異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part133
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このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
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※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません
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異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part132
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1507542222/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ドラゴンの話を続きをって奴がいたが、悪いがあれはあそこで打ち切りだ
人気がないから
書くとしたら異世界の裁判制度の話かなあ
銃と剣に関しての考察だが
どっちも知識を身につけてる前提で
剣は一度設備を整えちゃえば難しくないし
銃も剣作る設備があればその延長で作れるよ >>3
なろうファンタジーで巡回裁判とかしてるのあったっけ？ 刀と銃の製造の考察
刀については質の良し悪しは置いておくとして鍛造の方法を理解していればできないわけではないだろう
問題は銃について
ラッパ銃であれば火打石でも火縄でも構造は難しくないので作るのは可能だろう
問題は火薬の量産が可能かどうか
それ以降の薬きょうだの雷管だのとなると途端に面倒になるし、リボルバー以降だと構造が複雑になるのでこれまた難しいかなあ
薬きょうと雷管が開発できれば中折れ式のライフルや拳銃もできるようになるから夢が広がるね！
あとはライフリングのためのネジキリがきちんとできるのかと、銃身を均一かつまっすぐに作れる腕があるかだ！
なに？ファンタジ世界だ？OK、ドワーフにまかせとけ！（テンプレ） もしくはブローニングさんを神様が異世界に転生させていたら……あとは分かるよな？ ドワーフさんは万能選手
鍋から銃、金属扱うのならなんでもござれだぜ(白目) 火薬はドリフターズでうんこ使って生産してたな
ドリフターズは異世界転移して現代技術持ち込む話としては
割と面白くやってる方だと思う 製鉄とか冶金というのはノウハウの塊だから、知識があるからとか図面があるからとかで
なんとかなるような分野ではないのだがな。
まあ、>>6の説明のように「質を問わなければ」という但し書きが付くのなら、話は別だが。 前スレで空想科学読本の話出てきたけど
否定から入るんじゃなくてその設定を科学で無理やり再現するならどうするかってのも多いぞ
花咲か爺さんが餅を原子レベルでバラバラにしたのを臼の不可思議パワーが金元素に融合錬金術は腹抱えて笑った >>3
第一話だけ書いてそれで人気が出ると思う方がおかしいの。
たいして話が進んでいないうちに評価してくれるのは、スコッパーか作者の固定ファンだけだよ。
しかも、第一話しかない作品に対しての評価はこれだけ期待してるよーっていうだけのもの。
プロローグだけで人気が取れるのは、期待出来るだけの実績がある作者だけ。
人気が出ないからどうのというのは、クライマックスまで話を進めてからにしてください。 >>5
知らんな
あくまで俺の考える異世界裁判制度だが
まず前提として自力救済があって、そこから対モンスター国民皆兵制の時代を過ぎて
専門のダンジョン潜る冒険者だのが増えて個人の持つ武力に著しい差が出てくると導入されるものになる
当初は神明裁判のような宗教性と結びついたものになるが
