【オーバーロード】丸山くがね266
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スレ立てする時は>>1の一番上(この文の上)に
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を付け足して下さい。
ここは、丸山くがね(旧：むちむちぷりりん)について語るスレです。
小説家になろう、Arcadiaで連載されているネット小説、オーバーロード、
剣王、火水の神、聖女の物語などの話題を自由に語ってください。
二次創作小説に関する主な話題は二次創作小説スレで扱ってください。
2012年7月30日、エンターブレインから書籍化されました。
2015年7月アニメ化されました。
2017年2月より劇場版総集編が前後編で公開されました。
アニメ二期の製作が決定しました。
次スレは>>950を踏んだ人が宣言して立ててください。
無理な場合は代理を指名してください。
◆関連リンク
公式HP
http://overlord-book.jp/
エンターブレイン
http://www.enterbrain.co.jp/
アニメ公式HP
http://overlord-anime.com/
作者Twitter
https://twitter.com/maruyama_kugane
Web版オーバーロード(Arcadia)
http://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=all_msg&;;;cate=original&all=18721
絵師「so-bin」氏ブログ
http://djsoubin.blog44.fc2.com/
◆関連スレ
オーバーロードの二次創作小説を語るスレ Part.31
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1502977695/
オーバーロードの電子書籍化総合スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1502109575/
◆前スレ
【オーバーロード】丸山くがね265
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1506774735/
◆刊行情報
2016-09-30 オーバーロード11 山小人の工匠 1080円 (本体1000+税) ISBN_978-4-04-734230-9
オーバーロード11 山小人の工匠 Blu-ray付特装版 3456円 (本体3200+税) ISBN_978-4-04-734231-6
2017-09-30予定 オーバーロード12 聖王国の聖騎士
◆コミックス
2016-12-26 オーバーロード (6) 626円 (本体580+税) ISBN_978-4-04-104679-1
オーバーロード (6) ドラマCD&手帳付特装版 2376円 (本体2200+税) ISBN_978-4-04-104680-7
2017-05-24 オーバーロード (7) 626円 (本体580+税) ISBN_978-4-04-105764-3
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ◆Q&A-1
Q．○○って？
A．なろうの活動報告（通称「割烹」）に載ってる場合があります、まずはそちらを確認しましょう
Q．Web版と書籍版の違いはありますか？
A．書籍版ではストーリー展開、新キャラの追加や既存キャラの強化、アイテム等の設定が大幅に変更されWeb版とは別物となっています。
書籍版のみ、Web版のみの読者にとって、このスレはネタバレになる恐れがあります。
Q．スレで時々出てくる隠し番外編って何ですか？
A．作者がArcadia及び小説家になろうの感想掲示板において読者への返信と共に書き込んだ作品です。
参照（atwikiのため自己責任で）-> ttp ://www53.atwiki.jp/overlord-index/pages/43.html
Q．Sugar and spice and all that's niceルートってなんですか？
A．作者がTwitterで発表したDVD1巻発売記念として心の赴くまま書いたものです。http://togetter.com/li/878972
Q．3巻260pでシャルティアが武装していたのはなぜですか？
A．4巻幕間と7巻幕間を読めば、いつ何のために武装したか予測がつくでしょう。
Q．3巻401pでシャルティアが感じた敵意の正体は何ですか？
A．アウラが使用したスキルと推測されます。(2巻231p, 2巻232p, 3巻403p)
Q．4巻285pでデミウルゴスの言う両脚羊とは何ですか？
A．アインズ様はキマイラ、またその亜種と考えていますが（4巻315p）・・・。 両脚羊でググるなよ？絶対だぞ。
Q．5巻182pでソリュシャンの「食べてしまうとしますか」とはどういう意味ですか？
A．ツアレもまだ気づいていない（5巻181p）ソリュシャンの好物（7巻11p）を・・・ということです。
Q．パンドラズ・アクターって王都で何かやってたんですか？
A．6巻の6p～21pをよく読むと納得出来るでしょう。
Q．6巻でデミウルゴスの行動など色々と明かされない謎があったんですが・・・。
A．5～6巻の伏線を時系列順に並べれば、裏で何があったか予測がつくでしょう。
6巻44p → 5巻357p～358p → 6巻111p,114p～115p,117p
6巻299p～300p → 327p → 345p
6巻407p → 423p
Q．7巻や10巻でペストーニャとニグレドが謹慎中とありますが、謹慎の経緯はどこに書いてあるのですか？
A．7巻11、36p、10巻37-39pで間接的に触れられているだけで、直接の描写はありません。
この3箇所をよく読めば、なぜ謹慎を申し渡されたのか推測できるでしょう。 ◆Q&A-2
Q．8巻231pでアインズの「ルプスレギナにはもう一人追加だと言っておかなくてはな」とはどういう意味ですか？
A．8巻365pでの指示にもう一人追加という事です。アインズ様ちょろい。
Q．9巻でゴブリンの角笛の3つの条件は何ですか？
A．取得クラスや使用時の状況など色々な推測はされていますが現状不明です。
Q．9巻でゴブリン近衛隊の13レッドキャップスはルプスレギナが連れてきたレッドキャップと同レベルですか？
A．装備や特殊技術が違う以外は同じものですので、同レベルです。（作者Twitter2015年7月26日の返信参照）
Q．9巻360pで仔山羊に命じた殺してはいけない4人とは誰ですか？
A．クライムとガゼフの2人が特に有力だと推測されていますが未確定です。
レエブン候は作者が否定しています。（9巻作者雑感参照）
Q．10巻でアインズ様が間違って言ってる箇所はどこですか？本来の意味はなんですか？
A．以下箇条書き意味無いのはぐぐれ
P093 鉄人が政治をすると凄い→正：哲人政治(古代ギリシャの思想詳しくはぐぐれ)
P319 パルチザン→パルチザン(反政府ゲリラなど、槍ではない)
P337 貝より始めよ→正：隗より始めよ
P345 ナッシュさんが囚人になった場合→正：ナッシュ均衡&囚人のジレンマ
P423 肉を切ったら……骨が出た？→正：肉を切らせて骨を断つ
Q．10巻P070でハム助は誰に「煩いでござるよ！」と言った？
A．死の宝珠さんです。デスナイトではありません。
Q．10巻でラナーがアルベドから報酬をもらっていましたがいつから繋がっていたのですか
A．◆Q&A-1の「Q．6巻でデミウルゴスの行動など～」を読み返すとわかると思います
また、上の「仔山羊に命じた殺してはいけない4人」でクライムが有力とされているのもこのためです
Q．11巻300pでアインズの記憶に浮かんだ少年(少女)って誰？
A．『漆黒の剣』のニニャの事。会話の内容については2巻160p-162p
Q．11巻でデミウルゴスが言ったドワーフに打ち込んだ楔って何？
A．現時点では不明。産業の空洞化（11-259で危惧していた内容）ではないかと言われています
Q．11巻でルプスレギナが言った「こっちのエンちゃん」じゃない方のエンちゃんって誰？
A．プレイアデスのエントマの事。
Q．アニメBD/DVD特典の内容を教えて下さい
A．主な特典は以下の通りです。詳細は公式サイトを確認してください。
1巻 書き下ろし小説1 ＆ BD/DVD全巻収納ボックス
2巻 ドラマCD vol.1
3巻 ドラマCD vol.2
4巻 書き下ろし小説2 上
5巻 コンプリート設定資料集＆ サウンドトラックCD vol.1
6巻 書き下ろし小説2 下 ＆ サウンドトラックCD vol.2
http://overlord-anime.com/products/index.html ◆Q&A-2
Q．8巻231pでアインズの「ルプスレギナにはもう一人追加だと言っておかなくてはな」とはどういう意味ですか？
A．8巻365pでの指示にもう一人追加という事です。アインズ様ちょろい。
Q．9巻でゴブリンの角笛の3つの条件は何ですか？
A．取得クラスや使用時の状況など色々な推測はされていますが現状不明です。
Q．9巻でゴブリン近衛隊の13レッドキャップスはルプスレギナが連れてきたレッドキャップと同レベルですか？
A．装備や特殊技術が違う以外は同じものですので、同レベルです。（作者Twitter2015年7月26日の返信参照）
Q．9巻360pで仔山羊に命じた殺してはいけない4人とは誰ですか？
A．クライムとガゼフの2人が特に有力だと推測されていますが未確定です。
レエブン候は作者が否定しています。（9巻作者雑感参照）
Q．10巻でアインズ様が間違って言ってる箇所はどこですか？本来の意味はなんですか？
A．以下箇条書き意味無いのはぐぐれ
P093 鉄人が政治をすると凄い→正：哲人政治(古代ギリシャの思想詳しくはぐぐれ)
P319 パルチザン→パルチザン(反政府ゲリラなど、槍ではない)
P337 貝より始めよ→正：隗より始めよ
P345 ナッシュさんが囚人になった場合→正：ナッシュ均衡&囚人のジレンマ
P423 肉を切ったら……骨が出た？→正：肉を切らせて骨を断つ
Q．10巻P070でハム助は誰に「煩いでござるよ！」と言った？
A．死の宝珠さんです。デスナイトではありません。
Q．10巻でラナーがアルベドから報酬をもらっていましたがいつから繋がっていたのですか
A．◆Q&A-1の「Q．6巻でデミウルゴスの行動など～」を読み返すとわかると思います
また、上の「仔山羊に命じた殺してはいけない4人」でクライムが有力とされているのもこのためです
Q．11巻300pでアインズの記憶に浮かんだ少年(少女)って誰？
A．『漆黒の剣』のニニャの事。会話の内容については2巻160p-162p
Q．11巻でデミウルゴスが言ったドワーフに打ち込んだ楔って何？
A．現時点では不明。産業の空洞化（11-259で危惧していた内容）ではないかと言われています
Q．11巻でルプスレギナが言った「こっちのエンちゃん」じゃない方のエンちゃんって誰？
A．プレイアデスのエントマの事。
Q．アニメBD/DVD特典の内容を教えて下さい
A．主な特典は以下の通りです。詳細は公式サイトを確認してください。
1巻 書き下ろし小説1 ＆ BD/DVD全巻収納ボックス
2巻 ドラマCD vol.1
3巻 ドラマCD vol.2
4巻 書き下ろし小説2 上
5巻 コンプリート設定資料集＆ サウンドトラックCD vol.1
6巻 書き下ろし小説2 下 ＆ サウンドトラックCD vol.2
http://overlord-anime.com/products/index.html ◆冒険者クラス
Web版
冒険者F-Eクラス 第一位階魔法 Lv01-07 難度01-20
冒険者D-Cクラス 第二位階魔法 Lv08-14 難度21-40
冒険者B-Aクラス 第三位階魔法 Lv15-21 難度41-60
冒険者A+～ 第四位階魔法 Lv22-28 難度61-70(A+より上のクラスはA++やA+overと表現される事もある)
英雄クラス 第五位階魔法以上 Lv29-
＜参考＞王国一般兵士、帝国騎士、帝国騎士に偽装した法国工作員 Lv10以下(Lv8以上かどうかは不明)
書籍版
銅 Lv
鉄 Lv
銀 Lv8～？ 第2位階使用者ニニャのランク
金 Lv
白金 Lv15～ 第3位階取得者は最低でも白金程度の実力と目される
ミスリル Lv
オリハルコン Lv22～？ 難度80前後(装備品含む可能性有) (難度+15(95)までがなんとか勝てる限界)
アダマンタイト Lv 難度90前後(装備品含む可能性有)
英雄クラス Lv29～
※書籍版の難度はレベル×3程度と推測される。(Lv51のエントマが難度150、英雄クラスのラキュースが難度90未満)
◆ナザリックNPC ※( )は書籍版
名前 役職 レベル ｶﾙﾏ値 製作者
───────────────────────────────────
アルベド. 守護者統括 (100) -500 (ﾀﾌﾞﾗ･ｽﾏﾗｸﾞﾃﾞｨﾅ)
シャルティア 第１～３階層守護者 100 -450 ペロロンチーノ
ガルガンチュア 第４階層守護者
コキュートス 第５階層守護者 100. 50 ﾌﾞﾙｰ･ﾌﾟﾗﾈｽ(武人建御雷)
アウラ 第６階層守護者 100 -100 ぶくぶく茶釜
マーレ 第６階層守護者 (100). -100 (ぶくぶく茶釜)
デミウルゴス 第７階層守護者 100. -500 ウルベルト
ヴィクティム. 第８階層守護者 (35) 1 (？)
セバス. 執事 100 300 たっち・みー
エクレア. 執事助手 (1). (餡ころもっちもち)
ペストーニャ メイド長 餡ころもっちもち
ユリ 戦闘メイド ？(51) 150 やまいこ
ルプスレギナ 戦闘メイド 55(59) -200
ナーベラル 戦闘メイド 58(63) -400 弐式炎雷
シズ. 戦闘メイド ？(46) 100. ﾀﾌﾞﾗ･ｽﾏﾗｸﾞﾃﾞｨﾅ(？)
ソリュシャン.. 戦闘メイド ？(57) -400 (ヘロヘロ)
エントマ 戦闘メイド ？(51) -100. 源次郎
オーレオール 桜花聖域領域守護者 100
ﾊﾟﾝﾄﾞﾗｽﾞ･ｱｸﾀｰ. 宝物殿領域守護者 100 -50. モモンガ
恐怖公 第２階層領域守護者 ？(30) -10
ニグレド. 第５階層領域守護者 (？) (ﾀﾌﾞﾗ･ｽﾏﾗｸﾞﾃﾞｨﾅ)
紅蓮 第７階層領域守護者 (90) (？)
グラント 領域守護者 (？) (？)
餓食狐蟲王
ルベド (？) (ﾀﾌﾞﾗ･ｽﾏﾗｸﾞﾃﾞｨﾅ)
ニューロニスト 特別情報収集官 ？(23) -425
ティトゥス. 司書長
プルチネッラ 道化師 (？) (？) ワッチョイテンプレ
■2ch新機能 スレッド個別設定機能
スレッドを立てる際「>>1の本文1行目行頭」に
!extend:(1):(2):1000:512
を書いて改行するとスレッド内の設定を変えることが出来ます。
(1)＝「checked」でID有り、「none」でID無し
(2)＝BBS_SLIPの値 「vvvvv」でコロコロ(ワッチョイ等)表示
◆設定例 (現在設定中)
!extend:checked:vvvvv:1000:512
▼補足
>>1末尾のVIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured は、
ちゃんとワッチョイになりましたよという単なるお知らせなので、
スレ立てコピペの際には削っても大丈夫ですから邪魔なら削りましょう。 >>1乙
ワッチョイ付きのこちらが本スレでいいのよね？ 630この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0a13-PvnN)2017/09/26(火) 04:08:30.07ID:QyPWy3Nb0>>631
通販はエビテンが間違いなさそうだけど
色んなとこでクレカ使うのヤダからamazon見てきたら
オプションにお急ぎ便ねぇのか
昔ゲームでkonozama食らったおもひでが黄泉帰る
631この名無しがすごい！ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-ffRT)2017/09/26(火) 05:44:19.52ID:nzI2bPm6M
>>630
世界的な信頼を得ているアマゾンなら安心
↓
ttps://i.imgur.com/PEDXR69.jpg 団長がドッペルの展開も面白そうだが
12巻の武器を預からせるとか人質の扱いのやりとりが茶番になる上に
そもそも言動が大幅に変わったことを周りに察知されるようじゃドッペルの価値がない気がする 別にありでもナシでもどっちでもいいのだけど、宣言もなくいきなり重複建てて張りなさるなや… 誰かがドッペルと入れ替わっている前提だから怪しいだけで、そこまでドッペルが悪いわけではないよ
隊長が指揮スキルがないだけで >>9
茶番にはならないんじゃね？
ネイアの言うとおり、王を絶対に気づ付けることができないとわかってるからとか
物理的にではなく、ナザリックに所属するものとして
実はそういう意味だったとかだったら面白くない？
だからこそ、ナザリックに属していない他の聖騎士の剣は預からせたとか 憤怒戦で団長一人だけがどうやって生き残ったか分からんのがなぁ 雑感を読んで、カルママイナスの行為ってどういうのかがわからなくなった。
約束を破ることなのか、敵を侮辱することなのか、行動が悪魔寄りであることを示しているのか。
一般道徳に縛られないところがオーバーロードの魅力のひとつなのだが。 団長がどっぺるの伏線はいっぱいあるけど
団長がどっぺるだったら、別に憤怒を出さなくてもいいんだよなぁ
憤怒を出した目的は、目撃者を用意することだろうから
結局やっぱ情報が足りんね
桃色とかがどうなったのかわからんと、断定できないから皆怪しいわ 自分でなにも判断できないから副団長の撤退指示に従っただけじゃない？
ほかは命を賭してでも聖王女を助けようとして散っただけとか
王政国家で王様を面白可笑しい武器にされて放置して逃げるとか無理だろうし 憤怒さん目撃情報がないとあのシーン意味がないから、ほとんど生きていると思うんだけど
帝国や都市連合にも頼みに行くだろうし
桃色と神官長も生きていると思いたい 団長が叫んでいる絵のとこで、後ろにいるネイアちゃんの目が怖い
睨んでいると思ったけど、団長の思考を納得（忠義と通している）→理解（正義を成したい）のシーンだから、つまり真面目な顔がこれか…
こりゃアインズ様も自分に心酔してるとか考えられないよなぁ >>19
だから無しがあっても有りは立てて問題ないんだよ
嫌なら無し使えばいいそれだけ
何も強制してない
ただ無し立てちゃった人が誰か有り立ててって頼んでるんだが？ エランテルの統治安定化5年→2年でやれ、の下りって
あのへん全部台本があるわけだから実際には5年かけるの？ >>15
団長ドッペル説でもヤルダバオトが出てくる12巻前半はレメディオス本人なのは間違いないでしょ >>20
十把一絡げの、なんちゃって目付きの悪い女の子(笑)とは一線を画しているね
マジで犯罪者みたいな眼してっから！
でもかわいい >>1乙
脳筋以外死んだって明確な描写がない以上普通に生き残りはいるだろうとは思うけどね こんな回りくどいことやるなら全員ドッペルゲンガーで良くねと思ってしまう
ドッペルゲンガーは一体しかおらんのか知らんけどさ なんとなくアインズが死ぬ理由はネイアを庇ってって感じがするな
それで聖王国の人たちが改心するというシナリオになってしまうとか
誰でも殺していいよとデミウルゴスに言ったのは演技と見破られないためとかいうことになって そもそも適当に間引けと言った場面ではドッペルしか居ないから演技の必要ないよ
ただ武器やら従者に欲しい発言でデミちゃんが勝手に忖度する事はあるかもしれないが >>23
前半は本人だからだよ
憤怒と戦った時の聖騎士が他に一緒に行動しているなら目撃者の意味があるけれど、
副団長の桃色とかがどうしているかなどの描写がなく、別で指揮していたもうひとりの副団長であるグスターボと
一緒に行動してるから、他に憤怒と戦ったときいた聖騎士がいるかどうかわからない
目撃者がいなくて団長がどっぺるなら憤怒出した意味ないだろ
だから情報が足りんと
ここまで伏線貼ってミスリードの可能性もあるし これでドッペル副団長やったらレメディオスくそすぎやん >>21
ああいや自分は無しをなんで立てたって言いたかったのよ 黙れ以外に明確な無礼ないって意見あったけど、王兄だった場合でも、至高の存在に作られてもいないドッペルがアインズ様と対等っぽく会話するだけで無礼だと思うわ 聖王国でこんだけ派手にやる以上、聖王国以外からの監視や草の存在は気にしてるだろう
実際カッツェ平原のあれも見られてたわけだし、聖典の監視網は間違いなくあると思う
そうじゃないなら憤怒へのチェンジとかあんなに手をかける必要があまり無い
ドッペルで差し替えて聖王女なり団長なりのの面で宣言すりゃいい 推理小説じゃあるまいし、そもそも読み解けるようにできて無いと思う でもそもそもヤルダバオトの見た目自体
変装のバレバレ感やばくね
一度でもデミみたことある奴がヤルダバオトの見た目みたら
デミ確定しちゃうよな >>36
そういう作風ならここまで気にならん、むしろ後から読むとここはそうだったのかと理解できるように書かれてるから
上巻がでた時点で答えが見えるんじゃないかといろいろ考えちゃうんじゃないか >>33
間違って立てた以外の理由が思いつくなら教えてくれ デミが表舞台出た皇帝との会談でカエルモードだし服装不明だから問題ないよ そういえば以前はアインズ様が羊のこと知ればデミ牧場閉鎖かなと思ったけど
