【ラノベ】自作を晒して感想を貰うスレ・議論ｽﾚ92

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-YPfn) · 2017/10/12(木) 00:16:12.91

・晒し作品への文句は本スレで直接言ってあげましょう。
・感想やリプライへの意見や文句はこちらでどうぞ。
・煽り・荒らしはスルー。本スレには一切書き込まないのが理想ですが、誘導する際は>>2を推奨します。
☆これらのルールに抵触している人を見つけても、注意するよりはスルーしましょう。
☆スルーできない人もスルーしましょう。
・スルーできない人をスルーできない人もスルーしましょう。
・次スレは>>980の人が立ててください。

☆本スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.74 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1497978819/

☆前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ91 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1491366009/

※スレ立て時は>>1の1行目の「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペすること。
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/10/12(木) 01:07:18.73

>>1おつ

2017/10/12(木) 19:30:01.32

文章くんの発狂を誰か止めてやれ

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd33-Q7Xo) · 2017/10/12(木) 20:15:16.86

山田悠介はセリフから始めそう

2017/10/12(木) 20:22:14.44

1人称小説で「私」がどんな顔をしているか最初に説明しているようでは話が進まんな

2017/10/12(木) 20:30:15.63

荘厳な聖堂って表現が情報不足だからダメって
スト―リー中の全てのロケーションを細部に亘って事細かに説明するのか？
ファンタジーでも最近の商業作品でそこまで求められないでしょ

2017/10/12(木) 20:39:50.05

そもそも公募で勝ち抜けないとか言ってるけど編集はそんなとこ見てないからなぁ
むしろ下読みとかに文章が鼻につくとかいう理由で落とされそう

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd33-Q7Xo) · 2017/10/12(木) 20:47:34.15

手元にある商業本を開いて検証してみれば？

2017/10/12(木) 21:14:11.65

>>8
新人賞送ったことある？
高次残ったことある？
直接編集にアドバイスもらったことある？

おまえの言ってること全部的外れで、評論家気取りたいだけにしか見えないのよ

2017/10/12(木) 21:23:19.28

手元にある「ハムレット」と「罪と罰」の冒頭を確認したが
人物描写も情景描写も彼の論を基準にすると全然足りないなｗ

2017/10/12(木) 22:06:49.70

文章で何かを模写することが描写力高いと評されるべきではないと思います。

2017/10/12(木) 22:24:41.86

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2017/10/12(木) 22:43:19.13

まだやってたのかｗ
自分がそれでいいと思うならやればいいってだけのことだし、
晒しスレでは、感想の取捨選択は晒し人の自由なんだから、これも同じでしょ
俺はまったく同意できないから全無視になるけど、やりたきゃやればいいじゃないか

2017/10/12(木) 23:16:18.63

>>13
結局はそういうことなんだけどね
描写ができない人は、描写が必要と言われるとキレる傾向があるんだよね
筆力がなければ、それを身につけるように努力すればいいと思うんだけどね

セリフスタートも、自分がやりたければやればいいし、
作品を読んだ感想として「セリフで始まる冒頭が良かった」と書けば
良いだけのことなんだよね。

小説の方法論というのは一つではないけど、セオリーというはあるわけだ
それに対して、違う違うと騒いでも上達はないんだけどな

2017/10/12(木) 23:23:38.56

>>14
今までの流れ見て「描写できない」とか「キレる」って解釈するって読解力なさすぎ
読書する努力と客観視できる努力しような

2017/10/12(木) 23:24:15.31

ちなみに、描写能力はあるけれど、あえて軽く済ませてる人は
描写が必要と言われた時に、反論することはないんだよね

どこまで描写が必要かという点について、感想を得られればありがたいから。
あとは自分の中で、どこまで描写するかを考えることになる。

一方で描写ができない人は、描写が必要という指摘は嫌なんだろうね
できないことは、できないからね。
全否定されたと思うんだろうなー

2017/10/12(木) 23:32:42.26

なんだ自演か

2017/10/12(木) 23:34:42.10

>>15
そもそもさ、一般論として「描写がなくてもいい」ということを
力説する意味が無いじゃん？

提示された文章を読んで、描写がクドいという感想はありだけど
一般論としては、描写は必要なんだよ。
小説はセリフと描写で成り立ってるんだからさｗ

それに対して、あの作品では描写がないとか、言っても意味が無いわけよ。
小説というのは無数にあるわけで、特定の本の書き方が正しいわけじゃないから。

セオリーから外れた作品があったとしても、セオリー自体が存在しない
ということではないわけ。

2017/10/12(木) 23:41:54.55

文章くんにスイッチ入れたやつ懲罰な

2017/10/12(木) 23:42:52.85

>>18
描写がないと公募で勝ち抜けないと断言したのはそっちなんだが？
「細かい描写がないと絶対的にダメ」に対して「細かい描写は公募に勝ち抜くにはそこまで重要じゃない」と反応している
どちらが先に決めつけで話し始めてるのか、話の発端がわからないほど読解力ないのね

2017/10/12(木) 23:45:03.92

>>19
こいつって前々から有名なキチガイだったの？
ごめん、知らずに反応してしまったわ

2017/10/12(木) 23:47:13.31

君まともそうだからいうけど、このスレ数年前から粘着キチガイたちが
感想人叩くだけのスレと化してるから、他のスレと同じだと勘違いしないようにな
そもそもまともな住人はこいつらにレス付けないからw
もしまじで創作論交わしたいなら他のスレいきな

2017/10/12(木) 23:50:22.69

そうだったのか、すまんかった

2017/10/13(金) 00:04:06.64

>>20
それは残念ながら俺のレスではないんだよな。
ただし、一般論としては細かい描写ができるくらいの
筆力がないと、新人賞での受賞は厳しいと思うよ。

というのは、描写能力があるからこそ、不要な描写を削れるのよ。

そもそもの描写能力がなければ、必要な描写ができないから
削ることはおろか、付け足しもできない。
これで新人賞は無理でしょう？
ということだな。

描写ができない人が「描写能力なんか意味ないだ！」と
力説しても現実は変わらないということよ。
小説はセリフと描写で成り立っているんだから。

2017/10/13(金) 00:41:17.01

うーむ、良く読み返してみると彼も間違ったこと書いてないというか
ごく基本的なことを述べてるだけだったりするが、言い回しで無駄に顰蹙を買ってるな

2017/10/13(金) 00:58:00.69

本人が文章書けてない（＝実践できていない）のに、そんなやつの方法論が正しいと思うやつなんているんかね

2017/10/13(金) 01:08:40.79

要はテンポの悪い作品に対してアゲキチが「描写を削り会話だらけにすれば改善する」と意見したのに対して
「描写を削るのではなく、描写の仕方を工夫して問題を解決するべき」と書けば済む話だろ？
「お前らは描写ができないカスだ～」とか横道にそれて人格攻撃ばかりしているから議論ではなく口論が中心になってる

