【ラノベ】自作を晒して感想を貰うスレ・議論スレ92
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
・晒し作品への文句は本スレで直接言ってあげましょう。
・感想やリプライへの意見や文句はこちらでどうぞ。
・煽り・荒らしはスルー。本スレには一切書き込まないのが理想ですが、誘導する際は>>2を推奨します。
☆これらのルールに抵触している人を見つけても、注意するよりはスルーしましょう。
☆スルーできない人もスルーしましょう。
・スルーできない人をスルーできない人もスルーしましょう。
・次スレは>>980の人が立ててください。
☆本スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.74 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1497978819/
☆前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論スレ91 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1491366009/
※スレ立て時は>>1の1行目の「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペすること。
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 1人称小説で「私」がどんな顔をしているか最初に説明しているようでは話が進まんな 荘厳な聖堂って表現が情報不足だからダメって
スト―リー中の全てのロケーションを細部に亘って事細かに説明するのか?
ファンタジーでも最近の商業作品でそこまで求められないでしょ そもそも公募で勝ち抜けないとか言ってるけど編集はそんなとこ見てないからなぁ
むしろ下読みとかに文章が鼻につくとかいう理由で落とされそう >>8
新人賞送ったことある?
高次残ったことある?
直接編集にアドバイスもらったことある?
おまえの言ってること全部的外れで、評論家気取りたいだけにしか見えないのよ 手元にある「ハムレット」と「罪と罰」の冒頭を確認したが
人物描写も情景描写も彼の論を基準にすると全然足りないなw 文章で何かを模写することが描写力高いと評されるべきではないと思います。 【※お金に困ってる人に無料配布!※】ラインで即日報酬発生!
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自分がそれでいいと思うならやればいいってだけのことだし、
晒しスレでは、感想の取捨選択は晒し人の自由なんだから、これも同じでしょ
俺はまったく同意できないから全無視になるけど、やりたきゃやればいいじゃないか >>13
結局はそういうことなんだけどね
描写ができない人は、描写が必要と言われるとキレる傾向があるんだよね
筆力がなければ、それを身につけるように努力すればいいと思うんだけどね
セリフスタートも、自分がやりたければやればいいし、
作品を読んだ感想として「セリフで始まる冒頭が良かった」と書けば
良いだけのことなんだよね。
小説の方法論というのは一つではないけど、セオリーというはあるわけだ
それに対して、違う違うと騒いでも上達はないんだけどな >>14
今までの流れ見て「描写できない」とか「キレる」って解釈するって読解力なさすぎ
読書する努力と客観視できる努力しような ちなみに、描写能力はあるけれど、あえて軽く済ませてる人は
描写が必要と言われた時に、反論することはないんだよね
どこまで描写が必要かという点について、感想を得られればありがたいから。
あとは自分の中で、どこまで描写するかを考えることになる。
一方で描写ができない人は、描写が必要という指摘は嫌なんだろうね
できないことは、できないからね。
全否定されたと思うんだろうなー >>15
そもそもさ、一般論として「描写がなくてもいい」ということを
力説する意味が無いじゃん?
提示された文章を読んで、描写がクドいという感想はありだけど
一般論としては、描写は必要なんだよ。
小説はセリフと描写で成り立ってるんだからさw
それに対して、あの作品では描写がないとか、言っても意味が無いわけよ。
小説というのは無数にあるわけで、特定の本の書き方が正しいわけじゃないから。
セオリーから外れた作品があったとしても、セオリー自体が存在しない
ということではないわけ。 >>18
描写がないと公募で勝ち抜けないと断言したのはそっちなんだが?
「細かい描写がないと絶対的にダメ」に対して「細かい描写は公募に勝ち抜くにはそこまで重要じゃない」と反応している
どちらが先に決めつけで話し始めてるのか、話の発端がわからないほど読解力ないのね >>19
こいつって前々から有名なキチガイだったの?
ごめん、知らずに反応してしまったわ 君まともそうだからいうけど、このスレ数年前から粘着キチガイたちが
感想人叩くだけのスレと化してるから、他のスレと同じだと勘違いしないようにな
そもそもまともな住人はこいつらにレス付けないからw
もしまじで創作論交わしたいなら他のスレいきな >>20
それは残念ながら俺のレスではないんだよな。
ただし、一般論としては細かい描写ができるくらいの
筆力がないと、新人賞での受賞は厳しいと思うよ。
というのは、描写能力があるからこそ、不要な描写を削れるのよ。
そもそもの描写能力がなければ、必要な描写ができないから
削ることはおろか、付け足しもできない。
これで新人賞は無理でしょう?
ということだな。
描写ができない人が「描写能力なんか意味ないだ!」と
力説しても現実は変わらないということよ。
小説はセリフと描写で成り立っているんだから。 うーむ、良く読み返してみると彼も間違ったこと書いてないというか
ごく基本的なことを述べてるだけだったりするが、言い回しで無駄に顰蹙を買ってるな 本人が文章書けてない(=実践できていない)のに、そんなやつの方法論が正しいと思うやつなんているんかね 要はテンポの悪い作品に対してアゲキチが「描写を削り会話だらけにすれば改善する」と意見したのに対して
「描写を削るのではなく、描写の仕方を工夫して問題を解決するべき」と書けば済む話だろ?
「お前らは描写ができないカスだ〜」とか横道にそれて人格攻撃ばかりしているから議論ではなく口論が中心になってる どっちも、本人だけは、自分が高いところにいると思い込んでるからなあ 描写が出来ないからカスだー
とは
これまた被害妄想が激しいようで。 >>24
書籍化作家さん、お散歩ついでにアドバイスありがとうございますー。
あなた書籍化デビューしてますよね?
わたし視えるんです。
二作目も出せるよう頑張ってくださいね。 >>10
罪と罰はわかるけどなんでハムレット?
戯曲じゃん おまえら、これで書いてくれ。
天皇家は、どうも、神道と仏教を習合したみたいに、神道と仏教とキリスト教の習合を目指しているみたいだ。
それが文系への課題ってことになるな。
おれはヤハウェは天候神の系譜だと考えているから、だから、風神雷神が全知全能のヤハウェに相当すると考えている。
ちなみに、「自然の光」ってのがキリスト教の神を表すっぽいが。
これは仏教でも光は尊いものだし、もっと古くへ光の信仰はさかのぼれる。
知恵の神:エンキ(メソポタミア神話)、アフラマズダ(ゾロアスター教)、プロメテウス(ギリシャ神話)、日本でいうと何になるのかわからない。
ダークソウルの「薪の王」、古事記の思兼(おもいかね)、クエビコ、学問の神菅原道真、文武両道のスサノオなど。どれも知恵の神としては知恵度が弱い。
光の神:アフラマズダの有翼光輪にさかのぼる。キリスト教では天使。
善:ラテン語では幸せと同じ単語。プラトン哲学は「最後は善のイデアに至る」
幸せ:ラテン語では善と同じ単語。
快楽:プラトンの「ピレポス」に、宇宙の支配者は快楽主義より知性主義であるべきとある。
闇は、相対性理論にとらわれず光速より速い。 おれの考えているのは、
・神社の本体は、社であり、つまり、やしろではなく森である。
・神道は、有史以前の卑弥呼(日巫女)までさかのぼるアフリカ起源のアミニズムである。
・鳥居は飛鳥時代に始まった。鳥居は朱色で、中華思想の南を表す火徳であるとともに、太陽を示す。
・比売比古(ひめひこ)関係については詳しく考察したい。
・和魂(にぎたま)、荒魂(あらたま)、幸魂(さちたま)、奇魂(くしたま)については詳しく考察したい。
・まつろわぬ民、荒振神は、日本神道で悪魔を表す。まつろわぬ民は反体制を示す。悪魔は仏教用語。外道(げどう)と同義。
・出雲系が夜の神で、天孫系が昼の神。蛭子は昼子。
・三種の神器(みくさのたから)について詳しく考察したい。
・結婚(むすび)と遊女の関係。古代ギリシャでは、巫女が神託を受け、遊女をやっていた。アフリカ起源か?
・神道が保守で好戦的、九条改正だってのは、荒魂なのだ。
・和魂の「和を以て尊しと為す」であれば、非暴力でリベラルとなる。
・商売の神稲荷神社系と、武士の神八幡系(宇佐津八幡、岩清水八幡)が渡来系だと確定したので、神社本庁は皇室系の神社を推している。出雲系の神社が確定しない。
・2ちゃん発祥の「地を這ううどん教」とラノベの「ざるそば(かわいい)」についても考察したい。「空飛ぶスパゲティモンスター教」と「見えざるピンクのユニコーン教」とか。
代わりに書いてくれ。 >>36
それを考えてくれよ。
おれもこれを軸に練っていく。 2016年富士見ファンタジア大賞の売上。2017年10月現在。
【大賞】
通常攻撃が全体攻撃で二回攻撃のお母さんは好きですか?:31475部
【金賞】
追伸 ソラゴトに微笑んだ君へ:2494部
俺の青春を生け贄に、彼女の前髪をオープン:2,501部
【銀賞】
魔術学園領域の拳王:4383部
【特別賞】
ぼくの日常が変態に侵蝕されてパンデミック!?:1,362部
【入選】
死霊術教師と異界召喚:1682部
神獣<わたし>たちと一緒なら世界最強イケちゃいますよ?:5605部 アゲキチって、向こうで相手にされないからってマルチポストまでするのかよ・・・ 文章くんの感想は毎回同じだなw
どの感想でも金太郎飴みたいに同じことしか言わないw ほんとに文章に"しか"触れてないよな
評価基準も完全無視だし >>43
こんな奴にマジレスしてたのかと思い知らされたわ
なんか晒してる人が本気でアドバイスと受け取りそうでかわいそう マジで文章とかあとで直せる。
晒し人は感想を自分なりに取捨選択してほしいわ。 しかもその文章評価も冒頭だけな
多分ろくすっぽ読んでないし、読む気もないけど文章評価したいから冒頭だけ目を通してる感じ 今週晒しが目白押しだな
>真夏の日差しさえ反射してしまいそうな色白の肌とそんな肌と対照的にどこまでも日差しを吸い込んでしまいそうな黒髪。
という表現自分は好きだけど人によって結構好き嫌いあるんな >>49
俺も好きだよ。すごくいいと思う
真夏の日差しさえも反射してしまいそうな白い肌と、それとは対象的にどこまでも日差しを吸い込んでしまいそうな黒い髪
ってな感じが俺的にはベストかな
せっかく詩的な感じだから「色白」とかは避けたいのと、シンプルに対比をあらわしたいね 作家目線って痛いと思うわw
純白の肌と艶のある黒髪
情報としたらこれだけで済むしあんまそこに凝る意味がないっていうかw
寧ろ、情報量上げたいなら
染みはおろか吹き出物一つすらミクロ単位のマイクロスコープに搭載の超高精細レンズでないと特定不能そうな生まれたままの純白の肌
とかある程度情報を付加できるものを乗せないと長文にするならあんま意味がw まあでも餓鬼くさい痛々しい表現はしょぼいからやっぱ意味が伝わればそれでいいし あらゆる描写でこんな比喩されたらそりゃウザいけど
ピンポイントで使う分には別に良いんじゃね
あんまり平坦なのもつまらんし 言葉の取捨選択に個性が出るのだから、好き嫌いがあるのは当たり前だが、
それはあくまで好き嫌いであって、正誤ではないということだよ
意味がないと思うなら、自分はやらなければいいだけで、相手に求めることじゃない
くどいとかを感想として述べるなら、それは感想だから好きにすればいいが 「なろうテンプレはクラスタが作った風潮!」
日間はテンプレだけ、
テンプレしか読まれない。
そう思ってるひとはいませんか?
違いますから!
日間はご存じの通りクラスタまみれ
そしてクラスタが内部でpt入れ合って回してるだけです
クラスタがテンプレしか書けないからテンプレしかないのであって
クラスタ互助のせいでランキング入りに必須なptが上がりまくった現在では
クラスタ以外の人間がテンプレ書いたところでptなんか入らないし、そもそも読まれもしません
テンプレなら読まれるっていうのはクラスタが作った嘘の風潮ですよ!
そもそもクラスタじゃないとランキング入りは絶対無理なので、書くだけ無駄です(笑) このスレの半コテ共はなぜか知らんが酉つけないから呼びかけても無意味だよ
素直にワッチョイngにぶち込むしかない >>58
お前みたいな市民パトロール隊がいるからだなw フィデリコとかの人ですが、アイデアがあるものの次の作品を書くモチベが足りませんね
アイヴィの話の改稿とか思い立ちました
今度はアイヴィを語り手にして書いてみるかとか >>61
もうモチベ尽きたのか
フィデリコくんの筆を折る時期は早そうだな >>63
いえいえ、実は執筆歴15年ぐらいはありますよ
何度かサイクルで書きたくなってくる感じですね >ただリアリティが必要だからリテイク重ねでなかなか前に進まないんだわ
>あと医療やら薬品やら葬儀やら描写すんのに専門知識も多くてリアリティの維持でなかなか面倒臭いことになってるわ
全体像まるで見えないけど一般文芸にでも送るのか? >>64
15年もやってきて、あの程度なんですか?何か基本的なことに問題があるか、執筆の総量がまだ少ないのか。
おそらくご自身としてはイチ押しのフィデリコですが、あれって読書感想文になってしまっていました。
例えば、自分がイメージしたことを描写するのではなく、イメージから受けた印象を述べてしまう。
あるいは、キャラを魅力的に設定して、その魅力を伝えるのではなく、どう魅了されたかを述べてしまう。
「書き慣れれば脱する」と思い、黙っていたんですが、15年ともなるとお伝えする必要があると思い、非礼を承知で申し上げてみました。 >>66
どうも常人とは異なった思考回路をしているらしく、読んで貰っても? となるようですね。
最近ラノベ、一般問わず精力的に応募してまくっていますがその度に落ちています。
数年前に二度ほど連続で受賞、候補に上がったのが嘘みたいな話で。
その前には純文の一次通過、応募総数が極小な賞の最終選考ぐらいです。 文学修行をした実績に加え、英語や古文書も少々読めると言うアビリティもあるのですが、
それでも一般普通の作家、作家志望の方より半歩遅れ感があるのですよね。
特異な道を進んできたとは思います。
しかし他者に認められる事なくしては、それは自己満足の域を出ません。 >>69
短篇の選考委員賞を頂いたと言う感じですね。
当然雑誌の掲載は名前のみで、賞金は0円でした。 フィデリコ流し読みしたけど
正直ラノベ向きじゃ無いと思ったわ
少年愛ってのも受け入れられ難いと思う
文章は別にそんな悪く無いと思ったけど
もうちょいキャッチ―な話にしてみれば? 意味深げなことやろうとして滑ってると思う
小説じゃなくて漫画でも読んで頭空っぽのバカになったほうがいい >>68
数年前ということは、ラノベでは先駆者による売れ筋ジャンル及びテンプレが既にあり、まだ使えていた頃でしょうか。
アニメ原作としてラノベが持て囃されてもいました(週に30本超とか)。二流が一流の仕事をできる、バブルみたいな時期ですね。
もし、その頃に評価されたものを感覚的に書き続けているとしたら、リスクが大きいかもしれません。
読書感想文、ということがどうも伝わってない気もしましたので、補足します。
普通は作品を読み始める前は、作品内容は未知ですよね。当たり前すぎて、何言ってるんだみたいなことですが。
ところが、例えば「中世ヨーロッパ風の剣と魔法の異世界(へ転移・転生)」としただけで、かなりの事前知識が発生します。
だいたいどんな世界か分かってしまう。これは先駆者がそういう作品群を作り、人気を高めたからですよね。
いわば、現実の歴史に作者独自の解釈を加えたフィクションに近いものになり、類似作品で蓄えた知識、培った感覚を使って読めます。
作品を読み始める前から、読者は作者と共有の知識を前提とできるわけです(これがジャンル頼りのメリットの一つでもある)。
何も言われなくてもある程度分かる。既に同様のものを見て/読んでいるから。だから、作品自体が読書感想文的でも通用します。
作品の描写で、例えば「炎の魔法使いってかっこいいよね」「聖剣だから魔を斬り裂けるよね」が通用するわけです。
ところが、フィデリコの人さんは、物凄くオリジナル性に拘ってますよね。見たこともないキャラや世界を見せたがる。
それはそれで立派なことです。志が高い。だけど、その路線では感想文的な作品を書いちゃだめです。
読者は類似作品の知識を使うことができず、一から理解し始めねばなりません。勉強から始まるわけです。
面白いエピソードと作品設定やキャラをセットで提示しないと、読む気にはなりません。楽しいお勉強でないといけない。
ところが、フィデリコの人さんは、見たこともないものを説明不足で乱発し、キャラは既に魅力的なんだから、という書き方をされています。
「フィデリコなんだから、寝そべっていても素敵だよね」「フィデリコなんだから言うことがいちいち説得力あるよね」とかね。
順序が逆です。「キャラが寝そべっているさまが魅力的になるにはどうする?」「説得力が生じるにはどうする?」から出発する必要があります。
そういうことができていません。もし再起されたいのでしたら、自分が作れる面白さを伝える言葉の技術、みたいなことを考えてみてください。
(過去の栄光を語る癖もやめたほうが。憐れまれるだけですよ。) 身もふたもないこと言うと、
ここでグダグダ言うより賞に投稿してさっさと受賞したらどうだい
そのフェデリコってので受賞すれば「晒しスレ住民の目は節穴だった」って証明できるでしょうに
全体攻撃おかんとか一ヶ月に一作仕上げて40作以上書いたってんだから、ここで口論する暇があれば一作でも仕上げた方がいい 一ヶ月に一作仕上げるのは化物だが、そんな身を削ってたら確実に短命になりそうだな 一日15枚程度書けば一月で一作は書けるんだからそこまで大変でもない 書く物によるだろうな
例えば日常とか妹系なんかの修羅場なし頭使わない単なる萌えだけのキャラ小説なら言うほど労力は少ないが
一日15枚程度書けるようなものなら強度は低そうだ
とはいえ月一なんてモチベーション保つのが無理だわ
いい意味でやり始めたら止まらない系の病気じゃないと無理だな >>80
ここの住人の感想をもとに書き直して受賞したら節穴どころか 一番楽なのはよくある四コマ漫画風のだよな
山なし谷なしオチなし
僕の彼女がマジメ過ぎるしょびっちな件
こういう系統なら根気ないやつでも月一いけるかもな 四コマ漫画は大変だけど、四コマ漫画を文字だけにしようとしたら普通に楽だわ
別に四コマの枠内に制限されないしオーバーしたってそんなの関係ないからね
四コマ漫画風の話の広がらない日常やりとりを書くだけなのが一番労力少なくて済む 私はフィデリコを120枚で止まっていたのを一ヶ月に230枚ぐらい仕上げましたね。 >>89
そういうのはプロになってからでいいな
二作同時に書けということになった場合、時間がないのでそういう手抜き設定で処置する 完成させられない人間が、簡単とかどの口でほざくやらw だから共同で作ろうぜっていってるだろ
true tears
タリタリ
君が望む永遠
こういう青春もの作ろうぜ
ファンタジー設定は一切無しでリアルに忠実
俺は指示を出すからそれに則って執筆頼むわ >>94
過去にそれ聞いて、じゃ、本格的なプロットお願いしますって返事をしたら、書くの面倒くさいって背をむけたじゃん?
どうすればいいの? >>96
本気でやる気があるのかを審査している
そういった人材がでてくれば動きだすだろう
今回は気分で青春ものがやりたくなったから、設定としては主人公(中学の時に全国大会にでている少し有名な人)が何かトラウマで高校生になって止めてしまって
先生役でヒロインにそのやっていた競技的なものを頼まれて個人指導するみたいなものを考えている
その中で別のヒロインか幼馴染みみたいなのを第三者として微妙な機微で嫉妬とかを描くような感じがいいな >>100
極論をいえば面倒臭いからだな
指示通り書いて貰って出来上がった分の原稿を読んで修正した方がいい箇所があればチェック入れとくわ
まあ修正する必要がない方が勿論いいけどね
ヒロイン役の性格はttの石動乃絵みたいな感じで
幼馴染み役の性格は俺ガイルの雪ノ下とか荒野の黒田砂雪みたいな感じがいいかな 主人公は落第騎士の主人公みたいな感じでいこうか
それでキャラ同士の相性も含めて上手く嵌る絵が見えるかな アゲ「そんな感じであんな感じもどうかな? あとは任せたお!」
案出しにもなってないな 結局捨てアド晒してもあいつプロットよこさないからな
文句言うのが目的で書く気なんて微塵もないんだよ 〜みたいな感じって既存の作品のキャラ挙げられてもな
オリジナリティ出そうって考えがはなから無いのがすげえ それはキャラ作りの方向としてはそんなに間違ってないけどね
麻枝もエヴァの飛鳥を参考に沢渡真琴を作り出したって言うし
結局レファレンス元とは別キャラになるからオリジナリティなんてそこでちゃんと生まれるよ
アゲ君の戯言の中にも一片の真実が含まれてることはある。俺はNGしてるから見えないけど 声優を決めてしまうのが一番早い
ただキャラをコピーしてるわけじゃないんでわりとぶれていい感じになる 陳腐なオリジナリティなんか端からいらんよ
例えばオリジナリティが欲しくてキャラに幼稚な設定やら変な語尾にするキャラ付けみたいなのを入れて
わざわざ質の低下で台無しにする必要はない
全体的にキャラの精神年齢の高さが面白さに直結する
ここを下げてしまうと興ざめでそっ閉じ現象が起こる 既存作品をあげるのはイメージを固める助けになるが、それをメインの説明にするのは無能
そこから何も抽出できていないだけ 持論ではあるが、面白い作品にするには登場キャラが軒並み賢くなければならない
基本的ではあるが、登場キャラに思慮の浅い馬鹿は必要ないのだ
できるだけ察しが早くて賢いキャラで話を回す
これ面白くするの鉄則だと思う
キャラの頭を悪く設定すると理解度が低く問答が起きやすくなる
晒しスレの晒しの台詞回しでもよく見る
頭の悪いキャラ同士で言い合ってる場面
良作を生み出すにはこの頭の悪い流れを避けるのが得策だと思われる 頭いい
八幡
雪乃
葉山
中間
海老名
川崎
以下バカ
材木座
結衣
+あざとかわいい
いろは
+とつかわいい
戸塚 るろうに剣心
アカギ
寄生獣
面白い作品に言語池沼はいない
言語池沼は避けた方がいい 教訓を与えよう
作者よりも賢い人間は書けない
それどころか作者が最も賢いと思って書いたキャラは作者自身よりもかなり頭の悪いキャラに仕上がっている
作者が最大限賢いと思えるレベルでキャラを作り書くべきなんだ
作者が池沼と考えるようなキャラを作ってはいけない
作者が書いた池沼キャラは作者以上に読者から馬鹿なキャラに見えている 教訓を与えよう
書かないやつが何を言っても説得力はない >>97
なんか見覚えあるなと思ったら、ちょっと前にアニメやってた蒼の彼方のフォーリズムだなw 教訓を与えよう。
冒頭しか書かれていないのは、プロットではない。プロットとは、冒頭から終わりまでを簡略化して書いたものである。 プロットっていうか、どこかの編集部で、いま、こういうが売れてるから、そういうの書いてくださいって注文を受けている気分だ
GA文庫の編集部に就職したら行けるかも
何を言われても凹まない鉄のメンタルには感心する 編集者ならいいんだけど、四十代無職のアゲキチじゃ説得力ないんだよなぁ。 売れ線1発狙いなら恋愛ものが狙い目ですぞ
君の膵臓をたべたい
ぼくは明日、昨日のきみとデートする
二度めの夏、二度と会えない君
君の名は
加えて少しSFあって切ないエンディングなんかも
ラノベ枠じゃないけど真ん中2つはラノベ作家が書いてるからたまには別のもの書いてみたい人におすすめ 本スレ>>687
>単純に酒を飲むところではなくカジノも併設しているようで、
>ゴミ捨て場あたりから拾ってきたと思われる
全部を知っている神様が語っているのだから、「併設しているようで」とか
「拾ってきたと思われる」という推定的な書き方にはならない。
全体的にこういった視点の理解ができないので、ガチャガチャな感じ。
神様が知ってることを、知らないように書くのは作法としてNG。
富士見から出ている全体攻撃おかんはまさに神視点(作者自身による一人称)って書き方なんだけど、普通に↑のようなミスを犯している。
インタビューによれば「文法に囚われて書くのが嫌だから気にしないで書いている」そうだ。
それでも大賞取って10万部以上出てるのはやっぱあれだね。お母さんヒロインっていう設定と、母子問題をテーマに入れたストーリーが受けたんだろう
要約すると「面白けりゃなんでもゆるされる」ってことだな! アゲキチの文章力、年々劣化してるけど大丈夫か?
挑戦しないと人って衰えていくもんなんだな。 こんなもん見せられて共作受け入れるアホはおらんわな
しかも執筆面倒くさいて 冨士見レーベルに応募してもムダだよ
ファンタジア大賞・富士見ラノベ文芸大賞まとめ見ればわかるけど爆死してる作品のみ
新作を書いてる作家はゼロ
感想や書評を書く価値もない駄作だらけ……
これが現実です
アサシンズプライド 暗殺教師と無能才女 天城ケイ
非オタの彼女が俺の持ってるエロゲに興味津々なんだが…… 滝沢慧
通常攻撃が全体攻撃で二回攻撃のお母さんは好きですか? 井中だちま
追伸 ソラゴトに微笑んだ君へ 田辺屋敷
俺の青春を生け贄に、彼女の前髪をオープ 凪木エコ
これが俺の最強ロード?彼女とジジイが導いてくれるようです? 下等妙人
ぼくの日常が変態に侵蝕されてパンデミック 相上おかき
死霊術教師と異界召喚 T・ユッキツ
神獣<わたし>たちと一緒なら世界最強イケちゃいますよ? 福山陽士
上倉えり エディター! 編集ガールの取材手帖
宮田光 まぼろしメゾンの大家さん
古木和真 社畜の品格 >>130
そのコピペよく見るけど富士見に怨みでもあるのか? アゲキチの苦しい言い訳に草生える。あれで論破してるつもりかな? あれを言い訳と思ってるようじゃトーシロだわ
例えばリアリティはリアルじゃ一日で完成しないものを完成させたとする
主人公がこんなに早くできるものなのか
と書かせて
とはいえ現実にできたのだからそういうものなのだろうと思っておく
と書かせたらそれは作中でのリアリティが成立するわけだ
現にラノベやアニメ媒体ならリアリティよりも演出が優先される
この程度のこともわからない頭の硬さだから話にならないんだよ
正直感想を付けたやつの想像力が乏しすぎたって話でもある 本スレ>>690
最後まで読め。せめて途中まで読め。 >>134
協力者いなくちゃ書けないような人に申されましても…… つーかあんな冒頭だけで作品の方向性分かるかよ
つーかハヤテを例に挙げてるけど両親の夜逃げって完全にハヤテのパクリじゃん 俺と母親の会話なんだけど
母親「(テレビを見ていて)あ、キャラ弁ってこういうのなんだ。これ、私でもつくれるよ。時間がないからつくらないけど」
俺「それをつくれないと言うんだ」
なんか、こういうの急に思いだした >>足を掴まれたからソックスと靴を脱いだとか(無理ですよ。やってみれば分かる。せめてすっぽ抜けたとしておけば……)いろいろありますが、極めつけは以下の一文。
子供の頃読んだジョセフVSワムウ戦で、ジョセフがブーツ越しに足を掴まれて、潰される直前でブーツを脱ぎ捨てて脱出していたができないのか
後で母ちゃんに頼んで試してみるか 文章くんについては686も言ってる通り感想つけんなら読めとしか言いようがないな 文章君は頭おかしいと思うけど、本スレ686の晒し人も「一人称小説でも三人称小説でもありません」って言ったかと思えば「本作品は一人称小説です」とか言ったり何が言いたいのか謎だわ
変な奴に絡まれたくなかったら人称がどうのこうのとか書かなきゃいいのに 686は主人公の一人称じゃないって書いてあるぞ
つまり他のキャラによる一人称だって言いたいんだろ
多分文章くんに感想つけられる前に予防線張ったんじゃね?
完全に裏目に出てるけど 拾いたくない感想は適当にあしらっとけばいいだけだと思うけどな
不器用なんやね 誰がどう読んでもお粗末な神視点だが、あの晒し人は素でバカなのか? >>141
神視点と見せかけて一人称でしたー!がやりたかったのはわかるが最初の説明で完璧にミスってるよな
最初に「一人称でも三人称でもありません」とあるが、これは「三人称と見せかけて一人称」というギミックの
ネタばらし前後のどちらの実態ともかけ離れてるわけで読者を混乱させる一因にしかなってない
普通に「人称に違和感を感じると思いますが最後まで読めば意味がわかります」とでも書いておけばよかった
文章くんが読んでないのは確かだが、本スレ686の説明じゃつい読まずに突っ込みたくなるのもしゃーないわって感じ 晒し人が何を自称しようと、読んだ人が作者のおしゃべりがうざい神視点と感じたなら
それは単なるうざい神視点。あんなの俺だってすぐぶん投げたよw >>146
ここ、晒しへの感想スレだからさ
レスへの感想書いてもねえ >>150
勘違いしてるのか知らんがここ本スレじゃなくて議論スレだぞ >>151
いや、それはわかってるよ
それを言ったら>>146だって、ここでレスに感想つけてないでしょ >>134
迷い猫やハヤテを例にあげてるけど、あれはリアリティを、つまりうまい嘘をつくための嘘を重ねてるの気づいてる?
