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【オーバーロード】丸山くがね277
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001この名無しがすごい! (ワッチョイ f2a5-0GSP)2017/10/21(土) 22:28:06.19ID:dE0VTCs20
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
スレ立てする時は>>1の一番上(この文の上)に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を付け足して下さい。

ここは、丸山くがね(旧:むちむちぷりりん)について語るスレです。
小説家になろう、Arcadiaで連載されているネット小説、オーバーロード、
剣王、火水の神、聖女の物語などの話題を自由に語ってください。
二次創作小説に関する主な話題は二次創作小説スレで扱ってください。
2012年7月30日、エンターブレインから書籍化されました。
2015年7月、TVアニメ化されました。
2017年2月より劇場版総集編が前後編で公開されました。
2018年1月よりTVアニメ第2期が放送予定です。
次スレは>>950を踏んだ人が宣言して立ててください。
無理な場合は代理を指名してください。

◆関連リンク
公式HP
http://overlord-book.jp/
エンターブレイン
http://www.enterbrain.co.jp/
アニメ公式HP
http://overlord-anime.com/
アニメ1期・劇場版公式HP
http://overlord-anime.com/_season1/
作者Twitter
https://twitter.com/maruyama_kugane
Web版オーバーロード(Arcadia)
http://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=all_msg&;;;cate=original&all=18721

絵師「so-bin」氏ブログ
http://djsoubin.blog44.fc2.com/

◆関連スレ
オーバーロードの二次創作小説を語るスレ Part.32
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1507788960/
オーバーロードの電子書籍化総合スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1502109575/

【オーバーロード】丸山くがね276
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1508228039/

◆刊行情報
2016-09-30 オーバーロード11 山小人の工匠 1080円 (本体1000+税) ISBN_978-4-04-734230-9
         オーバーロード11 山小人の工匠 Blu-ray付特装版 3456円 (本体3200+税) ISBN_978-4-04-734231-6
2017-09-30 オーバーロード12 聖王国の聖騎士 1080円 (本体1000円+税) ISBN_978-4-04-734845-5

◆コミックス
2016-12-26 オーバーロード (6) 626円 (本体580+税) ISBN_978-4-04-104679-1
         オーバーロード (6) ドラマCD&手帳付特装版 2376円 (本体2200+税) ISBN_978-4-04-104680-7
2017-05-24 オーバーロード (7) 626円 (本体580+税) ISBN_978-4-04-105764-3
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002この名無しがすごい! (ワッチョイ faa5-0GSP)2017/10/21(土) 22:28:44.28ID:dE0VTCs20
◆Q&A-1
Q.○○って?
A.なろうの活動報告(通称「割烹」)に載ってる場合があります、まずはそちらを確認しましょう

Q.Web版と書籍版の違いはありますか?
A.書籍版ではストーリー展開、新キャラの追加や既存キャラの強化、アイテム等の設定が大幅に変更されWeb版とは別物となっています。
  書籍版のみ、Web版のみの読者にとって、このスレはネタバレになる恐れがあります。

Q.スレで時々出てくる隠し番外編って何ですか?
A.作者がArcadia及び小説家になろうの感想掲示板において読者への返信と共に書き込んだ作品です。
  参照(atwikiのため自己責任で)-> ttp ://www53.atwiki.jp/overlord-index/pages/43.html

Q.Sugar and spice and all that's niceルートってなんですか?
A.作者がTwitterで発表したDVD1巻発売記念として心の赴くまま書いたものです。http://togetter.com/li/878972

Q.3巻260pでシャルティアが武装していたのはなぜですか?
A.4巻幕間と7巻幕間を読めば、いつ何のために武装したか予測がつくでしょう。

Q.3巻401pでシャルティアが感じた敵意の正体は何ですか?
A.アウラが使用したスキルと推測されます。(2巻231p, 2巻232p, 3巻403p)

Q.4巻285pでデミウルゴスの言う両脚羊とは何ですか?
A.アインズ様はキマイラ、またその亜種と考えていますが(4巻315p)・・・。 両脚羊でググるなよ?絶対だぞ。

Q.5巻182pでソリュシャンの「食べてしまうとしますか」とはどういう意味ですか?
A.ツアレもまだ気づいていない(5巻181p)ソリュシャンの好物(7巻11p)を・・・ということです。

Q.パンドラズ・アクターって王都で何かやってたんですか?
A.6巻の6p〜21pをよく読むと納得出来るでしょう。

Q.6巻でデミウルゴスの行動など色々と明かされない謎があったんですが・・・。
A.5〜6巻の伏線を時系列順に並べれば、裏で何があったか予測がつくでしょう。
  6巻44p → 5巻357p〜358p → 6巻111p,114p〜115p,117p
  6巻299p〜300p → 327p → 345p
  6巻407p → 423p

Q.7巻や10巻でペストーニャとニグレドが謹慎中とありますが、謹慎の経緯はどこに書いてあるのですか?
A.7巻11、36p、10巻37-39pで間接的に触れられているだけで、直接の描写はありません。
  この3箇所をよく読めば、なぜ謹慎を申し渡されたのか推測できるでしょう。
0003この名無しがすごい! (ワッチョイ faa5-0GSP)2017/10/21(土) 22:29:14.76ID:dE0VTCs20
◆Q&A-2
Q.8巻231pでアインズの「ルプスレギナにはもう一人追加だと言っておかなくてはな」とはどういう意味ですか?
A.8巻365pでの指示にもう一人追加という事です。アインズ様ちょろい。

Q.9巻でゴブリンの角笛の3つの条件は何ですか?
A.取得クラスや使用時の状況など色々な推測はされていますが現状不明です。

Q.9巻でゴブリン近衛隊の13レッドキャップスはルプスレギナが連れてきたレッドキャップと同レベルですか?
A.装備や特殊技術が違う以外は同じものですので、同レベルです。(作者Twitter2015年7月26日の返信参照)

Q.9巻360pで仔山羊に命じた殺してはいけない4人とは誰ですか?
A.クライムとガゼフの2人が特に有力だと推測されていますが未確定です。
  レエブン候は作者が否定しています。(9巻作者雑感参照)

Q.10巻でアインズ様が間違って言ってる箇所はどこですか?本来の意味はなんですか?
A.以下箇条書き意味無いのはぐぐれ
P093 鉄人が政治をすると凄い→正:哲人政治(古代ギリシャの思想詳しくはぐぐれ)
P319 パルチザン→パルチザン(反政府ゲリラなど、槍ではない)
P337 貝より始めよ→正:隗より始めよ
P345 ナッシュさんが囚人になった場合→正:ナッシュ均衡&囚人のジレンマ
P423 肉を切ったら……骨が出た?→正:肉を切らせて骨を断つ

Q.10巻P070でハム助は誰に「煩いでござるよ!」と言った?
A.死の宝珠さんです。デスナイトではありません。

Q.10巻でラナーがアルベドから報酬をもらっていましたがいつから繋がっていたのですか
A.◆Q&A-1の「Q.6巻でデミウルゴスの行動など〜」を読み返すとわかると思います
  また、上の「仔山羊に命じた殺してはいけない4人」でクライムが有力とされているのもこのためです

Q.11巻300pでアインズの記憶に浮かんだ少年(少女)って誰?
A.『漆黒の剣』のニニャの事。会話の内容については2巻160p-162p

Q.11巻でデミウルゴスが言ったドワーフに打ち込んだ楔って何?
A.現時点では不明。産業の空洞化(11-259で危惧していた内容)ではないかと言われています

Q.11巻でルプスレギナが言った「こっちのエンちゃん」じゃない方のエンちゃんって誰?
A.プレイアデスのエントマの事。

Q.アニメBD/DVD特典の内容を教えて下さい
A.主な特典は以下の通りです。詳細は公式サイトを確認してください。
1巻 書き下ろし小説1 & BD/DVD全巻収納ボックス
2巻 ドラマCD vol.1
3巻 ドラマCD vol.2
4巻 書き下ろし小説2 上
5巻 コンプリート設定資料集& サウンドトラックCD vol.1
6巻 書き下ろし小説2 下 & サウンドトラックCD vol.2

http://overlord-anime.com/products/index.html

Q.12巻87pで登場したあれがデミウルゴスの真の姿ですか?
A.1巻177pでの描写や設定資料集に載っている絵と一致するため憤怒の魔将だと思われます。

Q.12巻179pでリュラリュースが言っていた茶飲み友達の未亡人ってだれ?
A.11巻に夫であるオラサーダルクを殺されたドラゴンの妻たちだと推測されます。
0004この名無しがすごい! (ワッチョイ faa5-0GSP)2017/10/21(土) 22:30:17.64ID:dE0VTCs20
◆冒険者クラス
Web版
冒険者F-Eクラス  第一位階魔法     Lv01-07 難度01-20
冒険者D-Cクラス  第二位階魔法      Lv08-14 難度21-40
冒険者B-Aクラス  第三位階魔法      Lv15-21 難度41-60
冒険者A+〜     第四位階魔法     Lv22-28 難度61-70(A+より上のクラスはA++やA+overと表現される事もある)
英雄クラス       第五位階魔法以上  Lv29-
<参考>王国一般兵士、帝国騎士、帝国騎士に偽装した法国工作員 Lv10以下(Lv8以上かどうかは不明)