2017/10/13(金) 01:22:23.57

どっちも、本人だけは、自分が高いところにいると思い込んでるからなあ

2017/10/13(金) 01:31:41.96

描写が出来ないからカスだー
とは
これまた被害妄想が激しいようで。

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd73-Q7Xo) · 2017/10/13(金) 01:47:18.63

>>24
書籍化作家さん、お散歩ついでにアドバイスありがとうございますー。
あなた書籍化デビューしてますよね？
わたし視えるんです。
二作目も出せるよう頑張ってくださいね。

2017/10/13(金) 04:18:19.43

>>1
スレ立て乙！

2017/10/13(金) 10:30:37.40

>>1
乙！

2017/10/13(金) 12:17:46.90

>>10
罪と罰はわかるけどなんでハムレット？
戯曲じゃん

2017/10/13(金) 15:16:43.97

おまえら、これで書いてくれ。

天皇家は、どうも、神道と仏教を習合したみたいに、神道と仏教とキリスト教の習合を目指しているみたいだ。
それが文系への課題ってことになるな。
おれはヤハウェは天候神の系譜だと考えているから、だから、風神雷神が全知全能のヤハウェに相当すると考えている。

ちなみに、「自然の光」ってのがキリスト教の神を表すっぽいが。
これは仏教でも光は尊いものだし、もっと古くへ光の信仰はさかのぼれる。

知恵の神：エンキ（メソポタミア神話）、アフラマズダ（ゾロアスター教）、プロメテウス（ギリシャ神話）、日本でいうと何になるのかわからない。
　ダークソウルの「薪の王」、古事記の思兼（おもいかね）、クエビコ、学問の神菅原道真、文武両道のスサノオなど。どれも知恵の神としては知恵度が弱い。
光の神：アフラマズダの有翼光輪にさかのぼる。キリスト教では天使。
善：ラテン語では幸せと同じ単語。プラトン哲学は「最後は善のイデアに至る」
幸せ：ラテン語では善と同じ単語。
快楽：プラトンの「ピレポス」に、宇宙の支配者は快楽主義より知性主義であるべきとある。

闇は、相対性理論にとらわれず光速より速い。

2017/10/13(金) 15:17:24.26

おれの考えているのは、

・神社の本体は、社であり、つまり、やしろではなく森である。
・神道は、有史以前の卑弥呼（日巫女）までさかのぼるアフリカ起源のアミニズムである。
・鳥居は飛鳥時代に始まった。鳥居は朱色で、中華思想の南を表す火徳であるとともに、太陽を示す。
・比売比古（ひめひこ）関係については詳しく考察したい。
・和魂（にぎたま）、荒魂（あらたま）、幸魂（さちたま）、奇魂（くしたま）については詳しく考察したい。
・まつろわぬ民、荒振神は、日本神道で悪魔を表す。まつろわぬ民は反体制を示す。悪魔は仏教用語。外道（げどう）と同義。
・出雲系が夜の神で、天孫系が昼の神。蛭子は昼子。
・三種の神器（みくさのたから）について詳しく考察したい。
・結婚（むすび）と遊女の関係。古代ギリシャでは、巫女が神託を受け、遊女をやっていた。アフリカ起源か？

・神道が保守で好戦的、九条改正だってのは、荒魂なのだ。
・和魂の「和を以て尊しと為す」であれば、非暴力でリベラルとなる。

・商売の神稲荷神社系と、武士の神八幡系（宇佐津八幡、岩清水八幡）が渡来系だと確定したので、神社本庁は皇室系の神社を推している。出雲系の神社が確定しない。

・２ちゃん発祥の「地を這ううどん教」とラノベの「ざるそば（かわいい）」についても考察したい。「空飛ぶスパゲティモンスター教」と「見えざるピンクのユニコーン教」とか。

代わりに書いてくれ。

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd73-gwsU) · 2017/10/13(金) 15:43:53.54

何を書けばいいんだか

2017/10/13(金) 15:45:51.63

>>36
それを考えてくれよ。
おれもこれを軸に練っていく。

2017/10/13(金) 16:13:48.54

自分で書けよｗ

2017/10/13(金) 16:23:51.63

２０１６年富士見ファンタジア大賞の売上。２０１７年１０月現在。

【大賞】
通常攻撃が全体攻撃で二回攻撃のお母さんは好きですか？：31475部

【金賞】
追伸　ソラゴトに微笑んだ君へ：2494部
俺の青春を生け贄に、彼女の前髪をオープン：2,501部

【銀賞】
魔術学園領域の拳王：4383部

【特別賞】
ぼくの日常が変態に侵蝕されてパンデミック！？：1,362部

【入選】
死霊術教師と異界召喚：1682部
神獣＜わたし＞たちと一緒なら世界最強イケちゃいますよ？：5605部

2017/10/13(金) 17:32:04.00

ｱｹﾞｷﾁって、向こうで相手にされないからってマルチポストまでするのかよ・・・

2017/10/13(金) 17:52:27.62

>>40　おまえ、うるさいよ。おれは記憶だ。

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd73-gwsU) · 2017/10/13(金) 18:07:54.68

>>37
自分で練るなら必要ないな。頑張って。

2017/10/13(金) 23:40:29.11

文章くんの感想は毎回同じだなｗ
どの感想でも金太郎飴みたいに同じことしか言わないｗ

2017/10/14(土) 00:01:23.26

>>34
光の天空神ｖｓ闇の地母神でいこう

2017/10/14(土) 00:09:34.07

ほんとに文章に"しか"触れてないよな
評価基準も完全無視だし

2017/10/14(土) 00:35:18.29

>>43
こんな奴にマジレスしてたのかと思い知らされたわ
なんか晒してる人が本気でアドバイスと受け取りそうでかわいそう

2017/10/14(土) 00:43:58.63

マジで文章とかあとで直せる。
晒し人は感想を自分なりに取捨選択してほしいわ。

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd33-YPfn) · 2017/10/14(土) 01:06:52.29

しかもその文章評価も冒頭だけな
多分ろくすっぽ読んでないし、読む気もないけど文章評価したいから冒頭だけ目を通してる感じ

2017/10/14(土) 02:33:21.32

今週晒しが目白押しだな

>真夏の日差しさえ反射してしまいそうな色白の肌とそんな肌と対照的にどこまでも日差しを吸い込んでしまいそうな黒髪。
という表現自分は好きだけど人によって結構好き嫌いあるんな

2017/10/14(土) 02:47:55.97

>>49
俺も好きだよ。すごくいいと思う

真夏の日差しさえも反射してしまいそうな白い肌と、それとは対象的にどこまでも日差しを吸い込んでしまいそうな黒い髪

ってな感じが俺的にはベストかな
せっかく詩的な感じだから「色白」とかは避けたいのと、シンプルに対比をあらわしたいね

2017/10/14(土) 07:58:39.34

作家目線って痛いと思うわｗ
純白の肌と艶のある黒髪

情報としたらこれだけで済むしあんまそこに凝る意味がないっていうかｗ
寧ろ、情報量上げたいなら
染みはおろか吹き出物一つすらミクロ単位のマイクロスコープに搭載の超高精細レンズでないと特定不能そうな生まれたままの純白の肌