ここでいうリアリティは、作品でのみ通じる「嘘」に説得力を持たせること
それがわかんないと包囲殲滅陣や、紅茶で拳銃熱暴走の二の舞だ
ラノベにリアリティは不要って言う主張はわかる。好みや主義、作風もあるからな
しかしそれは、ほかの連中の考え方と違い、おまえのは「面倒くさいから」とか「萌え豚ブヒらせるだけだから」とか、ラノベを舐めてる
自分が優れた人間だと錯覚するのは、せめて一冊書きあげてからにしろ
一次選考で落選すれば目も覚める
おまえ以外のワナビはみんな書いて落選したり通過したりして成長してるんだ >>153
助言をしよう
ラノベを舐めてるからこそ人を舐め腐った設定舐め腐ったたキャラが書けるんだよ
その余裕のある遊び心を持て 本スレ>>703
リアリティに関しては、「ラノベにリアリティは不要」と思う方もいると思います
しかし「リアル」と「リアリティ」は別物なんです
だから私の執筆スタイルとしては、入念に調べた上で専門家も「間違ってるけど説得力がある」と錯覚させると、読者を話しに引き込みやすくなると考えています
もちろん、長々設定を語るわけではなく、作った設定を全て書く必要はないわけです >>154
それは屁理屈。
遊び心100%ではなにも産まない >>155
真面目だなあw
ラノベなんてみんな馬鹿にしてて真面目と対極の場所にあるものなのにw
馬鹿にしつつそれを自虐的に楽しむのがラノベの本来あるべき姿だぞ?w まあ文章は見るより書くより考えるより感覚で理解するのが大事だと思うぞ
感覚で理解すれば理想に近い正解に辿り着ける
量を書けばいいってもんじゃない
どういう風に書けばいいのかの自問自答と試行錯誤の繰り返しやな
それで文章は上手くなる
ただ闇雲に書く読む考えるじゃ上手くならない 三人称で一番簡単に書けるのは三人称単元
特定のキャラの横に通訳として人が張り付いている状態
その通訳の存在が三人称単元
そう考えれば分かりやすい
通訳として特定のキャラの目となり脳となり全てを代弁して地の文を書いてやるのが三人称単元
三人称複数というのは不特定のキャラに通訳が付いていて、通訳がその場に二人以上いると考えればいい
神視点は通訳の裁量権が強力で通訳が一人で全てのキャラ全ての物事を断定的に決め付けることができるようなものと考えればいい
この認識で書けばまず誤ることはない
非常に分かりやすい説明を有り難がるがよい 冒頭だけでも一人称三人称めちゃくちゃだったけどな。 >>163
本スレ711にいってるなら三人称単元がまったく理解できてないことになる 三人称単元はようするに一人称から直接的な内心の声を抜いたものと考えれば早い
内心の声を表示する場合にはキリのいい場所で特定キャラの名前を入れて纏めてやればいいだけだ
それくらいしか違いがない
三人称複数になると書き方が厄介で一人の特定キャラがそれを分かってても他の異なる特定キャラがそれを分かってるあるいは分かってないを書き入れないないといけない
二つ以上の視点を同時に描くというのはそういうことになる まあ完全な三人称を目指すなら本スレ711の一行目は
酒場内は異臭に包まれていた。
怪しげも独特も内心だから使わない
だがそんなあほなこと突っ込んでたりやってる書き手はプロでもいないのでやはり>>163はまったく理解できてないことになる 完全な三人称じゃないなら、三人称とは言わないんじゃないの? おかしな文章ばっかりだよね。 >麻薬と煙草と酒の悪臭
極端にいえば麻薬と煙草と酒が悪臭というのも内心になる
悪臭と感じることが内心
だから完全な三人称なら悪臭とは書けない
正確には匂いや香りとしか書けない
だがそんなことプロでも当たり前に気にせず書いてる要素を突っ込むやつはまずいない
>>163くらいしかw 前に比べてだいぶ質下がってる奴に言われてもね。自分に都合のいい理論並べて協力者探してろよ。 >>168
とりあえず三人称小説を読んでみ
完全な三人称なんてまずないからw
なに読んでも完全な三人称じゃないと思って気になってしまうかも知れないなアスペだとw
だから三人称単元という特定のキャラに寄り添うなんちゃって三人称が主流になった
基本的にダイレクトな内心の声以外は一人称のように内心に通ずる単語をばんばん入れてる
ダイレクトな内心を書いたときに台詞に移る前とかの最後の行くらいで特定キャラがそう思ったなどの表示を入れてるくらい
それくらい一人称とほぼ変わらんレベルで三人称が大方の小説で使われてる 荘厳な宮殿に
言っとくけどこれも完全な三人称じゃないからな
荘厳というのも内心
完全な三人称にするなら比喩も使えない
石造りの高さ○メートルに及ぶ二百年以上前から存在する宮殿に
こうやらないと完全な三人称にならんわけで
完璧に完全な三人称を書いてる作家なんていねーよw そして三人称単元は視点を与えられた特定キャラが知らない事実は書けないというルールがある
特定キャラが神殿の高さ何メートルなんて正確なこと知ってるか?
しらんだろう
だから内心を書いていいことになっているわけで、三人称で硬い文章書いてる虚淵のFateとかでも
一文の中に普通に内心の形容詞が入りまくってるわな
(ワッチョイ 4aeb-y8ku)はほとんどの小説を三人称なのに一人称だって難癖付けるぞこのままじゃw じゃあ
大きな宮殿に
これはありか
完全な三人称ならなしだ
大きいか小さいかは主観だからな
つまり主観要素が入ってる以上は内心であって完全厳格な三人称じゃないということになる
ようするに(ワッチョイ 4aeb-y8ku)は文章について何一つ語ってはいけないレベルにあるということだw 本スレ686を10DPくらい読んだけど、さらに先を読みたい気分にはならなかった
アクションが無くて設定を説明するだけの場面って読んでて死ぬほど退屈だよ
例えば小川一水『復活の地』のプロローグみたいな読ませる工夫をして欲しい お前こそ語れる立場にないだろ
書いたこともないんだから >>176
理論理屈を理解しているかいないかの問題だな
あやふやな知識で知ったかぶると簡単に論破されるというケースだ 論破(笑)はできても小説書けないんじゃ役に立たない知識だな まあ結局のところ内心や主観が入らない三人称なんてないってことや
一人称のように俺や僕などが入らないならだいたいはセーフ
線引きとしてはな
頭にたたき込んでおくように もう何年も真性キチガイとまともに議論しようという人が後を絶たないのが不思議でならないのだけど、
結局おまえらもそれを楽しんでるんだよな 結局、書かないし読まないからトンチンカンなことしか言えないんだよ >>157
そう思うのはあなたの勝手ですが、それでは受賞できませんと言っているのです
そもそも書かなければ受賞はできません
その調子で人生なめてたから、借金取りに追われて生活保護受給者になったのでしょう?
人生にも真剣に向かい合っていたら、人並みの幸せが得られたかもしれないのに。 アゲキチさんのなかで教訓が流行っているようなので私も1つ
努力は報われるとは限らない。裏切られることもある。
しかし怠惰は決して裏切らない。怠惰は必ず応える。 >>181
書かないとか読まないじゃなくて
書けないし読めないんだよ
マジでそういう疾患とか発達障害のある人
これ悪口でもなんでもなく、ネットでのそういう人との関わり方は今後の課題ということ 文章の指摘ってそんなに重要なのかな。
そこを積極的に求めている人以外にはそんな必要じゃないと自分なんかは思ってるんだけど。 >怪しげな酒場内は独特な異臭に包まれていた。
>まず表立って目立つのはメタンフェタミンを摂取するジャンキーや金銭を目的に介在するマフィア、そして見て見ぬふりの警察署長などであり、
>なかには四肢を欠損させた軍人たちが壁際に坐して店主であるマスターに注射を打ってもらっている光景も随所に見受けられる。
真面目な話、これこそ神視点のできそこないじゃね?
三人称単元の参考例なのに、誰がどこで話しているのかさっぱり分からない
まず視点者の情報がないのが致命的
>怪しげな酒場内は独特な異臭に包まれていた。
『主人公はたむろしている胡散くさい連中を眺める。』
>まず表立って目立つのはメタンフェタミンを摂取するジャンキーや金銭を目的に介在するマフィア、そして見て見ぬふりの警察署長などであり、 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>187
素人臭い
怪しげな酒場内は独特な異臭に包まれていた。
まず表立って目立つのはメタンフェタミンを摂取するジャンキーや金銭を目的に介在するマフィア、そして見て見ぬふりの警察署長などであり、
なかには四肢を欠損させた軍人たちが壁際に坐して店主であるマスターに注射を打ってもらっている光景も随所に見受けられる。
「こんなところにお前が用があるとは思えんな?」
場内に溶け込んでいた渡辺裕多郎に声がかかる。話しかけてきたのは木村真親という男で、神奈川県在住の年齢は45歳で職業はなんちゃってワナビ。
主人公の入る場所なんてどこでも変わらん
ようするにそこを指摘してる時点でずぶの素人レベル 文章くんの語彙選択や文体がアゲキチっぽいと思ったけど、やっぱり二人は同一人物なん? 見受けられるって誰視点なんだって話だわ。やっぱり書いてない奴は口だけなんだよなぁ。すぐに馬脚を現すわ。 主語がなくて、おかしい文章になってることにも気がつかないのか。初歩の初歩すら知らないとか。やっぱり劣化してんな。 >>192
また主語くんか
主語を抜ける場面は抜くのは当たり前だろ
馬鹿じゃなければ分かってるのに何度も同じ主語積み重ねる必要がない
プロでも必要ないときは当たり前に抜いてる 怪しげな酒場内は独特な異臭に包まれていた。
まず表立って目立つのはメタンフェタミンを摂取するジャンキーや金銭を目的に介在するマフィア、そして見て見ぬふりの警察署長などであり、
なかには四肢を欠損させた軍人たちが壁際に坐して店主であるマスターに注射を打ってもらっている光景も随所に見受けられる。
「こんなところにお前が用があるとは思えんな?」
場内に溶け込んでいた渡辺裕多郎に声がかかる。祐太朗は酒場で人捜しの任務中だった。
祐太朗に話しかけてきたのは木村真親という男で、神奈川県在住の年齢は45歳で職業はなんちゃってワナビ。
ようするにこう書いてくれないと理解できない白雉ってことやろ?
白雉やでここまで書かないと分からないのってw
文章って大事なのは感覚やからな 祐太朗は〜
祐太朗は〜
祐太朗は〜
主語抜かなかったら毎回祐太朗地獄だっつうのw
二人しかキャラがいなければ片方の名前を抜くのは常識
一人しかいないならほぼ抜いて当たり前 前の文で祐太朗に声がかかる。
続けて話しかけたのは
って木村と書かれていて、祐太朗に声をかけたのは木村ってことくらい誰でもわかるやろ
まずそれ以外の書かれていない第三者の存在を勝手に脳内に浮かべるアホはいないやろw
だから主語を抜くんだよ
無意味で誰でも分かりきってることだから
がちのアスペ以外は ああ、本スレ711って文章くんじゃないのか
勘違いしてたわ 場内に溶け込んでいた渡辺裕多郎に声がかかる。話しかけてきたのは木村真親という男で、神奈川県在住の年齢は45歳で職業はなんちゃってワナビ。
一人称ならこれが普通で理解できるのに三人称ならこれで理解できなくなる頭してるのはなんでだろうな
一人称視点でみれば一目瞭然なんだけど、文章構成で三人称と一人称で読むときにフィルターがかかったり苦手意識があるのだろうか
それとも三人称はこうじゃなければならないというローカルルールみたいなものが染みついてしまってるのだろうか
一人称で理解できるなら三人称で書く場合、どこの主語が抜けるか一目瞭然だと思うんだが
やはりずぶの素人なのか そもそも一人に視点を固定するから主語を抜けるわけで
それが利点で三人称単元という書き方が支持されてるんじゃねーの?
もし主語を抜かないなら三人称複数でみんな書いてるわ
こうやって
木村真親が場内に溶け込んでいた渡辺裕多郎に声をかける。
木村という男は神奈川県在住の年齢は45歳で職業はなんちゃってワナビで祐太朗の知り合い。
地味に視点ブレ起こしてるけど主語入れるなら特に問題にならなそうなケース
主語を抜けるか抜けないかは視点が決めるんだよ
視点を理解してないから主語が〜〜〜っあほなことを言い始める >>199
視点を理解しような
読者がああ祐太朗に視点があるんだなって思ったらそれはもう祐太朗の三人称単元なわけ
つまり一人称と同じような見方で読んでるんだよ
一人称が上手く書けない人間がその手の素人意見をしてしまうわけさ >場内に溶け込んでいた渡辺裕多郎に声がかかる。
この時点で渡辺に視点があると読者は理解する
逆に
>木村真親が場内に溶け込んでいた渡辺裕多郎に声をかける。
この時点だと木村に視点があると読者は理解する
この視点の違いが分かってないから主語とかいう的外れなレスをしてしまう その情熱を自分の小説書く方向に向けろよ
割とマジで >>201
まずは人の文章を理解しような
そして自分の間違いを認めよう
じゃないと神の一作(笑)なんか書けないぞ すーぐよそのコテハンの名前使うんだから
かまってちゃんの典型だな >>194
セリフの後はどうでもいいんだよ。
> 怪しげな酒場内は独特な異臭に包まれていた。
> まず表立って目立つのはメタンフェタミンを摂取するジャンキーや金銭を目的に介在するマフィア、そして見て見ぬふりの警察署長などであり、
> なかには四肢を欠損させた軍人たちが壁際に坐して店主であるマスターに注射を打ってもらっている光景も随所に見受けられる。
この文章に主語がないって言ってんだよ。
誰が異臭を感じてんだよ。
誰の目から見て表立って目立ってんだよ。
誰が見受けてんだよ。
表立って目立つって言っておいて何人も描写してれば、目立つという言葉の意味もなくなるだろ。
しかも、なかには、なんて更に人物増やして読者を混乱させる悪文。
軍人に注射打つマスターの光景が随所に見受けられるって、軍人とマスターはペアになってあちこちにいるのか?
店員みたいにたくさんいるマスターなんだな? それ、店員でいいんじゃねえの?
理屈を使いこなせてない典型。
簡単な文章の基本も分からないのか?
分からないんだろうな、バカだもんな。協力者いなくちゃ書けないよな。
こんなレベルで他人の書いた文章を読む? 悪文になって返ってくるだけじゃねえか。クソの役にも立たねえ。 アゲキチさんは本当に受賞する気あるの?
仮に折半だとしても、印税の5%ってことは、一冊700円としても35円。毎月1万冊くらい売れないと生活できないけどこれがどれだけ非現実的かわかってる? >>205
煩いやつだなあ
元の本文書いたやつにいえよそれをほぼ変えずにうわなぞりしただけだし
そもそも三行くらいしか本文読んでねーし
適当に中身改変しちまうけど
怪しげな酒場内の独特な異臭から、調査に潜り込んだ渡辺祐太朗は確信を持った。
堂々とメタンフェタミンを摂取するジャンキーと金銭を目的に介在するマフィア、それと私服ではあるが確かに見覚えのある警察署長の容貌、これらは祐太朗が証拠を押さえるためには打って付けの材料であった。
これなら文句ねーんだろ
ったく最初に文章作ったやつにいえよめんどくせーな
>>208
まあアニメ化まで持っていくまではじり貧やろうな おいアゲよ、俺が見るまで消すなよ
言うことは同じだが >>208
まあぶっちゃけラノベなんて初々しい女でも出せば成功するレベルだからね
カラオケ童貞
マクドナルド童貞
ゲーセン童貞
こんなヒロインを用意しておどおどさせながらは、初めてなんです
って言わせとけば読者なんて簡単に釣れる
主人公も初めてで実は俺もなんだ
なんてやって周りの人に慣れてないと思われてるんじゃ。どうしようみたいに
痒くなる会話しとけばいいだけ
萌え豚釣るのはこれが手っ取り早いし王道 本スレ715うまいな
思わず読みこんじゃったよ
でも主人公の外見描写は元のままの方がいいかも
この晒し人、前の便所飯の時もそうだったけどキャラ立てうまいよね
主人公の名前が花ぽんだって今だに覚えてる けいおん
うまる
ごちうさ
きんモザ
ゆるゆり
ラノベなんかこのへんのキャラかき集めて模倣しとけばどうとでもなる
主人公は多くを語らず女だけで語らせとけばいい 本スレひっでえ流れだな
ここまで言える文章くんの作品読みたいわ >>214
どうとでもなるって言うんなら、ちゃっちゃっと書いてみせてよ。お手本見せてくれないと人は動かないよ >>219
ぶっちゃけこんな感じで適当に延々と萌え豚釣り上げるためにぐだぐだ書いてればいいだけじゃん
面倒臭いからやらんけど
「先輩って不思議な方だと思うんです、私」
「それはよく言われる。こいつに」
「真親くんは不思議じゃなくて書きもせずに斜に構えてるだけだもんね?」
「実に痛いところを突きますねあなた」
自虐した木村真親は弘松涼子に同情気味に肩を叩かれてしゅんとした。
その時の一瞬、渡辺祐子が遠慮気味に小さく笑ったのを真親は見逃さない。
「俺のどこらへんが不思議だと思ったの、祐子ちゃん?」
「え? ええと……」
人差し指をくるくるさせてもじもじする祐子。 出来ない事はないな別に
ただ地の文でいちいち紹介したりする手間が面倒臭いが先行してだるい
さっさとキャラ固めたことにして喋り方と呼び名に区別つけて4人か5人くらいでお題みたいなの入れて台詞地獄にした方が楽だわ >>223
何か設定でお題を出してみればいい
例えば何かの部室で何をする話なのかっていう大まかな主題
この主題から派生させてくだらない会話で萌え方面に回してやるから
ただし気が向いたらだが >>220
今までで一番ラノベっぽい
それを続ければいいのに >>224
それで十万字書けんの?
書けねえだろ
お前にラノベは無理なんだよ >>225
いや、ラノベっぽくはないでしょ
渡辺氏のキャラ付けが陰気臭い
どっちかといえばこれはシリアスよりのキャラ付けだわ
「はああああ怠い」
「そうっすね」
「「はあああああああ……」」
部室の六人掛けのテーブル席に向かい合ってお互い寝そべるようにダウナー症候群に陥っている涼子と祐子
「なんか面白いことないっすかね?」
「ないんだなこれが」
「「はああああああああ……」」
ラノベだったらこういうのだよ >>227
ジュブナイルっぽいと言えばよかった
普段のあなたの作品が>>227のイメージ
>>220みたいなの書いてるの初めて見たからおっと思った >>228
おっと思ってくれたか
ちょっと渡辺氏のキャラに古いキャラの感覚があったけどまあいいのかな?w
ぶっちゃけ、一番楽なのはコピーだよ
例えばSAOのアスナの性格や喋り方、反応の仕方までそのままイメージしてキャラをトレースする
これでアスナっぽいキャラが作れる
「駄目だよ真親くん。他の人に迷惑になるよ」
「いいんだって」
「……もう」
こんな感じのイメージだからこれを続ければいいだけ
ようするに大量にいるキャラクターの使いやすそうな性格のヒロインなんかを
ばらばらな作品からかき集めてパズルみたいに当て嵌めればもうそれはオリジナルのキャラに変わるんだよね
「真親さんは卑怯な人ですね」
「何が?」
「卑怯です真親さんは。卑怯な人です」
これはごちうさのチノをイメージした
ようするにキャラの性格を作るのは既存のキャラから取ってくれば簡単に感覚で書けるわけだ
だから台詞や会話のやり取りに困ることはあまりない
そのキャラが言いそうなこと、絶対に言わないこと、こうなったらこういう反応をする
というところまでイメージできちゃってるからね 地の文で紹介するのが手間とか面倒とかだるいとかどんだけだよ・・・
台詞地獄で身の無い会話してそれが本当に新人賞通ると思うのか?
そういうのはまんがタイムきららに任せとけよ
萌え豚釣るのは簡単とか妙に見下してるけどそれすらも書き上げられないって自覚しろよ 簡単ならそれで受賞しろよ
面倒臭くて書けないってことは、簡単じゃねえんだよ >「やれやれ。本当にダメだなお前。よし挽回のチャンスをくれてやる。ラストゲームをしよう。ここに二枚のカードがある。一つは白、もう一つは黒だ。お前はどちらか好きな方を選び、裏にして伏せる。俺はそれを当てる。もし外したらお前の負け分はチャラにしてやる」
この一つの台詞だけ抜き取ったけど、これだけで終わらせるのはさすがにセンスないな
「死相がでているようだぞ?」
「……」
「今朝女どもに訊いたらな、今日の俺の乙女座は二位の運勢らしい。お前の星座は?」
「……」
「なんだ、ほぐしてやろうとしたのに黙ったままか。まあいい。ところでお前に挽回のチャンスを考えてやらないでもないぞ?」
「ほ、本当にか!」
「さっきまでのしょぼくれ具合が嘘のようだな。ああ、本当さ。で、どうする? のるかそるか?」
「も、もちろん乗るさ」
「そうこなくちゃな。これをラストゲームとしようじゃないか。ここに白と黒の二枚のカードがこれだけある」
AはBに五十枚程度のカードを見せるようにするとテーブルへ裏向きに置く。
「俺は後ろを向いているからそのカードを好きな配置に移動させな?」
Aは後ろを向く。
「よくかき混ぜた方がいいぞ? ……もう済んだか?」
「あ、ああ」
「ようし。だいぶ動かしたな。そこから好きなカードを一枚だけ俺に見えないように抜き取れ。俺はお前が選んだカードの色を当ててやる。万が一俺がそれを外したのなら、お前の負け分をチャラにしてやる。ただし俺が当てたのなら……」
普通にこれくらい描写で引っ張れるじゃん 結局な台詞を書くセンスが問われてるんだよなラノベってのは
その台詞ってのは一方通行じゃないんだよ
壁に向かって台詞を吐くというのは会話になってないわけさ
台詞というのは文章がどうたらよりも100倍くらい重要な要素だと思う そう思うならとっとと書いて受賞しろ。
面倒臭くて書けないって時点で、完結させたやつより下なんだから すでに過去の話になっててワロタ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1497978819/660-661
660この名無しがすごい! (ワッチョイ 8bd3-4QcM)2017/10/17(火) 23:44:31.61ID:1WVJ5oRH0>>661
>>656
俺は数日前から書き始めたぞ
ただリアリティが必要だからリテイク重ねでなかなか前に進まないんだわ
あと医療やら薬品やら葬儀やら描写すんのに専門知識も多くてリアリティの維持でなかなか面倒臭いことになってるわ
>>658
ワードなんてMSサイトとかそこらへんに転がってるぞ
だからお前も頑張れや
661さねちか ◆cEKo.27zds (ワッチョイ 719f-89ZN)2017/10/18(水) 00:01:34.30ID:MWtQ3WfX0
>>660
わかった
気をてらわずに王道ファンタジーで行こうと思う >>209
三行しか読んでねえなら勝手に変えて自分のもののように語るなバカ。
元の文からどこを改変したんだよ。
どうせならいつもの理屈で直してみろや。
俺の指摘を直せていない時点で、てめーの読む質は最底辺だって言ってんだよ。
しかも主語がないって指摘を、読み間違えたのはてめーだろ。
「他人の文章をうわなぞりした」とか、なにを勝手に他人の文章のせいにしてんだ?
セリフの後の文章取り上げて、
主語に祐太郎は〜祐太郎は〜なんて使わない! とか得意顔で喋ってたけどさ。
俺が言ってんのはそこじゃねえからな?
てめーの読み間違いを指摘してんの。
いつも御大層に理屈くっちゃべってるから、てめーがどこまで改変するのか、改変できる能力をあるのかを指摘してんの。 >>232
これだって元の文のほうがよっぽどすっきりしていてよい文章だ。
> 「死相がでているようだぞ?」
> 「……」
> 「今朝女どもに訊いたらな、今日の俺の乙女座は二位の運勢らしい。お前の星座は?」
> 「……」
> 「なんだ、ほぐしてやろうとしたのに黙ったままか。まあいい。ところでお前に挽回のチャンスを考えてやらないでもないぞ?」
なんだこの膨らますだけの駄文は?
女どもに訊いたって運勢をか? 占い師なのか? テレビでも見たのか?
この会話はどういう意図があって入れたんだよ?
ただ、文章を膨らますことだけを考えたために入れたんだよな。
だから話の流れを止めるような寒い寒いギャグを入れなくちゃならないよな。
> 「ほ、本当にか!」
> 「さっきまでのしょぼくれ具合が嘘のようだな。ああ、本当さ。で、どうする? のるかそるか?」
> 「も、もちろん乗るさ」
> 「そうこなくちゃな。これをラストゲームとしようじゃないか。ここに白と黒の二枚のカードがこれだけある」
> AはBに五十枚程度のカードを見せるようにするとテーブルへ裏向きに置く。
> 「俺は後ろを向いているからそのカードを好きな配置に移動させな?」
> Aは後ろを向く。
> 「よくかき混ぜた方がいいぞ? ……もう済んだか?」
> 「あ、ああ」
> 「ようし。だいぶ動かしたな。そこから好きなカードを一枚だけ俺に見えないように抜き取れ。俺はお前が選んだカードの色を当ててやる。万が一俺がそれを外したのなら、お前の負け分をチャラにしてやる。ただし俺が当てたのなら……」
>
> 普通にこれくらい描写で引っ張れるじゃん
お前さ、元の文は2枚しか使ってないよな?
二枚のうち、黒か白かを当てろって話だったよな。
なんで五十枚のカードを用意してんの?
せめて元の文と同じ流れにしろよ。
あと、本文じゃ負けた相手は逆上して殺そうとするところがあるんだが。
どうせ本文読んでないんだろうけど。
お前の文章じゃ、そんな相手を前に背中向ける愚策を犯してる。
テレビに出てくるマジシャンじゃないんだからな?
そんな隙だらけな状況を自分から作るかよ。背中向けたら相手がちゃんとカードシャッフルしてくれると思ってるの? 感覚の後追いが理論であって、理論ありきじゃないと思うんです。 >>238
本文は読んでないから知らんわ
二枚しかないのを選ばせるのは、は?って感じたのと難易度低すぎたから変えた 本スレの作品、ここまで話題になるほどの実力者だったということだよな?
こりゃ久々に晒しから受賞者でるか? >>240
黒か白かを選ぶのは変わらない以上、2枚だろうが200枚だろうが難易度は変わんねーだろ 本文読んでないけど、抜き出した元の一文見るにギャンブルでしょ
ギャンブルでルールの説明もなにもせず相手にカードシャッフルしろだのゲームの下準備しちゃうのは違和感ある
だから元の文で、まずルール説明をしたんじゃないの だいたいラノベなんてこんなもんやろ
萌え豚釣るだけに徹してこんなんやり続けてれば余裕やで
「はああああ怠い」
「そうっすね」
「「はあああああああ……」」
部室の六人掛けのテーブル席に向かい合ってお互い寝そべるようにダウナー症候群に陥っている涼子と祐子
「なんか面白いことないっすかね?」
「ないんだなこれが」
「「はああああああああ……」」
「……ちーちゃん」
「んん?」
「お腹空いたっす」
「うちも」
「……購買で買ってきてほしいっす」
「やーよ。さっちゃんお願い」
「……わ」
「わ?」
「ちーちゃんの好きな人はっすね。わ!」
「わあああああ!」
ちーちゃんがばっと立ち上がる。
「うち、購買行ってくる。待ってて」
赤面のちーちゃん走って廊下にでていく。
「ちーちゃんかわいいっす」
さっちゃんはわたしって言おうとしたのにな、と思ったが少し悪戯が過ぎたと反省もしたのだった。
「てへ!」
涼子と祐子のところはちーちゃんとさっちゃんに変更しといてな
まあ俺が他人の作品改稿したらちゃちゃっとキャラ萌え路線に変えちまうわ >>244
出来ないくせになにが余裕だよ
一作も書き上げられてねえだろ
余裕でもなんでもないんだよ、お前にとっては
つーか、簡単な確率もわかんないのかよ
そっちのほうがやばいだろ、義務教育の敗北者じゃん 結局な、余計な動作させずに一カ所に集めてそこで止め絵みたいな感じで
全員一つのことに集中させて台詞地獄でゴリ押しすれば速筆可能なんだよな
余計な動作やモーションを増やすと地の文が増えて面倒臭くなる
それを省略短縮するようなものを書いた方がいい
萌え豚もそっちの方が喜ぶ >>244
なろうでもここまで酷いのそうそう見ねえぞ・・・ >>248
なろうの素人レベルじゃ書けないだろ
きららレベルだし >>249
なろう以下って言われてんのもわからないのか。バカだもんな。
セリフ切り出して好き勝手書いて、指導した気になるんだから簡単なもんだよな。
ためにならない駄文書いて先生気取りとかおめでたい。
センスないよ。
話を考える力も、面白い話を思いつくアイデア力も、文章を読みやすく変更する編集力もない。
おまけに言い訳ばかりで反省もしない。
ないないづくしでよく協力者を募れるな。賞金は折半だとか。お前に協力するメリット皆無じゃん。
つまんねー話にありきたりなアイデア、せっかく執筆しても悪文に改変すんだろ?