書籍版
銅           Lv
鉄           Lv
銀           Lv8〜?   第2位階使用者ニニャのランク
金           Lv
白金         Lv15〜    第3位階取得者は最低でも白金程度の実力と目される
ミスリル     Lv
オリハルコン   Lv22〜?  難度80前後(装備品含む可能性有) (難度+15(95)までがなんとか勝てる限界)
アダマンタイト  Lv        難度90前後(装備品含む可能性有)
英雄クラス    Lv29〜
※書籍版の難度はレベル×3程度と推測される。(Lv51のエントマが難度150、英雄クラスのラキュースが難度90未満)
◆ナザリックNPC ※( )は書籍版
名前          役職              レベル   カルマ値   製作者
───────────────────────────────────
アルベド.       守護者統括         (100)  -500  (タブラ・スマラグディナ)
シャルティア     第1〜3階層守護者   100   -450  ペロロンチーノ
ガルガンチュア   第4階層守護者
コキュートス     第5階層守護者     100.     50   ブルー・プラネス(武人建御雷)
アウラ        第6階層守護者     100   -100  ぶくぶく茶釜
マーレ         第6階層守護者      (100).  -100  (ぶくぶく茶釜)
デミウルゴス    第7階層守護者     100.   -500  ウルベルト
ヴィクティム.     第8階層守護者     (35)    1   (?)
セバス.        執事              100     300  たっち・みー
エクレア.      執事助手             (1).          (餡ころもっちもち)
ペストーニャ    メイド長                        餡ころもっちもち
ユリ           戦闘メイド         ?(51)  150  やまいこ
ルプスレギナ   戦闘メイド          55(59)  -200
ナーベラル     戦闘メイド            58(63)  -400   弐式炎雷
シズ.           戦闘メイド            ?(46)  100.   タブラ・スマラグディナ(?)
ソリュシャン..    戦闘メイド            ?(57)  -400  (ヘロヘロ)
エントマ       戦闘メイド            ?(51)  -100.  源次郎
オーレオール  桜花聖域領域守護者   100
パンドラズ・アクター.  宝物殿領域守護者     100    -50.   モモンガ
恐怖公         第2階層領域守護者   ?(30)  -10
ニグレド.      第5階層領域守護者   (?)          (タブラ・スマラグディナ)
紅蓮          第7階層領域守護者   (90)           (?)
グラント       領域守護者         (?)           (?)
餓食狐蟲王
ルベド                        (?)          (タブラ・スマラグディナ)
ニューロニスト   特別情報収集官      ?(23)  -425
ティトゥス.       司書長
プルチネッラ    道化師               (?)        (?)
0005この名無しがすごい! (ワッチョイ faa5-0GSP)2017/10/21(土) 22:31:00.86ID:dE0VTCs20
ワッチョイテンプレ

■2ch新機能 スレッド個別設定機能
スレッドを立てる際「>>1の本文1行目行頭」に
!extend:(1):(2):1000:512
を書いて改行するとスレッド内の設定を変えることが出来ます。
(1)=「checked」でID有り、「none」でID無し
(2)=BBS_SLIPの値 「vvvvv」でコロコロ(ワッチョイ等)表示
◆設定例 (現在設定中)

!extend:checked:vvvvv:1000:512

▼補足
>>1末尾のVIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured は、
ちゃんとワッチョイになりましたよという単なるお知らせなので、
スレ立てコピペの際には削っても大丈夫ですから邪魔なら削りましょう。
0006この名無しがすごい! (ワッチョイ 5576-M36b)2017/10/21(土) 23:21:39.87ID:xvjK1Fyq0
大分前の話だけど、5巻357ページあたりでラナーがすぐに入室の許可を出さなかったのはデミウルゴスがいたから?そうするとデミウルゴスはだいぶ博打だった気がするんだけど
0008この名無しがすごい! (ワッチョイ ce18-3ZDl)2017/10/22(日) 00:42:46.47ID:oqwxaiuI0
>>1
乙っす!

>>6
メイドが悪魔が訪ねてきたって言ってた時かな?とは思う。
というかメイドにバレてて良いのだろうか。夢でも見た事になってそうだけど。
0009この名無しがすごい! (アウアウイー Sa45-gcVe)2017/10/22(日) 01:39:37.19ID:yC0i3RvXa
陽光聖典と戦ったときのガゼフって装備は安物だけど国宝じゃない竜の指輪(戦士限定でLv5相当パワーアップ)
を持ってたはずだからLv33相当でハムスケ並か少し強いぐらいぽいが陽光はさらに強い。
指輪国宝ガゼフ≧陽光>>指輪ガゼフと部下>指輪ガゼフ≧ハムスケ>素ガゼフ
で、指輪無しだと
国宝クレマン>国宝ガゼフ>素クレマン>ハムスケ>素ガゼフ
らしいから、合わせると
国宝クレマン≧指輪国宝ガゼフ≧陽光>素クレマン≧指輪ガゼフ≧ハムスケ>素ガゼフ
ぐらいか?
00129 (アウアウイー Sa45-gcVe)2017/10/22(日) 05:43:25.63ID:Y5PuY7STa
>10
ハムスケが戦士Lv30強相当のアインズに同等て評価なのでLv31〜33だろう。
34なら30台半ばとか言われてると思う。
クレマンは逸脱ではないのでLv35以下かつハムスケを超えるとLv32〜35。
ハムスケが最弱かつクレマンとの差も最低じゃないと、指輪ガゼフ>素クレマンにならない。
0014この名無しがすごい! (ワッチョイ d69a-U5aN)2017/10/22(日) 06:58:05.21ID:/x/kecvL0
>>12
クレマンティーヌがハムスケよりレベル高いという根拠がないから間違ってる
それにクレマンティーヌの素レベルがそんなに高かったら漆黒聖典がデスナイトと同等以下という話がおかしくなる
00159 (アウアウイー Sa45-gcVe)2017/10/22(日) 07:10:18.13ID:Y5PuY7STa
>>13
人間の戦士Lv33なら眼をスティレットで突かれて死んでる。
アンデッドの弱点無効 OR Lv100の物理攻撃無効だかで無理やり、もしくは相性勝ちだから、
相性とか考えない一般的な近接戦闘能力なら
素クレマン>戦士ごっこアインズ≒ハムスケ
で考えても問題無いはず。
0017名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ bab3-bcII)2017/10/22(日) 07:25:49.83ID:AutNhpM50
だいたい>>12が書いてる通りだろう

「単純なレベルでの勝敗を丸山が漠然と判断した強さ順」だからズラクレマンのほうがハムスケよりレベル上と考えるのが妥当

デスナイトは防御が45レベル相当だから英雄級じゃきついのは当然だし、だから強さ順列からも外されてる
0021名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (アウアウイー Sa45-gcVe)2017/10/22(日) 07:58:59.35ID:Y5PuY7STa
ハムスケって戦士職取れるか実験と戦技覚えられるか実験終わったら食っちゃ寝してるだけなの惜しいな。
魔法を毛の模様?の紋章?で8つ使えるんだから、追加で魔法覚えられるか実験とか、
書き換えたら魔法変るんでね実験とかやればいいのにと思う。
アインズを神と崇めて信仰魔法覚えられるか実験とか、死んでデスペナで別の職取れるか
実験とかもいいかも。
0023名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ a506-9Ykm)2017/10/22(日) 08:10:01.07ID:jjXYz4o90
早くラナーが何らかの条件を満たして小箱を開けてくれないものか
階層守護者の証とかギルドリングが入ってるのか、アンデッドや悪魔になる進化アイテムが入ってるのか気になる
0029名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 198a-0GSP)2017/10/22(日) 09:11:10.35ID:OJGdEI9P0
>>27
戦士系のクラスがlv5upだったのでアインズ(魔法職)が装備しても意味ないけどな
装備箇所どれくらいあるかわからないがフル神器の3分の1を指輪1つで上げられるとかマジ破格
コレクターのアインズは指輪の存在を知ったら装備者殺害しても手に入れに行くかもなあ
0033名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 7aa4-0GSP)2017/10/22(日) 10:17:53.32ID:li3wQ/l70
>>18
ついでに言うと、ハムスケはガチビルドだろうクレマンと違って、
獣にしか通用しないような弱い魔法職持ってたりとかなりの無駄ビルドだろうし
その強さ順列でゼロがモンク弱いからと実際のレベルより低い順序になってること考えると
ハムスケも同様だと思う

正直クレマンがLV35近くもあるとは思えないんだよね
それもう逸脱者一歩手前で英雄級でも最高クラスの強さになるし
でも漆黒聖典の中ではクレマンなんて大して強くないだろ
神人除けば人間最強とか天上天下とかを漆黒最強に挙げてたし
0035名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ faa5-0GSP)2017/10/22(日) 11:05:51.66ID:+jwY7oU+0
>>33
>獣にしか通用しないような弱い魔法職

魔法職というよりドラゴンが種族レベルで魔力系魔法を使えるのと似たパターンじゃないかな
普通に魔法職を取って第4位階を使うなら相応に魔法職のレベルが高いはずだが
コミック補説の書き方だと魔法職のレベル自体が極めて低いようだし