とかある程度情報を付加できるものを乗せないと長文にするならあんま意味がｗ

2017/10/14(土) 08:03:13.06

まあでも餓鬼くさい痛々しい表現はしょぼいからやっぱ意味が伝わればそれでいいし

2017/10/14(土) 08:26:03.17

あらゆる描写でこんな比喩されたらそりゃウザいけど
ピンポイントで使う分には別に良いんじゃね
あんまり平坦なのもつまらんし

2017/10/14(土) 09:00:17.00

言葉の取捨選択に個性が出るのだから、好き嫌いがあるのは当たり前だが、
それはあくまで好き嫌いであって、正誤ではないということだよ
意味がないと思うなら、自分はやらなければいいだけで、相手に求めることじゃない
くどいとかを感想として述べるなら、それは感想だから好きにすればいいが

2017/10/14(土) 09:26:10.47

「なろうテンプレはクラスタが作った風潮！」

日間はテンプレだけ、
テンプレしか読まれない。
そう思ってるひとはいませんか？

違いますから！
日間はご存じの通りクラスタまみれ
そしてクラスタが内部でｐｔ入れ合って回してるだけです

クラスタがテンプレしか書けないからテンプレしかないのであって
クラスタ互助のせいでランキング入りに必須なｐｔが上がりまくった現在では
クラスタ以外の人間がテンプレ書いたところでｐｔなんか入らないし、そもそも読まれもしません

テンプレなら読まれるっていうのはクラスタが作った嘘の風潮ですよ！
そもそもクラスタじゃないとランキング入りは絶対無理なので、書くだけ無駄です（笑）

2017/10/14(土) 10:04:42.20

なろうスレでやれば？

2017/10/14(土) 12:31:26.70

文章君も流し読み自称ニキもコテハンつけてくれ

2017/10/14(土) 12:38:05.17

このスレの半コテ共はなぜか知らんが酉つけないから呼びかけても無意味だよ
素直にワッチョイngにぶち込むしかない

2017/10/14(土) 15:46:17.17

>>58
お前みたいな市民パトロール隊がいるからだなｗ

2017/10/16(月) 15:41:25.85

投稿するには128000字くらい必要だってよ

2017/10/17(火) 01:59:16.03

フィデリコとかの人ですが、アイデアがあるものの次の作品を書くモチベが足りませんね
アイヴィの話の改稿とか思い立ちました
今度はアイヴィを語り手にして書いてみるかとか

2017/10/17(火) 04:55:13.60

>>61
知らねえよ黙って完成させろ

2017/10/18(水) 00:42:29.99

>>61
もうモチベ尽きたのか
フィデリコくんの筆を折る時期は早そうだな

2017/10/18(水) 02:22:09.00

>>63
いえいえ、実は執筆歴15年ぐらいはありますよ
何度かサイクルで書きたくなってくる感じですね

2017/10/18(水) 04:21:06.71

>ただリアリティが必要だからリテイク重ねでなかなか前に進まないんだわ
>あと医療やら薬品やら葬儀やら描写すんのに専門知識も多くてリアリティの維持でなかなか面倒臭いことになってるわ

全体像まるで見えないけど一般文芸にでも送るのか？

2017/10/18(水) 09:13:50.37

>>64

15年もやってきて、あの程度なんですか？何か基本的なことに問題があるか、執筆の総量がまだ少ないのか。
おそらくご自身としてはイチ押しのフィデリコですが、あれって読書感想文になってしまっていました。
例えば、自分がイメージしたことを描写するのではなく、イメージから受けた印象を述べてしまう。
あるいは、キャラを魅力的に設定して、その魅力を伝えるのではなく、どう魅了されたかを述べてしまう。
「書き慣れれば脱する」と思い、黙っていたんですが、15年ともなるとお伝えする必要があると思い、非礼を承知で申し上げてみました。

2017/10/18(水) 11:24:27.51

一人称ならそんなもんじゃないの？

2017/10/18(水) 16:04:50.05

>>66
どうも常人とは異なった思考回路をしているらしく、読んで貰っても？　となるようですね。
最近ラノベ、一般問わず精力的に応募してまくっていますがその度に落ちています。

数年前に二度ほど連続で受賞、候補に上がったのが嘘みたいな話で。
その前には純文の一次通過、応募総数が極小な賞の最終選考ぐらいです。

2017/10/18(水) 16:18:04.31

>>68
受賞って事はプロだったん？

2017/10/18(水) 16:29:39.85

文学修行をした実績に加え、英語や古文書も少々読めると言うアビリティもあるのですが、
それでも一般普通の作家、作家志望の方より半歩遅れ感があるのですよね。
特異な道を進んできたとは思います。
しかし他者に認められる事なくしては、それは自己満足の域を出ません。

2017/10/18(水) 16:31:34.85

>>69
短篇の選考委員賞を頂いたと言う感じですね。
当然雑誌の掲載は名前のみで、賞金は0円でした。

2017/10/18(水) 16:37:19.59

あと、選評は頂きました。

2017/10/18(水) 16:48:08.28

ラノベじゃなく、一般向きなのでは？

2017/10/18(水) 17:11:53.45

フィデリコ流し読みしたけど
正直ラノベ向きじゃ無いと思ったわ
少年愛ってのも受け入れられ難いと思う
文章は別にそんな悪く無いと思ったけど
もうちょいキャッチ―な話にしてみれば？

2017/10/18(水) 17:29:36.36

意味深げなことやろうとして滑ってると思う
小説じゃなくて漫画でも読んで頭空っぽのバカになったほうがいい

2017/10/18(水) 17:33:07.61

>>68
数年前ということは、ラノベでは先駆者による売れ筋ジャンル及びテンプレが既にあり、まだ使えていた頃でしょうか。
アニメ原作としてラノベが持て囃されてもいました（週に30本超とか）。二流が一流の仕事をできる、バブルみたいな時期ですね。
もし、その頃に評価されたものを感覚的に書き続けているとしたら、リスクが大きいかもしれません。

読書感想文、ということがどうも伝わってない気もしましたので、補足します。
普通は作品を読み始める前は、作品内容は未知ですよね。当たり前すぎて、何言ってるんだみたいなことですが。
ところが、例えば「中世ヨーロッパ風の剣と魔法の異世界（へ転移・転生）」としただけで、かなりの事前知識が発生します。
だいたいどんな世界か分かってしまう。これは先駆者がそういう作品群を作り、人気を高めたからですよね。
いわば、現実の歴史に作者独自の解釈を加えたフィクションに近いものになり、類似作品で蓄えた知識、培った感覚を使って読めます。