国家の近代化とともに証拠や科学、論理を重視した現代的な裁判が開かれるんだよな
そうしないとあんな武装した冒険者がゴロつく剣と魔法の世界みたいなとこで治安が守れるとは思えないから
>>6
薬莢云々前にまずミニエー式のマスケットライフルだろう
ライフリングも知識あればあとは時間かかるだけだからなあ
棒の先端にひっかくトゲみたいなのつけて削るんだよカリカリ
んで削り終わったらそのトゲの下に紙かませて飛び出させてもっかいカリカリ
これ繰り返えして徐々に溝を深くする
すんげー時間かかる上に削る関係上普通より厚い銃身にせんといかんから重いというね 狼の口の後半の主人公（スイスの英雄ウィリアム・テルの息子）が、クロスボウ使いだったな。
本来なら巻き上げ機が必要なクロスボウを、超人的な筋力だけで引いて、ロングボウ並みの速度で連射しながら精密狙撃してくる化け物
>>10
技術チートとか内政チートを、「ドワーフだから」「織田信長だから」で細かい描写は省略し、ファンタジー世界で架空戦記をやるための土台
として割り切るのは上手い手法だと思う。読者が見たいのは、戦国武将とか史実の英雄たちが大暴れするシーンなんだと良くわかっている
というか。 >>10
それ生産してるのは硝石
火薬の材料
日本でもやってたよ
出ないからね硝石普通には
>>14
言ってる事は至極まっとうだけど
結局のところ皆が求めてるのは科学考証的に正しいドラゴンじゃなくて
ゴチャゴチャ難しいこといわずにぶっちぎりで最強で頭使わずに読める地の文の少ないドラゴンでしょ？
って真理に気付いたんだよ そもそも、なんで異世界転移・転生が必要なんだ？
異世界で無双したければ、異世界の主人公が無双する話を書けばいいだろう？
例を挙げると「たとえばラストダンジョン前の村の少年が序盤の街で暮らすような物語」というのがある。
主人公は高レベルモンスターだらけの人外魔境にある村で生まれ育った少年。
村では最弱なのだが、そもそも村の住人が軒並みレベルカンスト状態なので、少年も相当強い。
それが低レベルモンスターしかいない地域にある王都に行って暮らす。
主人公は自分を最弱だと思い込みつつ、ドラゴンを蜥蜴扱いして瞬殺とか普通にやる。そんなギャップを楽しむ作品だ。
無双を見たければそういうのでいいんじゃないか？ スカスカドラゴンブーメラン刀は木曜が来る度に自分のワッチョイはこれですと宣言するかコテつけるかしろよ
一番いいのはこのスレに書き込まないことか首吊って死ぬことだが 魔法がある世界で、なんで火薬で銃造ろうとするんだろ
魔法式の銃つくればええやん？ >>15
人気ってか皆知識がないんでしょ
構造知らなきゃかけないし書いたところで読者が理解できないから徒労だわ >>18
あれは丁度いい主人公無双だったな
最後無意味に死んだけど >>15
教皇庁に禁止されてるから
三日月斧もあかんもよう
農民を即戦力にする３種の武器なのにな(長槍、メイス、クロスボウ)
騎士団なんかこわかねえ！(金拍車の戦い感) >>18
筋力でクロスボウ引けるなら別の武器使った方が強そうな気がする >>22
魔法が使えない人が使えるように、では？
弾が残ってるのに魔力が切れたから打てないとか悲惨だしな
依存するものをなるべく減らすのは武器の鉄則だろ たぶん、ブーメラン君はなんでオウム真理教がＡＫのコピーに失敗したのかとかわかっていない。
冶金はノウハウが重要な分野だから、同じ製品をライセンス生産しても、国や業者によって品質にばらつきが出る分野だという。
>>26
接近戦だと、敵であるハプスブルグの騎士たちが強すぎてちょっと勝てないからなぁ＞狼の門
なので、基本は弩で弾幕を張るか狙撃で仕留める。もしくは数十人がかりで押しつぶす。 >>20
違う世界なら僕はスーパーマンだ！転生すれば今までの人生も足して経験豊かな精神的にオ・ト・ナｗだ！
がいいんじゃないのかと適当な予想 クロスボウは魔法がバンバン使われてる世界だと管理の煩雑さが問題視されてあんま普及せんだろう