他に替えがない消耗品だと知れば、無理に苦しめることなくと命じて皮剥ぎ続ける方向かなと思わないでもない
最近の思考だと、自分と子供たちの強化と安全に役立つなら羊程度黙認しそう
聖王国にばれたから諦めるかなー 南部はシズがとっくに制圧してるんだろうなー
......そろそろシズに出番つくってあげて >>37
それで思い出した、なんでデミっちは悪魔なのに余裕で偽名を名乗れるんだろう？
ナザリックのシモベであることは悪魔としての存在価値よりよほど高いのかもしれんけど
種族特性として嘘がつけない、偽名を名乗れないのではないのかな
それともこの世界で認知されてる「悪魔」がユグドラ産じゃなくて現地モノの可能性のが高いのかね
ユグドラ産のモンスターはせいぜい６００年程度の歴史しか無いし >>37
デミVerの姿見たことあるのって、ナザリックに謁見した帝国一行しかいなくないかな？ >>20
絵だけ見ると「ヒスばばあうるせえ」とか思ってそう ふと思ったんだけどアインズがタレント持ちを確認しまくってたのは
これからドッペルを紛れ込ませるからじゃないの？ >>42
シズってプレアデスで一番弱いんじゃなかったっけ
聖王国の最高戦力が大したことないから大丈夫だろうけど >>43
デミウルゴスとヤルダバオトでググればいいんじゃないかな >>41
スクロールの原料知ってもちょっと引くくらいで、閉鎖とかさせないと思うけど
低位とはいえ貴重な無限リソース牧場だし、別の利用価値がなければ別に何とも思わないでしょ
子供使ってたら話かわってくるけど >>950、>>1のテンプレ
!extend:on:vvvvv:1000:512
スレ立てする時は>>1の一番上(この文の上)に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を付け足して下さい。
ここは、丸山くがね(旧：むちむちぷりりん)について語るスレです。
小説家になろう、Arcadiaで連載されているネット小説、オーバーロード、
剣王、火水の神、聖女の物語などの話題を自由に語ってください。
二次創作小説に関する主な話題は二次創作小説スレで扱ってください。
2012年7月30日、エンターブレインから書籍化されました。
2015年7月、TVアニメ化されました。
2017年2月より劇場版総集編が前後編で公開されました。
2018年1月よりTVアニメ第2期が放送予定です。
次スレは>>950を踏んだ人が宣言して立ててください。
無理な場合は代理を指名してください。
◆関連リンク
公式HP
http://overlord-book.jp/
エンターブレイン
http://www.enterbrain.co.jp/
アニメ公式HP
http://overlord-anime.com/
アニメ1期・劇場版公式HP
http://overlord-anime.com/_season1/
作者Twitter
https://twitter.com/maruyama_kugane
Web版オーバーロード(Arcadia)
http://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=all_msg&;;;cate=original&all=18721
絵師「so-bin」氏ブログ
http://djsoubin.blog44.fc2.com/
◆関連スレ
オーバーロードの二次創作小説を語るスレ Part.31
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1502977695/
オーバーロードの電子書籍化総合スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1502109575/
◆前スレ
【オーバーロード】丸山くがね266
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1506846688/
◆刊行情報
2016-09-30 オーバーロード11 山小人の工匠 1080円 (本体1000+税) ISBN_978-4-04-734230-9
オーバーロード11 山小人の工匠 Blu-ray付特装版 3456円 (本体3200+税) ISBN_978-4-04-734231-6
2017-09-30 オーバーロード12 聖王国の聖騎士 1080円 (本体1000円+税) ISBN_978-4-04-734845-5
◆コミックス
2016-12-26 オーバーロード (6) 626円 (本体580+税) ISBN_978-4-04-104679-1
オーバーロード (6) ドラマCD&手帳付特装版 2376円 (本体2200+税) ISBN_978-4-04-104680-7
2017-05-24 オーバーロード (7) 626円 (本体580+税) ISBN_978-4-04-105764-3 >>46
それだと無礼な発言で謝罪した事がおかしな事になる どうでもいいけど、なんで5ちゃんねるになってるの？ スレの消化早いな
8/3 にアマで予約したけど、到着予定が10/7 なってる
さすがに盛った日数だと思うから、明日には届いてほしい >>49
スクロールの上等な原料は前巻で手に入ったし
牧場を保持し続けるのもこの先メリット無いし今回でヤルダバオトのせいにして手放すのかと思った >>44
その通りだな
でもめぐり合わせ的に帝国一行と法国や王国、聖王国が情報交換することはなくなったけど
帝国の面々が法国に情報伝えてて、それが王国や聖王国に伝わりでもしたらまずいよな
それに、王国や聖王国を完全に手中に納めるまで魔導国のデミを見られる訳には行かないってことだし
王国や聖王国制覇後もマッチポンプを知られたくなかったらもっとめんどくさそう Q&Aテンプレはどんな風に更新させるか
ヤルダバオトBとドッペルのこと書けばいいかな >>55
そもそも帝国の時はデミはカエルの姿だから共有されても問題無いぞ
だからわざわざ皇帝もカエルの姿種族調べてる訳だし >>43
デミウルゴスもヤルダバオトも基本的に同一視されてるからデミウルゴスもそういう事なんだろう 初歩的な疑問で申し訳ないが魔将ってプレイヤーメイドじゃないよね？ >>48
その関係はしってるけど、あくまで与えられた名前はデミウルゴスのほうだろ
呼び出しに応じる悪魔も居るらしいから、現地産の本物？が居る可能性のが高いのではと >>51
そうだな
前から貸し出してたからすでに活動済みのはずだしな てゆーかメイド達をヤルダバオトの配下として6巻から出してたから、全部終わったあとの統治とかどうするのかなーって思ってたけどヤルダバオトから奪って支配下に置くという設定だったなね…
で気づいたけど、帝国のハゲさん達って、メイドの姿を見てるんだよね
つまり彼女達がヤルダバオトから奪った悪魔とか紹介されてるのを知ったとき
ジルの脳内でヤルダバオト＝最初からアインズの部下、って繋がってまたハゲ散らかすことになるんだよなぁ 入国管理局のデスナイトが過去に抜刀した入国希望者を殺してるっぽいけど、
スクワイアゾンビって何に使われてるんだろうな
ゾンビってスケルトンと違って臭いしグロいでしょ？ ゲヘナでメイド使っちゃったのはデミちゃんもといくがねちゃん最大の失敗だな
面白かったから読者的には嬉しかったんだけど >>56
楽天の方が早いのか、確かに9/29には発送されたみたいだな
次からそうする >>54
愚か者はまだしもシャルティア配下のドラゴン達には皮剥をしていないと思われる。 >>53
konozamaしすぎいぃいいいいい
つかお急ぎ便にせんかったんかい
>>60
そういやカエルだったな忘れてたｗ
つまり魔導国のデミとして出る時はこれからも基本カエルになるわけか・・・ デミの姿って王国の連中には結構見られてなかったか
青の薔薇も見てるよね >>62
一巻でレベル80台後半の傭兵モンスターと書いてあったような
つまりハンゾウシリーズと同じくらいのレベル帯 >>65
世界観がネットもないし情報の伝達が商人たちの口伝みたいなのメインだし
どこまで情報が伝わるかだよね
聖王国のトップだってヤルダバオトや魔導国のことあまりわかってなかったし 一応仮面被ってたからジルには新しいメイドが増えたとしか、区別つかないはずたよ
ジルか青薔薇と情報交換しなければ >>70
まあ殺したドラゴン二匹分を蘇生→剥ぎ取り→回復で、人間とは段違いの効率で羊皮紙手に入るからー レメディオスの周辺国家序列が3位らしいけど
番外→レッドキャップス→ レメディオスかな？それとも番外は除外で隊長が1位か もし蒼の薔薇が聖王国の助っ人に
来たらデミの想定外になってたのかな >>77
聖騎士ランキングだから漆黒聖典の誰か＞ゴブリン聖騎士隊＞レメディオスじゃないの？
単なる強さランキングだったら普通にもっと上いるしな >>77
あれは聖騎士カテゴリー内のランキングだぞ
漆黒聖典だと聖騎士っぽいのは第６席次あたりじゃね 近所の書店で買ってきたんでこれから読む
新刊コーナーの平積みの山にぽっかり空洞があいてると思ったら底のほうに12巻が残り数冊って状況だったんでほんとに桁違いの売れ行きなんだろうな これ誰がドッペルでもくがねちゃん叩かれるやつやな
無茶しやがって…… 今読了
「ゲヘナでメイドをヤルダバオトの部下にしちゃったもんだから今苦労してますの巻」か
今後ずっとメイドを前に出せないんじゃ不便だしな
ところで豪王部下にするとベストーニャに嫌われるってのは「子供を大事にしない奴だから」って事だよな？
そんなん言い出したらデミウルゴスなんぞ実験で凄い事になるだろうに、「それはそれこれはこれ」なんだろうか？ >>75
でもジルの前では仮面被ってなかったでしょ？
美人とかなんたら言ってたし
彼女達がヤルダバオトから奪った悪魔メイド達だーとか紹介するときにまで仮面被って使い分けするのも変な話だし
まぁ苦労するのはジルくんだけだしいいんだけどね ナーベとナーベラルも顔が全く同じだと思うのだが
この辺はどうすんだろう ジルはもう心折れてるから、裏で繋がりがどうとか聴いても
さらにハゲ散らかして抵抗する気起きなくなるだけ そう言えば団長がドワーフに聞こうとしていたアンデットの名前ってなんぞ？
副団長も気にかけていたけど スレタイが異様に短い気がするんだが無断転載禁止がないだけなのか？ >>83
多分デミウルゴスがやってた皮剥ぎ作業を、豪王が勝手にやってたと脳内変換したんじゃないかな？
そんな報告受けてない→現場の勝手な判断かな的な >>83
あれは何の価値もないゴミだから、拾って自分の部下に嫌な思いさせるぐらいなら始末するってことやろ
デミウルゴスと比較するなよ……
まぁデブゴンみたいに初手土下座やってたらよかったな >>87
あれってまさか伝説のアンデッドのソウルイーター？
いや、まさか、考えすぎだよな・・・ >>78
ラナーが下手な真似させないと思う
仮に来てもヤルダバオトには勝てないから想定の範囲内だろう >>65
そーいや属国化したあとの描写まだないな
ジルくんが神殿勢力から恨まれまくりながら経営する帝国領はやく見てみたい >>73
プレイヤーメイドじゃないなら過去の伝承に姿残ってる事もあるんじゃないかと思ったんだけどどうだろう
傭兵モンスターなら他プレイヤーでも召喚できた可能性あるしイビルアイ当たりが何か掴みそう >>93
寧ろ王国から離れた地で青薔薇捕獲or抹殺できるか
来てほしかったまであるな >>84
一般メイドも全員美人だ
戦闘メイドも一応もジルには全部メイドにかわりわない
ヤルダバルトからメイドを奪えばアインズ様のメイドの中にヤルダバルトのメイドが増えたぐらいにしか思われない
何時から居たのかなんてだれも気にしない >>78
何も問題なくね？デミAは一致してるのはもうバレてるし
あのタイミングだとモモンの立場があったけど今はもう関係ないし憤怒が虐殺すればいいだけのような ジルはヤルバダオトとナザリックの繋がりは内心でもう察してるだろ
同じ時期に伝説以上の超級の化け物がそこかしこに現れて繋がりをなにも疑わないとかありえない >>89
>>92
ありがと
ここら辺の行動ってドッペルならしなくて良い行動な気がするなぁ 亜人紹介たるいなぁと思って読んでたら魔現人とかいうやべー奴ら居てワロタ
こいつら数増やしまくったらヤバイやん >>83
子どもの頭蓋骨アクセサリーにしてたからじゃね 裏切った人間に殺された後、生き返り、その人間を許す的な >>100
そういうところを考えると一番怪しいのが王兄ってことになるけど
最後にちょっと出てきただけのやつがドッペルより
いままでずっと出てたやつが実はドッペルだったんだってほうが面白いなーって >>78
くそリーダーは一応貴族なので政治がらみでは介入できないと思う >>101
最高ってだけだから第四位階使える奴はそんなに多くないような気がするが……
まぁ人間よりは多いかもしれんけど >>102
p325の、「人間の赤子のものらしき頭蓋骨を三つ連ねた物も～」ってやつか
なるほどねー バザーのキャラが小物っぽくてすごく好き
前半の男らしかったところからのギャップが萌える デミさんちょっと無茶振りしてアインズ様が想定外の答え返してくることを二人の共通の遊びだと思ってる感じあるなw >>59
Q.未亡人は誰ですか？
A.「私です！」
「私です！」
「私です！」 バザーはなんかベジータにやられるザーボンさん思い出した ペスの慈愛はどこまで届くんだろう？人間の赤子なんてナザリック的にはキワモノすらあそこまで愛せるとか
そのうち無垢な触手の幼生やドラゴンやリザードマンの有精卵まで涙目で守ろうとするんじゃないかと不安になる 11巻でインゴット持って失踪したドワーフはどうなったんじゃろうか ドッペルは動機面で誰か考えたほうがいいと思う
団長or副団長→アインズ様が聖王国に向かう口実作りのため
王兄→後々聖王国の王にして傀儡国家にするため
だとすると王兄が一番利用価値が高いんだよな
団長と副団長は泳がせとけば最終的に行き着くのは魔導国って可能性が高いし 団長｢お前らが止まらない限り人質は死ぬからな…だから止まるんだぞ💃｣ つまり
「人の死体はそまつに扱うな。大事に大事に扱うのだぞ」
「少しでもアインズ様の負担を減らすのだ」
「髪はほくちや縄ひも」「 肉は食料 血は飲料 」
「 皮は衣類に皮製品 骨は装飾品 」
「「人間に捨てる所なし」だぞ」
こういうことだな、頭蓋骨だけ無駄遣いしてはいけない >>30
目撃者として必要なのは騎士団員ではなく、カルカとケラルトじゃないのかな
というか、あの二人が本当に死んでいるのか分からない
特にカルカは自他ともに誇る美貌をわざわざずたずたにしたのに、
その惨状を本人が知ることなくすんなり死なせてくれるとは思えない
最終的に生き残って、魔導国の道具になる気がする
その際に、蒼薔薇に伝えたデミBの姿が本当にヤルダバオドの姿となり、
周辺諸国に伝わっていく…とか >>95
傭兵モンスター(=過去に似た種族がいた)であったことがわかってなにか変化があるかな？
多少弱点ついたくらいじゃ殺せないLv差だしプレイヤーって存在までたどり着いても
魔神達の王……まさに魔皇……！って感じじゃないか？ >>121
ほんの少し前まで称賛を受けていた美貌を無残に潰され絶望しきった後に、それを慈愛をもって癒されて心からの忠誠を誓うカルカか
…レイナースさんがまたかわいそうなことになりそうだ >>121
カルカが自分の醜く変わり果てた顔を見て発狂するところなんて想像すると心が躍りますね >>120
でも人間って家畜には死ぬほど向いてないよな >>123
アインズ様がお戯れに、回復ついでに若返りまでオマケしてくれたりして
カルカハンマーも「あいんずさますてき！」となるに違いない 憤怒さん80レベル台だからツアーや漆黒団長と番外でないと現地人にはきついな、イビルアイでも無理 棍棒さんは疲れてるだろうからさすがに慈悲をもって休ませてさしあげろ アインズ様の楽しい王族コレクション、落とした後は国が領土付きでついてくる
ジルとラナーは確保済み扱いでいいのかな
でも実際統治なんて1都市でもメンドクサイし、それに慣れた王族は下僕として確保するのは手ではある
>>126
野生の生き物なんてそんなもん
これから家畜として品種改良すればいいのさ >>122
特に何が起きるとは思ってないけどイレギュラーな要因にはなりそうだと思ったんだ
デミがそこまで織り込み済みって可能性もあるだろうけどそうじゃないなら後々何かの計画に響くかもしれないじゃん？ >>128
カタストロフドラゴンロードと同レベル帯なのを考えると、現地勢では無理ゲー
つくづくナザリックはずるいよのぉ 悪魔の名乗りはどう回避してるかわかんないけど
デミがデミウルゴスですって名乗れば証明できるのはなんというか楽だな
>>133
元々強すぎて有識者にはプレイヤーじゃね？って思われてるからどうだろうって俺は思った 時間でスクロール素材に気づいてアインズ様軽くお叱りぐらいするのかしら >>136
有識者とか言っても、正確な計測できないような奴らだしな……
神人より強いかどうかぐらいでしか強さ計れないだろ
>>137
たぶんその件では怒らないだろうなぁ…… 強欲さんと嫉妬さんのsobin絵もちょっと見たくなった もしバザーの独断でやったと解釈してるならバレないと思うけどね
その場合デミに「放棄いたします」と言われてどう返すかが気になるけど 「いやー聖王国でヤルダバオトを懲らしめましてね？メイド？を手に入れたんですよー」
ってのをやりたいのは分かったけどデミ・・ヤルダバオトの落としどころはどうすんのかね？
倒しちゃったらモモンいらなくなるし、まぁいらないって事はないけど
「もう人類滅亡クラスの脅威も無くなったし色々いらないよね」
って言われるのはさけたいよね？ >>129
棍棒さんって、実はメテオが降り注ぐ中で一番安全な場所にいたんだぜ
本人の状態は別にして
やっぱり死んでないと思う >>139
なんつーかスクロール素材求めてた時期ってあんまり残虐過ぎる事避けてた時じゃん？
後素材は何かって聞かれたときに羊ってごまかした事とか モモンはアインズ様の気分転換に必要だからいらなくなるって事はないだろ カルカとケラルトはまた出てくるよなぁ
団長は多分そいつら見捨てて逃げて頭おかしくなっちゃったって感じかな 二人とも死んだって言われてるけど死体確認されてるわけじゃないんだっけ？ >>76
ドラゴンゲットのとき、素材のためにももうちょっと殺したかった的なこと思ってたし２匹から無限ゲットみたいなことしてなさそうと思ったんだけど、してるのかな
魔導国のスクロールが全部ドラゴンとか他国からすると冗談みたいで面白いけど
新刊で捕虜の虐待とか見てデミは一体何してるんだ…ってなってたけど、低位スクロール発見して供給してきた功績を忘れないであげて欲しいな >>146
カルカはどうだろう…THE殴打武器みたいに言われてたしあれで終わりまでありそう >>147
9/30の0時からやってるからまずはそっちから見ると良いよ 人の皮膚使ってるのを知っても悩んだ挙句黙認するとか言ってなかったっけ >>150
失望したぞ！なんてまではいかないだろうけど
虚偽の報告は褒められたものではないぞ？ぐらいのお叱りはあるかなと ドッペルは1体なら王兄しか作戦内容的にあり得ないぞ
あの都市に軍団を停止させるのがデミえもんの作戦の中にある
そして軍団を停止させるという発案したのが王兄だし
権力順から考えても最終決定権があるのは王兄
それを副団長や団長にドッペル使っても王兄がこうすると言えばどうにもならないわけだ 憤怒さんの腕力でぶん回したら引きちぎれないかな、とか思ってた >>150
殺したら勿体ないから、死なない程度に皮を剥ぎ取ってヒールでしょ
そもそも上位種たるドラゴンが皮を半分程度持って行かれても死ぬとは思えんｗ 深山フギン、同門の幼女戦記と比べるとヘタクソなのは相変わらずだな
よくこれでコミカライズ継続を許されるもんだ
もう東條チカにバトンタッチしろや どうでもいいけど魔皇と魔王って呼び方は全く同じだから言葉だけじゃどっちかかわらんよな
どうでもいいけど ネイアはかつてのAOGを夢のような組織と褒めてたけど、アインズ様の好感度はさほど稼げなかったのかね
ちょっと気にしてはいるが レメディオス達が魔導王国の冒険者組合に顔だしていたら、普通に解呪されたレイナースがオリハルコン冒険者で出てきたかも >>157
それはあれだよ。武器が壊れないように気を付けて扱ってただけだよ つか「助ける人間の選別」なんて事ができるのってヤルダバオト側じゃないと無理じゃね？実際問題
聖王国側の誰がドッペルだとしてもコントロールできるもんじゃないと思うが・・・ >>154
気づいてなかったことを告白できるかどうか
まあ今気づいたという振りという受け取り方で収まりそうだけど
>>153
それは嫌悪とか道徳と利益を天秤にかけたときで、まだ魔導国もなかった頃じゃなかったっけ
魔導王としてはNoで絶対バレない保証でもないと隠れてやれとも言えなそう >>161
アインズ様、通常時、根は小市民なのは変わってないので目つきが悪い人は不機嫌とか怒っているとか思ってしまうし
フレンドリーに接して友好度稼ごうと思っても相手が逆に恐れ多いと引いてしまうから >>164
ドッペルさんの種別が悪魔なら思念伝達とかでデミさんに伝わるんじゃないかね >>143
一番安全www装備品なら安全だよなwww
聖王女と団長妹さんは蘇生実験とかそーいうので使えるんでないの？まだ現地勢の蘇生術見たことなかったはずだし >>161
あれはアインズ様的にかなり得点高そうな発言だと思ったんだけど
