶ読者が望み通りの供給を受けられる時代
涙が零れそうなほどの文章力の低下に目をつぶれば、健全になった部分もあるんだろう
良い文章を書ける作家が追従して切磋琢磨すれば見れるものも増えるんじゃないか 「なにが嫌いか」の方が反映されてると思うがねえ
アレが嫌いコレが嫌いでブラバされちゃうのを必死で避け続けなきゃならんからな だからチート好きな読者にターゲットを絞ってるんでしょ？ 思った以上になろうの作者はやりたい放題
とりあえず自分の好きを追求してるな
ハーレムものとか ＞竜騎士から運び屋
こんな超駄作が月間1位とか何なん？
工作？タイトルの勝利？ 商業作品ならハーレム物でも好きな作品は何個かあったりするんだけどな
なろうのはハーレム作っても主人公の描写ばっかだから女が好きになれない ランキングも作品自体じゃなくて、作者名であがってる感じがなんかやだなー
ジャンル分けのランキング見ると、書籍化作家ばっかじゃん
しかも、そういうヤツらに限って、ヒューマンドラマに俺ＴＵＥＥＥファンタジーぶち込んだり、
アクション文芸に、俺ＴＵＥＥＥファンタジーぶちこんだり・・・・・。 >>65
こういうの見てたら、なろう主のやりてーことって結局書きたいこと含めて
古典的なスパイ・アクション小説とかなんだろうなーとは思う
でもやたら肩書とか何かになりたい願望が強すぎて、ああいう本物と似たような存在が究極的に曖昧なものを書けないでいるんだろうかな
ぶっちゃけ実在するスパイでも、サンボの創始者とかスパイとしてよりも武術家としての方が世界的に知名度高いしな >>66
「魅力的な美少女」を書くのではなく、「美少女にモテるナローシュ様すごい」を
書くだけだからな >>66
ハーレムはもし書くのなら恋愛小説やギャルゲー並みにそれを主軸に置いてガッツリ書いてほしい
なろうハーレムは本筋に対してのおまけのおまけくらいの扱いで薄すぎるからゴミなんだよ なろうハーレムは単になろう主sugeeeeeeの歯車の一つってだけだからね
地球では平凡だったなろう主が異世界では完璧超人になってますっていう証明のためだけにモテまくってヤリまくってるだけだから
そもそも可愛く書かれてる作品の方が希少 あれもイヤこれもイヤって読者は本当に読むものが無い
でも、すごくマイナーでニッチな欲望を満たしたい読者はノクタやムーンで救われてたりする
いっそ自分の欲と正直に向き合って検索ワードぶち込むのはどうか タグ検索すると自分の欲求がなろうの中でさえ如何にマイナーか思い知らされる寂しさ… エロゲ全盛の時代に、エロつきしか評価されなかった時代と似てるな。
Fateシリーズもエロゲだったんだぜ……みたいなこと言うと今だと絶贊嘘吐きマシーン呼ばわりされそう。
エロゲから泣きゲー、鬱話の流れが一時期支配したように、
入口が一つしかない時、ジャンルはいびつな進化を遂げるしかないんじゃろな。 と言うわけでなろう以外に入口をもっと作ろう！
カクヨムを作りました！
（アカン）
せめてなろうが二つ三つに分かれればいいのに。
カクヨムを除くなろう以外の相手がarcadiaとかアルファポリスとか内向きなサイトにとどまってる現状、
そりゃあ一箇のサイトで異常進化遂げるしかないよなあ……。 >>75
リリカルなのはの元はエロゲって言っても信じてもらえるし
フェイトがエロゲくらい余裕だろ(鼻ほじ) >>68
そういうのにあんまりなりたくないっていうのが多いけど結果的に諜報員みたいなことし出すのは
近年のスパイの暴露本とかでスパイになるやつなんて馬鹿とまで現役スパイですら漏らすほどの過酷なブラック業種ってのがわかってきてるからなんだろうな >>75
今でも下半身前張りだけみたいな女キャラいるし
普通にエロゲと違いを感じないなあ >>78
プリンセスプリンシパルが現実世界舞台でスパイ衣装にゴスロリ要素がなく
地味な服装だったら間違いなく酷いシロモノになってたよな 地域によっては祭りはゲームどころかエロの前準備みたいなもんだからね
日本でもねぶた祭りの後の１０か月後に出産が集中してるし
リオのカーニバルとか衣装を「挿入」して身に着けてる人いるからな 受精から10か月も腹の中にいる人はあまりいないと思うが ああ、祭りからの乱交への流れは大昔の定番だもんな
>>79
昔だとエロゲの中で完結させる必要あったけど、絵のサイトとかエロ同人がこんだけ充実してる今だと、
別に本体でやってなくても二次で補完してしまえばいいってなるからのう。
作る方は面倒なエロ書く必要なく、妄想しやすい格好と性格のキャラだけ用意すりゃええとなると。 エロゲで思い出したけど、ニューヨークの友人に頼まれたeroフィギュアもっていってやった時に
機内でもないのにマンハッタンの飯屋で「ライスorブレッド？」←そう聞こえた
エロいパツ金ね〜ちゃんに聞かれたので、「ブラッド」（血）←アホな俺はパンのつもり
って返したら、抱き着いてきて足を又で挟まれて３０秒ほど腰振られたのだけど
いったいなんだったんだ？アメリカ経験のあるおまい等に聞きたい
チンぽたったわ
ちなみに俺「アイ、ウォンチュー、ブラッド」なぜか他の奴らにウケてた・・・謎 推測に必要な情報はしっかり提示している辺りプロの犯行 そうだったのかｗ
いや、抱き着く前に、顔を近づけて歯をむきだしにして手も爪のようにして「うがー！」
って言われたから、勝手にドラキュラの真似したのかとおもったのだけど、そうだったのか
あ、アホな俺はパンの事をブラッド（血）って言ってることに店出た後で気づいたのね
それでドラキュラの真似したのかと後で見解したのだけど、そうなると話は違ってくるな・・・
やべーなアホだとｗ勉強しよ・・・
ありがとう そうなると、機内でも乗務員に向かって愛の告白してたのかよ！ｗｗｗｗｗｗ
マジ死んだｗ 異世界って魔法あるから女でも戦えそうだがなんで女はヒーラーなんだろ そりゃ
（男性）看護師より女性看護師（看護婦）
男の医者より女医だし 癒したい気持ちの強さが影響するらしい
つまり辛い人生歩んだゲイとかのほうが優秀なヒーラーなのだ 魔法の打ち合いなら小柄な魔女のが有利だし
ヒーラーなら男のが後送できっから有利だろ >>92
極端な例でいえば、
筋肉ゴリゴリマッチョメンな漢と母性溢れる美人お姉さん
ヒーラーのイメージで選ぶならどっちがそれらしいよ >>99
そりゃ戦争映画のメディックみたいなゴリマッチョだろ
回復にせよ蘇生にせよ人間担いで運ぶパワーいるし ナローシュ｢あれも欲しいこれも欲しいもっともっと欲しい｣ ちなみにナポレオンの頃からエリート射撃部隊は小柄なものが集められ
逆に重い部隊はでかいやつが集められてる 魔法を射撃するって思考が未だに慣れない
今は魔法を回避したり連射したり狙撃したりするのは当たり前なんだろうけどさ 異世界ではステータスがあるって当たり前だけど
でも何で異世界のゲームバランスは劣悪でクソゲーなんだ？
ステータスがあるならゲームバランスも整ってないとおかしいだろ？ 履歴書というステータスのあるこの世界は良ゲーなのか 本屋のラノベコーナー覗いたら、「転生したらフェンリル〜」みたいなタイトルの本を見つけて
あらすじを読んでみたらフェンリル（種族名）でコレジャナイ感を味わった
仮に「転生したら信長〜」ってタイトルの本があったとして信長（種族名）だったらどう思うか考えて欲しい はい
つ「織田信長という謎の職業が魔法剣士よりチートだったので、王国を作ることにしました」 そういえば百万人のアーサー王がいるゲームもありましたね……。 >>112
以前に自分もフェンリルを例に出して同じようなこと言ったらここの住民に叩かれたよ >>115
いや違うんだ、がっかりというか紛らわしいというか
あのタイトルだと、神話世界のキャラに転生した主人公が実際の神話を舞台に活躍するものとか思うじゃん？ >>112
女神転生「せやな」
と言うか「ニャルラトホテプは星人名です」とか
「たまたま有名な個体が歴史に名を残したんですよ」とか
「じゃあ嫁や息子は何だって言うんですか？」とか
良いじゃんフェンリルが種族名でも 女神転生は一応神話や伝承の存在が出てきてる扱いだろ
何匹も同じのが雑魚敵で出てくるのはゲーム的な表現なだけで 婚約破棄が日々増殖している気がする
見返してやる物語がブームなんかな メガテンでも固有名っぽい悪魔はあまり一度に複数は出てこないイメージがある
織田信長の群れに襲われるシリーズもあった気はするけど 見返してやる、を通り越して、踏みにじり蹂躙したたき落としてやる、がなろうのメインストリームなのは
婚約破棄以前の俺tueee! チーレムからいじめられっ子クラス移転までのありふれた話。 >>121
たぶんその織田信長はゲイリーみたいなもんだろう。
ゲイリー！ ゲイリー？ ゲイリー！ ゲイリー！
クローン織田信長が群れなして襲ってくるvault-ODA. 女神転生の雑魚キャラは本体のコピーだよ
というか女神転生に出てくる悪魔は基本的にはコピー悪魔だよ
本体は人間界にこられないから、人間界にコピーの悪魔を出すので、
義経が二人とか三人いてもおかしない ダイミョウ（大名）の群れに襲われるのはウィザードリィからの伝統である んなこといったらペガサスもミノタウロスもキメラも個人じゃん 最初に発見された個体に名前つけて二匹目見つけたから「フェンリルの一族」みたいに読んでたら種族名になったんだよ 伝承から個人名になったとかでもいいしね
あとはモンスター名も翻訳とかで
実際は○○という名前だけど翻訳で馴染みのあるモンスター名とか たまに「ゲームの理不尽な点を強引に解釈するスレ」みたいな流れになるなココ 作者が作中でそういう記述をするのはいいが
ココで補完してやる義理はないしな… >>129
アンチなろうってわけじゃないから、「それくらいはかんべんしてやろうや」ってネタにはそういう流れになるんやろな なろう小説はゲームの世界に転生という体にしておけば突っ込みどころはだいぶ減るのに
なぜか普通の世界にゲーム要素を入れて自分から突っ込みどころを増やしていくスタイルは本当に謎 モンスターのいる世界をリアルに考えると
弓はあんま発達しないだろうな
モンスターにあんま聞きそうにないし
それよりも貫通性と運動エネルギー重視で投げ槍や投げ斧が主流になりそう
鎧もモンスター相手にあんま有効じゃないから
レーザーアーマーやキルティングといったプロテクター程度に落ち着いて
逆にブレス攻撃を防ぐためにローマ兵みたいな大型の盾が使われるだろう そういえば
ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ手違いで殺っちゃったﾃﾍﾍﾟﾛ
チートつけて異世界転生させるから許してね
って神にやらせたの誰が最初だったん？
個人的に大嫌いな流れなんだよね >>135
幽遊白書がそれっぽい気もするが
主人公は生き返りの為に試練受けてるし
特別な力を得たっていっても自前だったしな ほんとは死ぬはずじゃなかった、転生させたる（条件付きで生き返らせたる）みたいなのは幽白とか昭和からあるけど
神様が間違えて殺してチート持たせて異世界送るわみたいなのはどこなんだろうな 唯一神教からすれば、クレーム対応の神とか悪魔以下の雑魚霊になるのか ウルトラマンとか事故でハヤテ隊員が死んでウルトラマンと合体したのからかな〜。
そこに仮面ライダーとかサイボーグ009とかキャシャーンとかの生まれ変わった不死身の体って設定にそうするとデビルマンも入るかな？
その辺りにたぶんゼロの使い魔の別の世界に召喚されてしかもチート能力を付与されるって設定が加わって、
でもその手の作品にありがちな召喚者に上から出てこられるのを嫌い、もっと上の神様にって感じ？
ほんとどこからだろうね？ >>141
なるほどな〜
要は一般市民だった主人公に異能を持たせる言い訳の設定なわけだけど
・改造人間系は
死ぬはずだったところを生き返らせた上に強化してやったんだと恩を売って働かせる
・憑依系は
生きてる人間は自意識が強くて操り難いが死んでから時間が経ったやつは動きが悪いから死にたてがベスト
あとは死んだことで現世の柵の無くなった実験体が手に入ったぜ、な感じとか
具体的には知らないけどやっぱりこういうのは神話とかの段階から原形がありそうだな >>143
改造人間系は主に石ノ森章太郎系列のヒーローだろうけど
改造するのが主に悪の組織だから恩なんてまどろっこしいもの売らずに
改造時に洗脳したり変なチップ埋め込んだりしてるぞ >>134
ぶっちゃけ、想定するモンスターがどんなものかによるとしか。
ゴブリンとかオークとかが沢山います！！とか言う世界なら、そりゃ弓が発達するだろうし、
モンハンみたいにそこらじゅうをドラゴンとかうろちょろしているなら、重量級の武器が発達
するだろうし。 トラックにはねられて死んだのにトラック並みの怪獣と接近戦をしちゃう転生者 蘇りは、死を克服したとか、冥界の呪縛を逃れられるような特別な力があったから出来た的にとらえられていたそうな。
ゲルマンにキリスト教が受け入れられたのも「死を克服した英雄」という触れ込みにしたおかげ説もあったり。 >>143
ウルトラマンに関しては、空想科学読本か何かで「人間がカブトムシに自分の命をあげる様な物」と言われていたな＞憑依
人間から見たら神のごとき超生命体が、事故で殺してしまったことへの謝罪とはいえ人間ごときを相手に「命を共有」するとか、
どれだけの覚悟なのかと。 飛び道具なしで狩りなら、カメ五郎の動画が最高
いのししを狩るにも命がけなのが解る
異世界で怪物相手に冒険戦闘とかチートでもないと話が進まないｗ >>148
銀河の平和を守ってます的種族のものが、護送中の凶悪死刑囚に逃げられ、
追跡したら現地人と事故を起こし相手を死なせてしまいました。
お国にバレたらやべえ・・・口封じしてから、ほとぼりさめるまでこの星に潜伏しとこ。
うん、この現地人に憑依すれば、いい隠れ蓑になるし、こいつの命も永らえさせられるし一石二鳥だな。
これのせいかふめいだが地球は異星人や怪獣に狙われます。
潜伏生活のためそれらを撃退し続けていったところ、地球はウルトラ一族の勢力圏とみなされるように。
ゾフィ「お前のことは何とか取りなしておいた、星に帰るぞ。あと恩に着ろよ、隊長決めるときはわかってるよな」 >>86
これの意味わからん
誰か訳して
フィギアどうしたの？ >>134
リアルのマンモス狩りってどんな武器が使われてたんだろうとふと疑問に思った
調べれば対大型モンスター戦の参考になるかな？ >>150
鉄腕バーディーはウルトラマンモチーフなんだなあと思った
あの世代はほんと特撮に影響受けてる
庵野とか山賀とか >>153
槍投げ器を用いた投げ槍。弓矢。石斧投擲。松明やら、物を叩いて大きな音を立てる。
これらで追い回して崖や落とし穴に追い込む。
失敗してもたくさん槍や矢が刺さればいずれ失血死。 >>153
投げ槍と落とし穴だったはず。
寒冷期が終わってマンモスや野牛などの大型動物が減少したことから、より小型の動物を狩るのに適した弓矢が生まれたとかなんとか。 >>153
おそらくだが投げ槍や投石で追い立てて崖から落としたり、浅い落とし穴を大量に作り脚を挫いた所を死ぬまで投げ槍で攻撃してたと考えられてる >>155-157
レスthx
空飛べたり頭良かったりする設定のドラゴンとかデーモンとかは別の方法考えた方が良さそうね 魔法万能か剣からビーム撃てる世界じゃない限り
空飛んでるドラゴンなんて倒すの不可能だから
巣穴の洞窟で襲って飛ばさないのが定石なんやで マンモスは後ろ足が図体と比較すると貧弱で、落とし穴にハマるとまず這い上がれなかったという説あったな。
これのおかげで落とし穴にさえはめてしまえば何とかなったようだ。
ドラゴンクラスだと、バリスタとかカタパルト登場までは絶対的脅威だろうなぁ。 あえて現実的に考えると質量兵器で罠作って誘い込むしかない
刃が通らない設定とか魔法効かない設定付けちゃうから倒しようがないじゃん 平原で攻城兵器（バリスタ）とか準備して軍隊で迎え撃ったら、古代龍シューティングスターに精鋭騎士団の１／３を焼き払われたロードス島戦記
そりゃ、英雄ユニットで寝床を襲撃するしかないわな。 >>92
女のほうが血を見慣れてるからとか
あと女は男より脳の言語野が発達しているから
病人や怪我人とのコミュニーけーションがうまくて怪我や病気の症状を把握しやすい、
女のほうがより多くの色を見分けられるから顔色から病気を察知しやすいとか
>>158
ドラゴンって大体洞窟の奥底に住んでるから
そこを狙えば飛べるのがあんまりアドバンテージにならない気がする
と思ったけど洞窟内だとブレスを避ける空間がないかもしれないな… ドラゴン退治とか飛んでいる攻撃ヘリ（アパッチやコブラなど）を中世の武器でどう倒すかって状況だから
どうにかして投擲網投げつけるやら定置網のある場所に誘い込んでまず地上へ引きずりおろさないと話にならんよな
同様にワイバーンとかの大型飛行魔獣も大概の脅威になるんだがなろ主にかかると瞬コロされる悲しさよ まずドラゴンの色を調べる（超重要）
色で攻撃属性が解るからありったけのその属性防御を準備
ブレス対策のタワーシールドを全員配備
ドラゴンは牙爪爪羽羽尻尾の5回攻撃なんで
それが一人に集中しない事を祈って突貫 >>166
そのネタで合わせるなら、ドラゴンの大きさを調べて攻撃回数の確認をするとか、友好的かも知れないからその色を精査するというのがあったはず。 洞窟に棲んでるならそこを密閉空間にして火を起こして酸欠狙いも行けるな 人間も空を飛んで火を吐いてド突き合いできるまで鍛えればイイ
魔法もチートもあるんだから可能だろ あー、地べたを這うしか能のない下等生物ども、聴け
なんで息が出来なくなったくらいでドラゴンを倒せると思い込んでたんだ
ってなるんじゃね？ フェンリルは名前だがミノタウロスは種族名だよ定期。