作品を読み始める前から、読者は作者と共有の知識を前提とできるわけです（これがジャンル頼りのメリットの一つでもある）。
何も言われなくてもある程度分かる。既に同様のものを見て/読んでいるから。だから、作品自体が読書感想文的でも通用します。
作品の描写で、例えば「炎の魔法使いってかっこいいよね」「聖剣だから魔を斬り裂けるよね」が通用するわけです。

ところが、フィデリコの人さんは、物凄くオリジナル性に拘ってますよね。見たこともないキャラや世界を見せたがる。
それはそれで立派なことです。志が高い。だけど、その路線では感想文的な作品を書いちゃだめです。
読者は類似作品の知識を使うことができず、一から理解し始めねばなりません。勉強から始まるわけです。
面白いエピソードと作品設定やキャラをセットで提示しないと、読む気にはなりません。楽しいお勉強でないといけない。

ところが、フィデリコの人さんは、見たこともないものを説明不足で乱発し、キャラは既に魅力的なんだから、という書き方をされています。
「フィデリコなんだから、寝そべっていても素敵だよね」「フィデリコなんだから言うことがいちいち説得力あるよね」とかね。
順序が逆です。「キャラが寝そべっているさまが魅力的になるにはどうする？」「説得力が生じるにはどうする？」から出発する必要があります。

そういうことができていません。もし再起されたいのでしたら、自分が作れる面白さを伝える言葉の技術、みたいなことを考えてみてください。
（過去の栄光を語る癖もやめたほうが。憐れまれるだけですよ。）

2017/10/18(水) 17:35:27.99

文学修行をした実績ってなんやねん

2017/10/18(水) 17:59:31.03

道後温泉にでも行ったんじゃね

2017/10/21(土) 01:18:38.09

レベルアップする温泉があるのか

2017/10/21(土) 12:08:49.31

身もふたもないこと言うと、
ここでグダグダ言うより賞に投稿してさっさと受賞したらどうだい
そのフェデリコってので受賞すれば「晒しスレ住民の目は節穴だった」って証明できるでしょうに
全体攻撃おかんとか一ヶ月に一作仕上げて40作以上書いたってんだから、ここで口論する暇があれば一作でも仕上げた方がいい

2017/10/21(土) 15:34:13.24

一ヶ月に一作仕上げるのは化物だが、そんな身を削ってたら確実に短命になりそうだな

2017/10/21(土) 15:43:55.47

一日15枚程度書けば一月で一作は書けるんだからそこまで大変でもない

2017/10/21(土) 15:58:02.99

書く物によるだろうな
例えば日常とか妹系なんかの修羅場なし頭使わない単なる萌えだけのキャラ小説なら言うほど労力は少ないが
一日15枚程度書けるようなものなら強度は低そうだ
とはいえ月一なんてモチベーション保つのが無理だわ
いい意味でやり始めたら止まらない系の病気じゃないと無理だな

2017/10/21(土) 16:01:40.21

>>80
ここの住人の感想をもとに書き直して受賞したら節穴どころか

2017/10/21(土) 16:07:26.48

一番楽なのはよくある四コマ漫画風のだよな
山なし谷なしオチなし
僕の彼女がマジメ過ぎるしょびっちな件

こういう系統なら根気ないやつでも月一いけるかもな

2017/10/21(土) 16:25:19.07

四コマ漫画大量生産が一番厳しいんだぞ

2017/10/21(土) 16:29:38.66

四コマ漫画は大変だけど、四コマ漫画を文字だけにしようとしたら普通に楽だわ
別に四コマの枠内に制限されないしオーバーしたってそんなの関係ないからね
四コマ漫画風の話の広がらない日常やりとりを書くだけなのが一番労力少なくて済む

2017/10/21(土) 16:30:22.97

私はフィデリコを120枚で止まっていたのを一ヶ月に230枚ぐらい仕上げましたね。

2017/10/21(土) 16:32:15.14

>>87
そう思うなら完成させてくれよ

2017/10/21(土) 16:44:16.58

>>89
そういうのはプロになってからでいいな
二作同時に書けということになった場合、時間がないのでそういう手抜き設定で処置する

2017/10/21(土) 16:54:19.21

文字数を増やすのは楽だが減らすのが大変だわ

2017/10/21(土) 18:14:22.37

>>90
どうやってプロになるつもりだ？

2017/10/21(土) 18:43:39.37

完成させられない人間が、簡単とかどの口でほざくやらｗ

2017/10/21(土) 20:28:43.28

だから共同で作ろうぜっていってるだろ

true tears
タリタリ
君が望む永遠

こういう青春もの作ろうぜ
ファンタジー設定は一切無しでリアルに忠実
俺は指示を出すからそれに則って執筆頼むわ

2017/10/21(土) 20:40:48.41

プロットも書けないくせしてなにが指示だよｗｗ

2017/10/21(土) 20:50:03.29

>>94
過去にそれ聞いて、じゃ、本格的なプロットお願いしますって返事をしたら、書くの面倒くさいって背をむけたじゃん？
どうすればいいの？

2017/10/21(土) 21:06:21.78

>>96
本気でやる気があるのかを審査している
そういった人材がでてくれば動きだすだろう

今回は気分で青春ものがやりたくなったから、設定としては主人公（中学の時に全国大会にでている少し有名な人）が何かトラウマで高校生になって止めてしまって
先生役でヒロインにそのやっていた競技的なものを頼まれて個人指導するみたいなものを考えている
その中で別のヒロインか幼馴染みみたいなのを第三者として微妙な機微で嫉妬とかを描くような感じがいいな

2017/10/21(土) 21:08:44.21

このスレ使わんで本スレで突っ込むやつ増えたなぁ

2017/10/21(土) 22:00:28.41

>>97
審査される側はお前なんやで

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-yp0/) · 2017/10/21(土) 22:04:46.48

>>97
そこまで構想できてるなら自分で書けよ

2017/10/21(土) 22:23:54.08

>>100
極論をいえば面倒臭いからだな
指示通り書いて貰って出来上がった分の原稿を読んで修正した方がいい箇所があればチェック入れとくわ
まあ修正する必要がない方が勿論いいけどね

ヒロイン役の性格はttの石動乃絵みたいな感じで
幼馴染み役の性格は俺ガイルの雪ノ下とか荒野の黒田砂雪みたいな感じがいいかな

2017/10/21(土) 22:30:09.90

主人公は落第騎士の主人公みたいな感じでいこうか
それでキャラ同士の相性も含めて上手く嵌る絵が見えるかな

2017/10/22(日) 00:01:04.70

アゲ「そんな感じであんな感じもどうかな？　あとは任せたお！」

案出しにもなってないな

**さねちか** ◆cEKo.27zds (ﾜｯﾁｮｲ 719f-U5aN) · 2017/10/22(日) 00:03:43.97

結局捨てアド晒してもあいつプロットよこさないからな
文句言うのが目的で書く気なんて微塵もないんだよ

2017/10/22(日) 00:07:21.92

～みたいな感じって既存の作品のキャラ挙げられてもな
オリジナリティ出そうって考えがはなから無いのがすげえ

2017/10/22(日) 00:11:13.48

それはキャラ作りの方向としてはそんなに間違ってないけどね
麻枝もエヴァの飛鳥を参考に沢渡真琴を作り出したって言うし
結局レファレンス元とは別キャラになるからオリジナリティなんてそこでちゃんと生まれるよ
アゲ君の戯言の中にも一片の真実が含まれてることはある。俺はNGしてるから見えないけど