意外とスルーされちゃったんだよな…お顔のせいで誤解されたかね アインズ様に馴れ馴れしくすると、アインズ様本人はもの凄く嬉しくても
守護者達がもの凄く怒ってしまうから、それはそれで詰んでしまう >>164
ドッペルはメッセンジャーでは？
或いは予め決めた安全地域に対象を導く役とか 15%は残すんだから、ドッペル周辺が安全になるように取りはからうんだろうね
だから優先的に残す人間をドッペルの周りに配置するとかなんとかで安全を図ると 団長ドッペル説はアインズの発言を遮っての「黙れ！」があったからちょっと考えにくいと思うな
本当のドッペルなら発言聞いた後で否定するだろう、それでも失礼極りないのに ティアがデミの姿覚えてたって事は、現地人は復活しても記憶が失われないってことなのかなぁ 団長ドッペル説で一番の問題は話的におもしろくないってとこなんだよね ローブル聖王国民よりバザー達のバフォ族等の亜人の方が羊皮紙材料として優秀な気がする
今更だけど 魔法の種類が少ないデミウルゴスがグレーターテレポーテーションを使えたのは意外だった >>180
魔将に召喚されただけのクソザコ悪魔（デスナイト級） 憤怒アニメと微妙にデザイン違くない？
まだデザイン固まってなかったのか？
てか嫉妬はデカイな >>177
ザリュースの復活ではっきり失われないことが判明してなかったっけ
>>180
たぶんデミがいくらでも出せるザコ悪魔
じゃないと王国連中で止めを刺すのすら無理 デミウルゴスが召喚できる悪魔の一体でしょ
魔将はLv80だから、現地人が何をしても蹂躙されるだけで終わるし 5＆6雑感でスケイル・デーモンは魔将の召喚モンスターであることが挙げられてるね 団長ドッペル説の根拠って
92pで、馬鹿みたいに迷っている時間など本当の戦場にはない。
とか思ってるのに人質てま話し合おあとしたり
スキルや武技の描写が後半ない、の二つだけ？今んとこ >>179 第五位階使えるのも出てくる亜人のほうが... >>187
そもそも最初の「人が変わってしまった」ってのも怪しいっちゃ怪しい 団長はどっちかというと催眠術的な暗示を掛けられてるってのがしっくり来るんだよな
特定の状況になった時に自分の意見を強行する感じ 人間や亜人の皮より、オラサー復活させて無限紙製造機にした方が良さそう >>53
俺は10/2で予定通り明日になりそうだよ… >>53
四国のクソ田舎だけど今日の昼には届いたよ 悪魔は他の名前を名乗れないかもしれないが、相手が勝手に勘違いしたのを訂正するしないは別じゃない？
崩壊した建物の中でデミと憤怒が入れ替わったあとは、名乗ってないんだよね。
そもそも、あのシーン「ヤオダバルトか？」と聞かれて、「その通り」としか言ってない。 >>183
アニメは作りやすさ優先でデザインは変わるから
この話がアニメ化した場合アニメデザインなるかもよ そもそも悪魔って「嘘の名前を名乗れない」なんて設定あったっけ？
どっちかつーと「真名を知られると魂を握られたのと一緒」みたいな設定で
偽名名乗りまくってる設定の方が多くない？
まぁ別作品とかの設定の話だが >>196
アルベドは、アニメ本編に出演しなかったものね
エンディングには居たけど 答え合わせはよー
古参読者は5,6巻のときもムラムラして待たされたんか >>198
現地人が言っているだけで、ナザリック勢力でそういう事を言っている人物は居ないよね >>190
その手の精神操作系の魔法は、掛けたことが対象にわかるから
操り人形にする洗脳目的では使えないはず
魔法が解けたら自分が魔法で操られてたことが把握されてしまう >>189
今まで自分の強さに絶対の自信を持ってたのが、
全く歯が立たず、守るべき国を堕とされたあげく、
友人でもあった姫があんな目に合わされたら、人が変わっても仕方ないかとも思う。
単に命を奪われるだけでなく、まさかの武器にされてボロボロ・・・ >>190
正義についての解釈を、アインズ様と狂信的な団長との対比で際立たせてるんじゃない？
催眠にかかってるというより、そもそも狂信者ってあんな感じじゃない？ デミさん一人だけ成功成功じゃなんかアレだからどっかでポカやってほしいと思ってしまう >>202
精神支配は意識がなくなる訳じゃないって描写でしょそれ
魅了や恐怖も精神系バステだけど解けたら無効って訳じゃないように思えるが デミウルゴスのポカは主人が自分の想像を超えた行動をしているってことだから
ほんとうの意味でミスってのは中々厳しいだろう >>203
まぁ俺としちゃ隊長説を推したいけどな、個人的には
アホの子の隊長が「南行く！なんもかんも関係ない！とにもかくにも南行く！」言い出したらそれで
全部おじゃんなんだから、この作戦現状全部コントロールできてるんだとしたら「隊長の判断」ってとこが最大のネック
まぁ副隊長って線もありっちゃありだが 聖騎士と正義のことで
ネイアの父ちゃんが、聖騎士は狂信者みたいなこと言ってたから
団長の行動も理解しやすくなったし、是非ネイアちゃんにはナザリック入りしてアインズ狂信者になってほしい
ネイアちゃんの可愛い顔を妄想することは難しいが、目つきの悪いロリネイアちゃんが木の像をモンスターと言われて泣いた姿を妄想すると萌えた 団長まじでよくいる糞上司だわ
具体的な案も指示もせずに命令する糞上司
手柄は自分のもの失敗は部下のせい
典型的な糞上司 デミ視点だと、アインズは数日で帝国を無血降伏扠せちゃったとんでもない人だから
アインズが「俺実はそんなに頭良くないんだよね」って言ったって信じるわけがない
会社で実績上げてる人が俺頭悪いって言われても謙遜にしか聞こえないのと一緒 団長は、聖王女の誰も死なない泣かない世界という綺麗なお題目に捕らわれていて
その聖王女の生死が不明、ほぼ絶望である状況から、頑なにお題目を守る為に人質を傷つける事、死ぬ事を恐れているだけだと思う
>>211
王兄の判断に逆らえないでしょ？ デミウルゴスがネイアの弓を見つける→ネイアを挑発して自分に弓を撃たせる→退治されたフリをする→アインズ狂信者のネイアが聖騎士団団長に >>168
変かな？
武器にしたって行為に目がいきがちだけど、
あれって最重要人物を確保したって意味もあるかと思ったんだが
そもそも憤怒が本気ならメテオの段階でも生きていること自体、
手加減しているように見える >>216
やっぱりサブタイの聖騎士ってネイアの方だよね
脳筋がサブタイなの違和感あるし、下巻でネイアが聖騎士にクラスチェンジかな 団長の持ってる剣の性能って出てたっけ？
個人的13巻妄想としては
デミから思考誘導されてたのかさすアイによる状況変化でかアンデットと蔑んでたら自分の方が周りから見放されてたのを悟る
おのれアンデットと襲いかかったら持ってた剣が対アンデットにそれなりに効果が有ってアインズ様死亡(に見える)
魔導王陛下に何をする！でネイア対立
さらにカスポンド王兄がそれを支持し王になる(カルカを支えた旧聖王国の中枢かつ生き残りの旗頭？だった団長を退ける)
『聖王国の聖騎士』爆誕
ネイアは両親がカリスマ実力者だしアインズ様から弓貰ったし団長の代わりに魔導王国友好派として旗頭にちょうど良いしって妄想楽しい ところで、アインズ様は誰に倒される設定なのか
ヤルダパオトではなく、ヤルダパオトをギリギリで倒し、魔力をほぼ失った(設定の)アインズ様
その消耗ぶりを見て、団長も王兄も話していたように、始末する方向じゃないかと >>215
あくまでも個人的にね？
「王兄助けるまでの流れが完全に作戦に内包されてる」って事なんだったら
その隊の行動を左右できるのはやっぱり団長だけだと思うんだよね
まぁ確かに兄王助けてからドッペルが兄王に成りすましてるだけで
助けるまでの流れは全部「魔導国の手の平の上で踊ってるだけ」ってだけかもしれんけど
あと副団長が頑張って修正してるだけな話かもしれんし ネイア「I am the bone of my sword. 」 王子かと思ったけど団長のような気もしてきた
アルベドがアインズ様に謁見するとき武器を持って行くか云々の時に微笑んだのは
団長ドッペルが剣抜くはずないっていう確信のもとってことじゃね >>215
道理や計算やら無視して私たちは女王の騎士だ云々叫んでた馬鹿が
王兄の言葉に即従ったには違和感を覚えた
王位を継いでたならまだしもまだ肩書は王族だけなのに ドッペルの候補
団長 人が変わった、アインズに対して失礼を働く、ドッペルは聖剣を扱う記述
副団長 デミのバカは予想できない発言のため団長を御す
王兄 聖騎士から人が変わった発言をされる、デミの計画通りに戦闘を行おうとする
どれもありそうだから困る。 >>217
いやすまない
変とかじゃなくて普通にその手があったかニヤリって意味でwを付けてたんだ。誤解させてすまない アインズ（鈴木悟）が自分は一般人以下だとか卑下してたけど
ラッキー要素抜いても一般人よりすごいよな
王として振る舞おうとあそこまで努力出来るやつは中々いないよ ネイアちゃんは屑な上司に酷使された上、殺されるなんてちょっとあんまりだろうと思う 自分の我を通すため
自分の思う正義を貫くためには力が必要
やたらとこの事をネイアが認識してるのを描いてるのは
何への前振りなんだろう？
ネイアが力を得るために
何か尋常でない覚悟の必要な通過儀礼を経ることになる前振り？ 正直ハンマーまでやってのけた聖王女は復活はないよな
復活は萎えるからいらんわ
つか復活してもあんな死に方じゃあ精神的に立ちなおれなさそう カルカソードのところで刃牙を思い出したの俺だけじゃないはず まあ、アインズ様にある程度近くて、敬意を抱いている人物はまだ殺された事が無い気がするけど レイナースちゃんの再登場はいつ
もっと話に関わってほしい 普通、どんな好きだからと言って714だかの魔法全てを丸暗記なんて出来ないし
攻略wiki造られてる状態で勝率50%上キープなんて化け物すぎる
RPPじゃなくペロロンと同じPPだったなら上の上～中は確実に狙えてただろ 聖王女って死んでたっけ？
死体はないって言ってたからハンマーにされて瀕死のまま連れ去られたんだと思ってた ん、待てよ
カルマ値に関係なく武器を扱える…カルカは聖王女…
つまり聖王女ハンマーを使える憤怒がドッペルだな…！ 「多数決で決めて後からゴチャゴチャ言うの無しルール」
ってやまいこさんに向いてない決まりだよな
「なんか決まる前に殴って帰ってくる」って人が組織にいたら機能しない決まりだと思うんだけど・・・ 団長は妹と聖王女さえいたらマトモな狂信者のはずなんだ。ただ二人とも今はいないからね。いたら阿呆の娘扱いで、くっころ騎士枠で人気出たはず
ネイアは弓見たデミ勢力が忖度しそうw 戦闘で前に出てくるレベルなんだから20程度はありそうだし
カリカクラブ程度ではそう簡単に死なない気もする
信仰系キャスターだし、魔法開発も出来るし、顔も元通りにしているかも あの弓って名前のダサさやルーンの力はない的な発言からアインズ様が作ったの？ ２巻でクレマンが冒険者は頑丈だから楽しめる、みたいなことを言ってた覚えがある
カルカはやっぱり生きてるんじゃないか 聖王女ハンマーみるたびに、某ゴキブリ漫画の背骨ソードさんを思い出すのは俺だけでいい。 カルカ生きてても悪魔か恐怖公たちにいじられてるじゃないかな
大儀式の実験台にしかみてないだろうし >>229
やっぱり優しく公平で貢献には正当な評価と対価をくれる哲人アインズ・ウール・ゴウン魔導王陛下にお仕えするのがいいと思います
いまなら、超越者でありながら同目線で話してくれるアインズへの恋心の芽生えと、こんな感情を持っちゃダメ！と葛藤する姿が見られるかも 団長ドッペルだけは確率が低いと思う。
あれだけ貶しているアインズ相手に1人で会いに行く事を周りがオカシイと思うから。
アインズ死亡は、他のプレイヤーに対しての布石じゃないかな？
プレイヤーなんかはレベルダウンの事を知っているし >>244
まー多分アインズ様自作だと思うよ
素体となる武器はあっただろうけどそこにデータどこまでつぎ込むかってのがユグドラらしいし >>244
ネトゲではああいった感じの武器はあるにはある そういえば首狩り兎がなんでエランテルにいるんだよ
闘技場の主は帝国追放されたのか？ >>243
十年ほど前の時点で第四位階到達してるから早熟だったとしても20は上回ってるな
やっぱり皮剥がされてそう。良質そうだし >>182
じゃないと手負いとはいえ爪切りさんに倒されるわけがないもんな >>238
英雄級なら痛みくらい耐えて自己回復くらいしてて欲しい
それさえできないのならスッといってドスッよりも弱い感じがする
第五位階魔法の使い手として認められない >>252
武王といっしょにオスクもついてきてたりしてなｗ
なんか普通にありそうだぞ・・・ >>252
武王引き抜いちゃったからヤケ起こしたとか？ アインズ様のネーミングセンスほんとすこ！
アルティメットとかスーパーとか付けちゃうのがナイス カルカが死んじゃうと落とし所が無くなっちゃって聖王国が崩壊しちゃうから
１３巻で貼り付け状態で再登場したりするんじゃないかな
弱った国王のほうが従属しやすいだろう アインズが優秀なのは、言い方は悪いがナザリックという楔があるから何だよな。
イビルアイ√サトルモモンガの言動を見ると、それが良くわかる。 >>230
闇堕ちの前振りに見えるなぁ
よくある復讐者が悪魔に魂を売ったり闇の力に手を出しちゃうパターン
ヤルダバオト戦で味方の85％が死亡、さらに尊敬するアインズ様が死亡→絶望→力に執着→闇堕ち→サーヴァントが何かに変わる
あると思います 副団長 現地知識が豊富なままなので違う。そもそもドッペルなら馬車馬のところで魔道国ｽｹﾞｰしてる
団長 ガイジなままなので違う
兄王しかない >>258
ただあれよりもっと良い物が出来たらどうするつもりなのかという問題はある
+1とか言い出すんだろうか？ >>258
ああ言った子供っぽさがネイアちゃんも可愛いって言ってたもんな >>264
スーパーがハイパーになるに決まってるだろ >>256
俺が強者を育てる！とか言ってアインザックの後釜に座っても驚かないな >>262
闇落ちといえば、なんかどっかで闇騎士みたいな単語出てたな
堕ちた騎士とかなんたら。なんかのエネルギーを込めるとかなんたらで、闇騎士？も～って感じで
ネイアちゃん闇騎士なるルートあるかな？ 糸の一切ついてない、私という人間を愛してくれるお婿さんを！
ってのがなんとなく卑猥に聞こえてしまった 12巻での最大の悪はカルカだろうな
綺麗事だらけの理想論こそは為政者失格
普通の物語だと悲劇のヒロインだが、オーバーロードでは酷い運命がこれからありそう >>242
妹と聖王女が取り繕ってたからまともな狂信者に見えただけで
今は立場が同じか上のフォロー要員が居ないから…
どうなるやら13巻ほんと楽しみ 聖女ハンマーのシーンとか無理っていう感想も多かった（まぁわかる）が
本当に人間をゴミ、道具としか思ってない感じがすごく伝わってきたわ
悪魔ってこうなんだろうなーって >>270
少しだけまともな王国って感じだわな
それでもヤルダバオトが来るまではいい国だったんです・・・ >>273
他作品の悪魔がぬるく感じるよなｗｗ
悪魔の中の悪魔とはデミさんのことですよ
あと、あからさまに糞上司演出のレメディオスと可哀想な部下のネイア
レメディオスがドッペルじゃないなら鉄槌が下って欲しいが
どうなるかね
ネイアちゃんは助けてあげてぇぇえええええ最後アインズ様に思いが通じてなかったのが切ない >>273
個人的にはペルシャ軍の猫盾みたいにタワーシールドに人間をくくりつけてほしかったと思った >>277
>>278
残虐表現とか今は溢れてて想像すれば
これより凄いこと書いてる作品ってあるだろうけど
なんだかんだデミの悪魔らしい直接的なシーンって
あまりなかったからか、
くがね先生の表現力なのか？すごい手に汗握ったわ やられる側の描写が濃くて感情移入できてる分心にぐっとくる デミって第三形態変身っていう浪漫兵器なんだっけ？
今回見せたのが第二形態って事か？三つ目？ ネイアちゃんは ─┬─死ぬよ派（現実派）
│ ├適当に間引かれるよ（オバロ的思考派）
│ └マッチポンプを知って口封じされるよ（絶望派）
│
└─生き残るよ派（願望派）
├デミが深読みした結果、間引き対象から外されるよ（お願いデミえもん派）
│ └弓を持ってるから死なないよ派（生存フラグ派）
├適当に間引くは読者を戦々恐々させるためのフリだよ（メタ視点派）
├サブタイの聖騎士はネイアの事だから下巻で活躍するよ（クラスチェンジ派）
└生き残るけどろくな未来じゃないよ派（幸せな結末なんて無いよ派）
├アンデッドになるよ派（不死っ娘萌え派）
└アインズと親密になりすぎて命を狙われるよ（ラブコメ派） >>278
沖縄戦のアメリカ軍は投降してきた日本人女性をレイプして戦車の正面に括り付けて人間の盾にしたんだぜ そもそも聖騎士団の使節って各国に援軍要請して成功したとして
もう一度聖王女（生死不明でも偽物っぽい別人でもいいけど）を盾にされたらどうするつもりなんだろう >>277
あれは部下への見栄も入ってるから、マジでネイアちゃんがピンチになったら助けると思う
相変わらずのマッチポンプぶりだがｗ カルカボコボコにしたのはツアレ救出したセバスの結果を意識してるシナリオの気がするけど
絶対上手く行かない気がする >>283
ネイアちゃんが不死化したらイビルアイちゃんに勝ち目ないじゃん・・・(ないじゃん・・・)
アンデット化により種族値プラスにクラスチェンジでパワーアップあるでこれ >>284
大日本帝国軍がそんなの気にするわけないのに米国もアホだなぁ >>288
Ｂさんかぁ～
なんかよく分からんくなってきた
そんなお金をつぎ込んでない呪いだろうか？ >>279
細かいけどそれは矢面に立たせられるかもねっていうアインズ様の予想じゃね？ >>292
そうそう、聖騎士達が戦ってるシーン？で、スキルか技術か知らないけど、オーラか加護の力を剣に込める。闇騎士？も同じである。
みたいな説明文 >>293
設定資料集見たことないのに正体分かったら凄すぎるレベル ハンマーのシーンはTRPG愛好者らしい発想だと思ったなｗ
手を出せない上にどんどんダメージ食らっていくやり口がマンチっぽいっていうかさ そういうよく知られた職業じゃなくてマニアックなレア職引くと思うんだけどね
せっかくの弓の才能なんだし、ぜひ目つきの悪い最強射手になってほしい ユグドラ由来のNPCが王女を装備出来るってことはユグドラにはキャクター装備のシステムがあった？
もしなかったらアインズが剣を装備できないように魔将も王女を装備できないはずだ >>296
そんなことない
デミと関係してる悪魔なんて限られてくるし１巻にもラースの見た目が書いてるから
あれ？と思った人は一巻見てラースなんだなって気がつくはず >>300
単なる掴み技の一つじゃないかと思う
ええ武器やん！ってのはただの煽りで >>296
マジか～
買うかなー設定資料集
本編の理解に支障をきたすんであれば買うしかないか
まぁ支障って程の支障でもない気はするが買って損するもんでもないし そういえば傭兵NPCは装備を変えられるってことになっちゃうわな
武器にしてるのではなく掴んだまま振り回し攻撃を行ってるという判定な気もするが 何巻か忘れたけど、ドッペルやらダミーの魔王うんぬんあったし確信は持てなくても予想は出来たのでは？
で、雑感読んで確信もつと
しかしデミの真の姿は気になるよな
たしかロマンの三段変身だっけ？ >>300
マジレスするとただの拘束状態だろう
拘束耐性で防げる 三段階変身だとデスタムーアみたいな感じかな
第2形態(替玉)が似た感じだしワンチャン >>304
設定資料集は、漆黒聖典がイラスト付きで載ってたりして普通に買いだぞ
4席と11席カワイイぞ 入国管理官のナーガがいってた茶飲み仲間の未亡人って誰のこと？ >>300
インテリジェンスアイテムキャラクター説
六大神が叡者の額冠使って人間を魔法吐き出すアイテムにする
時代が経って死の宝珠みたいな意志を持つアイテムができる
ドワーフの国の宝物庫にあったアインズでも装備できる剣（実体は意思の無いNPC？）みたいな物が出来上がる
アインズが声を変える口唇虫を使ってるのでNPCは装備可能なんだろ >>310
アニメ完全設定資料集って「アニメ」ってついてるからなんとなく食指が動かなかったんだが
買って見るか、どもです デミウルゴスにとって武器の使用は相手への配慮なんだよ くがねちゃんの性癖は歪んでるからチョイブス(目つき悪)系は生き残るよ派だな >>312-313
ドッペルがいたぞ！！捕まえろ！！！ もうプレイヤーが居なさそうなことに気付いてアインズ様も幸せに暮らしたいとか言ってるし
聖王国の落としどころをどこに持っていく気なんだろうな
正直マッチポンプなんていくらバレようとも構わないだろうし
100年後に備えた国造りなのかね ドッペルの正体って豚鬼の代表者のディエルって可能性もあるんでない？ やっぱ最後までAOGのメンバーには再開出来ないんかね
書籍で書く予定ない50巻あたりの真エンドまでいったとしても >>325
流石にいないとまでは思ってないでしょうまだ一番怪しい法国に手を付けてないんだし この物語の終わりは鈴木悟の好奇心が無くなった瞬間
あとは永遠の引き籠りで無限のぷれぷれぷれあですサザエさん化 次巻でアインズ様死亡でオバロ打ち切りエンドを誰も心配していないなんて(棒) ネイアちゃんアインズ様と行動してれば
死亡フラグ回避できそう くそー、ド田舎だから明日じゃないと書店に入荷されん
素直にアマゾンで買うべきだった まさか「ドッペルは誰でしょう？」の引っ張り方とはな。
てっきり身代わりに頃して終わりかと思ってたわ。 >>66
王兄と握手のシーンでそういうことか、みたいなこと言ってたし王兄が有力候補 >>326
>ドッペルの正体って豚鬼の代表者のディエル
考えもしなかった でも幻術と変形の話してたし、