クレタ島のあいつはアステリオスというちゃんとした名前があるねん。
「ミノスの牡牛」の語源からすると牛がおればいくらでも作れそうやしのう。
生む女性を用意します。以下略。 TRPGも「ほとんど神のレベルの冒険者」だと、もはや武器や防具はほとんど意味をなさなくなって、
多重バフは行動の基本、ポジションの取り方をセンチ単位でやって、
あとは治療・回復・アイテム投入をどのタイミングでやるか、
アイテムも宝石・指輪・魔晶石をガンガン投入ガンガン割りまくり、
の総てを戦闘開始前にきっちり決める別ゲー感ある。
ドラゴン相手の戦いってそんなイメージ。
ちなみに気圧を低くすると冷却効果もあるのでその辺りも狙うとか。 天井にはトリモチつけよう
もしかするとミスリルワイヤーとか、ハエ取り紙のドラゴン版のようなものを魔法使いがつくって用意してくれてるかもしれない 「そうだ！ ドラゴンの首に鈴をつけよう！ そうすればいつドラゴンが襲ってくるかすぐに分かるぞ！」
「それは名案だ！ さっそくやろう！」
「……でも、一体誰がドラゴンに見つからずに、首に鈴をつけるんだい？」
ゴブリン達は悩みました。 なんか悩んだらドワーフに相談すればだいたい解決してくれるから 「ドワえも〜ん！ 助けてよ〜」
「何だい、ゴブ太くん」 なろうのドワえもんは酷いのになるとなろう主がふわっとしたイメージ伝えただけで、
炉と金槌から巨大ロボとか
謎ジェット推進の飛行母艦まで作り出すからな… >>181
そうは言うが神話とかに出てくる本来のドワーフって
素材集めしてさえしてくれれば割とそういう魔法のアイテム作ってくれてるぞ
むしろ手加減してるレベルで、さっきの例も本気出したらチート増し増しのアイテムになってる 火縄の時代をすっ飛ばして、いきなりオートマ銃を作ったり
レシプロ機とかすっ飛ばしてステルス航空機作ってたりするから違和感感じるんだな
なろう主の言葉に時代を飛ばすほどの何かがあったとは思えないし ドワーフ「素材とか金とかいらんから俺ら４人全員と一晩ずつ夜の相手をしろ」
女神「オッケー」 ちゃんとした知識があったからだけど純粋水爆を作ったドワーフとかいたわ
剣と魔法の世界でそれとか… そう考えると、AK47作れなかったオーム真理教たいしたことねーな
理系のいい大学出てるやついっぱいいたのに >>184
日本はハンドキャノンや大砲、てつはう省略していきなり火縄銃作ったよ
ようは発想があるかどうかはでかい >>154
虚淵もだから基本的に王道好きは世代問わず大体影響受けてそうな気がする
なろうだと特ヲタとか絶対成功しない人種だけど >>92
ソードワールドだと女性は命を産み出す力みたいなものがどうとかで生命の精霊力が強い、だから女性専用の回復系魔法があるって設定があった
ちなみに男性は戦の精霊ヴァルキリーの加護を受けているので専用の強い攻撃、防御魔法が使える設定にしてた >>190
てつはうは鉄砲とかの銃器ではなく素焼きの殻付きの火薬玉
手榴弾に近いもの >>186
知識があっても技術力が無ければ作れそうにないけどな
魔法でどうにかなるのか？ ドワーフにはスタープラチナ位の精密性とパワーがある >>194
教わって、実践できる技術力があれば、代替品見つけてやれるんじゃね？
ドワーフというより錬金術師の領分にも思えるけどさ >>173
牛ならなんでもいいってわけじゃねーぞー
神レベルの美しさと力を持った白い牛か黒い牛、これ絶対
つがう相手もただの女じゃなくて大地母神
ミノスさんも本名別にあるんだぜー >>196
そんな技術力があればもっと現代的になってると思うがどうだろう 純粋水爆に必要なD-T反応をどうやって実現したんやドワーフ……
マクスェルの悪魔でも飼いならしたんか >>186
ドワーフは、核爆発を起こしたとき、放射能汚染が発生し人体に悪影響を与えることを発見した。
これではダンジョン探索では役に立たない。
ドワーフたちはこの問題に立ち向かうべく、10年の歳月と120億枚の金貨を使い研究を重ねた。
その結果ついに、放射能汚染を最小限に抑える純粋水爆を開発した！！
一方探索者はティルトウェイトを使った >>198
一度栄えて、全部失って、やっぱスローライフだろって方針に変えた可能性
妖精やら精霊やら要る世界は下手に近代化できないという可能性もありうる
近代化を取って、精霊や妖精を滅するか、これまで通り共存するか
それらが消えることで神秘系物質が消失するとしたら、近代化を諦めるかもな
そこまで描く作品もそうお目に掛かれないけど エコなワードナーはテレポーターでも核融合反応を起こさない素材で迷宮を作り上げることに成功した >>201
なるほど、環境問題か
科学の発展は難しいが魔法の発展くらいは出来そうだな イメージだけで作れちゃうなら、それこそ現代科学ではまだ無理な未来科学まで行けちゃうからなあ…
これが「さすがドワーフ！」ってドワえもん作品ならまあありだけど、廻り回ってさすなろ作品になったら激おこぷんぷん丸ですよ 造ったのはドワーフなのに賞賛先はなろう主だからな
褒めるのはなろう主くらいか >>193
鉄砲は手榴弾に指向性持たせてるから延長上にあんのよ 剣と魔法の世界でドワえもんがスーパーマジックアイテム造るのは全然問題ない。ドワえもんだし。
剣と魔法の世界に現代人ナローシュが転移転生して、労せずにふわっとした情報で完全ドワえもん便りの
現代テクノロジーを再現してさすなろされるという「安易なテンプレ展開」がイラつくわけで。
ナロ太のくせに生意気だ、である。 SWのフォースみたいに生き物しか扱えない力だといずれ科学に抜かされる気もするんだよね。
もしそんな力があるなら魔法は何なのかって研究して突き止めてく国が出てきてもいいんじゃねーかなぁ
FF6の帝国みたいな。あれは魔法とは神獣の命ありきって設定が悲劇を生んでしまったけど 古代宇宙飛行士説では、ドワーフとは宇宙人のグレイのことだとされている。
この説が正しいならば、異星人のハイテク技術を古代人が魔法やマジックアイテムであると解釈したのであり、
ドワーフが水爆や宇宙船、それを遥かに超えるテクノロジーを創りだしても何らおかしくないのである。 >>207
つまり、ナローシュが出てこなければ問題ないな！ >>182
俺もアラーラブロックのジャンドが出てきたわ
ドラゴンの餌カードが 魔物という人類の天敵がいる環境で良く文明が発展したな
それともある程度人類が発展してから魔物が出現したのだろうか？
石斧でオークと戦える勇者が沢山いたのだろうか？
文字や言葉が無い時から魔物を躱しどうやって魔法が発展したのだろうか？
と同時に魔物はいつから魔法が使えたのだろうか？
魔物の進化が種族的な物ならキングの種族が発展しなかった理由と現在も下っ端が存在する理由は？
つまりは進化が固定されている種として終わってしまっている存在が魔物なのだろうか？
疑問が尽きない 現実でも人間同士で似たようなことしてたから無問題
蚊とか言う人類の天敵が猛威振るうけど、多様性もっていろんな環境に適応することでなんとかしてきたしな。 >>212
そこらへんを自分で考えて書いてみればいいじゃない？ >>212
魔物と他の生き物が一線を画す理由を探すとするなら
普通の生き物はそのエネルギーを食べ物から得てるのに対して
魔物は大部分を魔力から得ているという点になるだろう
例えば虎はあの大きな身体を維持するために
莫大な摂取カロリーを必要としていて当然ナワバリがとんでもなく広いし個体数も少ない
強いってことは進化って面でみると袋小路なわけだ
でも魔物はそこを魔法から供給することで解決している
これは裏をかえせば人間を害することに執着しないということでもある
実際ゲームでも魔物は魔王とかに率いられない限り町中まで攻めてこない 勇者とかいるからそいつらが防御固めて城砦なり作ってればあるいは
キャラクター的に魔王殺しにいくけど、拠点防衛に人員をまわすべきかもな
一般人が先に全滅しそうだ 魔物「人間根絶したら楽しみなくなるやん」
神「俺に逆らったから人間皆殺しにするわ」 あとは人間を作ったのは神だから
人間を襲ったら神が怒るので自重してる可能性もある 異世界に人間と魔族がいたとする
人間が勇者召喚するなら魔族も勇者召喚しないのはなぜ？
よく魔族は人間より身体能力と魔法にすぐれていると設定されてるけどいきなり大嘘じゃん
強いから召喚しない？結局物語では負けるのだよな・・・？大嘘じゃん
そのあたりの言い訳が欲しいと思うのは俺だけか？ >>219
逆だろ？
能力で劣ってるせいで弱くて負けそうだからこそ他力本願な勇者召喚なんてものに手を出すわけで
それで勇者召喚のおかげで最終的に自力で勝ってた魔族が負ける
人側が元々自力で勝ってるのに、さらに勇者召喚してたらおかしいけど 魔物も神も作品それぞれで設定が違うんだから、一貫性も共有認識も無いと思う
考えてもいない作品は問題外 >>221
それって魔族がナメプしてるってこと？
ゆるい世界だなｗ >>224
地力で勝ってたら瞬時に相手が滅びるわけやないやろ >>212
モンスターが人の文明を抑制するために神によって作られた存在で魔法も神が押し付けた仮初めの力。
モンスターを人に狩らせて勇者を超える旧人類の資質を持つものを探しだし、モンスターでは殺せない場合、その存在が直接出向きその人間を秘密裏に殺す。
人類が輪廻する際に本来持っていた力を敵性存在の世界との隔絶に使い、またモンスターを生み出す原動力にする。
神話では旧人類と神の戦いはすべて伏せられ、神は都合のいい宗教的救世主として祀られている。真実を知っているのは各国の指導者層の一部のみみたいな妄想だとどうだろう。
あーだめだめこれは一次落ち >>225
あのさ瞬時にほろびるなんで一言も書いてないけどどこでそう読み取れたの？ >>227
そもそもナメプしてるって読めないから無理やりなぜナメプしてると思ったのかを考えた結果やろ >>227
勇者召還する暇与えたらナメプと思ってるから よし判ったいいだろ、言葉が足りなかったのかと思う
戦争してる相手（人間）が、新型兵器（勇者召喚）を開発するまで待ってあげる事
と同時に
新型兵器をすでに使える側（魔族）が使わないで戦う事
これをナメプと言わずしてなんと言うか
魔族が召喚できない設定が説明されていればOK >>230
召喚できる特別な理由なら書かれることも多い
敵側が召喚できない理由なんてどうやって書けと
使わずに勝てるならそれに越したことはないだろ 新型兵器を魔族側が既に使えてるという前提がどこからきたんや >>231
そそ、そういう感じの説明がされてない作品が多く
逆に魔族の方が魔法が強い（？）的な説明がある作品ばかりでおかしい
もちろん強さ＝発展ではないかもしれなけど、それについても説明がないので
強い＝発展とられてもおかしくない >>230
不確定要素に手を出さないのは舐めプとはいわんよ
あと開発したって発想が、そもそも現代的すぎる
勇者召喚が人間の手によって研究開発された物って設定はあまり見ないのにね
どっちかというと博打といった取り扱いの作品の方が多いだろ 人間の欲望の塊のなろうしゅ召喚なんて自爆技同然だろ
優勢な側がやる理由が全く思いつかない よくよく考えたら異世界の存在を呼び出して戦力にするって相当バクチだよね。SAN値直葬的なオチになりかねん >>234
新型兵器を魔族側が既に使えてるという前提がどこからきたんや
逆に聞こう
新型兵器を魔族側が既に使えてないという前提がどこからきたんや
全部作品の説明不足から >>237
人間側の貴族とっちめたり王様に敬意払わなかったりするしな 前線が滅茶苦茶頑張って大量の犠牲払いながら侵行を遅らせてるとかじゃ普通にダメかい？
それに国家間規模で戦争してるとかなら今日明日で本拠地を攻めるとかムリじゃないか そもそも、俺設定を根拠にあーだこーだ言われても困るというか。
まず、魔族とは何ぞや？からしっかり決めるか、既存の作品のどれかの話に絞ってから話を振れと。 >>239
いやまず魔族が強いという話から魔族側も召還使えるという前提を作ったのがそっちでしょ
それこそが説明不足ってやつや >>243
あのな、俺が設定作ったのでは無くね、イラつく設定でこういうのあるよねって書いただけ
ここイラつく設定を書くスレだよねｗ 仮に魔族も召喚魔法持ってるとして、優勢な方が
「別世界の価値観・一つの自我を持った強力な存在」をわざわざ召喚する必要ある？
負けてる人間サイドが一発逆転かけてやるってのはありそうな話だけど >>239
勇者召喚を新型兵器に例えてる時点で、多分他の人と召喚の想定が違う
君が言ってんのだと最高レベルの召喚術とかそういう感じやろ？
劣勢な側がやる物語の始まりとしての勇者召喚って、もっと不確実でワラにも縋るような感じのを皆想定してると思うよ >>212
ちょっと前のドワーフが古代文明の末裔説と関係あるけど
魔物の正体は改造された人間だった、てのは割りと見かける
オークもミノタウロスも羊の肉に近い味がするって描写されてて実に嫌な感じ なにやら魔法的なリソースを一杯つぎ込んで、望む戦力が得られるのか
最悪当面の敵より危険な邪神とか呼んじゃう危険がないのか、よく分からない召喚を
やるのは、これ以外は滅亡有るのみの人たちくらいでしょう、普通は。
王様とか一番偉い魔法使いが正気を保っている程度の余裕があるなら
召喚のリソースで、今前線で戦っている軍隊に、魔法武器の一本も作ってやれないのかと 人型の魔物を主人公ヒロインに食わせたがる作者はたまにいるけど確かに嫌だな 判った、一番の総合理解を妨げる原因が
魔族の方が人間より魔法が強いって設定を見たことあるよね？
yesなら次へ,noなら話は終わり
ならどう魔族の方が魔法が強いのか説明がない作品が多いよね？
yesなら次へ,noなら話は終わり
説明がないのならとにかく魔法が強いのだから召喚も出来ると考えてもおかしくないよね？
noなら、召喚できるとは限らないって考えだろうから、それなら作品中に魔族は召喚できないなりなんなり理由があってもいいよね
とにかく強いとしか説明されてないのだから出来ない事（弱い部分）のフォローがあるべきだし
そんな説明が不要だと思うなら話は終了
yesなら戦争中に戦争が有利に出来ることをしない魔族は何なのか疑問に思う
という設定がイラつくってことが言いたかった、これで理解してくれないのなら俺の説明不足を認める 「新型兵器開発すれば勝てる！」なんてのも確定じゃないからね。
結果から遡って「何故あのとき原爆開発の妨害をしなかったのか!?」
とか言ってもしゃあない。
「いや成功するとも思えない勇者召喚の妨害より、あの拠点落とす方が重要だったし」
とかはある話。
たいていそこすら考えてないが。
魔王に召喚される暗黒騎士の話とかもあるにはある。 >>248
人たちとは限らないから人間は怖い
治癒魔法の効かない病気でこのまま死ぬくらいなら全人類の災厄となる魔王になったる！ってのも無い話じゃない
それこそ俺のせいじゃない俺は必死に生きようとしてるだけで運命が世界を殺すノダ！とか言い出すパターン
利己的なノリを薄めるなら自分の娘の命を救うため全世界を贄にするパパンでもいいよね
実際に子供いると理解できる部分もあるよ >>252
いや、だからさ
なんで召喚した勇者が自分の陣営に100％都合よく動くこと前提なのさ
召喚しないでも優勢なら、そんなバクチ普通撃たないよねって皆言ってるのに 出来るが自国を国民が守らずよそ者任せにするぐらいならそんな国は滅んだ方がいいと考えている説 勇者の召喚魔法はなんか神レベルの存在から貰ってるような印象を受けるから
魔族の技術力では無理なんじゃない
あと、魔族は技術力より魔力脳筋のイメージがある そもそも、勇者召喚系で魔族側でも召喚出来てもおかしくないはずなのに使わない作品って具体的にどのタイトルのことだよ
ほとんどの召喚術って神が関わってたり古から伝わる秘法だったりで特別な手法じゃないと再現できない設定じゃないか？ メラをメラゾーマと思わせる魔王の魔力に対して人間はカイザーフェニックスを最小の魔力で引き裂くのさ！ >>255
よし2番までは同意してくれたと理解した
もちろん、その通りだ、でも結果劣勢になるのでしょ魔族が？
劣勢になった結果、もしかしたら覆せる手があるのに使わないの？
って意味 >>252
そんな設定の作品見たことがないから晒せ(意訳) >>252
うん、252の頭がおかしい事は分かった。
そもそも人類と魔物が一緒に進化してきた話って読んだ事ない。そもそもこの時点で252の前提がおかしい。
人類がある程度進化して社会を形成してから、どこからかやってきた。もしくは侵攻してきた設定しかない。
人類発生時、もしくは進化の過程ですでに魔物の存在がある作品があるなら出してみて？ 脳内設定は排除してね。
そのことを踏まえて勇者の召喚は負けかかってる方がやるもので有利な方はしないという結論に至る。
一か八かの博打はこのままでは負けるからやるんだよ。 >>260
人側が勇者召喚した後の話なら、大局としての優劣を覆してるんじゃなくて頭を撃たれたから魔族が負けって話が多いからだよ
人側は勇者さえ倒れれば終わりで相変わらず劣勢って話のが多い
召喚勇者が軍師やら王様になって大局を覆した上で、手段があるのに敵側が召喚しないなら君の言う通りやね
でも、召喚パターンだと大抵が少数精鋭で魔王を撃つ話ばっかなのよ
軍を率いるのって転生パターンばっかだし ぶっちゃけ魔王と決着つける前に大半がエタるから…… 建前抜きで言うと、話の展開的にラスボスが呼びだしたものだと人気が出ない傾向だからだけど
DQならシドーよりゾーマのが人気だし
FFならペプシマン扱いされるし いや、魔族の勇者召喚物があったな
でも、それも昔から伝わる秘法みたいな扱いだったわ