金もらわなきゃ、やってられんわ。
働いたことないからわかんないかな? 白と黒の二枚のカードから選ばれた色を言い当てるよりも、白と黒二十五組から選ばれた色を言い当てるほうが難しいと思う程度のバカだぞ 25組とはどこにも書いてないだろう
黒が49枚で白が1枚かも知れない
まあやっつけ仕事でばーっと書いたもんにまじな突っ込みいれてるんだからどうしようもねーわ
思い付きの下書きレベルで書き込んで投稿しただけで行間は読めないわ
最初の文章が抜けてると過程する想像力もなく主語がないとかのたまうわ
まあお察しやね 別に書いてあることが全てじゃないんだよね
むしろ書かれてないところを空気を読むなり察するなり思慮深く補完してから語ってくれな
そんなの平均的な偏差値の知能があれば誰でも分かってる前提で書き込んでるんだから、やはり経験則の違いというか、
書いてあることしか理解ができない想像できないのは経験則の違いなのだろうな
やれやれですよ >>253
むしろ書かれてないところを空気を読むなり察するなり思慮深く補完してから語ってくれな
ここはともかく、本当だったら、読者は普通の人だよ? 簡単に言ったらお客様。お客様相手にそんな注文できるわけないじゃん
こっちでわかるような書き方をしないと >>252
どこにも書いてないなら書くなバカか。
行間どころか、本文の行そのものも読めねえのかよ。
やっつけ仕事って、雑な仕事ってことか? まあ、そういうことだよな。
>>232でセンスないって言っておいて、お前はセンスを微塵も感じさせない寒い寒いギャグの混じったくだらねえセリフしか書けてないもんな。
元のセリフの内容すら改悪して、緊張感の欠片もない文章に仕上げたもんな。
思い付きの下書きレベルで書き込んだんだろ?
それでもセンス感じないんだから、本気になっても本当にたいしたことないんだろうな。
書かれてあることから、書かれてないことを読み取るって、小説の基本なんだけど?
書かれてないことからなんて読み取れないわ。お前のママじゃないんで。
>>253の中でも、こんな短文で「経験則の違い」って二度も使ってるし。人を罵る言葉も不自由かよ。
本当に語彙の引き出しないな。 (ワッチョイ bad3-sFmo) って今日14レスもしていて、つまんねえレスしかしてねえな。
こんなレスばっかしてると程度が知れるぞ?
バカが露呈しないうちに、はよう協力者探せや。
言い訳ばっかりのお前に協力するって奴が出てくるか知らんが。
また自作晒すスレに晒すんだろ?
冒頭だけの、設定にもなってないクソみたいな悪文。
感想がきたら、聞いてもいない起承転結の起の部分だけベラベラ語りだす。
日常生活で人と会話できてるか? 本人は会話した気になってるんだろうな。バカだから。
あとは、「やる気がない」「面倒になった」って言い訳で駄レス重ねるんだろ?
どうせ突っ込みどころ多いだろうから楽しみに待ってるわ。 アゲくんに絡んでる人っていっぱいいるのかと思ってたけど、ワッチョイ見ると二人くらいの人がずーっっっと粘着してるんだね
この人らがまとめて違うスレに移動すればここも少しは正常化するかもしれないけど無理なんだろうなぁ
アゲくん関連以外にもヤバイ人は結構いるみたいだし >>244
余裕なら書いてください
ここにいる人たちはみんな真剣に書いてます
それでも受賞できません
余裕だと錯覚するのは書いてないからです てか正直なとこ、前に上げてた猫カフェのやつ個人的にはそこまで悪く無い気がしたぞ
今までに上げたやつよりは順当にラノベしてるとは思えたし
あれ真面目に書き上げてみたら? アゲは結局処女作俺に酷評されたから俺にくしで見返してやりたいけど根気もアイデアもないから他人に書かせようとしてる屑だろ? 自作を晒すと感想人がマウンティングするスレに改名しよう プロットを書かない。以前に、書けない。の、さらに以前に、そもそもプロットがどういうものか知らないんじゃないかって思えてきた
ttp://ga.sbcr.jp/bunko_blog/010121/20160617b-2/
ttp://ga.sbcr.jp/bunko_blog/010121/20160617b/
これ見ると勉強になるよ そもそも共同で作るという定義が誤っていたかもな
ようはパートナーがどういうのを作りたいかを考慮しなければ駄目だったんだよ
こういう設定を入れてこれこれを入れてという要望を受けて
それで話やキャラを作る
俺だけが才能をひけらかしても意味がないというのを痛感した 才能なんて、何もひけらかしていないと思うんだけど。周囲の反応を見ればわかるはず
暴言を覚悟で言うなら、無能をひけらかしてるんだ。そうじゃないって言うなら証明すればいい
きちんとプロットを書く。あと、長編を書き上げる。方法は、考えればでるはずだ プロットを書き上げてもいいが、共同で書くという人間がどういうのなら書きたいと
言わんと始まらんな
そもそもこんなところで俺の真の才能を見せ付けても何の理もない
俺みたいにどのジャンルでも無難にこなせるようなスーパーマンがいないのは晒しで推測できるしな
だから能力や資質に見合った内容や設定のプロットを用意する必要があるわけだよ
俺が書くんじゃないんだから
書く人間をみてプロットを作らないと意味がないわけだ >>269
さねちか氏が既に立候補してるんだから一緒に書いたら? そうだな
サネチカに書かせるなら今期アニメのイーブルオアライブみたいなのしか無理だろうな
あいつは平易な文章で書かないしすぐ下ネタに走るからな
そういう意味じゃ煩悩にすぐ負けるタイプだから女キャラはあまり出さない方がいい
設定はパクっておくか
日本でネット依存中毒者を拘束する法律が成立した
拘束場所は中南米のどこかの刑務所だった
日本は中南米の国と提携して刑務所に送るというルールとなった
囚人たちの中に放り込まれた主人公
言葉が通用しなく、ぼこぼこにされたところで日本語ができる人間が救いの手を差し延べたのだった
こういうのだなサネチカに書かせるなら その日本語ができる人間は政府が日本人収監者の保護者向けに送り込んだエージェントだった
どうやって無法地帯の中で生きていくのか教えてもらって寄る辺にしたところでその人間が罪人たちに殺されてしまう
政府からは新たなエージェントはなく、絶望に打ち拉がれたそのとき片言の日本語が話せる少年が近付いてきた
訊いたところ祖父が日本人の日系らしい
まあこんな感じで進めていけばいいな
サネチカになら十分な代物だろう ここまでのあらすじを聞く限り全然おもしろそうな要素が無いんだが大丈夫か? その設定だと中南米の刑務所、ほとんど日本人じゃん
ネット依存を罪とするのも作品に関係なさそうだし >>269
そうだよ、ここで真の才能を見せつけるくらいなら完成させて応募しろよ 普通に中南米の旅行中に冤罪で逮捕じゃいかんの?
エージェントも大使館員とかさ
そもそもこの物語のセントラルクエスチョンってなに?
脱獄じゃないよね >>277
ネット依存中毒がヒエラルキー最下層ってやつだな
お前らネット中毒者は屑だってのを示すのが主題 さねちかの利点である(と勝手に思ってる)平易な文章と下ネタに走るメリットを無視する意味もわからん。
それを生かしてこそだろ。
真の能力wwwww >>279
EILに少しでも目を通したらそんなレスはでてこんぞ
平易な文章が書けないって書いたんだがなぜ平易な文章が書けるになってるんだよw
あと下ネタはメリットじゃないw
たとえばラッキースケベや少年誌のような健全な下ネタじゃない
薄ら寒い酔ったエロ親父がギャグを連発するってようなものだ
目を通せばお前は俺に謝罪するだろう >>282
世界的に馬鹿ウケしてるLOSTとかブレイキングバッドとかだと
主人公がやってきたことを悔いるものだから受けるんじゃねーの?
ネット中毒なんかなったせいで俺はこんな目にって
カイジだって同じじゃん
くだらない生活をしてきたからこんな目にって
一番受ける要素だよ地味に まあウシジマくんがウケてるし可能性は有るかもな
書き上げれば案外面白いかもしれん 必死にレスしてて草生える
お前がどう問いつくろおうがEILは駄作 カイジは自分の力で成り上がるからなー。エージェントに守られるのとは訳が違う。 キャラ設定は考えたけど話の主軸が思いつかないパターン その刑務所にいる言葉の通じない人たちもネット中毒者で、実はネトゲやってる時の仲間がいることがわかって、 現実でもギルドを組んで勢力広げて脱出をはかるんだろう?
主人公は女で男キャラをプレイしてて、相方は男で女キャラをプレイしてて、タイトルはネト中のススメで 日本人収監者だらけの刑務所で言葉が通用しないというのは謎だな
囚人たちはネット中毒症状末期のコミュ障ゆえに言葉が話せない可能性もあるが……
>>289の案が面白そうではある。刑務所のある町でバイオハザード直面とかさせちゃえ わざわざ海外につくる意味も分からん。
まだ真の能力は発揮されていないようだな。 そもそもネット依存症をどうにかしたいならネット規制すりゃいいじゃん
だからやるならネットが違法になった世界で裏世界のネットをしている連中が逮捕される、とでもした方がいいな
そうすれば黒幕はなんでネットを規制したか、という真相から話を組み立てられる アゲキチのストーリーじゃ穴だらけで使い物にならないことが証明されたな。 >>289
ギャグにしかならんなそれ
ネット中毒者のようなもやし君がオラオラ系ばかりの刑務所の中で過ごすというのが味噌だな
刑務所は派閥がいくつかにわかれていた
主人公はなかでも少年の助けで一番弱い側の派閥にいくことになる
というイントロにしておくか >>297
なんでわざわざ海外まで行かなくちゃならんのよ。どんどん取り締まるんだろ? 国内に入れてった方が合理的。いっつもご都合主義だな。 で、その主人公で誰が共感するの?
「お前らネット中毒者はクズ」って言われてどの読者が喜ぶの?
カイジとかは「おれはまだここまでクズじゃない」って思ってるところと、「おれもこうなりそう」ってところのギリギリを突いてるから売れてるんだぞ
作者が他人を下に見たいだけじゃん。コンプレックス丸出し >>301
そりゃ主人公より屑がたくさんいるし、手を差し伸べる人間もいるからな
そのやり取りがどう進むかを楽しむんだよ
共感とかレベルが低いこといってる間はまだまだだと思うぞ 文章なんて簡単に学べるからな。ちょっとかじればすぐにドヤれる。 文章くんの指摘は細かいんだよな
粗が気になってしょうがない
たとえば序章の冒頭
最初の句点の後の次の文章
主語がないからどこの集落を指しているか分からない
前文で郊外の村だってのは分かるんだけど、前文がなければ主語がないから分からない
こういうことだろう
このスレにも (ワッチョイ ebea-FUdz)の人は来てるから見てると思うけど、主語がないから
その集落がどこを指しているのか明確なものがないということ
こういうまあ読めばなんとなく分かることでも、一文の中で一つでも粗を残せば文章くんの格好の餌食となるわけだよ
しかし、それは置いといたとしても、序章の冒頭の句点の後の一文は悪文だと思うよ
せめて、
それは〜
その村は
くらい冒頭に付けないとあかんかったな
まあ俺ならそれは
とつけるから、今すぐ訂正した方がいいぞ
他のところは読んでないから添削しないけど、自分で読んでみて抜けがあると思ったら訂正しないと文章くんが釣り竿に引っ掛かるで なんだろうね、自分の作品でもないのに文章くんの感想見るとすげえイラッとくるのは
一種の才能だね、あれは ちなみにドン・キホーテは神視点で書かれた昔話だったりする あれ、なんでソネットを13行って言ってんだろ
中身は4+4+3+3で書いてるから多分わざとだよな
ふざけてるのか意味があるのか色々分かりにくい 一人称で書けば文章くんは感想を付けないだろうさ
あるいは文章くんからの感想お断りとか書いておけばいいんじゃね?w
自分がネガティブな感想を付けられたら当然言い合いになるが、まあ俺は文章くんは別に嫌いじゃないけどな
だいたい言い合うというのは相手の言い方でカーッとなってぶつかるというもので、そんなのも少し時間が経てば冷静になるもんだ
だから言い合いになること自体は非とは思わないがな
喧嘩しても次の日には何も無かったように互いにケロッとしてるみたいなもんよ 神視点って本当にNGなのか?
導入が神視点で徐々に焦点人物にカメラが移る形は受賞作でも見る気がするんだが 文章くんの理屈だと下手な神視点書くくらいなら一人称で書けって事じゃね
まあそれは少なからず事実だろうけど
神視点じゃないと成り立たない物語だって有るし、とやかく言う事じゃないな
複数視点の一人称ってあんまり無いしな >>308
そんな細かい指摘ははしてないけどな。
どこを読んだらそういう理解になるのかマジで謎だわ。
序盤の冒頭は神様のナレーションだろと。
それはまあファンタジー世界の説明だから置いておくとしても、
母と主人公が出てきたら、どちらかのキャラクターに視点を定めて
描写をしていって、ストーリーを進めるのが基本でしょうと。
母親に視点を定めれば、主人公の表情や外見も描写できるし
主人公の過去のエピソードも語れるわけだ。
そのことによってキャラが立つわけ。
主人公視点なら、母親の描写を通じて、現在の生活の様子や
心理描写を通じて、生活に対する思いや満足度が語れるでしょうと。
描写を通じてキャラを立たせるのが小説なわけだ。
こんなの基本中の基本なわけね。
ラノベはキャラクター小説とも言われてるんだから、
ずっと神視点のナレーションで押し通すような構成はないのよ。
で、キャラクター視点がわからないレベルで、キャラクタ―視点で
書けと言われるとすごく腹が立つんだろうなぁ。
理解できないというか、キャラ視点で書くという具体的なイメージが
わかないからだろうね。
本を読むにしても、この文章は誰の視点で書かれているのかとか
心理描写なのか、情景描写なのか、行動描写なのか、
考えながら読めば上達するんだけどね。
情景を通じた心理描写とか、行動を通じた心理描写とか。
それがわかるようになると、俺の言うことが理解できるようになると思う。 文章くんの場合、神視点イコール初心者なレッテルをほぼ無条件で張ろうとするから上手い神視点なんて存在を認めようとしないよ
あと文章くんの感想を見てると気づくのが主人公の心理描写に異常なまでに固執してることだな
他には文章くんって三人称って単語は頑なに使おうとしないのも気にかかる >>314
>神視点って本当にNGなのか?
>導入が神視点で徐々に焦点人物にカメラが移る形は受賞作でも見る気がするんだが
神視点の部分と、キャラクター視点がわかるように書いてあればいいのよ。
だから、冒頭にナレーションで説明が入って、その後はキャラクター視点で
進行するのはOK。
ただ初心者の場合は、延々と神様が語っちゃうスタイルになる。
視点も狂うし、描写も薄くなるし、あらすじを語るだけで
キャラクターに感情移入できなくなるから辞めたほうがいいよと。
いうことになっている。
ちなみに一般文芸では、神様が延々と語るスタイルはNGね。
これは選考委員が言ってることなので、俺の独自の意見ではない。 晒しちょっと読んでみたけど、いろいろと酷いな
固有名詞で紹介して、彼女と書いたり、娘と書いたり
そして序章の四行目で母親と娘という関係が唐突に成立したような書き方がされてる このスレにいるワナビの大半は、三人称一元なんて普通にできると思うんだよね
下手くそは三人称一元やっとけなんて強引な理屈聞いたってしょうがないんだよ 冒頭を見る限り句点から句点への間で情報の行き来が上手くいってない
入らなければいけない文言が抜けてる
素人にありがちだが、地文の句点から次の地文の句点に繋げていく文章が上手くいってないのを見ると
だいたい書き手のレベルが分かってくる
A→B→Cと繋ぐところを
A→C→Eと繋いでしまっている問題が起こっているのだが、これは本人が何度も確認して読解しなければ直らない
まずこういう細部をしっかり考えて書かないと上達しない
適当に書いてるとこういったミスが頻出する >>317
初心者ほど神視点を好むのは、晒しの作品を見れば一目瞭然だと思うよ。
その理由は、初心者は情景や心理の描写ができないから。
神様があらすじを説明して、セリフを入れるスタイルになりがち。
心理描写にこだわるのは当たり前で、
なろう系はともかく、普通のラノベだって心理描写はきっちりしてるはず。
一般文芸はもっと細かく感情の表現がされている。
心理描写を通じてキャラが立つわけだから当然のことだわな。
ちなみにプロになってから編集に言われるのは「心理描写を増やして下さい」が多い。
描きなれると、情景描写は楽なのでついつい書き込んでしまいがちで、
「情景描写は削って下さい」と言われるようになる。
キャラクター視点であれば、一人称でも三人称でも構わないけど
視点を理解しないで三人称にすると、神様が顔を出しがちになる。
(初心者はそれに気が付けない)
一人称で、キャラクターが何を見ることができて、何を知ることができないか。
これを理解することは必要だと思う。
一人称なら地の文は心理描写になるので、自然に心理描写が身につく。
そこでボキャブラリーの貧困さを知ることになるのも勉強。
ちなみに俺は、一人称では書かないようにしている。
理由は教えない。 文章くんさあ、君すっっっっごく偉そうに語るけど
君、プロなの?
あと頻繁に初心者初心者言うけれど、君、そんなにベテランなの?
ぶっちゃけ何様?って感じなんだけど 煮詰まるとボキャブラリーは割と気にしなくなってどうでもよくなる
ボキャブラリーに拘るあたりがまだ初心者の域を抜けてないくさい
書き始めは鼻息を荒くして芸術性だの難解な語彙やかっちょいい比喩で俺様の実力を見せ付けてやろうなんて時期もあったが
そんなものは書いていればあほらしいだの邪魔な要素と理解するようになる
結局いつもの同じ簡単な単語でいいとなるんだよな
所詮は文章など伝える手段に過ぎないんだから伝わってればボキャブラリーなどどうだっていいのさ 文章君ってどっかの教室で受けた薫陶をそのままなぞってレスしてる感がすごいんだよね…
いつもbotみたいにおんなじことしか言わないし…
まだアゲくんのほうがレスにバラエティあるよ >ちなみにプロになってから編集に言われるのは「心理描写を増やして下さい」が多い。
>描きなれると、情景描写は楽なのでついつい書き込んでしまいがちで、
>「情景描写は削って下さい」と言われるようになる。
えっ、文章くんってプロだったの?
>ちなみに俺は、一人称では書かないようにしている。
>理由は教えない。
他人に一人称で書けってあれだけ言っといてそれはねえだろ・・・ そん感とか以上ッスとか豆腐とか、古の晒しスレ半コテ感想人はみんな晒し作品あげてたんだから文章くんも自作晒してほしいよね 文章くんの初心者の前提が分からん
すごーく書き始めの人を話してるよね >>320
>このスレにいるワナビの大半は、三人称一元なんて普通にできると思うんだよね
できないと思うよw
そもそも晒し作品に三人称一元の作品がないからね。
ほぼ神視点の語りになってるのはご覧のとおり。
たまに一人称があるくらいかな。
>>324
最終的にはそういうことよ。
平易な言葉でストーリーが進行できれはいいわけで、変な比喩とかを
使う必要もないし、妙な漢字を使う必要もない。
俺が言うボキャブラリーというのは、悲しい感情について「悲しかった」と
直接的に書くだけではなく、行動で表現したり、情景で表現できるように
なりましょうということね。
「悲しい」と直接書かないで、「涙がこぼれた」くらいは誰でも書けるけど
他にも哀しさを表現する行動はあるよね?
空を見上げて、どんよりとした曇り空の様子を描写して雨を降らせる
くらいは普通だけど、これも他に表現の方法はあるでしょうと。
そういうことね。 https://dotup.org/uploda/dotup.org1374453.png
プロのラノベ作家の冒頭の三人称
文章くんや主語くんは主語がないとか、誰が思ってるのとか叩きそうだな >>331の文章をみると、目を凝らしてるのは誰?
と主語くんは言うだろう
ここからでは見えないが、
というところも誰の声?主語がないからわからないと
主語くんは言うだろう
まあ主語くんは逃げるだろうけど なろうの日間上位5位
1位 一人称
2位 三人称一元
3位 一人称
4位 一人称
5位 一人称 三人称は一人称と違って〜〜〜〜
三人称は主語がないと誰が語ってるか分からない〜〜〜〜〜
と言い続けて講釈を垂れ流した文章くんに是非プロのラノベ作家の文章についてご教示願いたい 京極夏彦の小説を文章くんに見せたらクソミソに貶しそうだな そもそも三人称単元を理解してないから主語がないとか的外れなことを言ってしまうんだよ
三人称単元だから主語がないのにw
実は三人称単元を理解してないのが文章くんや主語くんなんだよw >そもそも晒し作品に三人称一元の作品がないからね。
いや、全編神視点で書いた猛者は見たことねえわw
冒頭しか読んでないから分からんのだなw
文章くんの中で、ワナビは全員初心者で下手だから三人称一元で書いとけって意見は変わらんのだね
それが分かっただけでもういいや >>331
流石にプロは>>194みたいな間違い犯さないね >「悲しい」と直接書かないで、「涙がこぼれた」くらいは誰でも書けるけど
>他にも哀しさを表現する行動はあるよね?
本質を履き違えてる
涙がこぼれた
これ自体は割とどうでもよい
大事なのはなんで涙がこぼれたか
ようするにボキャブラリーは割とどうでもいいということが理解できてない
別に悲しいでもいいんだよ
重要なのはなんで悲しいのかなのさ
そこを上手く書けているかどうかなんだよ本質は >>338
単に後付けだろ
元の文章を使ってるからそうなってるだけだ
普通に書いたらこうなる
渡辺祐太朗のいる怪しげな酒場内は独特な異臭に包まれていた。
まず表立って目立つのはメタンフェタミンを摂取するジャンキーや金銭を目的に介在するマフィア、そして見て見ぬふりの警察署長などであり、
なかには四肢を欠損させた軍人たちが壁際に坐して店主であるマスターに注射を打ってもらっている光景も随所に見受けられる。 >>340
お前のそれが後付け、言い訳なんだよ
後だしじゃんけんで勝ち誇ってどーすんだよ
確率がわかんないのもそう
やっつけ仕事でも抑えられてないってのは、基礎が出来てないことの証
書く訓練が足りてないんだよ
完成させたことねーから >>341
馬鹿たれ
冒頭の三行くらいコピペしてそこだけ綺麗に修正しただけのを主語がないって鬼の首取ったかのように
喜んでたアホやろw
で、三人称単元だから主語なんてその後に付けてもなんとかなるって実践したやんけ
それであーーーって騒いだのがお前らだよw >>342
なんとかなってねーし、なんとかならねーから>>331はちゃんと最初に視点主を明示してんだよ >>343
馬鹿野郎
三人称の冒頭一行目あるいは二行目(シーン変更含めて)で視点主のキャラクターの名前が入るのは常識だっつうの
そんなこと誰でもわかってることだ
お前らが主語がないって文句いうから途中から付けてもなんとかなるって実践したんだよ >>331-332
----------------
https://dotup.org/uploda/dotup.org1374453.png
少年はひび割れた道路の片隅に膝を抱えて座っていた。
おりからの雨でぬかるんだ狭い道には、驚くほどの人が粋会、あるいは
アル中になった人たちが座り込んで何事かを喚いている。
目を凝らせは配給物資が行き渡らず、掘り返した季の音をかじって飢えを
凌いでいる老人が居た。老人の眼球がせり出して喉が以上に腫れている。
-----------------
冒頭の文章は、少年が主語になっているよね?
同時に、少年が視点主であることが明示されてるわけ。
これがキャラクター視点なのよ。
その後は少年が見た光景が描写されてるわけだ。
目を凝らしているのは少年以外にありえない書き方になる。
場所の情景が描写されてるでしょ?
そこにいる人物が描写されてるでしょ?
そこから少し離れている場所に、老人がいる書き方になっている。
初心者の場合はね、キャラクターが登場しているのに、
視点主が神様だったり、まだ登場していない別の人物だったりするから、
視点が混乱していると言われるわけよ。
ここが理解できないレベルだと話にならんよな。 ぶっちゃけ何とか描写、人称、演出だとかいってる余裕は無いんだよねw
話の大筋(プロットの隙間)を考える段階でなかなか案が浮かんでこないんだもの
いちど全体を書ききれれば後は改修工事や文章水増しも楽しいんだろうけどさ 冒頭はどう読んでも、第三者から少年を見ている風景なんだが… >>345
めんどくさいから持ってこないけど、禁書やらリゼロやらフェイトゼロ読んでみ
台詞の間でも関係なしに神視点と単元が普通に行き交うぞ
神視点に変わるときはキャラクターの名前をフルネーム表記したとき
フルネームなら神視点
苗字か名前のみなら単元
というやり方が神視点と単元の混在では一般的 フェイトゼロにいたっては神視点の比率がめちゃくちゃ高い
まず冒頭の数ページはキャラ語りならぬ神視点から入る
シーン変更で視点変更した場合も同様に数ページ連続で神視点のキャラ語りならぬ神視点から入る
そういう書き方もある >>347
いや、これは三人称単元だよ
少年のところを俺に変えてみ
一人称そのもの
ラノベの三人称単元って一人称の俺を固有名詞に変えただけだからw >神視点と単元が普通に行き交う
ぶっちゃけこれって割と普通に有るよな 文章くんがキチりすぎててアゲくんがまともに見える流れ笑うわ さっきもいったが、主語がないと騒いでる連中はラノベの三人称単元がどういうものか理解してないんだよ
一人称の俺表記を固有名詞に変えたのとほぼ一緒だからなw
だから>>332
でも書いたが、主語を抜くんだよ
作者は三人称単元を普通に一人称で書いてるから
だから三人称単元を本当の意味で理解してないから、主語があああああって的外れなことをいってしまう
三人称単元を一人称として読んでないからそうなる >>347
>冒頭はどう読んでも、第三者から少年を見ている風景なんだが…
というか、それが三人称なんだけどね。
キャラを、名前で表現したり、彼とか少年とか、外部からから見たように
「表現するのが」三人称なのね。
人称と視点は別なので、
文章の主語が「少年」であれば、その後の描写は「少年」の視点で行うのが
キャラクター視点の書き方になるわけ。
(初心者はここが理解できていない)
だから本来は、ここでキャラクターの名前を出したほうがいいんだけれど
名前→少年であることの説明(外見描写)、という流れにすると
冒頭で動きが止まっちゃうので、戦後に近い世界観(情景描写)を先に出して、
読者を引き込みたいという演出意図がわかる書き方になってる。 >>304
ってことは日本人の受刑者が他にもいることになるよ?
考えないでその場逃れしか言えないなら、練ってから投下しろよ アゲキチは相変わらず言い訳しかしてないな。
冒頭三行も表立って目立つ、って言って何人も人物出すことに違和感なくて草。
またコピペしたって逃げるんだろうけど、それを直していない低脳ぶりを言ってんだよね。 >>355
あれだよ、きっとバベルの塔だよ
ネット中毒の副作用で全員外国人で外国語しゃべってるように見えちゃうんだよ
んで、周りの人たちの容姿が、プレイしてたオンラインゲームのアバターで見たことがある姿と気付いてからSFになってくんだよ
>>324
3年前くらいそうでしたね >>352
アゲキチと呼んでやれよ、気持ち悪い
ゴミキチでもカスキチでもいいが >>340
渡辺祐太朗
検索したら同じ名前の芸能人がいた。本人の迷惑になるから名前変えるといいかも ああ、思い込みで持論を展開しているのが二人ほどいるのか >>359
そも、この板によく来るラノベ作家の名前なんだよ
嫌がらせなのか天然なのか、よく使うんだこのキチガイ https://dotup.org/uploda/dotup.org1374985.jpg
ベテランプロの三人称単元の冒頭
これが三人称単元であり、文章くんは全く読書してないのがばればれだ
>>359
祐太朗の漢字が間違ってたから気を付ける どうでもいいけどクソロダ使わずにimgur使って?
mateで見れないからダルいんだわ imgurってサイト見にくいし英語だしで使いにくくね?