変形させて子作りの実験させてたって事だよね。
実験の目的はアインズ様の子孫残しだった気がするし
その可能性もあるかな？ 団長はキャラが阿良々木火憐とかぶって仕方がなかったなー
最後のドッペルはカスボンドでしょ。
あとアルベドとアインズ様に聖騎士たちが謁見してる時のアインズって
もしかしてパンドラズアクター？ >>332
注文しておけば良いのに
あと、amazonはプレミア会員でも当日配送微妙だぞ
淀とかHMVとかの方がいいかな >>338
いや、事前に台本読んでるからあれはアインズ様だと思う >>275
天下皆知美之爲美。斯惡已。皆知善之爲善。斯不善已。故有無相生、難易相成、長短相形、高下相傾、音聲相和、前後相隨。是以聖人、處無爲之事、行不言之教。萬物作焉而不辭、生而不有、爲而不恃、功成而弗居。夫唯弗居、是以不去。 >>338
196pらへんのことなら、196pに「ネイアだけに聞こえるレベルの非常に小さなクシャリという紙を潰したような音」（カンペ）あるからアインズ本人だと思う 人間で有能なラナー、ジルハゲかけ、ザナックって抑えられたのかなり痛かったんやな
世界を知れば知るほど詰みやんw
つか、帝国が人類を救う要になってとはほんと人間同士でいがみ合ってる場合やなかったな カルカ無能と言われてるけど、デミウルゴスの実力薄々勘づいてたりしてたからそこそこ有能でしょ
誰も泣かない国云々って思想も限界があるって思ってたみたいだし
そこまでお花畑ってわけでもない アルベドは二年にするために頑張ってるんだろうか？
あのシーンが茶番ならやる必要もない気がするがなんとなく頑張ってるような気がする
なんとなくだが・・・ 自分の中でドッペルが確定してても断言すると揉める元だぞ
～じゃない？くらいにしておきたまえよ >>346
いやアルベドも計画に関わってる以上あれは茶番だろ
だからアインズ様も好き勝手な事言ってるし >>346
完全な茶番だろ
仮でも命令されるのが嬉しいだけじゃね？
デミの台本ではアインズ様が１人で聖王国にいくのは決まってたんだし ドッペルは団長かなぁ
バカが想定外の行動を起こすのを許容できないって考えなら一番ドッペルにしてコントロールしたいって思えるのが団長だし >>345
カルカは無能じゃなくて普通に有能なのに、十分に内政でそれを発揮しない
そこら辺がジルクニフに毛嫌いされてる 魔導王国にメイドさんが支配下に入るけどヤルダバオトが支配下に入れないってトコだけ救いだよな
まぁ魔導王国の防衛機能が強化されるけどしゃーないわ
性王国はアインズ様居なかったらほんとやばかったなw 脳筋が残ってるからドッペル団長説は疑ってしまう。
別にドッペルにしなくてもデミさんなら脳筋の行動くらい読めそう。 >>349-351
なんか茶番なのにやっちゃってる気しない？茶番なのに >>346
アインズ様に無理でもやれって命令されるシチュにキュンキュンしてるだけでないか 12巻とても面白くて13巻が待ち遠しんだけど、ちょっと今までと違う感じがしたなあ
最初から最後まで時系列に進んでて、聖騎士が行ったところの場面転換しかない
アインズ様が出立した後のナザリック側の視点や、ほとんどの階層守護者の記述なし
全編通して起伏がないというか…まあ魔導国に入ったエ・ランテルの描写があったのは嬉しかったけどね >>356
普段からどういうことを書いているのか性癖が分かってしまう誤変換って痛いよね もっとも聖王国でカルカは象徴的偶像みたいなものかもしれないね
神官団長の操り人形的な……そう考えると最後はただの乙女になって嫁入り……某帝国の元皇帝とか デミえもんは後々討伐されたことにするために変身という名のすり替えを
やったんかな？
問題はアインズの死因だよなー１３巻で心労がたたってしぬとか 団長ドッペル説はカルマの違う武器でも扱えるってところに支えられてるから13巻に期待だな 318頁のやはり建造物は～のくだりがいまいちよく分からない
あっちまではさすがに手が出せなかったのあっちってのは
上位道具破壊に代わる魔法のことでその習得を諦めたってことを語ってるの？
それと小は大を兼ねるってのは文章そのままの意味なのか
大は小は兼ねるをいつもの感じで間違えて覚えて使ってるのかどっち？ ヤルダバオトと戦い辛くも勝利するも、消耗したところを、聖王国の団長に倒されてしまう
魔導王を倒して口封じしたと思っていたところに、アインズ様復活
魔導国はこれをもって聖王国に宣戦布告する
って流れかなあ デミさんに「失望したぞ！愚劣な提案ですねぇ…」って言われるかビクビクしてるアインズ様萌え ネイアちゃんはアインズ様庇って好感度アップとかなんでもいいから報われて欲しいな
団長はたっぷりヘイト稼いだから次回絶望の中お亡くなりになるの期待 >>360
４巻のトカゲ編みたいに現地勢視点で描写されてるだけでない？ 習得に限りがあるから効率悪いの承知で
道具破壊で代用してたって事なんじゃない 聖王国編が終わったら、次は何編いくのかな？
個人的には、
王国->エルフ->法国->評議国
じゃないかと予想 >>370
まあそうなんだけどね。まだ上巻だし、下巻を楽しみに待つとするよ デミエモン「アインズ様の弓を持った少女、適当に間引くようアインズ様は仰られましたが、これは間引かぬようにというメッセージに違いありませんね。」
13巻はこういう流れになってネイアちゃん救済してください。 >>373
正式かどうかはわからんけど
どっかの国の商人の往来も始まってるようだし魔導国も国として機能しだしてるんじゃないか？ 団長は脳筋だから幻術で惑わされて国民の前でカルカを殺害させられる羽目になるかな？
で……悪魔騎士化するとか >>372
エルフの話も読みたいけど、竜王国も気になるんだよなあ すでに誰かが言ったかもしれないけど、レメディオスがデミウルゴスに斬りかかったときの
デミウルゴスの「レッドカ―おっと」ってセリフはオルランドをさんざん遅いって言ってることからして
相手が早くて驚いたんじゃなくて誰か来たから攻撃しようとしてそれをあえてやめたってことだよね
この時点から既にレメディオスがドッペルだった可能性はないだろうか エロフ王は亜人種との交配種馬にされてめでたしめでたし そういえばデミ牧場がどんなのなのか全然わからなかったな
いろんな種族をヤルダバオトが従えてるだけで >>376
その可能性はあるね
如何にデミウルゴスといえど、アインズ直々にアイテムを賜った人間を無下に扱ったりはしないだろう
タイトルが「聖王国の聖騎士」とは、ネイアのことを指すと思うし
王兄がドッペルだと仮定した場合のアインズとのやりとり
初対面で一瞬だけ見つめ合う → アインズがドッペルと気付くが、どう反応すれば良いのか分からずに握手を求める
アインズが変身や幻術を見破れる者がいるか尋ねる → 王兄の命令では団長らも嘘は付けない
アインズが人に化けた悪魔への対処法を教える → ドッペルに「こんな感じでバレる可能性があるから気を付けろよ」と忠告
ドッペル王兄にアインズが「この後どうするの？」的に尋ねる → ドッペル王兄は「準備が出来たら南に移動する」と答えたが、本心では（アインズ様は全てお分かりになっておられる）
ドッペル王兄が「亜人は全て処分するか？」的に尋ねる → アインズは「自分が許した者たちは除く」的に回答
ドッペル王兄が「聖剣は要りますか？」的に尋ねる → アインズは「別に要らない」と回答 デ「この目付きの悪い少女は……いらないですね」
ネ「……この……悪魔め！ くらえっ！」
デ「なんと！ この強力な弓矢は？ 仕方ありません。一端引きましょう」
皆「……その素晴らしい武器はもしや魔導王陛下から……」
ア「……あ、コホン。現在我が国で製造しているルーン文字を刻んだ武器は──」
と妄想してみた >>366
多分要塞破壊みたいな魔法があるんじゃないかね
そっちだとMP効率はいいけど上位道具破壊だと壊す事は出来ても余計にMPを消費しちゃうって事だと思う
んで前者だと小さ過ぎる物は対象にとれないとかなんじゃないかな >>366
建造物破壊にはそれ用の魔法があって上位道具破壊でやると本来の使い方でないので余計な魔力を消費するってことじゃね
でもそっちの魔法では道具破壊はできないみたいな
普通に小は大を兼ねるって言ってる >>385
アインズとそういう事務的な情報のやり取りをしてるのは王兄が一番多いんだよね >>382
あれは「お仲間の血で作ったレッドカーペットは如何ですか？」みたいな煽り台詞を言おうと思ったら突っ込んできただけだと思った
オルランドがデミからみて遅くても台詞は聞き取れる速度じゃないと聞いてもらえない >>366
俺もそこはよく分からなかったけどとりあえずMP温存の為に余力を割けないからってことで諦めたんかなって思った デミ牧場ではおそらく周辺の町村から拐ってきた国民を管理していたと思われ >>382
お前がヤルダバオトか！と聞いてきた団長に対し
臓物や血が撒き散らされた現場をレッドカーペットと表現して
以降もなにがしか台詞が続いて皮肉を言う所だったけど返答も聞かずに斬りかかってきたから中断
だからその後カルカの貴方がヤルダバオトですねという同様の質問に対し
あなたの奴隷は答えも聞かずに襲いかかってきたと皮肉を言った なんかやけにMP消費激しいアピールしてるのは
魔力切れでピンチ演出するための布石(のつもり)なんかな >>376
シャルティアですらアインズのポーション持ってるだけの女を殺さないからな
あんな派手なわかりやすい弓持ってるネイアを何も考えず殺すとは思えないよな 妄想
アインズ様が何かしでかす。あまりの凄い結果に、聖王国側が新しい神降臨と勘違い。
魔導国は聖地化。法国があせる。エルフはにやり。王国はさらに混乱。評議国も動き出す。
デミはさすアイ。 >>387
>>388
やっぱりそんな感じなのかね…
上位道具破壊は応用性は高いけど
それを破壊する為専門の呪文に比べて魔力消費が高くある意味使いづらいみたいな >>396
しかも弓がかさばって隠せないのもミソ
後に魔導王国との友好のかけ橋としての新聖騎士団長誕生してさすアイとか >>377
入国審査とか結構ちゃんとしてて失礼ながら感心したw
というかリュラリュース真っ当に働けてるじゃないか
アインズはほんとにちゃんと約束は守るよなw >>396
そしてアインズ様心労で死す……と。
>>399
リュラリュース出てきてなんかホッとして嬉しかった自分がいた アインズ、うっかり死亡
デミウルゴス、アインズの作戦と判断
デミウルゴス、アインズのアクション待ち
そして万年後 アインズ死んでも経験値ペナルティでレベル下がるだけで復活できるんだよな？
それとも八欲王のときは蘇生持ちがお互いに生き返らせてたから粘れたのかね
その辺りの情報忘れた 魔導王国の発展から考えるとカルネ村はもはやカルネ城砦都市とか
エンリの子供も沢山だろうね
しかしエ・ランテルでのアインズの居城がみずぼらしいのにはどんな意味があるのだろう？ >>405
一応ほとんどデメリット無しで蘇生出来る指輪をアインズ様は装備している(3-326)
だけど多分貴重なアイテムだし使うことは無いだろうな >>406
アインズは宮殿みたいのよりああいうのが落ち着くんだろう >>405
アインズはノーペナルティで復活可能な指環がある
外せるけど >>406
単に庶民感覚で手を入れてないだけだと思う >>366
卓上ゲームのユーザーなら普通に「あ、オープンの魔法（鍵のかかってない門扉等を開ける魔法）習得してなかったんか」で終わる話
MP消費の効率的に『小は大を兼ねる』って事
ちなみに魔将は1-178に80レベル台のモンスターとの記述及び複数の同型機が存在する描写あり、傭兵モンスターで確定かと >>409
そういえば魔導王国建国の際にこれでも立派すぎると言っていたね。アインズ様 ありがとう
そうか指輪があったな
アンデッドも復活できるんやなって もっと小さく建て替えようとしても反対されてむしろでかくなる未来しかないからな 読み直したらドッペルが最後の方のページで、アインズ様に会いに1人で行くと命じれば文句を言う者はいないって言ってるな
この条件に該当するのは王兄しかいないわ てか経験値ペナルティなんて負ったらかなり怖いよね
補充できるあてもあんまりないのに
WEBなら戦争で塵も積もればって経験値稼げたけど書籍も同じとは限らんし そう言えば王兄はアインズ様と初対面のとき姿を見ても驚くような態度しなかったんだよな
あと会話が弾んで笑う場面も多かった気がする
もちろん王族だから～で済ますこともできるんだがドッペルだからということなら辻褄がいく ところでさ…ラキュースすんごい可愛くない…可愛くない？？？ ネイア生存展開があるなら、やっぱ聖騎士とは違う自分の正義を
見つけてレメディオスの正義を否定する、とかそんな感じだろうか
個人的には国難を救ってもらった身でアインズと敵対しようとする
団長をアルティメイト（ryで射ってほしい フレンドリーファイア解禁されてるけど仲間倒してもさすがに経験値は入らんのかな
入れば高レベルモンスター用意してなんとかなりそうだが >>419
ガカーランが男っぽくなくなった点も…… >>419
身体のラインが出る服着てて凄いエロかった >>412
MP消費の効率的に『小は大を兼ねる』だと
魔力の消費量が大きいなって台詞と矛盾しない？ 王兄ドッペル説だけど、王兄ってアインズ様になにか無礼な態度したっけ？
みすぼらしい服装であったことか？ 次最終巻なの？なんか投げっぱなしエンドになりそうだけど >>424
ガガーランってもっとゴリラっぽかった気がしたけど、フツーにマッチョ系イケメンになってたな
レベルダウンでビルド取り直してるのかと そういえば朱の雫が聖王国の近くで任務中だったんじゃなかったかな？ >>412
高レベルシモベとはいえ名無しのモブに過ぎないくせになかなかの役者ぶりだったな Q：自分が人質になったらどうする？
Ａ：自害しますけど？
これも地味に厄介だな
NPCを害させないってのもアインズ様の主目的の一つなんだから
捕まっただけで自殺なんかされた日にゃー
難易度跳ね上がるからやめてもらいたい >>382
レッドカーペットって茶化そうとしただけでしょ NPCは経験値を得られない代わりに復活してもレベルダウンがない
プレイヤーは復活するとゲームシステム上レベルダウンするだろうし経験値も得られるだろうな >>438
次回予告がアインズ死ぬになってるけど物語はその後も続くのかな？ 誰も突っ込んでないけど、アインズ様のネーミングセンスやべぇ… 恐らく経済的理由やお国柄によるものなんだろうけど国家戦力の内訳偏りすぎだよなあ
王国は戦士と民兵で魔法その物を軽んじすぎてるし
聖王国も信仰系に偏りすぎだったりであらゆる局面や相手に多様な手段を用意出来てなさすぎでは
そういう意味で帝国はバランス良い構成を取ってたなあ… >>427
大（建造物破壊魔法）では小（アイテム等の小物）を破壊できないけど
MPムダに使えば逆はできる、って意味だろう >>441
オバロは18だか19巻までやるってくがねちゃんが言ってて
今回みたいに上下巻とかになることもあるから冊数では20冊オーバーは硬いぞ >>422
やめーや
>>425
ビシガシグッグ！ >>441
20巻ぐらいまでは出すって話じゃなかったっけ
死ぬは死ぬでもフェイクかもしくは復活するじゃろうよ >>449
死ぬけど指輪効果でデスペナ無し復活みたいな感じかな
アインズが死ぬような状況じゃナザリックも結構被害受けるだろうし一気に物語動きそうだ >>443
他の国が無能ってよりも帝国や法国が有能ってだけだよな
帝国を凌ぐ法国の神都はよほど洗練された都市と見える >>443
まあ育成しようにもそれなりの使い手で手ほどきする人材がいないとな
聖王国は亜人との戦線で余計に余裕がないだろうし治癒や天使召喚が有用な信仰系重視するのは悪くないのでは
王国？知りませんね… >>406
間違いだった
アインズ様がおなくなりになる頃にエンリ結婚だったわ >>443
いざとなったら冒険者を徴用すればいいからね、しかたないね
そもそもあの世界では対モンスターの戦力が重要視されてて、人間同士の小競り合いにしか使われない正規軍は軽視されてるんじゃないか？
モンスター退治もやらせて軍備増強してたジル君はやっぱり有能なんやなって >>427
あ、これはそもそもアインズ様のネクロマンサービルド的に違うわな、
ぶっちゃけこの用途でヤルダバオトAとBが使った魔法をアインズ様が習得出来なかったと考えた方が良さ気 くがねちゃん「キリがないんで20巻で終わらせます」
角川「(人気があるうちは)ダメです」
こうなってグッダグダにならないか不安 案外アンデッドだからじっと動かないだけで死んだ事にしても不思議はない
くがねちゃんならやりそうｗｗ 今回割烹のドラウディロンの経験値の記述から連想したんだがワイルドマジックって経験値消費で発動してるってないかね
なんか強欲と無欲の描写と民を犠牲にってところがちっと似てるかなって
ツアーさんはもとからレベルが高いから生贄無しで発動できるみたいな そのうち理科年表並みの暑さになって上中下巻構成になりそう 帝国はバランスいいけどフールーダの下が4騎士って層が薄すぎる 閑話的な内容でいいから下巻でアイ×マレ&アウ、コキュorセバ×デミ、桜花×ニグ&アルとか読みたいんじゃ～♪ >>452
教育受けてるネイアが前人未到の第六位階と古田の存在も知らないぐらいだしなあ >>456
出版社とかってそういう権利持ってんのか？ エルフの王が法国の姫？を拉致＋孕ます。→番外次席？
法国に感情移入しちゃうなぁ >>456
くがねちゃん「突然ですが、オーバーロードの執筆から外れる事になりました。
ざっくりカドカワさん方面よりのお達しみたいです。すみません、僕もとても残念です」 >>460
第4位階まで使える弟子が何人かいるんじゃなかったか 子供が番外ならエルフの王はやっぱ100レベル確定かね グスターボのセリフで良く分からないのが
青の薔薇やアインズと話すときに
「彼女のよくな特殊な技術を持っている者であれば、もっと別のアイデアが浮かぶかもしれません」
的なのって、なんか深い意味あるかな？
文字通りそれだけ？胃が痛そうな部下に俺もちゃんとお前のこと評価してるぜアピール？ >>460
バランスがいいからこそ尖った人物が生まれてこないのかも知れないな
他の国は英雄級の人物を生み出すという点では優れているのかも >>462
ローブル聖王国はほとんど鎖国状態みたいだったんじゃないかな
聖騎士団長からして王国でお上りさん状態だったし エロフ王はどうにも強いイメージが沸かないんだよなぁ
マーレにぼっこぼこにされそう >>467
番外は奇跡の血の組み合わせ～？みたいな表現あったから親父のレベルは関係ないのでは？ 幕間でアインズ死亡時の反応を描写する予定だった人物って多分、ジルクニフなんだろうな
下巻で幕間二回読めるんならそっちも非常に楽しみ >>465
たつき「突然ですが私がオーバーロード執筆になりました。くがね先生はばけものフレンズの監督になってもらうそうです」 >>471
オバロは調子こいてるやつは酷い目に遭うって判るから、その点は安心できるな >>467
番外は二つの血が覚醒した結果
ついでにそのせいで表に出すとツアーに狙われる
六大神の方は覚醒してもそんなことにならないから、父側の血が覚醒したらNG
今父親はツアーに狙われてないから血を覚醒してない雑魚 >>466
現地人の使い手が少なすぎるのとナザリック勢にとっては弱すぎる為か
ほとんど第四位階って出てこないから現地人にとってどれくらい凄い呪文があるかよく分からんね
攻撃呪文がほぼ火炎か雷撃ばかりだから色々でて欲しいし…
冷気系を現地人が使わないのはアンデッド系に効率悪くて
覚えるなら火炎のがコスパ良しとか何かなあ 今読み終えた
今回も重厚なダークファンタジーと
茶番のコントが混ざり合ってて面白かったわ >>471
マーレ孕ませようとしてボコられる未来しか見えない >>470
今の世の中ほど情報がつたわらないんでしょ もし100レベルだとしても対100レベルの戦闘経験に乏しい時点で雑魚なんだよなあ 言うほど帝国の層薄くないだろ
アルシェちゃんが学園に残ってたらまず間違いなくフールーダの後継者筆頭だったと思うの
才能の限界と感じてたのは、多分あのくらいでクラスチェンジの壁があるんだろう >>456
専業作家だと命綱だしそうなりかねないけど
兼業作家のくがねちゃんは発言力が強いんじゃないかな？
アシスタント付けてるわけでもないし、角川は校正とか製本
みたいなことしかしないだろうしさ？
スピンオフみたいな作品を別の人間に書かせるとかはやりそうだけど 王国:ガゼフ（死亡）、クライム（金級程度）、クライムに数段劣る王城警護兵、貴族の私兵・民兵（10万くらい死亡）
帝国:第六位階行使者(寝返り)、高弟達（第四位階もいる）、第三位階程度の魔法詠唱者達、四騎士(一人死亡)、金級程度の近衛四〇名(死亡)、銀級程度の帝城警護騎士六〇名(死亡)
法国:漆黒聖典(２名死亡)、カイレ死亡、陽光聖典(大体50名ほど死亡)、巫女姫死亡、クレマン逃亡（死亡）、秘宝喪失
聖王国:北部の大都市は全て制圧され生き残りはゲリラ化 番外が１２０とかだったらえらい事にはなるけど
まぁないよねぇ >>486
残念ながらアルシェちゃんはもう伸びしろなかったのよ 前巻と今巻読んだ限りではネタギレでしょ
穴埋めネタ切れたの無理矢理伸ばしてる感じがする 執筆やめる可能性もあるけど
ゼロ魔みたいに突然の死もありえるからな >>488
王国には一応あのブレイン・アングラウスがいるから…
それと頭脳最高のラナー(裏切り)もいるしね >>493
あれも良い俺tueeeだった
アニメも好きやった ネイアちゃん「力こそ正義」とか
どこぞの魔王みたいな結論に至りそうだな トリニティブラッドとかもね・・・