>ハムスケの使う<全種族魅了>は第4位階魔法のそれであるが、
>魔術師としての力量(レベル)は皆無に等しいため、抵抗するのはさほど難しくない。
(コミック10章補説)
0037名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ faa5-0GSP)2017/10/22(日) 11:13:52.90ID:+jwY7oU+0
クレマンのレベルをあまり高く見積もるとガガーランとの差が開きすぎるのが疑問なんだよな
8Lvも9Lvも離れてたら「まともに戦える」うちに入らないんじゃないかとも思える
まあ風化聖典がアダマンタイト内の細かい差まで調べ切れていないだけかも知れないが
0061名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (スフッ Sd9a-9BSy)2017/10/22(日) 15:01:03.53ID:L3OA2dPDd
>>51
更に情報がないから最適化出来なくてビルドに無駄が出る。生活スタイルで一般職とったらレベルキャップ圧迫とマイナス要素山盛り。
子供の時に畑仕事手伝ったら戦士の限界が下がるとかどうすりゃいいんだよ。
0063名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (アウアウウー Sa89-ZHsf)2017/10/22(日) 15:10:52.91ID:fCd8UQQha
そりゃ子供の時から訓練してるエリートと農家の息子じゃ差があって当然だろ
レベルアップはいわゆる進化の一種らしいから、ファーマーLv1ってのは身体が農業向けに適応するくらいには農業やってるって事
小麦を一蒔きしたらファーマーLv1とかそんな簡単なものじゃないぞ
0072名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ a69f-bcII)2017/10/22(日) 16:02:45.42ID:uErcpcCr0
あのうさ耳もといラビッツ系魔法は魔法詠唱者にとって必須科目かもな
イヤーでレンジャーの代用、ヘイト値下げるテールでPTの安定性を
今一判らんけどフットで幸運値上昇のドロップ率や安元祈願
3つ同時使用で恋人とそういうプレイやPTの指揮を揚げる

イヤーとテイルだけでいいな
0077名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 3d95-CPv/)2017/10/22(日) 17:59:03.97ID:Nk11er940
氏族王もレベル2位一般職に割を取られてたし
一般人が戦闘ガチビルド構成って普通に生きてたら相当難しいのかな?
下手したらブレインさんもあんだけ剣の修業したって先に取得したファーマーとかあったら思いっきり伸びしろ削られるし
0079名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 7ab3-TOzK)2017/10/22(日) 18:08:25.33ID:0250OJbD0
レベル取るのはそんなホイホイいかないだろうけど
前提職なんか無視して隠し職上位職関係無く
その戦闘スタイルに最適化された職業を得られるかもしれない
ブレインのケンセイなんか武人建御雷の取ってる職として特典で出るくらいだし
0083名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (スフッ Sd9a-9BSy)2017/10/22(日) 19:06:32.23ID:L3OA2dPDd
帝国の属国化って公になってたっけ?
ジルからの属国化の申し込みはあったけど魔導国からのリアクションってあった?
まだ発表されてないんじゃないか?
0087名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 3d95-CPv/)2017/10/22(日) 19:33:47.70ID:Nk11er940
ズーラーノーンなんてもはや組織として機能してんのかな?
伝説級のアンデッドを馬代わりや警備兵の雑兵として運用してるの見てると、もはや自分たちのやってることが虚しくなって魔導国に鞍替えする人続出しそう
webだと幹部ですら己の利益で動いてんのか聖王国に逃げたりしてるし
0088名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 9a2b-U5aN)2017/10/22(日) 19:35:59.08ID:eb5c/I/A0
ズーラーノーンはその内出てくるでしょ。クレマンティーヌの死体も行方不明なんだし、
何らかのエピソードに絡んでくるはず。

アゼルリシア山脈のフロストドラゴンなんて、2巻で振って11巻で回収なんだぞ。
気長に待つべき。
0093名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (スフッ Sd9a-9BSy)2017/10/22(日) 19:45:15.10ID:L3OA2dPDd
>>84
ホントだ。秘書官通じて伝達するって言ってるな。
聖王国ハブられてるのか?人間の国なんて数も少ないのに。
0099この名無しがすごい! (ワッチョイ 198a-0GSP)2017/10/22(日) 20:04:24.40ID:OJGdEI9P0
まあ少なくともズラノン幹部のクレマンは文字通り身をもってモモンの恐ろしさは知ってるわけで
現状モモンは魔導国配下ってのは各地に広がってるみたいだし(少なくとも12巻では聖王国の副団長は知ってた)
0100この名無しがすごい! (ワッチョイ 7ab3-TOzK)2017/10/22(日) 20:07:40.84ID:0250OJbD0
盟主は死の螺旋の事も含めて
数百年単位で暗躍してる大物感溢れる人?だし
知識も下手すればイビルアイよりありそうだから結構楽しみにしてる
0104この名無しがすごい! (ワッチョイ 4d06-bcII)2017/10/22(日) 20:19:44.96ID:XdJQE8t80
>>89
くがねちゃんが18巻完結予定かなと言ってたけど
1エピソード1巻換算で18巻予定と言った感じっぽいので
1エピソードが膨らんで前後編になったり
既存巻と被らないで合間に挟む新しい話思いついたりで今20巻予定だっけ?
今後のエピソードも膨らんだり、合間に挟む話思いつけば、更に増えたりはするだろうね
似たような事の繰り返しとか、後何年オバロを書くのかとか考えないなら50巻位先まで大枠はあるらしいけど
0107この名無しがすごい! (ワッチョイ 4d81-PSA4)2017/10/22(日) 20:24:35.39ID:0njLyAB70
>>102
穴腕ってなんだよってのはともかく
正直圧倒的に強いボスのゼロがガガと同等もしくは弱い以上六腕全員でかかるみたいなプライド捨てた方法じゃなきゃ殺せないと思う
0109この名無しがすごい! (ワッチョイ d681-MrtZ)2017/10/22(日) 20:31:58.54ID:kwp6rzKX0
アニメから入って待ちきれず一気読みしますた
鈴木悟すげーな
13巻は来年くらいなんかね〜?
アルベドが洗脳ワールドアイテムを手に入れるの楽しみや
聖王国ショートカットで進めて( ゚д゚)ホスィ…
0131この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a66-U5aN)2017/10/22(日) 23:52:55.43ID:oD8ZRZo50
ドワーフと言えばあの外交使節団って一切お土産持たないで行ったんだよな
アポ無しだしクアゴアの問題がなきゃ門前払いだった可能性もある
0134この名無しがすごい! (スップ Sd7a-9Ykm)2017/10/22(日) 23:57:39.67ID:dMc6UTvNd
ガゼフ戦士長は山羊の弱点を見抜けなかった
レメディオス聖騎士長は憤怒の弱点を見抜けなかった
パベル兵士長は妻がメシマズ制作マシーンだと見抜けなかった
カンパーノ班長閣下はフェイトのエミヤみたいに武器を犠牲にする事で瞬間的に数倍のダメージを叩き出す事ができる聖王国屈指の重戦士だ
0142この名無しがすごい! (ワッチョイ 1680-zk9O)2017/10/23(月) 00:40:11.91ID:YuNmjY9c0
トカゲ編はモノローグでチャチャっと終わらせてもええんやで?
0148この名無しがすごい! (スップ Sd7a-9Ykm)2017/10/23(月) 01:19:01.12ID:F7oPIVt/d
異世界転移したらネットもできないし漫画もアニメも楽しめない
アインズ様は眠る必要が無いから暇な時間も多くて辛いはず
せめて異世界でもスマホが使えたら…
0149この名無しがすごい! (ワッチョイ a69f-bcII)2017/10/23(月) 01:28:55.91ID:BjNu72iC0
希望もなく働き続け寿命か病気で死ぬよりはマシじゃね?
かつての楽しい思い出が現実になってるし、仲間が戻ってくる
可能性も億か兆くらいの確率で在りうるかもしれない

人間の脳みそは200年以上の記憶を保存できるらしいが
精神的に持たないから数十年程度で忘れるらしい
睡眠なしだとあと何十年もつのかな
0152この名無しがすごい! (ワッチョイ ce18-3ZDl)2017/10/23(月) 02:15:18.59ID:vSRIQC9d0
脳。(あっ)
・・・逆に考えるんだ。
無いものが実はある事として機能するのであれば、ナニなアレもある事になるのではなかろうか。
0154この名無しがすごい! (スフッ Sd9a-XXPs)2017/10/23(月) 02:18:35.95ID:DtLLrACAd
人間の場合は睡眠してる間に記憶の整理がなされるけど
アインズ様はアンデッドだから脳味噌は存在してないし睡眠も必要無くなってるから
記憶は魂に記されるだけなんだろうな…
0160この名無しがすごい! (ワッチョイ 558a-UGho)2017/10/23(月) 04:08:37.48ID:GZHfA9lp0
話をぶったぎってすまんが、小説には直接書かれて無い気がしたんで質問。
シャルティアってデスペナルティー食らったの?
過去の転生者のNPC同士が殺しあって弱体化した的な話をどっかで聞いたことがあるんだが・・・
0162この名無しがすごい! (ワッチョイ 7aa4-U5aN)2017/10/23(月) 04:17:32.29ID:Zup3pP/j0
>>160
八欲王が死んで復活したら弱くなってたって話はあるけど、八欲王は明らかにプレイヤーだし
NPCがデスペナ食らった例はない
というかNPCはギルドポイントによるレベル分配で作られてるから
普通に考えてデスペナはないだろう
その代わり復活に結構なお金がかかると
0163この名無しがすごい! (ワッチョイ 558a-UGho)2017/10/23(月) 04:30:51.99ID:GZHfA9lp0
>>161-162
朝早くに速答有難う御座います。
弱体化していったのはプレイヤーなのですね。
しかもプレイヤーとNPCでは蘇生条件も蘇生結果も違うのですね。
0165この名無しがすごい! (ワッチョイ 558a-UGho)2017/10/23(月) 04:41:51.84ID:GZHfA9lp0
ちなみに・・・
○現地人
レベル=上がる(普通に成長と言う)
蘇生=弱体化
特技=タレントや武技あり
○プレイヤー
レベル=不明(異業種と人間種の差も不明)
蘇生=弱体化
特技=ユグドラシル時代の引き継ぎ遺産
○NPC
レベル=成長無し
蘇生=特殊・ペナルティ無し
特技=ユグドラシル時代の引き継ぎ遺産