ただ、なろう主人公なので召喚した魔族を恨んで滅ぼそうとしてるけどｗ >>262
進化の話は置いておいてくれ、これは疑問に思ったことであって設定ではない
別の案件として処理してほしい、別レスなのでそこまでかかわってくるとはｗ
人間と魔族の魔法の話のみに限って話す
お前等どうどうめぐりしてるけど、>>252の２番まで同意して３をyes方面に言った前提で話すよ
それ以外だと会話終わりだし
一か八かの博打はこのままでは負けるからやるんだよ。
だからその通りだよ
人間劣勢、魔族優勢→人間側勇者召喚
結果、人間優勢、魔族劣勢
この状態が一か八かの賭けの状態では？ 魔族の場合は勇者じゃなくて魔王召喚で
しかも魔族は心優しくて人族に虐げられてるという
エロゲデブのA君みたいな >>267
だから、具体的にその展開になってる作品のタイトルをまず晒せよ
そうじゃないとお前が勝手に妄想膨らませているだけにしか見えないぞ >>267
人の王様は強くないから勇者を召喚するが
魔族の王は魔族で一番強いから召喚しないでしょ 召喚した高校生に「今日からあなたが魔王様です」とか言い出す有名な女性向けレーベルのラノベがあったなぁ
あと、すでに上がっているＡ君の戦争とか、確か歴代魔王が召喚された現代人だったかと。 >>263
確かにその通りだ、劣勢のまま突撃してボスを倒す（召喚する暇ないな）
軍と軍の闘いの優劣ばかりにとらわれてたけど、
そう言われたら、少数精鋭で行って単騎のボス倒すなら納得できる
ゲームぽいけど・・・ >>269
いやだから>>252の１や２でnoなんだろ？
話は終わろうぜｗというか終わらせてよｗ 魔族が将官したっていったら何回か炎上した兵站のやつが真っ先に思い付くが、あれ勇者でもなんでもないしな 魔法が強いとは技術力か魔力かどっちの事かはっきりさせないのは良くない >>267
ほんとに頭が悪いんだね。
人間は人間の勇者を呼べるけど、魔物はどこから魔物の勇者を呼ぶの？
そりゃ魔界ぐらいしか呼ぶところがないでしょ？
チンピラと堅気が争ってるところに堅気は弁護士を呼んでチンピラはやくざを呼ぶようなものよ。
チンピラなんてやくざの鉄砲玉ぐらいにしか扱われなくて、弁護士さんが出てきた途端に見捨てられる。
魔物を別の所の魔物が助けてくれるなんて発想はどっからでてきたの？ そんな設定は見た事ない。 魔法の強さって車の性能と一緒じゃね？
術としての性能の高さと
魔力の注ぎ込む量で決まるだろ でも、そもそもなろうだと主人公は勇者しない話のほうが圧倒的だけどね…
勇者と一緒に召喚されて、「俺無関係だからあとは頑張ってね、実は俺のほうが勇者より強いんだけど」って話ばっかで そもそも魔族側に魔王が最強として居る場合、劣勢＝魔王討伐だからそこで試合終了
魔王倒された後に残党が復活させたり、なんか召喚するような話なら割とある >>278
そそ、そういう事も可能性としてあるよね とりあえず
暗黒騎士物語 〜勇者を倒すために魔王に召喚されました〜
を読めばよいよいよい。
人間側と魔王側がそれぞれ召喚しとる。 脳内設定で議論がしたいだけの奴に作品名を晒せとか無茶を言うな >>284
だからーｗZ>>252の１と２でnoならそれで話は終わりにしようやｗ
１と２が脳内設定ならそれで終わりじゃんかｗ
なぜ話をつづけたいんだ・・・ｗ 魔法がある場合、戦争の形も大幅に変わるよね
例えば大爆発を起こす魔法使いとかがいたら
密集陣形なんてただの自殺行為になる
塹壕戦ガ主流になるはず >>287
ＧＡＴＥなんかが意外とそこら辺しっかりしているとかなんとか。
アニメのアルヌス攻防戦で、自衛隊の砲撃を受けたデュラン藩王が、最初は密集陣形で耐えようとして、
自衛隊の魔法（と勘違いした砲撃）が密集陣形で防ぎきれない威力と判断するや、即座に遮二無に突撃
をするよう命令していた。
あの場で踏みとどまっても魔法（自衛隊の砲撃）ですり潰されるだけであると判断し、とにかく距離を詰めて
敵味方混戦状態に持ち込もうとする判断は、なかなか理に適っている。（なお、機関銃と鉄条網） 塹壕構築にインフラ整備が出来る地属性が不遇なわけがないよな
栄誉こそないかもしれないけど >>289
その作品は知らんけど
砲撃に対して一番有効なのは穴ほって隠れる、でなきゃ伏せることだよ
軍隊の教範にすら乗ってる
突撃なんて密集陣形と大差ない愚策だし
突撃して攻略できる程度の敵なら普通に伏せてりゃ耐えられるので・・・ そういやドラクエ２はハーゴンが邪神を呼び出すから討伐する話だったな >>291
一度、個人用掩体（いわゆるタコツボ）を掘ってみればわかるが、砲撃が始まってその場で掘り始めてどうにかなる者じゃないからね。
あれ、石が少なくて掘りやすい土でも、人ひとり隠れられる穴を掘るには一晩はかかる。
そして、火力に対して「火力に身をさらす時間を減らす＝突撃する」というのは、昔から最適解ではないにしろ、よくある対抗策
全滅する前に、敵陣地にとりつけばよいのだからね。だからこそ、待ち受ける側も柵とか鉄条網とかを準備して敵の突撃を阻害し、
我の火力発揮のための時間を作るわけだし。 >>291
地属性の魔法がある世界なら四大属性の水属性の魔法もありそうだから
塹壕に入ったら水攻めされるんやなかろうか
>>293
うろ覚えだけどナポレオンの時代ぐらいまでは
砲兵への騎兵突撃は有効戦略だっけ？ >>291
そりゃそうだろうけど、そのアルヌス攻防戦は自衛隊が守備で現地世界軍が攻撃なのよ
古代〜中世あたりのレベルの兵が穴掘り道具もって密集陣形組んでたかは浅学故知らないが
攻め込んでる側が伏せたり穴掘って耐久してても意味がないし、打開策がないままただ耐えてたらモラルブレイク起こすんじゃない？ >>293
人間が一人スッポリ入って快適に過せるサイズのタコツボを掘るには
普通にやってだいたい４時間かかるけど
敵の攻撃受けながら伏せて簡単な穴ほってそこに隠れるってのは
普通にある防御法だよ
そのために携帯スコップもある
砲撃に対してなにより重要なのはまず伏せることで
突撃だって普通はいきなり突っ込むんじゃなくて
敵に近づくにつれて徐々に姿勢を低くしながら駆け寄って最後は地面にべったり匍匐するんだぜ？
んで突撃発起位置という確実に突っ込める位置までいったら突っ込む
砲撃受けたからってテンパってつっこんだらそれはただの潰走や自殺だよｗ >>294
日露戦争ごろまでは、騎兵は有力な兵科だと認識されています。
なので、日本陸軍はコサック騎兵を恐れた。
あと、例外中の例外として、第二次世界大戦でイタリア軍が倍以上のソ連軍相手に騎兵突撃して壊走させた事例もある。
やられたソ連軍の方も、相当びっくりしたようだ。
騎兵突撃をやったサヴォイア騎兵連隊は、イタリア軍の最精鋭と言うべき勇者の集まり（ガチ）なので、本当に例外なのだが。
こいつら、マジで意味がわからないレベルで強い。 >>295
刀剣で穴掘るのよ
突撃こそがモラルブレイクだよ
そんなもん実際やったら統制とれずに潰走になるわ
クレシーの戦いと変わらん >>294
魔法があるならそれこそこっちも魔法で塹壕掘って排水すればいいんじゃねーか？
それ以前に敵の攻撃を魔法で迎撃とか出来そうだけど >>300
おまえは剣で浅くても深さ50cmの穴を数秒で掘れるのか
すごいな >>296
＞突撃だって普通はいきなり突っ込むんじゃなくて
＞敵に近づくにつれて徐々に姿勢を低くしながら駆け寄って最後は地面にべったり匍匐するんだぜ？
＞んで突撃発起位置という確実に突っ込める位置までいったら突っ込む
＞砲撃受けたからってテンパってつっこんだらそれはただの潰走や自殺だよｗ
それは、主に我の攻撃準備射撃から身を護るための動作だなぁ
原作or漫画版を読むかアニメ見てもらえばわかるが、あの状況で伏せて耐えてもどうにもならんから。
対抗可能な砲兵（魔法使い）が居ない以上、一方的に延々と撃たれ続けていずれは殲滅される。
だから、まだ反撃可能な戦力と士気があるうちに、デュラン藩王は突撃することを選択したわけで。 >>300
クレシーの戦いは、フランス騎士たちはロングボウ部隊の制圧射撃を受けてから突撃したのではなく、
もろもろの事情で、野戦築城付きで丘の上に陣取ったイギリス軍相手に突撃と言う選択肢しかなかった
からロングボウの餌食になった。
つまり、順序が逆
圧倒的な火力に対して、突撃で粉砕した事例なら、第二次ウィーン包囲のポーランド騎兵とか具体例があるが。 >>302
数秒？なんで？
というかその程度のこのもできないほど敵の火力が高密度で死ぬなら突撃なんてなおさら無理だよ
立ち上がるだけで砲撃の被弾率は何倍にも跳ね上がるんだから
>>303
砲兵に対抗するのは砲兵ではなく伏せと穴だよ
耐えてもどうにもならんってのがさっぱりわからん
敵は無限に撃てるのか？
そしてそれを事前に理解してたのか？
最初に戦列歩兵でたえようとした云々といまいち話がかみあってなくてよくわからんわ >>304
逆じゃないよ
戦力と士気があるうちに無策でつっこんだ
結果負けた
同じこと
直接的な物理攻撃か、間接的な精神攻撃かの違いで本質を見落としてる 現代では100万単位の死者という高い授業料を払って対応法を学んでるけどGATEの世界はいわゆる中世ファンタジーだからまだ現代火器に対する対応が分からないので強力弓矢に対する対応として突撃するというのは考えられる。
現実でもww1でドイツとフランスが塹壕と機関銃の攻略法を作るまでに100万単位で死人を出してる。 >>305
じゃあ伏せながら何時間もかけて砲撃の中穴掘るか？ >>308
何時間もかからんよ
実際砲撃やマシンガンで撃たれながら
簡易スコップで臨時塹壕掘るのはある話
何時間もかけてほるようなタコツボってのは
事前に防御としてガチガチに固める場合のものだよ 知識として「敵の砲撃が来たら穴に入って隠れる、もしくは伏せる」と知識でしか語れない、実際の戦場を想定して考えるってことができない想像力で仮想の話に参加するのは無理だぞ そもそも論でいえば突撃ってのは大前提として
主攻と助攻があって成り立つ
全員で敵の攻撃受けてやべーからイチカバチカ突撃だ！は
単なる特攻だ
そんなことしてかった奴らは歴史上に皆無 いや、そもそも具体的な作品名上げて、その作品世界内の設定や状況をふまえた上で、
「あの状況ではあれが妥当だった」というのに対して、
該当作品を知らない、読んでない奴が、自分の中で作った勝手な状況や設定を前提に
「そんなの間違ってる！」とか突っかかるの、超不毛じゃね？
そんなに疑問に思うなら読むか観るかして確かめてから文句言えよ。 特定の作品の特定の場面を想定して話してる相手と
その作品を知らずにざっくりとした一般論だけで話しても
噛み合うわけなくね？ >>312
いや、作中でやってるからそれが正しい！ってのはおかしいだろｗ
作中でおかしいことが描かれているというのを指摘してるにすぎん
もちろんただの馬鹿、狂人
あるいはパニックの末の潰走として描写されてるなら別 >>314
お前、話の趣旨がわかってる？
そもそも戦術の最適解の話してるんじゃないよ？ >>316
なのになんでお前はずっと近代戦の話ししてるの？ 前提としてGATEの世界はいわゆる中世ファンタジー
魔法は竜や亜神を除けばあくまで個人火力で軍レベルでは大したことはない >>317
このスレの連中、俺が指摘するまで包囲殲滅陣を否定してたじゃん
ダブスタにもほどがあるわ >>318
近代以前から本質は変わらないよ
昔から培われてきた結晶で今があるんだから このスレは天才320様と彼に間違いを正されたボンクラしかいないスレです 異世界転生に限らんけど、殺人級料理を作って味見もせずに
他人に平気で出すイカレ女を見るとムカつく
リアルにそんな奴いないだろ…
いたらガチの池沼だし >>322
本質は変わらなくても培われる前の知識は存在しないんだぞ いらつく設定を上げるスレッドでなんで闘争してんだろ >>305>>311
戦列歩兵云々がどのレスを指すのかよくわからないが、ＧＡＴＥにおけるデュラン藩王（中世君主）は、
総攻撃の最中に、我の射程外から敵の正体不明の魔法攻撃（実際は砲撃）を受けて、
「このまま一方的に撃たれ続ければ、対抗できる防御手段のないわが軍は壊滅する」
「我に対抗できる魔法（砲兵）は存在しない」
と即座に判断して、その場に踏みとどまらずに総攻撃を続行（＝突撃して距離を詰める）判断をしたわけだ。
というか、総攻撃の最中なんだから、そりゃ損害を顧みずに突撃するわな。
ここで足を止めたら、味方と攻撃のタイミングが合わないし。 >>329
あるけど同じ運用になるわけじゃないぞ
防御も魔法でしたりするようになるんだから >>314
砲撃戦のノウハウがないあの状況での突撃は合理的判断が認められる（結果として合理的ではないとしても）という話を
戦訓に基づいて合理的な判断じゃない！この判断は間違ってる！って的はずれだよ >>328
いや、攻撃するなら突撃以外にも選択肢あるじゃん
なんで自殺特攻火の玉天皇陛下バンザーいになるのあさっぱり >>333
敵の攻撃を魔法と判断できるってことはレベルは違えど魔法の攻撃があるんでしょ
普通はその延長で考えるんじゃないの？ ここ数日よく見る自分の知識は絶対正しいという前提で
議論したがってる奴は同一人物なんだろうか、みんな似たような論調だが あの世界の魔法使いは基本学者で戦線投入とかしないんじゃなかった？
単に観測した火力から魔法以外想定できないってだけで >>335
当時の魔法はそんな高威力で組織的なものじゃなかった
耐えるよりも突っ込んだほうが良いというのも合理的な判断の一つ >>336
反論できないからってそうやって話を捻じ曲げて
陰湿なネットリンチを行おうとしてる
これも一種の攻撃だよ
知識でも論理でも勝てない相手に正面からぶつかってもただの自殺行為だからね
そうやって相手の強みをバイパスするわけだ >>306
クレシーの戦いに関しては、フランス騎士たちの暴走をフィリップ６世が止められずに遮二無に突撃したことが敗因
フランス軍が戦場に到着した時点で、エドワード６世はすでに丘の斜面に陣取っていたが、イギリス軍の数が少ない
と見たフランス騎士たちは突撃にはやり、王はそれを止めきれなかった。
一応、ジェノバ弩兵が最初に射撃戦を仕掛けたが、丘の上から射ち下すイングランド長弓兵の破れ敗走。それを
見ていたアランソン伯率いる騎士隊は、なぜか丘の上に向かって突撃を始めた。
まあ、それでも、一部の騎士はエドワード黒太子の本陣にまでたどり着いて壊滅したというから、たいしたものだが。 >>339
特定の作品の話してるんだから読んでから来いよ >>339
指摘されてるような人間だって自覚あるのかｗ そもそも魔法の普及率の問題
ＧＡＴＥはポコジャカ迫撃砲のごときファイヤーボールを飛ばす魔術師はいない
あと発射間隔や射程の設定にもよる
射程が短かったり発射間隔が短ければ突撃の方が有効
ローマの投石機がゲルマン人の突撃に晒されて壊滅とかよくあったこと
そういう感覚なら突撃を選んじゃう可能性は高い
後、密集陣形は通信の限界がある以上は仕方ない
と言うか他に選択肢がない >>338
合理的じゃねーだろｗ
そんなわけわからんほど得体の知れない攻撃されたら普通はひくし
どうしても無理なら迂回するわ GATEの話でよくある
糞面倒臭いパターンの言い合いの最中に来てしまったか…
同じ内容で長引くから、タチが悪いんだよなぁ >>340
巧みに情報、印象を操作し
敵のコントロールをきかなくした挙句に
ガチガチに防御固めておいて返り討ち
最初にロングボウをうったかなんて些細な問題なんだよ
>>342
嫌がらせしてるだけじゃんお前が
議論する気がないようだからＮＧするわバイバイ >>344
最終目的地から砲撃されてるのに迂回してどこへいくつもりだ？ >>325
「嫁」「メシマズ」「2ch」で今すぐ検索だ！ >>347
最終目的地にいく理由から逆算すればいい >>334
・我に対抗できる長射程の攻撃手段は無い。（ＧＡＴＥ世界の魔法はそこまで強力ではないし、魔法使いも少ない）
・すでに総攻撃を開始している状態であり、ここで突撃を継続しなければ、他の部隊の足を引っ張る。
（原作・漫画版もしくはアニメを見てもらえばわかるが、ここで議題になっているデュラン藩王国軍は連合諸王国軍の一員）
・自衛隊の魔法（実際は砲撃）が、いつまで続くかなどデュラン藩王には分からない。しかし、すでに彼の知る魔法をはるかに
越える威力・射程の攻撃であることは明白
この状況で、その場で伏せて穴を掘って耐えたとしても、自衛隊の砲撃が終わるまでにどれだけの兵力が残るか、生き残った
兵隊の士気は持つのか、なにより一緒に総攻撃をしているはずの味方の足を引っ張れば、それだけ総攻撃の成功率は下がる
のではないか？
もろもろの条件を鑑みて、デュラン藩王はとっさに突撃の継続を判断したわけだな。 >>349
ほんとに反論するなら読んでから出直してきてくれない？
説明するのにも限界があるからさ とりあえずJGSnPlUG0がGATE見てないのは分かった。 そもそも砲撃されてる側に近代兵器の知識が皆無って前提を無視して
○○しないのはおかしいとかアホ過ぎる 異世界転移、転生のイラつく話とは逆で申し訳ないけど、
VRMMO物とかで「いやもうそれ、異世界ものでやれよ！」
みたいなのあるよね。
AIで作られたNPCであるハズのキャラの内面独白シーン入れられたり、
システム上どこまで再現されてるか不明確なまま、
現実の料理知識うんちくで飯umee! 描写されたり。 >>344
だからさ、爆撃系は混戦状態になったら同士撃ちを恐れるのも正しい判断だろ
引いたら士気は落ち切って二度と突撃しようなんて思えないかもしれない
魔法と思ってるなら迂回したところで目標変更なんて手間じゃないから意味がない