ラノベ作者の死亡率の高さよ 現時点で評議国の力がまだ不明
ザルトルクワエ封印が13英雄なら鎧ツアーも大した事ないからツアーで100レベル位かな？ >>496
肝心な部分の設定は匂わせてるだけで
全く触れないうちに終わっちまったからなあ 13巻幕間でウレイカ＆クーデリカの双子姉妹が姉探しの旅に出る話を是非ｗｗ >>486
キャラ紹介でくがね神直々に頭打ちって言われてるぞ
ただの早熟だよ
神童も年を取ればただの凡人 >>497
実際種族によらず利のある者を認める度量の大きさとか人間側の英雄をスカウトするとか回数の違いはあれど失敗も許すとことか共通点あるし気は合いそう >>499
ザイトルクワエと13英雄あったことあるのは分かるけど、そこにツアーがいたかどうかはまた別じゃない？
人数も多くなかったし、13英雄の英雄譚の時系列に最初の方なら鎧ツアーの強さは不透明でしょ
リーダーは成長して強くなっていったぽいし 竜王国と評議国と法国&エロフ国辺りは扱うだろうけど
年国家連合とか浮遊都市までは尺足りないよな >>506
脳筋だから修行と騙されてアンナコトやコンナコトさせられそうｗｗ 絶妙に生かされて回復の繰り返しで経験値がっぽりでカルカハンマーlv90になって憤怒ハンマー振り回して聖王国南側駆逐とこまで幻視した 内容は良かったんだが巻末キャラ紹介でステータス表記無しだったり
レベル不明しかないのはすごい寂しい
その分ステータス表記部分に色々キャラ補足が書かれてはあるんだけども
俺は毎巻巻末のキャラのステータス見るの楽しみにしてるんだよくがねちゃん 鎧ツアーはとりあえずシャルティアには負けるんだっけ？
スポイトランスで穴あけられたはずよね 今ちょうどルーンファクトリー4やっててレメディオスにフォルテのルックス当てはめて読んでたから最初めっちゃ可愛く思えた
でも絵を見て冷めてもーた 誉れあるナザリック魂とは、至高の存在やナザリックに無礼を働いた者には拷問の限りを尽くして痛めつけて殺すというものだからな
ネイアはまだそのスタートラインに立ったに過ぎない 憤怒さん殺すにしてもアインズ様殺すにしてもヴィクティムとか身代わりに死ぬ系のスキルないんだろうか
蘇生費用も安く・・・なるのか？レベルで蘇生費用変わりそうだけどNPCかシモベかでも変わりそうだな ネイアちゃん、アンデッド化しても容姿ほとんど変わらなそう
レア職手に入れてWebブレインルートでも辿ってくれれば嬉しいんだが
アルシェる気がしてならない >>518
鎧ツアーは雑魚だよ
雑魚しかいない十三英雄の英雄譚でも白金の騎士が突出して強かったなんて話はないし
恐らくイビルアイと同程度の強さ 一応死亡扱いだけどカルカはまだ生かされてる線もあり、なんだろうか
デミウルゴスのことだから心を折られて衆人環視の中、国民の幸福とか
どうでもいいみたいなことを言わされて魔皇に降伏しようとしたところを
レメディオスに正義執行される、みたいな使い方を用意してそうな気もする 竜ツアーはシャルティア完封できるんだから100レベル以上の力あることは間違いない >>517
確か4巻終わった後ぐらいから
レベルとか書くと、〇〇は××より強いから必ず勝つはずだ！とかこれはおかしい！的な議論が起きるからやめたんじゃなかったっけ >>523
たた、鎧ツアーとツアーの差は不明だよね
もっとも武器の番人から開放されないと戦えないけど
後はツアー曰く自分は足元にも及ばないというかつての真の竜王がもしかしたらワールドクラスかもしれない 確かワイルドマジックが防御しきれなくて大ダメージ受けるんだっけ
でも結局はシャルティアの方が勝つんじゃなかった？ ところで285pのネイアの思考の、
魔導王の言葉が頭をよぎるーこれな必要な犠牲ということではないのだろうか？
の必要な犠牲ってどこで出たか分かる人いる？ 誰も話題にしないレメディの妹？
は死んだんだよね？ >>525
竜ツアーがシャルティア完封できるとかどっかにかいてたっけ？ >>533
感想返しのSSでシャルティアが黒コゲにされてるのがあったはず >>527
単純に、ネタバレになるような（強さ比較の情報として有用な）キャラのレベルは隠してるってだけだよ
だから作中でも強さ比較基準として良く挙げられるようなキャラは隠して
辺境の誰にも知られてないようなキャラなんかは表示してるんじゃね？ >>524
最初のメテオの際に将軍が拉致されたみたいだからカルカ生存はあり得ると思われ
しかもヤルダバオトの目的がカルカだからなんらかの利用があると思う >>535
神人は名を持たない決まりがあるので……(無職転生的思考) 取り合えずオークは無事に里に戻したってことでいいんだよね？ カルカにルーン刻めばすごいルーン武器の棍棒が完成するな
ヤルダバオトの目的はそれか！ >>533
タイトルが「国堕」
シャルティアが文字通り国落としにいく？様子なんだけど
ツアーからと思われる突然の攻撃
シャルティアにダメージを与えるも、壊れてない装備と壊れてる装備がある
ダメージを受けたシャルティアだが、逃げ帰るのはナザリックとして許されない思いからそのまま歩き出す……
タイトルが国堕、ということから、そのままツアーのいる国落としたからシャルティアの勝ち派と
シャルティアに見えないとこから大きなダメージを与えられるからツアーの勝ち派
バッドエンドなんだしシャルティア負けたんだよ派とバッドエンドはそこまでのナザリックで鈴木悟に何かあったから派などいろいろな説あり 帝国を3日で落としたってデミからすればほんとに驚くレベルなんやと聖王国みと思ったわ >>535
神々のおわすユグドラシル由来のピッタリな名前授けよう、その名も童貞だ！
清い体を保ち続けた者への称号を意味する、しかも30の歳までそうあり続ければ
今まで全く才能がなかった筈の魔法詠唱者の力に目覚める事ができる！！
実際にかの魔導王ですら童貞を守り続け昇華させた >>535
①タイ・チョー
②イケメン
③椿三十郎 なんか読んでも無いのに噂話だけで話してるやつ居るよね
シャルティア完封とかしてねーよ タレントでもゴミがあるって読んでスペックホルダー思い出したw 私が聖王国の北側を蹂躙します
聖王国からの救援要請があったらアインズ様に行ってもらいます
後は流れでお願いします
これ作戦か？いやもっと細かいんだろうけどざっくりこういう事だろ？ 今回はアインズ視点を一切書かないまま、アインズの心情をちゃんと読者に伝える工夫をしてたな
わざわざもう一回別な視点で書き直す必要が無いのはストレス無くていいよね >>537
強さ基準であれなんだけど12巻での難度200は100より２倍は強いって話見てそうなの？って思った
２倍は強いって表現だから最低２倍でそれ以上強くてもおかしくはないんだけど
もし２倍の強さなら難度100の奴が束になってかかれば勝てちゃうんじゃないの？って感じる...
4巻での第四位階使える奴は第二位階使える奴の２倍は強いのか？
って話でそんな単純なものではないって話もあったからなおのこと違和感あった 守護者以外のNPCが全く出番なかったのが悲しい
一般メイドとかもっと出してくれくがねちゃん レベル100はレベル1を百人集めれば勝てるみたいな話になるしな >>550
最後の最後を読むまでアインズ様かっけ～くふふって成長してるやん！って感動してたのにいつもの鈴木悟が出てほんとに笑ったわ
てか、ギルドメンバーの人達が変人の天才集団で助かってるなーってなんだか切なくなったわ… まあレベル１が100人いても100倍の強さを発揮することなどできないけどな >>547
なろうのどっかのページにシャルティアが凄いダメージくらってる文章がある。
作者のお蔵入り文章だったと思うな。
ツアーにシャルティアが完封されてる描写は見たことないな。
５４３に書いてある国落としってイビルアイの異名だしな あーそういやガゼフ死んでから王に頼まれてラキュースがガゼフ復活させて顔に傷をつけられなって言ったけど
てっきりアインズ様の魔法のペナルティーで物理的にダメージ負ったのかな？って思ったけど普通に顔に泥を塗られただけやったんやな 難度20の敵を倒すのに「難度5を倒せる冒険者を4人雇う」ってぐらいならまぁわかるが
難度200の敵を倒すのに「難度50の敵を倒せる冒険者を4人雇う」ってもんでもない訳で
単純な計算だけのもんでも最初の例では敵と冒険者の差は15なのに対して後者の差は150
「ただ冒険者が各個撃破されて終わり」って可能性が全く違う
15ぐらいなら頑張れるが150差の敵と会って瞬殺されるだけ
みたいな話じゃね？ >>557
国堕って作者の感想返しのこれだよ↓
追伸
そうそう。
あれは正確に言えばシャルティアＶＳアーグランド評議国の中盤終わり頃です。あれからまだ2戦ぐらいやってようやく決着です。
タイトルを付けるなら『国堕』。なーんてね。 >>549
アインズの行動の内、どこがデミウルゴスの指示によるもので
どこが本人本人任せの部分か推測するのもこの巻の楽しみ方の
一つになってるなw
解放軍の現状は教えられた部分、単身で聖王国に乗り込む理由を
どうでっち上げるかはアインズのアドリブ、とかね
その結果思いついたのが「メイドが欲しい！」なわけだが、
デミウルゴス先生ならどう採点するんだろうなw web番外編『バッドエンドツアー』の話をまだやっていたんか、
アレ書籍版に何の関係があるん？個人的には混ぜるな危険の一つなんやけど >>558
ガゼフは生き返らんだろ
まず本人が拒否するしﾄｩﾙｰﾃﾞｽは5位階の復活では無理なはず レベル差の話なら30レベルを1ガゼフとして
冒険者がチーム組んでなんとか倒せるレベルモンスターとのレベル差と人数から
100レベルのアインズを倒すには
610億3351万5千625ガゼフ必要って聞いたことある あんま話題に上がらないけど、カルカが持ってる王冠ってユグドラシル産のアイテムだったりするのかな。
「最終聖戦」がいかにもな感じだし。 >>566
ネーミングがワールドアイテムっぽいけどどうなんだろうな 最後の方でアインズが聖王国の人間は俺のこと嫌ってるよー心酔するやつなんて居ないよーって愚痴ってたけど、これって13巻で聖王国の人間のアインズに対する評価爆上がりのフラグ？ >>553
一般メイドといえば、巻末のイラスト、
ここに２巻はリュミエール、フォアイルと続いてたから、
今回はシクススかと期待してたら、シャルティアで少し残念だったな。 >>566
アイテムの由来はともかく魔法の元ネタは旧ソード・ワールドの『聖戦』（ジハド）っぽいなと ＮＰＣはアインズ様がアイテムコレクターっていうか「アイテム鑑定すんのが好き」みたいな知らんのかね？
王女の冠なんかアインズ様に対する結構なお土産になると思うんだが回収とかしてないんだろうか？ 読了
いやー今回は開幕けら規模のでかい茶番だなぁ
アインズの思惑も多少は見え隠れするけどどこに着地するんかな >>565
あの世界の２倍の強さがどれだけの差になるのか分からんけど
単純に２倍って考えたら倒せない相手とは思えない感じなんだよなあ
正直難度100と115くらいで倍くらいの強さの差があると思ってたし 一応現段階でアインズが本当に死ぬとは誰も思っていないのは、あくまでもルプー情報だからなんだよね
でも……もしかしたら…… >>567
最終聖戦自体は魔法の名前では？
あと王冠は儀式魔法の為の収束具とあるけど
ユグドラシルに儀式魔法って無かったんじゃなかったっけ？ >>567
最終戦争・悪 が第十位階魔法だからワールドアイテムでは無い気がするけど、やっぱりどこかにプレイヤーいるんじゃないか？ってアインズ様考えたりとか。 次の戦いがまだ「中盤の山場」に過ぎないのか
そこでアインズが死ぬってのはまだ早い気がするから
終盤の話か？
でも作者雑感によると上巻でアインズ死亡まで
いく構想もあったみたいなんだよな…
予想していたことではあるが、やっぱ今の時点で
下巻が待ち切れなさすぎる 死ぬとしたらデミウルゴスとドンパチした後に聖剣の真の力っぽいのでざっくりとかかな
剣自体はユグドラシルプレイヤーの作品だから殺せるような能力あってもおかしくはない >>577
伝説に名高い<蟹光線（イブセマスジー）>、か ところでネイアが団長から執拗にdisられてたのはなぜなんだろうか？
何処かに書いてあった？ 聖国団長はいい奴なんだけど書き方でディスられてる感 正義の人である事は間違いないと思うけど人付き合い出来るって意味で言うといい奴ではないだろう
人によっては（今回の事件が無かったとしても）かなり嫌な奴として映ると思う >>584
ありがとー
でも、あれだけでは何か動機付けが薄いような気がしなくもないな～ 絶対に信念を曲げず正義を貫く尊敬に値する人物だと思う
まさに正統派の物語の主人公 本物の場合：ただの八つ当たり
偽物（ドッペル）の場合：下っ端にパワハラする小物団長という悪評を立てる？ 団長は社会人としてダメな上司として描かれてるから人間性はまた別かなあ 読んでて団長好きになった奴結構いるんじゃないの
部下に正義の何たるかを語るシーンは結構感動した 団長は悪人ではないよね
お近づきには全くなりたくないけど 表紙が「このあと無茶苦茶セックスした」のコラみたいでちょっと笑えた >>564
生き返れないの知ってるでラキュースがガゼフを蘇らそうとして断られたみたいな描写あったしアインズ様もガゼフの生き方を尊重してあえてそうした高位の魔法で殺したし
だからさラキュースの顔に傷を付けたって書いてたから物理なものなかと思っただけや 確かに正統派主人公的ではあるね
デ…ヤルダバオトというどう足掻いても勝てない存在の出現と人質も捕虜も全てを救う力もないから貫く正義が自分の考えに固執した我儘でしかないようにうつるし実際どうにもできないからそうなんだけど >>589
まぁずっと睨んでるように見える（咎を責められる）、聞こえない悪口（じゃないけど）とかも聞こえちゃうしね
立場的にカナリア扱いされたりしてることへの恨みも全てそのリーダーに行っちゃうからさ
なまじ部下がフォローしようとするから、なおさらリーダー一人を責める感情描写になるんでしょ 力の伴わない正義は無謀
アバン先生だったかマトリフ師匠だったか >>598
我儘ではなくね
最後まで子供を助けようとしただけだし筋はしっかり通ってる >>598
主人公補正のないヒーローはただの馬鹿になるって見本やな 割烹の話からすると脳筋美人のガワを被せた典型的なパワハラ上司やろアレは
リアルで糞上司がいる読者ならそいつがダブるんじゃね？ 団長は上手く回ってる内は其れで帳消しになるけど
対処しきれなくなるとただ綺麗事喚くだけの存在に 11巻の最後あたりから察するにアインズ様は死んですぐ復活っていうのはなさげだよね
あとプレアデスはヤルダバオト戦には参加しない感じかな？ >>601
まぁ、1も千もどっちも同じ価値って考え方は気持ち的に分からんでもないけどさ…そのもたついてる間に殺されたりまた見せしめにされてたら本末転倒な気してなー筋が通ってなく感じてまうわ >>606
それは周りの状況が変化してるだけじゃね
本人に筋が通ってることは変わらないと思うよ >>601
筋とかって話をするならそれこそ現場指揮官として最適の決断を最短で行うべきじゃないかね
自分では何も思いつかないし出来ないけどお前らなんとかしろ出来ないのは意識が低いだけなんだって
大声で喚いてただけだし。なまじ正論だから反論もしづらいしね。結果皆して黙り込んで固まる結果
この辺りパラハラ上司の下についた経験がある人間だと共感きついわ。無理な正論言う上司。黙り込む会議空間 >>601
筋を通そうが信念を貫こうができない以上隊長視点や倫理観から正義でも周りからしたら例え道理は適っていてもできないんだから我儘でしかないんじゃない？
隊長の考えは正しいし正義だけども >>608
自分が何も出来ないことを理解して周囲に助けを求めるって簡単なことじゃない
まして騎士団長なんて役職持ちがそれをするって大変なことだよ 団長を庇う訳じゃないがトップなら「救え」ってのもまぁありなんじゃないかとは思う
そんでトップが「救え」言ってるなら救う道を模索するべきだったそれこそ聖騎士が何人死んでも
要は中途半端が一番いけないんだと思う >>609
メタ的な視点で見れば団長の意志を実行できるアインズという存在がいたんだから間違いではないだろ
ただ各々の考え方の違いでそれが出来なかっただけで >>600
それは極真の大山総帥の言葉でもあるけど遡るとパスカルの『パンセ』 理想論語るだけで現実が見えてないんだろ
我儘じゃん >>611
結局のとこ部下が無能だっただけだよな
そのせいで正しい判断をした団長が悪く見えてしまう まぁいつもならそういう指示出す人も、決定権持つ人も居たんだけど、それが一人もいなくなったからなぁ
今まではそれで良いということで、長所を伸ばして、得意分野で支えあってたけど、一人だけ取り残されてうまく立ち回るのも酷な話や
長兄王子（ドッペルゲンガー疑惑あり）が来てからは良くなるんじゃないかな？
指揮系統がちゃんとできるんだから いや、団長はただただウザいわ
人質見捨てる覚悟も無しによく軍人やってるよな
人質が殺されるのはダメでも戦闘で部下が死ぬのはいいのか？
あそこで躊躇ったら国が滅ぶって分かってるのに、それでも人質にこだわるのか？ >>616
それを言うなら実行できない団長だって無能じゃね 団長ムカつきポイント
部下の意見封殺
部下の手柄を自分の手柄に
答えの出しにくい質問
具体的な解決策を示さない
アインズ様軽視 ぶっちゃけ子供人質にされたらネイアが即座に弓ぶっぱするか、止まらず突っ込むしかないんだよな
主戦力が騎士しかいない現場での少ない技術が如何に使えるか
まぁ、ネイアとの関係が悪かったのがいけないんやないかな
つまり全ては目つきの悪さを受け継がせたパベルが悪い 団長は子供を助けるって命令をしっかり出したんだから
それを実行出来なかった或いはしなかった部下の方が無能なのは明らかだよ >>610
思考停止して部下に丸投げするのなんて簡単でしょ
それこそ役職持ちに求められてる大変な仕事って部下が思いつかないような優れた案を出すか
もしくは誰でも思いつくんだけど責任もって決定する事は難しい事をガツンと決定する事でしょ
役職としての筋を通すならそこでしょう。でもどっちもやらずに（出来ずに）
正義が全うされなきゃやだー王女の理想が叶えられなきゃやーだー！←これは個人的我儘でしかないよ パスカル曰く力無き正義は無能だよ、正義無き力は圧政だけど 団長の唯一の失敗は魔導王だからと怖じ気づいてアインズにガツンと命令出来なかったことだな
アインズを動かすことが出来てれば上手くいってた >>623
いや上に立つものに最も必要なのは決して折れない信念だよ
それさえあれば結果は後からついてくる >>626
ジルと棍棒どっちが優れた王かっつったら君は棍棒と答えるんだろうな 団長は会社のむかつく上司をモデルに
ヘイト集めるように描かれてるからな
見事に作者の手のひらでコロコロされてるってこった >>630
綺麗ごと抜かすだけで上に立つものが務まるって言ってるじゃん >>612
そりゃメタ視点というかアインズ個人の考えで全て決めるならアインズ様が離れたとこでデミにメッセージで助けるから殺さないでねって言えばそうだけど
それこそメタ視点で今回はデミウルゴス主催でアインズとしては何をしていいのか悪いのかも分かってないしそれを隊長は知る由もないんだから正しいとはならなくない？ >>632
そういう話じゃなくて完全不可知なり時間停止なりでどうにでも助けられたって話だよ 結果は出てたな。子供が首切られて死んだ挙句状況は何も好転しないって言う結果が
そして何度同じ状況になっても折れない信念があれば良いと言う
会社なら部下の方が辞めるだろうが戦場なら悲しい事故が起きそう まぁ上に立つべき人じゃないからなぁ
本人もそれを自覚して現場で突っ込む役割してそれを追求してたわけだし
つまりは人材不足が全ての原因だな 扱いが悪かったけど憎めないキャラってのは確かだと思う >>630
横からエスパーすると多分君はジルよりカルカの方が優れた王だと考えるんだろうねと揶揄しているのではなかろうか？
ハゲかけたおっさんと美容の天才なアラサー女子のどちらが好みかと考えたら話は別になりそうだけど >>611
聖騎士さんやしなーブレない真っ直ぐさで強くなったって特性もあるし悪くはないのかもな
まぁ前までは有能な者が教えてくれたけど有能な配下が死んでからも何も学んでない上に自分の無力さを武器に部下を困らせたりさ
筋は通ってるけど結局の所他人任せに頼って自分でケツを拭かないから筋があやふやに感じるやろかねぇ >>634
最悪「子供は殺され救おうとした聖騎士も無駄に死ぬ」って結果だとしてもそれで良い場合だってある
組織ってのは「無理やりにでもそう動く」って決めごとがなきゃ機能しない
無理くりだろうが何だろうが「そう動く物」として一貫して動くからこそ前に進む
マリオの自動スクロールの後ろの壁みたいなもんで「じっとしてたら死ぬ」って勢いで「そう動く物」でなければならない >>636
トラウマ刺激されて発狂してる読者もいるだろうね 団長擁護してるやつは声でかくして騒いでるけど
自分が少数派だって自覚した方がいいぞ 団長が結局ドッペルだった場合
本当の団長だったらどんな風に行動したのかは見てみたい気がする おれが軍人でネイアちゃんが部下だったら「こいつマジ何してくれてんの？」だな
あんだけの独断専行を許すとか、一般の会社ならともかく、軍隊ではありえない
ああいう事するやつは普段からパワハラされて当たり前 >>633
それはアインズ様の立場でやってはいけない選択だな、アインズ様としては彼女の正義を否定する気満々だから肯定するような結果を出してはいけない >>647
バレずにやるなんて簡単だろ
不可知化して助けてもいいしモモンではない誰かに化けて助けてもいい 団長がドッペルやと手の平返してな！真の団長さんが泣いてるで