直感でぽんぽんいかないというか、取っつきにくいんだよね おいおい、文書くんはプロなんだぞ
偉そうな口きくなよ
プロじゃ無ければこんな事書けるわけ無いだろ
>ちなみにプロになってから編集に言われるのは「心理描写を増やして下さい」が多い。
>描きなれると、情景描写は楽なのでついつい書き込んでしまいがちで、
>「情景描写は削って下さい」と言われるようになる。 文章くんと主語くんは読書量が圧倒的に足りてない
プロの多くは主語なんてどうでもいいと思ってる
三人称単元=形を変えた一人称
それだけのことであり、主語がないなんて的外れな感想をつけるアホは出禁にした方がいい 的外れアゲキチ。いいから、使えるプロット考えてろ。 imgurが使いにくいって奴初めて見たわ
new postってとこ押してファイルをドラッグアンドドロップするだけだけど >>368
削除するのに登録しないといけないんだが
すげーめんどくせーじゃん 仮に文章くんや主語くんが間違ってたとしても、アゲキチが正しいわけじゃないからな
中卒童貞40代無職借金踏み倒し生活保護で、一作もラノベを書いたことのないやつが誰かの受け売りとか思い込みで言ってるだけだもん >>365
ちなみにそれも作家のツイッターとかトークショーとかでの受け売りなんじゃない? 三人称で書かれたラノベで面白く、売れてるものって何がある?
本屋で見かけたことないけど、詳しい人いないかな? >>377
禁書の一択だわ
文章が柔らかで心理描写の内容が秀逸だし中学生の日記を読んでるような感覚で読める
たぶん他の三人称ラノベより断然読みやすいし、これが売れる文章の書き方かって直感的に納得してしまうだろう やはりそれくらいしか聞かないか
手本となる一冊みたいなのがほしい 俺の見込んだ男が頑張って順調に成功の足跡を残していってるぞ
渡辺裕多郎氏もここでもう一花咲かせてもらいたいもんだ
>◆コミカライズ
>スクウェア・エニックス様、ビッグガンガンにて、
>2017/11/25発売「Vol.12」より、連載開始です
>『ブサメンガチファイター』
>漫画:上月ヲサム先生
>原作:弘松涼
>◆書籍
>光文社様にて書籍化。 >>379
kindleのサンプルダウンロードして自分に合うの探せば? というかスレチな質問してまともな答えが返ってくると期待するほうが間違っとるわな >>380
で、おまえはいつ花を咲かせるの?
種も蒔いてないのに肥料の選び方ばっか話してるな カクヨムで戦うおっさんコンテストがあったので応募しておいた
序盤しか読んでないアゲキチはあれは単なるエロだと思ってるようだが基本はバトルものだ >>382
上の方で人称がどうとか騒いでたからちょっと気になったのよ
駄目なところを指摘するより良い例を参考にした方が良いだろうし ここらで文章くんが実は下読み経験ありとか、編集やってます
ってすぱっと宣言したら、おおってなるんだけどな 文章くんってやたら饒舌なのに
そこら辺の質問されると完全スルーだもんな >>377
マジで本屋行ったことある?
電撃の有名作品だけでもいっぱいあるやん >>385
三人称表現や文章力を手っ取り早くつけたいなら
氷と炎の歌でも読んだ方が早い
特に異世界ファンタジー書くならバイブルだろう 文章くんやべえなぁ
高次落ちなんてザラにいるのになんで彼は晒し人をみんな一次落ちの雑魚とみなすのだろうか 文章くんは一次を予選って言ったりラノベをキャラクター小説って言ってたから、
多分鈴木輝一郎あたりの影響を受けてるか門下なんじゃないかな >>388
ざっと立ち読みしたときに3人称単視点?を1人称と見なしてるからかも
視点(主人公)の心情や推測(〜だろう)が地の文に直接書かれてると
「俺」が「名前」に、「口語調」が「文語調」に置き換えられているだけで
「これ実質的には1人称じゃないの?」と思うような小説しかないんだよね 一人称そのものみたいな三人称というと禁書が真っ先に思い浮かぶな
地の文に心の声がそのまんま出てくるし 日本人の読者って心理描写大好きだよな
漫画とかアニメとかでも心の声がぽんぽん入ってくる心理描写多めの作品ってなんかファンが多くつくもんな
俺ガイルとかオバロとか
海外作品とか実写じゃそんなのあんまないけど、日本人特有の好みやすい表現だと思う 文章くんは相手にせずスルーしたほうが賢明ですな(下手に相手すると恨まれて粘着されそう
おそらく杉井光とかその手の底辺作家がネット弁慶してるんでござんしょうし? 電撃受賞作の賭博師は三人称一元なんだけど、時々神視点の解説が入るんだよね
◯◯は後の時代では違法であるが、この時代では普通のことだったみたいな
焦点人物が決定的に定まっていれば、こういう神視点の使い方もありなんかね 視点移動も、読者の負担にならなければ何でもいいと、GAだったかの編集が言ってたしな 文章くんのせいで視点地獄に陥ってるワナビーが続出か 結局作家なり編集なりワナビなりが内々でマウンティングするための概念でしかないんだよなぁ、視点って
掘り下げて面白いものを作るならともかく、読んでわかるようなところにまで細かくツッコミを入れるのはすこぶる非生産的だ 全部読んだ上で視点も指摘するなら生産的だけど
冒頭だけ読んで視点しか評価しないのはねぇ 評価ですらないだろ、あれ
ぼくのかんがえたさいきょうのぎじゅつを書き散らしてるに過ぎない >>396
キャラクターの視点と、神視点の書き分けが明確なら
少しなら神視点が入っても、混乱がないのでOK
つまり挿入部がナレーションであることがわかればいいわけだ。
(神が語り手ではないとわかればいい)
初心者の場合は、キャラ視点で描写が書けないので
ナレーションメインで進行してしまういがち(説明調になる)
時々、キャラの内面に入るんだけど
地の文の語りがキャラなのか、神様なのか書き分けができなくなる。
(作者はわかっているので、自分では気がつけない=直せない)
なので、神視点は使わない方がいいということね。
晒しでよくあるパターンが、神視点で描写できるのに
「○○のようだ」と仮定的に書いちゃうパターンね。
人物の心理もそうなんだけど、地理とか距離的な部分も
神視点なら「わかっている」し「書ける」はずなんだけど
知らないふりをしちゃうとかね。 情報をその時点でどこまで公開するかは作者の裁量次第だよね
TRPGのGMとかなら「かくかくしかじかなようだ」とかよくやるし
ラノベはゲーム感覚な小説って面もあるんだから別に読者が混乱しないなら断定で書く必要はない 普段の自分の意見とは異なっても偉い人や受賞者には場当たり的に追従してしまうんだな 飼い慣らされすぎて権威に弱いんだよな日本人は特に
大企業財閥を庇護して中小企業が這い上がれない社会の先進国は日本くらいだろう あー、デイケアやめたら新作振ってきたわ
ワード買い戻して来年の電撃にでも出すか
今回からはちゃんとプロット設定書書く ワードなんている?
ぶっちゃけエディターくらい無料で転がってるし
応募はテキスト形式で良いし
まあ何にせよ頑張れ 無料エディターは使いにくい
MSオフィスがベストだがまあキングソフトので代用できるからな officeなら試用版とかあるやろ
ググれば金使わなくても対応できるぞ メモ帳はさすがに使いにくいからサクラエディタあたりにしときな TextPad使ってる。文字カウントだけオープンオフィスかなあ フリーテキストエディタはいろいろあるよ、TeraPadとかもあるし
俺は秀丸なので何だが、サクラエディタは文字数カウンタついてたと思った 真面目にプロットを作るならアウトラインプロセッサとして肌に合うかも考えないとな 外出先とかでスマホで打ったりしてるんだけどおすすめある?
メモ帳さんはいい子だけど iライターズはドロポと連携できてお勧め
縦書きにもなる iライターズいいなぁ、と思ったけど、Androidな人。
自分が使ってるのは縦書きとかない単純テキストアプリだけどgEditorとJote+。連携重視してる人はEvernote辺り使ってるのかな?
あとは野良アプリだけどTreenote。たぶん現在のところ唯一Androidで階層付きテキストを編集できるアプリ。Andorid1.6から対応で、キーボードないと使いづらいかも。
新しいアプリも出てきてるんじゃないかと思うけど、いまメモ取るのに使ってるスマホが古い奴なんでよく知らない。
年内にMoto Z用のキーボードModが届くと思うから、それ来たら新しいアプリ探す予定。 結局スマホからメールをパソコンに送ってる。
本文の前の状態で送るから dropboxいいよ
一ヶ月分のバージョン履歴が残ってるから過去のテキストが復元できるし、しかも無料という 俺はちょこっと思い付いたアイデアとか文章は非公開ブログに書いてるわ
PCでもスマホでも見れるしいちいち転送とかファイル移動の手間がない
カテゴリ分けとか月ごとで何気に把握しやすいのも利点 俺、適当にテキストファイル作って保存するCGI自作しちゃった お前が書くのだ
余は次回作の準備で忙しい
寝てるだけだが
寝込んでると言っても過言ではない
1日3時間しか自立的な活動ができんのだ 最新の晒しはIEのエンコードのユニコードに合わせたら見れるぞ >>427
真面目な話、大丈夫か?
鬱とかだとこのくらいのシーズンは苦しいんじゃねえか?
俺は寛解してるがまだちょいとだるい
それともフィジカルの方か?
身体は大事にしろよ >>429
寛解つうとお前は何の病身患ってるんだ? フェイスブック・FCバルセロナくんは自分語りした癖に病状訊いたらだんまりかよ そういうアゲキチは何を患っているのかちゃんと診てもらったことはあるのかい 自費出版なこともあれば、担当がついて契約にいたることもあるとあるな
ようするに作品次第だろう EILを原作どおりに無料出版できるならいいけどあれ三分の一しか書いてないしな >>431
おまえほど暇じゃねーんだ
サネチカを気遣ったあとすぐ寝たよ
仕事終えて今まで書いて、寝る前の少しの時間だ >>427
俺も次回作のプロット出来上がったわ
月末までに書き上げてGAに出すつもり
なんか大変そうだけど頑張れよほんとに 投稿って字数詰め込んでも諸々考えると15万字くらいが精々になりますかね? 大抵の賞はその辺が限界だけど、甲羅CCは無制限だぞ。 ダッシュエックス文庫のやつだと200DPまでいけるから18万字くらいまではセーフそう スニーカーは結構きついな
40字×32行で100〜130ページ
13万文字くらいでカツカツになった >>440
今から書いて月末に仕上がるって早すぎね?w
キャラ少なめで動きの少ない相当薄い中身なのか? >>447
魁:おもしろい企画はたくさん挙がったのですが、Key作品としてはもう一歩パンチが足りないのではないか……という時に、麻枝がぽろっと「今、こんな企画を考えているんだけど」と前置きして話してくれた企画が、本作の骨子だったんです。
それを聞いた瞬間、みんなが「これが麻枝 准か!」と納得しましたね。麻枝から提案されたのは世界設定、ストーリーの軸と結末で、それをベースに僕と新島さんで細かい設定を固めていきました。
●麻枝 准氏(原案)
Keyの新作を考えるにあたって、社長と話していたのは、やっぱり「泣き」が必須だな、ということです。それもじーんと感動できるレベルじゃなく、クリックしながら涙をリアルに流す、という本当に「泣ける」レベルのもの。
それを次生み出さないとKeyは終わりだな、という覚悟で臨んだわけですが、上がってくる企画がまあ泣けない
(汗。面白いかもしれないけど泣けない(滝汗。で、考えるつもりがなかった自分が例えば…で始めたお話が、「うん、麻枝さんだ」って、みんなが頷きはじめて。
え、これにするの?ってきょとんとなって、まあ、他に候補もないし、これしかないのか…と、不安を覚えつつ原案が決まりましたね…。
テーマとしてはAIRのような親子愛だと思うのですが、なんだかこれまでのKey作品の焼き直し感が強くて、そこはライターが今回自分じゃなく、Keyで書くのは初めての方が多いんで、新しいものにしてくれるかな、と期待しています
(自分が書くと本当に焼き直しになってしまうので書きません)。
http://gs.dengeki.com/news/89671/
こういうのを見ると三週間で仕上がるようなのはやっぱ全てにおいて薄いのかなと
大作はプロットがあっても膨大な時間がかかるもんだから 構想何年とかいうのは長いほどつまらんという言う人もいるし、最適な長さがよくわからん 西尾維新の場合だと書いたぶんだけ全部載せてるイメージ
あとで要らない会話とかがっつり削除せずにそのまんま全部残してるイメージがある 星海社っていいよな
値段据え置きで単巻だと分量200ページしかない
他のレーベルだと単巻で280ページ以上は書かないといけないけど
そういう意味じゃ星海社が労力と対比してコスパ高い優良レーベルな気がする >>446
失職してて時間あるから普通に間に合うと思うわ
一日に4dp書けば必要最低枚数にはなるし
筆が乗れば10dpくらい書けたりするしな
前のガガガに送ったやつは7日で40dp書いたぞ
GAは前回三次まで残ったから出来れば送っときたい >>430
次女だけで語彙を増やしたつもりになって、生きた言葉に触れなかった結果がこのザマです >>429
これが自分語りに見えるアゲキチってほんと読解力ないんだな ノーベル文学賞取ったカズオ・イシグロの『忘れられた巨人』を買ってきたが糞つまらん
もし晒しスレに貼ったらお前らが上から目線で酷評すること間違いなしだったよ 昔の岩波文庫の翻訳調の文体で書かれた小説や伝記が好きというかそういうのしか読まないから
日本の小説で読むべきものってのがまるで見当がつかないんだな 忘れられた巨人自分は面白かったですけど。
あ、あと、13万字くらいですかぁ。なんとか収まるように頑張ってみます。どうもです。 >>453
それにしても早いわ
感情を動かせるようなものそんな短期で書けるのかいな
感情を動かすためのその場の心理描写の言葉選びであれこれ書いたり消したりを繰り返すと捗らなくなってちっとも進まなくなるわ >>463
時間かければ良いってもんじゃ無いしな
切迫した状況でしか生まれない表現だって有るだろうし
何より期限決めて書こうとしないといつまで経っても完成しないわ >>463
速筆のコツは感情の赴くままにガーッと書いて、あとでしっかり推敲する、らしいぞ。その悩んでる時間が遅くなる要因、て考え。
でも、一文一文練りたいのはわかる。作家の数だけやり方あるし。
だから、他人をディスるのはやめろ。 >>463
3年かけても1作品も書けないのは遅すぎるけどな >>465
それやると後で推敲とか以前に問答とか駄文が連なって改稿レベルになるんだよな
感情のまま書くとアレンジが加わりすぎてくだんないギャグ化するっていうかな
あとはまあ独白の細かい文章面とか入れる場所とかかなり気になるわ
独白部分で綺麗に纏まらないとかでやり直しとか止まる事が多い 赤ペンなんぞ編集に入れさせればいいんだよ
お前は自分にダメだしできるレベルじゃないんだから最低一万字書いてから晒せ
俺が読むまで消すなよ >>470
https://kakuyomu.jp/works/1177354054884420851/episodes/1177354054884420962
これは編集とか以前だぞ
お前の駄目なところは表現のほぼ全て
全く理解できない表現だらけ
小学校3年生くらいの学力の子供が書くような〜した。〜した。っていう表現も比喩もなにもない文章を心掛けろ
いわゆる携帯小説ってやつだな
お前の場合は作家性、表現性を完全に消し去らないとどうにもならん
全力でストーリーだけを伝えるだけの書き方に切り替えろ
もう一度言うが、お前に作家性と表現性はいらない
それを入れる弊害が甚大すぎる まぁ実際、文学的な文は読まれないのも事実だよなー
どちらかというと小学生かなんかに説明するような文が好まれる。それこそ紙芝居や絵本とかな
なろう読む人って小説読むんかな? 文学というよりふざけすぎなんだよなサネチカの文章は
台詞一つとってもふざけすぎて目が滑る
カタカナで台詞打ってあるけど、この時点でもうブラバだよ
だって読み取るのストレスかかるし面倒臭いし
とにかく読んだ瞬間、面倒臭いと感じる文章は避けないといけない
うわ、めんどくさ!
数行目を通しただけで、がちでそう感じるからな >だから、他人をディスるのはやめろ。
言った自分には適用外の甘いルールなん?w >>468
> >>465
> それやると後で推敲とか以前に問答とか駄文が連なって改稿レベルになるんだよな
それお前のやり方が下手くそなだけ。速筆を否定する理由にはならない。
書き慣れてないんだわ。本文もプロットも設定も冒頭だけだから。 >>475
やり方の話だろ、それ
お前は書かないんだからそれ以前の問題 >>476
書き慣れるかどうかはあんま関係ないと思うし、やり方が下手くそかどうかもちょっと違うな
感情のままに書いても齟齬がでないタイプとそうじゃないタイプ
ただそれだけの話だな
俺の場合は速筆するとアレンジが効きすぎて地が出るからその地が作品の方向性を変えクオリティを落とすってだけ
速筆を否定してるわけじゃないし、ただ合うか合わないかって話だな >>478
タイプの話じゃなくて、速筆で中味伴わないだろ? って馬鹿にしてるよね。
446 名前:この名無しがすごい! (ワッチョイ ffd3-9uDq)[] 投稿日:2017/11/09(木) 05:30:03.46 ID:0Xiaqf9M0
>>440
今から書いて月末に仕上がるって早すぎね?w
キャラ少なめで動きの少ない相当薄い中身なのか?
463 名前:この名無しがすごい! (ワッチョイ ffd3-9uDq)[] 投稿日:2017/11/10(金) 11:24:25.35 ID:Kvpi4fTj0
>>453
それにしても早いわ
感情を動かせるようなものそんな短期で書けるのかいな
感情を動かすためのその場の心理描写の言葉選びであれこれ書いたり消したりを繰り返すと捗らなくなってちっとも進まなくなるわ まあ、いろいろ言うだけ無駄だよアゲキチには
こいつ文章読めないからな >>479
馬鹿にしてるというよりは、そんなに早く仕上がるならたいしたものじゃないんだろうなっていうのはある 746 名前:この名無しがすごい! (ワッチョイ 2ed3-b6ly)[] 投稿日:2017/11/07(火) 00:09:56.56 ID:KIRC6+Go0 [1/5]
アミラーゼという酵素はグルコースがつながってできたデンプンを分解するが、
同じグルコースからできていても、形が違うセルロースは分解できない。
セルロースは( )と形が違う。
( )に入るのはどれか。
A デンプン B アミラーゼ C グルコース D 酵素
これを間違えるやつらが多い
753 名前:この名無しがすごい! (ワッチョイ 2ed3-b6ly)[] 投稿日:2017/11/07(火) 00:31:25.37 ID:KIRC6+Go0 [3/5]
>同じグルコースからできていても、
同じ酵素のグルコースからできていても、
こう書いてたら正答率は急上昇するだろう
酵素という主語が抜けるとこうなる
馬鹿は主語が欠けるだけで理解できなくなるという見本だな
754 名前:この名無しがすごい! (ワッチョイ 4691-yvHX)[sage] 投稿日:2017/11/07(火) 00:35:08.59 ID:bkuFcG620 [3/5]
>>753
グルコースはタンパク質であって酵素じゃない。
文章に主語を追加するなら「同じグルコースからできていても、"アミラーゼは"形が違うセルロースは分解できない。」辺りだろう。
これもちょっと微妙だけど。
756 名前:この名無しがすごい! (ワッチョイ 2ed3-b6ly)[] 投稿日:2017/11/07(火) 00:38:45.11 ID:KIRC6+Go0 [4/5]
>>754
まあちゃんと書くなら
アルミラーゼという酵素はグルコースからできていても、
こうだな
この程度の読解力しかないアホに、なにか言う意味あるか?ないんだよ グルコースって糖じゃないっけ
本題じゃないけど
なじみのない単語に入れ替えただけで突然読みにくさが跳ね上がるから化学選択してない人にはフェアじゃない気がする
パルスというファルシはルシがつながってできたパージを分解するが、
同じルシからできていても、形が違うコクーンは分解できない。 このスレでもバナナがよくウシジマくん好きを公言してるが、ぶっちゃけそんなに面白くないよな
一巻読んだら二巻三巻とそれが延々と続くだけだしなあれ
新宿スワンの方が面白いと思うぞ >>471
しかし書いてるサネチカは書かないアゲキチより圧倒的に上 見たところ実力も上
アゲキチより下がいないだけとも言うが 俺を蔑んでもお前らが成功することはないぞ
同時にストレスの捌け口にしている連中は自分が
書けてないから他人を蔑んで出来損ないの自分に対する溜飲を下げてると察せられる
それが容易に想像できるあたりがなんとも悲しくなる喜劇なんだよなあと 自己紹介にしか見えない
何作か完成させてるだけ普通にさねちかの方が上だわな 書き上げたことがない
書いてない
思考回路でいえばこれらをよく指摘するヤツほど基本的に
自分の境遇を重ねてしまい、自分が書けてないからこそこれらのキーワードが頻出してしまう
人間というのは感情があるがゆえ、心理的要素を隠せないものだ 書き上げたこともないくせに口だけ偉そうだから言われるんだろ
読解力もねえし
ただの事実を指摘されてるだけ
他人の所為にするなよ、お前自身の行いの所為だ >>488
すっげえブーメラン
>>491
その理屈はないわ 当編集者と一緒に編集部に呼び出された久保さんは、鳥嶋氏から「君の漫画はダメなんだ」と一喝されたという。
その上で、鳥嶋氏からは「ドラゴンボール」「北斗の拳」の1巻を手渡され、「これを家に帰ったら読め」「こういう漫画を描け」と告げられたという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171113-00000012-jct-ent
やっぱこんなもんだよな
こういうの書けってアドバイスが正解 やっぱ芸術の分野で秀でたかったら感覚や超直感に頼るべき職業なんだよ作家ってのは
うだうだ理屈で語るより感覚が物を言う
成功するやつはするししないやつはしない
努力は関係ない
感覚至上主義 >>500
成功者は語る
久保まとめ
・先輩にも挨拶しない
・編集者の声も聞かない
・仲間内で現在連載中の漫画を批判
・ツイッター上で「文句があるならブリーチより面白い漫画を書け」と読者叱咤
・お涙頂戴4コマ漫画をツイッターで公開 俺が思うに晒しスレで晒して感想人に
礼儀正しくありがとうございますっていってる人間は運良くプロになれても成功できないタイプと思える
逆に、ああ!てめー俺に勝てんのか?おお?晒してみろや!勝負しろや!
こう感情的になるような人間ほど成功するタイプなんだろう でもお前は久保じゃない
あとはわかるな
いいから冒頭1万字書いて晒せ 感覚や直感云々を語る前に、基本的なことを身につけろよ 成功者久保帯人……描いて応募して連載とって人気を取った
生活保護アゲキチ……描いてもいない 大学入ると環境変わるからね。覚えあるよ
趣味グループの交流も広がってさ プロットよこせといっても音沙汰なし
あげくに久保をひきあいになにもしてないで文句垂れる自分を正当化
もう末期のワナビだよお前は プロット寄越してもお前は書かないだろう
しかもサネチカが書いたとしても何とか物になりそうな題材を考えてプロットを作らないといけないんだぞ
人の能力という身の丈に合ったものじゃないと意味がない
まあサネチカの糞文を見て、こいつに書かせて万人が読めるものにするのは簡単なことじゃない
キャラクターは少なめ、世界観は閉じた世界、ファンタジー設定は皆無
これだけでもまだ全然足りない
妹さえいればいい
例えばこの作品を選定したとして、ここからキャラを半分にしてもっと閉じた世界にしないと余計なことを書き始めるから厳しいだろう それが分かってるならそういうプロット作って渡せば良いだけじゃないの?
なんか理由付けて逃げてるけど、共同制作ってそういうもんだろ >>510
共同期間は終わったよ
そういう気分は過ぎ去った
共同製作ならそういうもんだろっていうならプロットの一部分出したらそれを冒頭4DPくらいまず書いてみてくれ
それくらいの熱意ないと続くわけない >>511
さねちかにプロット渡したの?
上では音沙汰ないって言ってるけど >>512
おいおいジョークじゃなかったのかw
渡してどうすんだw
ネタでツッコんでると思ってたのになんかまじっぽい雰囲気出しててちょいこえーよw ああ、共同制作とか言ってるの全部ジョークだったのか >>514
まあ本気でやるって見込みのあるやつがいたら考えはするだろうけど、実際にはryだからなw >共同製作ならそういうもんだろっていうならプロットの一部分出したらそれを冒頭4DPくらいまず書いてみてくれ
>それくらいの熱意ないと続くわけない
アゲは4DP書けるのかな?
俺は「「モール!」」をアゲの限界点と見ているが?w 捨てアド確認したがそれらしいメールはない
こいつ嘘吐くとか最低だな 共同制作なんてジョークで実際するつもり無いって自白したんだしほっとけ >>517
最高傑作だったな
あれで高校に行ってないのが丸わかりだもんな まじで共同で作りたいやついたら考えるけどな
原案と構成は俺がやるから、執筆と脚本は相方に任せるわ
設定は六芒星の大地が六つに均一に裂けた世界
その中央に新たな島が海の底から浮上してセブンスヘブンと呼ばれる天まで届く神のタワーが誕生した
主人公は六芒星の大地の一つ、光の聖地にある魔術校で日々訓練を受けていた
目的は世界の秩序を守るためであり、六芒星の大地にそれぞれいると言われる唯一の女神を守護するために行われている
大地の女神が一人でも欠けるとセブンスヘブンが暴走して世界が消滅すると言い伝えられている
その消滅を望むものがいるというのがメインであり、そこから主人公が何をするかという話に繋がる
という原案だ
共同でやろうというやつがいたら手を上げろ 方向性は二つ
暗く重厚なものにするか、STAR DRIVER 輝きのタクトみたいな爽やかなものにするか
どっちでも構わんぞ なんだったら無理やりガルガンティアみたいな明媚で耽美なものにしてもいいぞ
とりあえずこういうのが書きやすいっていう注文があればそっち方面に構成切ってやるわ
いるか共同でやるやつ?
授賞したら全部折半な お前原案の仕事舐めてね?
大まかなプロット出しと全設定は原案の仕事なんだよ
出直してこい >>524
共同でやろうって提案して原案の触りを書いただけでそれを原案の全てみたいに早とちりするっておかしいやろw
どう見ても冒頭初っ端の薄い外郭の設定部分しか書いてないって内容でわかるやんw
なのにそれが想像できないってコミュ力低すぎやぞw >>525
お前いつも冒頭止まりだから信用されてねえんだろ
結末までちゃんと考えられる人間だという保証がない 処女作を書いたことがあるのかないのか、そろそろはっきりさせてくれないか 冒頭のシーンはやっぱり卑屈なぼっち主人公の自分語りから始まるんにゃろ? >>529
テイストとしてはスタドラとかBFTみたいな軽快なノリで別空間に飛ばされて
お約束バトルを毎回展開するような作品がいい
幹部みたいなやつらを倒すごとにそのキャラに認められて好意を持たれていくみたいな感じの王道だな
そういう意味じゃ主人公は軽いノリでうじうじ君にはならないだろうし恋愛には疎めのキャラにするのが最適かな >>531
世界観の外郭のメイン設定
ここから風呂敷を畳むように内部の設定を付けてどんどん煮詰めていく感じだな 学園国家とかネト厨の刑務所の方がキャッチ―だったぞ あんま反応ないあたり、このスレの連中はスタドラ見てないやつ多そうだな
普通にラノベアニメより面白いから見てないなら見ておいて損はないぞ
主人公も悪くない >>532
煮詰めてから出直せば?
お前はいつもそこが出来ないんだからさ >>535
なんのために煮詰めるんや?