NPCは特別な存在で、現地人≒プレイヤーって認識でいいでしょうか?(=ではないが似た存在で的な・・・・)
0166この名無しがすごい! (ワッチョイ d67a-KgIZ)2017/10/23(月) 06:00:53.98ID:wxTStySI0
プレイヤーにあたるアインズ様が
「俺たちはもうレベルが上がらないんだ」的な事を言ってたのはWebだったかな?
(王国との戦争の後にあれだけ頃したのにレベル上がらないとかだったか?)
書籍でもスキルのない場合、料理などはできないみたいな記述があるし
設定引き継いでるかもしれないね。
0167この名無しがすごい! (ワッチョイ 8ee0-0GSP)2017/10/23(月) 06:08:27.35ID:EqGWfURV0
現地人は上限レベルがバラバラかつ基本的に低い
プレイヤーの血を引いていればある程度は上がる
またプレイヤーとは違い、上位クラスを前提条件を飛ばして習得する事例がある

プレイヤーの上限レベルは100
人間種と亜人種には寿命があり、異形種には無い

NPCの寿命は不明
0168この名無しがすごい! (ワッチョイ bab3-bcII)2017/10/23(月) 06:10:06.71ID:1zs5ENF30
ユグドラのデスペナ云々は1巻の92ページに書いてあるしそこが曖昧なら素直にもう一読すべき

復活魔法でデスペナは緩和されてる筈だから、ティアとかも実は5レベル下がってないんだよな
なのに1年?経ってまだレベル戻せてない…
0169エロダーリッチ (オッペケ Sr85-BK+8)2017/10/23(月) 06:12:43.74ID:DWskwyv8r
>>66
アルベド様より兎さん法について召喚があったので逝ってくる。
なお、使者スケルトンに依ると、アルベド様はとてもご機嫌そうな様子。
これは採用確定大昇進。
0170この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a7f-bcII)2017/10/23(月) 07:20:03.19ID:1DCsD5+30
>>168
ラキュースが使える第五位階魔法レイズデッドは復活魔法の中では最低位。
復活時に膨大な生命力を消失させてしまうので、鉄クラス以下の冒険者はほぼ間違いなく灰となってしまう。(6-257)
生命力を取り戻すのにそれなりの時間が掛かるって書いてあるし、デスペナ緩和も大したことないんだろうね
0174この名無しがすごい! (スフッ Sd9a-9BSy)2017/10/23(月) 11:19:34.19ID:E8g/4R24d
>>168
デスペナ緩和って復活魔法無しに蘇生出来るゲーム時代のプレイヤーの話でしょ。現地人はそもそも魔法無きゃ復活出来ないんだから緩和も何もないんじゃないの。
0176この名無しがすごい! (スフッ Sd9a-XXPs)2017/10/23(月) 11:43:16.16ID:DtLLrACAd
>>168
MMOでは格下倒しても経験値ペナルティでほとんど経験値入らなくなるものだから
元々強い奴がレベル1でもレベル2でも下げられれば戻すのは大変何じゃねーの?
0177この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-aw58)2017/10/23(月) 11:55:50.92ID:DNBG3se5a
ナザリックの100レベル未満のNPCはレベルアップはしないのかな?
ギルドのNPCのレベル制限が転移後も効いてるならそれを超えては上がらないとかあるんかね
0181この名無しがすごい! (ワッチョイ ddb3-HJ4h)2017/10/23(月) 12:42:40.40ID:NNmD075k0
NPCのレベルは
そういうの試してて上げようとしてないから上がらないって結果が出たと思っとくと良いと思うけど
レベルが計れるかもわかんないし不明と言えば不明
0183この名無しがすごい! (スフッ Sd9a-9BSy)2017/10/23(月) 12:55:04.43ID:E8g/4R24d
>>180
適当な森やら都市やらに超位魔法撃ち込めば1体1点でも大量の経験値入るから、世界を敵に回す覚悟があれば可能ではある。
ツアーとか飛んできそうだけど。
0185この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a7f-bcII)2017/10/23(月) 13:08:27.47ID:1DCsD5+30
一日の使用制限がある召喚魔法で呼び出したモンスターの経験値は手に入るんだろうか?
上位アンデッド創造とか経験値が手に入るなら効率の良いレベル上げも余裕だよね
0188この名無しがすごい! (ワッチョイ ea91-Dxxh)2017/10/23(月) 13:52:32.42ID:0PhSHbBg0
まあ、仮に100超越出来るんなら、100超越して200lvなPLがどっかにいてもおかしくないんだがな
自陣営だけがチート出来ると思うなってアインズ様良く言ってるでしょ
0189この名無しがすごい! (スフッ Sd9a-9BSy)2017/10/23(月) 14:00:33.54ID:E8g/4R24d
虐殺によるレベリングに適した条件は。
・沢山の個体が密集している。
・強さは不問。
・補充が早い。
つまり黒棺。ここまでお考えとは…流石はアインズ様。
0190この名無しがすごい! (ワッチョイ 4dab-sgvw)2017/10/23(月) 14:12:34.14ID:dfbmxNuX0
10-395見る限り、次のレベルまで億とかは無くね?
元々貯めてた経験値+虐殺での10万でレベルアップしてるはずなのになあって話だし

いやまあ100億必要で99億9999万貯めてましたみたいなことがないとは言わんけど
0195この名無しがすごい! (ワッチョイ 168a-Y7bb)2017/10/23(月) 16:09:48.02ID:Fju/LVxg0
>>185
参考だけどD&D3e系だと召喚魔法は魔法使いの能力だから入らない
攻撃魔法を解呪しようと召喚獣を殺そうと魔法使いの能力を一つ防いだに過ぎないって考え
0199この名無しがすごい! (ワッチョイ a69f-bcII)2017/10/23(月) 16:40:28.48ID:BjNu72iC0
農民上がりの兵士でLv1〜2がメインのを虐殺して強欲無欲貯金できたから
数こなせばどうにかなるだろ、例えばドラゴンなら産まれたての子どもでもいい経験値になりそうだ
0209この名無しがすごい! (ワッチョイ ba23-YtIq)2017/10/23(月) 17:50:41.75ID:sAGiZ5X60
ネットゲームだと、高LVプレイヤーによる大量モブの専有を
防ぐために、極端な格下からは経験値もらえない設定に
なってるものも多い気がする
強欲無欲が例外的に格下からでも1体1expもらえるだけで、
プレイヤーが普通に格下倒してももらえないとかありそう
0210この名無しがすごい! (スップ Sd7a-9Ykm)2017/10/23(月) 18:06:44.63ID:VzuNX/GJd
イモムシが怖いと泣いていた可愛いネイア
アインズ様が戦場で大きな山羊を召喚したと聞いて勝手に可愛らしい物を想像していた乙女なネイア
死んだ両親が最後にくれたお小遣いを使わずに大切にする親思いのネイア
青薔薇のラキュースを見て憧れを抱く夢見るネイア
そんなネイアも次の巻で死んでしまうであろうとは…

:-O
0213この名無しがすごい! (ワッチョイ a69f-bcII)2017/10/23(月) 18:24:35.14ID:BjNu72iC0
ンホー君には堕落の種子をプレゼントしてやって悪魔化&インキュバスに進化して貰おう
仮にそうなって技術がめっちゃ上がっても動物なみに早いのだろうか……
0214この名無しがすごい! (ワンミングク MM8a-M36b)2017/10/23(月) 18:36:54.06ID:uznBK0PKM
アインズ様ウィッシュアポンスターで経験値消費してなかった?
0217この名無しがすごい! (スップ Sd7a-R0dx)2017/10/23(月) 18:53:51.86ID:VvhCoy3Wd
>>214
書籍版では星に願いをの効果があるアイテム使ったから経験値は未消費
WEB版では邪教徒若返らせるのに使いこれは経験値消費(レベルダウンない範囲、強欲無欲のタンク消費?)
0225この名無しがすごい! (ワッチョイ a619-HCd1)2017/10/23(月) 19:25:55.00ID:3ot+jBDi0
>>222
いやユグドラ時代でもいいんだが、新しく入った仲間のパワーレベリング付き合う前にちょっと頼んで貯めたりできなかったのかなーと
でも結局リスク高いのは変わらんか
0226この名無しがすごい! (ワッチョイ a69f-bcII)2017/10/23(月) 19:26:25.83ID:BjNu72iC0
>>214
書籍シャル助1回 超!超!レアアイテム1回無駄打ちからのクソックソガァアア!
Web邪教の人、文に出てるだけでも5名(ナイフ突き立てとかは6名なのでもっと居る可能性)
10日間お試しとして若返り、クレマンと邪教のミイラぽい幹部のプライド粉砕
※転移前の貯蓄と戦争で得た経験値が空になってしまった。