もしドッペルやなかったら…その時は牧場送りや 団長擁護してる奴は頭おかしい！って他人の意見を否定しかしない人は
現実でいい上司いないんだなこの人…って憐れまれるからほどほどにした方がいいぞ >>633
だからそれを隊長は知らないんだしアインズとしても助けたい訳でもないしネイアの意見に賛同してるんだから隊長の正義は正しくともその行動を結果として示せない上により犠牲者を出してしまう結果に終わる事になるから周りからは我儘でしかないって事なんだけど >>644
アレがドッペルゲンガーなら多分団長の脳味噌食って思考を完全トレースしているから本人も同じリアクションになると思われ 相手の人格否定することで自分の妄想のほうが正しいんだって証明しようとする人達に付き合わなくていいんだよ >>648
君は馬鹿かね？はっきり言うとアインズ様はわざとあの場で団長の正義を否定する行動をしたんだよ、
アレの正義を打ち砕くのがアインズ様の利益になるから >>652
ドッペルだった場合デミウルゴスの意図に沿って動くから完全に同一の行動にはならんと思うよ 前に進むことしかできないトップはだめだよ
絶対にかなわないことだってあるんだからな
アインズが結局あいつの代わりに子供を犠牲にする
倒し方したから上手くいっただけで
しなけりゃ確実に全滅だよ もちろんアインズ様が一番正しいってのは客観的な視点で冷静に見れば一目瞭然
ただその意見に賛同している部下聖騎士たちが正しいかというとその限りではないんだよ
彼らのトップは「救え」と言っている、彼らが「軍」という組織でありその命令系統にしたがうのであれば
団長に従うべきだった、即時に
それを「えー？難しくない？無理っぽくない？団長無茶ぶりじゃね？」としか言わず全く実になる行動を起こさないのが最悪
結論だけを言えば「アインズ様が正しい」「団長だって別に立場上おかしなことを言ってる訳じゃない」「団長の部下が軍人として最悪」ってことでダメ？ 団長の正義はただしいんだー！だからまちがっていない！うおーーー！
否定するやつはあわれなやつだ！ アインズ様が居なくてもそのままの信念を持って正義を遂行できたか気になるなそれ次第では愛せるバカかただの馬鹿なのか変わるな
でも、結局2回目の人質展開の時にアインズ様に消極的承諾して逃げたからやっぱ馬鹿だったわこいつの我儘な甘えやな >>659
ほんとこれだな
有能な上司と無能な部下だわ 軍や部下は上官の命令に疑問なく従うのが正しいんだろうが
それをクリアする手法が見えてない段階では無理
「子どもを一人も死なさず救え」
という問題に困難でもクリアできる方法が見えてれば実施しただろうが
誰にも答えがあの時点で出てなかった
何とか出せと駄々こねても出ないものは仕方ない つまり命令通りに下がって人質殺されて捕虜収容所も奪還出来ませんでしたが一番良かったって事でおｋ？ >>659
出来ない事をやれと言われて出来ませんと言ったら最悪な部下だって、そんな事がまかり通ったら
それこそ組織なんか成り立たんよ。和民じゃないんだからさ
と言うかその無理をやるのが正しいと言うならリーダーが自ら実践するべきだろ。最も優れた能力を持ってる（はずな）んだから
無理と言うのは、嘘つきの言葉なんです(笑) けもフレの話しを出すのもどうかとは思うが
権利を守るためにたつきを切ったKADOKAWAってこれだよな、って思った いや団長の示す正義は正しいし命令自体も間違いではないよ
作中でも言われてるけど全員救えるならその方がいいに決まってるし現実的に無理な以上は小を切り捨ててでも大を救う為に人質を見捨てるべきだってのも正しいしだから態々会議して揉めてたんだし 性王国が横にしたU字型とあるが
地図では逆さU字になってるよね
仕様変更したの？ 敵は子どもを人質に下がれという
迷ってると一人殺してさらに違う人質を連れて命じる
団長は「一人も犠牲者を出すな」という
この時点でいくら成功率が低くても作戦が浮かんでれば
実行すべきだけど
作戦が誰にも出せないのに部下は動くことができない
部下は悪くないよ
もちろん何か作戦があってそれを団長が
「実行しろ」
っていったのにしないのはダメ >>656
それだとあの長広舌が『自分の正体を誤魔化すための擬態』にもなりうるからまた話が変わる、
アインズ様が同行してからレメディオスがスキルや武技を発動した描写は一切無いし、
ああやってアインズ様の見せ場を作っているとも取れる >>664
団長の部下ができるのは「そうなる可能性あるけどそれでもやる？」って団長に聞いて
「それでもだ」つったらやる「そうじゃない」ってんだったら差し当たり待機
状況が悪化して「退却」ってんだったら退却する
完全に作戦失敗でもうなにもかもおじゃんだけどそれがもっとも軍的な行動
なんでって団長がトップだから 現代的な判断では、誘拐犯やテロリストの要求を飲んではいけないのが定石
「人質を解放しろ、しなければ武力行使をする」と警告した上で攻撃
だからアインズ様のは、けして100点の正解ではない
団長の場合は、結果をわかった上での選択なら正解 実現不可能な命令する上司を有能ってどう考えたらそうなるんだ >>670
いや別に話変わってないけど・・・要するに完全トレースドッペルだとしても違う行動を取ってる可能性は有るって事を肯定するわけでしょ
ならそれでいいよ だから人質だ！ってなった時点で弓兵で狙撃したらよかったんや
下がって価値を示すことなくやるには、魔導王の世話係をしてなければよかった
しかし世話係は他にもいなかった
冒頭でのヤルダバオトが襲って来たときも普通に弓兵がいた
つまりは抵抗軍の人材不足が原因だねやっぱ
通常時に取れる手段と今の取れる手段が大幅に減っている。いつもなら誰かできる人も何もない。しかし、以前できたことはいつものように普通に命令する
誰が悪い？…ヤルダバオトじゃね？ >>673
団長は結局判断できなかったんだぞ？
戦場で結論出せない上官はダメだろ
しかも前回の失敗も生かせず同じことで判断出せずにパニックになった
あの団長が正しいとか論ずる段階にも達してないよ もし軍のトップが「10分以内に宇宙人を探して連れて帰ってこい。 宇宙船の用意とかどこに宇宙人がいるかとかは適当に何とかしろ。」とか命令してもできない部下が悪い事になるのかな？ >>659
確かに軍だから上の指示は絶対で団長が諦めてないのに部下が先に諦めたのはアカンかもな
でも団長も団長で有能な人が死んでるのに他力本願癖は直さんしアンデットとは言え助けてもらう側なのに無礼やわ2回目の人質戦法でも自分からなんの提案もしないからなー
団長さんを上に置いた奴らが無能だな >>312
>>313
誰だよと思ったら、あのドラゴン達か
接点まったくなかったから、その発想なかった
遅ればせながらありがとう そもそも団長が敵に「下がれ」といわれて
自分の部下に「下がれ」と命じたんだ
どうやって助けるんだよｗ Fateの士郎くんソックリだよね
その辺りの信者が団長を擁護しているのかな なんだろう団長擁護してる人は引くに引けなくなって
無茶苦茶言ってんの？もうやめとけ >>665
まず「失敗しても良い」って視点が抜けてるんだよ良かないんだがこの場合極論「良い」んだよ
「じゃー5分下さい、配置します、まず弓兵が人質とってる亜人に照射して当たったらラッキー当たらなかったら3人ぐらいで強襲します」
「成功率スッゲー低いけどコレで良いっすか？」という趣旨のことを提案して「それで」ってんだったらやれば良い
成功したらそれでいいし失敗したらオッケーだした上司の責任
それが組織ってもんだ、成功の可能性の問題じゃなく上司の方針に「無理です」としか言わない部下が無能なのはしょうがない >>675
そりゃデミウルゴスの指示がレメディオスの記憶や人格より優先されるんだから当然でしょ、
そういう指示等が無ければ本人とドッペルゲンガーがあそこで違う行動をしていたかどうかはまた別の話 >>687
グスターボ「その上司が日頃から責任なんて取ってくれない人なんですけど…」 >>687
部下が「アインズ様なら出来るかもしれません」って提案してくれたら面白かったのにw オバロ好きってこんなんしか居ないの？
クスコでアナルを拡げた結果ｗｗｗｗｗｗ（画像あり）
http://hebi.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1506876867/
8 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします age 2017/10/02(月) 02:07:10.780 ID:YHooboUz0
あ、アナルはゴミ箱じゃありません！ 缶はゴミ箱に捨ててください！！
ttps://i.imgur.com/KRbCfxJ.jpg
ttps://i.imgur.com/PkwYiGt.jpg >>688
いやだから完全トレースドッペルでも違う行動取ってもおかしくないんだよね。1行目はそう言ってるよね
二行目でなんで"指示が無ければ"って前提を追加してわざわざ別の話にしたがるのかは意味が解らないよ
1行目の結論に対してそうだね、で済む話でしょ。と言うか俺的には回答を得られたからもういいよ 団長否定してる人は、何故か団長の人格自体を否定してるからだろ？
そもそも将として活躍してるわけじゃないのに、上がいなくなったから適任が誰もいないといつ理由で、将として動いてるんだから
そりゃ失敗するに決まってるじゃん
誰も団長を有能と言ってないのに、反論する相手は団長を信奉して有能と判断してるんだ！ってなるから話がおかしくなってる
つまりは団長を一番上のトップとして置いてることが間違いなわけで、団長だけの責任じゃなくね？って話だよ 今回の場合は明らかに団長がおかしいが
上司が不可能な指示をだしてってのは
無能な部下にありがちな言い訳だよね
現実にはやれるのにという >>687
あの時はもっとさがれもっとさがれ
言われてるときだろ
当てられる可能性が少しでもあるなら
必然的に「人質にとってる敵だけを撃て」っていう作戦が
議題に上がるはず
でも出なかったのは団長も含めて無理と思ってたんだろ
部下は行動を起こす前に団長に下がれと命令されてるんだし >>687
一応弓使えるのがネイアしかいないような状況だが >>678
判断してるじゃん
正しいかどうかは視点にもよる
仮定の話を断定するアホこそ、
論ずるに値しない 「具体的な指示が出てない」のに「犠牲者を出すな」というオーダーはある
このせいで部下は行動したくてもできない
後者の指示がなければ、やけくそになって突っ込むこともできるが
後者がある限り、具体的な指示を出してくれないと命令に従おうと思っても無理
団長はプレイヤーとしては優秀だけど、マネジメントがダメダメだからなー
その場その場の思いつきや感情でしか動けないし、どうしても子供救いたいっていうなら、弓氏としてネイアを活用させなきゃ(狙撃が成功するかは別として)
するべきではなかったけど、ネイアをアインズ様の従者として配置させる決定したのも団長だし。 まぁ弓で狙撃しろって仮に命令出してたとしてネイア嬢が失敗したら
物凄い勢いでお前が悪いんだって喚きたてるんだろうなあの団長 >>699
下がれという命令はしたなｗ
あとは>>700みてくれ 電子書籍でないかなあ
紙をめくるのが面倒になった
パソコンで読む環境整えてるからそっちのほうがいいわあ >>701
成績優秀な営業社員を管理職にしたら起こりがちなあるあるネタだよね スレ荒れてるなぁ
ドッペル議論のときから煽り合いが起こってたが
基本的に真っ赤なやつは頭はおかしいが レスバトルが始まってるみたいなので
無茶苦茶なことを相手が呆れるまで言い続ければ勝ちだぞ
頑張れよ >>696
団長が有能だというつもりは全くなかったりする
最大の悪手は「下がれ」って命令だからね、そもそも「人質取られたらどうする？」って方針を決めとかなきゃいけなかった
それは団長の責任なんだろうと思う、事前に決めときゃ「関係ない見捨てる」ってのも含めて
「可能な限り近くにいる奴が強襲して救う失敗したらそれはそれ」でも良い
要は「アインズ様が一番正しい」ってのが大前提でありその上で
「それはそれとして団長が言ってる事もおかしかない、即時に行動に起こさない部下達無能」って話さ >>704
あとがきで電子書籍化するとは書いてあるぞ
いつ、とまでは書いてないけど >>704
俺は寝るときにベッドの中で読むから電子書籍になってほしい
紙だと電気付けないといけないからなぁ ここの議論見て団長のこと好きになってきたわいやこれ無理なこというなこの上司の現実感あるキャラと少年漫画の理想像がこれほど上手くマッチしてるキャラって分かってきて中々おもろいなー >>708
お、そうなんだ
十三巻に合わせてくれたらいいな >>687
確かに、そういう提案があの状況でできる部下は有能なんだろうけど。
それ以前に、団長自身がまず作戦を立案出来なかった。
一回目はともかく二回目もあれでは、団長として無能といわざるを得ない
それこそ中身ドッペルでアインズ様の見せ場用意したのではと疑われるぐらい指揮官としてあり得ないかと 電子化発売したら皆さんどうします？
「一巻から買いなおす」とか「13巻から電子化する」とか「このまま紙媒体で買い続ける」とか
色々パターンあるだろうけど >>709
>そもそも「人質取られたらどうする？」って方針を決めとかなきゃいけなかった
1回目の失敗の後でさんざん話し合って答えが出なかったって部下が言ってるじゃん？
もっかい読み直したほうが良いんじゃない？ >>713
良かったな、とりあえず向こうで喜びを分かち合える仲間と盛り上がってくれ
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1502109575//?v=pc >>703
俺は「わかった上での判断なら正解」と言って る
わかってないなら無能なだけだ
視点が偏りすぎて思い込みをこじらせてるアホとは論ずるに値しない >>687
P.308の一行目の部下のセリフみたらそういう視点があるんじゃないの？
「一を切り捨て、多数を救うべきです」
という提案だけどさすがに一を救えそうな状況なら救うだろう
つまり失敗しても良いが最善を尽くすってことだ
でも団長は「一人も犠牲を出さない」前提の作戦を望んでたんだよ
だから部下は行動できなかった >>712
自分が部下だったらなんて考えなければ
人間として共感出来るとこ多くて好き >>716
だからさ、そら「団長自ら達成可能な具体案だしてそれを方針にする」ってのが最高よ？そらそうだろうけど
「話し合ったけど答えは出なかった」ってのはさ、まんま「トップの方針に部下が無理だとしか言わなかった」っていうことも示してる訳よ
「提案されたけど却下された」って可能性もあるよ？それはわからんけど
トップは「救う」という方針を教信者扱い食らうくらい明確に打ち出してるその方針を軸に「どんなに話し合っても」なんて枕が付く会議繰り返して
「結論出ませんでした」ておかしくない？
部下が「無理だ」つって何も実になる提案をしなかったんじゃないの？って話でさ 団長の性格はTRPGで良くある教義縛りだろ
ゲーム的にも常識的にも非合理と分かってても自身の誓いや教義に反する行動は選べないみたいな
TRPGでそういうキャラの葛藤はある意味でお約束 >>719
え？ごめん
そんなつもりじゃなかったんだ・・・
あっち要望すれじゃん？かくｒ・・ｹﾞﾌﾝスレじゃん？ 団長は目の前の人質を救った結果他の民を人質にされて死んだとしても良しとしてるんじゃなくて人質も救う捕虜も救うを結果として求めてたでしょそれを無理だとしてどうするかを話し合ってたし終わった後も議論して無理だとしたし
副長2名は取り敢えず殴ってから勝てるかどうか考えればいいやまいこさん的思考な団長の突き抜けた意見を擦り合せるためにいたんだし団長に従って部下は動くべきってのも違うんじゃない 傍から見ている分には面白いんじゃないかな団長わ
アレを上司にしたネイアはご愁傷様だがある意味自業自得 本当は、アインズを信用出来ない団長の方が実は正しくて、ネイアの方が騙されているってのがかなり皮肉だよな >>723
> トップは「救う」という方針を教信者扱い食らうくらい明確に打ち出してるその方針を軸に「どんなに話し合っても」なんて枕が付く会議繰り返して
> 「結論出ませんでした」ておかしくない？
おかしくないよ
例えばデミ倒してこいって部下に言っても無理だろ
人質を取られた場合の有効な作戦
↑
これに誰か答えられるの？あいつらの立場で。
どっちにしろ、時間内に出なかったなら
自分の持ち駒では無理と考えて別の判断をしないといけない
時間が無限にあるなら考え続ければ良いが。。。 >>725
こっちはしばらくこんな感じだろうから向こうでのんびりすればいいんじゃないかなと思う次第 聖騎士としての教義、信念だろ団長のアレは
実際の戦場に出てみたらクソの役にも立たない理想でしかなかったというね
私はまだ汚れてないぞ、綺麗だぞと信じてるんだよ >>668
9巻の地図見るに
横にしたUってのは「⊃」の向きだと思われる
⊃の右上の辺りが大陸と繋がって壁になってる部分
9巻の地図では⊃の下部分が隠れてるんだろう 政治の話しちゃいかんだろうけど
相手が侵略してきても最後まで話し合いで解決する道を探るべきって話と似てるな 結局は力が正義なんだよ！ドン！(身も蓋もないこと言う馬鹿) オバロwikiみたけど、ヤルダバオトの鬼のような最終形態ってデミウルゴスじゃないのか…つか既出すぎたか
憤怒にすら聖剣通用しないとか人類終わりすぎだろｗ
なろう版のほうの活動報告、結構重要なこと書いてあるのな >>728
まぁ結局のとここれだよね
こんだけ割れる団長への考えでも要はアインズウールゴウンの為の茶番でしかなくやりようによっては王女や団長に副長やネイアだろうと誰でもよくてただ効率が良さそうなのを選んで利用されてたって結末 >>724
団長メインクラスがパラディン（ジーニアス）だから実は結構お約束なパラディンあるあるネタにもなっているのが面白いところ
教条主義的善人プレイってわりと事故率高いのよね ネイアがわりとしつこいぐらい結局は力なのか・・・？と自問していたし
その辺りは次で回収されるだろう。案外ネイアも魔導王ってしょせんクソアンデッドだわ人の心持ってないわ
聖王国の理想に準じるわ。わー！つって勇ましく死んでいくかもしれん >>729
まんまお返しして小汚い詭弁調にはなるが
まず「ヤルダバオト倒そう」って方針あんじゃん？それに馬鹿正直に部下が「無理です」ってんじゃ話にならんのよ
もちろん「全体の方針」ってんで上司が方向性を打ち出すのは必須よ？「王国行って助けを求めよう」とか
でも10万の亜人連合だぜ？現状どうやったら傷つくかもわからん悪魔だぜ？無理じゃん
40人とかの聖騎士しかいないんだぜ？
でも「無理です」では話にならんのよ、そこはついてきてもらわんと >>728
弱肉強食世界だと真実を知らない方が良いこともあるからそれも一つの真実になったんやないかw そのあたりの回収の仕方はアインズのラック度の高さが示される感じなのかもなぁ テロリストとは交渉しない
人質が有効とわかると繰り返されるから殺せで
無視して殺したのが日本や英国米国
人命優先で身の代金払った国多数
今回のは団長にヘイト集めるように書かれているが難しい問題だよね ルーンアイテムはどの程度のまで作られるように成ったんだろう ドッペルが誰なのかとどこでバラすのかはかなり気になるね
団長ならくがねちゃんマジキチの才能あるわ >>742
いやいや、1回目の失敗のあとでさんざん話し合って
有効な方法が出なかったという結論に達した←P.307
これで話し合いは終わってるのよ
なのにまた同じ状況になって現場でウダウダ言い出した
納得いかないなら議論を終わらせずに続けておくべき
戦場に出るのはダメだろｗ そーいや思い出したけどこれって日本人ってか中国とかのアジア人特有なんだっけ？
ISISに人質にされた二人いたじゃん？
あの時海外では「iam kenji」とかいうプラカード持ってフェイスブックに載せるのが流行って
見捨ててコラ画像祭りとかでネタにし出す日本見て、国民を見捨てるとかなんて酷い国なんだみたいな
よその国では、政府はとりあえず助けられないとわかっていても助ける努力をしないといけない風潮らしいぜ
アメリカの映画でも、息子が三人いて二人が戦争で死んだ母親のために、激戦区の奥地にいる最後の一人（自ら望んで戦ってる、助け拒否してる）を助けるために、大統領が特殊チーム組んで救出しにいく
激戦区の最前線だから、たった一人を助けるために何人も軍人が倒れていくという実話を基にした映画 議論終わらないから何もしない
つまり共産党が存在するから
国会は何も決めてはいけないみたいな理屈では >>748
そう、だもんだから「団長は有能」と言うつもりはさらさらない、なんだったら無能な部類なんだろうとは思う
ただその無能っぷりってのは「人質を救うとか言い出す馬鹿」ではなくて「準備できてないのに部下を戦場に出す」とか
「万全の体制じゃないのに戦う馬鹿」とかそんなような部類の話であって
そんでもって「なんで万全じゃないの？」ってとこのアンサー的には「部下が無能だから」みたいな話 >>748
これだわな
結局２度も同じこと繰り返してるのが駄目だわ
１度目でアインズ様が手助けせず大損害受けたらどうなってんだろう
そんでさらに２度目も同じように大損害受けたらどうしたんだろう >>749
海外にも右寄り左寄りの人間が存在するわけで。。。
その活動をその国のメディアがどう報道するかで大きく影響する
マスメディアの考え方に近ければ大きく報道されるし
その逆は報道が小さくなる