いまんとこ書き手が存在しないのに煮詰めてどうするんw
成立のない机上の空論で煮詰めても無意味でしょうがないやん
共同で提案してるものに関しては書く気ナッシングなんだからやる気ある書き手がでないなら煮詰めへんよ
とりあえず脚本のイメージができないなら
スタドラ、BFT、キルラキル、グレンラガンくらいは見ておこうぜと言いたいけどな そうだな、今回の共同作はスピード感と勢いを大事にしたいな
冒頭からだらだら説明や会話じゃなくて、いきなしクライマックスレベルのハイスピードに感じられるような構成を切りたいね
やるならそういうのだな
構成の切り方を考えたら熱量が高くて落ち着いた場面を少なめにするから書き手は1DP書くだけでもめちゃくちゃ疲れるかも知れないな
そういう感じのにするわ共同で書かせるなら 今回の原案?は普通につまんないと思う
世界設定や用語の羅列ではなくて、主人公が何をするのか、メインストーリーが無いじゃん? >>536
なんのためにって、言ってるじゃん
お前にその能力があるかどうかを測るためにだよ
いつも冒頭で投げてる人間がプロットだけはやると言い出して、はいそうですかと信用されるはずがない
お前は今、信用を取り戻す立場にあるわけ
書き手とは対等じゃないんだ >>538
そこが構成やん
構成は何も考えてないし書いてないし
シーン1 いつ誰がどこでなにをして結果こうなる
シーン2 いつ誰がどこでなにをして結果こうなる
シーン3 ry
これが構成やからな
この構成がストーリーの元だから書き手が決まったら
最後まで構成を考えてあとは構成のシーン順に書き手に会話や動作など脚本を任せる形になるだけだ
まあキャラ設定とか細部の設定も原案に含めて作らないと成立しないけどな まあ、「本気で」共同募集したかったら新しくスレ立てるなり別のとこでやったほうがいいと思うよ
ここじゃ誰も、お前がプロットを出せるとは思ってないだろ ふわっとした構想とかアイデアの断片を出されても話のネタにもならないわな
だったら「「モール」」みたいな冒頭でも晒してせめてスレ民だけでも楽しませてくれ お前がなにを言おうが自分が楽したい一身なのは見え見えでだれもそんなのに食いつかないから 内容に対して反応が薄いのはスタドラ見てないからではなくインパクトがないからやぞ
ネト厨の方が食いつかれたろ?
誰も元ネタの中国アニメ見てないのに
そっちにしとけって 仮に本当にやりたいって人が現れても
ジョークだなんだ言って逃げるのが目に見えてるしな >>544
違うだろw
反応の差異なんて
単に処理できる範囲かどうかか、
馬鹿にできるネタになるかだけだっつうw
ネト厨が食い付かれたのは最初からネタありきの話ってみんな知ってるから遊びのネタにしただけやんw
ガチなものを持ってこられたらシーンとなるのは当然の流れやんw >>542
そらな、このスレの連中はカップ酒片手に野球中継みているおっさんと同じようなもんやし当然やな ガチでいえば設定自体にはなんの面白みもないから、最低限ストーリーをあげてこないとネタにもならない 馬鹿にされる日常ゆえに馬鹿にされないってだけでプラスに思ってしまったのかもしれないけど、ただのゼロです センスをひけらかすに過ぎないだけで、そらネタに走らない設定が目に見えて面白くないなんて普通は考えなくても分かることやろう
別に野次馬を笑わせる面白い設定のつもりで書いてないしなw
咄嗟の閃きだけで書いてるものに関してそんなガチの反応されてもワシは唖然やでw >>550
「面白い」ってのは笑えるものだけを指すんじゃない
興味、関心を引くものも指すんだよ
野次馬を笑わせる面白い設定でもなければ、人の興味を引く魅力的な設定でもない
だからストーリー展開で魅せないと反応もなにもないってことだろ
ゼロって言われた時点で気づけよ馬鹿 >>552
いや、端的にいえばここの連中に扱える代物じゃないのは感覚的には理解していたんだよ
晒しとか見てもとにかく質の低い広がりのないものが多いし
陳腐なやり取りの会話でページ水増ししてる誤魔化してるものが多い
晒しの平均レベルから鑑みてもそういう意味では今回のものは要求が高くてそれに沿える書き手がいないのは最初から分かってた
例えばキルラキルやグレンラガンのコピー品書けって言われて書けるやつおるかここに?
おらんやろ
それが答えやで
持っている能力を陵駕するものを出されるとつまらない気持ちになるもんや人というのは 設定だけで黙らせたいならいぬやしき位のアイデア出してから言え アゲ氏、秘蔵のアイデアが滑って弁明することしかできないwww 理由とか理屈とかそんなのはどうでもいいんだわ
売れるとか売れないとかそんな判断はだーれもできねえの
どこまで生のお前か?
設定の骨子なんてそれだけわかればいいんだよ
で?セブンなんとか?
お前それ見たいの?
アニメで?
そうは思えないんだよね
お前が見たいのはお前を見下してる連中が地獄に落ちることだろ俺も含めて
それを書いてこいよ >設定は六芒星の大地が六つに均一に裂けた世界
>その中央に新たな島が海の底から浮上してセブンスヘブンと呼ばれる天まで届く神のタワーが誕生した
>主人公は六芒星の大地の一つ、光の聖地にある魔術校で日々訓練を受けていた
>目的は世界の秩序を守るためであり、六芒星の大地にそれぞれいると言われる唯一の女神を守護するために行われている
>大地の女神が一人でも欠けるとセブンスヘブンが暴走して世界が消滅すると言い伝えられている
>その消滅を望むものがいるというのがメインであり、そこから主人公が何をするかという話に繋がる
>という原案だ
中学生の黒歴史ノートそのもの
これをオカンに見られて悶絶する卑屈なぼっち主人公で決まり!
あとはどこにショッピングモールをねじ込むかだなw >>557
グレンラガン、キルラキル、スタドラ
みてみ
どれもお前がみたら黒歴史ノートに見えるだろうけどw あとさぁ、クライアントはむろんお前でも書き手でも読者でもなくて出版の編集なんだわ
お前そのセブンスなんとかの設定を前に置かれて
「これはどこがおもしろいの?」って編集に真顔で聞かれてなにか答えられんの?
そんなただのパクリ >>558
グレンラガン見てるならわかるだろ
「主人公がなにをするかという話」があったから面白いんだよ
お前には書けないものが書かれてるから面白いんだよ >>553
刀の柄だけ渡されても達人だって切れないだろうなぁ
達人にも「扱える代物」を渡してくれよ 説明しろと言われて「グレンラガン見ろ」で通じると思ってるのか?w お前のネタ拾って訴訟沙汰のリスクを負うくらいなら自分でブックオフ行ってパクるんだわ
だれもお前のような信用ならない相手と組まないってまずそこを理解しないと名 >>558
それらどれも、他には見ないキャラクター、他にはないストーリー、他にはない演出などで、しかも完結してるんだ
VRサッカーという神の一作を書き上げてくれよ
読みたいんだ。最後まで 企画を出せるヤツは、面白い面白くないはともかく、自らそれで一本書き上げられるわけで。
この企画をこんな人が書けば自分より遥に面白い作品が出来上がると思うから、その人に話を持って行くわけで。
自分で書けない案を、一体誰が受けると思っているんだろうね… >>564
プロットやるからお前が書いて送ればいい
俺は何が売れて何が駄目なのか感覚で分かってる人間だから、モールとかネト厨とか
明らかにB級に逃げてるそういうのは極少数にしか需要がないのを理解してるんでな そんなに才能あるなら自分で書いて賞金独り占めする方が良くね? 神の一作のVRサッカーの舞台が決まらなくて止まってるんだわ
どこの県にすればいいのか
行ったことないところが候補だからグーグルマップとか画像で調べてるがなかなか決まらん
鳥取県とか石川県あたりにしようと思ったが、なかなか実在の場所を使おうとしてるからストップしてるわ 書けない理由はいくらでも言える
書かないために理由を探してる >>566
俺は自分で書ける。お前とは違う。
お前とは違って、自信作の落選を何度も経験してるから身の程を知ってるし、成長も実感してる
書かないおまえは客観的な自分の能力を知らない(認めない)し、だから成長しない そもそも一作書き上げた時点でもはや成長なんてないんだよこの分野は
一作書き上げて一巡の行程を理解したら後はルーチンの単純作業の繰り返し
そんなもんに成長なんて要素ない >>572
成長したことがないからわからないんだよ。
売れてる作家の古い作品と今の作品見比べてみろ 成長という要素は自分で自分にいうものじゃないんだよな
もし自分に使うなら慣れたと言えば言い
成長というのは他人を褒めそやすための言葉でしかない
実際には成長なんていうのは加齢で体が成長期に入って止まるというレベルの話であってその程度のもの >>575
成長してない、できないという事実から目を反らすために、成長なんてものはないと言い張るのはやめろ
逃げ続ける人生だから成長しないんだぞ 目に見えない具現化できない事象を成長と語るんだからどっちが現実逃避してるか分かるだろう
成長期というのは言葉のまま身長が伸びて体が成長する
だから成長という言葉が使われる
成長という言葉を鵜呑みにするのは思考が幼い >>577
経験しなきゃわからんようだから、それでいいよ
どっちにせよ、書かないおまえを俺は一生見下しながら、通過率を上げていく。そして最終、受賞といくまで書き続ける >>578
おう、頑張れバルサ
お前は今日からバルサな >>577
目に見える結果を出そうな
現実逃避してないでさ
いい加減に成長しなよ VRサッカーが冗談だったことになるのも時間の問題だな 大体普通のサッカーでいいものをなぜVR
考えが浅いよな >>569
そんなくだらねえ事で何か月ストップしてんだよ キャプテン翼やテニスの王子という前例があるんだから
VRフルダイブせんでも分身したりボールに火が付いたり何でもアリやろ 俺が構想した神の一作は正確にはVRフットサルなんだけどな
VRというシステムも観客席の全ての座関のヘッド部分に取り外せる眼鏡が付いててそれを掛けて試合を見ることでエフェクト効果で
選手の動きが分身して見えたりシュートのさいに炎でてみえたりするARって感じだな
会場に送信機があってそれで無線で受信させるシステム
同時に選手にも未来式のSFチックな小型ゴーグル式のグラサンかけさせてプレーさせる感じだわ
それに加えてボールに特殊チップとスパイクにチップが入ってアシスト機能がつく
選手の動きをサポートする音声とマイク機能が付いていて、選手からの視点は透過するモニター画面を出力して車のバックミラーみたいに背後が見えるようになる感じだな
距離感とかシュートの威力も数字で出力される
観客席からはAR
選手はVR
ってシステムな感じで完全にテクノロジーで制御されたスポーツだな >>583
一番大事だろ
どこの県にするとかどこの街にしてそこの何区とか何丁目まで決めないと そういうスポーツが世界で流行していて、主人公の通う学校にはないが、名門校にはVRフットサル専用体育館が設けられている
って感じで主人公らは市が貸し出しているVR専用体育館で練習するって感じになる
で、咲みたいな感じでまずは地方大会からって感じなのがこの作品だが、メインは試合だな >>584
同じファンタジーな事やってもしょうがないやろ
そういう派手な演出がやりたいなら別の方法でしかも理詰めでやろうってなってでた結論がVRフットサルだしな
リアリティを考えたら嘘に見えない設定を考えないといけない まあ全体像のノリとしてはガンダムビルドファイターズみたいな感じだな
結局な、創作に求められるのは発想できる地頭の良さなんだよ
恋愛方面とかヒロインしか脳がないやつは何やってもオリジナリティがなく限度限界がある
まあ偉そうにいう俺は極度のめんどくさがりやだからそいつが足を引っ張ってるって感じやけどな
だから共同で書かせた方が早いんやで いろいろ言ってるけど、年内に書きあげると宣言したことをお忘れなく
イヤミでもなんでもなしに、本気で年内の完成を楽しみにしてるから イナイレは普通にファンタジーやろ
俺のはSFやで
あとラノベで書くなら男女混合やな
まあ主人公のチームは主人公だけ野郎で後は全員女って当然のパターンやけどな もういいよ
そんなの面白くなるわけない
自分で書きな 超人スポーツが散々あるなか超人部分をVRにしてみたところでやってることは同じ
フルダイブ式VRゲームっぽく、元々の才能や努力量は無視してスキルポイント制にするとか
課金で強くなるとか
海中フィールド、街中フィールドがあるとか
主人公は足が不自由だけどVRサッカーの名選手だとか
もっとVRを生かせる設定で差別化しないとな
小道具を凝らしただけで終わるならファンタジーで充分なんだよ ゲーム脳の思考はいらんな
幼稚な題材がさらに幼稚になる >>579
なんだバルサって。
サッカー好きのいうことだからFCバルセロナか?
>>582
そこは読む前に否定しちゃいかんと思う
まあ、語り始めた感じからするに結果それで正しいっぽいが
VR用体育館とか笑うんだが。
まあいいよ、頑張れ
どうせ今年も電撃に間に合わないんだろ?
2014年から4回もチャンスあったのにな このスレを見てると塩梅というバランス感覚を取れないやつが多いと感じる
本当に頭の中で想像してみてそれでいけると思っているのか
闇鍋みたいな思い付いたものを入れればいいってもんじゃないのだが、なんでもぶち込めばいいという幼稚な発想が
作品をゴミにするということが理解できてないようだ
塩梅の調整ができないのは初心者につきものなのだが、だから駄目なんだろうけど イナズマイレブンにSF的ガジェットぶちこみましたって雑すぎる
なにも味に変化でないぞ イナイレは黒幕(笑)と小学生たちの戦いだろw
そんな幼稚な存在はいねえw
キャラクターの精神面は今のアニメならジャスコとか
昔のならタリタリとか花咲くいろはとかそういうところだ
作品と競技を重く厳格なものとするのにキャラクターが足を引っ張ってどうする 能書きばかりで書かないやつのことを初心者というんだぜ? アゲはプレッシャーかけるとすぐに言い訳して逃げ出すからな
そうやって人生から逃げ続けてきたしこれからもそうだ
いっそ潔く完全に諦めたら? だから余計なガジェットは使わない
あくまで演出のところだな
SAOとかも演出に関して幼稚にならないように気を使ってるのが見てればわかるだろう
>海中フィールド、街中フィールドがあるとか
もうその発想がギャグだよ まあいいよ、完成したものを見てから笑おうじゃないか
「俺の方がアゲキチより面白くできる」ってこの段階で言ってもアゲキチと変わらん
電撃大賞で会おう 余談だけど同人誌とか共同で作ったり、イベント運営の幹部やったり、あるいはサラリーマンとしてプロジェクトに参加したりすると、ほんと疲れるんだよな
中卒生活保護の方にはわからないでしょうけどね。 >>606
いいから書けよ
ここで騒ぐ時間をその調査にあてろよ >>525
フラワーこれくしょんの前例があるからだろ >>609
書いていて楽しいのはだいたい糞なんだよ
作者が性癖垂れ流して面白くなっててもしょうがないんだよな
楽しませないといけないのは画面の向こう側の人であって、作者が楽しんだら駄目なんだよ
客ほったらかしてお前(作者)が楽しんでてどうすんねんって、完全に割り切って書かないとしょうもないものが出来上がる >>610
で、客が楽しくないと言ったら客の所為にするんだろ? >>610
わかる、わかる。同意だ
だが、完成してない小説を読者が読むことはできない まあだからこそ一部のへんてこ性癖者に向けてでなく不特定多数に向けた多くの平均的なところにいる客を楽しませるためのものに徹してるから
書くのはぜんぜん面白くないしふつーに作業になるんだけどな
そういうところまで自我をコントロールしつつ書けるようになれば、まあそこそこいけるだろうよ 分身とか炎とかド派手な演出のスポーツものを求める客は、イナイレとかテニプリとか黒バスとか好んでるわけじゃん
VRにする意味なくね?作者の独り善がりじゃね?
ジャンルSFって言ってみたいなぁくらいの軽い気持ちなんじゃないんか? マーケティングの意味さえわかってないから言うだけ無駄だよ
可能な限りターゲットは絞ったほうがいいのに不特定多数とかもう、ね? >>614
いいから、その理論で書けよ
存在しない小説はスタートラインに立てない
サネチカは応募してスタートラインには立った
共同でないと書けないとか言ってるおまえはサネチカに勝つことはない >>616
人それぞれ考え方はあるから否定はしたくないんだが、「完成させない」この一点につきるね。
完成させなきゃどんなに偉そうなこと言ってても画餅 変な事をさせたり喋らせたり池沼にしない、ギャグ展開にしない
この2点だけを徹底すればターゲット層は広がる
まあそれが結構難しいんだけどな
自分が楽しいと思って書く池沼やギャグ展開でターゲット層は狭まり、それが受けなければ即終了だからな
わざわざ失敗の確率を上げるようなミスはしない方がいい 結論的にはいかに常識人だけで話を楽しくできるかが重要 VRのメリットは体が不自由でも出来るとか、今までゲームしかしてこなかった普通の高校生でも世界ランカーになれるとかかな
あとは宇宙空間とか月面上とかを想定してサッカーできるとか
水中でボンベ担いでサッカーやるのは実際にある
めっちゃグダグダしてる 思うに、アゲキチは起承転結に沿った話を作れないか、作り方を知らないんじゃないか
今までのストーリーの構想もさわりだけで(構想すらストーリーが完結してない)、晒しに至っては言わずもがな
一作書き上げることができないのは飽きるとか面倒臭いとかではなく、
単純に話の作り方を全く知らないから題材から先に進めないんだろ? >>621
>今までゲームしかしてこなかった普通の高校生でも世界ランカーになれるとかかな
これは理解できるけど、
>あとは宇宙空間とか月面上とかを想定してサッカーできるとか
こういう考え極端にいきすぎてるね
そのせいで作品そのもののリアリティを欠落させる方向性
1か10かって極端な考え方は作品に取り入れない方がいい
このスレの連中は極端な方向性にいきがちだからね
自分がこうしたら驚かすことができていいと思ってやろうとするのは、だいたいは周りが見えなくなっていて客観的な視点に立ててないことが多い
外連味というのはほんのちょっとだけ出せばいいんだ
その調整が極端すぎると鼻で笑われるようないわゆる馬鹿にするギャグが出来上がる 現実を舞台にした作品で宇宙空間でサッカーするのはコストや意義を考えると意味がないからリアリティーはない
でもVRならそういうことは可能だし競技性よりエンタメ・ショービジネス性の強いサッカーではやる意義もあるからリアリティーはある いや、まずテレビゲームっぽいのが幼稚なイメージでしょぼいという認識があるからな
だいの大人がプレーしてても違和感がないようにそことの折り合いを付ける必要がある やってみたいと思わせないといかんからね
VRサッカーは正攻法だと遊び心の作りかたが難しい たとえばトッティとかベッカム、ジョーダンとかロッドマン、ボルトみたいな顔したやつがプレーしてる絵を想像して
それで違和感がなければセーフ
こうやってリアリティを構築する
萌えアニメ絵のキャラがプレーしててセーフというのと話はまったく異なる 敵と味方、合わせて最低22人必要な競技を書くのは現実的ではないと、
ここでフットボールの小説にこだわってた人が評価シートだか下読みだかに言われてたわ >>630
これでやることがサッカーだったら、やっぱり行き着くとこはイナイレじゃねーか
技術や役者で誤魔化したいならそういう世界にいけよ
小説じゃ無理だわ >>631
フットサル5人ならギリセーフか
ロウきゅーぶ!があるんだし
ただラノベ唯一のスポーツヒット作といっていいロウきゅーぶ!も美少女がやることに一番の意味があった
世界初のアニメ化スポラノベであろう大正野球娘も 現実的ではないつってもサッカーものの小説は現にいくつもあるし
さほど興味のない俺でも3つくらいは読んでるよ 漫画ならともかくサッカーのラノベなんていくつも有るのか?
自分は一作たりとも読んだことないし、読みたいとも思わんわ ここはもう流行に迎合して異世界で魔法サッカーやったらええんちゃうか?
ハリー・ポッターのアレみたいになって楽しそうやん
それで無双して世界の救世主になってメッシーナ略してメッシと呼ばれたらええやん むしろなろうがそっち方面にいけばいいのにな
ある競技の活躍次第で全ての格が保たれるみたいな世界
別に馬鹿の一つ覚えのように単なる頃試合の戦いだけに特化しなくてもよかろう
頭が固いんだろうな >>634
一般やノベライズあたりも入れたら、世の中にないものはないと思うけど、
ラノベの文法、ラノベのノリで書くことを前提にしろよ?
どんな作品でも不可能だとは言わんが、向き不向きはあらぁな アニメ化スポーツラノベ、カレイドスコープの方が先だわ、ごめん >>638
「1チームの人数が多いから現実的ではない」がラノベのノリと関係あるか?
ラノベだろうがラノベじゃなかろうが、関係者が多い時はテーマに沿って重要人物を絞るに決まってる
その切り口がラノベのノリと合うかどうかじゃねえのか
晒しの人の話をすると、テーマはjリーグ100年なんとかと言ってた覚えがあるが、まず合わないのはそこだろ 切り口次第でいけると言われても
ラノベでサッカーはあまりにも無謀な挑戦だと思うがなぁ 野球ラノベはちょいちょいあるのにサッカーはラノベかもしれないのがマジで1個くらいしかなかった
あとはジュブナイル で、昨日の夜から何ページ書いたの?
電撃には間に合うペースなの? >>637
お前の必死チェッカーでみたら、一日中2chに書き込んでるけど、いつ書いてるの?
モデルになる町の候補は見つかったの? >もう少しで息が切れる。(ナギサの内面)
>両足を必死に動かし、
>右手に持ったクラシックギターをバコバコと腿にぶつけながら全力疾走するナギサは、
>悟るように思った。(神様の説明文)
ちゃうやろw
なんでもかんでも神様の視点にしててもぐりやんw
両足を必死に動かし、 右手に持ったクラシックギターをバコバコと腿にぶつけながら全力疾走する俺は、 悟るように思った。
俺に変えたら普通に一人称として破綻してないやん
三人称単元やん
ナギサは両足を必死に動かし、 右手に持ったクラシックギターをバコバコと腿にぶつけながら全力疾走して、 悟るように思った。
これと一緒やからな
単に主語を前に持っていくか後ろにもっていくかの違いやで
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1510644610/112
文章くんは正答率0かも知れないでw 文章くんがなぜ批難され支持されないのかその理由の一つ
もぐり指摘して、正解となる改稿例を示さないから
そりゃ理論の破綻を提示して改稿例を提示しなければ逃げ切れるもんよw 文章くんは本当に三人称単元を分かってるのか?
あとモブに近い警察官の服装を詳細に説明してどうすんの
なぜそこを指摘したしw >>647
お前の正答率も怪しいだろ?
この程度の短文ですら誤読するんだからさ
訂正されても間違えたんだから、自分の読解力を誇るのはやめたほうがいいぞ、まじで
746 名前:この名無しがすごい! (ワッチョイ 2ed3-b6ly)[] 投稿日:2017/11/07(火) 00:09:56.56 ID:KIRC6+Go0 [1/5]
アミラーゼという酵素はグルコースがつながってできたデンプンを分解するが、
同じグルコースからできていても、形が違うセルロースは分解できない。
セルロースは( )と形が違う。
( )に入るのはどれか。
A デンプン B アミラーゼ C グルコース D 酵素
これを間違えるやつらが多い
753 名前:この名無しがすごい! (ワッチョイ 2ed3-b6ly)[] 投稿日:2017/11/07(火) 00:31:25.37 ID:KIRC6+Go0 [3/5]
>同じグルコースからできていても、
同じ酵素のグルコースからできていても、
こう書いてたら正答率は急上昇するだろう
酵素という主語が抜けるとこうなる
馬鹿は主語が欠けるだけで理解できなくなるという見本だな
754 名前:この名無しがすごい! (ワッチョイ 4691-yvHX)[sage] 投稿日:2017/11/07(火) 00:35:08.59 ID:bkuFcG620 [3/5]
>>753
グルコースはタンパク質であって酵素じゃない。
文章に主語を追加するなら「同じグルコースからできていても、"アミラーゼは"形が違うセルロースは分解できない。」辺りだろう。
これもちょっと微妙だけど。
756 名前:この名無しがすごい! (ワッチョイ 2ed3-b6ly)[] 投稿日:2017/11/07(火) 00:38:45.11 ID:KIRC6+Go0 [4/5]
>>754
まあちゃんと書くなら
アルミラーゼという酵素はグルコースからできていても、
こうだな >>650
私服警察官かどうか気になっちゃったのかもしれない >>650
わかってないやろ
ググって出てくる大手サイト群の解説に
解説の方が間違ってるって言っちゃう痛い御方やでw 文章くんの言ってる事も一部で分からなくはないけど
あまりにも凝り固まってて
自分の作法から外れてるものは全部駄作とか
初心者とか一次落ちとか言い出すのがな やっと初心者を脱した程度の人は、そういうところにこだわりたがるからな >リアルタイムで書けば、警官の服装や年齢も描写できるし、
異世界の職業じゃあるまいし、警官の服装を描写する必要はないだろw
リンゴやバナナを描写しろといってるようなものだぞw 俺は真逆という言葉がどうにも気に入らなかったんだが、検索したらデジタル大辞泉にも新語として載っていた
これはもう認めるしかないのかな 年寄りは「まさか」と読んでしまうから時代物なんかには向かないだろうけど、
ラノベ世代ならもう、「まぎゃく」で通じるんじゃないかね >>648
おまえまさか、自分が支持されて、非難されてないとでも思ってるのか? 文章くんは文章のことしか言わないのが少し気にかかる
内容については未だかつて一度たりとも言及してないんだよな
それこそ、電撃の四次落ちにすら
まるで文章さえ書ければ受賞できると言わんばかりに 結局晒しスレって晒し人ほっといて殴り合いを感想人がはじめるんだよな
そりゃ晒しも減るわ 腿と膝のミスはワロタわ
感想人も人間だから仕方ない
晒し人も人間だからどの感想を選ぶかしっかり考えてえんやで
勇渋もラストの展開は晒し住民の感想で差し替えられたっぽしの 融資部は授賞してから編集に変えさせられたって話だが
どっから感想人の手柄に脚色されたんだっつうw >>665
晒された時は、ラウルが捕まったままで店長無双で終わり。店長の正体や活躍自体は結構評判よかった。
でもそれだと主人公が主人公してないから、よくないって突っ込まれてたんだ。
で、実際に本になったらラスボスがかつてラウルが憧れていた勇者で、フィノから血からもらってそいつを倒すって展開になってた
本になる前に展開替えた方がいいって指摘があったんだから手柄と言ってもよかろう。 本スレ807現れねえな
叩かれてイヤになったのかな 文章くんは物凄い初心者なんだろうな
自分の考えがまだあやふやで正しいか疑心暗鬼だから自分の考えをみんなにも強制したがる
そういう精神状態なんだろう
なんでも神視点にしたがる癖に、内心が書かれてないとかどうたらいうのも無理がある
文章くんに三人称で内心の地の文を書かせたら早い
多分自分でいって書けないか、自分も文章くんが指摘する神視点になってるのにそれは神視点じゃないと言い出すだろう
三人称単元の理論が理解できてないのは明白 本スレ>>839
>両足を必死に動かし、右手に持ったクラシックギターをバコバコと
>腿にぶつけながら全力疾走するナギサは、悟るように思った。
>別に何かやましい事があった訳ではない。
文章いくつか抜けてるけど、これは「もうすぐ息切れする」というのを悟るように思ったって内容だよね。
悟るように思ったって神視点か? クシャミやオナラが出そうになったら「あ、出るわ」って悟らない? そういう心情じゃないかの。
>優しく年齢を訊ねてきた方の初老の警官は、
>住宅街に入る前に力尽きて「ギブ! 後は頼んだ!」と
>若手の警官に見えないタスキを渡した。
駅から住宅街まで逃げて、今は住宅街にいる。なのでナギサは初老警官がダウンするところを見た(あるいは聞いた)と解釈しない?
追手が一人減ったことを、追われてる側が気づかないのは妙な話だし。
>>一つの文章の中に、ナギサ視点と作者視点が混在している状態。
見えないタスキを渡したって表現は別におかしくないと思うけどな。ナギサ視点の三人称なんだから語り手は「作者」。
だから見えないタスキを渡したって書いても別におかしくない。そんなこと言っていたら三人称の文章なんかなんも書けんよ。
なんでこんな基本的な話になってるんだろう…… 文章くんのレスに真面目に反応しても意味ないで
前に貼られたプロの三人称単元で文章くんはさすがプロとか言っちゃう系の人やからな
ようは晒しは素人だから全部間違え
プロは何やってもプロだから問題なし
こういう線引きでみとるようや 心情じゃなければ神視点文になる??
文章くん、一人称と三人称一元を混同してないか 内心が書かれてるだけで神視点認定してるからな文章くん
じゃあ神視点にならない内心の書き方をちょっとやってみろと言うとすぐ黙る
なのに多元視点は内心を書くものだとか、文章くんの主張もだいぶ怪しくなってきてるわけだ >>674
書かないくんから文章くんへ向けて書いてるレスが、まるごと書かないくんに当てはまるな 文章くん自分への反論はテンプレを盾にシャットアウトするのに自分が他人にレスするのはありなんやね
プロの文章もなんだかんだ理由つけて彼のルールに沿ってなくても「あり」ってことにしちゃったし、あんま信念があるわけじゃないんだな… >>676
>文章いくつか抜けてるけど、これは「もうすぐ息切れする」というのを
>悟るように思ったって内容だよね。
倒置法で書いてあるので、悟るように思った内容は
「別に何かやましい事があった訳ではない」
ということになりますよ。
文章の構造は、こういうことね。
「走っていたナギサは思った。やましいことはない」
ちなみに上の表現なら、三人称の書き方として問題はないけど
「悟るように」という余計な表現が入ると、
この部分は、作者視点(=神視点)ということになるでしょ?
ということ。
「俺は、悟るように思った」という使い方は普段しないので
悟るようにを、ナギサ自身の言葉と解釈するのはかなり難しい。 >>676
>駅から住宅街まで逃げて、今は住宅街にいる。
>なのでナギサは初老警官がダウンするところを見た(あるいは聞いた)と解釈しない?