課金アイテムを使用しなくても済んだが、それでも心の中で貧乏性のアインズは転げ回っていた。
0227この名無しがすごい! (スップ Sd7a-9Ykm)2017/10/23(月) 19:43:17.27ID:VzuNX/GJd
グランブルーファンタジーは七十万円超をガチャにつぎ込んでもアンチラが出ない事で問題になった
モモンガさんも課金厨だから課金アイテムの指環の為にボーナス全部つぎ込んだんだよな…
三十代社畜中間管理職独身男性のボーナス全額…
0234この名無しがすごい! (アメ MM71-PPE6)2017/10/23(月) 20:15:24.08ID:XOYkkuNNM
カルカ。15歳で第四位階魔法を使えたなら
今は第五位階使えそう
0235この名無しがすごい! (ワッチョイ c1e0-U5aN)2017/10/23(月) 20:19:09.76ID:oCm3Njok0
強欲と無欲ってわりと微妙WIなんじゃないかなあとちょい思う

・ユグドラシルは死亡時ドロップがあり、盗賊に至っては所持アイテムを盗み取ることができる
 「奪われたくなければ使わなければ良い」(11-340)なゲーム
・強欲と無欲はそんなのありありの中で狩場に持っていって装備して(?)敵を狩らないといけない

なんで弱い仲間につけると効率上がったとしても盗られる確率が高くなるし
強いやつにつけるならそれはそれで装備枠一つ使うだろうし他PLのヘイト集めてPKなどの確率高めて
得られる効果がそれってメリット・デメリット考えると微妙に残念感がある
0236この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a66-U5aN)2017/10/23(月) 20:24:28.29ID:/Oqk6ofA0
WIアイテムの経験値補充なら仲間の護衛もつくだろうし
第一人がいそうな狩場に行くようなことはしないだろ
そもそも死亡ドロップは1つで所持アイテムを盗むのだってストレージをずっと探ってさがせるわけじゃない
0239この名無しがすごい! (ワッチョイ c1e0-U5aN)2017/10/23(月) 20:39:42.75ID:oCm3Njok0
>>236
護衛が必要な程度に狩りの最中にも取られる危険性が有る
護衛も信頼できる相手の必要があり、わざわざ護衛つけても人気のないような微妙な狩場に行かざるを得なくなってる
その護衛仲間の成長も微妙狩場で狩りするため成長・アイテム獲得の時間も取られる

1戦闘中にレベルを落とさずに経験値消費技を使えるメリットはあるが
その戦闘でも死亡が許されない状況になり使ったあと即逃げ前提なら使う意味がない

普通に神話級アイテムとか有用なアイテムもくひょうで狩りしたほうがよくない?
0240この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a66-U5aN)2017/10/23(月) 20:56:01.37ID:/Oqk6ofA0
>>239
強欲と無欲には価値が無いんだってのを前提にしてるから
考え方がずれてて話通じるか怪しいが十分すぎるほどに意味はあるよ
そもそも神器級アイテム探しててもPKされるしそんなレアアイテム探す連中はカンストしてると考えるのが自然
0241この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a66-U5aN)2017/10/23(月) 21:04:11.72ID:/Oqk6ofA0
まぁ大体どうやって強欲と無欲を装備してるやつを見つければいいのかって話になるし
経験値収集のエフェクトを視認できる距離まで近づけさせるわけないし
装備してるやつは当然緊急撤退の準備は万全のはず
強欲と無欲は微妙アイテムで装備したやつと仲間がバカってのが前提は厳しいと思う
0243この名無しがすごい! (ワッチョイ c1e0-U5aN)2017/10/23(月) 21:16:20.69ID:oCm3Njok0
・カロリックストーン入手する程度の戦力だが戦力強化のために狩場に行っている(6-034〜
・強欲と無欲は手甲のため視認でモロバレ
・>普通の狩りでもPKされる
 それのリスクが違う、 また狩場が人気のないような場所を前提にしたのはそちら
・>視認できる距離まで近づけさせない
 >装備してるやつは当然緊急撤退の準備は万全のはず
 =狩りのリソースを強欲無欲のためだけに護衛・妨害に割り当てる必要が出て、狩りに支障が出ている
・>仲間がバカってのが前提
 そんなこと言ってない、メリットデメリットが微妙
0245この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a66-U5aN)2017/10/23(月) 21:26:06.63ID:/Oqk6ofA0
>>243
>カロリックストーン入手する程度の戦力だが戦力強化のために狩場に行っている(6-034〜
よく嫁

>強欲と無欲は手甲のため視認でモロバレ
だからそれをどうやって探すのか

>狩りのリソースを強欲無欲のためだけに護衛・妨害に割り当てる必要が出て、狩りに支障が出ている
意味がわからん
協力なアイテムである強欲と無欲に経験値吸わせる目的の狩りだから何の問題もない

>そんなこと言ってない、メリットデメリットが微妙
当然するべき対応をしないで装備者は必ず発見されてPKされるってのが前提なんだね
0247この名無しがすごい! (スップ Sd9a-HJ4h)2017/10/23(月) 21:28:59.74ID:fzYLqn8Qd
一撃でやられるわけないんだから不意打ち食らっても逃げるくらいはできるだろうし
相手が徒党を組んで予定を把握して張り付いてる前提の話になってるし
経験値消費なしで大技が使えるのは関係ない特殊な状況用の装備一個増やすより使い勝手の良い手だと思うが
最初から微妙って結果ありきに聞こえる
0250この名無しがすごい! (ワッチョイ c1e0-U5aN)2017/10/23(月) 21:44:28.76ID:oCm3Njok0
メリットデメリット考えて微妙なんじゃないかなと結論に至り微妙だと思う理由がこうって説明してるのに
「有益、そっちが微妙前提なため分からないだけ!」
でメリットや有益な方法言わなそりゃあ会話にならないよなあ

「するべき対応が増えてそれにリソースをさいてるデメリットが有る」って話が
「対応する気がない、対応しない」という話にされてるし
有益である、微妙はありえないが前提過ぎたらそら会話にならんわなあ・・・
0253この名無しがすごい! (ワッチョイ 4d06-bcII)2017/10/23(月) 21:54:46.17ID:OXGBxIAj0
WIは糞性能でも持ってるだけで自慢できるけど、持ってるのバレたら、20だろうがゴミWIだろうが
貪欲なギルドからマークされるという二律背反アイテムで
基本秘匿されて倉庫番コースだろうから
運営お願い型や消費型WIみたいに所持バレ=使用して無くなるタイプ以外全部
強欲無欲に限らず正直あまり使い道ない微妙WIになると思う
0260この名無しがすごい! (ワッチョイ c5f4-U5aN)2017/10/23(月) 22:00:11.84ID:Ze0N1K+P0
>>257
同意を得られんってことは、他の人はあんたの思うようなデメリットは
気にならんと思ってるか、それを補って余りあるメリットがあるって
思ってるんだろう
見解の相違なんてあって当たり前なんだからそんな自説にこだわらんでも
いいんじゃね?
0262この名無しがすごい! (アークセー Sx85-37LT)2017/10/23(月) 22:01:36.06ID:nPB7e8Nfx
>>252
そいつは経験点消費前提の魔法やスキルをゲームで使用した事が無いんじゃないかな?
それを補填出来るアイテムの価値は使った事が無い奴には理解出来ないと思う
0263この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a66-U5aN)2017/10/23(月) 22:01:42.07ID:/Oqk6ofA0
>>250
>「するべき対応が増えてそれにリソースをさいてるデメリットが有る」って話が
アイテム効果を考えるとリソース割くほどメリットが有ると俺は思ってんだよね
すげー広いワールドに沢山ある狩場の中にいるかどうかもわからないたった一人の装備者をどうやって見つけるんだぜ?
小手だからバレる!って言っても幻術なりローブの中なり見せないようにすればいいんじゃないかな?
0264この名無しがすごい! (ワッチョイ a619-HCd1)2017/10/23(月) 22:01:49.57ID:CPMnn5Rm0
てかそもそも二十除いて普通のWIでちゃんと効果判明してるの3、4個ぐらいしかなかったと思うんだがその中で微妙だと言ってるのか
わかりやすく極大なメリットがあるアイテムにしか思えんがそれを意図的に過小評価した上でデメリットを強調してるようにしか思えん
0266この名無しがすごい! (スップ Sd9a-HJ4h)2017/10/23(月) 22:04:28.80ID:fzYLqn8Qd
流石にWIを普段の狩りでいつも持ち歩いても問題ないっていってるんじゃないぞ?
そりゃいつも持ち歩いてたらパーティーや装備を分析されて対策されて張り付かれて攻撃されて
特別な対策でもしないと逃げられない状態に陥るだろう
でそこまで普通のプレイヤーはそんな馬鹿じゃない
0269この名無しがすごい! (スフッ Sd9a-XXPs)2017/10/23(月) 22:09:28.79ID:DtLLrACAd
そもそもアインズ・ウール・ゴウンが他人からpkで奪ったwi以外で独自に手に入れたwiなら外部から鑑定する方法が無い限りwiの存在はばれないやろ
見た目では。
0272この名無しがすごい! (ワッチョイ c1e0-U5aN)2017/10/23(月) 22:16:25.47ID:oCm3Njok0
>>260
そこまで自説にはこだわってないよ
結論有りきじゃなくて理由ありきで考えてるからそのへんの理由納得できる説明すれば納得する