だから真実はわからんよ リュラリュースがいつの間にか国家公務員になってて羨ましい 現実世界にレメディオスみたいな理想論者が上司はマジで勘弁やけど実際に極端な思考を持って押し付ける現実見えてないクソ上司とかいるからやっぱレメディオスさんは好かんわ
会社的にはそういう存在が欲しいんやろけど…さ 他の部分ではかなり正論を述べてるのになぜか最後の最後の結論は全て部下が無能に持っていくって言うのは
逆に凄い気がする。自分の中で矛盾が発生しないのだろうか >>749
そうじゃないと兵士や家族の士気に関わり戦争出来ないからね
作戦で失う命よりもそちらのほうが重いと判断してるんだろう
日本とは国民の意識が違う
現代人アインズと現地民の意識の違いネタさんざんやってるんだから
その辺も考慮して考察したらいいのにね 人質事件に対する対応なんて論文検索すれば腐るほど出てくるんだからそれでも読んで隔離スレかなんかで永遠に話し合ってれば
ものすごくどうでもいいし評価されたいなら論文でも書いて発表すれば
もはや組織論とかそこら編の話になってオバロ関係ないじゃん そういやチップにめちゃくちゃビビってたのいたな
魔導国ではあれは賄賂ととられるんだろうか >>751
最後の一行がめちゃくちゃだなｗ
無理難題を押し付けられて達成できなかったら無能ってことになるのか？ｗ
さんざん話し合って結論が「無理」ってなった時点で、自分の部下の能力を
把握してオーダーを取り下げろ
そもそも結論が出たのに、現場でまた同じオーダーを出すな
結果は目に見えてるだろｗ > そんでもって「なんで万全じゃないの？」ってとこのアンサー的には「部下が無能だから」みたいな話
スゴい！
現実的に可能かどうかを考慮せずに部下を無能と決めつける！理想万歳！ あのまま放置したら成果０で退却してジリ貧か漫画でよくある自分が人質になるからその子を放せのどっちかじゃね？
さすがにそんな流れは書いてないからアインズ様も介入して無理やり修正したんだろ >>759
団長がどうのという話も組織論の本でも出せば？って言えばどうかなw チップの件はなんだったんだろうな。ドワーフは平然と受け取ってたし >>760
実際に受け取った兵士が見せしめとしてデスナイトに殺されたのかもしれない カルカや姉が死んで時に他力本願癖直や自分しか有能じゃないって変われば良かったやんけど
人間ってそんなに良くできたもんじゃないし性格もそうそう変わらんしな
オバロのこういう人間の怠惰な部分とかリアルだよなだからこそ人間臭いキャラと感じるからすげぇわ >>761
だから繰り返しになるけど団長だって「ヤルダバオト倒せ」っていうオーダーに答えて行動してる訳だよ
別に「無理です」言うても良いけど結果よ？結果だけで言えばそれは「無能な部下」なんだよ、何一つ結果が出てないんだから
そら「そんなもん無理だろｗバカかよｗ上司が無能なんだよｗ」言ってもいいんだよ？
その結果は単純に「国が滅んで万人単位で死ぬ」って結果に直結するだけの話で
規模がデカいから「人質一人と拠点制圧」みたいなのと比較できそうにないみたいに見えるし「そこ失敗したら結局国滅ぶじゃん」みたいな話ではあるよ？
でもそこを判断すんのも現状トップである団長なんだよ
「無理です」では話にならんのよ >>765
アインズが決めていれば公務員が賄賂受け取るのは絶対悪ってなるだろうけど
多分アルベドが決めてる事だよね
ナザリックNPCも日本式の考えに染まってるんかね もうどっちも無能でいいよ
クソ上司っぽいから俺は嫌いでFA ヤルダバオト倒せってオーダーは他国に対抗手段探しに行ったりしてるからまだ良いだろうけど、人質の件は下がらせるだけ下がらせて特になんの策も無く周りになんとかしろと喚いてるだけだからこれに共感しろは無理だよ
一回ならまだしも助ける方法はなかったって部下と話し有った後にまたやらかしてるんだから >>771
ナザリック勢にとって無償で働くことが当然であるにも関わらずアインズ様の寛大なお心で金もらってるのに他からも貰ったら即殺されそう まぁこれは「オーバーロードという物語」という範囲の話題であって
しかも正しいという意味ではアインズ様の方が正しいという「回答済み」の話であって
そこに「マジもんの国家存立危機時の軍としての組織論」みたいな厳密性を以て話し合うことに何の意味があるのか？って話ではある
しかもそれをもってしても「団長が正しい」とは限らないんだってんだから
「団長が正しい」という事に殊更意味がある訳でなし
ただ！ただ俺個人的にはそう思うってだけの話だわな 最近のポンコツであればかわいいという風潮に対してイラつくポンコツという新機軸を打ち出した団長は後の語り草になるかもしれない デミウルゴスみたいな部下がいたら、胃が痛くてたまらんわ >>774
立場的に向いてない事や重責を背負わされて
妹や君主、国民の為に逃げ出す事も出来ず
失敗を重ね苦悩する１人の弱い人間としては共感出来るけどね
勤め人にはありがちの苦悩だし >>769
疲れたけど、もっかい言っておくわ
>だから繰り返しになるけど団長だって「ヤルダバオト倒せ」っていうオーダーに答えて行動してる訳だよ
>>700でも言ったけど、それは縛りが無いからだよ
たとえば「誰にも頼らず、自分も傷つかないように倒せ」って言われたら
行動できる？案が浮かぶまで行動できないよね？
「一人の犠牲者も出さずに」っていう縛りがきつすぎるんだよ
行動したくても無理だし、他国に頼りに行くにももう時間もない そもそも部隊の戦力や作戦実行能力以上のことはできないわけで。
「現有戦力では不可能、目標ラインの設定から見直してください」が最良の提案てこともあるのよ 読めば読むほどどっぺるは団長なんだけどな
絶対ありえないっていう奴がいるところを見ると、くがねちゃんの掌の上なんだろうな
実際、何も考えずに読んだ一番最初は、副団長、王兄、団長の順で、団長は俺も大穴だと思ったもんよ わざわざアインズ様が
自分達が不利になるだけの悪魔が変身している可能性を教えてしまっているのと
団長が立ち会うように無理やり誘導した理由がわからないんだよね
そこにうまい妄想が見つかれば誰がドッペルか確信持てるかも 読み直すと分かるが、団長は相当お馬鹿だぞ
青薔薇の会話について行けなかったり、頭を振ったら思い出すだろうとか、ドッペルがそんなバカだとは思えない >>780
一回疲れたんだから分かってるんだとは思うが
たぶんどこまでも平行線なんだと思うよ？ここまできて片っぽが
「あーなるほどねーそれは納得、俺が間違ってたわ」とはならんだろうし
縛り問題だって団長にだって縛りはある
王女の理念ってだけじゃなく最終的には「国家を滅亡させるな」だよ、人口何人なんだか知らんが
その全員分の命を背負ってオーダーに答えてる、聖騎士一人一人だって背負ってるだろうが
団長はそのトップとして責任を負ってるんだよ「その人の判断」ってのにはその重さがある
その人が「救え」つってんのになんや分からんけど「幾ら話し合っても結論は出なかった」ってのがそもそもおかしいんだよ
結論は「救う」なはずなんだよ本来は、その上で「具体策が部下から発案されなかった」ってんだったらまぁ「普通に無能な部下」
「救う救わないで紛糾した」ってんだったら「異常に無能な部下」 >>785
> 縛り問題だって団長にだって縛りはある
だから、「誰にも頼らずに自分も傷つかずに倒せ」っていう縛りだったら団長はすぐ行動できるか？
縛りの内容がキツイっていってんだけど？
「一人の犠牲も出さずに捕虜を救う」っていう縛りがきついだろ
出来るだけ犠牲を少なくしろっていう縛りなら、部下も行動すると思うよ >>783
「早くその能力持ったタレント持ちつれてこい。（そしてデミのマニュアル通りに進めさせろ）」って
言ってる感じがするな
もしそうだったとしたら、デミならすでにタレント持ちがいるかは知ってるんだろうけど 弱いから人質を救えない。団長は自分の能力、部下を育てることもできないことも含めて雑魚
手足のない魚が陸上でバタバタしてるだけ。進化する前には死ぬだけ 最後までパンチを出し続けたほうが勝者
それが2chのリング
例え客が物を投げようが無視されようがあぼーんされようが
チャンピオンはいつも孤独なもの >>785
> その人が「救え」つってんのになんや分からんけど「幾ら話し合っても結論は出なかった」ってのがそもそもおかしいんだよ
じゃぁお前が明日までに100億揃えろって命令されたらどうすんの？結論出るの？
ちゃんと団長がOK出すような成功率高い案を出せよ 団長が人質の子供を見捨てないにこだわったのはカルカを救えなかった時と重ね合わせて
また無力に奪われるままなのかと引くに引けなくなってるってのもある気がするね（ドッペルじゃない場合）
人質を見捨てる＝仕えて守るべきカルカを見捨てるを繰り返して味わうはめになってるみたいな
無謀すぎる正義正論でも狂信してないとアイデンティティ崩壊の危機で立っていられなさそう
だからって結果的に周りに無理難題押しつけたりする無能に足突っ込んでちゃ意味ないんだけど
嫌な部分とか物悲しい部分とか色々背負った良いキャラだと思う >>786
上にも書いたけど最悪失敗してもいいんだよ、良かないけど極論「良い」んだよ
「救う」っていう方針のもとに行動するってだけの話で、失敗したら団長の責任
一回目の収容所で一回引いちゃった、引いたこと自体は団長の命令なんで団長の責任でこれが一番の悪手だった
「じゃーあんときの失敗を元に『助ける』って方向でみんなで意見を出し合いましょう」って話し合って
「結論出ませんでした」ってのが異常なのよ、助けるか助けないかすら決まってないってんだから
「縛りがきつい」って問題ですらない、可能性すら追ってない、「無理です」と言い続けたレベル
もうね、職務放棄に近い状態だと思うよ？ ソウルイーターって馬型だっけ？勝手に肉食獣型を想像してたけど >>790
「分かりませんけど日銀襲います、成功率低いですけど良いですか？」って聞く
そんで「いいよ」って言われたらやる
一個言っとくが別にこれ会社の話でも犯罪集団の話でもないからな？
「国家存立危機の軍隊の命令系統の話」だからな？
しかも問題になるのは成功率じゃない「こういう時はこうする」っていう方針の話であってだな
高い方が絶対的に良いけど「無理」じゃすまない場面の話であって >>792
>上にも書いたけど最悪失敗してもいいんだよ
他の部分でも勘違いしてなかったか？とりあえずもっかい読んで来い。
P.285 ネイア 「今なら少ない犠牲で終わらせることができるのではないでしょうか？」
P.286 団長 「そこに正義はない！」
このやり取りは失敗許してないだろ
「少ない犠牲で」っていうのはできる限り犠牲ゼロを目指してるのは当たり前だし >>794
ダメっていわれたらどうするの？
団長は「誰一人犠牲を出さずに捕虜を救う」にこだわってるだろ
だからこそ結論が出なかったんだ
そこを絶対に譲ってないんだよ
あれだけ書かれてるのに分かってないの？
丸山先生しつこすぎじゃない？ってくらい表現してると思うけど？ >>796
だからさ、「失敗しても良いですよ」という上司はいないんだよ
「弓で精密射撃して外れても怯むぐらいはするだろうからそこを3人ぐらいで強襲します、成功率は低いが実行しますか？」
って言って「それで」ってんだったら実行して失敗したらオッケー出した上司の責任
「べつの」ってんだったら対案出す、これが組織ってもんであってだな 考えてみれば人質とられて相手の言いなりになるのって北朝鮮と話し合いを、というのと被る 副団長→ソウルイーターのとこで違和感
王兄→伏線の意味がない
団長↓
・性格が変わる
・聖剣はどっぺるもつかえる
・剣を一人だけ預けない（ナザリックの下僕だから必要ない）
・剣を預ける時もそうだけど、命じたら部下は嫌でも服従
・人質助けろ！それが聖王女云々（武技使えないからばれないよう戦わないよ）
・魔導王を利用しよう（作戦通り。そして英雄へ）
・王兄に言葉さえぎられてムッとする（人間風情が）
・デスナイトがドアをあけ、最初に入ろうとする（脳筋でもはいろうとするかもだけど、下僕なら普通）
・街の光景以外に、暮らしてる人の話を聞こう（魔導国は安全だよ、素晴らしい国だよ宣伝）
・ネイアが謁見の間で嘆願ぶち切れ（人間ごときがアインズ様に意見スンナ!）
全ての行動に理由が付けられる
脳筋だからわかんないってとこがミソ
王兄が足止め云々言ってるけど、デミとしてはどっちでもよかったと思うよ >>797
まぁ実際は色々違うんだろうなと思ってはいたけども
>>799
サンクス、骨がベース以外は被らないのね >>800
いや、別案も出した結果が「命令のハードルが高すぎて結論は出なかった」だろ？
お前は自力で宇宙まで飛べって言われて結論出るの？ レメディオス団長の不運はローブル聖王国では最強の聖騎士だという点なんだろうね
班長位の職が本来適正なんだろう >>798
そうか？俺はむしろ「団長も正しかった」って描写があったと思うよ？
「だからこそ彼女は団長でいられるのだ」だっけ？みたいなとこ
別に真から「誰一人救える方法が出なきゃ進めない」となってる訳でもない
いや実際はそういうとこに陥っちゃってるけど「それが間違ってる」とは言ってない
根性論や軍の一般人には理解しがたい規律の問題になってしまっているが要は「気概」だよ「方針」なんだよ
「絶対の誇りと気概を以て誰一人として国民を害させない」という「こういうときはこうします」っていう規範の話だよ
そもそも素朴に考えてみてくれよ「人質取られたら基本助けましょうね」って事を決めるのにこんな揉める軍ってどうなのよ？
「いやー無理っすね、基本は見捨てる方向じゃないですか？やっぱ」みたいな話になるか？紛糾する？
「そうっすね、助ける方向で行きましょう」で終わりな話なんだよ ついでに、団長が蒼の薔薇の話についていけなかったのは、王国での戦いの話を聞いてなかったから
悪魔が名前を偽れないっていうのは、召喚された悪魔に限るんじゃねーかと思ってる >>804
なんでそう「100億準備しろ」とか「自力で宇宙行け」みたいな話になるのか理解できんのだが
「そうしないと人が1人死ぬんです、それは俺が軍人として救わなきゃいけない国民なんです」ってんだったら
「NASA行ってスペースシャトルでも強奪します？あ、シャトルって今使ってないんでしたっけ？」って事になる うーん…結局、「誰も傷付かない理想の世界」が本当に実現出来ると疑わない聖王女カルカと、その実現に妥協を許さないレメディオス団長という不幸な組み合わせなんだと思う
せめて現実的な妹ケラルトがいれば軌道修正出来ただろうけど
レメディオス団長の正義の暴走が悲劇を起こす予感がする >>806
> そうか？俺はむしろ「団長も正しかった」って描写があったと思うよ？
・一度失敗をした
・そのあとでさんざん検討して次の出撃までに結論が出なかった
↓
・またその状況に陥って即判断しなければいけないのに
結論が出なかったことをこだわり出した
こんなアホな上司を正しかったという描写どこにもしてない >>809
そこでカルカがいなくなって
過去の理想の言葉に捕らわれざるを得なくなった悲劇だね 序盤の防護壁でのやりとりがはたして必要だったのだろうか･･･ 読み返すと憤怒さんと入れ替わった後は「…ヤルダバオト？」というレメディオスの呟きにも反応してないから肯定も否定もしてないね、
単に「これこそが私の本性である」としか言ってないけど人間達はこれがヤルダバオトの本性だと勝手に思い込んだという流れ >>808
じゃぁ課題を変えてやろうか？
あの部下たちの立場になって答えろ
「1人の犠牲も出さずに捕虜を救え」
言っとくけど悠長な時間は無いぞ？ >>806
結局人質をとられて素直に従っても聖騎士に犠牲が出るし、さらに人質も殺されてしまった
結局は団長の目指す「誰も犠牲にしない」戦いは不可能
しかしレメディオス団長はそれがカルカの遺志として貫こうとするから悲劇なんだろうね >>811
その通りだな。しかも人間ハンマーにされてボロボロになっていくのに
何もできず無力だったということがさらにトラウマになってるっぽい >>812
将軍がいきなりいなくなった、班長の死体を持ち去った、は多分意味があるかと >>817
序盤かなり丁寧に説明されてたからあのまま終わらすことはないだろうな
将軍や班長のことも後々明らかになると思う まあ異種族と定期的に戦闘やってる連中なのにあのお花畑みたいなキャラはないかな >>810
「一回失敗して話し合っても結論が出なかった」ってこと自体が「部下が無能だから」ってのが俺の意見だが
その場面で「聖王女の考えに支配されてるわけじゃない」「正義が行われるべきだと言っているのだ」とネイアが考えを改めている
部下たちも程度の差はありつつ「王女の狂信者みたいになっておかしくなってる」みたいな認識があったというような描写
だからこそ「全員救う」みたいな意見を本気で検討しなかったんじゃなかろうか？
ただ言いたかったことは「正義を行う」って事であってそれはトップが明確に打ち出した方針だったんだよ
もちろん可能不可能って点で難しいオーダーであり「それを実行し成功する力がない事に意味はあるのか？」って問題意識は残りつつの話 団長はカルカが死んでから変わってしまった、感情のコントロールができなくなったって周知されてしまってるのがデカイんでないの
以前の団長になら同じ命令でも従ってたのかも
変わってしまってからは部下に説得されて命令を曲げるって事例も元々あったんだから、もはやそういう組織だったんじゃないかと >>820
>「一回失敗して話し合っても結論が出なかった」ってこと自体が「部下が無能だから」ってのが俺の意見だが
数名の犠牲は許すとか少しは条件を下げない団長こそが無能 >>815
団長もいろんなもの背負っちゃってるんだな、ていう見方もあるなって思っちゃうと
団長はドッペルじゃないほうが面白そうだなって気もする
まー流れでさくっとやられてしまうのが現地人あるあるなんですが 次の幕間でナザリック第六階層にいると思われるロウネさんのその後を是非ｗｗ
帝国の属国化が急に行われて放置されて忘れ去られていたら笑える まぁ団長も部下も無能に変わりないけどね
ナザリック基準では >>822
部下のプレゼン能力の問題じゃないか？
「誰も死なないって訳にはいきませんがー」から始まるプレゼンだったとか
「まず結論として不可能でしたー」とかから始めたとかｗ
企画を通したいんだったらオブラートで二重か三重にグルグル巻きにして
「これが最も成功に近いという結論に至りました！」で締めないとｗ 全然持っておりませんとか断言できる団長マジパねえっす >>826
ガガーランが一緒に寝たいとそっちに行ったよ >>822
団長は無能というより浅慮で単細胞な猪武者なんだと思われ
三國志の張飛や呂布といったかんじかな？ >>827
全部部下が努力しないといけないのか？
あれだけ団長の精神に異常をきたしてるような描写を見てもそう思うのはこじつけだろ
他の奴も言ってるように、カルカの理想に囚われておかしくなってるだろ ああ、大義や建前と、本当の目的やそれにかかるコストの話をくがねちゃんの上司が取り違えたのを
姉妹が全滅とか絶望的な戦闘で増幅されたものに置き換えたのかねｗ 13巻予想
ヤルダバオト倒したアインズ様を団長が刺し殺す（ようにみえる）
団長がどっぺるで計画通り
聖王国の聖騎士の名は地の底へ
聖騎士がいなければ魔導国との対立もない（属国化）
ついでに周辺国、仮想的プレイヤーの動向観察（幕間にて）
アインズ様復活（英雄、そして神へ）
聖王女を回復させ属国統治させる
ネイアちゃん、聖騎士がなくなったので冒険者に
みたいな アニメだけ見てこのスレに迷い込んでしまった俺に教えてくれ
原作の方ではどうしてゲーム世界からファンタジー世界に飛ばされたのかの理由については
なんかそれらしい伏線があったり匂わせたりする描写があったりした？ >>830
まぁ細かい突っ込み許してくれよｗ
彼女が武力で優秀なのは前提だから 団長のあのネイアに対する理不尽な叱責とか仕事の押し付けとか、多分作者の実体験だと思うんだよね
だからネイアは助かる >>823
入れ替わってしまっていると
背負っているものの重さとか
団長の聖王女の遺志を忠誠をって叫びが酷い茶番になるんだよね 変わる前の団長には進言しつつも即座に従っていた
変わってからは部下が説得して認めさせるようになっていた、それでも延々文句は言い続けていたようだが
いざという時に無茶な命令に即座に従えない下地ができあがってたって話 >>835
無い、作者自身そんなものを明らかにする気は無いっぽい発言をしていたから、
知ろうとするだけ時間の無駄になる可能性が高い >>843
なるほど、ということは現実に帰るというエンディングは無さそうね ありがとう 13巻予想
ポンコツ上司の無理難題がネイアを追い詰め過労死寸前
しかし奇跡的にプロジェクト大成功で手のひらクルー
ローブル聖王国は赤字から黒字に
しかし、今度は獣人漫画動画の監督を降ろして炎上
対岸の火はどうなる？ 結論が出なかったんじゃなくて、助ける方法は無かったという結論を出したんだぞ
何を勘違いしてるんだ？ >>831
そらまぁ極限状態ではあるんだろうから「まともだ！冷静だ！」と強弁するつもりはサラサラない
ついでに何回か目にはなるが「有能だ！」というつもりも全くない
責任者としての責任という意味で彼女には大きな過失があるし、また「アインズ様の方が正しい」という「回答済み案件」である
その上でよ？その上での話あの組織が「人質は基本助ける方向で行きましょう」っていう基本方針すら出せないダメ組織なのには
「部下が無能であるから」というのと「トップをおかしくなったと思ってる」っていう最早それって軍じゃなくなっちゃってますよねレベルの理由があるから
って「俺の」意見であって >>844
書籍版は『俺達の世界征服はこれからだ！』エンドが確定しているので後はどこまで書いて終わらせるのかが問題 >>838
>団長の聖王女の遺志を忠誠をって叫びが酷い茶番になるんだよね