無理でしょうね。
なぜならば、ナギサの行動として、見たとも聞いたとも書かれていないし
警官が倒れてラッキーとか、可哀想とかという心理描写まったくないから。
ナギサに関する描写が無いシーンに、ナギサがいると解釈するのは不合理なので
普通に視点チェンジが行われたと解釈して問題無いと思いますよ。 >>676
>ナギサ視点の三人称なんだから語り手は「作者」。
その理屈だと、世の中の三人称の小説は、すべて作者視点(=神視点)
ということになってしまいますよ?
一般文芸の新人賞では神視点NGなので、その理屈はないかな。
神視点でストーリーを進行するのはよくない、というのは常識なんだけどね。
ちなみに世の中のエンタメ小説の大半は、作者視点ではなく、
一人称か三人称の、キャラクター視点でストーリーが進行していきます。 >>686
「悟るように思った」と「やましいことはない」の間は改行がありますが、倒置法だと解釈した根拠はなんですか?
普通に読めば「もうすぐ息切れする」を悟ったと読めるでしょうに
自説を通すために無理な理屈をこじつけるのはどうなんでしょうね >>679-681
視点については、インターネット上に出ていない説明も含めて
かなり丁寧にわかりやすく説明していると思うけど
どこがわからない?
三人称の、地の文を書いているのは「誰なのか」
がわからないレベルなのかな?
キャラクター視点で進める場合は、三人称の地の文を書いているのは、
キャラクター自身なのね。
だから地の文で、( )で分けなくてもキャラクターの感情を書けるわけ。
逆に言うと、三人称の地の文でも、視点主の知らないことは書けないのよ。
知らないことは描きようがないじゃん?
ここまではOK?
質問があれば受けるよ。 >>689
原文をそのままコピペするよ。
---------------
もう少しで息が切れる。両足を必死に動かし、右手に持ったクラシックギターをバコバコと腿にぶつけながら全力疾走するナギサは、悟るように思った。
別に何かやましい事があった訳ではない。無いのだが、ナギサには逃げなければならない理由があった。
---------------
主語のナギサが後ろに来ているので、明らかに倒置つかってるよね?
改行があるから倒置ではないという理屈は通用しないというのが一つ。
二点目、息が切れるというのは、感じることであって思うものではない。
思考のプロセスが無いじゃん?
三点目、やましいことがあったわけではないと実際に「思ってる」から。
文章で思考のプロセスが書かれてるでしょ?
文章の構造としては、
ナギサは「逃げなけりばならない理由について」悟るように思ったという
解釈以外は成立しないと思うよ。
念のため整理してみようか
--------------------、
もう少しで息が切れる。ナギサは思った。
別に何かやましい事があった訳ではない。無いのだが、ナギサには
逃げなければならない理由があった。
--------------------
ナギサが思ったことは、やましくはないが逃げる。その理由についてじゃない?
そういう風には読めない? >>690
三人称一元の語り手がキャラクターだと言い切ってしまうならば、一人称と三人称一元の違いは何だと思われますか?
あと倒置法だとわざわざ解釈された根拠も教えてください 少なくとも俺はそうは読まなかった。これで2対1だけど? 誤読の帝王らしいから念のために言っとくと、>>694は>>692宛ね >>692
>主語のナギサが後ろに来ているので、明らかに倒置つかってるよね?
前にも主語があるのですが……
>二点目、息が切れるというのは、感じることであって思うものではない。
>思考のプロセスが無いじゃん?
「息が切れる」と言葉として思ったと受け取れますが
>ナギサが思ったことは、やましくはないが逃げる。その理由についてじゃない?
>そういう風には読めない?
改稿文で聞かれても困るのですが、原文では倒置法に見えないですね 仮に自分で書いた場合、悟るように思ったのは、もう少しで息が切れるのほうかなぁ
死期を悟るような、そのときがくることに気付いた感じ
単に思うだけならどっちか迷うけど
まあ、その後の文は自分なら、理由があった、やましいわけではないが家に帰りたくないって順番にするけど ほんと文章くんが感想書くと
話の内容じゃなくて文章のみに完全に流されるな
晒し人も完全にダンマリだし
今回は割とまともな感想も有るのにねぇ しかも間違ったことしか言わないから、ホント消えてくんねえかな >前にも主語があるのですが……
>前にも主語があるのですが……
>前にも主語があるのですが…… 692の主語の指摘は「悟るように思った」前後のことを指してるのかと思ったけど違った? 晒し人が主役になるために議論スレがあるのにね
文章君は作品を晒す度胸もないのに的外れな持論を垂れ流した挙句他の感想人をるんじゃ始末に負えんわ
アゲキチ未満 文章くんの文章に対する不備を突くに関しては正しい側面もあるが、神視点と三人称一元の区別が付いてないのは理解した方がいい
>もう少しで息が切れる。両足を必死に動かし、右手に持ったクラシックギターをバコバコと腿にぶつけながら全力疾走するナギサは、悟るように思った。
>別に何かやましい事があった訳ではない。無いのだが、ナギサには逃げなければならない理由があった。
この文章を見る限り、三人称単元としては別に不備はないぞ
ちなみに、>もう少しで息が切れる。
これは普通なら
息苦しい。
とでも書いた方がそれらしいだろう。
が、ナギサというキャラは達観しているキャラなんだろう
だから、息苦しい。とせずに、>もう少しで息が切れる。
と書いてある
つまり自分のことを客観的に外側から見てるようなキャラにする意図があったと思える
ようするに、>もう少しで息が切れる。
これは心の声であり、例えばサイコパスというアニメのメインの男キャラのような
取り澄ましたキャラのような感じでまさに全てを悟っているかのようなこいつはキザなキャラだぞという意図が作者にあるんだろう
>もう少しで息が切れる。
なんて普通のキャラは心の声で発しない。つまり、ナルシストなキャラだってことよ
だから悟るように思った。って書かれてるんだって推測できるはず
作者の意図を斟酌するまでが読解力だぞ
文章くんよw >>693
>三人称一元の語り手がキャラクターだと言い切ってしまうならば、
>一人称と三人称一元の違いは何だと思われますか?
自分で書いてる通り、人称が違うよね。
一人称に近い三人称の場合、
三人称の主語を、「俺」「わたし」という一人称に置き換えても通じる
というのは、一般的にも言われてることなんじゃない?
だから全くの別物ではないわけ。
ここまではいいかな?
それぞれの違いということになると
一人称の場合は、キャラクターの内部視点しか使えないので
キャラクターの主観表現に限定されるわけね。
キャラがもっている言葉で、全てを表現しなければならないので
表現の自由度が狭くなるわけだ。
三人称の場合は、表現の方法として地の文で客観表現がつかえるのよ。
客観表現というのは、読者が知っているような表現のことね。
キャラが知っている情報であれば、距離とか大きさとか、何かのスペックとか、
数字で表現しても違和感がないという辺り。
他にも心理描写として、一人称なら「怒った!」という心理は直接表現になるけど
三人称の場合は、机叩いたとか、蹴ったとか、感情を直接書かないで
間接的に表現する方法が使えたりする。 >もう少しで息が切れる。両足を必死に動かし、右手に持ったクラシックギターをバコバコと腿にぶつけながら全力疾走するナギサは、悟るように思った。
>別に何かやましい事があった訳ではない。無いのだが、ナギサには逃げなければならない理由があった。
まあ、晒しを四行くらい読んだけど、キャラクターの行動と説明があんま一致してないなちょっと手直してしてやるか
もう限界だ。と涙ながらにナギサは現世から遁走するため両足を全力で動かし、脇に抱えた大切なクラシックギターを傷物に晒してしまう懸念すら失念する程に、痛烈に感情を揺さぶられつつがむしゃらに疾走していた。
最初はこんな感じじゃないと違和感があるかもな >>694-696
この文章でナギサが思ったことは、なんですか?
ということなんだけど、ここはすでに説明したとおりだね。
---------------
もう少しで息が切れる。両足を必死に動かし、右手に持ったクラシックギターをバコバコと腿にぶつけながら全力疾走するナギサは、悟るように思った。
別に何かやましい事があった訳ではない。無いのだが、ナギサには逃げなければならない理由があった。
---------------
作者の意図を推測すると、ナギサはとっさに逃げたので、
自分が逃げた理由をよくわからなかった。
つまり、走りながら考えてようやく悟ったわけだ。
逃げなければならない理由をね。
ということだと思う。
ちなみに「もう少しで息が切れるとナギサは思った」。
と表現したいなら、両足とかギターとかが入ってくるのは不自然なわけだね。
ということで、ちょっとクイズをしてみようか。
---------------------
もう少しで息が切れるとナギサは悟るように思った。
両足を必死に動かし、右手に持ったクラシックギターをバコバコと腿にぶつけながら全力疾走するナギサは( )た。
別に何かやましい事があった訳ではない。無いのだが、ナギサには逃げなければならない理由があった。
---------------------
さて、( )に入る動詞はなんでしょう?
思うとか、考えるとか、そういう言葉が入るんじゃない?
そうは読めないというなら、読解力に問題があると思うな。 >>707
お前の意図に合わせて改変した文章で、お前の意図に合う答えを出すことに意味があると思うのか? 読解力に問題あるのはお前だよ、お前以外は全員同じ読み方してるんだから 誤読の帝王なので誤解されると困るから念のため、>>709は>>707宛な 本屋で図書迷宮とかいうのみかけたんだがここで晒されたやつだよな
プロットスレからパクった上にここで散々性格の悪さ晒しといてよくあの作品でデビューしたな
頭おかしー >>707
>もう少しで息が切れるとナギサは悟るように思った。
>両足を必死に動かし、右手に持ったクラシックギターをバコバコと腿にぶつけながら全力疾走するナギサは( )た。
もう少しで息が切れるとナギサは悟るように思った。
両足を必死に動かし、右手に持ったクラシックギターをバコバコと腿にぶつけながら全力疾走するナギサは自戒した。
まあこれはジョークだとして
この出題の意図がわからんが、
もう少しで息が切れるとナギサは悟るように思った。
両足を必死に動かし、右手に持ったクラシックギターをバコバコと腿にぶつけながら全力疾走するナギサ。
これでええやん >>711
晒しかどうか知らんが、本当に他人のプロットをパクらないとデビューできないような人間なら、
2作目以降はまともなアイディアが出ないわけだから、1作で消えるだろ まあ晒し人が見てるか分からんが、クラシックギターのハードケースに入ってる状態でそれ右手に持って思いっきり走る絵を想像してほしい
どうみても間抜けだぞ
ギター持たせて走らる絵が欲しいならリュックみたいに背負える布地のケースにした方がいい
それが女なら尚更だ どうしてもハードケース持たせて走らせたいのなら両手で胸元に抱き抱えるように持たせて走らせろ
その場合は全力疾走じゃなく精一杯でという熟語表現に変えるのも忘れるな
それで大方の違和感は拭える >>714
クラシックギターは布のケースには入れられない。ないこともないが普通は入れない
絵として布のケースがいいのはわかるけど、それをやるとクラシックギターを知ってる連中からツッコミが入る
知識入れてから指摘しような >>706
>>もう限界だ。と涙ながらにナギサは現世から遁走するため両足を全力で動かし、脇に抱えた大切なクラシックギターを傷物に晒してしまう懸念すら失念する程に、痛烈に感情を揺さぶられつつがむしゃらに疾走していた。
長い、読みにくい…… いつまでやってんだよ、もうギター投げ捨てちまえよ。 >>721
商品があるかどうかとかいう話じゃなくて、ギターかじってれば普通は使わないっつー話だろ?
本当かどうか俺はやってないから知らんけど、お前の読解力に難があることはわかるわ >>722
そもそもクラシックギターやってる人がry よっぽどじゃなきゃハードケースに入れてギターの持ち運びしません。アコギならセミハードくらいのケースに入れて背負うことが多いと思います。
まぁ、どんなケースに入れて持ち運ぶかは人それぞれなので、深く突っ込む必要もないことです。 >>717
この程度で長いって普段どんなの読んでんだよw
SAOもハルヒも長文だぞ
星海とか早川からのものなんてこの程度の長さ当たり前 一文を長くすれば読みにくい文章になるのは常識
有名作も〜と言ったところで読みにくい文章でなくなるわけない 一文が長くても読みにくいと感じることはないな個人的に
区切るための読点が振ってあれば問題ないし、かえって短文で何回も切ってくる方が読みにくい >>728
気のせいでしょ、お前の場合
>アミラーゼという酵素はグルコースがつながってできたデンプンを分解するが、同じグルコースからできていても、形が違うセルロースは分解できない。
この一文は約70字だけど理解できてなかったじゃん
読めてる気がするだけだよ >>729
この一文は別に長くもなんともないだろ
これが長い扱いって池沼だぞ >>730
読みやすい一文の目安は40字、多くても50字と一般的には言われてる
70字は長い部類に入る
また、長ければ長いほど読みにくく、すなわち理解しづらくなる
お前に理解できなかったこの一文は、お前にとって長いんだよ >>731
錯覚だな
一文が長かろうが、短かろうが、書いてある内容に読みやすさは直結する
例はこれだな
一文は大して長くないが、御覧の通りだ
コクーンはパルスに浮かぶファルシがクリスタルの力で築いた都市。パルスにはコクーン同様ファルシが存在する。
聖府はコクーンを統治しパルスに関わる物を排除する。クリスタルはコクーン、パルスの両方に存在する。
ファルシはクリスタルを内包しており、人類をパルスから守るためにコクーンを築いた。
外なる異物とは聖府にパージされる
パルスのファルシが生んだコクーンに属さない物。パージとはコクーン市民をパルスへ追放する聖府の政策。
ルシはファルシからビジョンによって伝えられる使命を果たせばクリスタルとなり、果たせないとシ骸になる。
召喚獣はルシを救うために現れる。ビジョンとはファルシがル…… 文の構造、用語の難易度それぞれ違うのに文字数だけで理解の難易度を決めてもしょうがないだろ
アゲキチがクソだからって適当な理屈で批判しすぎ 文字数はそのまま情報量に直結するんだから、一文が長くて読みやすいはありえない >>721
「ないことはないが、普通は入れない」っていう文字列も読解できないの?
この場合の「入れられない」は、「入れると壊れるからギタリストはクラシックギターを布ケースに入れない」って意味だよ
しかしながら>>724みたいな環境もあるみたいだね。これは俺の勉強不足。
実際、俺の周囲のクラシックギター弾きは全員ハードケースだけどね。
>>723
その(ryはあれか、「クラシックギターやってるやつなんかいない」って思い込んでるのか
ほんと世界狭いのな。楽器屋に行ってみろよ
クラシックギターの数は少ない、と思うだろう?
しかしナイロン弦や付け爪みたいなクラシックギター向けの消耗品は、スチール弦やピックと同じくらいの数売ってる
これが何を意味するかわからないほどバカじゃないよな
いや、わからないほどバカだろうな >>726
長くて読みづらいよ
ハルヒとかは長くて読みやすい
主語述語修飾語を理解できてないと、こういう長くて読みづらいよ文ができる
>>717は主語一つに述語が二つ入ってるのがわかるかな? >>730
この一文が大して長くもないのに理解できてねえだろ、と>>729は言ってるんだが、それすら理解できないのな >>734
ありえないなんてことはありえないのが不思議なんだよね
セオリー通りなら悪文のはずなのに読めちゃったりするのが、世の中にはあるんだ。
しかしそれはセオリーを理解した上で崩すからできることであって、理解してないのにやると読みづらい。
前に「経験」って話ししたけど、読めば読むほど、書けば書くほどこういう例外が理解できるようになるんだ >>737
ハルヒが読みやすいのは固有名詞や本来の話の単純さにあるだろう
難解な設定や難解な語彙が多用されるものとは読みやすさの意味合いが違うってことでもある
とはいいつつ、虚淵あたりの長文も語彙は堅めだけど読みやすいけどな
ちなみに主語はナギサは
述語は疾走していた。
だが 国語マニアじゃねーから詳しくは知らんが
文法なんて主語述語修飾語くらい知っとけばなんとかなるやろ
たいした知識もないのにあほなツッコミ君が多すぎるんだよなあ >あと気になったのは、一人称なのに、視点が変わってるところかな。
>一人称の語り手は一人のほうが感情移入しやすいので、
>(僕やわたしが複数いると誰の物語か混乱するので)
>複数視点を使うなら一人称に寄せた三人称で書くべきだと思う。
>そのほうが面白いものが書けるし、
あれだけ一人称にしろと言っておいて
いざ一人称に晒しが出たらこれか
別に複数視点の一人称でも良いだろ
古典部シリーズなんかでも普通にやってる 今の晒し作品、3回目の甘い香りで起きた時に両親の首が並んでるくらいのホラーかと思ったら違った
不穏そうなプロローグだったのに >>文章に違和感はないか。
>1セクション目、幼い思考と「困惑を隠しきれず」や「頭痛」のような熟語の相性が悪くて、居心地の悪さを感じる。
>言葉のチョイスでしか空気感の出せない文字媒体なんだから、もう少し気を配ってもいいのでは。
>2セクション目も、文章君みたいで嫌なんだけど、気怠げにっていうのは三人称で使うべき単語だと思う。
>なぜなら、接尾語の「げ」は、〜っぽいという、推量のニュアンスを含むから。
>自分のことなんだから、自覚してるでしょ。せめて、気怠くって言い切っちゃえばいいじゃん。
>全体的に言葉の選び方が雑というか、深く考えずに近いところにあるものを持ってきている印象があって、
>文章自体は問題なく読めるのに、これではもったいない。
>漫画で言うなら、キャラのデッサンとかはちゃんとしてるのに、背景の小道具のパースが狂ってるみたいな、
>設定そこ手を抜いたなっていうのが見えちゃう感じ。もう少し言葉にこだわりを持ってみるといいように思う。
感想というよりただの難癖っぽいな
尼レビューでも嫌いな作家をこうやって叩いてそうな陰気くささがあるw 言っても仕方のない場所、相手、文章、物語には言わない
だからアマゾンでレビューなんぞ書かんよ 賢い人間は長文で纏められるが、馬鹿にはそれが不可能ってのがよくわかる
馬鹿ゆえに自分の愚かさを表に露呈したくないから、短文を肯定せざるを得ない
即ち、それ精神防衛の類いである >>749
文豪はもっと長い
主語とか述語とか頭悪いこといってる間は話にならないレベル >>750
文豪と違う君の文は読みにくい。
なんで素人の自分と文豪を同列に考えてるのか知らないけど。 文豪の文章が簡単で読みやすいならみんな読解力は最高点で国語のテストも100点だなw >>742
一人称にしろ、ということではなくて、キャラクター視点の
制限を理解するためには、一人称で書くことが、練習になるということね。
神視点は上達が遅いけど、一人称で書いていくと、少なとも主人公の心理は
書けるようになるので少しずつでも上達するからね。
>別に複数視点の一人称でも良いだろ
俺が知るかぎりでは、一人称の複数視点で、新人賞をとった作品はないんだな。
そういう書き方もあるけれど、少なくとも一般的ではないということね。
小説のお約束として、最初に登場してあれこれと語り始めるキャラが
主要な語り手と判断されるわけね。
なんの脈絡もなく、説明もなく語り手が変わると、
まず、同一人物なのかどうか。
時代は変わってるのか、場所は変わっているのか、という辺りが曖昧になってくる。
この辺りの説明は、キャラの内面でしか語れない
一人称が苦手とする部分なんだよね。
複数視点で進行するならなら三人称のほうがいいよね。
と、いう話。 文豪の文章って今でいう英字翻訳された文章に近いものがある
まず理論や基礎より即興が優先されてる 件の文章は様態を表す「〜に」が一文中に、涙ながらにと失念するほどにの2つあるから
読みにくいだけだろ
また、とか並列の接続語があれば違うけど、長さどうこうの話じゃない
あと「涙ながらにナギサは、〜」って、倒置の後に長く文が続くせいで何が慨嘆の箇所か
分かりづらいからだ
>>750は文豪とかどっから持ち出してきたんだ
おかしくねお前 ドストエフスキーとか翻訳された外国の小説って一文が長いというか、
「。」で区切るべきところも「、」で無理やり繋げてる感じ
特に古い翻訳を読んでいる人は知らずに翻訳者の古くさい言い回しが染み付いてるかもね
あと個人的にはハルヒの地の文は嫌いだなあ
たぶんあれは主人公の根暗な性格を反映してるんだろうけど、嫌いだ 昔の文豪はだいたい長文だろ
しかもなにいってるか良く分からん表現とか文法シカトみたいなのばっか
そうじゃないと読解力を問うのに簡単すぎて教科書の題材にならないわな だがドストエフスキーの「ちょ!」、セルバンテスの「あらまあ!」とか
古い翻訳者が連呼する口癖みたいな言い回しを意味もなく真似てる俺モイル 昔の文豪が長文だからって
今のラノベ応募作に長文ばっか多用してたら普通に印象悪いだろ
何かしら長文の必然性があるなら良いけど
短く出来るのにしないんじゃ読みづらいだけで何のメリットもなくね 地の文が連続する場合いちいち短文で切ったら読んだ時の語感が悪いんだよ
例えば二、三行で台詞に変わるならそれでも違和感小さいけど、一ページまるごと地の文でみっしり埋められると
逐一短文で切る方が拙作に感じられたりする
ラノベはたいした理由もなくすぐ改行したりしてぶつ切りする傾向があるけど、それはそれで軽くて内容薄っぺらい作品にしかマッチしない >>748
上での方針とちょっと変わってきとるやんけ>>324
>書き始めは鼻息を荒くして芸術性だの難解な語彙やかっちょいい比喩で俺様の実力を見せ付けてやろうなんて時期もあったがそんなものは書いていればあほらしいだの邪魔な要素と理解するようになる
珍しく意見が合ったなと思ったのに まあ、なんどもいうけど
書かない奴が何を言っても無駄
冒頭晒しの読みづらさや先を全く期待できない展開が物語ってる 掌編でも書いてやるか
俺は潺の濁音に包まれながら、閑散とした河川敷の遊歩道の路傍にいる。下校してから平日の夕方に高校生の男子が河川敷に来るのはちょっと不自然かも知れないな。
たいてい失恋したとか、自分を見失ってだとか、はたまた現実逃避だとか、そんなマイナスの理由がなければこんな陰気臭い場所に来る理由が思い浮かばない。
そんな邪で嫌らしい考えにいたる人間性の俺だが、別に黄昏れているわけではなく、ただ愛おしい飼い犬のキララの散歩のために赴いているだけなのだ。彼女の犬種はチワワで齢二歳の牝の仔。親父の会社の忘年会のビンゴゲームの景品が彼女だった。
「キララ! 真っ直ぐ歩けこの馬鹿野郎!」
とことこ迷路みたく不規則に動く馬鹿に俺は苛々したので、思いっきりキララを怒鳴りつけた。
「犬に馬鹿野郎はないでしょこの馬鹿野郎!」
隣にいる連れの女子が嗄れた声で罵詈雑言を浴びせてきた。彼女は幼馴染みの弘松涼子だ。万人より極端な顔でかで、疣と黒子と雀斑の斑点が無数にあり、清潔感に乏しい、いわゆる醜女である。
その醜女がキララの首に繋いだリードを持って歩いている。しかし幼馴染みとはいえ、なにが楽しくてこんな醜女と一緒にいるかというと――話せば長くなるのでまた今度……。 評論家「恒例の卑屈な主人公は作者が過ごした侘しい学生時代を投影する文学性を内包している」 卑屈つうか、ティリオンラニスターとかもこんなもんだろ
そう感じる時点でアニメのテンプレ陰キャに毒されてるんだよ >>766
つまらん、これでは話のネタにもならん
やはり「「モール!」」がアゲの限界だったらしい だれかそのモール全文コピーしてないのか?
逆に読みたいわ >>771
お前の面白いと思えるセンスが昭和過ぎると逆に心配になるぞワシはw >>773
なんだやればできるのになんでこの続きを書かない? 枯れた連中を相手にして金の匂いがさっぱりしないものを書いてもしょうがない
同じ労力使うなら金の匂いをぷんぷん引き寄せられるするものしか書かない >>777
ストーリーなんてとっくに出来上がってるよ
キャラクターも出来上がってる
ただ小洒落た文章とか考えながら書いてると
あほみたいなことやってんなって憂鬱になるし、それを継続するのが辛いだけだw
なんというか、精神年齢を落としたり、作業感覚になるのが辛いという感じやな モールはつかみはいいんだからその後しだいでいくらでも金になるぞ
VRサッカーを考えたバカとは一線を画すレベルの差
いいからモールの続きやれ >>779
アニメとか洋画とかアメドラとか見まくってる俺の感覚じゃありゃ金にならんよw
不確かな要素で博打みたいな真似をしないのがこのセカイじゃ重要なのさ
体力勝負で労力を無下にしたくないからね
確実な安パイを狙うまでだが、その安パイのプロットが出来てるのに執筆する気力がねえっていうな
まあ気分が乗ったら勢いで書くさ
お前もやるといったんだからやれよ口だけじゃなくてな >>781
お前も執筆してんなら分かるだろ?
書けば書くほど年数が嵩むほど気持ちが遠ざかってやる気が失せるって
パワー系池沼でもない限り、こんな地味な作業普通はしんどいだろw 作業でつらいと言う時点でもうそれは面白くない
書いてる本人がつまらねえと思ってるものが他人に面白いと思われるわけがない
よってそれはもうやめろ
金になる云々ではなく自分が読みたいものを書けよ大前提として
金になる原稿云々はプロになってから要求されるもんだ >>782
嘘って言ってるのは、出来てないものを出来てるって言い張ってるところな >>783
お前が面白いと思って書いたのは日本語が破綻どころか、キャラが破綻してただろ
執筆は楽しいものじゃないんだ
楽しいなら冨樫は休載しない >>784
ストーリーとかキャラとか終わりまで出来てるぞ
それを書き起こす気力がないだけでな
二度も言わせるなと言いたいが、気分が乗ったら作業に入るさ 富樫が休載してんのは自分でも面白いと思える原稿上げるためでゲームするためじゃねーよ
なーんも考えないでただゲームしてるだけだとでも思ってんのか 仮にプロットが出来上がってても、脳みそに仕舞いこんだままなら中学生が寝る前にする妄想の域を出ないだろ あとな、無性に書きたくなる時がないかぎりお前に作家の最低限の才能ない
俺が無意味にSS垂れ流してるとでも思ってんの?
書きたいけどアイデアは煮詰まってないから適当なSSでっち上げてるだけだ キャラ崩壊は俺のお約束みたいなもんで俺は行動パターンに縛りを一切入れないの
そんな姑息なことせんでもキャラを動かすことぐらいできるわ
破綻してるときはむしろそれがそのキャラの本性なんだよ アイデアなんて無限の数があるぞ
ただそれをオナニー覚えたての餓鬼みたいに好奇心だけで書き起こすような気力がねえってだけさ
お前らも老年になればそうなる >>782
>お前も執筆してんなら分かるだろ?
>書けば書くほど年数が嵩むほど気持ちが遠ざかってやる気が失せるって
書けば書くほどって言うけど過去に何作完成させたの?
10作くらい? >>793
お前は何歳だ?
若年と老年は色んな面でまるで違うんだわ
始めた年齢が遅いからな俺の場合
若年から始めたならそらいくらでもできるだろうけどな 老年って65?まじで死を意識して生きたほうがいいんじゃね? アゲは「「モール」」が最初で最後の作品になりそうだな VRサッカーよりは絶対にモールの方が良いわ
少なくともインパクトは有る
どんなオチになるかは知らんけど >>766
「自分の知ってる漢字自慢」になってる
ヒロインの第一印象が醜女では読者はそこで読むのをやめます >>782
ないよ
書きたくて仕方がないからワナビやってるんだ >>779
いや違和感の塊だよあれ
直後に感想書いた通り、中学や高校に行ったことないんじゃないかってレベルで、高校生が書けてない 意識高い系の冗談通じない人がいるな
こいつ口だけで作品は全然面白くないタイプだわ >>798
知ってる漢字自慢という無知蒙昧な自分を安心させるための逃げ道を作る捉え方を
猛省して自分の勉強不足に置き換わらないといつまでたっても万年底辺のままやで >>802
死ぬまで逃げ続けるつもりのやつがなに言ってんだよ よく考えればわかる
どの業界でも
天才は1割
凡人(底辺)は9割
数少ない天才たちは9割の凡人(馬鹿)らに自分のレベル(低い)に引きずり込もうと貶める
それが作為的か否かは別としても、凡人の能力は低く、天才に遠く及ばない
それを知っているか否かは別として、凡人の頭は悪く、天才の思考とは遠く及ばない
天才の考えていることも予測が付かない
逆に天才は凡人の思考を侮って見透かしている
その摂理に従えば自分が凡人と気付いてから、それから誰よりも早くそこから抜け出せるかが真に問われる
凡人同士の結託や傷のなめ合いに同調し、自分がそれで安心して凡人同士で付き合っている間は一生凡人のままなのさ 年内に書きあげるって宣言した神の一作、進んでるんだよね? 老年の残り僅かな人生を2chで管巻いて終わらせるような底辺の考えは凡人にはわかりませんなぁ お前らも過去のキッズ時代によく言われただろう?