自分が言いたいのは判断に合理性があるかどうかで最も合理的とは言ってない
正解が常に一つなんて思ってるのか？ 異世界でスキルとかレベルとかやると
ゲームかよ！って言うじゃないですかー >>350
だからそれ突撃になってないって
ただ無為無策に潰走してるだけ ごめん、発射間隔は長くだわ
343はちょっと訂正
まあ、とりあえずファイヤーボールの威力一つとっても
現代兵器並みの威力の場合もあれば
せいぜい投石機並みって場合もあって作品によって変わってくる
現代兵器並みなのに密集陣形組んで突撃している風景を描いちゃったら
それはそれで間違いだけど
投石機並みの射程と発射間隔なら騎兵を使って突撃って言うのもあながち不自然ではない
もちろん魔術師が、どの程度存在しているかも重要だけどね だんだん反論に論理が伴わなくなってきたな
見当違いの理論武装もそろそろ丸裸か？ >>357
あー
やっとわかったわ
お前らが理解出来てない前提が
砲撃受けて伏せもせずにそのまま突っ込んだら
混戦になる前の段階で全員死んでる
俺はその当たり前の常識を前提に話してる >>363
そもそも前提を理解してないのはお前だぞ >359
まあ、第一次大戦序盤が両軍そろって無為無策に潰走してたって言うなら間違ってない >>364
さっきから何一つ具体的に反論できず
合いの手いれてるだけだね
オタゲイしたいならアイカツでもみにいったら？
はいＮＧ >>366
まず作品を読もう
あなたの議論はまずそこからだ >>365
第一次世界大戦は塹壕の戦争で有名だぞｗ
砲撃が強すぎて普通に戦ってたら接近前に死ぬから
皆塹壕掘って敵に近づいていって距離つめてから突撃した 無策で突撃して被害をだす将軍はいるのだ、認めたくないことではあるが >>363
だから、アニメで彼らはもうさんざんな目にあってるんだよ
そんなことは全員が理解している
当事者がどう考えたかの話をしている
初めて砲撃受けた指揮官がいきなり剣で穴掘り出す指示をしてそれに従って穴掘り出す描写されて、視聴者はこんなの常識だよねって思うのか？ >>346
＞巧みに情報、印象を操作し
＞敵のコントロールをきかなくした挙句に
＞ガチガチに防御固めておいて返り討ち
いや、>>304で同じことすでに書いているのだが・・・
で、あなたは>>300で明らかに「敵の射撃を受けてから突撃した（モラルブレイクした？）」事例として
クレシーの戦いを挙げているから、それは違うよとさっきから説明しているわけで。
なのに、
＞最初にロングボウをうったかなんて些細な問題なんだよ
とか、議論の前提を放り出されても困る
>>349
未知の魔法攻撃（自衛隊の砲撃）にさらされている状況で、基本的に中世レベルの軍隊が、
「こちらから迂回攻撃するぞ」と命令してちゃんと実行できるなら、それもありなんだろうけどな。
島津豊久とか新城直衛レベルの怪物指揮官でもない限り、その場で部隊が四散・壊走してしまう
だろうから、とにかく「前に進め」と言うしかないわな。 >>370
砲撃だから穴をほったり伏せるのではなく
被害状況から導き出される対応にすぎんだろ
んで無策のまま突っ込め！ってのは作戦として成立しておらず
指揮官が狂乱してたり部隊が潰走してるってならそれでわかるが
そうでないならおかしいといってる 未知の攻撃への対策を常に最適解で反応できなければそいつは狂人ってかｗ >>348
いくつか読んでみたが、味覚障害と知的障害を併発してるようなのばっかやん…ｗ 未知の攻撃に対するベターな行動って逃げることになるかな >>377
いや、見てても意味無いと思うよ？
自分の都合の良いように情報をねじ曲げちゃうタイプの人みたいだし >>363
＞砲撃受けて伏せもせずにそのまま突っ込んだら
＞混戦になる前の段階で全員死んでる
＞俺はその当たり前の常識を前提に話してる
うん、じゃあＧＡＴＥのあの状態で、伏せてその後どうするのかを考えようか？
>>368
東部戦線では普通に独露両軍が機動戦をしているんだな、これが。 >>380
逃げることも含まれるとは思うけど
ぶっちゃけどんな選択肢をとっても正解なんか無いと思うけどね
偶然正解を引く確率もあるから 小学生や池沼が駅の名前を丸暗記してるのと似た感じで
中途半端な知識だけあってそれを連呼するしか脳がない感じ 「知識だけでは講義はできても、議論はできない」って言葉があってな >>380
ゼルドリス「俺の戒禁「敬神」は背を向ける者を、魔神王の代理への「背信」とみなし、強制的に服従させる。」 >東部戦線では普通に独露両軍が機動戦をしているんだな、これが。
仏軍も割と無謀な突撃繰り返してたよね？
敢闘精神だとかいって無為無策で潰走、自陣営の掩体に逃げ込む
んで、ドイツ軍は相手が弱いと見て突撃
無為無策で潰走 つーかさ
その状況っで突っ込むのって
日本軍が追い詰められてテンノウヘイカバンザーイっていって特攻して犬死したのと何もかわらんからね
追い詰められて逃げられなくて反撃手段がなくて耐えれもしなくて
このままだと士気が崩壊するから口封じのために自殺させてるわけだ
そのナントカ王？がそういうキャラとして描かれてるならわかるけど >>378
だからリアルにも居るんだよ、恐ろしいことに
「現実は小説よりも奇なり」とはよく言ったものだよなｗ >>380
逃げる、そして可能なら観察する
これは軍隊で実際に行われてる方法で
新型機や新兵器の攻撃受けたときもそうするようになってる
ドイツの剣術本に相手がよくわからん武器もってたら逃げろとか書かれてるらしいんで
多分昔から人間は同じこと考えてたんじゃねーかな >>356
ゲーム的な異世界と、異世界的なゲーム
どっちも何かもにょる
>>379,389
あーうん、ガチ池沼リアル嫁が少なからずいるのは分かった
そういうガチ池沼がヒロインとして出てくる作品の話よ >>388
日本軍は比較的粘り強かったけどね
民間人が混じるとちょっと状況が変わってくるけど >>388
・未知の「門」から異世界の軍隊が攻めてきました
・異世界の軍隊は、まったくそれまでの常識を遥かに超えた強力な攻撃魔法を使ってきます
・異世界の軍隊がそのままＧＡＴＥの世界になだれ込めば、どんな惨状が起きるかわかりません。
（デュラン藩王は中世レベルの文明の君主です。つまり、自分たちの基準で物事を考えます）
まあ、控えめに言っても民族存亡の危機クラスの案件だわな。
実際、アルヌスの自衛隊を攻めた連合諸王国軍は、自分っ体の世界を護るために、文字通り
全滅するまで攻撃を繰り返したわけだし。 >>392
それは言うなれば極端な表現
ドジはかわいいから派生した塩と砂糖を間違えちゃうかわいい
その系譜の端に存在する者
誰得なのかも定かではなく、かわいい要素のメーターを徐々にあげていき振り切って計測器が壊れていることにも気づかずかわいいかわいい言われる成れの果て
過ぎたるは及ばざるが如しとはまさにこの事 >>377
そいつは数日前に刀最強や、槍なんかいらんかったんや
ってやってたやつだよな >>392
>ガチ池沼がヒロイン
女向けの悪役令嬢モノで噛ませヒロインちゃんが池沼でメシマズなのはあった
なんで池沼なん？→黒幕に脳みそいじられてるから
なんでメシマズなん？→もう正常な味覚とか残ってないから
というオチ >>392
ガチっぽいからアレなのであって
普通はギャグギャグしいリアクョンでもとって笑わせにきそうなもんだけどな
笑えない冗談がキツイのはわかる >>398
そういうギャグ描写だと思わせてガチシリアス伏線ってのは嫌いじゃない とりあえずグノタがめんどいのは分かった。
魔法の存在云々の戦術性云々だったら仮想戦記スレか新スレ立ててやった方が有意義だとは思う。
一応転生転移に限定したスレやからなここは。
ゲートは……あれは転移に含まれるんじゃろかな。 マンガであるが、怪我してない主人公が次のシーンで包帯巻いてたのを
「よくあるぶん殴られたマンガ的記号だな」と思わせて、
実際は本当に包帯を巻くほどの怪我をさせられていた、ってのを見た。
（その理由も説明されてた）
そういう表現トリックは私もスキー。 頭を剣で刺されたけど、脳がコンパクトで助かったとかだね >>401
GATEは白痴結界のせいで結局兵器とか戦術以前の事になるんだけどな 正直中世レべルの軍隊が現代兵器の苛烈な砲撃受けたら
突撃や穴掘りや後退の指示出しても全て無視してまず脇目も振らずに逃げ出すよね >>403
＞脳がコンパクトだったので右側頭葉が
＞少し削れただけで無事だったのだ！
シリアス要素皆無の完全なギャグじゃねぇかw あの場でのデュランの突撃は必要性があったってことだけは読めばわかるんじゃないかと思う 朝起きてスゴイ伸びてると思ったら少し荒れてただけか
深夜の1時間と少しで23レスとかどんだけ自己顕示欲が強いんだよw GATEかぁ…新作やっと出たよね。
デュランもそうだけど、突撃する場合って生きて帰れないから…って理由が1番だよな
だからこそ偵察はエリート中のエリートの仕事だし >>411
ダマラムじゃなかったか？ドラゴンハーフの。
それだと太陽の牙になってしまう。 >>410
レス内容ではなくレス数を攻撃するとかどんだけ顔真っ赤なんだろこいつｗ
>>412
何度も言うけどそれ突撃じゃなくてただの特攻だからね
天皇陛下万歳突撃と一緒
追い詰められて無為無策のまま突っ込むだけ
潰走と同じ
偵察がエリートってのは
確かに軍隊でも偵察は優秀な奴に任せることが推奨されてたりするし
長距離徒歩偵察のエリート部隊もあったりするが
実際は消耗品扱いで下っ端にやらせることが多い
これは歩哨と同じ事情だな 下っ端であってもある程度の質が確保される近代軍隊なら別だけど
ファンタジーでよく扱われるような文明レベルだと、厳選した人員にやらせたいな。
斥候 「敵軍を見つけました」
指揮官「うむ。数と編成は？」
斥候 「たくさんです。馬がたくさんいました」
指揮官「敵将は？ 旗印は何だった？」
斥候 「なんか、花と星がいっぱい描いてあって…」
指揮官（ん？ 味方の旗印じゃないか、それ？）
なんてことになっても困るし。 >>335
正常化バイアスとか言うやつもあるんじゃないか？
現地のその地点に出現しうる魔法使いの力を考えれば、異常な火力でもきっと頭のおかしいマジックアイテムだし直ぐに魔力切れになるだろうとか、間断なく攻めれば押し切れるとか、時間を与えるほうが被害が増えるとかね
最後の方は理性的なやつだ >>419
小学生じゃないんだから
中国とかてももうちょいまともに偵察してた 議論してるならいいけど単なるレスバトルだからなぁ…
周りからどう見られてるかは気にしない、自分が気持ち良ければいいんだ！
あー、なろうしゅと同じだな >>418
GATEはどちらかっていうと米軍tueee系の流れを感じるな
怪獣だろうがUFOだろうが現代兵器でイチコロよ
JPN！JPN！ レスバトルっつーか単に荒らしが常駐したよってだけでは？ >>423
さすがに内容無視した批判は擁護にせざるを得ない
作中でも自衛隊は帝国側のゲリラ戦に悩まされるし
政治的制約にも振り回される
終盤はエイリアンが出てくるが現代兵器で楽勝ではなく
多大な損害を受けている
というか思想でバイアスがかかるのは仕方ないが
内容無視は看過できん レッテル貼りでネガキャンは自衛隊嫌いな国の連中がよくやる手法 >>426
後ろ半分は冗談のつもりで書き込みしてたけど
言いたかったのは、ロケランで致命傷を負ってたハリウッドゴジラ的なあれ
原作を文庫版で持ってるから終盤の展開なら勿論知ってる >>428
ロケランで致命傷って？
確かに初回に腕をもいだが致命傷にはなっってないぞ？
とどめを刺したのは大量の爆薬だ 「ロケランで致命傷を負ってたハリウッドゴジラ的なあれ 」と書いているので、致命傷はハリウッドゴジラにかかっているかと。
ＧＡＴＥは帝国側が、まともに戦って勝てないと判断したら焦土戦術に切り替えて、それでもだめだと理解したら皇太子は
徹底的な不正規戦。皇帝は皇太子の暴走と日本に友好的なピニャ皇女を利用して、ウルトラＣ外交で事実上の同盟関係
に持ち込むあたり、方向性は違えど決して無為無策ではないのが良いな。
・・・というか、皇帝が最初の銀座事変の大ポカを除けばマジ有能だから困る >>425
わかる
無双など客寄せ要素を見たら内容無視で叩け、このスレなら何でも無茶が通るというアレだし >430
通常兵器で倒されるなんてゴジラじゃないって言いたいってことかな？
まあ、それはその通りだね
GATEの炎龍はゴジラと違って、あくまでも人が乗り越えるべき障害だから
絶対強者の畏怖すべき存在である怪獣映画のゴジラを期待してたらイラっとするのは分かる まあ正体不明の攻撃でも普通砲撃されたら伏せるか逃げるわな アルファポリスってだけで典型的ななろう作品だけど
自衛隊ってだけで擁護してる方が不自然だな >>432
いや、単にロケラン云々はハリウッド版の話だろうということ。 >>435
ハリウッド版のゴジラは戦闘機のミサイルにやられてたんじゃ？ GATEは良く知らんが「アルファポリスってだけで典型的ななろう作品」って意味わかんねぇな >>437
>>434は自衛隊が活躍するからイラっとする
以上の感想ではないと思うよ まあ中世レベルの兵士やモンスター相手に無双してハーレム作るのはなろう的ではある
無双要因が神様チートから現代兵器に置き換わっただけで アルファポリスってなろう以上になろう主が多いと思う おっと、火星のプリンセスの悪口はそこまでだ。
>>436
いや、>>428の文脈の話だから。 GATEは話の都合で低能化してる相手にSEKKYOというネット小説定番の流れに政治を組み込んだ事で香ばしさが増してるからな 毎日新聞かどっかがアニメ放送開始時にすごい適当な記事書いてたなぁ
洗脳されてると他の人には見えないものが見えるのかもしれない いくらなんでも異世界アホすぎるだろうという感想が第一
次に自衛隊らしからぬすさまじい対応力に違和感
最後に残るのがロゥリィという合法 >>444
なろう界隈の異世界人より知能指数は高いだろ
まあGATEの人種は恐らく古代ローマ帝国の末裔だろうけど… 椅子テーブルがない世界とか火で炙ると鉄が溶けるとか作者もアホだよな >>446
確かに、ポンペイが火山噴火で滅んだときに、偶然異世界に逃げ延びたローマ人の末裔という設定
上でも書いたが、あの帝国は初手の銀座事件以外は、その都度ごとに打てる良い手を打っているんだよね。 >>448
まあゾルたんが全部ぶち壊した上に後半は中国との暗闘って感じで異世界要素が薄れたけど… >>449
そうは言ってもまともにぶつかっても即砕け散るだけだし最後の方は仕方ないんじゃないの ゾルザル陛下まじ暗君
・・・なお、皇帝陛下はゾルザルの暴走と内乱を利用して、帝国と日本が事実上の同盟国になるというウルトラＣ外交をかましたもよう。
どうしても勝てない相手なら、お友達になってしまえば良いというね。 >>422
事情を知りもせず自分の価値観だけ振り回して突撃するアホ gateは向こう側が初めて接触した国が日本で良かったねってのが感想だったなー
中国ロシアアメリカのいずれかだったらどうなってただろうか。想像するだけで恐ろしい。
リアルだったら日本ももうちょっと色々ヤバイことやるかもしれんけど もう軍隊の話はいい
それよりファンタジーらしく刀と槍の話でもしようぜ！ >>453
リアルなら米国の工作員を殺すなんてことは絶対ないだろうな >>456
実際、射殺した工作員が黒人（＝アメリカ人）だと判明して「中止！戦闘中止！！」と大慌てしていたような。 >>456
100%共同調査になるんだろうなぁって >>433
基本的に弓であれマスケット銃であれ、連射性、殺傷性が現代の銃火器程ではない時代だと
飛び道具の敵部隊への騎兵突撃は有効
なので相手の武器が飛び道具と認識できてその連射性や弾数がどれだけなのか未知なら突撃するぞー
と号令かかるのはまあ分からんではない
騎兵がなく歩兵だけで突撃させてたらあれだが
>>457
編集が有能なんだろうか… >>459
異世界との接触なんて公になったら米中露レベルの国家であっても国際機関を入れての共同作業になるだろうしな
地球外生命体とのコンタクト並みに人類にとっての一大事なのに
外国のメディアや機関をシャットダウンするとか国際社会からの非難が怖すぎる
接触自体を秘匿してるなら日本が交渉を独占していてもおかしくないんだけどな >>455
刀の定義から話そうか…！
日本刀なのか刀なのか、単なる刀ならば剣で事足りるし造りは日本刀なら日本刀と言う名称を使うのがどうとか…
剣の中に属する刀ってものが片刃の剣である事をどれだけが認識してるのかね
大抵の人は刀＝日本刀だと思うけど別物なんだよな >>460
歩兵でも突撃は可能だし
現代の軍隊もやる
それこそ軍隊の基礎訓練で機関銃陣地に歩兵が突撃するシチュエーションは間違いなくやる
重要なのは突撃するかどうかじゃなくて
どうやって突撃するかなんだよ
これが無策でただ突っ込むだけだとバンザイ突撃、つまりは敵方向への潰走、ただの自殺になる >>462
刀の定義で考えた場合
片側の刃を主に使うことを主眼に設計された刀剣
程度しかなくね？
それこそ日本刀には両刃のものもあるし
反りがあるものないもの、短いもの長いもの様々
ファンタジースレにはさらに戦闘目的であることが考慮されてる、あたりの定義が増えるだろう
対人用刃物と対ドラゴン用刃物じゃまた違ってくるだろうし 薔薇のマリアだとどう見ても日本刀だけど、「北のモロトール国で使われるモロトール刀という武器です！！」とか出していたな。
ヨーロッパでも、日本でいえば戦国時代ごろには、モンゴルとかトルコの影響で徐々に刀も使われ出し、１７世紀も半ばになると
完全に刀（サーベル）の時代に入るのだが、そこら辺どうも世間ではあまり認識されていないんだよな。