**さねちか** ◆cEKo.27zds (ﾜｯﾁｮｲ 719f-U5aN) · 2017/10/22(日) 00:12:36.34

声優を決めてしまうのが一番早い
ただキャラをコピーしてるわけじゃないんでわりとぶれていい感じになる

2017/10/22(日) 00:15:05.26

陳腐なオリジナリティなんか端からいらんよ
例えばオリジナリティが欲しくてキャラに幼稚な設定やら変な語尾にするキャラ付けみたいなのを入れて
わざわざ質の低下で台無しにする必要はない
全体的にキャラの精神年齢の高さが面白さに直結する
ここを下げてしまうと興ざめでそっ閉じ現象が起こる

2017/10/22(日) 00:20:33.77

既存作品をあげるのはイメージを固める助けになるが、それをメインの説明にするのは無能
そこから何も抽出できていないだけ

2017/10/22(日) 00:23:58.59

持論ではあるが、面白い作品にするには登場キャラが軒並み賢くなければならない
基本的ではあるが、登場キャラに思慮の浅い馬鹿は必要ないのだ
できるだけ察しが早くて賢いキャラで話を回す
これ面白くするの鉄則だと思う
キャラの頭を悪く設定すると理解度が低く問答が起きやすくなる
晒しスレの晒しの台詞回しでもよく見る
頭の悪いキャラ同士で言い合ってる場面
良作を生み出すにはこの頭の悪い流れを避けるのが得策だと思われる

**さねちか** ◆cEKo.27zds (ﾜｯﾁｮｲ 719f-U5aN) · 2017/10/22(日) 00:28:12.32

でもお前バカしか書けないじゃんバカだから

2017/10/22(日) 00:29:07.94

俺ガイルなんかは割と馬鹿なキャラ多いと思うけどな

**さねちか** ◆cEKo.27zds (ﾜｯﾁｮｲ 719f-U5aN) · 2017/10/22(日) 00:32:58.32

頭いい
八幡
雪乃
葉山

中間
海老名
川崎

以下バカ
材木座
結衣
+あざとかわいい
いろは
+とつかわいい
戸塚

2017/10/22(日) 00:35:51.73

るろうに剣心
アカギ
寄生獣

面白い作品に言語池沼はいない
言語池沼は避けた方がいい

**さねちか** ◆cEKo.27zds (ﾜｯﾁｮｲ 719f-U5aN) · 2017/10/22(日) 00:38:39.08

池沼語尾は大体編集の仕業だぞ

2017/10/22(日) 00:43:21.60

教訓を与えよう

作者よりも賢い人間は書けない
それどころか作者が最も賢いと思って書いたキャラは作者自身よりもかなり頭の悪いキャラに仕上がっている
作者が最大限賢いと思えるレベルでキャラを作り書くべきなんだ
作者が池沼と考えるようなキャラを作ってはいけない
作者が書いた池沼キャラは作者以上に読者から馬鹿なキャラに見えている

2017/10/22(日) 01:01:45.89

教訓を与えよう

書かないやつが何を言っても説得力はない

2017/10/22(日) 02:41:54.47

>>97
なんか見覚えあるなと思ったら、ちょっと前にアニメやってた蒼の彼方のフォーリズムだなw

2017/10/22(日) 02:49:07.59

教訓を与えよう。

冒頭しか書かれていないのは、プロットではない。プロットとは、冒頭から終わりまでを簡略化して書いたものである。

2017/10/22(日) 04:46:36.58

教訓に満ちた賢者のスレ

2017/10/22(日) 09:20:40.37

プロットっていうか、どこかの編集部で、いま、こういうが売れてるから、そういうの書いてくださいって注文を受けている気分だ
GA文庫の編集部に就職したら行けるかも
何を言われても凹まない鉄のメンタルには感心する

2017/10/22(日) 09:44:56.75

編集者ならいいんだけど、四十代無職のアゲキチじゃ説得力ないんだよなぁ。

2017/10/23(月) 10:56:53.23

売れ線１発狙いなら恋愛ものが狙い目ですぞ
君の膵臓をたべたい
ぼくは明日、昨日のきみとデートする
二度めの夏、二度と会えない君
君の名は

加えて少しＳＦあって切ないエンディングなんかも
ラノベ枠じゃないけど真ん中２つはラノベ作家が書いてるからたまには別のもの書いてみたい人におすすめ

2017/10/23(月) 10:57:57.44

ごめん、サゲ忘れた

2017/10/23(月) 15:28:05.45

本スレ>>687
>単純に酒を飲むところではなくカジノも併設しているようで、
>ゴミ捨て場あたりから拾ってきたと思われる

全部を知っている神様が語っているのだから、「併設しているようで」とか
「拾ってきたと思われる」という推定的な書き方にはならない。
全体的にこういった視点の理解ができないので、ガチャガチャな感じ。
神様が知ってることを、知らないように書くのは作法としてＮＧ。

富士見から出ている全体攻撃おかんはまさに神視点（作者自身による一人称）って書き方なんだけど、普通に↑のようなミスを犯している。
インタビューによれば「文法に囚われて書くのが嫌だから気にしないで書いている」そうだ。
それでも大賞取って10万部以上出てるのはやっぱあれだね。お母さんヒロインっていう設定と、母子問題をテーマに入れたストーリーが受けたんだろう

要約すると「面白けりゃなんでもゆるされる」ってことだな！

2017/10/23(月) 15:56:46.98

なんでこのスレに書くの？

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-y8ku) · 2017/10/23(月) 16:24:41.57

アゲキチの文章力、年々劣化してるけど大丈夫か？
挑戦しないと人って衰えていくもんなんだな。

2017/10/23(月) 16:29:18.21

アゲくんの晒し作品わざわざ読んでるんだ

2017/10/23(月) 16:49:36.75

こんなもん見せられて共作受け入れるアホはおらんわな
しかも執筆面倒くさいて

2017/10/23(月) 16:53:00.65

冨士見レーベルに応募してもムダだよ
ファンタジア大賞・富士見ラノベ文芸大賞まとめ見ればわかるけど爆死してる作品のみ
新作を書いてる作家はゼロ
感想や書評を書く価値もない駄作だらけ……
これが現実です

アサシンズプライド暗殺教師と無能才女天城ケイ
非オタの彼女が俺の持ってるエロゲに興味津々なんだが……　滝沢慧
通常攻撃が全体攻撃で二回攻撃のお母さんは好きですか? 井中だちま
追伸ソラゴトに微笑んだ君へ田辺屋敷