友達は選べと
それやで
鏡で見るがよろし
最底辺ばかりみて安心してるのが今のお前らの姿なんやで >>807
それだと、自分が最底辺だって遠回しに認めてることになっちゃうけど、いいの?
というか、神の一作の進行状況は? VRサッカーの主人公も陰気でメンヘラ気味の俺様キャラなんだろ?
そんな主人公受けないから ゼロの使い魔の作者は完結させられずに死んだよなあ
アゲはこのままだと先っちょも見せずに他界しそう >>804
すげえな、その自分が天才であるという自信はどこから来るんだ?
アラフィフ中卒生活保護モールのくせに おだてて書かせて梯子を外すのが上策かと思うんだが
アゲが動かざること山の如しでみんな手を焼いてるんだ! モールは中世風改変のやつが無駄に完成度高くて好きだった モールの続き書かんならパクっていいかアゲ
無論受賞してもお前には一銭もやらん お前らがあんまりにも「「モール!」」を繰り返すから、読んでた小説に普通に出てきた、
もぐらにモールってルビが振ってあるだけで笑えるようになっちゃっただろw 今日は静かにしてるけど、本腰を入れて神の一作の執筆に着手したんだろうか
いいことだ いや、夜から午前3時くらいが活動時間だから寝てるんじゃね? アゲからやめてくれと言われないんでモールはパクっていいとみなす 死ぬ前に書き上げられるなら良いことだな
そっとしておこう 発作で倒れて療養してたわ
だいぶ落ち着いたが、検査の結果腎臓が凄く悪いようでこのままだとヤバイと言われたわ
授賞できる新たな設定考えついたけど書くの怠いな
>>821
おうそんなんでいいなら好きなだけパクってくれ >>824
貧困だから食うものも悪いし運動もしてないだろ
社会の縮図だな
体だけは大事にしろよ
死ぬより辛い道に進めよ 腎臓悪いって、一昔前に流行った炭水化物抜きダイエットでもやったのか? 糖質を減らすのはいいんだけど、
主食を減らした分、肉などのタンパク質を多く食べると
腎臓や肝臓の負担になる。 >>828
理屈は知らんが悪いみたいよ。
うちの職場でも一人病人になった。 糖質摂りすぎの人が適量にするという意味での制限なら問題ないが、
世の中のやつは、ゼロにするところまでやるからなあ 40で借金踏み倒して生活保護。ラノベで一発逆転を狙うも一作も書かずに3年経過
そりゃそんな性格のやつだから、どうせ不摂生だろ
ろくなもん食わずに塩分多めのコンビニ弁当ばっか食ってたんじゃねえ? 糖質制限目的で、シラタキダイエットは俺もやる
一日三食のうち、一食だけ、シラタキを茹でて、スパゲティミートソースをかけて、あとはパスタみたいに食べればOK
腹は膨れるし、よく噛んでいれば、一時間くらいあとに満腹中枢も働いてくる。苦しくないよ。なんならパスタとシラタキのハーフ&ハーフでもいける
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1283586106/l50
参考までに 逆に何食ってもガリガリで低血圧の俺はどうすれば太れるのだろうか >>834
たんぱく質とって運動しろ。
順番的には運動して、30分以内にたんぱく質を摂れ。
血管は筋肉だ、痩せていて血圧が低いのは筋力が衰えている。 >>834
太るというのが、言葉通りに肥満体になりたいのか、それとも、筋肉ムキムキで脂肪の少ない、デカいけどキレている、になりたいのか
もう少し詳しく要望を言ってくれないとアドバイスできない >>839
小食で痩せてて寒いのに弱いから健康と体力づくりに2年ほどジムに通って
鶏肉食べてプロテイン飲んだが1sも太らない(ただし筋トレは寒くない季節限定)
金と時間と面倒臭さに対して効果が少ないと思ったからもう諦めたよ >>840
さすがに、食えない人は太れないよ、それはもう諦めるしかないわ
寒さに弱いってことなら、ジム行くまでガチでなくていいから、体を動かす習慣つけて代謝上げるのも手かもね
まあでも手っ取り早く、首周り、手首、足首をあっためれば、寒さは楽になるよ >>824
お前が書けないのってどう考えても糖尿病の副作用でだるいだけなんじゃねーの?
血液検査してこい >>840
ジムに通って鶏肉とプロテインを食べて体重変わらないのは、申し訳ないが、さすがにおかしいと思う
脅かす気はないが、病院に行って調べてもらうべきかも
小食で太りたいなら、油そばがいいかもしれない。家でもつくれるし。中華麺、もしくは讃岐うどんを茹でて、湯切りして、
ごま油&醤油で食べればいい。肥満でもなんでも、体重が増えれば、それを支えるために、必然的に筋肉もつく 筋肉を太くしたいのでしたら、食事はタンパク質だけ増やしても駄目ですよ。糖質主体でのオーバーカロリーが必要です。
理由は未だ不明なんですが、筋トレを頑張ってタンパク質を充分摂っても(体重1kg当たり2g以上)筋肉は太くならないんです。
トレを頑張ってるのに贅肉のほうがどんどん増えるくらい食うと、筋肉が太くなり始めます。目安は3000kcal/日以上です。
それでやっていくと相撲取りタイプになっていきます。ビルダーはそこから贅肉だけ落として、あの体を作ります。
贅肉だけ落とすには、筋トレの強度は維持しつつ、ダイエットします。すると筋肉があまり落ちずに体重が減って行きます。
体脂肪主体で落ちて行くわけですね。そういう過食の増量期とダイエットの減量期を行って、あの体に近づいて行きます。
しかし、自分なりに目一杯食っても体重を増やせない方がときおりいます。ハードゲイナー(hard gainer)と呼ばれています。
もしそうなら、胃腸薬(エビオスや強力ワカモトがトレーニーに人気がある)使い、ウエイトゲイン系のサプリ使うくらいでしょうか。
ウエイトゲイン系はプロテインのようでいて、実は糖質主体のサプリです。 なるほどプロテインの味が激甘なのはタンパク質というより糖分が本命だからなんだね 劣化というより考え方が変わっただけやで
最近のアニメを欠かさずチェックするようになって、もろもろ新しい情報を受けとることが増えた
ここにいる連中はアップデートせずに10年前くらいの頃に許されていた古い基準で語ってる >>847
いや、ラノベ読もうよ
ラノベがアニメ化されるまでにどれくらいの日時かかってると思ってるのさ >>848
ネットのコメントで目立つのは、日韓アイドルの「レベルの違い」をこのステージから実感したというもので、「韓国アイ
ドルはかわいいし歌やダンスも上手だといまさらながら感じたね」「韓流グループが海外で人気がある理由がよく分かった
」「むちゃくちゃ頑張って踊ってる韓国の子たちがかわいそうになるくらい。日本にはアイドルできる子がそんなにいない
のかな?」などの声が見つかる。
またAKB48について「あの衣装を見てお遊戯会かと思った」「日本の子たちの“学芸会ダンス”にびっくりした。日本人の好
みって変わってるね」「日本の子たち、全然踊れてないじゃないか」「AKBの曲なのに、韓国の子たちのダンスの方がきちん
と合ってるってどういうこと?」と厳しい声のほか、「客観的に見ても、美貌とダンスで日韓に差があり過ぎるよ」「日本
の子たちの実力だと、韓国ではクビレベルでは?」と、日韓アイドル界の彼我の差に言及する人も。
さらに「こんなレベルの劣る子たちのステージで韓国の歌手がバックダンサーをしなきゃいけないなんて…」「I.O.Iのス
テージでなぜ日本のアイドルがセンターにいるんだ?I.O.Iを端に追いやってるのはなぜ?」「韓国の子たちを呼んでおい
て1分も出さず、日本のアイドルの後ろで踊らせるとは」など、ステージ構成や演出に不満を漏らす人も多かった。
https://news.biglobe.ne.jp/international/1130/rec_171130_0047144962.html
ここに全てが集約されているな
レベルの低いものを見極められる人間とそうじゃない程度の低い人間の差が近年急激に広がりまくってるってことだろう
物の見方は大事だぞ
見る目を養うことが一番大事といっても過言ではない 本スレの次スレから「共同作業の募集禁止」「感想をつけられるのが嫌なら晒すな」という、至極当たり前のルールを足して欲しい
晒し人を非難することで作品が面白くなるわけはないというのがわからないなら晒すな
言い訳をするなら改稿しろ、最後まで書け
ましてADHDとか、病名で他人にレッテル貼り付けるというのはADHD当事者や家族にも迷惑だ。ADHDのことも何にも知らないただのバカのくせに。
だこら40代無職生活保護なんだよ >>850
検査してないから分からんが、調べたら俺も発達障害の可能性は高い
が、冷やかされてもそんなの気にもしないし、自嘲したりネタにも使える
こういうのを批判の意味でサイコパスって言うヤツがいるが、そういうまともな神経した人間は小心者でびびり過ぎだから
創作する上でも大胆で奇抜なものを書くのに向いていない性質と思った
まあお前もADHD認定されたくらいなら笑ってネタにするくらいの余裕を持て >>852
自覚してるならカウンセリング受けてみろ。楽になるぞ
あと>>848に対する答えが>>849じゃあ、会話が成立してないことは理解できてる? >>853
楽になるも何も本当に発達障害でも俺は苦痛とか感じないんだけどw
まじかあくらいなもんでケロッとしてるだろう
会話が成立するとか以前の話でこれは計画的にソース持ってきて
言いくるめたり丸め込むための相手に有無も言わせないという手法だからw
たとえばセールスの電話なり訪問でも相手を喋らせないように一方的に喋り通して相手の頭を混乱させて無理やり契約を纏めるだろ?
あれと同じ類いの手法w
既に論破しているように見せて、相手が返す言葉もなくすように事を運ぶ営業テクと一緒
割と効果的だよ >>854
なるほど。理解できた
あなたはいつも人の話を聞かない奴だと思ってたけど、どうやら私と同じルールで生きてるわけじゃないらしい
私をはじめ多くの人間は相手に持論を受け入れてもらいたいから相手の意見を聞いて反論する
しかしあなたは受け入れてもらう必要はなく、ただただ言いたいだけなんだね?
論破したつもりになってるかもしれないけど相手がうんざりしてやめただけということは、気づいてないんだね?
それは論破じゃないよ。セールスのテクとかならともかく、相手の考え方に影響を与えられないなら、なんの利益もない。
効果的とはいうけど、鵜の真似をするカラスでしかない >>854
ちなみに苦痛は感じてないかもしれないけど、無職で生活保護で、ラノベも書き上げられない状態は苦痛じゃないの?
それも発達障害起因なら、ほんとに医者にかかるべきだよ そういううざいトークを作品内で出すことを期待してるんだが、
なのになんだ、あの晒し作品のめっちゃ寒いノリ。くそ滑ってるやん…… >>855
>論破したつもりになってるかもしれないけど相手がうんざりしてやめただけということは、気づいてないんだね?
それはあるでしょ
別にやり合うのが目的でなく、結局はストレス解消や自己満だからね
掲示板に書き込んで得られる利益なんてそんなものしかないでしょw
その方法が人によって異なるってだけで、別に相手がどう思っていようがたいした問題じゃないのさ
>>857
作品には流れがある
設定もある
大事なのは鳥瞰したものの見方ができるか否かさ >>850
晒し人が「こういう感想はいらない」と明記するのは自由だよ
無茶苦茶に貶す感想人を避けるために甘口希望と書く人もいるし
変な知識を書かれても困ると言う人もいるし
晒した作品に何言ってもいいって訳じゃないでしょ >文字数は原稿用紙換算で29枚ほど。第一章にしちゃ長いかもしれません。
DP換算で12枚弱
別に長くもなんともないと思うがw 本スレ>>893
ワッチョイ控えてるくせに、こっちの言ったことは忘れてるのな。
仕事が終わったあとの移動中と寝る前に2ちゃんねるちょっと見るだけ。寝付けないときは長居するけど
帰宅後は飯食ったら5時間くらいは書くよ >>859
そういう問題じゃなくて、未だにキチガイをスルーできない奴がいるというだけの話 >>863
これ一見引き出しがないだけみたいに見えるけど
数あるラノベの中からこういうのばっかりアニメ化するって事は結局それが需要って事なんだと思う
別にこのコラもギャグでやってるだけだろうけど、バカにするんじゃなくて何でそうなってるのかという視点から考えるのが大事 リアルアイドルでやったらもっと似たのができると思う。 アメコミだってヒロインはなぜか赤髪が多いし
イラストで童顔の美人を描けば似たような顔になるのは仕方ない 萌えとかアニメ顔とも言われる美少女イラストなんですけど、いろんな要因が重なって、ああいう顔立ちになってます。
似顔絵、肖像画でもよくつかわれるテクなんですが、目鼻を下に寄せて配置すると若く見えます。
赤ん坊のときは目鼻が下よりで(脳が相対的に大きいため)、大人になるに従って目鼻が上よりに移動します。
ですので、目鼻を少し下に寄せて描くと若く見えるのです。美しいというより可愛くなるわけですね。
これに加え、日本を含む東アジアの人間が相手の表情を読み取るとき、目に注目します。口は割と無視。
そのせいで、とにかく目を大きくし、瞳を丹念に描くイラストが多いわけです(瞳をべた塗りすると感情消失、はこれを逆手に取るテク)。
一方、西洋では目と口を半々に見ます。ですので、アメコミ含め、欧米のキャライラストの特徴は口にあります。
笑顔の顔文字でも、日本では(^_^)と目が笑い、西洋の顔文字は:-)(←横倒し)とか(ツ)と口が笑うようになっています、
余談ですが、女性の顔はだいだい14歳頃に骨格が完成します(人物画のルーミスも著書で述べている話)。成人女性も目鼻の配置は14歳。
女性の顔を可愛く描くため目鼻を下に寄せると、小学生くらいの目鼻配置ということになります。
その顔で、身体は大人に描くと、日本の萌えキャライラストの作法を知らない人は「子供を性的に描いた」と受け取ることがあります。
(で、普通に高校生〜大人キャラと思って見ている人と話が通じなかったりする。) 本スレ894は根本的に面白くないと言われていることに対してどう思っているのだろう 感想に面白くないと書いてあるのもけど、あの文章の状態じゃ、
面白くないかどうかを判断することも出来ないレベルじゃないかなあ… 根本的に面白くないって言われてもその感想は役に立たないしな
人それぞれ好みはあるんだし趣味が合わなくてつまらないって思うのも普通じゃん
それよりも好きだけどここが悪いって言う感想のが参考になる 894って根本的に面白くないって言われてる?
877じゃなくて? まんまその文章じゃないけど、目新しさがない、個性がない、売りがないみたなのは何件かある いや、感想返しが技術面に終始してるから
技術なんてプロの本読んで参考書読んで何回も書いて推敲してりゃ上がってく
本当に考えなきゃいけないのはそこじゃないだろって思うんだよな 文章くんは無学文盲なんだよな
自分で書いた事がない意見なのが執筆者にはすぐに分かってしまう
神視点と単一視点の区別がついてないというか、三人称の区別ができてない
例えば文章くんの見方ではどの三人称の書き方も神視点に見えるだろう
説明してる場面なんかも全て神視点に見えてる可能性が高い
はっきりいって明確な区別がついてないw
自分が神視点といった場面を改稿してみろって言われていつも彼がそれをやらないのが答え
プロの文章も彼の今までの感想を見ると全部神視点になってるからなw
結論をいえば三人称は全部神視点に見えてるw
神視点にならないように単一視点でどう書いても文章くんの論理では神視点になるw
つまりプロがどう書こうが文章くんのお眼鏡にかなう神視点にならない文章を書くのは理論的に不可能 付け加えると
走れメロス
この作品は三人称単一、神視点、一人称が入り乱れてる
文章くんがこれを読んだら神視点と一人称の区別しかできないと思うよw 相手を否定することで自分のランクが1つ上がったような気になれる感想人たち >>873
それは完全に逆だよ
文章の技術がなければ、世界観を描くことも、キャラクターを描くことも出来ない。
ストーリーを表現することも出来ない。
技術がない人にアドバイスしても、各シーンを面白く表現することは出来ないし
キャラクターの個性を表現することも出来ない。
なぜならば、キャラクターの個性は、描写技術によって表現されるものだから。
技術がなければ、魅力的なキャラを表現することが出来ないわけよ。
逆に、文章の技術ができていれば、あとはシーンをつなげていくだけなのね。
面白そうなシーンをつないでいく時に、細かい設定とか伏線が生まれるわけ。
だから技術が先なの。
例えば、晒し894の「ポイズナー・ハンター」は、主人公が何者なのか
その世界はどのようなものなのか全く描写がないから、個性がないとか
ありきたりとか言われるわけ。(描写がない=個性がない)
キャラクター視点で描く技術があれば、まず主人公の設定をするでしょ?
・主人公は賞金首を狩る力がある=高収入=普段はどんな生活だろう?
という風に考えるわけよ。
そこで、話を面白くする為に、どんな生活をさせようかと考えるわけ。
ここで「個性」が生まれるわけね。
・中学生+賞金稼ぎ+ホームレス+両親はポイズナーに殺害
・おっさん+賞金稼ぎ+山のような借金+怖い嫁
・高校生+賞金稼ぎ+福祉施設で暮らしている+施設は賞金で運営される
・大学生+賞金稼ぎ+実家は金持ち+金は必要ないが平和の為に戦う
とかとか。それぞれ戦う理由も違うだろうしモチベも違うだろう。
復讐なのか、金のためか、平和のためか。
闘いながら思うこと、危険に対して感じることも違うわけだ。
この違いが「個性」なわけよ。
キャラクター視点で書く技術がないと、こういう思考ができないから
神視点で、バトルを書いて、敵の女とウンタラカンタラというシーンしか
書けないわけ。これだと「ありきたり」にしかならない。 >>875
視点の扱いは、純文学とエンタメは別なんだよね
純文学は人間の葛藤を描くのが目的なので、視点については
あまり厳密に扱われないし、逆に視点が離れていくような
文章のねじれを利用して、感情を表現することもある。
エンタメの場合、とくにミステリ系は視点の扱いが厳密。
語り手か知り得ないことは地の文で書けないし、知ってることを
知らないように書くこともNG。
それをやったらミステリとして成立しないからね。
これくらいは常識だと思うけどね。 >>873
ある程度、最低限のレベルがある人にとって、それは正しい
そこにまで到達していない人は、まず最低限書けるところまで上がらないと、話にならない >>874
視点については
>>690で質問があれば受ける言ったんだけどね
>例えば文章くんの見方ではどの三人称の書き方も神視点に見えるだろう
>説明してる場面なんかも全て神視点に見えてる可能性が高い
もう一回書くよ。
三人称の地の文は、キャラの視点だと説明してるでしょ?
だから、三人称の主語を「僕」とか「わたし」にしても意味が通じる
一人称に近い三人称というものが存在するわけ。
だから本来は、三人称でも語り手キャラが知らないことは書けないの。
(知らないことを書けるのは神様しかいないでしょ?)
じゃあ一人称と、三人称で何が違うのかというと、
主観表現と客観表現の違いなの。
・一人称の場合は、語り手の主観でしか書けないから、語り手が幼児なら
幼児の持っている言葉でしか表現できないわけだ。
・三人称にすると、「幼児が知っている情報であれば」読者が知っていそうな
言葉で表現することができるのね(客観表現)
だから三人称は、神様が語ってるように見えるけど、語られている内容は
キャラが知っていることだから、三人称の書き方を神視点とは言わないの。 >>877
そういうこと言ってるんじゃないんだよな
技術が必要なのは当然のこと
だけど他人にわざわざ読んでもらって吸収するのが技術だけじゃ意味ないやん
技術なんて独学で学ぶこともできるから
まあ技術が全然ダメだって気づくことが学びの1歩ではあるけれど
ただ君の理屈はまず描くべき面白シーンが存在するってことが前提になってるんだから
論理破綻してるだろ 本スレ容量オーバーで落ちてる
次スレ立てられなかったので誰かお願い 文章くんと指示代名詞くんがこのスレの二大へんてこ感想
文書くん(神視点がああああ〜)
指示代名詞くん(主語がないいいいいいい〜) >>880
>じゃあ一人称と、三人称で何が違うのかというと、
>主観表現と客観表現の違いなの。
だからこの君の提示する主観表現なるものと客観表現なるものが文章くんの曖昧な感覚で語られてるから誰も味方をしてくれないわけなんだよ
それが論理的なら誰も反発しないよw
まず自分の発言がいかに感覚的なものなのか、そこに気付こう 文章くんもおかしいが、指示代名詞くんも結構おかしい
この人は三人称だと主語が気になるらしく、主語が抜けると文句をつけることが多い
一人や二人しかいない場面でも主語がないから誰が語ってるのか分からないや、主語と述語が分かってないという
その癖に指示代名詞を付けすぎてウザイと指摘する
指示代名詞ってあんたそれ、対象を分かりやすくするためにつける主語みたいなもんやんw
というなんともマイルール優先の濃い感想人キャラが二人もいるのだ ぶっちゃけ文章って新人賞じゃ一番軽視される項目なんだけどね
そりゃ上手いに越したことはないし、ずば抜けて上手けりゃ高く評価されるけど、そんなに目くじら立てる必要はないんだよね 本スレ894の文章は意外と読みやすいし悪くないんだよ
ただテンプレ尽くしでオリジナリティゼロなのがアチャーなだけで
彼に改善させるとしたら文章ではなく既視感のない物真似ではないものだと断言できるね 本スレ877の晒しだとタイトルがよくない
>文化部なぼくがキスをするまで
文化部(最低カースト)なぼくが童貞(できればヤリチン)を捨てるまで
こんな刺激的なタイトルでタイトルに相応しいキャラでやりくりしていればそこそこいい線いっていただろうに >>885
>だからこの君の提示する主観表現なるものと客観表現なるものが
>文章くんの曖昧な感覚で語られてるから誰も味方をしてくれないわけなんだよ
アケキチ君以外は理解してると思うけどね。
もう一度整理するよ。
・一人称も三人称も、基本的にはキャラクター視点
・だから人称を変えても意味が通じる(人称が変わっても視点は動かない)
・一人称も三人称も、基本的にはキャラクターが知っていることしか書けない
・キャラクターが知らないことを書いたら、その部分は神視点となる
※神視点での物語進行は、ミステリでは完全にNG
※その他エンタメでも基本はNGだが、部分的に神視点が入る場合はある。
ここまではいいよね?
一人称も、三人称も基本的にはキャラクター視点で書かれている。
ではどこが違うのか。
一人称は、地の文も、語り手キャラがもっている言葉で表現しなければならない。
語り手が女性なら、地の文もセリフと同じように、そのキャラが持っている
女性的な言葉で表現されると説明したらわかるかな?
語り手が普通の小学生なら、小学生らしい言葉で表現しなければならない。
ここまではわかるよね?
三人称の場合「語り手が知っている情報であれば」
語り手が女性であっても、女性らしい言葉を使う必要がない。
語り手が小学生であっても、小学生らしい言葉を使う必要がない。
ということ。
三人称の地の文を「無人格」ということがあるんだけど、客観的な見た目とか
行動を書くのは神視点ではないということね。自分が来ている服とかは、自分でも
知っていることでしょ? 自分の行動も自分で理解できるでしょ?
それを客観的に表現しているのが三人称の地の文なの。
ここまではOK?
で、初心者が理解できないの次の部分ね。
三人称の地の文に、キャラクター感情ではない「作者の感情」が入ってくると
その文章は作者視点・神視点になるということ。
地の文に作者の感情が入りまくりだと、キャラクターへの感情移入が難しくなるから
神視点でストーリーを進行するのはNGなの。 >>885
これは宮本百合子という昭和初期の作家が書いたものね
ググれば出てくるから。
>やがて無人格な三人称の私というものが発明されて、
>客観的な現実世界と主観的自我との間の機械的な接続器の役を負わされるようになり、
>作家が現実への責任をとわれる純文学から一種の通俗小説に移って行くこととなった。
アゲキチ君にもわかるように説明しよう。
無人格の三人称は、
・客観的現実(三人称の地の文)と、
・主観的自我(キャラクタの内面)
とをつなぐ役割をもっているわけ。
三人称無人格は、作者の感情が入る三人称神視点とは、違うものなの。
(作者の感情が入らないから、作者は責任を追わなくていい)
そして、純文学から三人称のエンタメ小説にシフトしていったということ。
こんなの常識だぞ?
俺が視点について独自の解釈を振り回してるとかさ、
常識をろくに知らない奴らが、知ったかぶりして、あーだこーだ言うなって話だわ。 文章くんとか指示代名詞くんとかよりも、致命的なのは生活保護で暇なのに四年近くも書かないまま、2ちゃんねるに入り浸って、書いてないくせに知ったかぶりの創作論打ってるくんだよ。 >>895
真面目な話、アゲキチに変なあだ名つけられるのは不快だと思うけど、アゲキチに難しいことを理解させることは無理だよ。不毛だからやめとけ。 フィデリコとか大東亜の人ですが、前に副賞を貰ったのはラノベじゃなく一般でして。約5/450ぐらいでしたか。
結構大手の賞ですが、それ以降続かずといった感じなんですよ。編集の人に見せても未熟だといわれましたからね。
年は取っていきますし、お金もないし、焦りはありますよね。
一般もラノベも一次で落ちてばかりです。
多少自分の書くものは癖はあるのだと思います。 書いたものが紙媒体に載ったことは何度かあります。
でも、小説ではないですからね。小説を載せたい、本にしたいというのが目標ですが、なかなか……。 >>898
フィデリコは読んだ。
世界観は悪くなかったけど、その中でのテーマ選びが惜しかった。
キャラも設定も描き込みも、全部惜しいけどもう1歩という感じだった。
煮詰め直せば面白くなったと思うけどな。
でもヤオイっぽいのはラノベじゃキツいから、少女漫画原作とかに向いてる感覚だったね。 >>895
問題ない。まともな住人はみな理解してる
ちなみにこっちはガチキチとその仲間たちの隔離スレだからw ちなみにガチキチというのはギャクじゃなくでマジの話だからな
創作板中のメンヘラたちの溜まり場がここだ 基本的には真性の荒らしだしね
何回言っても本スレでの雑談やめないし
相手してくれるバカを求めてこっちとあっちを常に両チェック
絡んだら負けというのを理解してほしい
晒しも冒頭だけするけど絶対続きを書かない(書けない)し
そもそも小説とか読めないから
それに感想つけるのもいい加減やめて欲しいわ 晒しもしないやつが偉そうにのたまうスレw
とりあえず81とb3は一度そのワッチョイで晒してみ
人に書いてないとか文句いうやつに限ってそいつが晒してるとこみたことねーわw
おいおい、お前が書いてるかどうかの方が怪しいんだがw そりゃ晒さなければ実力もバレずに済むし書いているかどうかもバレずに済むもんなw
まあたいていの人間には俺が書いたことのように思われてるけど、本人だけは自分だけは問題ないと思っているというからくりw フィデリコの人は典型的なB層ネトウヨ
薄っぺらくて幼稚な作者の人間性が作風にも表れている 俺は晒したけどな。電撃で四次落ちした奴。ガガガに使いまわしたら一次落ちしてショックだったけど フシクの人?
やっぱり下読みによって通過作が変わるんかね >>909はガガガの一次通過した人? がんばってな >>910
ガガガは通ったけど、電撃は一次落ちだったよ
下読みとの相性とかもあるのかね 下読みの相性よりも、レーベルによって求める基準が違うだろうから、
なぜかここは常に落ちるみたいなのもあるみたいだ >>908
タイトルは?