魔法がかなり珍しい扱いの世界だと非力でもモンスターに対抗出来るってことで大量導入される可能性が高いが
指輪物語だとなぜかオーク側が使ってたな >>26
クロスボウは鉄板をはじめとした弾性の強い素材を使ってるため、同じ時代の弓より貫通力と飛距離が高いんよ
弓でならぼうとしたらロングボウや和弓で並ぶかどうかだったような ・魔法の詠唱に時間がかかる
・魔法使いの訓練に年月を要する
・短期間の訓練で遠距離攻撃出来る兵を大量に用意したい
とかなら、魔法の世界で火薬式銃を開発する意味はある >>30
いや、失敗もなにも製造過程で毒ガスでガサいれあって中断されただけじゃん
銃作るのなんて難しくないんだよ
世界中で密造銃なんてあるんだからな クロスボウはロマンがあって中々好き。
銃の良さはお手軽ってのとその汎用性だからねぇ…
フォームさえしっかりしてりゃ村人Aでも即戦力だし。
魔法や弓はそれぞれ技術を得るのに年月がかかる >>32
弓より使い手の技量によって精度や威力に左右されないからね
あと膝射や伏射できるのも利点 >>26
梃子とか滑車とか、リーチとかつがえて据え置きとか、それを理解してから喋ってくれ。
おっと、一番忘れちゃいけないのは「適材適所」って言葉だ。
全部理解してから発言してくれ。 魔法銃の構造に関していくつか考えられるが
①魔法そのものを飛ばす銃（魔法弾
②魔法で爆発や圧縮空気利用して弾丸を飛ばす
③魔法でバネ（弓）を作動させて飛ばす
④魔法で銃その物を作り出す（具現化
どういう意味の魔法銃なのか >>35
銃を作るのは難しくないだろうね。エアガン構造知ってりゃ作れるし
「良い銃」は作れないけどな 例えば30m先の的に当てろといわれて
投石、ブーメラン、投槍、ロングボウ、クロスボウがあったとして
ド素人が当てられるのはブーメランとロングボウだけになるだろう 難しいのは銃ではなく、規格化された銃をつくる冶具を作ることなんやで
これがないと弾丸の大きさが揃わないのでライフリングを切っても意味がない
銃身の中で弾丸が不規則回転するから命中率がガクンと落ちる
ミニエー銃がなんで脅威だったかというと産業革命でこの辺をクリアした生産体制によって作られた銃やからやねんで >>19
求められているのはそのどちらのドラゴンでもありません。
話の面白さに寄与するドラゴンです。
だから、ドラゴンの設定の羅列を見せてこれが正しいドラゴンだって主張しても評価されません。
そのドラゴンで面白い話をひとつ完成させて初めて評価されるのです。
というわけで、科学的に正しいドラゴンの設定をスレに書く労力を作品完成に向けてください。
新話がアップされるたびに感想をつけに行きますから 間違えた
ブーメランとクロスボウだけ、だな
クロスボウのメリットは人間の強力な背筋を使えるってことにある
ロングボウは最強クラスですら張力５０キログラムだが
クロスボウはその2倍以上のがめずらしくない
なぜかというと成人男性の背筋力は１４０キロを超えるから
後に装填と射撃を切り離せるシステムに目がつけられ
機械式巻上げのより強力なのも考え出されたし ドリフターズはヒラコーの「俺の考えたイカス奴らの聖杯戦争」だからなｗ
細かいことはすっ飛ばしてそいつらを活躍させる見かたを打ち出しているのは上手いとしか言えないよな
クロスボウは強すぎて禁止令出たぐらいだしな（現代でも条約で人に向けて撃っちゃいかんよ？って銃器はいくつもあるしそんなもんです）
だから中世風舞台ではそれを踏まえて何となく出しにくいんだろう
が！
教会とかそう言うのが禁止していない世界ならいくらでも出しても良いと思う
むしろ魔獣相手にもするんだから積極的に使えよと思ったり
鉄球とか打ち出すぷろっどクロスボウとかいいよな！ >>42
もっといえばマザーマシンになるが
それは軍隊に数千数万と配備する前提になって
なろうしゅみたいに少数精鋭で戦うならそこはあんま問題にならんだろう >>41
それ玄人や……
魔法の弓はあるのに魔法のクロスボウはない