それな、スレの最初のほうで指摘したが
どうにも受け入れられなかったらしい >>847
では敢えて聞くけど団長と部下の両方を無能と考えているのか団長は悪くない部下だけが無能と考えているのかどちら？
君が叩かれている最大の理由は君の主張が後者と見做されているからだと思うんだけど？ >>847
> その上でよ？その上での話あの組織が「人質は基本助ける方向で行きましょう」っていう基本方針すら出せないダメ組織なのには
お前やっぱりわかってないんじゃん
部下は基本は助ける方針だろ
犠牲を最小限にする（もちろんゼロにすることも含まれる）っていう方針だろ
団長が最小限ではなくゼロにしろっていうから
問題になってんだろ
もっかい読み直せ >>852
え？まって？ごめん、え？
オレ叩かれてんの？
まじかー・・・
自安価になるけど>>751だよ
そして迷惑なんだったら即時にやめるよ なんで万全じゃないのかのアンサーが部下が無能だからってそれ真逆だと思うのですが… 理屈ではマウント取れないってわかると
相手下げで自分が上だとアピールする 団長「あー、部下が完全不可知化とか時間停止とか使えたら楽勝だったのになー！ 部下が無能だと苦労するわー！」 >>855
> そして迷惑なんだったら即時にやめるよ
俺とお前はめちゃくちゃ迷惑かけてるぞ？
それすら気が付いてなかったのか？ レメディオス団長も考えてみたら主君は脳助けられずなおかつ武器にされ、妹は虫の息なのに置き去りにして撤退するしかなく、撤退の最中にメテオで 軍師役の副団長は殺され……散々な目にあってるよな
可哀相でもある 俺はレスバトル嫌いじゃないからバンバンやってくれて構わんよ
迷惑だって人はNGすればよろしい >>853
いやだから「ゼロにする作戦」ってのは立案可能なんだよ、成功するかどうかはまた別の話で
「じゃーこれこれこうします、成功率は低いです」って提案すりゃー良い、もしくはもういっそ「絶対成功します！」でも最悪良いんだよ（良かないけど）
「上司が納得する企画を持ってこない部下」なんだよ、しかも「いくら会議を重ねても」だよ
いやごめん会社に例えるのはふさわしくないといったのは俺なんだけどさ
もうお互いの納得とか無理じゃない？楽しい？楽しいなら俺も楽しくないわけじゃないんで続けるけど
なんか今更だけど「迷惑になってる可能性」ってのがでてんだよね、おれ
何回かやめようと思ったんだよ？でもレスつくからさ返さないのも変かなと思って そういえばアインズが「騒々しい──」を言いかけたのはカンペだったのかな？ そもそも人質なんていくらでもいるんだから、目の前の１人をなんとか助けたところで全然無意味なのよね >>858
わざわざ回りくどい言い方をしているが要約するとだいたいその程度の結論ありきな話しかしてないの
無能な部下が悪いの一点張り 普通に考えてまとめられない団長が究極の無能
以前の団長なら不合理な命令でも部下はちゃんと従っていた
それが聖王女が死んだからって本来一番冷静でいなければならない立場の団長が従者からすら感情のコントロールを失ってると評されるほど乱れ、信用を失ったからこその結果
無能な上官が戦場で部下に撃たれるなどよくある話
それは部下が無能って話じゃない >>863
> >>853
> いやだから「ゼロにする作戦」ってのは立案可能なんだよ、成功するかどうかはまた別の話で
何度もお前はそれ書き込んでるからわかっとるわ
団長が「それで行こう！」って承諾する成功率の作戦じゃないと受け入れられない状態ってのは
読んだらわかるだろ >>863
なんかお前良い奴そうだなｗ
俺は楽しくなくてイラっとしてたわｗ >>856
そらまぁ現実問題としては「部下が準備可能な範囲で準備してねって言う責任」ってのが上司にはあり
それが無理だったってんだから上司の責任もあるけど
軍が「人質を助ける方針」ってのを形にできない、「いくら議論しても」ってのは異常だよ
「その原因は上司にあり！」社会人ならそういいたくもなるのは分かるけど そもそも人質いるのがわかってんのに正面から攻めるのが無能なんだ
夜闇に紛れて隠密行動で人質を解放しろ、あるいは首魁を暗殺しろって意見は会議で全く出なかったのか いや夜は亜人が有利なんだっけ？
目はともかく寝てる時間にな 野球に例えると
レメディオス監督「我々は正義でなくてはならない。ヒットか三振あるのみ。バントや四球などの邪道はもっての他。そして最後は勝利せよ。負けてはならぬ」
で、意見しようものなら降ろされる、という感じ >>872
夜間は奴らの方が暗闇見通す力がある話とか塔があって
一定のところまで近づくとバレるみたいな記述あったと思うよ
間違ってたらすまん >>872
悪魔に率いられた亜人軍団が夜闇に弱いかの判断は難しそうだね >>872
聖騎士団て基本的にパラディンと信仰術者しかおらん編成みたいだからネイアのようなレンジャーの真似事しか出来ない奴すら例外っぽいよ
つまり剣と盾と重装鎧を着込んだパラディンと隠密行動不得手な術者しかいない部隊でスニークミッションは無理ゲー 部下への指示は具体的に、ってアインズ様でも知ってる基本やろ
(例)
アインズ様「スクロール作りたいから材料探してきて」
デミ「おかのした」
団長「スクロール作れ！ …何？材料がない？ なんとかしろ！」
ネイア「ふええ…無茶ぶりだよぉ…」 >>871
だからなんで形にできないのか、その原因が団長にあるって言ってるんだよ
元々部下から哀れまれるほど感情のコントロールを失い、それまでにも部下の説得で命令を曲げたことがあり、部下から彼女の命令の正当性について疑念を抱かれている中、
レメディオス「誰かいいアイデアはあるか！？誰一人として死なないで済む方法だ！」
部下「…」
これで結論が出ないから部下が無能だ！と言われても微塵も納得できるポイントがない 団長本人の性格からすれば正義の為に犠牲が出るのを厭わないはずというのは序盤で語られてたよね
人質で下がれと言ったのは
仕込んである王兄を亜人の暴走で殺される展開を嫌ったと言うのはどうだろう >>877
可能性は低いな
でも全員無事救出という縛りがあるなら正面突破は可能性ゼロなんでいくら可能性低くても搦め手を選ぶしか方法はない >>880
犠牲をいとわないのは兵士とかじゃない？
民間人については誰一人犠牲を出したくないんじゃないかな >>882
別に補強という意味合いがメインじゃないけどね >>878
多分もっと酷いｗｗ
団長「あれが欲しい。スチロールみたいなやつ」
ネイア「あれとは？」
団長「従者がいちいち口答えするな！あれと言ったらあれを持って来い。スクールみたいなやつだ」
ネイア「はい……」 団長の言動って確かにブレブレなんだけど、それはドッペルだからなのか、ただの情緒不安定なのかはっきりしない >>881
まぁ聖騎士団自体の性格に合わなかったというのもあるかもしれない、
それに団長か副長がドッペルゲンガーなら意図的にそうするよう誘導した可能性もあるし ドッペルは１人でアインズと面会できる立場なので団長はないな >>888
君がそう思うのは君の自由だよ、
個人的には面白ければ誰でもいい >>888
唯一残った王族を１人で合わせるなんてとんでもない
臣下自決して止めなきゃいけない案件だから王兄もないな アインズに失礼な事した奴って上で上がってるほかには
殺された少年の父親くらいか
父親にドッペル使う意味もないしなぁ >>890
アインズは味方だしトップ同士で秘密の会談くらい現実社会でもある >>892
現実世界と違うし
むしろあの世界設定ではありえない 違う視点から考えると
あれだけ悪魔が成り済ますと強調していたからドッペルが正体をばらすと予想
すると立場が若干低い副団長の線も考えないかな？ 俺は王兄だと思うな
王族がいるという情報が流れてて、それが事実だなんて、デミさんの仕込みでしょ アインズには王兄を害する理由がない
団長はアインズに暴言や暴力を振るう可能性がある >>879
まずもって「軍として機能していない」ってのの「軍」って部分の受け止めの相違なのかなーと今更ながら感じてるんだけどね
「上司の命令は～？」「「「「ぜった～い」」」
ってほど馬鹿っぽい組織じゃないが団長さんとこの組織は現状この原則が崩れてる
色んなバイアスがかかっての結果でありその中には「頭おかしくなったと思われてる団長の責任」ってのも確実にありつつ
「アインズ様という正解」が身近に存在してる現状それを保てというのも酷な話ではあるが
「誰一人死なない方法」ってのは騎士としての誇りであり気概であり「場合によっちゃ見殺します」等と言って良い話ではない
それを言っちゃーおしまいなんだよ
その上で上司が「そういう作戦立ててね」いって「なんど話し合っても結論出ませんでした」って異常性に関してもうちょっと部下に違和感覚えても良いと思うんだけどなー 団長｢頑張るだけでいいの？それは当たり前で結果を出すのが仕事だよ！｣ だからさ、１回目の後、反省会して、助ける方法はないと結論出したのに、いざ２回目になると、やっぱり「なんとかして助けろ！」って無茶ぶりしてるの
何のための反省会だったの？！ってなるのは当たり前でしょ 王兄をアインズに会わせたということはアインズを信頼しているということなんだよ
アインズはヤルダバオトと戦いに来た最高戦力なのでがその気になれば王兄の護衛がいようがいまいが関係ないというのが共通認識
だから信用できないならそもそも会わせてない
会わせることができるなら一人で会うこともできるし王兄の命令に逆らえる者はいない 話を面白くするなら団長がドッペルだよね
カルカ、ケラルトと再会した時にネタばらしとかｗｗ
聖王国最強ゆえにインパクトも大きい 何一つ守れなかったのがトラウマになってるだけのヒス女
輝かしい時代の記憶しか残ってないから理想を語る壊れたラジオ化する
面白いキャラだなぁと感じると同時に、たった一戦でここまで精神崩壊させるデミえもんの凄さが光る
当然こいつらの情報を知っていて演出したんだろうからな まあ普通に考えるとあそこで予定通りに戦う事を選ばせた王兄が本命よね
ただそれじゃあんまりなんで隊長推したい気持ちになる >>897
何ひとつとして共感できるレスがないって凄いなお前 復活を断れない設定なら何度も使えて絶望的な武器よねあれw >>901
そういえば……ラキュースに剣を見せなかったような…… どうでもいいけど、カルカ様いろいろ使い途ありそうなのに殺しちゃうのかね
薄い本的な用途以外にも、皮を剥いでスクロールの材料にすれば高位魔法も込められそうだし、品種改良もグッと進みそう >>897
>>頭おかしくなったと思われてる団長の責任
これ
服従度3ぐらいの部下に服従度100を必要とするオーダーを一切譲歩せずし続けて全くまとまらないってのが無能の極み
服従度∞の部下にアインズ様が「そうか。だが―やれ」って言うのは何の問題もない
そもそも軍としても彼らは敗残兵でありまともな状態ではない中、一番まともじゃないと思われてるのが団長
元々思考を他人に丸投げしてたような人がそんな状態では絶対服従などあり得ない >>904
なんだろね？
そんなに呑み込みの悪い話でもないと思うんだけどな
正直こんなにも言われるとは当初思ってなかったんだけど
誰が無能って俺が自分の意見を正確に伝えられない無能なんじゃないかっていうね カルカとケラルトがレメディオスの信用を担保していたけど二人ともいなくなりおかしくなっているというのが大前提だからの
「こいつ信用出来るのか？」「あてにしていいのか？」更に踏み込んで「こいつ正気か？」と思われていても不思議ではないの >>910
お前が無能なので間違いないよ
今お前らが真剣に話してることって
A「腹減ったパンちょうだい」
B「もうないよ、動けないなら買ってきてあげてもいいけど、金は？」
A「手持ちはあるけど払いたくないからタダで」
B「え？」
A「え？って何だよ無能かよ」
B「何で無能なんだよ、金出さなきゃ買えないだろ」
みたいな話 これもしかして豚さん死んでる?
ゲートで移動させるの今更隠す意味ないよな
転位できるのは知ってる訳だし >>909
服従度∞だとあれでしょ？
別に命令もしてないのに街の真ん中に100ｍ越えの像作り始めちゃうんでしょ？命令もしてないのに
それはそれで「上司が有能か？」っていうと微妙なんじゃないかなー 今思うと最初の収容所で人質取った亜人（バルフォク？）クッソ有能だよな。人質が有効って分かったら即効で1人目殺して、コッチの言うこと聞かなきゃガンガン殺していくぞ！ってやって聖騎士行動不能にした訳だから
……アインズ様いなかったら詰んでたんじゃね？ >>915
何処に移動させているかを見せたくなかったのは間違いないと思うけどあの時点では一応庇護下に置くつもりに一票かな >>910
人質を全員無事に助けられる可能性の高い方法は無いのでそれをしろと言う団長が無能
できないという部下は普通
平行線だから結論がでない
それだけのことなのに部下が無能ってわけわからんわ
お前が作戦立案してから言え >>916
作者が王の中で一番無能と発言してるからその例えはやめた方がいい >>917
あの流れの何処までがデミウルゴスの仕込みかわからないのも面白いわ >>916
話がズレとる
あんたが基本方針を出せないのは部下が無能だからって言ってるから、いやそればナザリックでの場合だって言ってる
ナザリックならそうなんだよ、主の期待に応えられない部下が全て悪い、無能。
でもこの軍で一番無能なのは団長 >>914
『手持ちはあるけど』はちょっと違うな
AもBも金持ってないのに「買ってこい。 ただし正義の聖騎士だから犯罪は犯すな。 あと1分以内な！」って荒野の真ん中でそれを言われる感じ 俺は今日が週休だけど皆は夜勤組なのかな 仕事に障らない？大丈夫 てゆーか単に無能な部下が悪いの八文字を希釈して長々と書き散らしても共感は得られないと思うんだ >>922
軽口だよｗそんな正面からこないでくれよｗごめんよ
個人的には「建てるとこさえ間違わなきゃ日時計代わりになっていいかもなー」ってぐらいには思ってるし
もうちゃんとした議論なんかできる状態じゃないんだよ
とっくの昔に「ああ言えばこう言う奴」になっとるし レメディオス自体は兵士にしとくのが正解って答も出てるし
強いからって団長にしたやつが一番無能……まぁこんな非常時想定しとけって方がアホな話だけど
読み返してるとネイアを会議やら面会につれてく副団長への違和感が増えてく
最初から従者にするつもりで団長への不信感植え付けと併せアインズ様への情報ソースとして用意した様に思える >>924
夜勤明けで食事済ませたら寝るだけだから平気、それはそれとしてそろそろ次スレの季節だけどテンプレは>>50でおk？ 責任を部下のせいにして失敗した従者を切り捨てて言い訳にしようと自然に喋る上司の無茶振りにたいして
奇跡が幾億続いて起きても不可能であろう作戦でも提案できないと無能というのはハードル高いっすねとしか思えないな
命を救う話をしてるときにふざけているのかって殴り飛ばされるですんだら良い方な状態だったでしょ >>928
知らない子がコピペするとコマンド前に一行空けちゃいそうだぞw >>926
> とっくの昔に「ああ言えばこう言う奴」になっとるし
お前のことな 団長は交渉しよう下がれと言ってるを
殺せ！殺せ！と周りが従わないから
やめろ！みんなが救える案をだせと言ってるだけで
無茶な命令を強要してないんだが 団長は自分がバカだと認識してただけフィリップ君よりは有能だね
不幸なのは自分以上の地位の頭脳役がいなくなってしまったこと >>932
何の交渉をするつもりなんだ？
町と人質を解放する見返りに何が与えられるんだ？
交渉材料持たずに交渉しようとか明らかな無能だし団長なのに団の目的すらわかってないんじゃないか？ 適当に間引けって言葉はデミウルゴスは
ほとんど全員がアインズ様に心酔していると取るだろうね
そして実際に団長以外はアインズ様に心酔しているとか
そして団長とアインズ様どちらかに従うと言う場面でアインズ様が選ばれるんだろう >>930
実際それでワッチョイ無しスレを立てちゃったみたいやね、
あれはしゃーない 人質を盾にして相手が交渉を希望してきたなら
互いの妥協点を見つけて解決する可能性はあるけど
交渉希望してるのは自分たちだけだから相手に与え続けて終わりは無い >>932
部下は団長が交渉の材料も持っていなければ交渉の仕方もわかってないことをわかってるからな
交渉すべきだ(部下が)だぞ やっと読了。
今回は基本的にデミの予定通りに進んでるのか。
王兄ってもしかしてドッペルゲンガー？ >>940
かもしれないしそうではないかもしれない、
よくわからないな >>934
フィリップ言うほど無能かね
歳食うと男は野望持って勘違いしながらでも突っ走ってるくらいがちょうどいいんじゃないかと思えてきた
>>932
>やめろ！みんなが救える案をだせと言ってるだけで無茶な命令を強要してないんだが
だからそれが無茶な命令なわけで 王兄かもしれないし団長かもしれないしグスターボかもしれない
１３巻出るまで答えなんかでない
まあネイアは無いあ >>940
王兄、団長、副団長の三人がドッペルゲンガーの有力候補だね
まあ多分王兄 >>942
そこはそこまでの流れからして命令じゃないと俺は思うがね ネイアは地の文で心情書いちゃってるからね
推理小説でやったら怒られる奴 俺は無能上司とかの話は需要じゃなくて
正義がテーマなんじゃないの
ネイアが自分だけの正義を見つける事が >>945
戦時に戦場で司令官が部下にそうしろと叫ぶものが命令じゃなかったら何が命令なんだ >>945
会議で散々同じ命令をし続けて拒否され続けてると思うのですが >>947
みんなオーバーロードの話をしてるんだぞ？ >>948
まあ、あの流れでそう思うことがわからないならそれでいいよ
説明しても無駄だと思う >>160
この手の問題は小説では避けて通れないけど、自分の中では
「作中人物は日本語で会話している訳では無いので現地語で魔王と魔皇は別の言葉なんだろう」
と思って納得してる フィリップって誰？って思ったが王国のボンクラ貴族か
王国貴族といえばトーケル坊ちゃんはどうなったのかな あれを命令じゃないって受け止める奴っているんだなぁ >>952
ちゃんと２時間ぐらい寝たぜ
もう出勤時間なのでさようなら
ネイアちゃんぺろぺろ >>946
心情きっちり描写しといて主人公が「そう、この僕こそがルパンだったのだ」とかやった小説あったなぁ 団長はエロ最悪で勘弁してあげてください
根はいい子なんです
殺さないでください >>956
何故そう受け止めるかとか考察してみたらいいんじゃないかな
そうしたら一晩中噛みつき吠え続けたりしなくてよくなるんじゃないか >>962
あれを命令じゃないって言ってるのお前だけなんだが。。。なんでそんなに上からなんだ？ｗ なんかアインズが偉そうに説教してたけど、このような事態になったのはお前らのせいだろうと
マッチポンプしてて何言ってるんだよ >>958
フィリップ君はリスクを取ってるなんて思ってないからな >>965
小馬鹿にした書き込みしておいて言いかえされたら
上から言われた！とか叫ぶ
そのレスバトラーっぷりの醜態を一晩中晒したからじゃないかな >>959
アガサ・クリスティ本人が言っているように『アクロイド殺し』は一発ネタでしかないんじゃよ、
まぁネイアは命令出来る立場に無い下っ端やし話?流れ的におかしくなっちゃうから可能性は低めやろ >>970
戦時に戦場で司令官が部下にそうしろと叫ぶものが命令じゃなかったら何が命令なんだ？ >>970
御託はいいから説明してくれよ
団長自身が無理と分かってて駄々をこねて言ってたとしても
彼女の立場、そして命令口調からあれは命令になるよ
命令じゃなきゃなんなんだよｗ 857 この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 45b3-chro) 2017/10/02(月) 05:17:10.61 ID:kM9lBfz/0
理屈ではマウント取れないってわかると
相手下げで自分が上だとアピールする
あっ… >>964
乙、ガガーランにベッドで抱き枕にされる権利をあげやう >>942
野望を持ったうえでそれをかなえるために努力するならいいけど
フィリップがやってるのはマルチ商法で大金持ちだぜレベルな気が >>932
> 団長は交渉しよう下がれと言ってるを
> 殺せ！殺せ！と周りが従わないから
> やめろ！みんなが救える案をだせと言ってるだけで
> 無茶な命令を強要してないんだが
やめろ！
みんなが救える案をだせ
団長が部下にこれ言ったらどっちも命令だろｗ 僕の考えを理解できないお前が無能なんだ！君か
団長よりタチ悪いんじゃないか やめて！もうID:kM9lBfz/0 のライフは０よ！これ以上やったら顔真っ赤になってしまうわ！ (ﾜｯﾁｮｲ ed80-Txnz) (ﾜｯﾁｮｲ ed1d-Txnz)
Txnzか… こいつあれだろ
ヘジンマール賢い賢くないの時とラナーとデミが共謀してツアレを攫わせたって話のときのおバカ 二百レスくらい飛ばしても変わらぬ話題
団長の人気やべーな 857 この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 45b3-chro) 2017/10/02(月) 05:17:10.61 ID:kM9lBfz/0
理屈ではマウント取れないってわかると
相手下げで自分が上だとアピールする
こんなこと言ってる奴がよくある末尾の一致で自演認定してるのが草生える >>986
あれを懐かしいと思うくらいには時間が経ったんだなぁ、
思わぬところで自分が年を取ったと実感させられたよ このスレッドは１０００を超えました。
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