ベル薔薇とか、パイレーツオブカリビアンとかで刀はたくさん出てくるのに。 >>463
他に手段がないから、せめて前に進むしかないと決断したんだけどなぁ
暴露地形で、効力射が今ままさに降り注いでいる状況で伏せて耐えて、それでその後どうするのかと。 日本で刀と言えば日本刀、しかし、海外の人に説明する時は日本の刀だと説明した方が良い
ただ、やっぱり日本刀と海外のサーベルとかって見るからに違うんだよね >>467
とりあえずは元の作品の描写を確認しろ、とどれだけ言われても頑なに確認せず、
「俺脳内状況設定」基準で延々文句言う奴にそんな話振っても無駄、てことに
何故気付かんのよ。
それとも気付いててわざとやってる？ >>468
サーベルは片手剣だからか、グリップの部分が特徴的だよね。
握りやすそうというか、ああいうところは馬上で片手で振るう剣としては日本刀より優れている部分だと思う。
まあ、日本刀でも古い太刀なんかは柄が短めで片手で振るいやすそうな構造になっているが。 ＞日本刀
実際に戦争で使うなら適当にぶん回しても簡単に曲がらない程度の肉厚なものの方が重用されてそうだなあ >>473
山刀になるんだろ
やっぱ男のロマン装備はククリやマチェットだぜ
斧ならトマホークやな >>473
国によるかな
山が多く鉄資源の少ない日本ならフルプレートの鎧とか動けなくなるし整備も難しいから皮や布、鉄片主体の日本式鎧なら切れ味重視の刀の方が良い。
平地が多く鉄資源の豊富なヨーロッパならフルプレートに馬とかになるから頑丈さ重視の西洋剣になる >>474
実際、日本でも胴田貫とかが「実戦向けの武骨な刀」という扱いだからね。
面白いのは、中世インドの武士・騎士階級であるラージプートは、刀身が薄くてぺらぺらしたカンダという刀剣を使っていたという。
わざわざ峰の部分に補強材を入れるぐらい薄い刀剣で、非情に軽く鋭いこのカンダは有名なタルワールと並び、インド絵画では
好んでラージプートの戦士や王侯が手にする武器だとか。 フルプレートの鎧なんか日本で作ったらサビサビで使いもんにならねーだけ
あれは湿度の低い土地専用だよ
西洋剣が分厚いのは鋼の生産ができなかっただけ
っていうか、日本の刀の作り方がちょっとオーパーツすぎる サーベルの流行経緯を簡単に書くが
当時騎士の武器はランスだった
でもピストルが現れ始めると射程の短いランスは一歩的に射殺されるようになって
ピストルに置き換わっていった
しかしピストルは敵の歩兵戦列に対しては打撃力がたりず
敵の近くまでいって一発ぶっぱなすだけじゃとてもじゃないが敵を潰走させられなかった
そこでサーベルで突っ込む戦術が生まれた
当然馬上で使うので片手で持つことに特化した刀になった
一方で武士の刀ってのはあくまでもサブウェポン
緊急時に使うものであってメインは和弓、長巻、薙刀などだった
馬にのれてて緊急時なら逃げるので
当然日本刀を使うシチュエーションは徒歩になった
なので両手持ち向けに作られてる >>477
いや、日本は技術で後れてただけだよ
海外から輸入。漂着して伝来したプレートアーマーを本人の体格にあわせた改造をして使ってたし
それからリバースエンジニアリングしたプレートアーマー風の鎧を作ってる
南蛮具足ってのがそれ
元々重装で馬上で大型の弓を使うっていう特殊な文化だから
防御力よりも可動範囲と機動性重視だったからってのもあるだろうけど マヨネーズ無双があるのになんでトマトソースが無双が無いんだよ
異世界でもトマトぐらいあるだろ >>478
太刀と打刀の違いも説明しておかないと、片手落ちなような。
あと、１７〜１９世紀にかけて、東欧を中心に槍騎兵は活躍し続けているので、そこら辺の説明も。
ウーラン騎兵とか、槍とサーベルとピストルと全部装備して戦うし。 >>481
マヨラーはそれなりに聞くがトマラーは聞かない。
マヨネーズは油のかたまりだから人間は無条件に人種等に関係無く旨いと感じてしまうねん 古代には鉄のブレストプレートが標準装備だったのに
生皮の綴り合わせに移行するなんて奇怪な変遷の
日本鎧を基準に考えても…… >>483
アメリカ人にはケチャラーが多いとか
アメリカ人が異世界転移したらケチャップ無双するのかもな >>485
トマトを求めて、人跡未踏の高山地帯を探し歩く大冒険？ >>485
中国のネット小説だと酒を造って無双するのがテンプレとか聞いたことあるな
やっぱお国柄によって違うのかと当時は思ったけど マヨは作るのは楽だがトマトケチャップはそれに比べると大変だからなあ
あの味はなかなか出せない じゃがいもがあるならトマトも必然だな
冷たく乾燥した高地でのサバイバルファンタジー >>483
つまりマヨラーはお子様味覚
リアルの話をすると白ご飯にマヨネーズかけるのは勘弁して欲しい
>>485
映画見てたらイタリアの飲食店でアメリカ人がケチャップを要求するのを嘆く店員とか出てきた
イタリア人視点ではトマトを使った料理とケチャップは別物らしい >>487
中華なら塩と酒と鉄の密造は成り上がりに必須だもんな
アメリカもやはり密造酒じゃね。あとはピストル密造とかしそう。 他国の食べ物が色々受け入れられてるのって日本とか限られてて
他はすげー保守的だよ
異世界でマヨネーズやケチャップ作ったとこで多分うまくいかない
それでうまくいくなら寿司屋が世界中で成功してるわ
実際に成功してるのはアメリカの一部とか程度でそれも
怖いもの見たさで食べに行く金持ちがいるだけっていう >>490
イタリア人の、ナポリタンへのツッコミで「せめてトマトソースつかえ」があったな
イタ公的にケチャップ使うのはやはり許せないようだ 古くはお茶とコーヒーとチョコレート、新しくはハンバーガーが世界を制した食品かな？
ただ、異世界モノだと全く新規の食材（ジャガイモ、トマト、コーヒーなど）を主人公だけが
入手できるというのは、結構難しいというか、無理矢理独占させる展開はイラつく。
かといって、普通の素材で何か作ってさすなろというのも、さらにイラつくし… トマトも旨味成分多いんじゃないっけ？
ケチャップもあまり人種関係なく受けそうだが
作るの大変なのかは知らん なろーしゅなら、普通の目玉焼きを作って塩を振っただけなのに
「こっ、これはただの目玉焼きではないっ！ 焼き加減、食感、形のバランスっ、どれをとっても完璧な美を兼ね備えている！ それだけではないっ、この塩加減はまさに神の領域、これこそ究極の目玉焼き！」
ってなればいいよもう。 >>487
酒なんかどの文明圏でもあるから説得力がない気がする
仮に蒸留酒だとしても、一般家庭でできる蒸留酒の密造技術だとロシアだろうし
向こうのイラつくスレ民みたいな連中は声を上げないんだろうか まあ、マドレーヌみたいなリアルさすなろ案件もあるにはあるんだから、
イラつくばかりじゃいけないんだろうけど。 >>497
酒とかはまともなものはお上が厳しく管理しているのが普通なので税金などで割高になる。
なので格安密造酒をつくっておくと多少アレな出来でもみんな買うためボロ儲け。
そういう路線と思われる。
タバコなんかの嗜好品も似た感じ。
下水の廃油で油つくったりダンボール肉まんつくったりが当たり前に起きた国だとより現実的な方法に見えるんちゃうか。 >>492
ドバイとかで寿司ブームが起きているとか、ロシアでは回転ずしの出店が相次いでいるなんてニュースは見るけどなー
なお、ドバイは超金満国家なので、国民はほぼ金持ちである。
ロシアはあの国は地理的に近いせいか、ソ連時代からなぜか日本文化を妙に受け入れてる傾向があったりする。
あと、食文化云々だと、大航海時代にインドの香辛料文化（ぶっちゃけカレー）がイギリスに輸入されて、そこからさらに
日本に輸出されたり、アフリカ大陸の旧植民地ではそれぞれ宗主国の食文化が色濃く根付いていたりとか色々面白い。
アフリカ東海岸や南アフリカの人たちが、一般家庭で明らかにカレーやシチューやピラフそのまんまな料理を食べていたり、
逆にフランスでは旧植民地のクスクス料理なんかが本格的に取り入れられているあたり、文化と言うのは想像を超えて
互いに影響しあうものだと実感できる。 >>499
粕取り焼酎（よりも酷いメチルアルコールましましなの）とかのイメージかな
>廃油
異世界で地溝油チートで成り上がるのか… なんかここってイラスレじゃなくて異世界設定議論スレになってるよね
ということでなんか別な話題にしよう
悪役令嬢物・女向け作品の『溺愛』タグがついてる作品気持ち悪くね？
なんか背筋がゾゾゾってする 海外から入ってきた料理を散々魔改造しておいて海外の日本料理に文句をつける流れは嫌い
ただし生魚を扱う上での衛生管理などは厳しくしても可 >>502
いちばんきもいのは「らぶえっち」だと思う さすなろしたいなら
グルメ方向よりも保存食方向だろう
長期保存できる携行食糧の発達で軍隊は飛躍的に行動範囲が広がった
ナポレオン軍が公募した結果誕生して広まった瓶詰め筆頭に
軍隊の戦いは食料の消費期限との戦いといっても過言じゃない ぽこじゃか
とか
わちゃわちゃ
とかのどこの方言だよってのも気持ち悪い >>502
アルファに限らずピッコマとかのアジア漫画掲載してるところでも、女性主人公が転移、転生すると、
ほぼほぼ基本が「暴君的俺様男のと婚約、親子関係になり、自分だけが特別に愛される」が踏襲のが
すげー多いのよね。
それぞれ工夫してる部分もあるんだけど、傍目には完全に、
「DV男と付き合いながら、『私だけあの人の良さを分かって上げられる』幻想に浸ってるヤバい状況」
感出て来る。
（それを、とんでもない男女差別社会の枷、として描くようなのもあるんだけど、大半は……） >>508
「らぶえっち」でなろうを検索してみ
1000件以上ヒットすっから >>510
俺様金髪とクール黒髪あたりに乱暴な取り合いされそう >>510
そりゃあ現実とフィクションは違うよ。
それに話に出てくる暴君系男子は暴君に見えてものすごく都合の良い男だしね。 >>508
つい検索してしまったらなんやこれ
本当に気持ち悪かった
全年齢サイトで溺愛甘々するのは個人の好みだから好きにしてで終わるけどさ
らぶえっちってなんやねん
えっちの言葉入れたいなら18禁行けや
なろうの規約に触れないようにしながらそんな要素匂わせるって何の拘りでやってるんだか ＞ほぼほぼ基本が「暴君的俺様男のと婚約、親子関係になり、自分だけが特別に愛される」が踏襲のが
＞すげー多いのよね。
女性向け作品のお約束の一種だからな。
個人サイトの作品だが、「She＆Sea」とかが、まさにそのパターン
ただ、この小説の異世界召喚主人公（女子中学生）は、自分の立場が完全に薄氷の上だと理解してしまっているから、
暴君男に飽きられない程度に、でも暴君の男が許せる程度の範囲で我儘にふるまっていたな。そうしないと死ぬから。
そこら辺の「どこまで特別扱いが許されるか」の見極めの話を書くネット小説は、割と珍しい気がする。 暴力的に見えて実は…ならいいんだけど
ガチで暴力的なのはキツい >>517
異世界召喚される話で相手の男が召喚したくせに横暴だったり腹黒だとただの胸糞という 過去なろうで流行った作品の設定を新人がパクる気持ちは分かるけど
何もダメな所までまねなくてもいいのに
なんでモンスター転成は人化(美形)するかなぁ 異世界召喚って
男が男を召喚パターンはわりとあるが
女が女を召喚ってほぼないよね >>520
人化しないとエロい事出来ないからじゃね >>514
「らぶえっち」は確か前は公式の推奨タグじゃなかったっけ？
多分その名残なんでしょ ボクシング世界王者の井岡がナローシュばりのスローライフ
送ってる(何ヵ月も練習せずにカミさんのヒモ生活)ようでワロタ >>520
人化しないから魅力があるのになぁ…しかもどーせどれも女なんだろ そりゃ、某芋虫みたいに、外見スルーされて、
冒険者活動するみたいな世界観ならともかく、
街に人外が現れたら、討伐必至
かといって、話を広げるには、登場人物必要だし、
そいつらは、魅力的な外見してるほうが書籍化されたら映えるやろ >>525
後者は本当に気持ち悪い
自分で言うなや、アホちゃうか 今話から鬱進行
次話から三人称
今回飯テロ
ほんとやめてくれ >>529
一番上はまだ許容できても下ふたつマジイラネ そゆ注意文を入れないといけないウルサイ読者がいるのか、これが面白いと作者さんが思っているのか
まさか運営に強要されて… Twitterとかで知り合いに言うように、そういうの使ってるイメージある。
「見える（コメントする）」読者が割とフランクに接してくるから、
作者もついついそういうノリで接しちゃうのかも知れん。
本当は広い未知の読者に語りかけねえといけないんだけどなあ。 たしかに感想100件の内の九割くらいが同じ奴の連投とかあるからなあ >>527
むしろ芋虫みたいに外見スルーされて
スキルだか魔法の力で槍だの弓だの武器も普通に使って
人間社会にも馴染んで冒険者やって
設定上化け物なだけで実際は人間と何も変わりませんって方が
人化より嫌いだわ。
つーか芋虫はその上で人化もするしｗ 「人化して人間社会に馴染めなきゃ話が書けない」なら、
最初から人間主人公でええやんけ、としか言えんわな。 いかにも深いですよー訳ありですよー苦難ですよーってラベルのものは面白くないよね
フタを開けると大したことないし。その設定要る？っていう… 新しい切り口の主人公でも結局テンプレ冒険者やるのかよ TSものみたいな「性癖」として考えるしかないだろうな
最初から女でいいのに男から女にしたのを興奮する人がいるように
元異生物の現人間なのが理屈とは無関係に好きなんだろう 実は性癖を見せつけられてたと思うと途端になろうが悍ましいものに見えてくる >>538
女の思考回路は犬猫人外よりも異次元だから
中身男の方が読者の共感得れるってのはある
もしくは蜘蛛やまのわみたいな性別感じさせないダメ人間にするか 最初から身も心も人外だった奴が人間になるパターンならまだわかるんだよ
人間が人外に転生してそこから人化するのはマジクソ 人間になったピノキオは幸せになれませんでした、みたいなのとか人間じゃなくなっても人間の形に執着するのはいいよね >>540
その「読者の共感得れる」ってのが一番のゴミポイントだけどな
共感が加点方式なら色んな主人公作れるけど、今の毒者って減点方式で考えるじゃん
結局、読者全体の意識が大きく変わらない限り中身的にはテンプレ主人公以外許されないという ドラゴンが人化するのはいいんだけど、その生物としての人類より上の存在的な描写が欲しい
はじめちゃん家のケツドラゴンみたいな言葉やデータ上の上位存在だから怯えるとかだけじゃ無くてさ
それはハイエルフなんかにも言える事なんだけど、神秘さがなさすぎる 人外は人外でいてほしいよな
恋愛が入り込む余地がないから、人間に仲良くして欲しい主人公サイドと強い主人公を頼りにしたいヒロインサイドでお互い良い関係を築けてる >>545
なろう読者に限らず、日本のオタクって減点方式すぎるとは思う
有名なところではゲーム。同じゲームでも海外に比べて日本は低得点に集中しすぎる
アニメにしろ、ラノベにしろ、ゲームにしろ、とにかく自分の嫌いな要素が一つでもあれば「クソ！」ってなりがち
このスレに入り浸ってる俺には盛大なブーメランなんだけどね(´・ω・｀) CGムービーが容量の大半を占める和ゲーはクソだから仕方ないね >>540
集団やその流行に流されてるうちに完全に追従するのもストックホルム症候群も大差ない
そういう群れや状況への適応力的な部分が少し男より強いだけ
本来なら、どんな社会に放り込まれてもそこで授かった子供を確実に育てるのに役立つ堅実な性質
堅実でない現代の情報を刷り込むから異次元の人格に見えるだけで男より堅実かもしれん
逆に男の冒険心射幸心みたいなのは狩猟由来なのかね >>548
それって別に日本海外関係ないで
人によってクソってなりがちな奴はいるし
意味もなく点数が高くても低くても、それは信頼出来る点数だとは思えんよ
それより良し悪しの理由が大事なんじゃないの？
逆に点数ばかり見るのもどうかと思うよ >>551
善し悪しの理由が点数に反映されてるって話じゃないの？
日本だと好きなものが入ってるんじゃなくて、嫌いなものをとにかく抜いたものが高得点取りやすいって 嫌いなものが一つでもあると０点にしてしまうかどうかって話じゃね？ >>534
>むしろ芋虫みたいに外見スルーされて
>スキルだか魔法の力で槍だの弓だの武器も普通に使って
最初「魔法の力が」が見えなくて、
芋虫が器用に体を曲げながら弓を引くシュールな姿を想像してしまった >>553
むしろなろうの感想欄って意味だと受け取る側（つまり作者側）の問題が多いと思う
例えば「悪い点：このキャラがクズ」
こう書かれたからクズキャラが出せない優しい世界しか書けない打たれ弱い読者が悪い！ >>552
海外で黒人ってだけでクソって言うやつもいるのだから、
気に入らない事一つあったら0点なんて日本海外問わずにどこ行ってもある
だから日本だけに限った傾向じゃない
もうこれは仕方のない事だから、テンプレ以外で良い作品探すなら良し悪しが書かれた作品探して選んだ方が良いんじゃねって話よ すまん送信ミス>>555続き
これおかしいだろ
「このキャラがクズ」なのはただの事実じゃん
嫌われるようなキャラ自体は当然狙って出したんだろ？
出すなとも作品がクソだとも何とも言ってないぞ？
じゃあちゃんと予定通りそれを面白くしてみせろよ 作者「うひひー、俺の分身である超絶カッコイいナローシュ様が書けたぜー」
読者「……うわ、何このサイコパス……。キモいわー、引くわー」
みたいなのが頻発するから、最初から狙いがあって出した「クズキャラ」じゃない可能性が
高いのがなあ。