その晒したときのURL出してみてくれ
どんなのか思い出すから 人造人間は特に変なところもないんだけど萌え豚用テンプレって感じで面白いところがなかった
性的なんとかがどうのこうのと下ネタだけが印象に残って他はイチャコラのためにとってつけた付属品みたいだった >>914
ebの人って覚えとくわ
今後お前は書いて晒した実績ありと見なしてぞんざいに扱わないでおくわ 文章くんは一回でも自分の作品晒さないと感想付けるのはNGにした方がいいな
一回でも晒せば出禁から解除される >>915
ごめん、つまらなかったか。個人的に「はがない」好きだったから、キャラづくりの参考にさせてもらったんだけど、よくなかったらしい
「日常系じゃなくてアクション書いてるんだから早く事件を起こしなさい」
あちこちで言われたよ
>>916
なんでebの人なのかわからないけど、まあ、覚えてくれるなら、それはそれで了解です
>>917
それは自分にも、そっくり当てはまるのではないか? 要するにブーメラン
まずは神の一作を書き上げて、晒して、それから執筆の持論なりなんなりを書き込むべきかと思う じゃあどっちも完成品を晒すまで感想NGでいいんじゃね 「「モール」」見る限りアゲキチは唯一はがない系ならワンチャンあると思うんだよな
数年前に少年ジャンプで10週打ち切りくらった伝説のネタ漫画「斬」を思わせる意味不明さがあったもの
褒められた本人がプレッシャーに屈して逃げ出しちまったみたいだが はがない系というか、書こうと思えば主人公をまともにした精神年齢落としまくったキチガイヒロイン勢揃いの作品は書けるぞ
ただそんなの書くよりまどマギとかSAOとかフェイトみたいなのガチシリアス書いた方が圧倒的に金になるって話やな まあ最近のトレンド追ったら腐系以外のギャグ系作品とかはもう終わってるよ
円盤売上崩壊してるしゲーマーズとかあの系統はもう売れないし金にならないし
俺ガイルみたいにキャラはまともに見せてシリアスっぽくやらないと現代学園ものももう売れない時代に入ってる
いまだにはがない系のギャグとか言ってるのは7年くらいは脳内が古い 宝石やら魔法嫁とかアビスとか暗い異世界シリアス系が円盤売れて評価されるんだから
完全にノリの軽いテンプレ異能学園やらギャグ系ラブコメは衰退したんだよ
エロ漫画先生みたいなの萌えに特化した作品も飽きられて売れなくなっちまったしな
ギャグ系はもう死んだ
ジャンプ系の王道のブラクロとかUQホルダーがノリが無理だってキッズ向けって馬鹿にされてるくらいだからな
オタの好むジャンルの潮目がもう変わったんだよ
今後評価されやすくて生き残るのは少し暗めのシリアス作品だよ 7年経つとここまでジャンルの変遷と右肩の衰退が起こるんやで
ここの連中は化石の頭だから未だに昔のトレンドが今も現役だと思って語ってるけどなw
情報のアップデートがでてきないだけでなく、ある時点で進化を止めてセンスが磨かれてない時点で片腹痛いわ
○生徒会の一存 【全6巻】
巻数 初動 2週計 累計 発売日
01巻 5,320 6,861 7,632 09.12.11
02巻 4,715 6,263 6,809 10.01.15
03巻 4,304 5,584 6,096 10.02.12
04巻 3,901 4,912 5,362 10.03.12
05巻 3,661 *,*** 4,689 10.04.16
06巻 3,540 4,408 4,815 10.05.14
○ゲーマーズ! 【全6巻】
巻数 初動 発売日
01巻 1,180 17.09.28
02巻 *,967 17.10.25
03巻 *,*** 17.11.29
04巻 *,*** 17.12.22
05巻 *,*** 18.01.31
06巻 *,*** 18.02.28
○俺の妹がこんなに可愛いわけがない 【全8巻】
巻数 初動 2週計 累計 発売日
BD(DVD) BD(DVD) BD(DVD)
01巻 18,085(*5,093) 19,824(**,***) 21,911(*6,439) 10.12.22 ※合計 28,350枚
02巻 17,238(*4,828) 18,490(**,***) 19,184(*5,422) 11.01.26 ※合計 24,606枚
03巻 16,574(*4,385) 17,945(*5,001) 19,049(**,***) 11.02.23 ※合計 24,050枚
04巻 15,959(*4,035) 17,147(**,***) 18,215(*4,645) 11.04.06 ※合計 22,860枚
05巻 15,556(*3,952) 16,900(*4,534) 17,896(**,***) 11.04.27 ※合計 22,430枚
06巻 15,871(*4,010) 17,035(*4,517) 17,495(**,***) 11.05.25 ※合計 22,012枚
07巻 16,731(*4,108) 18,128(*4,714) 18,730(**,***) 11.06.22 ※合計 23,444枚
08巻 17,568(*4,479) 18,609(**,***) 18,871(**,***) 11.07.27 ※合計 23,350枚
○エロマンガ先生 【全6巻】
巻数 初動 累計 発売日
BD(DVD) BD(DVD)
01巻 7,951(1,402) 8,831(1,586) 17.06.28 ※合計 10,417枚
02巻 6,292(*,738) 6,829(*,***) 17.07.26 ※合計 *7,567枚
03巻 5,688(*,681) 6,366(*,***) 17.08.23 ※合計 *7,047枚
04巻 5,691(*,700) 6,142(*,***) 17.09.27 ※合計 *6,842枚
05巻 5,381(*,623) 5,934(*,***) 17.10.25 ※合計 *6,557枚
06巻 5,127(*,632) *,***(*,***) 17.11.22 ※合計 *5,759枚 馬鹿だな、今流行ってるようなものを後追いしても書きあがるころには時代遅れになってるよ
全く新しい物を書いて先陣を切るか、学園物のように普遍的に需要のあるものを書くべきなんだよ
VRサッカーなんて題材の時点でまさにどっちつかずの半端者臭いが漂っている 今流行ってるんじゃなくて、これから流行るんだよ
今は流行る前だ
まだ流行ってないが、じわじわ人気が広がっている
そうなってから5年は安パイ >学園物のように普遍的に需要
爆死請負人みたいになってきてるぞこのジャンル 今でもハルヒが続編出せば売れるし、君の名はも学園物だ
ヒット作に紛れて3流作家が偽物を売ることができなくなっただけ >>928
ハルヒだったら昔の信者ブランドで売るようなもんだろ
君の名は。は学園ものじゃねーだろw
学園でなにかを繰り広げる描写なんてあってないようなレベルだ
ただ演出の背景でしか使われてない
そんなの学園ものに含めるのはオワコン学園ものの保護目的に利用してるようで痛々しい で、ハルヒの話に戻るが、既に昔の信者も消滅して死に体になってる
2年前に続編だしたところでこの散々たる数字
現実を受け入れるところから始めようや
君の考えてる人気や面白さやセンスや流行はもう死んでる
○長門有希ちゃんの消失 【全8巻】
巻数 初動 2週計 発売日
BD(DVD) BD(DVD)
01巻 2,155(*,***) *,***(*,***) 15.06.26
02巻 1,915(*,334) *,***(*,***) 15.07.31 ※合計 2,249枚
03巻 1,888(*,***) *,***(*,***) 15.08.28
04巻 1,482(*,***) 2,093(*,***) 15.09.25
05巻 1,953(*,***) *,***(*,***) 15.10.30
06巻 1,830(*,***) *,***(*,***) 15.11.27
07巻 1,432(*,***) *,***(*,***) 15.12.25
08巻 1,532(*,***) *,***(*,***) 16.01.29 なんども言うけどここはアニメのスレじゃないからラノベを持ってこい。 ハルヒアニメはエンドレスエイトが息の根とめたんですよ。 >>918
ワッチョイの3-4桁目はずっと固定だから、それ
ちなみに俺のはfbだけどこの板には2人いるし、アゲキチのd3と、別の基地外のb3がやたら紛らわしい
所詮二桁しかないから被りやすい。 アゲキチさん。
匿名掲示板で憶測に基づく人格攻撃はやめましょう。不毛です
借金を踏み倒して生活保護を受給し、1作品も完成させたことがない、という事実はあなた自身が語ったことです
あなたの憶測とはわけがちがう
「「モール」」の異様な光景から、高校に行ったことがないのではないかというのは憶測ですが、レッテル貼りではなく質問です。お答えいただいていません。
高校生活を送った人間が、「「モール」」を異様に思わないとすればなぜなのか。ご説明ください なんか違うベクトルの異常者が多いよなこのスレっていうか、5ちゃんには
電通社員が言った恐ろしいほどの馬鹿がこの世にいるっていう金言を想起させるわ
>>935
三文芝居なのかまじガチのレスなのかちょっと悩ませるあたり、笑いのセンスあるよな顔本くんはw
ショッピングセンターに行く→ショッピング「モール」を被せただけやん
ただのネタ扱いでそんな素直な態度でこられてもw 本スレ33の改稿文、変だと思うの俺だけ?
文の繋がりが悪くて意味が分からないし、一人称なのに客観的に自分を解説してるみたい
「火山の噴火のように、感情が沸き上がる」とか「不快感が上昇していく」とかありなん? >>937
もう何かいろいろそういうレベルの話じゃなくて
キチガイとキチガイ好きの会話には関わらない方が懸命という話 発狂するキチガイほど見苦しいものはないな
気持ち悪いから正直あんま触らないでほしい >>936
fbもう1人いるから気をつけてね
前半に答えてね
メインはそっちだから 3.4桁のところfbって人がもう1人いるけど、そっちはマトモな人だから気をつけてくれ
4096分の1だから被りもする
俺は明確な、アゲキチに書いてもらいたいだけの男
荒らしに構う荒らしだと自覚してるから
受賞確実なんだから早く書いて受賞して出版してくれよ >>936
「「モール」」は、高校のクラスで1人の大将に、2人を除いた全員が従ってるという異様な光景がツッコミどころなんですよ…… >>942
ギャグって基本的にそういうもんやろ
主人公をまともにすることでギャップを作るってだけの話で
真面目に突っ込んだら負けやでw >>945
ギャグなのかあれは
だとしたらおまえにギャグの才能はないな
シリアスを書こうとして、バカにされてるからギャグってことにしたんだろ >>946
ギャグの才能というよりギャグを軽視してるからな
シリアス書くのにショッピングセンターに全員がいくとかいう謎の設定で書こうと思うか?w 才能がないだけなのに軽視してるとか本気出してないだけとか言い訳してんなよ 晒さなければ批判してはいけないというルールはないよな
文章くんも俺もアゲキチも、等しく批評していい立場にあるはずだ
さて、答える。
8作品の中にくそ作品なんかない。
評価するのは自分じゃなくて新人賞のスタッフだ
仮にボロクソ評価シートで自分でも納得するレベルの不出来があったとしても、それを晒す意味はないのはわかるよな?マウンティングするために晒すわけではないから駄作は押入れにしまいこむ。
また、新人賞に応募したものをここで晒して身バレするのは困る。2ちゃんねるに対する偏見からは離れておきたい
それが晒さない理由だ
晒すことに対し、自分にとってメリットは一つもない
見る目のないアゲキチに意味不明な評価をされて、マウンティングすらできない上に、上記のデメリットしかない。
晒す暇があるなら、常に最高傑作である「次の一作」を描き続けるよ >>951
まあ自分の中では愛着や努力があってそうかも知れないが、落ち続けて使い物にならなくなったお蔵入りならそれは客観的にみてもはやゴミ以外なにものでもないだろw
評価するのは新人賞のスタッフって自負してるじゃないか
晒すメリットがないと思うならなんでこのスレにいるんだという話になってくる
晒してる人に失礼極まりない言葉で、お前みたいなスカした態度取って居着いているのが一番の害虫になるぞ 神の一作とやらをいつまでたっても書けない人間は、言うことが違うな。 何でもいいけどさ、アゲキチが現れるまでは本当にいいスレだったのに、
キチガイとキチガイをかまう奴のせいで本スレまで痛いスレになってしまった
いい加減にして欲しいんだけど 今晒しても価値がない。アゲキチみたいな的外れに、冒頭の日本語だけ指摘する奴ばかり。以上っす君は素晴らしい。 どんなタイミングで晒してもまともに書いてある晒しにはまともな感想人がレスつけてる気がする このスレの問題はキチガイが一匹じゃなくて4匹ぐらい粘着してること
そしてそれを知らないバカが同調すること シャナが神視点とかいってる、文痴のアゲキチくん。
原文を引用して解説するから、参考にしろよ。
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坂井悠二は、怪物に喰われつつあった。
それは、日常から、わずか五分の距離。
突然、炎が視界を満たした。
レストランや飲み屋の立ち並ぶ繁華街、そこに流れ、悠二を混じらせていた雑踏、
全てを染めていた夕日が強く揺らいだかのような……澄みっつも不思議と深い赤の、炎が。
その最初の瞬間、悠二は、
「え」
と、ただそれだけしか言えなかった。
驚き戸惑う内に、ひたすら異常な光景の中に、悠二は孤立していた。
周りを壁のように囲み、その向こうを霞ませる陽炎の歪み。
足下に火の線で描かれる、文字とも図形ともつかない奇怪な紋章。
歩みの途中、不自然な体勢で、瞬き一つせずピタリと静止する人々
「……?」
悠二は呆然と、自分を取り巻くこれらを眺める。
常人が取る当然の反応として、これは悪趣味な夢だと思い込もうとする、その現実逃避が、
雑踏の真中に降ってきたものによって粉々に砕かれた。
「っな!」
その何かが着地する衝撃で悠二は覚め、そして見た。
降ってきた何かが、雑踏の真中に、そびえている。
奇妙なもの……いヽや、その形や、元になったものは知っているが、それがどう
してそんな風になっているのかが理解できない、そんなもの。
一つは、マヨネーズのマスコットギャラそっくりな、三頭身の人形。
もう一つは、有髪無髪のマネキンの首を固めた玉。
いずれも、人の身の丈の倍はあった。
(……なんの、冗談だよ……?)
それが悠二の率直な感想だった。もはや悪夢さえ通り越した、まったく馬鹿な眺めだった。
しかし、それらは現に、目の前にいる。
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シャナの冒頭だけど、まず主人公の名前が前に出てるよね。
初登場の人物や、主人公の名前は前出しというのが基本だと、俺は何回か
指摘してると思うけど、これも常識なのよ。
で、地の文にかかれている情報は、主人公が知ってる範囲の情報だよね?
繁華街であることや、炎の様子も主人公が感じた事が書かれてるわけ。
作者の感想ではないのよ。
その後も主人公が見ている情景が描写されているでしょ?
戸惑っている心理も書かれているよね?
キャラが知り得ない情報は書かれてないよね?
だからシャナはキャラクター視点で書かれてることになるし
これを読んで、神様がストーリーを進行していると感じるレベルだと
アゲキチ君は、相当な文痴ということになるのよ。 心理描写について解説すると、
> 驚き戸惑う内に、ひたすら異常な光景の中に、悠二は孤立していた。
> 周りを壁のように囲み、その向こうを霞ませる陽炎の歪み。
> 足下に火の線で描かれる、文字とも図形ともつかない奇怪な紋章。
・「驚き戸惑い」という直接心理
・「孤立」しているという状況を通じた間接心理
があって、そういう心理に至る理由として、異様な情景が書かれているわけ。
つまり、心理描写があって、それに続く現実が書かれている。
これも俺が説明したとおりのことだよ。
>常人が取る当然の反応として、これは悪趣味な夢だと思い込もうとする、
>その現実逃避が、雑踏の真中に降ってきたものによって粉々に砕かれた。
この部分ね、心理描写だよね。
これまでの価値観が打ち砕かれたということが書かれている。
神様の見解が書いてあるわけじゃないんだよ。
>奇妙なもの……いヽや、その形や、元になったものは知っているが、それがどう
>してそんな風になっているのかが理解できない、そんなもの。
ここも心理描写。
物体が理解できないということだけではなく、冒頭から続く「驚きと戸惑い」の
感情がが継続して描写されているわけ。
冒頭だけでもかなり心理描写が入ってるのに、アゲキチ君はわからないんだよね。
心理描写が極端に少ないとか言っちゃうんだから。
アゲキチ君は、心理描写が書けないレベルなので、そもそも何が心理描写なのか
とか、心理を表現する間接描写がわからないんだろうね。
少なくとも、他人の感想を批判できるレベルではないよね。 ---------------------
人形が薄白い火花を射けさせ消滅してから数秒、ようやく少女は悠二の方を見た。
刀を右手に下げて、ゆっくり歩いてくる。
まだ路面に座り込んでいた悠二は、初めて少女を観察することができた。
今までの異常な状況と圧倒的な存在感で気付かなかったが、少女の背丈は、
百四十センチ前後。自分が立てば、その胸までしかないだろう。
年もせいぜい十一、二というところだった。
ただし、その整った顔立ちには、あどけなさが微塵も感じられない。
無表情だが、それは硬直の類ではなく、強い意志によって引き締められたものだと、
一目でわかる。
凛々しい、と表現できる顔を、悠二は生まれて初めて見たような気がした。
つなぎのような皮の上下と黒寂びたコート、物騒極まりない抜き身の刀さえ、
彼女には相応しく思える。
そしてなにより印象的なのは、焼けた鉄のように灼熱の赤を点す、瞳と髪。
その、幻想的と言うには、あまりに強烈過ぎる姿が、悠二の目の前にそびえる。
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ここは主人公の目に映る、ヒロインの描写だよ。
神様が説明してるわけじゃないよね?
主人公が見て、感じた状態を描写しているでしょう?
重要人物なら、これくらいの分量の描写は欲しいんだよね。
>ただし、その整った顔立ちには、あどけなさが微塵も感じられない。
>無表情だが、それは硬直の類ではなく、強い意志によって引き締められたものだと、
>一目でわかる。
>凛々しい、と表現できる顔を、悠二は生まれて初めて見たような気がした。
年齢とか服装とかだけではなく、主人公の心理描写があるから、ヒロインのキャラが
立つわけよ。「凛々しい」だけではなくて、「生まれて初めて見た」という心理が
書かれることによって、ヒロインが特別な存在だということが伝わるわけ。
>つなぎのような皮の上下と黒寂びたコート、物騒極まりない抜き身の刀さえ、
>彼女には相応しく思える。
ここもそうだね。
・「物騒極まりない抜き身の刀さえ」
・「彼女には相応しく思える。」
という主人公の心理描写を通じて、戦うヒロイン像が描かれているわけ。
これを神様が解説しちゃうと面白くないのよ。
だから、キャラクター視点で書いたほうがよいものが書けるわけ。
読書をする時、あらすじを追いかけてるだけじゃダメなのね。
小説を書きたいなら、間接的な心理描写について考えながら読まないと
まあ、上達は見込めないよね。
アゲキチ君みたいに、心理描写なく、行動だけを書いてもあらすじにしかならない。
小説以前のものにしかならないから。 そもそも視点にこだわるのはナンセンスだと思うけどね
理解した上でなら応用できればいいし、神を含めた多視点もありだと思う。
いちいち既存の(晒し・プロ問わず)作品の視点を、分類することに意味はないと思う こんな感じで、冒頭を見ただけで、書ける書き手かどうかはすぐに分かるわけよ。
書けるかどうかの判断については、全部読む必要はないのね。
これが仮に夢オチでも、ストーリーが糞でも、場面や心理を書ける力量が
あること代わりはないから。
冒頭シーンも、時間とか場所の雰囲気とか情景がわかるように
描写されているし、突然発生した自毛に戸惑う主人公の様子も
心理もきちんと描かれている。
ヒロインの描写もできてるからね。
アゲキチ君みたいに、場面もキャラも書けないレベルだと、
ストーリーなんか無意味なのよ。考えるだけ無駄なのね。
というのは、漫画の原作や、シナリオだって、どういう場所なのかは
箇条書きででも説明しないといけないし、心理も書かないんといけない。
情景も心理も書けない人が、文章ですべてを表現しなければならない
小説のコンテストに通るわけないだろ?
だからアゲキチ君の「ぼくの考えた創作論」はクソの役にも立たないわけ。
へ理屈をこねても、情景描写は必要だし、心理描写も必要なのよ。 壊れレコ見るのめんどくさいからシャナがどうたらくらいしか読んでないから知らんが、俺とレスバトルして脳汁とかアドレナリンなんかがドバドバでてんだろうなってのだけはわかる
とりあえずめちゃくちゃストレス溜まってんやなってのだけは察しとくわw 文章君とアゲキチ君、ここは創作論語って承認欲求を満たすスレじゃないのね
何レス消費したら気がすむのかな?
そろそろロム専に戻って欲しいな 読んでて意味のある創作論ならいいけどね
君らのはお腹いっぱいだからもういいよ 文章くんは書くの諦めたか、書けないメンヘラになってるんだろう
ここまで承認欲求があるのに晒さないのは腑に落ちない
まだ作家目指して書いてるなら、あの承認欲求からいって晒してるはずだからな
おそらく後者とみた 底辺二ートが下手くそな評論晒してドヤ顔とか草生える >>965 >>968
とりあえずアゲキチ君は、他人の感想にケチを付けれる
レベルではないということ。
アゲキチ君が、それを自覚すれば問題なし。
シャナが神視点で進行しているとか、心理描写がないとか、
それらは全部、アゲキチ君の勘違いだったことを認めたんだから
今後は他人の感想にケチを付けないということでいいね?
本を読んでも、どこが心理描写かすらわからない状態で
「ぼくの創作論を」押し付けられるのは、甚だ迷惑なわけよ。
そこは自覚したほうかいいよ。 アゲキチ、文章くん、その取り巻きへ
専用スレを用意したから移動しよう
このスレで我々が迷惑をかけるより、隔離スレで思う存分語ろうぜ
【激論】ワナビが創作論を語るスレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1513169719/ 本スレでやれるとクソ迷惑だが別の場所でやってくれるならこの流れも割と見ていたい 見たいか?
ゴミ同士のデスマッチなんてどーでもいいだろ?
本スレでやれゴミども 仮に文章くんがカミングアウトして元現国教師だの、元編集だの、元プロ作家だの
名乗ったら掌返してご鞭撻ありがとうと言うんだけどな
拗らせてるワナビだもんなどうみてもw >>976
アゲキチ君が作品を書けないのは、そういう思考をしているからなのね。
順を追って説明しよう。
アゲキチ君は、文章を読んで、与えられたアドバイスの内容を
理解する能力がないと、告白しているわけだね。
アドバイスの内容を理解できないし、実践できないから、
相手の肩書にこだわるわけだ。
では、相手が業界の人間だと判明したと仮定しよう。
その場合、アゲキチ君はアドバイスを実践できるだろうか?
答えはNOだよね?
アドバイスの内容を理解して入れば、実践は容易いのに
それをしないで、筋の通らないウソを垂れ流しているわけだからね。 >>976
残酷なようだけど、現実を説明すると
ここまで俺が説明してきたキャラクタ視点とか、冒頭で回想しないとか
倒置長文は書かないとか、情景描写、心理描写とかの技術は、
ほんとうに常識レベルのことで、応募作品を書いているワナビの、
三人に一人くらいはすでに実践できているレベル内容なのよ。
ちなみに、俺が説明したレベルの内容は、きちんと読書をしていれば、
教わらなくても、自然に、無意識に身につくレベルの知識でもあるわけ。
それを説明されても理解できない、不必要な技術(難癖)と判断する。
多くの人が実践している初歩的な技術を、アゲキチ君は理解できない。
だから、アゲキチ君は作品を仕上げられないわけね。
書いても小説ではなく説明文になっちゃうんだわ。
(基本技術ができていないから)
そこを指摘されると逆ギレすると。
技術なんかいらねーとか、〇〇の作品はどうこうとかね。
まあ、これは実はアゲキチ君に限らないんだけど
初歩的な基本技術を説明されて、不必要・難癖と感じるようだと
何年書いても、上達はない(=受賞の可能性はない)んだよね。
ワナビ上位は無意識にやってることだからね。
アゲキチ君はもう少し自分を客観的に見直したほうがいいよ。
ごった煮長文で文書は下手、描写もできてない、キャラ心理も書けてない
完成作品もないし、年齢的にもいい年なので(=将来性がない)
ということは、ワナビの中でも最低ランクなるんだよ? 文章くん更年期障害なん?
最近どうしたんだよw
>まあ、これは実はアゲキチ君に限らないんだけど
>初歩的な基本技術を説明されて、不必要・難癖と感じるようだと
>何年書いても、上達はない(=受賞の可能性はない)んだよね。
素人の先生の話を訊けと言われてもほとんどの人間は誰よこいつってなるんだよ
人間というのは面白いもので、ブランドがあるものや著名な人の話しは訊けど、どこの馬の骨が分からない戯言は一笑に付すもんなんだよ
必死で語ってるけどみんな流し読みでまともに読んでないと思うよw
>では、相手が業界の人間だと判明したと仮定しよう。
>その場合、アゲキチ君はアドバイスを実践できるだろうか?
もう一次落ち常連って自分で敗北を認めてるようなもんだよそんなレスしてると
こういうときは例え嘘でもいいから俺は凄い実績を残してるんだからってハッタリかまして欲しかったわw
小者が吠えてるようにしか見えないんだから誰も聞く耳持ってくれないよそんなのw
人を欺ける嘘とそれをなんとも感じない人間が優秀でその逆は無能なのは万国共通の特徴だねw
文章くんは小者だよw
だから心理描写がつまらないw お前ら二人とも同類だわ
>>972
専用スレいけよ 日本社会特有のイジメの構造が象徴的な形で表れており、その背後には日本人の屈折した承認欲求が潜んでいるととらえている。
人間には他人から認められたい、ほめられたいという承認欲求がある。しかし日本の社会では魅力的な個性や優れた能力、卓越した業績をたたえる「表の承認」より、出すぎず、和を乱さないことをよしとする「裏の承認」風土がある。
そのため承認欲求は他人への嫉妬や意地、メンツというような屈折した形で表れやすい。そして自分の承認欲求を満たすため、「出る杭(くい)」を打ったり、他人の足を引っぱったりする。他人の価値を下げることで、自分の存在感を示そうとするのである。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171214-00200739-toyo-soci
文章くんの生き写しの典型みたいな例だなこれ シャナのパクリって言われている風の聖痕(実際は聖痕の方が1年近く速く出ているが)から抜粋
(煉君の優しさにつけ込んで毎日毎日、少しは迷惑ってもの考えなさいよ!)
今日は煉から誘ったのが、そんなことは知らないし知ったからといって何が変わるわけでもない。
この作者は()でキャラの心理を描いているんだけど、視点自体は一元だったり多元だったり神だったりする。
つまりその時にシーンで書きやすい視点を使ってるって感じ。
だから読者を混乱させない程度に使い分けられればいいんじゃないかって思う。 >>958
>まず、冒頭から回想に入るのはNG。
>そこでストーリーが止まっちゃうから。
>しかもちょっと前のことなんだから、ゴミ捨て場でバックを拾うあたりから
>時間に沿って書いていけばいいんじゃないかな。 承認欲求のあるパワー系池沼って何でも断定調で語りたがるよなと
再認したわ 「(この形式でも業界慣習的には問題ない)」
JISルールと業界慣習に乖離はあるらしいので日本語は面倒らしいって、日本エディタースクールで習った
しかし小説は面白いことが最優先なので時間の無駄だったよ……こんな枝葉学ぶくらいなら小説や映画をその分多く入れたほうがよかった 文章くんのリライトはつまらんな
心理描写がキャラを魅力的にするとかいってるが、文章くんの書いたキャラは魅力どころか逆につまらない心理描写のせいでキャラころしてるぞ
キャラを立たせる心理描写ってのはこう書くんだよ
ところどころ文章がおかしいのと冗長なのは消して、あとはめんどくさいから放置
あと机叩いたくらいで教師が口を半開きにするって描写は漫画の読み過ぎだぞ
市立欅坂高等学校の一年三組の教室に俺はいた。
二限目の国語の授業の真っ直中だ。
クラスメートの連中は、教科書を広げながら真面目に聞き入っている。
窓際の最後尾が俺に与えられたポジションだった。
頬杖を突いて窓外の青空とグラウンドの景色を眺めていた。
晴天の中、ぐるぐると校庭を走り回っている上級生の姿が見えた。
姿勢を正すと、圧がかかっていた下顎が痛くて、不愉快になった。
バンっ! という打音が響き渡った。
俺が両手で机上を力一杯に叩いた。
教壇に立つ初老の男性教師は、唖然とした表情で、俺のほうを見た。
俺は教師に答えることもなく、立ち上がった。
視線が集まってくるのを感じながら、何事もなかったように教室を後にした。
人影のない無人の廊下が心地よく感じる。
幼稚な愚人には俺の気が狂ったように見えたかも知れない。
だがそれは誤解だ。
俺は思考を誰にも悟られないから、変人を演じきったに過ぎない。 どっちでもいいけど受賞レベルの文章じゃないわな
おもしろくない
内面描写じゃなくてただの解説なんだもん 普通に内面描写だよ
ようするに文章くんが書いた小学生レベルの餓鬼の心の声か、
成熟した人間が達観したように内面を見せるかの違い
それが文章の違いにでてる
文章くんのあの独白の書き方は基本的に幼稚な思考をするキャラでしか通用しない書き方でもある
独白なんてものは弱音をはく時に使うような弱者の声
そんなのいい男が頻繁にやってたら読んでる方もままのおっぱいでも飲んでろと興ざめする 受け取り方の違いかもしれないけど、>>991はただ退屈だなあ。 難しい漢字・語彙を自慢するのと偉そうな創作論の〇×描写自慢はたいして変わらない
読者はそんなところを気にしてないからストーリーをしっかり考えろ
漫画でもそうだが、風呂敷広げて綺麗にたためない尻すぼみが多すぎる >>997
だな
ストーリー作れないやつが文章をどうたらいって足を引っ張ろうとしてるだけだわな
実際に禁書とかワナビがひでえ文章とか叩いてるけど、売れてるから嫉妬で叩いてるだけで見苦しい
まさにワナビの鏡のような存在だ文章くんは このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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