「有益である」とだけ言われてもその有益である理由が内容がなく
「こいつは会話ができない」でいきなり煽られたりそれは間違ってるで否定されても納得できないし

1戦闘に対してはレベル減少なく経験値消費系の能力が使え
レベルそのままで戦えるのは大いにでかいメリットだと考えてるし
だから大規模戦闘や負けられない戦いなどの場面なら積極的に使っていったほうがいいだろうし

ただ逆に前提条件としてそういう場面である必要があり
使うための前準備が必要、前準備でのリソース裂きがかなり必要、使ったら再度チャージが必要
という手順必要で使う場面も少ないから微妙なんじゃないかと思い至ったわけで
0277この名無しがすごい! (ワッチョイ ba02-0GSP)2017/10/23(月) 22:23:04.82ID:mHcE54sO0
>>273
養殖を提案したのはデミウルゴス
コキュートスは強者はともかく弱者は試し切りに使うとか言った後で、養殖するなら45歳くらいで殺して強欲と無欲に吸わせりゃいいだろって続けてた
0278この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a66-U5aN)2017/10/23(月) 22:23:31.48ID:/Oqk6ofA0
>>272
1戦闘に対してはレベル減少なく経験値消費系の能力が使え
レベルそのままで戦えるのは大いにでかいメリットだと考えてるし
だから大規模戦闘や負けられない戦いなどの場面なら積極的に使っていったほうがいいだろうし

答え出てるじゃん
勝つための重要な準備じゃないか
それにWIに関係なく通常の狩りでもPKに合うリスクは有るんだぞ?
レアドロップ狩場なんてWIを所持していく過疎狩場より危険だろう
0288この名無しがすごい! (ワッチョイ c1e0-U5aN)2017/10/23(月) 22:59:01.18ID:oCm3Njok0
>>278
「1回の戦闘に対してのみに強い効果」と「1回に対しては弱いが継続的に何回も増強」
たぶん「勝つために必要な準備」でそれがどちらを目指してるかが俺とお前で違うと思われる

条件にもよるが二者択一なら最終的に強くなるのは後者だから俺はそっちを目指すから微妙と考えて
増強量の多さや目に見えて効果が出るからそちらは前者の方がメリットのが大きいと考えてる
たぶんその違いでの食い違いだと思われる
0291この名無しがすごい! (ワッチョイ a619-HCd1)2017/10/23(月) 23:10:01.68ID:CPMnn5Rm0
経験値消費なしで(性能もアップらしいが)ウィッシュアポンアスターを使えるシューティングスターはアインズがボーナスつぎ込むくらい価値のある超々レアアイテム
強欲と無欲があれば本来レベルダウン必至の願いでも叶えられるんだがそれがどれ程のメリットか
0293この名無しがすごい! (ワッチョイ a69f-7ac6)2017/10/23(月) 23:18:13.57ID:DcjGz2ii0
>>288
「1回の戦闘に対してのみに強い効果」ってのは経験値消費して強力な魔法を使う事だよね?
経験値消費というリスクが無くなると「強い効果を何回も使える」 になるんだけど、これを弱いと言っている主張に見えてしまう。
経験値消費が無くなる(事前に支払う)が弱いってのは同意を得られないと思うよ

「楽欲と無欲」とゴッズ級の武器を比較してどっちが強いかってなると状況や好みによるだろうけど・・・
0298この名無しがすごい! (ワッチョイ 754a-0GSP)2017/10/23(月) 23:30:05.59ID:wtDr7ELX0
ユグドラシルのレベル上限が100なのに
そこから101レベル直前まで経験値貯められるのって不思議だなーと思ってたけど
そういえば経験値消費することで使えるアイテムがあるからなんだね
遅まきながら今さら気づいたわ
0302この名無しがすごい! (ワッチョイ a69f-7ac6)2017/10/23(月) 23:47:06.32ID:DcjGz2ii0
消費する経験値の量に応じて選択肢の数が増えるんだっけ。
順番が決まってたり、頻度が偏ってたら何レベル安定とかあるんだろうなあ

楽欲とかなんて入力したんだろう?こういう時はキーロガー欲しくなるわ
0304この名無しがすごい! (スップ Sd7a-9Ykm)2017/10/23(月) 23:54:40.77ID:VzuNX/GJd
星よ、ハンターハンターとバスタードとベルセルクの漫画がありますが完結まで読みたいです!続きを出して下さい!願いを叶えて下さい!
0305この名無しがすごい! (ワッチョイ 4dcc-eHM2)2017/10/23(月) 23:57:34.07ID:libWp3ZC0
強欲と無欲に限らないけど、貴重な装備品は奪ったり奪われたりで大変なゲームだったんじゃないか。
自分の装備品を奪ったやつから取り返す為にストーカー化したり、苦労して取り返したプレイヤーを逆恨みしたり、みたいなことが起こりそうで恐いわ。
0306この名無しがすごい! (ワッチョイ c1e0-U5aN)2017/10/24(火) 00:03:04.76ID:4EzuLohC0
>>293
あー・・・俺は弱いとは一言も言ってないんだ

強欲無欲は一回打つごとに中身消費するからリチャ必要なんで
>>236も言ってるが護衛+人気なし狩場が必須なの考えると前借りも経験値効率自体があまりよろしくなく
また、だから使用するほど神器級なりクラス条件アイテムなりの獲得の機会が
強欲無欲の所持者だけじゃなくその護衛するメンバーも含めて圧倒的に減るのよ

だから俺はメリットデメリットで微妙なんじゃないかなと言ってたのよ
0308この名無しがすごい! (アークセー Sx85-37LT)2017/10/24(火) 00:09:41.38ID:tuK1xVC9x
ああなるほど、>>306を読んで腑に落ちたわ
マインクラフター君はギルド単位ではなくパーティー単位で思考しているから強欲と無欲担当とアイテム探し担当を個別に派遣出来る集団を想定してないや
0309この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a66-U5aN)2017/10/24(火) 00:10:26.90ID:ODR8YWnW0
>>306
バカだなぁ強欲と無欲を使ったほうがPKを含むレアドロップも狙いやすいってのがなんでわからんのだろうか
モンスターや人間に勝つ条件を整えるんだから全然無駄じゃないんだね
0310この名無しがすごい! (アークセー Sx85-37LT)2017/10/24(火) 00:16:53.74ID:tuK1xVC9x
>>309
多分マインクラフター君が単一パーティーのみで活動する前提で思考しているからズレているんじゃないかな?
個人的には複数のパーティーが個別にクエストを出来るギルドを想定していたからアイテム探し担当と強欲と無欲担当は別々に考えていたんだけど
0312この名無しがすごい! (ワッチョイ 9a3f-+59V)2017/10/24(火) 00:39:09.90ID:rzTu28Zc0
ユグドラシルってかなりサツバツとしたゲームな印象だけど
対人戦禁止ワールドorサーバーとかって無かったのだろうか
のんびりと世界を旅してみたい
0313この名無しがすごい! (ワッチョイ c1e0-U5aN)2017/10/24(火) 00:40:51.69ID:4EzuLohC0
>>308
>>278
>それにWIに関係なく通常の狩りでもPKに合うリスクは有るんだぞ?
>レアドロップ狩場なんてWIを所持していく過疎狩場より危険だろう

>>309
>>236
>そもそも死亡ドロップは1つで所持アイテムを盗むのだってストレージをずっと探ってさがせるわけじゃない
>>241
>強欲と無欲は微妙アイテムで装備したやつと仲間がバカってのが前提は厳しいと思う
>>245
>当然するべき対応をしないで装備者は必ず発見されてPKされるってのが前提なんだね

強欲無欲保持者及び一行は賢くてどんな状況からも逃げることができ強欲無欲も完全に隠し仰せて
PKされる側は美味しいアイテム持ってて逃げることすらしないバカでいいもの落とすなのが前提なんだね
0320この名無しがすごい! (アークセー Sx85-37LT)2017/10/24(火) 00:50:33.44ID:tuK1xVC9x
>>314
ていうかアインズ様ではなくマーレに装備させた時点でweb版のように使う予定無さ気に見えるんじゃが
マーレが虐殺しても経験点貯まりますもあり得るけど
0326この名無しがすごい! (ワッチョイ d6a5-9BSy)2017/10/24(火) 01:09:55.70ID:SREHVvw20
>>319
その系統の話で思ったけど。ギルドランキングのポイント内訳ってどれくらい公開されてたんだろうな。WI入手した瞬間ポイント跳ね上がってバレバレとかあったのかな。
0327この名無しがすごい! (ワッチョイ 5157-E/YH)2017/10/24(火) 01:43:48.90ID:iB6BTdcW0
妄想をあーだこーだ言って語り合うのはいいと思うよ見てるのも楽しい
ただ相手が納得するまで殴り続けるんじゃなくそんな考えもあるかーで納めることも大事よ
0328この名無しがすごい! (ワッチョイ 4dab-sgvw)2017/10/24(火) 01:49:29.99ID:ufqoD/O+0
語り合ってるんじゃなくて、ぼくのかんがえたただしいのおーばろーどのせかいかんアリキで
それを押し付けて論破というかマウント取りたいだけやし
0329この名無しがすごい! (ワッチョイ 4d04-U5aN)2017/10/24(火) 01:55:31.79ID:Ob70p5L/0
なんつうかこのしょっちゅう揉めてる一部の人って凝り固まってて議論の余地がないんだよな
60代70代のジジイと会話してるような感じで不毛
0331この名無しがすごい! (アークセー Sx85-37LT)2017/10/24(火) 02:08:24.55ID:tuK1xVC9x
そりゃあマインクラフトの時から一貫して「俺の妄想に同意しろ」しか言ってないんだから仕方無い
そして誰の同意も得られず延々と長文繰り返してしまいに発狂のワンパターンばかり
0335この名無しがすごい! (ワッチョイ 7aa4-U5aN)2017/10/24(火) 03:21:11.85ID:Ilnd7uQW0
強欲と無欲が微妙って言ってる人のデメリットの余計な手間が云々って
WI持ってるクラスのギルドなら普通にやってることのように思えるんだよね
あの殺伐としたユグドラシルにおいては
それぐらいの備えしとかないとそもそも狩場にすら行けないだろ
0339この名無しがすごい! (ワッチョイ c5b6-aYWJ)2017/10/24(火) 05:12:31.67ID:xss8FTIS0
>>336
使うと狙われやすくなるのが強欲と無欲のデメリット?
消費するモノでもないんだし飾っておくよりはドンドン使う方がいいんじゃなかろうか
使わなきゃ持ってないのと同じだし
それにぷにっとさんなら、それを利用し美味しく頂く作戦立ててくれるさ
Minecraftで言ったら、エンチャしたダイヤピッケルもったいないから使わない、みたいなもんだぞ(なんなら修繕釣り竿でもいい)
0345この名無しがすごい! (ワッチョイ c1e0-U5aN)2017/10/24(火) 06:57:22.31ID:HySlxQQ40
偉大なる存在に出会え自分の生まれてきた理由を知ったと思ったら
主からは厄介の可能性ありと処理、所持者から邪魔者扱い、そして忘れ去られる悲しみ
0349この名無しがすごい! (ワッチョイ 4de9-MRS4)2017/10/24(火) 08:16:29.74ID:ftLLrHdv0
アインズ「デミウルゴス、ズーラーノーンについてだが…」