俺の青春を生け贄に、彼女の前髪をオープ凪木エコ
これが俺の最強ロード?彼女とジジイが導いてくれるようです? 下等妙人
ぼくの日常が変態に侵蝕されてパンデミック相上おかき
死霊術教師と異界召喚Ｔ･ユッキツ
神獣<わたし>たちと一緒なら世界最強イケちゃいますよ？福山陽士

上倉えり　エディター！　編集ガールの取材手帖
宮田光　まぼろしメゾンの大家さん
古木和真　社畜の品格

2017/10/23(月) 17:17:56.00

>>130
キチガイの意見なんか誰も求めてないぞ

2017/10/23(月) 18:16:47.15

>>130
そのコピペよく見るけど富士見に怨みでもあるのか？

2017/10/23(月) 20:20:23.45

アゲキチの苦しい言い訳に草生える。あれで論破してるつもりかな？

2017/10/23(月) 20:35:08.23

あれを言い訳と思ってるようじゃトーシロだわ
例えばリアリティはリアルじゃ一日で完成しないものを完成させたとする
主人公がこんなに早くできるものなのか
と書かせて
とはいえ現実にできたのだからそういうものなのだろうと思っておく
と書かせたらそれは作中でのリアリティが成立するわけだ
現にラノベやアニメ媒体ならリアリティよりも演出が優先される

この程度のこともわからない頭の硬さだから話にならないんだよ
正直感想を付けたやつの想像力が乏しすぎたって話でもある

2017/10/23(月) 20:53:35.98

本スレ>>690
最後まで読め。せめて途中まで読め。

2017/10/23(月) 21:01:06.38

>>134
協力者いなくちゃ書けないような人に申されましても……

2017/10/23(月) 21:20:26.42

つーかあんな冒頭だけで作品の方向性分かるかよ
つーかハヤテを例に挙げてるけど両親の夜逃げって完全にハヤテのパクリじゃん

2017/10/23(月) 21:24:41.11

俺と母親の会話なんだけど

母親「(テレビを見ていて)あ、キャラ弁ってこういうのなんだ。これ、私でもつくれるよ。時間がないからつくらないけど」
俺「それをつくれないと言うんだ」

なんか、こういうの急に思いだした

2017/10/23(月) 21:44:59.09

>>足を掴まれたからソックスと靴を脱いだとか（無理ですよ。やってみれば分かる。せめてすっぽ抜けたとしておけば……）いろいろありますが、極めつけは以下の一文。

子供の頃読んだジョセフVSワムウ戦で、ジョセフがブーツ越しに足を掴まれて、潰される直前でブーツを脱ぎ捨てて脱出していたができないのか
後で母ちゃんに頼んで試してみるか

2017/10/23(月) 21:53:50.06

文章くんについては686も言ってる通り感想つけんなら読めとしか言いようがないな

2017/10/23(月) 22:27:53.04

文章君は頭おかしいと思うけど、本スレ686の晒し人も「一人称小説でも三人称小説でもありません」って言ったかと思えば「本作品は一人称小説です」とか言ったり何が言いたいのか謎だわ
変な奴に絡まれたくなかったら人称がどうのこうのとか書かなきゃいいのに

2017/10/23(月) 22:33:50.13

686は主人公の一人称じゃないって書いてあるぞ
つまり他のキャラによる一人称だって言いたいんだろ
多分文章くんに感想つけられる前に予防線張ったんじゃね？
完全に裏目に出てるけど

2017/10/23(月) 22:40:22.09

拾いたくない感想は適当にあしらっとけばいいだけだと思うけどな
不器用なんやね

2017/10/23(月) 22:41:01.42

誰がどう読んでもお粗末な神視点だが、あの晒し人は素でバカなのか？

2017/10/23(月) 22:45:17.65

文章君はまだ気付いてない様子

2017/10/23(月) 22:46:25.24

>>141
神視点と見せかけて一人称でしたー！がやりたかったのはわかるが最初の説明で完璧にミスってるよな
最初に「一人称でも三人称でもありません」とあるが、これは「三人称と見せかけて一人称」というギミックの
ネタばらし前後のどちらの実態ともかけ離れてるわけで読者を混乱させる一因にしかなってない
普通に「人称に違和感を感じると思いますが最後まで読めば意味がわかります」とでも書いておけばよかった

文章くんが読んでないのは確かだが、本スレ686の説明じゃつい読まずに突っ込みたくなるのもしゃーないわって感じ

2017/10/23(月) 22:51:32.17

いっそ説明しない方が良かったな、686は

2017/10/23(月) 23:06:59.01

晒し人が何を自称しようと、読んだ人が作者のおしゃべりがうざい神視点と感じたなら
それは単なるうざい神視点。あんなの俺だってすぐぶん投げたよw

2017/10/23(月) 23:25:38.46

あんた以外誰も神視点だと思ってないんだが

2017/10/23(月) 23:26:29.86

>>146
ここ、晒しへの感想スレだからさ
レスへの感想書いてもねえ

2017/10/23(月) 23:33:58.01

>>150
勘違いしてるのか知らんがここ本スレじゃなくて議論スレだぞ

2017/10/23(月) 23:42:46.00

>>151
いや、それはわかってるよ
それを言ったら>>146だって、ここでレスに感想つけてないでしょ

2017/10/23(月) 23:44:58.96

>>134
迷い猫やハヤテを例にあげてるけど、あれはリアリティを、つまりうまい嘘をつくための嘘を重ねてるの気づいてる？
ここでいうリアリティは、作品でのみ通じる「嘘」に説得力を持たせること
それがわかんないと包囲殲滅陣や、紅茶で拳銃熱暴走の二の舞だ

ラノベにリアリティは不要って言う主張はわかる。好みや主義、作風もあるからな
しかしそれは、ほかの連中の考え方と違い、おまえのは「面倒くさいから」とか「萌え豚ブヒらせるだけだから」とか、ラノベを舐めてる
自分が優れた人間だと錯覚するのは、せめて一冊書きあげてからにしろ
一次選考で落選すれば目も覚める
おまえ以外のワナビはみんな書いて落選したり通過したりして成長してるんだ

2017/10/23(月) 23:51:46.85

>>153
助言をしよう
ラノベを舐めてるからこそ人を舐め腐った設定舐め腐ったたキャラが書けるんだよ
その余裕のある遊び心を持て

2017/10/23(月) 23:53:46.70

本スレ>>703
リアリティに関しては、「ラノベにリアリティは不要」と思う方もいると思います
しかし「リアル」と「リアリティ」は別物なんです
だから私の執筆スタイルとしては、入念に調べた上で専門家も「間違ってるけど説得力がある」と錯覚させると、読者を話しに引き込みやすくなると考えています
もちろん、長々設定を語るわけではなく、作った設定を全て書く必要はないわけです