魔法剣はあるけど魔法のメイスもみたことない
メイスとか性職者御用達やぞ クロスボウはメンテナンスも手間がかかる
部品数の多さと機構の複雑さはなろうでポンと出てくるようにはいかないわ まあ飯でも武器でも簡単に作れるってのは１００パーセントないな
その手の熟練者が試行錯誤のすえ何度も失敗して、中には成功など出来ないまま終わる事もある
お前等だと（俺も含む）原料や機器とか手順など必要な物全部そろってる状態で失敗するわ
簡単とか言ってない！とか沸きそうだけどｗ 最近だと、ヴィンランドサガのヒルデなんかがカッコいいクロスボウ使いだな。
女性ゆえに筋力が低い（重い武器が振り回せない、強弓が引けない）というハンデを、自分で設計した弓を弾くレバーつきの
クロスボウでカバーして戦うという。
>>35
その密造銃を作っているのはノウハウ（経験）がある連中なんだよね。と言う話
というか、銃器メーカーの本でも読めば、その手の苦労話は嫌でも出てくるぞ。旧日本軍でも小銃の国産化とか苦労していたし、
大砲も冶金技術が低いために、フランス製の７５ｍｍ砲をライセンス生産してもどうしてもオリジナルより性能が劣ってしまったり。 >>15
そーか？
現地人の戦力化で真っ先に作り始める印象
よく資料も無しに作れるものだと感心する >>20
現代日本人（作者・読者）の視点、価値観で書けるから
主人公を書き分けせず素の感覚で書けば済むようになるんで楽が出来る
ついでになろう読者も現代日本人設定で自己投影しやすい
なろうの流行りだからってのもあるだろうけど
文章力の稚拙さを誤魔化しやすい設定だから気軽に使われるんだろう >>47
魔法のクロスボウや魔法のメイスなら
テレビゲームのダークソウル２だか３だかにあったぞ
あと漫画だがソウルイーターって作品に魔剣ならぬ魔クロスボウと魔鎚があったな
>>48
メンテナンスってより張力の高さゆえすげー壊れやすいんだよ
今の普通の市販のクロスボウさえ空撃ちしただけで壊れることがあるくらいデリケートだからな 魔法の存在、魔法の浸透度や詠唱時間や威力によって
政治制度や社会制度や戦争の戦略がどのように
変化するのか脳内で考えるのは楽しいよな。
まあなろう主ツェーをするための方便で、
その辺り全く考えてない作者も多そうだが。 >>50
あれのモデルになってるてこレバー内臓のクロスボウ実在するけど
結局普通のクロスボウに比べて張力弱くせざるおえないし
構造複雑になる分だけ本体強度が脆いんだよね
決して実戦向きではない
やるならレバーが外付けの実際使われてたタイプだな
まああれはあの世界ではダントツの天才が作ってるし素材も謎だからスルーされてるがｗ
完璧に作れないのはまあその通りだろうけど
別に無双するならそれで十分という クロスボウの原形は中国あたりで紀元前からあるし、なろうファンタジーでも鍛冶、武器商人、狩人界隈なら製造法知られててもおかしくはない >>54
さっきも書いたが
魔法みたいな強力な武力を個人保有してると
自力救済社会には限界が訪れるんだよ
だって大魔法使いに何されても非力な凡人魔法使いは抵抗できなくなるから
そのために司法制度が整備され裁判が必要になってくる
大半の作品では裁判のさの字すら出てこない
どうやって治安を維持してるのか謎だわ 簡単に素人が作れたら教本も教師もいらんし学校もいらんのやで
ナローシュはそんなのかっ飛ばしているけれど
一話で簡単に評価されても打上クラスタ疑惑かけられるんやで
ドラゴンさんはとりあえずもうちょっと続けた後でエタるかどうか決めればいいと思うの 戦槌か斧とクロスボウと盾をメインに戦うなろーしゅ……
これなんて山賊or傭兵 TRPGだと魔法のクロスボウやメイスなんてボロボロ出るんだけど
お話としてはどうしても華が無いので出てこないって感じだな >>47
>魔法の弓はあるのに魔法のクロスボウはない
>魔法剣はあるけど魔法のメイスもみたことない
あるよ？