デミ「ズーラーノーン…1年前に報告した私が壊滅させた組織ですね。どうされましたか?」

アインズ(え?壊滅させた?報告書流し読みしてたよ…)

アインズ「いや、なんでもない。よいのだ」

デミ「!!なるほど…さすがはアインズ様。まさかそのような視点をお持ちとは!!まさに端倪すべからざるとはこのことです。さっそく手配いたします。」

アインズ(え?手配?なにを??)

アインズ「うむ。頼むぞ、デミウルゴス。」
0350この名無しがすごい! (アメ MM71-PPE6)2017/10/24(火) 10:17:28.76ID:j/m1r2PBM
ナザリック勢が酷い目にあう二次創作が読みたいな。
エルフ王にアウラか戦闘メイドの誰かが監禁されるとか
0352この名無しがすごい! (スップ Sd7a-9BSy)2017/10/24(火) 11:27:27.22ID:ACgGmUIWd
>>351
三対一で特効魔法使って接戦だったんだよなぁ…。
0356この名無しがすごい! (アメ MM71-PPE6)2017/10/24(火) 12:23:21.37ID:1SfWeEfAM
>>351
こういう現地勢とガチで戦って負けるの
もっと見たいね。

正直マッチポンプ戦よりも読んでて面白い
0358この名無しがすごい! (ワッチョイ bab3-bcII)2017/10/24(火) 12:32:15.34ID:3CijIXH90
オバロの何が他のファンタジーラノベと違うかって、主人公が絶体絶命のピンチに陥ったことがない事
PvNも只の我が儘でしかなく、その戦いすら必勝の策をもって挑みほぼ完勝と言っていい内容

ふつうなら、主人公を万全の準備整わないまま想定を上回る強敵に当てがって窮地に追い込まなければ話を作れず
判で押したようなストレス展開からのイヤボーンや逆転劇ばかりで飽き飽きしていたからオバロは凄い新鮮だった
0359この名無しがすごい! (アメ MM71-PPE6)2017/10/24(火) 12:34:04.58ID:kGw/2xVhM
ユグドラシル内では戦闘メイドなんて
攻撃を受けてもノーダメに近い雑魚キャラ。

むしろ戦闘メイドが攻撃をしてくる時のパンチラや
胸のたわみをスクショするだけの価値しかないんだよね。

プレアデス全員でツアーと戦っても、余裕で全滅するくらい弱い。
今や武技と死の宝玉を見身に付けたハムスケにも負けるんじゃないの^_^;
0361この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a1d-byZH)2017/10/24(火) 12:40:52.80ID:/ic3LEnv0
>>359
>むしろ戦闘メイドが攻撃をしてくる時のパンチラや
>胸のたわみをスクショするだけの価値しかないんだよね。

DMMORPGではパンツァーはご法度なのだ!なんという事だ・・・・
0363この名無しがすごい! (ワッチョイ bab3-bcII)2017/10/24(火) 12:51:23.49ID:3CijIXH90
>>362
一見して俺TUEEチートなろう主たちも結局はイヤボーンだらけ。能力がどんどん拡張されるのも無論それはそれで面白いんだけど
たとえばリムルは暴風竜の魔力頼みで無策無謀を切り抜け、大賢者の自己改造でどんどんチート増していく面白さ
サトゥーさんは要所で気合の原始魔法イヤボーン発動させて乗りきってるのがアクセントになってる

そんな中、主人公が最初から把握してる力だけで話作ってるオバロはやはり異端
0367この名無しがすごい! (スップ Sd7a-9BSy)2017/10/24(火) 13:01:59.22ID:ACgGmUIWd
>>366
なおレベルキャップ。
0369この名無しがすごい! (アメ MM71-PPE6)2017/10/24(火) 13:09:40.60ID:kGw/2xVhM
過去のプレイヤーが誰一人として生き残ってない、
もしくは生き返ってないのは
ギルド武器がないとか、9位階以上の蘇生魔法はないとか
どの主人から先に生き返らせるかで戦争になるから、
全員ぶんが揃うまであえて誰も生き返らせないか、
主人が生き返りを望んでないか、
プレイヤーは生き返れないか

どれなんだろうなー
0371この名無しがすごい! (ワッチョイ 4d98-U5aN)2017/10/24(火) 13:13:25.01ID:zjRaqh2l0
寿命で死んだら蘇生しても意味ないのでは?

過去プレイヤーは人間種ばっかだっただろうがスルシャーナとか異形種っぽいのはどうなったんだろう
0372この名無しがすごい! (アメ MM71-PPE6)2017/10/24(火) 13:14:23.00ID:kGw/2xVhM
>>370
うわーどっちもえぐいな
0373この名無しがすごい! (アメ MM71-PPE6)2017/10/24(火) 13:15:47.32ID:kGw/2xVhM
>>371
普通に現地住人とキャッキャウフフしながら老衰して死んだプレイヤーもいただろうな
0374この名無しがすごい! (ワッチョイ fa52-U5aN)2017/10/24(火) 13:17:28.05ID:sJ8ir7Jj0
プレイヤーでも蘇生できるよ
八欲なんかは何度倒されてもレベルダウンしながら蘇って竜王を殺し尽くしたんだろ

だからプレイヤーが生き残ってないのは蘇生条件が整わなくなったせいじゃね
レベルが低くなりすぎて不能とか。灰になるんだっけ?
あとリーダーは蘇生拒否だっけ
トゥルーデスみたいな感じで蘇生不可にされたり、そんなんだろう
0379この名無しがすごい! (スププ Sd9a-GOG1)2017/10/24(火) 13:25:38.85ID:YoV8Lz7Rd
十三英雄の暗黒騎士みたいな他種族との混血児は、異形種と人間種のどっちにカウントすべきなんだろう?
それともこれこそ『亜人』種なのか?
0383この名無しがすごい! (ワッチョイ 317f-U5aN)2017/10/24(火) 13:51:14.73ID:agn386ng0
ロンギヌスとかの二十が常識はずれすぎるのと傾城傾国がシンプルに強かったせいで
ワールドアイテムという分類を過大評価してるだけで、裾まで見れば微妙なやつも結構あるんだと思う
強欲と無欲とかは多分そういう類
0387この名無しがすごい! (アークセー Sx85-37LT)2017/10/24(火) 13:56:27.46ID:tuK1xVC9x
>>379
D&D3.5なら人間と天使や悪魔のハーフは天使なら『ハーフセレスチャル』悪魔なら『ハーフフィーンド』と呼ばれるが、
これらのハーフは人型種族(人間種とだいたい同じ)ではなく来訪者(天使や悪魔と同じカテゴリ、異形種とだいたい同じ)となる
ちなみに寿命は人間側の種族と同じになるので片親が人間なら寿命は人間並み
これと同じかどうかは知らないけどこれなら暗黒騎士は人間と同じように寿命で死んだ事に出来るね
0388この名無しがすごい! (ワッチョイ 317f-U5aN)2017/10/24(火) 14:06:58.72ID:agn386ng0
俺が強欲と無欲が微妙だと思うのは別に経験値消費が余分に使えることを軽視してるってわけじゃないよ
他WIと違って経験値チャージ必須だから連続して使えないってのはかなりでかいデメリットだからね
出来ることも他プレイヤーと同程度の範囲に収まるし、確定魅了やら隔離能力に比べたら脅威度はやっぱり下がる