2017/10/23(月) 23:55:29.27

>>154
それは屁理屈。
遊び心100%ではなにも産まない

2017/10/23(月) 23:57:07.70

>>155
真面目だなあｗ
ラノベなんてみんな馬鹿にしてて真面目と対極の場所にあるものなのにｗ
馬鹿にしつつそれを自虐的に楽しむのがラノベの本来あるべき姿だぞ？ｗ

2017/10/24(火) 00:00:04.81

冒頭しか書けないのラノベ語らないでよw

2017/10/24(火) 00:06:58.04

>>154
書けてないじゃん

2017/10/24(火) 00:31:41.99

まあ文章は見るより書くより考えるより感覚で理解するのが大事だと思うぞ
感覚で理解すれば理想に近い正解に辿り着ける
量を書けばいいってもんじゃない
どういう風に書けばいいのかの自問自答と試行錯誤の繰り返しやな
それで文章は上手くなる
ただ闇雲に書く読む考えるじゃ上手くならない

2017/10/24(火) 00:48:05.64

書いてから言おうな

2017/10/24(火) 01:11:58.18

三人称で一番簡単に書けるのは三人称単元
特定のキャラの横に通訳として人が張り付いている状態
その通訳の存在が三人称単元
そう考えれば分かりやすい
通訳として特定のキャラの目となり脳となり全てを代弁して地の文を書いてやるのが三人称単元

三人称複数というのは不特定のキャラに通訳が付いていて、通訳がその場に二人以上いると考えればいい
神視点は通訳の裁量権が強力で通訳が一人で全てのキャラ全ての物事を断定的に決め付けることができるようなものと考えればいい

この認識で書けばまず誤ることはない
非常に分かりやすい説明を有り難がるがよい

2017/10/24(火) 01:46:51.58

冒頭だけでも一人称三人称めちゃくちゃだったけどな。

2017/10/24(火) 01:57:48.98

>>163
本スレ711にいってるなら三人称単元がまったく理解できてないことになる

2017/10/24(火) 02:08:39.11

三人称単元はようするに一人称から直接的な内心の声を抜いたものと考えれば早い
内心の声を表示する場合にはキリのいい場所で特定キャラの名前を入れて纏めてやればいいだけだ
それくらいしか違いがない
三人称複数になると書き方が厄介で一人の特定キャラがそれを分かってても他の異なる特定キャラがそれを分かってるあるいは分かってないを書き入れないないといけない
二つ以上の視点を同時に描くというのはそういうことになる

2017/10/24(火) 02:16:11.72

でも、冒頭だけしか書けない奴の言うことでしょ？w

2017/10/24(火) 02:20:03.17

まあ完全な三人称を目指すなら本スレ711の一行目は
酒場内は異臭に包まれていた。
怪しげも独特も内心だから使わない
だがそんなあほなこと突っ込んでたりやってる書き手はプロでもいないのでやはり>>163はまったく理解できてないことになる

2017/10/24(火) 02:24:50.76

完全な三人称じゃないなら、三人称とは言わないんじゃないの？　おかしな文章ばっかりだよね。

2017/10/24(火) 02:26:21.29

＞麻薬と煙草と酒の悪臭

極端にいえば麻薬と煙草と酒が悪臭というのも内心になる
悪臭と感じることが内心
だから完全な三人称なら悪臭とは書けない
正確には匂いや香りとしか書けない

だがそんなことプロでも当たり前に気にせず書いてる要素を突っ込むやつはまずいない
>>163くらいしかｗ

2017/10/24(火) 02:33:19.98

前に比べてだいぶ質下がってる奴に言われてもね。自分に都合のいい理論並べて協力者探してろよ。

2017/10/24(火) 02:33:30.70

>>168
とりあえず三人称小説を読んでみ
完全な三人称なんてまずないからｗ
なに読んでも完全な三人称じゃないと思って気になってしまうかも知れないなアスペだとｗ
だから三人称単元という特定のキャラに寄り添うなんちゃって三人称が主流になった
基本的にダイレクトな内心の声以外は一人称のように内心に通ずる単語をばんばん入れてる
ダイレクトな内心を書いたときに台詞に移る前とかの最後の行くらいで特定キャラがそう思ったなどの表示を入れてるくらい
それくらい一人称とほぼ変わらんレベルで三人称が大方の小説で使われてる

2017/10/24(火) 02:46:47.03

荘厳な宮殿に
言っとくけどこれも完全な三人称じゃないからな
荘厳というのも内心
完全な三人称にするなら比喩も使えない
石造りの高さ○メートルに及ぶ二百年以上前から存在する宮殿に
こうやらないと完全な三人称にならんわけで
完璧に完全な三人称を書いてる作家なんていねーよｗ

2017/10/24(火) 02:55:05.61

そして三人称単元は視点を与えられた特定キャラが知らない事実は書けないというルールがある
特定キャラが神殿の高さ何メートルなんて正確なこと知ってるか？
しらんだろう
だから内心を書いていいことになっているわけで、三人称で硬い文章書いてる虚淵のFateとかでも
一文の中に普通に内心の形容詞が入りまくってるわな
(ﾜｯﾁｮｲ 4aeb-y8ku)はほとんどの小説を三人称なのに一人称だって難癖付けるぞこのままじゃｗ

2017/10/24(火) 03:05:47.25

じゃあ
大きな宮殿に

これはありか
完全な三人称ならなしだ
大きいか小さいかは主観だからな
つまり主観要素が入ってる以上は内心であって完全厳格な三人称じゃないということになる

ようするに(ﾜｯﾁｮｲ 4aeb-y8ku)は文章について何一つ語ってはいけないレベルにあるということだｗ

2017/10/24(火) 03:10:31.42

本スレ686を10DPくらい読んだけど、さらに先を読みたい気分にはならなかった
アクションが無くて設定を説明するだけの場面って読んでて死ぬほど退屈だよ
例えば小川一水『復活の地』のプロローグみたいな読ませる工夫をして欲しい

2017/10/24(火) 03:11:11.06

お前こそ語れる立場にないだろ
書いたこともないんだから

2017/10/24(火) 03:13:11.72

>>176
理論理屈を理解しているかいないかの問題だな
あやふやな知識で知ったかぶると簡単に論破されるというケースだ

2017/10/24(火) 03:19:21.61

論破(笑)はできても小説書けないんじゃ役に立たない知識だな

2017/10/24(火) 03:20:05.87

まあ結局のところ内心や主観が入らない三人称なんてないってことや
一人称のように俺や僕などが入らないならだいたいはセーフ
線引きとしてはな

頭にたたき込んでおくように

2017/10/24(火) 04:01:46.60

もう何年も真性キチガイとまともに議論しようという人が後を絶たないのが不思議でならないのだけど、
結局おまえらもそれを楽しんでるんだよな

2017/10/24(火) 04:43:18.76

結局、書かないし読まないからトンチンカンなことしか言えないんだよ

2017/10/24(火) 04:46:35.78

>>157
そう思うのはあなたの勝手ですが、それでは受賞できませんと言っているのです
そもそも書かなければ受賞はできません
その調子で人生なめてたから、借金取りに追われて生活保護受給者になったのでしょう？
人生にも真剣に向かい合っていたら、人並みの幸せが得られたかもしれないのに。