Fate/Zeroではギルガメッシュの宝具でクロスボウがあった（海魔出現時の対バーサーカー戦）。
ちなみにギルの時代ではクロスボウは発明されてなかったんだけどな。虚センセが無知なのか、知っててやったのかは知らんがな。
あと、自分が今やってるD&Dオンラインじゃ、普通に魔法のクロスボウがある。
命中・ダメージにボーナスがつくだけじゃなく、撃った矢に属性（火・氷・酸・毒・雷、等）をつけたり、敵に妙な状態異常を与えたりとかな。
魔法のメイスだってD&Dオンラインどころか、TRPG時代ですらある。
ご存じの通り、D&DのTRPG版はRPGそのものの元祖で1974年に作られたから、その当時から既に魔法のメイスがあるわけだ。
さらにメイスではなく単なる棍棒なら、ポリネシア神話のマウイが太陽をぶちのめした棍棒ってのもある。 >>55
＞完璧に作れないのはまあその通りだろうけど
＞別に無双するならそれで十分という
良かった。さすがにそこら辺は理解していたんだ。
そこら辺の、試行錯誤（理屈はわかっているのに、上手くいかない）とか話にもってくると面白くなるんだがなぁ。
異世界転生ではないが、マグダラで眠れとか冶金技術者たちが色々なアイディアの実用化に四苦八苦する描写が
実によかった。 >>53
>>63
わりとあるんやな、ありがとなす
>>64
マグダラは本当に錬金術師らしい錬金術師してたよなあ
ウルちゃんかわい……利子さんかわいい(核心) あとクロスボウの問題として即応性がある
例えば普通の弓なら使う直前に体重かけて弦張れば良いだけだが
クロスボウだとまず補助弦かけてセットして、そのあと本命の弦かけて補助弦外して～となる
巻き上げ機使うようなハイパワーな代物だともっと時間がかかる
最初から弦かけとけって思うかもしれないがそんなことしたら板ばねがすぐだめになる
直前にタイミングをはかれる狩人や組織的に準備できる軍隊や傭兵ならともかく
冒険者が持ち歩くにはちょっと不便
モンスターがでてきた！とかでもう使えないからね 中世封建制の時代なら、封建領主が魔法使いを
お抱えしていて、犯罪犯す魔法使いは捕らえて処刑、
無理なら領主没落・・・かな？
あるいは教会が自前の魔法使いをお抱えしていて、
犯罪犯す魔法使いを捕らえるネットワークを構築するかも。
ローマ帝国時代や近代国家以降なら国が
犯罪犯す魔法使いを捕らえるネットワークを
構築するだろうな。 富士見のドラゴンマガジンに、「スケベな司祭は性職者」というネタがあったな。
あと「神聖娼婦」というのも存在したそうな。詳しくはググってくれ。 魔法のメイスだと封神演義でも大量に出てくるな。太公望の打神鞭も、あれ鞭（金属製のこん棒）だし。
>>63
Ｆａｔｅのギルガメシュはそこら辺わざとやっている。
インド神話の神の船とか、本来ギルガメシュのエピソードとは関係のない武器も大量に出してくるし。 ちなみにクッソレアだが日本の古流武術にもクロスボウ（というか中国の弩）を使うものがある
和弓と相互に補完しあう関係だったようで
一発撃ったら抜刀突撃をするというピストル→サーベルチャージ、
あるいは一発限りの射程の長い槍のような運用だったと思われる
その後戦争が大規模化して騎兵の割合が減りあくまで指揮官になり
鉄砲の普及とともに表舞台から完全に消えちゃったが
元々軍団のころは弩が使われてたことを考えると昔はむしろ主流だったのかも >>68
リアル中世だと、そもそも強い魔法使いは城や領土を分捕って領主に成り上がってしまうのでは？ >>73
権威を保証するシステムに認められないと野党の親玉にしかなれず、領土が無主地になって草刈り場に… >>68
その組織的に絶対犯罪者を捕らえるネットワーク
強制執行権が誕生すれば
当然それを使用するための裏づけとして司法制度
裁判システムの整備は不可避になる
そうしないとコントロール不能の怪物になるからな >>75
ノルマンディー公「権威なんてのは、殴って認めさせればいいんやで（イングランド王位を分捕りながら」