結局感想だの叩きだのに容易く右往左往するのは、そういう書きたいものや狙いが、
作者の中に核として存在してないからじゃないかしらん。
他人の意見を参考にするのと、他人の顔色伺って振り回されるのは全然違うし。 >>515
光源氏の父ちゃん母ちゃんもやらかした歴史と伝統のあるお約束だよ
父ちゃんは暴君ではなく大人しい操り人形だったけど、恋でおつむが花畑になり
周囲がたいそう迷惑したよくあるパターン
暴君が最終的にヒロインに屈する話は女向けでは全世界共通の鉄板シチュなので
これうまいこと書けたら素晴らしいが、なろうのはイラッとするだけで終わる でも今のなろうでポップみたいなキャラ描き切ろうとしても、絶対格好良くなる前に潰されるじゃん？
格好良くなるまでに何ヶ月感想で「さっさと殺せ！」って言われることか
心の弱いキャラも人殺しのゲスもまとめて「クズキャラ」にする今の感想欄はどうかと思うよ 正直、作者の描いてるつもりのなろう主像と
読者が客観的に見ているなろう主像とが
全く噛み合ってないパターンの時がイラッとくる >>560
でも、たとえ成長するところまでいっても、主人公以外の男キャラって時点で無条件にアウトってする読者が多い気がするんだよなあ
そこまで辛抱強く書けるなら、最初からそいつを主人公にした方が最終的なウケがいい気はする
もっとも、初期ポップみたいなのが主人公ってだけでポイント三桁どまりと予想されるが いや初期ポップって普通に屑じゃん？
俺らは成長した後を知ってるから好きだと言えるだけで。
なろう読者云々じゃなくて気軽にその時の感情を吐き出せる
感想欄の問題でしょ。
それに流される自覚のある作者は感想欄閉鎖しとけば良いだけの話 初期ポップはうんこだが成長の片鱗を見せたのと更生の開始も速いからな
最初のボスへのリベンジ戦でクソからちゃんとした仲間になってる 素人作者「うひひー、俺の分身である超絶カッコイい悪役がサイコーの逆境作るぜー」
読者「……うわ、何このサイコパス……。キモいわー、引くわー」
という悲しい歴史の積み重ねがあるからな
あと初期ポップは読者である子供たちにも嫌われながら引き立て役をこなすポジションなんで過大評価しすぎ ダイみたいな純真な良い子だけだとお話しに起伏ができにくいからねえ ダイ大悪くないんだけどポップに注目しちゃうとね……
一般人枠の役割をヤムチャとクリリンに分割した天才・鳥山明の卓越したセンスに比べてダイ大の原作者はいかにもポップに感情移入するべき凡人代表なんだなという感想になる ポップの更生ってはやいっけ？立場変わったのってダイの記憶がなくなって自爆決めたバランの時よな
そっからは大魔導士ルート
ポップは名脇役 ヤムチャはベジータに自爆しかけても当たんなそう。やっぱポップも選ばれし者なんだなぁって >>570
割と早かった気がする
根性は師匠がたたき直したし >>570
クロコダイン戦が始まりかな
戦いから逃げる、奮起して合流、ボコられながらマホかトールでブラス老救助の流れ
ポップに関してはあの当時でさっさと退場させろって意見が出てた(読者だけでなく編集部内でまで)キャラ
今も昔も何処で連載しててもクズは殺せ！コールは変わらない >>573
俺は小さかったからそんな風に思わなかったな
安易に殺せコールするのは良いけど編集がやるのは良くないわ
つーか、あそこでホップ殺してたら作品の空気変わってしまうし ダイ大が平成あたりで連載されてたら、
ポップはピンク髪じゃなくて、黒髪清楚と
くっついてそう ルカブライトみたいなとんでもない強さの悪役出したらやっぱり叩かれるのかな
策にはめたと思ったら一人で主人公の軍を半壊させるとか炎上しそう クズの更生物語って、なんやかんやで一応王道で、かつてクズであった罪滅ぼしとか後悔とか懺悔から
決定的場面で踏みとどまっていい滑降して華々しくちったりとか、殺すにしてもおいしい使いみちはあるよな。
でもまあ、エリート血統とか覚醒とかが無い上に美形でもないなら、安易に使い捨てられてもしゃーない雰囲気あるな。
精々、外野で驚いて解説できたらおんのじ。 >>576
それ以前になろうでそんなに強くてキャラ立っている悪役
見たことないんで何とも言えませんな >>569
DB初期やDB終わってからの自由にやってる時の漫画が全体的につまんないから、
鳥山の場合担当が優秀だったんじゃないかという気がする チートなろう主でエタる作品と比べて
数多くの作品をパワーインフレの果てに虚無ってきた石川賢先生って
実は凄かったんだなと改めて思う
スケールのデカいことって想像したり表現するのってそんな簡単な事じゃないよね 石川賢は画力がガチなのと、主人公にチートに至るまでの過程で敵がめちゃくちゃ強くて容赦がないから。
石川版魔界転生とかすごいぞ。あの短い話数のなかに、どれだけ濃密なストーリ−を詰め込んでいるのかと。 >>579
売れるための漫画にお腹いっぱいで遊びを入れだした説も半々かな
ただマシリトみたいなキャラ化されるほどの関係作ってた時点で有能編集には違いない
今でいうカプ厨的な部分があったそうなのでそこを反発した鳥山はGJだし悪い部分を補い合える好相性だったのかも 転生した先の現地人が「シールド・バニッシュ」と叫んでた
バッシュの間違いなんだけどさ
検索したらネタ技として使われてることもあるのね
盾を消失させて無敵化みたいな
現地人がゲーム用語や最近の流行語使ってるとイラッとするな >>564
イギリス人から見たアメリカ英語は日本語でいう東京人から見た関西弁みたいなもんだから
異世界語にそういう訛りがあってもおかしくはないかな
主人公が関西弁だ！とか言うのはやめた方がいいかもしれない
商人言葉とかそれらしい表現をすればアリになることもある >>584
ゲーム世界でもないのにバフデバフタンクとかな >>576
あそこまできちんと悪役出来るキャラがそもそもいない気がする。あいつはガチで悪だわw
確かにブラス爺さん助ける時は涙腺緩んだなぁ…
ポップは正直ダイより良いシーン多いよね
禁呪にも手を出すしメガンテもするし。やっぱ勇気の使徒なんだな 現地人は標準語（東京弁）、魔女や英雄やもののけのたぐいが関西弁という作品なら……。
（まあロシア舞台なんで、そういう翻訳という解釈で大アリ名古屋は城で持つんだが）
そう言えばあの作品、ドイツの魔女だけ標準語のままだったな。 大ダイってスタートからラストまで、２〜３ヶ月しか経ってないんだっけ。
そう考えると、出だしでコケたイヤなヤロがそこから一気に苦悩と研鑽と才能の開花を見せて
３ヶ月後に大英雄っぽくなるとか、男子三日レベルの話じゃねえぞ。
（男子三日は「しばらく会わないと」のたとえで、実際リアル三日なわけじゃないしな） >>586
それは現地の言葉を日本語に翻訳してるだけだろ >>590
それらは古くはEQ辺りから使われだしたネトゲ用語であって
一般化してるわけじゃないと思うんだが バフやタンク(盾)はゲーム用語だからね
一般的にバフを訳すとしたらエンチャント(付与/付加)だな >>590
だとしても、強化・弱体とか文字は選んで欲しいところ >>589
でもほら、どんな素人も市街地戦三日生き延びたらいっぱしの精鋭になる言うやん。
死んだほうがマシ級の絶望的状況で生きるために必死になれば、生き延びさえすれば、みんなそれくらいなれるんだろうさ。
大英雄級になれない奴は最初の5分で死ぬだろうしな。 そもそもポップは登場時ですでにメラゾーマまで使えてたから定期 魔力で威力が変わるのってダイ大からドラクエに逆輸入されたんだぜ タンクバフはオタク単語として浸透したのにクラウドコントロールさんときたら… 頭の悪いナローシュ様にもわかるような言葉に神様が翻訳してくれてるんだよ リアルで使われてた言葉なら呪い、加護あたりが妥当か？
日本だとあんま馴染みないが
海外じゃ矢が当たらないの祈って聖人の名前叫ぶとかあった
アッラーアクバルや天皇陛下万歳とかも近いかもしれん テレビで昭和の教科書展というのを紹介してたが、昭和は文章なのに比較対象の最近の教科書が台本形式で噴きそうになった
地の文を嫌がる手合いが増えるわけだ 逆になろうで主人公がクッソ地べた這いずって苦悩して自分のトラウマに立ち向かってるジャンプみたいな小説ってある？ この世界のジャンプの王道だったら才能（血統）・努力・勝利なんで、そういうのはあまり…… 文字化けして言葉がわからなくなったなろう主とかいないのかな ステ文字化けは結構見るね
言葉文字化けはゲームの中に系ならありそうだけど普通の転生だと通じてないだけだしなあ なろうで出てくる冒険者ギルドの説明パートは
ハッキリ言って飛ばして読んでも全く問題ないよな
どれもほぼ同じだし
イラつくというかマンネリ？でも必要？文字数稼ぎにはつかわないでほしい 普通に100話くらいかけて順当に名声をあげていくストーリーなら別にギルドのシステム説明も有りだとは思うが
転生・転移系はすぐ冒険者ギルドの枠をすっ飛ばした展開だらけになるから全く機能してない。
登録したてのFラン冒険者なろう主がAランモブ冒険者をぶっ飛ばすとかザラだしな。 ギルド関係なしに巨悪や陰謀と戦い始めたり適当に活躍して貴族になって内政チート始めたりで
そういえばギルドなんてあったなという感じだしな 日本人だからと異世界で米を食べたいという設定イラつく 食べたいのくらいは許してやれよ…
実現のためにバカみたいなコストかけたり、米食った異世界人が賛美する流れは俺もイラつくけど なろうしゅが冒険者ギルドに行きたがるのって大概、身分証明と日銭を稼ぐ為ってあるけど、作者は身分証明が不可欠な認証社会を大して描写しないしギルドだから日銭が出るって仕組みの理由も無い場合が… 食べ慣れた味ってわけでもなくいきなり日本人だからに飛躍するからな 逆に、身分証明が不可欠な認証社会であるからこそ、身分証明を持たない荒事屋に価値がある「シャドウラン」みたいな異世界ファンタジーも面白いかもしれないな。 日本食に飢えるのは転生転移モノのアイデンティティの一つみたいなもんだろ。
逆に元の世界の繋がりを途中から全く見せない方がイラっとするわ。
それなら別に転生する必要ねーだろと。 >>617
中世だと保存料とかないから冬用の保存食は塩の塊レベルで塩漬けにし、塩はそれなりの値段もするからあまり塩抜きせず大量の主食と少量の塩辛いおかずを食べるから濃い味には一応慣れてる ここでいう濃い味っていうのは乳脂肪製品でコッテリだぜぇ！
とか、イノシン酸とグルタミン酸で他の味がしないぜぇ！
っていう方向性の濃いじゃね？ 今は霜降り肉とか喜ばれるけど
昔は油っぽいから一度お湯でゆでて油をおとして食ってた
マグロのオオトロ茹でるとか今じゃ考えられないけどｗ
その調理法がうまれるまではまずいから捨ててたというｗ 飯がストーリーに絡むわけでもなく、大抵が単になろうしゅの一日を見守るだけの話だからなあ
「おやおや、なろうしゅくんは今日はお米が食べたくなったみたいですよ」って感じで なろうしゅの日々だらだら書いてんのも暇つぶしには良いけど
最後まで面白いって感じるのは重要な出来事以外どうこうして過ごしたで話進めるタイプだわ 弁当が激安で買ったけど米が中国産だったのかクソまずかった事がある
俺が異世界に転生したら日本産の米に匹敵するものが手に入るんだろうか
心配だなー 話の大半がただよくわからない飯食ってるだけとか
「○○かもね」「○○だよね」「○○かもしれないね」とか語りかけまくるはイラッとくる
というか「○○かも知れない」と推測されたことは大抵補完材料なしで確定事項になっててもにょる
「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」に近い何か 旨味調味料を精製して無双するなろう主見たくない…？
最近どいつもこいつもマヨラーなろう主で辟易してるぜ >>625
500年ほどかけて異世界の支配地域の日本化を推し進めればなんとかなるやろ
まずは不老不死チートだな まあまて
異世界には昆布はないかもしれない
しかし異世界人にも髪の毛はある
組成が同じなら抽出可能だ >>632
意味があるキャラ付けならいいんだけどなぁ 異世界の米なら蛍の墓のクソ不味い&クサい南京米みたいな感じなんだろうな >>621
現地で価値が低いもので幸せになれるのは平和的な転生特典だな
味覚逆転世界的な感じか
マヨなんか作るの面倒だから野菜に大トロの炙りミンチつけて食べよう 方言使わなきゃキャラの書き分けが出来ないような作品はたいていつまらないと思う >>619
王侯貴族の料理は、いかに大量の香辛料を使うかがステータスだったので、むちゃくちゃスパイスぶっかけていたという話も。
ルネサンスあたりから美食文化が根付いて、今の西洋料理に近くなるらしい。 >>622
『はじめての異世界』ってタイトルでそんなノリのやつあったらおもろそうだ。 米を探し求めたり、適当に栽培しちゃうのはよく見るんだが、大豆はいきなり出てくる印象。
おかずにはほぼ確実に使われる大豆を探すシーンが出てこないんだよな
ほぼ大豆のエルフ豆ってのもあったか
和食作ろうとしたら大豆無いと何もできない
醤油、味噌、豆腐、納豆（はどうでもいいか）、派生で油揚げ、厚揚げ、がんもどき
枝豆、きなこ、もやし他
根粒菌のせいか、土地によっては育たないようでヨーロッパでは栽培されてない模様
麹菌と共に入手手段がよくわからない そもそも全く違う言語を、主人公がもっとも判別しやすい言語に翻訳してるのに、派生した言語だからといって、聞き取りづらい方言で翻訳するのはおかしいような気がする トウモロコシやキャッサバが主食な異世界があってもいいじゃない
ジャポニカ米じゃなくてタイ米やもち米みたいにニアピンしているのもアリと思う 現地のやり方に合わせればうまい食い方あるのに、工夫も何もせずそのまま炊いてまずいと文句言う展開だな >>642
となると、その手の作物が育ちやすい環境が舞台になると。
なんちゃってヨーロッパ一色から脱出するには魅力的だけど
描写というか下調べが大変そう。
東南アジア風の「タイ米世界」の場合は、高温多湿で金属鎧なんてキチガイ沙汰とか
移動手段は馬や馬車より船とか >>644
精霊の守り人とか、ルガルギガムとかそこらへんこだわったファンタジーもあることはあるが、作者の力量が問われるからなぁ
精霊の守り人とか、作者はその道の第一人者だし。 作中人物に関西弁話す奴がいるだけで無理
そのせいでweb版ナイツ&マジック読めないくらい無理
関西人、関西弁が嫌いなわけでは全く無いんだけど文章で関西弁見せられると薄ら寒く感じてしまう
なんでなんだろね 豆を主食にしときゃいいんだよ
あれ、いろんな気候に適応した品種あるから
人間、豆食ってりゃしなねえって中東の武器商人も言ってるぐらいだし >>847
方言は聞いて理解するのと見て理解するのでは脳みその使い方が違うらしいよ
ようするに「ばきゅーん」とか「どっかーん」という擬音語を見せつけられた感覚になってコレジャナイって気分になるらしい >>647
せやかて工藤、それお前の好みの問題やん…
「なんでなんだろね」って皆で考えてみようみたいに言われても >>648
確か大豆には微量の毒があり大量に食べる主食には向いてない 文章読みながら頭の中で音声になる人とならん人がいる、てのは聞いたことアル。
俺は関西弁とか読むときは、それに近い関西弁の芸能人のしゃべりが頭の中でアテレコしてる。
このキャラは鈴木紗理奈っぽい、とか、鶴瓶っぽい、とか。
音声が浮かばない、非関西圏の人は、字面でしか読めないから飲み込みにくいのではなかろか。 >>654
ほぼ全ての豆には毒がある
加熱で消えるけど、生焼けだと腹壊す >>611
たまには香川人だからうどん食いたいという話を 俺tueee系って最初は楽しく読んでられるけどだんだんと
なろう主の下種さや傲慢さが出てくるようになると途端にイラついて
読めなくなる なろうの俺tueee! 系は、「強い主人公のバトル」じゃなくて、「作者の脳内の嫌いな奴を虐める話」でしかないからな。
そんなのを飽きずに読み続ける方が異常。 主人公がクズでクズとして描写されてすげぇけどドクズ！という評価を得るなら主人公がクズマさんでもいい 主人公に押さえつけられた敵が必死で
もがくが脱出できず無様にどろ泥だらけに
なっていくシーン。
密着している主人公も汚れていく筈なのに
相手の汚さだけ描写するのが嫌。 >>660
虚ろ勇者みたいな感じか
サイコパスの化け物と言われているサイコパスの化け物 >>647
分かるよ分かるよ
私は側で似非関西弁を延々聞かされてる様なイライラを感じて、読む気が失せる
方言は統一した書き方の作法が無いから書き手と読み手のギャップもあるのかも 食事モノ作品で水利権で争うとか土地改良とかいうレベルから改善するとかいう、
とにかく必死に食材を作る・見つけるところから始まる作品はあるんかな。
安易な成功ではなく、「必死に」がポイント。
別に「地元の人はそれが食物であることに気づいてない」のを見つけるのもいいぞ。 主人公「村のみんな！
この渋だらけで食えないどんぐりも、一週間清流につけて灰汁抜きして、茹でて３日間灰汁抜きすれば食えるようになるよ！
それからこのこんにゃくもすりつぶして火をいれて石灰を加えて冷やせば食えるぞ！ カロリーゼロだけど！」
村の住人「清潔な水と燃料の無駄使いやめろや」 クリを栽培してアク抜きしなくても美味しいきのみ確保
環境が少しでも変化すると壊滅する模様 自分も関西弁というか大阪弁？を文章で読むと気持ち悪くて駄目だな
他の東北弁や京都弁や広島弁は大丈夫なんだけど どこの方言かわからんけど
「〜〜なんよ」
「〜〜したんよ」
ってのが多用されまくりで、出るだけで苛ついたことあったなー。 そういうのに限ってセリフ連投や、つまらないセリフ漫才でストーリーが進まないんだよな しゅうし飯に固執するのはなんでなんだ