2017/10/24(火) 04:52:46.71

アゲキチさんのなかで教訓が流行っているようなので私も１つ

努力は報われるとは限らない。裏切られることもある。
しかし怠惰は決して裏切らない。怠惰は必ず応える。

2017/10/24(火) 06:02:47.16

>>181
書かないとか読まないじゃなくて
書けないし読めないんだよ
マジでそういう疾患とか発達障害のある人
これ悪口でもなんでもなく、ネットでのそういう人との関わり方は今後の課題ということ

2017/10/24(火) 06:58:57.97

文章の指摘ってそんなに重要なのかな。
そこを積極的に求めている人以外にはそんな必要じゃないと自分なんかは思ってるんだけど。

2017/10/24(火) 07:12:17.48

アゲキチが必死でレス繰り返していて笑う。

2017/10/24(火) 11:52:53.12

＞怪しげな酒場内は独特な異臭に包まれていた。
＞まず表立って目立つのはメタンフェタミンを摂取するジャンキーや金銭を目的に介在するマフィア、そして見て見ぬふりの警察署長などであり、
＞なかには四肢を欠損させた軍人たちが壁際に坐して店主であるマスターに注射を打ってもらっている光景も随所に見受けられる。

真面目な話、これこそ神視点のできそこないじゃね？
三人称単元の参考例なのに、誰がどこで話しているのかさっぱり分からない
まず視点者の情報がないのが致命的

＞怪しげな酒場内は独特な異臭に包まれていた。
『主人公はたむろしている胡散くさい連中を眺める。』
＞まず表立って目立つのはメタンフェタミンを摂取するジャンキーや金銭を目的に介在するマフィア、そして見て見ぬふりの警察署長などであり、 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

2017/10/24(火) 12:11:20.46

>>187
素人臭い

怪しげな酒場内は独特な異臭に包まれていた。
まず表立って目立つのはメタンフェタミンを摂取するジャンキーや金銭を目的に介在するマフィア、そして見て見ぬふりの警察署長などであり、
なかには四肢を欠損させた軍人たちが壁際に坐して店主であるマスターに注射を打ってもらっている光景も随所に見受けられる。
「こんなところにお前が用があるとは思えんな？」
　場内に溶け込んでいた渡辺裕多郎に声がかかる。話しかけてきたのは木村真親という男で、神奈川県在住の年齢は45歳で職業はなんちゃってワナビ。

主人公の入る場所なんてどこでも変わらん
ようするにそこを指摘してる時点でずぶの素人レベル

2017/10/24(火) 12:28:39.82

文章くんの語彙選択や文体がアゲキチっぽいと思ったけど、やっぱり二人は同一人物なん？

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-y8ku) · 2017/10/24(火) 12:51:00.72

見受けられるって誰視点なんだって話だわ。やっぱり書いてない奴は口だけなんだよなぁ。すぐに馬脚を現すわ。

2017/10/24(火) 13:06:33.98

見受けられるなんて誰でも使ってるわｗ
あほかｗ

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-y8ku) · 2017/10/24(火) 13:15:50.81

主語がなくて、おかしい文章になってることにも気がつかないのか。初歩の初歩すら知らないとか。やっぱり劣化してんな。

2017/10/24(火) 13:25:51.56

>>192
また主語くんか
主語を抜ける場面は抜くのは当たり前だろ
馬鹿じゃなければ分かってるのに何度も同じ主語積み重ねる必要がない
プロでも必要ないときは当たり前に抜いてる

2017/10/24(火) 13:31:45.20

怪しげな酒場内は独特な異臭に包まれていた。
まず表立って目立つのはメタンフェタミンを摂取するジャンキーや金銭を目的に介在するマフィア、そして見て見ぬふりの警察署長などであり、
なかには四肢を欠損させた軍人たちが壁際に坐して店主であるマスターに注射を打ってもらっている光景も随所に見受けられる。
「こんなところにお前が用があるとは思えんな？」
　場内に溶け込んでいた渡辺裕多郎に声がかかる。祐太朗は酒場で人捜しの任務中だった。
　祐太朗に話しかけてきたのは木村真親という男で、神奈川県在住の年齢は45歳で職業はなんちゃってワナビ。

ようするにこう書いてくれないと理解できない白雉ってことやろ？
白雉やでここまで書かないと分からないのってｗ
文章って大事なのは感覚やからな

2017/10/24(火) 13:35:19.36

祐太朗は～
祐太朗は～
祐太朗は～

主語抜かなかったら毎回祐太朗地獄だっつうのｗ
二人しかキャラがいなければ片方の名前を抜くのは常識
一人しかいないならほぼ抜いて当たり前

2017/10/24(火) 13:42:21.57

前の文で祐太朗に声がかかる。
続けて話しかけたのは
って木村と書かれていて、祐太朗に声をかけたのは木村ってことくらい誰でもわかるやろ
まずそれ以外の書かれていない第三者の存在を勝手に脳内に浮かべるアホはいないやろｗ

だから主語を抜くんだよ
無意味で誰でも分かりきってることだから
がちのアスペ以外は

2017/10/24(火) 13:47:58.90

ああ、本スレ711って文章くんじゃないのか
勘違いしてたわ

2017/10/24(火) 13:55:23.52

場内に溶け込んでいた渡辺裕多郎に声がかかる。話しかけてきたのは木村真親という男で、神奈川県在住の年齢は45歳で職業はなんちゃってワナビ。

一人称ならこれが普通で理解できるのに三人称ならこれで理解できなくなる頭してるのはなんでだろうな
一人称視点でみれば一目瞭然なんだけど、文章構成で三人称と一人称で読むときにフィルターがかかったり苦手意識があるのだろうか
それとも三人称はこうじゃなければならないというローカルルールみたいなものが染みついてしまってるのだろうか
一人称で理解できるなら三人称で書く場合、どこの主語が抜けるか一目瞭然だと思うんだが
やはりずぶの素人なのか

2017/10/24(火) 14:03:07.18

素人はお前だよ
>>187が三人称単元の例

2017/10/24(火) 14:09:18.22

そもそも一人に視点を固定するから主語を抜けるわけで
それが利点で三人称単元という書き方が支持されてるんじゃねーの？
もし主語を抜かないなら三人称複数でみんな書いてるわ
こうやって

木村真親が場内に溶け込んでいた渡辺裕多郎に声をかける。
木村という男は神奈川県在住の年齢は45歳で職業はなんちゃってワナビで祐太朗の知り合い。

地味に視点ブレ起こしてるけど主語入れるなら特に問題にならなそうなケース
主語を抜けるか抜けないかは視点が決めるんだよ
視点を理解してないから主語が～～～っあほなことを言い始める