まあ、リアル中世だと、一応カトリック教会が権威を担保してはいたが、中世前半の北欧系の王様は
まだゲルマン神話がおっすおすな土地柄なのでノルウェー王とかデンマーク王とかあちこちの民会に
兵隊連れて乗り込んで無理やり王座を認めさせていたりした。まさに最強の蛮族が蛮族王になる世界 >>70
全ての伝説の武具の原典を所持しているということになっているからなんでも持ってる イラつくというほどでもないが
魔法のコストがゲームバランス的なのは
いつも若干モヤモヤする >>78
伝説のコメディアン、チャップリンの衣装（帽子・靴・ステッキ）や
おデブ芸人の代表、高木ブーの衣装（雷様）も持ってるってことか。 >>79
「天空の扉」って漫画でツッコミが入ってたな。
ルーラが瞬間移動じゃなくて超高速飛行だったら、それで弾丸を撃ち出せば極めて強力な攻撃魔法になるって。 >>81
座標指定や魔法発動中の魔力補充とかの問題があるんじゃないか
ダイの大冒険でトベルーラで体当りするネタはあった >>80
騎士ダーメルの仮面も持ってるし双剣も持ってる >>76ほか
中世なのに治安を維持した調和ある世界を考える時代錯誤な現代価値観で書かれた話はイラつく
魔法使いだろうが山賊紛いの傭兵団だろうが戦争で使うときに雇って、普段は領内荒らされても後手に回ったり鎮圧コスト考えて黙殺したりするんだよ >>78
エミヤ「トレースオン。宝具『ホープのダイヤ』」
ギル「それも我の宝具が原典（ゲートオブバビロンから取り出して）……グハッ！（血を吹いて倒れる）」
エミヤ「原典宝具の方が強力だ。そしてこの宝具は持ち主に災いをもたらす呪いのアイテムだ」
ギル「く、それならば何故、身を守る宝具の力が発動しない」
エミヤ「身を守る宝具は、宝具に使い手として認められないと最低限の力しか発揮しない。しかし、呪いのアイテムは所有・所持さえすれば最大限の効果を発揮する」
ギル「ぐおおおおおお！（消滅する）」
となるんだな。 古代インド神話を持ってくれば、核爆弾にミサイルは序の口で、都市規模の空中戦艦とかコロニーレーザーみたいな熱戦兵器もあるみたいだな。
ただしそれでも神々は万能ではなく、そこらの仙人のほうがすごい事やってのけるとかなんとか。 ノブレス・オブリージュ
なろう流行語大賞があれば
まずノミネートされるだろうこの言葉
貴族モノはコレを理由に使っとけばいいんでしょ的な
やっつけ感というか薄っぺらさを感じる
ここ数年だよね？こんなに頻繁に目にするようになったの
何がきっかけなんだろう
にじふぁんがあった頃はあんまり見なかった気がする なろうとかじゃ見かけないけどそれ自体は使うとこじゃ使われてるな
じわじわ使われてたのを、なろうの人らもようやく見つけて、なんかよくわからんけど覚えたての言葉使いたくて多用したんやろ 昔やってた女児向けアニメの明日のナージャってのがあってな
それでノブリスオブリージュって言葉がわりと頻繁に使われてオタクの界隈にいっきに広まったんだよ
今はプリキュア一強になってるから名前すら知らんやつが多いだろうなナージャ 高貴なものの義務とか責任とかでかならず使う言葉だもんな。
なんというか、主に金持ちや権力者の無責任叩く際に引き合いに出されること多かった気はする。 イラつくっちゃイラつくけど、ハンマーみたいな超重量な攻撃を剣で受け止めちゃうなろうキャラ多過ぎ
折れるか曲がるかして貫通死するだろうが 設定や展開次第だな
木製ハンマーならオリハルコンの剣で余裕だろう ピコピコハンマーにしてあげなよ
木製ハンマーでも質量で押されて、剣は無事でも持ち主負傷しそうやん 何故そうなるかというと、
「武器の重さ」を判定に反映させたゲームが殆ど無いから。
RPGの戦闘シーンを模した戦闘しか書けない書き手は、
ゲームで反映されてない要素を想像出来ないのだ。 ガッツみたいに、剣の方も両手持ちの大剣とかドラゴンころしみたいな代物なら・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