素材の性質を理解せずに自分の知ってる方法で作って
まずいと一蹴するのもなんでなんだ 品質管理や保存もあやしい調味料や品種改良もロクにされてない野菜で地球の味を完全再現するなろうしゅ そんな事言われると昔、音楽の歌詞を見てみると、ひらがな・漢字・カタカナ英語・英語全部はいってる歌詞見て
とても疑問に思った幼少期を思い出す
最近はラップでも○○弁・話し言葉（造語）・カタカナ英語（日本語英語）・英語・その他
音程に合わせるためとはいえ・・・ま、好きなら良いのだけどね >>621
何で日本の事例を持ち出すのかね？
マグロの脂が忌避されたのは足が早いから
ヨーロッパでは豚脂が保存に活用されたので
ラードで固めた保存食とか好まれてたよ >>666
クソを栽培に見えてついになろうも来るとこまで来たか・・・と数秒思った 堆肥化せずにそのまま肥料にするくらいは普通に転がっててもおかしくない なろう主が撒けば塩だって作物をスクスクと育てる効果がある >>675
加工の手間が少ないぞ 干したらそのまますり潰すだけで使えるんだ 切り身が海を泳いでると信じてる頭ぱっぱらぱーななろう作家とか何人かいそう 切り身が泳いでる異世界があってもいいぞ？
なろうしゅの知識の出番はないがな このすばとか本好きみたいに食材が動き回る世界もいいよね 切り身が泳ぐ系って冗談かなんかだったのを真に受けた奴が広めただけで
本当に泳いでると思ってた子供なんておらんやろ
「今の子はこんなに馬鹿なのか俺たちとは違うな」という優越感を持ちたい層が信じて広めたんだと思う
今どきの若い者はってのと根っこは一緒 柿より最初から異世界にありそうなリンゴのが果糖は多いんだよな >>683
別に現代でも馬シカ狸兎犬猫と食材は動き回ってるだろ >>686
キャベツは飛ぶしサンマは畑から生えるんだそ 中国人乙と言いたくなったが豚が入っていないのが解せぬ
ムスリムか？ >>687
問題ないだろ？
あれは現代のキャベツに似た何かだぞ もうトリコの世界みたいにしときゃいいと思うよ（適当）
白米食べたいなろうしゅの為に、米は捕獲レベル100とかにしとこう 米倒せるなろうしゅSUGEEEE米UMEEEEできるしそれでいいよもう 魔法の国ザンスというアメリカのファンタジー小説では、パンやキャンディやケーキは木になるものである。〇か✕か ちょっと前ジャンプで連載してたなそんなん
女子高生が刀で食材と戦うやつ >>684
それはさすがにギャグとして面白いから広めただけだと思うんだが >>694
何か面白い要素あったっけ？
回復は正直店売りベリィポットで足りなければファミリア調合の方が優秀だし
毎シリーズ、包丁スキルがくっそ強いだけの要らない子だと思う >>695
サンデーじゃなかった？アレとは別になんかあったっけ >>682
モンスター解体してその場で食してもウマーな世界観だし最初から加工されてる魚が泳いでいても今更か
>>684
俺も前まではその意見だったけどさ
俺達は今までなろう主の数々の暴挙を目撃してきたはずだろうに
信じられないような度を越えた馬鹿ってのは居るもんなんだ 鉄は火に弱いよ
熱いとこでは金属鎧らあまりつかわれなかった
行軍中に死ぬから >>704
ああスマン、油に着火した程度の温度で鉄が溶けるというなろうで馬鹿にされてる元ネタがあってな >>707
太陽は火の塊なのよ
地域によっては金属がちんちんに熱されて卵焼きつくれるレベルで金属鎧なんてきてたら蒸し焼きになる 普通太陽をただの火と同じ扱いしないだろ・・・
あとその人ハンダを鉄だと思ってる人だからね 今気付いたけど、そいつ論点理解せずに俺が語りたい事を語るマンだからスルー推奨 そもそも火に強い物体なんて基本ないからな
物である以上一定以上の火（熱）を受けると解けるか燃える
熱は性質上上限が無いからな
絶対零度の100Kgの物体と1万度の10gの炎がやっと相殺する程度だし >>714
俺も社会人になってから知ったんだが"ちんちん"って名古屋弁なんだとよ
知らずに使って恥かいたから気を付けなよ 手袋を買いにって童話で「お手々がちんちんする」って子ぎつねのセリフがあったな
作者はごんぎつねで有名な新見南吉 ちんちんは別に名古屋弁じゃないけどな
福井、岐阜、静岡でも使われるとさ 落ちるの意味で北陸全般でも使うな
例：先生「そんなことじゃ大学に受からないぞ」JK「大丈夫。ちゃんと勉強しているからおちんちん！」 >>721
その人知多とか半田とかあのへん出身だからねえ ちんちんで思い出したけどなろうテンプレは無駄に性描写いれるのにイラつくわ
上手く使ってるのもあるけど大抵は下品なだけでないほうがましだし イタリアでは乾杯をチンチンという
同国で人気だった番組「コルポクロッソ」では
コンパニオンのことをチンチンガールズと
読んでいました >>728
ちんちんで思い出すなよ
上手く使ってるってちんちんをかと勘違いするだろ 鉄は火に弱いってのは五行相剋だろ
火剋金。金剋木。木剋土。土剋水。水剋火
つって金属は火に弱いと言うのは別におかしな意見じゃねえよ。ゲームの属性ジャンケンもだいたいこれだし >>603
努力:言い訳程度しかない
友情:皆無
ハーレム:ある
勝利:ある
才能:(優しさを才能というなら評価上)ある、腕っ節や頭脳では皆無
共感性:(客観的に見た行動と作中評価のズレがひどすぎて)ない
自己投影性:ある
なろうってジャンプのToLoveる枠に無理矢理ワンピ枠ぶち込んだ
ようなものだよなあ
そりゃ合体事故起こしてあんなおぞましいものが出来上がるわ 太陽はガスの塊だよ・・・水素とヘリウム
火は現象にすぎない 鋼鉄に染まった身体でこちらに向かう誠也。その彼に僕は瓶を投げつけて、瓶に入っていた液体が彼の全身に降りかかる。  
「なんだ……コレ？」  
「皆、一斉に矢を放て」  
僕の言葉に再び矢を放つゴブリン兵。だけど今度はその矢に火が付いていて、誠也の身体が炎に包まれる。  
「火だろうと俺のスキルが破られ……がぁ……ぁ？」  
炎の熱によって彼の鉄がドロドロに溶けていく、鉄が溶ければそこは元の身体に戻っていて。  
誠也は地面に身体を叩きつけながら苦しそうな呻き声を上げる。  
「あああぁぁあッ！？ 熱い、熱い！ がぁぁぁ！」  
ずっと同じあるいは似たような単語を呟き続け、地面に転がる誠也。その打ち上げられた魚のような姿を見ながら僕は微笑むと。  
「知っているかい？ 鉄は熱に弱いんだ。これ小学生レベルの知識だよ」 >>731
金属は火に弱いからって金属鎧を油と火で溶かして小学生レベルだよとのたまった作者は
フライパンを火にかけているところを見たことが無いのだろうか せめて伝わった熱で中の生身が焼けた事にすれば良いものを ないのだろうな
せめて「どんなに強固な金属鎧着てようと、火が付けばなかのやつは死ぬ」
ていどにしとけばよかったのにな 酸化鉄とアルミの粉末を油で溶かしてぶっかけたら割といい線行きそうだけど油がやっぱ邪魔かな ＞「火だろうと俺のスキルが破られ……がぁ……ぁ？」
このスキルってのは何だったん？ 火に対する耐性があったところで燃やせば酸欠で死ぬと思う >>736
俺が間違ってた>>735読んだらなんも言えねえ 無敵チートバリアーを火攻めと物量でゴリ押しして中の人酸欠に追い込むのは、昔からわりと定番で見かけるのう 主人公がドヤ顔で語っている内容とは全く別の要因で鎧が溶けたことにすれば矛盾はしてないな ステータスオープンしてさ
HP
MP
物攻
物防
魔攻
魔防
速度
幸運
こいつら書いたって意味無いのが多いから書かなくていいよ 前から思ってたけど、ステータスオープンって文法的に間違ってるよね？ 幸運とか言うご都合発生させる宣言嫌い
幸運値高かったら他のステータス糞でもどうにかできるからな 本文もだいたい文法とか諸々間違ってるからね
正しい物はないという全体で見ないとアカンかもな >>751
感想欄での作者の言い訳が見苦しかった印象 ってか、その世界の人はどうやって調理してんだろう？ 白痴結界の進化系
周囲の思考どころか物理法則すらなろう主基準にねじまげる神のごとき能力 ステータスやらスキルレベルって成長描写楽に書けるからだよなあ
他の部分が面白ければいいけどなんだかな 胡瓜は地下茎、ジャガイモは木になり、麦は水田で栽培され、コメは雑草としてそこらに生えている
そんなアラフォー世界の食事事情も割と面白かった 刺し身はちゃんと醤油抜きしないとしょっぱいんだよな
抜きすぎるとダメだし難しいぜ >>735
別に物理耐性がある敵を火で炙って熱伝導なり酸素奪うなりで倒す考えは間違ってるわけじゃない
確かに炎で鉄が溶けるようなイメージが無いわけでもないが
ああいうのが絵本でしか現実を知らない脳みそお花畑な世代なんだろうなって 雷は教会には当たらなかった。それはまるで神がこの教会を守ろうとしているようで。
彼は何度も雷を落とすけれど、教会には一切当たらず別の場所へと落ちていく。
僕はその間に幸村に向けてランスを投げつけて、一筋の閃光が彼の胸部を打ち砕いて。
そして彼はそのまま地面へと倒れた。
「教会には大抵避雷針が設置されているんだ。僕はずっとそれを狙っていた」 >>766
たぶん魔術的な避雷針で雷は避けていくんだろう 教会よりも高い金属製の尖塔を何十本も立ててたんやな 飛雷神っていう神様のシンボルが飾ってあってそのご加護で雷が落ちないんだよ
って>>766ってたしか小学生でも知っている常識小説君のやつか？
だとしたら書いているやつは本当に頭大丈夫かな？ イタリア人だっけか
教会は神の加護があるからって理由で火薬保管してたら落雷大爆発 >>666
蛾が大発生落ち
実は虫害だらけで食えない落ち 主人公のチート能力が、世の常識を主人公の知能レベルに合わせる恐怖のスキルだったなら、
火で簡単に鉄は溶け、雷は避雷針を避けるようになる。
そういうことだったのか！ 避雷針から見ると地味だが、ランスを投げるのはあまり推奨しない
……それとも、名前がランスなだけで、ウルトラランス的な武器？ 避雷針ってむしろ雷を受けて周辺への被害を防ぐ奴……だろ……？
なんか自分の中の常識が揺らぎそうになるくらいのショックだわ。雷だけに
あと投げる槍はジャベリン……ランスはどちらかというと馬上槍では
頭痛くなる 多分何も考えず槍って意味でランスって使っただけじゃないかな
それにしてもランスの下りのとこ文章もかなり変だな >>774
あれ変形したウルトラブレスレット
投げる槍はジャベリンとかローマのあれとかじゃないかな ランスは形からして投げるのに向かなそう 自分の作り出した魔法でもはね返されたら
自分が傷つくって設定は
超カッコ良く手のひらから火の玉出して
撃つぞ的なポーズきめたら術者の手が
大やけどするってことだよな？
超カッコ悪い それは流石に火傷しないのが普通なのか、最低でも火傷しない投げ方があるんじゃ？
さもないと、火の玉を投げて攻撃するという術自体が成立しそうにない。 そのばあい、同時に火球の熱でやけどしない保護膜的なものも出す魔法を使いなんとかしないとな。
そして保護魔法有効なら最初から全身カバーしてれば跳ね返されても無傷。 火球を打つ前に保護魔法解除の魔法を撃ちすかさず火球投擲、
自身の保護魔法も解除されてる危険があるから高速で保護魔法を付け直すスペルを唱え続ける。
早口ができる奴が勝つ世界。クラウザーさん無双である。 新しい小説の世界観を考える途中で、ふと思ったんだけど、
なろうファンタジーって様々な人種が混ざり合ってる割に、言語の問題が出てこないよな
そこら辺は魔法で解決してるんだろうか >>783
言語関係を細かくやるとかなり面倒くさい事になるから。
それで文字数稼ぎをしたいなら止めないけど。 >>783
単に作者が面倒くさいので共通語か魔法で解決だな >>784
共通語で別に構わないんだけど、エルフ同士だとわけのわからない言語で話していたり、
国枠主義者なら頑なに自国の言語を使ってたりとか、そういう描写もありだよなって思ってたり
言語ってその国の文化に直結しているしさ まぁDBやキン肉マンも全宇宙規模で日本語が公用語だし・・・
中途半端に触れるよりはいっそ全く語らない方がまし >>748
作者にとっては行数稼ぎという意味があるんや（白目
あと称号な 他のに比べてランス投げは別に良いだろ
ぶっちゃけ身体能力さえあれば可能なんだからそんなにおかしくない
熊よりでかい魔物と正面から殴り合う連中なんだから余裕余裕
徒歩でフルプレート着てタワーシールドにランス振り回す重装歩兵も
ファンタジーなら珍しくナイナイ エルフやらゴブリン語勉強する描写はたまにあるぞ
外と物々交換とかで交流がある奴は共通語覚えてたり >>785
リンガ・フランカかそれともSW2.0か 雷とか電撃系の魔法はどうやって任意の場所に当ててるんだろう >>795
そりゃ魔力でええ感じに誘導して当てているんだよ
>>783
言語はそれが物語として必要か、またそれは物語を面白くするものなのかって部分だからな
そうじゃなければ無駄な部分で読む方にとっても邪魔なだけだしな 誘導も、それがネタにならないなら気にしないことにしたい。
逆に「俺には電撃呪文を誘導する技術はない。だが、これなら！」と
密着状態から電撃を放ってフルプレートを倒すとかの展開をやるなら、それはそれで有りかも。 >>798
普通にワイヤーかなんか巻きつけて放電でええやろ >>799
ワイヤーで放電だと、どうしてもDTBの黒を思い出しちゃうな なろーしゅがレーザー誘電技術という現代理系知識(笑)を持ち込むことにより
適当にその辺に飛ぶだけだった不遇な雷魔法をピンポイントに撃てるように！しゅごおおい！
…最初から大出力でレーザー撃ったほうがええな！ >>801
適性とかあるなら、「最初からレーザー撃てよ！」とは限らないんじゃね 言葉足らずだな
属性適性とかあるなら、「最初からレーザーで攻撃しろよ！」となるとは限らないんじゃね 固定回線の調子おかしいから携帯回線からだけどID:QH4/A4VJHね
言葉足らずだったな
属性適性とかあるなら、「最初からレーザーで攻撃しろよ！」となるとは限らないんじゃね ぶっちゃけ雷とレーザーならレーザーの方が簡単やと思うねん >>768
これ、はじめて知ったがすごい技術だな
開発がアンドラ公国というのも驚き レーザーは出力を上げつつ、収束率を維持するのが困難だとかなんとか。
低出力レーザーなら、普通にそこら辺のＯＡ機器にいくらでもあるのだが。 例えば雷が多い国で雷適正も多いから対策魔法が発展したとかなら面白いと思う
文化出来立てならともかく王居たり体系化された魔法ある所に放り込まれたなろうしゅ知識万能は… 異世界でも1/2mv^2が有効ならば適当な質量を持つ物体を超速度で当てるのが正解
もし光速で動かせば……
異世界なくなっちゃう 作者次第なのは分かってるんだが、ほとんどの作者の中で異世界って惑星一つ分の広さしかない印象
現実世界と異世界が同一宇宙内の別惑星でもおかしくないな デンマーク語の「さんきゅーべりまっち」は
「まんげ たく」 これ豆な まあ、運動エネルギーに魔法を付加できるからな・・・
粒子加速器の代わりに魔法で回転運動させたり
よく異世界存在していられるよな・・・ そこで無限の功徳力を発生さそるマニ車ドライブですよ >>812
世界っていって宇宙まで想定できるやつはそういないぞ
ていうか宇宙規模まで話を広げられても困る >>766
雷ちゃん落とすと鎮守府から全艦娘襲ってくるぞw 実は同一宇宙で敵は地球でしたみたいなのは使い古されすぎて誰もやらんか 太陽という存在も衛星の数もその衛星のサイズや名前も
大気環境も緯度経度による季節環境も時間の流れも時間の概念も時間の単位も
すべて同一ですが異世界です 異世界の恒星が太陽で衛星が月だと何らかの手段で判明した場合、そこは異世界ではなくて過去か未来の地球ではないだろうか
もし衛星が月ではない場合は太陽を挟んで地球の反対側にある惑星の可能性が高いな 並行世界、創作世界、５秒前世界、バベルの塔のなかった世界、ご近所、さあ好きなのを選べ。
言葉の問題を気にしなくていい世界だけでもこんだけあるんや。
完全異世界でも翻訳魔法、言語咒法とかあればパツイチよ。 そう言えばジャンプのDr．STONEが現在進行形で「ツッコミの多い異世界」やってるな。
あれはあれで面白いが。表現が派手だし。
ラーメンもそうだが、今回の雷も、あんなに近いと全員感電やろ。
西穂高岳感電事故っちゅーのがある。
一列にいた人間が次々に感電して１１人死亡や。 なろう世界は5秒どころかリアルタイムで改変され続ける 文字通り主人公たちが知らない世界は存在しないって設定のあったな
噂などを伝え聞くと大まかな輪郭が出来て実際に見て認識した瞬間にその場所や物や人が作られる >>826
昔ゲームであったで。
atlas。
大航海時代の設定だけど、プレイヤーが色んな説を選択して調査すると、それで世界が決定される。
「世界は平面で、果ては滝になっている！」と信じて調査しに行くと本当にそういう世界になる。 >>824
ツッコミどころが多い＝つまらないってわけじゃないからな
実際このスレで話されてる「○○って実際は〜、史実では〜」なんてのも、大半は別に取り入れたからって面白くなるとは思ってないし
特にあれはジャンプなんだし、勢い重視でいいよ 元々TRPGのサンダー系は直線貫通系だから雷に似ているだけで微妙に違ったから同一する事に意味無いだろうな ディスインテグレイトとかもろに原子分解とか書いてあってひょーっとなったオモイデ 男ならのディスインテグレイトの体積にたいしての解釈は穴も有るけど面白いと思ったが
D&Dやソードワールドの魔法もかなりいい加減だからな これでもくらえ！
ねんねんころり
凍ってください
T&Tのこの大雑把さよ 泥だ！沼だ!
小さいことはいい事だ
他色々と魔法名が面白いよな TTの魔法名がアレなのは
翻訳した清松みゆきと安田のせいじゃね？ T&Tのいいところは魔法使いがプレートメイル着れるところ
あれ超能力だし、追加設定次第ではSFジャンルでもいけそう
レーザーガンやら宇宙人やら出てくるしさ T&Tの良いところは6面ダイスだけでプレイできるところ
だが、それは厨二魂をくすぐらなかったのでT&TはD&Dの廉価版みたいなイメージになってしもうた TRPG魔法がガチガチの細かい設定が無いのは現実の物理法則みたいに事象を確認しながら検証できない為だと思うが
TRPGにおいてはGMの裁量（自由度）の度合いが多くそのお陰でクエストやコンペの柔軟性を確保している ライバル・強敵がおらず、対戦相手の存在価値が
新しいヒロインとの出会いを提供してくれるだけになっている作品。 >>827
イベントに追われたり寿命があったりという余計な制約が無く不老不死なのも良かった
ナローシュ的と言われるかもしれないが、水滸伝で金が攻めてきて以来タイムリミットのあるシミュレーションゲームは避けてる >>842
森を得たらなんか襲われてる！からの盗賊倒したら女の子ＧＥＴ
もしくはオッサン助けたら豪商で、家に戻ると女の子
みたいな流れか >>841
新作出たんかーーーい！
>>844
そこでもっとわらしべ長者的に、
商人を助ける→自宅に招待される→出所不明な宝の地図をもらう→そこは邪教の本尊がある場所で、最初に商人を襲っていた連中は実はその邪教と対立する宗派の者達で……
とか、ご都合主義でも何でも良いから連鎖的にイベント繋げてくならそれはそれでアリなのに、
なろテン作家はぶつ切りのテンプレイベントをただ連鎖させず繋げるだけだからな。
イベントを繋げてく事が出来ないから、「冒険者ギルドを出して単独の依頼イベントを仕込まないと話を進められない〜」とか抜かす。 今まで見た中で一番酷い言い訳は「ステータスが無いと強さが表現できない」だな なろうで流石にちょっとと思ったのは飯系作品でもないのに料理始めて
落ちが面倒な煮込み系とかで粉末コンソメの替わりに味付け粉という謎調味料持ち出したときは呆れた
塩故障が基本の世界でそんな謎調味料が有るなら現地の料理がもっと多彩になってもおかしくないのにな
干し肉を水で戻した料理でもよくねと思ったな 数値化するにも魔法を○回まで使える程度とか苦労した相手に優位に立てるようになったとかあるのにな
ステータススキルありとか全部数値で見えるゲームと変わんねえ、住民の無能さと言いゲーム感覚なのかもしれんが 話ちょっと書いて何かの間違いで日刊乗れば分かると思うけどステータスガイジむっちゃ多いぞなろう
「ステータスオープンはしないんですか！？」「ステータス見たいので書いてください！」「ｽﾃｰﾀｽｶﾞｰ」
ジャンル恋愛やぞこの作品 >>851
恋愛シミュみたいに好感度でも表示させてやりゃいいんじゃね
自分はそんなんは読みたくないが イベントなんて繋がってなくても良いし
単発イベントの繰り返しでもそれはそれで良い
まず投稿する前にプロローグからエピローグに繋がるまでのプロット書けと。
ストーリーの大目的も決めずに
主人公にぼくの考えた最高の升持たせて異世界放り込んで
適当に放流して流されるままずるずるテンプレイベント連打の自称スローライフ
大抵これが糞の原因 >>851
話の中に入れる必要ないよね…
「〇話時点でのステータス」とか言って幕間に入れればいいのに ステータスそのものは私の戦闘力は53万ですの発展系なんで別に良いが
せっかく能力を数値化して比較しやすくしてるのに
いきなり筋力:無限、敏捷力:無限とかやってるのは頭悪すぎて･･･ ○○無効（無効とは言っていない）
条件付きで無効とかならともかくこれ割と多い >>855
宇宙を飲み込む筋肉
身じろぎしただけで宇宙崩壊させる敏捷力
こんなもんで始めるとかひどい話だのう >>848
もっとひどいのでカレールゥの恐ろしく硬い感じの調味料を
現地の人「硬いしとても辛くしょっぱいし油ぽい。正直我々の口には合わないが貿易で我が国にやってくる人のために少量だけ買ってる。」
なろう主 「これは削って湯に溶かして使うんです。ハイ！！カレーライス」
現地の人「旨い！！流石なろう主。初めて見る調味料を簡単に使いこなすとは」 失敗無し恋愛シミュレーションRPG
異世界風オナニープレイを文章にしますたまる >>858
そこまで来るとモンスタードロップの謎アイテムで使い方をなろう主が知っている方が納得できる
わざわざ世界設定が面倒で即席の中世ヨーロッパ風使っているのに自分で設定ぶち壊すのは浦テンプレなのかもしれん 書籍化すると大体エタるのがイラつく
編集の本音がなろう作者にダイレクトアタックして心がぽっきんぽっきん折れてるんだろうか 前にさらされたような感じが当たり前なら
書籍化するまでに５回で利かないくらい大幅リテイクを要求されてるんじゃ？ フリーライフが好調って
やっぱ小説は挿絵がすべてなのか？ ネットなら適当にテンプレパクって非常識な展開させていても問題ないけど
商売にするとそういうわけにも行かないしな >>863
一時期のラノベは、挿絵10割、本文邪魔だからいらないっていわれてたぜ
なろうのはおしてしるべし >>858
まぁ鰹節とかは外人からしたら世界一硬い食べ物！って用途考えずにバラエティ番組で紹介される程度の認識だし
それを考慮したらありえなくも無いかな >>863
ウォルテニアの続刊が出てることからもお察し >>861
単純に書籍化の作業で時間がないのと
ネットにあげてる時間があるなら先に書籍の方を優先しろって言われてるんじゃないの？
だって書籍化って仕事だもん。お仕事優先はしょうがないよ。 >>858
カレー出したいがために無理矢理こんなもん出したのか
作者にとって都合のいい異世界なんだな…… 異世界なら、牛型魔物のウンコをお湯で溶かすとビーフカレー
豚型魔物のウンコをお湯で溶かすとポークカレー
鳥型魔物のウンコをお湯で溶かすとチキンカレー
になるとか、やってほしい >>871
じゃあインドカレーはインド人が具のカレーになるのか マンゴーの上手な剥き方を自画自賛を交えながら披露しただけで
さすポアされて得意満面の名探偵とかもいますし 海賊「船襲ったら羊の糞みたいな謎の物体しか積んでへん…」
海賊「ムカつくから燃やしたろ！！」
なろ「これはカカオ豆といって高く売れるものやぞ」
海賊「さすがなろーしゅや！掘ってもええぞ！」
カルレッティがチョコレートの製法をイタリアに伝える1606年まで
チョコレートの製法はスペインが独占する秘密であった(wikiあたりからのコピペ) マンゴーはねじって割って筋をクパァってするのが楽しいのよね この前、俺氏がイラつかない作品を見つけたよ。
「数字で救う! 弱小国家」
数学の天才がゲーム理論とかの知恵を絞って戦争を有利に運ぼうとする。
しかし、高度な理論を理解できなかったり、私利私欲に走ったり、功名心に駆られた連中が主人公を否定したり足を引っ張ったりしようとするのが、とてもリアルだ。
「地味な青年の異世界転生記」
転生主人公の子供時代から描く作品なんだけど、本当に地味、とにかく地味。
殆どチート能力はないし、さして無双もしない。
でもその分、地に足がついた感じがして好感が持てる。 弱小国家のモデルがクラクフなのかサンマリノなのかリヒテンシュタインなのかシーランド公国なのかで戦略変わりそうだな
ちょっとみてこよう 団結できない弱小国なんてとっとと滅んだ方がためだと思うがなあ シーランドみたいな絶海に俺が王だって開国する釣り&内政モノ アラン諸島みたいに国土から作っていく土属性なろーしゅ >>867
いや鰹節作ってる側が鰹節の使い方しらないんだろこれは >>878
前者は作者が天才じゃないとウザそうだと思った
後者は普通におもしろそうだと思ったから見てみよう 買いとったのに全く使い方がわからない商人相手にこれはこう使うんだと言ってさすなろされるナローシュ
商人無能過ぎるわ 学園編は微妙ってさんざん結論が出てるのになぜ学園編をやりたがるのか・・・
ストーリーに絡んだり重要なエピソードとかならいいが雑魚の学生相手に
俺つえええハーレムすごいいいやるためだけの学園はいらんやろ その世界の常識を理解し身に着けるための学園なのに
やることは自分の道理をチートを使って押し付けることなんだよな シーランド公国：あの規模で内紛、クーデター、軍事的衝突、
最近は「データヘイヴン（コンピュータデータの回避地）」候補にも挙げられてる
リヒテンシュタイン：大公本人が汚職疑惑まみれ、その捜査指示を大公自身が出す自作自演っぷり
バチカン市国：ヨーロッパで一番予算の使える国と評判です
マシなのは観光業特化のサンマリノやアンドラの方かね。
小国といえど罪が小さい国ばかりでなし。カタールとかドバイとかあの辺を見るとねえ。
ルクセンブルクも政治経済的にびみょんな位置にあるし。ベネルックス三か国のコアだしなあ。 なろうの商業作品がエタる傾向にあるのは、「おしまいを決めてないから」じゃないかなと思う。
「おしまい」で語弊があれば「話の落としどころ」でもいい。
なろうサイトだとエピソード１、２……１００１、１００２と続けられるからいいけど
商業作品だとどっかで切らんといかんからね。書籍媒体だと特に。
その中でさらに打ち切り、改変、トラブル、編集の注文云々が押し寄せたら、まあ普通の奴はエタらせたくなる。 ナイツマとスマホはアニメ化までなってるのに
更新してるな だんだん更新が遅くなって
閑話
閑話
外伝
あ…（察し） >>892
最近は未完の作品＝終わり方を決めていそうにないweb作品でも平気で書籍化するからな
趣味で書いてる連中は当然として、ワナビ連中でも終わり方を決める義務感を捨てつつあるのは当然かもしれない
根っこの影響でいえば、おおむね45歳以下は商業的理由で引き伸ばされたジャンプ黄金期作品に親しんで育ってるというのもある
ドラゴンボールなんて引き伸ばし部分しか無料放送で放映してくれないからな
ボール集め部分こそ子供に見てほしいのに リゼロのスバルや幼女戦記の主人公を指して
「こいつらが本当にタチの悪いところは自分の弱いところだけは知り尽くしてるから」っていう評があったが
なろう主全般に言えることだよね
昔から強いジャイアンタイプは横暴でもいじけてはいない
だから行動がヤクザやテロリストじみて来るんだろう >>899
ドラゴンボールで商業的引き延ばし部分はフリーザ編以降じゃなかったか？ >>901
ピッコロ大魔王倒したとこ以降は引き延ばしだったはず >>892
成功してアニメ化まで行ってもそれは次の巻で瞬殺される奴が大物面して出て来る所くらいで「おしまい」だからそれでええんやろ >>889
だって制服美少女出したいやん
奴隷たゃんはせいぜい貫頭衣だし ドラゴンボール知らない人が見た時
フリーザ以降の戦闘の敵の順番入れ替えても強さに違和感かんじなかったり・・・
しないよな
黄や青や赤に光るくらいで まあスーパーサイヤ人123なんて
鳥山の発想じゃないマシリトだろうなあ
それを絵にした鳥山の才能は凄いけど >>906
敵はアックマンが最強だから。異論は認めない
敵の見た目は何時も微妙だろ
大魔王バーンみたいな貫禄は常にない
通常→金髪(興奮)→金髪上半身マッチョ→金髪全身ゴリラ
金髪(平常心)→金髪稲光オーラ纏い→金髪ロンゲ眉なし
(超)赤毛≧青毛→青毛＆10倍界王拳
(GT)金髪大猿→黒髪＆赤毛体毛
(別枠)フュージョン3「通常30分、SSJ3は５分制限」ポタラ合体「資格なし1時間制限」 アックマンはベジータやフリーザ相手なら必殺の技を持っているがその攻撃が当たるとは言ってない 最強だから誰にでも勝てるとは言ってないぞ
結局、当てても悟空に勝てないからな 当時ならともかく金髪なれるようになった以降は自分の欲優先しだしたりもしてるし
アクマイト光線くらったら普通に死にそう >>916
自分の欲って意味だと
当時から食欲と戦闘欲は相等だったろ
キントウンに乗れても死ぬのか
乗れればセーフなのかで少しは判別できるかも アクマイト光線って悪の心を増幅して爆破する奴だっけ？ そりゃ少年誌は背水の陣だから
意地でも進展させなきゃなんないし たぶん、ビッグバン起こして新たななろう主宇宙を生み出す アクマイト光線を撃たれたと思ったら新世界の神になっていた件 さす全王要員に成り下がった今の悟空なら効くかもしれない……って思ったが仮に全王にぶちこんだらどうなるんだ
あいつ自分の趣味であちこちの世界滅ぼしてるし爆発しそう
逆にこれが爆発しないなら大半の私利私欲で行動してる奴等も爆発しなくなるから悪とはなんだってなりそうだな 鳥山明 「たぶん相手に当たらないし、もうそんなレベルの闘いじゃないんだと思います」 どうせ当たっても「膨れ上がった悪の心に耐えられるだけの器がうんたらかんたら〜」で効かないやろ 爆発した後あーびっくりしたってアフロになって普通に出てくる >>845
つまりこんな展開だな？
貴族の令嬢が乗った馬車を盗賊から救う
↓
父親は王弟だった
お礼の為、屋敷に招かれると病いを煩った奥さんを治療
↓
王弟から毒を盛られて瀕死の国王を助けて欲しいと頼まれる
↓
解毒して国王を助ける
↓
先の盗賊と国王毒殺未遂は同一犯であり、隣国の使者に罪を被せようとしていたと判明
↓
国王の一人娘が主人公に一目ぼれからの押しかけ妻
↓
お礼として国王から屋敷を貰う
↓
国王から主人公に隣国への使者として行くことを依頼される
↓
途中でドラゴン退治をして武器を壊したものの、ドラゴンの稀少素材をゲット
↓
隣国で宮廷で出会ったロリBBAから魔法をラーニング
↓
ドラゴンの稀少素材で武器を作成し、さらにロリBBAからラーニングした魔法も盛り込む ※リザードマンの集団に囲まれてる女
クエスト-盗賊に襲われている商人を助けろ >>931
リザードマンの商人を襲ってる女盗賊やな 賢者の弟子を名乗る賢者の孫をなめんなよ！
いくつか合体させてみた 転生者に荒らされた世界の住民がなろうしゅに憑依して憑依先の持ってるチートで悪い状況作って離脱する復讐モノまで思いついた とある異世界転移モノの二次創作を書いている。
そこで作品について考察してると、イラっとはしないでもツッコミたくなる事とかがある。
例えば、なんで主人公の周辺だけでも転移者が１万人以上もいるのに、蒸気機関の開発を思いつけるのが主人公だけなんだよ！ とか。
転移先で現実の知識を利用するなんて、古典「アーサー王宮廷のコネチカットヤンキー」以来の伝統だろうに。
あと、自分が思いつける事から、自分の知能指数から考えてその程度を思いつける人間は300〜400人程度はいるはずだ。
なのに、なんで誰も思いつけないんだよ。 きっと、他の人たちは内燃機関や発電機をいきなり作ろうとしているんだよ。 >>938
そういうの既に書いたわ。
内燃機関→燃料・バッテリーがないので無用の長物→研究所で展示されるだけ
発電機→電気製品がないので無用の長物→研究所で展示されるだけ
尚、魔法でいろいろと便利な事ができるんで、そういうのが無くても何とかなる世界な。 蒸気機関の実験段階で何人死んどると思ってんねん。
ニューコメンからジェームズ・ワットに至るまで結構な数の人間が死んどるんやぞ。
ジェームズ・ワットからスチーブンソンの蒸気機関車までも間があるし、
（なお似たような機関は他の技術者も開発してたがスチーブンソンのが一番パワーが出た模様）
他の転移者は実験段階でどんどん死んでそのたびに新たな人間が召喚・補充されるという説。 なおナローシュだけ神のご加護で
・実験の失敗をなしにしてもらう
・爆発で死んでも生き戻りさせてもらえる
・大まかなところが合っていれば神様が細かいところを修正してくれる
さあ選べ。 二つめと三つめは実験に限ってないので色々役に立ちそう
あえて言えば一つめは必要ないかも 全部のせなろう主だと話の貯めが作りにくいからテンプレイベ乱発してエタるかとんスキみたいに新聞の4コマ枠並の日記小説にでもしないと厳しいだろうな >例えば、なんで主人公の周辺だけでも転移者が１万人以上もいるのに、蒸気機関の開発を思いつけるのが主人公だけなんだよ！ とか。
ログホラか？ 他の転移者は異世界の技術を持ち込むべきはでないなんて倫理を持ち合わせていたとか 文化侵略しても現地民からは称賛ばかりなのがイラつくわ
遅れた封建制度から解放してインフラ整備して近代化してやったのに
白人の受け取る報酬は現地人からの非難ばかりだぜやれやれといっていた歴史があるのにな 中世初期の専制国家から１代で現代の民主主義国家に変貌させても相当無理が有るかな
識字率が１~２割程度なのに教育持ち込んで８割にした所で共和制国家の弱点はそのままで衆愚政治で切り崩されるのが落ち 地獄への道は善意で舗装されている
逆に言えば地獄につくまでは現地住民も称賛してくれる >>952
若い連中や現状に不満持ってる底辺は、とにかく今の体制破壊できりゃなんかでもいいって飛びつくらしいよ。
そして破壊したあとで余計ひどくなって反動で原理主義化するそうな。
今は絶賛してる異世界人共も、いずれなろうしゅを柱に吊るせと騒ぐようになるさ。
あ、なろうしゅによって反対派が根絶される方が確実か。偉大なる指導者なろうしゅ様万歳！ >>955
偉大なる指導者なろう主が舵取りしないと維持できない民主主義国家とかギャグだけどな
絶対王政国家との違いは国民が無知かどうかの違いかな 投票率100％で、なろうしゅの与党が100％の支持をえて、そして100％の信任でなろうしゅが国家首班となる。
投票は義務であり、各村に武装集団ののったトラックがやってきて有権者を投票所へ強制的に連れて行く。
棄権するもの、または反対するものはその場で棍棒で殴られる。
無論氏名を記入する必要があるので皆なろうしゅに投票。当たり前のように官憲がこれを監視している。
こんなに感じの民主国家なんやな。 棚ボタチート系なろーしゅ「人間は平等やで」
原住民「さ、さすがなろーしゅ様や」 北にある民主主義人民共和国でも投票率及び支持率は１００％になっていないのだけどな。 パーセンテージの話で思い出したけど
ある作品で70件くらいある感想のほぼ9割が同じ奴だったのはびびった
（内容の方も更新おつかれとかのほぼ定型文）
作者も途中から感想返ししなくなってたし怖いわ それはある一定数同じ内容が集まると、以降もそれに準じたものしかかけなくなるってパターンだな >>961
作者にはそのヤベーやつを元にしてヤンデレキャラを作るくらいの気概を見せて欲しいね >>957
老人ホームのボケ老人やアウアウアーを投票所にムリヤリ連れて行って
施設職員の監視の下で名前かかせた某政党の重鎮（笑）思い出したわｗ >>949
料理を実際と同じように作る料理スキル持ちくらい、他にもいるだろとは思ってた >>951
ミナミで作って、大地人(ＮＰＣ)が有効活用していたな。 >>952
そりゃ「お前等蛮族をキリスト教化して発展させてやったぜ（ﾄﾞﾔｧ）」面するから反発されんだろ。
基本的に下に見てるんだから、そんなの透けて見える。
同じ態度でそれをやるナローシュ様が反発されない、反発するのは悪徳貴族かチンピラ冒険者のみというのは勿論糞だが。 >>972
乙
>>959
1１00万以上の投票で100％の信任を得たフセイン大統領のすばらしさよ
さすフセ！ 埋めネタ
ログインボーナスでスキルアップ〜寝て起きて成り上がる〜
異世界の魔法言語がどう見ても日本語だった件
マンガを読めるおれが世界最強〜嫁達と過ごす気ままな生活
どんだけ努力したくないんだよｗもうちょっとがんばれｗ >>976
ナロウのメイン読者層の意識が
生まれ変わったら頑張る、から、生まれ変わっても頑張りたくない
になったんだろうな テンプレ消化後はすぐエタるタイプのなろう小説でよくある
主人公ならともかく単なる一般人が
この世界では〜みたいな言い回しって
異世界が日常的にないといきなりこんな言い方しないだろうよ
作者頭空っぽなのかよ >>976
神様からチートもらって最強で成り上がるのがメインだったナロウだぞ
何をいまさら言っているんだ
努力のドの字も最初からねーんだよ
あと題名しかしらないけどこれも追加な
神スキル【呼吸】するだけでレベルアップする僕は、神々のダンジョンへ挑む。 しかし書いてる連中は結構シビアな執筆スケジュールをこなしてるわけで。
作者＝ナローシュ、ではなく、作者の何かがそういう「超舐めプ異世界」に来るもんがあると考えてるのが普通やな。
しかしその謎が分からん。後展開でベリーハードになるわけでもなし、
もしかしたら「異世界パロ」的なメタっぽい作品を目指してるとか。
セルフパロディというか。
……で、彼らはどこまで続けるつもりなんじゃろか。エター一直線やんそんなネタ。 >>979
呼吸の頻度上げるためにチョロイン達に無理矢理走らされたり首締められたり腹パンされたりする話なら面白そう 一人称語りで俺は対人恐怖症だと書きつつ後に俺はコミュ障だとか書く人がいてアホかと思う
でもまあ一番イラつくのは「あ、いけね。鑑定（神眼とか魔眼も含む）するの忘れてた」系の
超ご都合主義＆利己主義的な主人公ってどうしてあんなに自己中ななｄろう？
全く共感できないですわ 様々な強敵と戦い、幾つもの死線を潜り抜け続けるだけでレベルアップとか新しくない？（錯乱 なろう主「ヒロインちゃん、もうやめ、死んじゃう……」
ヒ「お前がここでレベルアップしないと全員死ぬんだよおおおおおお！！もっと呼吸しろやああああああああああ！！！」(ｹﾞｼｹﾞｼﾄﾞｶﾊﾞｷ） この手の小説未満な作品を表す良い呼び名はないものかね >>976
昔々、本当に大昔にあった漫画の傾向に関する話なんだけど、
ヒーローの属性が、徐々に痛くなくて努力しなくていい方向に進んでるっていうのがあったんだよ。
忍者が流行る。しかし過酷な忍術修行を嫌がるようになり、手っ取り早く改造手術で超人になれるのが流行るようになる。
しかし改造人間やサイボーグは、なんか痛いし人間性の喪失が伴うから嫌だ。
そうだエスパーになろう。ということで超能力に覚醒してヒーローに。
こんなノリの論なんやな。
90年代頃に読んだから、それ以降も適応できるのかはよくわからんけど、わりとあってそうなのがのう。 まぁ、ケンシロウは作中時間では修行らしいことしてないし、
さらに昔で言えば、ウルトラマンも特訓らしいことしてないわな
ハヤタ隊員視点で言えば、
『神様（ウルトラマン）の手違いで死んじゃったけど、
凄い力もらって、俺TUEEEEE』
ただし、宇宙恐竜には通じない模様 >>985
ダメな異世界ナロタジーの本質は「妄想ゲームプレイ日記」、だと思ってるが、長いよなあ。 >>981
それはありだな
>>986>>987
コメディならありだ
面白くなりそう >>991
クソ漫画ぶくろ ダンジョン
で検索したら元ネタが出るはず この手のタイプの話はむかしから最低系と呼ばれてるやん シマックやロックやジャスティやマーカライトファープがですられてる？！ >>1000なら書籍化でエタった作品が再開
書籍化目当てで復帰した作品もたまにあるからソッチはいいんだが… これじゃねーんだよってイラストだったときの萎え度たるやすさまじいものがある 書籍化での絵は諦めるしかないが、作者自信が微妙な絵を書いてたりするとやるせない気分になる。
批判もしにくいし。 1000ならありふれアニメ化大成功
1000じゃなければ大失敗 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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