あるとないで比べたらあるほうが強いけどワールドアイテムの中で言えば下の方って感じだと思う
0391この名無しがすごい! (スップ Sd7a-9BSy)2017/10/24(火) 14:17:06.93ID:ACgGmUIWd
>>388
その魅力や隔離が連続使用出来る確証は何処から来てるんですかね?相当数あるWIで能力が判明してるのはホンの一部なのに良く確信出来るもんだ。
0392この名無しがすごい! (ワッチョイ ddb3-bcII)2017/10/24(火) 14:18:06.73ID:OWVBqLD60
WI自体あんまり出て来てないのに下の方って意味が分からん
20みたいな考えたやつ頭おかしいってのは別にしても
それ以外はまだあんまり分からんからな
0393この名無しがすごい! (ワッチョイ cd4b-bcII)2017/10/24(火) 14:18:49.02ID:sGJDSh440
ユグドラシルって戦闘特化ゲーじゃないしクラフトに経験値使用スキルあるなら
戦闘にのみ使えるWIより汎用性あって重用されそうだけどな
0394この名無しがすごい! (ワッチョイ bab3-bcII)2017/10/24(火) 14:20:12.07ID:3CijIXH90
その機能を他に代替できる物がないならその希少性はどれも計り知れないと思うけどね
攻撃力だけのWIならワード・オブ・ディザスター複数人揃えて代替できそうだし
0397この名無しがすごい! (ワッチョイ ba23-YtIq)2017/10/24(火) 14:21:04.46ID:GPxNl/ml0
他のWIが連続して使えるか?ていうのもわりと未知数だと思うが
一回で消えて無くなるのもあるみたいだし。
チャージさえすれば永久に繰り返し使えるのは、むしろ利便性高い
部類に入ると思う
0398この名無しがすごい! (アークセー Sx85-37LT)2017/10/24(火) 14:24:05.93ID:tuK1xVC9x
てゆーか自前の経験点減らしたりレベル下げたりせずにI wish ! が出来ればそれだけで十分じゃね?
イアイアして仔山羊さん達に頑張って貰うわ
0400この名無しがすごい! (ワッチョイ ce18-3ZDl)2017/10/24(火) 14:28:24.44ID:boURi9ZV0
経験値消費スキル持ってないんごwww
って奴には意味のないWIだからなぁ。
逆に強力なスキルを持ってたら、消費してスキル使用→倒して経験値吸収
っていう事になる。
所有者の能力次第。
0403この名無しがすごい! (ワッチョイ d681-blRj)2017/10/24(火) 14:32:32.59ID:u92nLtmG0
ほんと答えのない惨めな言い争いをいつまで続ける気なんだろう

聖王国侵攻のメイドを貰うというのは青腹工作なのかただの協力建て前なのか
まだ奥の手あるから頼まないと死ぬで?って事なんかね?
0405この名無しがすごい! (ワッチョイ 317f-U5aN)2017/10/24(火) 14:34:11.12ID:agn386ng0
スレ見てたらWIの話出てたから乗っかっただけで言い争うつもりは全然ないんだけどね…
何故いきなり喧嘩腰なのか

使い手を選ぶアイテムと誰が持っても強いアイテムじゃ差あると思いません?
0406この名無しがすごい! (アークセー Sx85-37LT)2017/10/24(火) 14:36:24.91ID:tuK1xVC9x
>>401
無いね、強欲と無欲でわかっているのは使用者が得た経験点を強欲から吸収して蓄える能力と、
無欲から蓄えた経験点を引き出して消費出来る能力のワンセットが強欲と無欲というWIだという事だけ
それ以外はわからない
0416この名無しがすごい! (ワッチョイ ba23-YtIq)2017/10/24(火) 15:01:22.98ID:GPxNl/ml0
プレアデス自体が最初から帝国側には顔バレしてるから、
ヤルダ配下のメイドを表だって使うための工作としては
ちょっと無理あるんじゃね?て話かと

閣下「魔王から鹵獲したメイドです」
皇帝(コイツ前からいなかったっけ…?)
0417この名無しがすごい! (ワッチョイ 317f-U5aN)2017/10/24(火) 15:03:53.13ID:agn386ng0
アインズ様がとっさにアドリブしたけど帝国のことを見落としてたってパターンはありそう

シャルティア仮面が一瞬でバレてるしメイド仮面はあんまり意味なさそう
0418この名無しがすごい! (スップ Sd7a-9BSy)2017/10/24(火) 15:05:49.12ID:ACgGmUIWd
>>412
多分王都と同じ流れになる。
デミが計画上必要な犠牲だと考えてたのをアインズ様がアドリブで救って感激。
デミは計画の為なら想像主の遺産も犠牲にしちゃうくらいだから、それを救われてまた忠誠心が上限破るんだろうな。
0419この名無しがすごい! (ワッチョイ bab3-bcII)2017/10/24(火) 15:08:54.97ID:3CijIXH90
双方を見比べたわけでもなく、写真や動画があるわけでなし、仮面被ってるだけで同定は難しいだろうよ

シャルティアの変装は両者を見比べられてる上に、ブレインがジーニアスな戦士の勘を働かせてるからな
0422この名無しがすごい! (ワッチョイ ba23-YtIq)2017/10/24(火) 15:18:12.70ID:GPxNl/ml0
イビルアイはとっくに死亡フラグ立ってるけどモモンが殺すわけにいかないから
生きてるだけで、あとは都合のいいタイミングあるかどうかだけの気がする
0429この名無しがすごい! (ワッチョイ a69f-Q1xl)2017/10/24(火) 15:53:27.06ID:tZJz21U/0
皇帝の本名の&#8249;ジルクニフ&#183;ルーン&#183;ファーロード&#183;エル=ニクス&#8250;に入ってる&#171;ルーン&#187;が
ドワーフのルーン工王に関係ある、とかは流石に無いだろうか
0431この名無しがすごい! (スップ Sd7a-9BSy)2017/10/24(火) 16:07:58.81ID:ACgGmUIWd
>>430
流石にプレアデスはデミの決断で犠牲に出来ないから、それ以外の何かだと思う。配下やアイテムまで回収する約束してるからそこら辺。
王都でも犠牲にしようとしたのはデミの持ち物だったし。
0432この名無しがすごい! (ワッチョイ 7ab3-TOzK)2017/10/24(火) 16:18:12.28ID:+Dw0vfh40
>>426
幻術の下にゴムマスクしてた……が
バレるのを警戒してたしヘルム取るのにマスク取らない理由普通聞くだろうから
確かに幻術が効いてる可能性の方が高いか
0434この名無しがすごい! (ワッチョイ 168a-gcVe)2017/10/24(火) 16:32:46.95ID:B4HQgBmi0
中級悪魔や下級悪魔はたくさん同じのいるんです
メイド悪魔も同じようなのがたくさんいるんです
新しいメイド悪魔が欲しいんです
でどうにかならないかな?
0436この名無しがすごい! (ワッチョイ 4d06-bcII)2017/10/24(火) 17:03:02.31ID:9yEyfck70
同じNPCは当然として、憤怒の魔将はどうするんだろうね
POPじゃなくて、マーレのドラゴンと同じで至高の御方に特別に召喚されたシモベにあたると思うんだが
0439この名無しがすごい! (スップ Sd7a-HJ4h)2017/10/24(火) 17:34:25.92ID:wRoKVdsId
>>436
複数いるっぽいし普通の傭兵NPCだと思ってたわ
傭兵NPCだと王子襲ったレッドキャップと同等なシモベよりましレベルだけど
課金の再召喚不可だといくら自重をやめたデミでも殺す計画は難しそう

>>438
多くの人が目撃したソリュシャンはアインズ様配下でイビルアイだけが見た仮面のメイドはヤルバダオト配下じゃだめ?
0441この名無しがすごい! (ラクッペ MMb5-8JOO)2017/10/24(火) 17:36:54.38ID:abMRoLEdM
ルプーはデミ、ヤルダからゲットした扱いに出来んがどうするんだろう?
なにせずっと前からカルネ村にいるし・・・
出番無しっすか!?
0443この名無しがすごい! (ワッチョイ ba23-YtIq)2017/10/24(火) 17:45:34.14ID:GPxNl/ml0
もしヤルダ配下として王都で暴れたメイドを
今後大手を振って使うための仕込みであるなら、
そもそも暴れてないプスは、そのまま普通に
使えばいいだけじゃ
0445この名無しがすごい! (ワッチョイ 7ac6-wYkv)2017/10/24(火) 18:01:49.36ID:lC1WJL9L0
>>438
41人の一般メイドの中から髪形が似た、もしくは似せられる娘を選んで替え玉に使えないかな
憤怒バオトさんみたいに途中で入れ替わりさせれば戦闘しなくても済むだろうし
0446この名無しがすごい! (ワッチョイ cd4b-bcII)2017/10/24(火) 18:07:14.21ID:sGJDSh440
そういやブレインってシャルティアの口から至高の御方々、アウラ、コキュートスってワード聴いててゲヘナ作戦でも会敵して自演バレる一番の爆弾だけど
クライムづてでラナーに知られたら真っ先に「転校」させられちゃうんじゃないか
0450この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-ZHsf)2017/10/24(火) 18:13:53.13ID:OsLZCUuCa
最悪金髪の方をホニョペニョコにして再度討伐すればよろしい
そっくりさんのシャルティアは元々魔導王の配下で、モモンてば勘違いでうっかりさん(てへぺろはぁと)だったと
0451この名無しがすごい! (ワッチョイ ba23-YtIq)2017/10/24(火) 18:15:20.74ID:GPxNl/ml0
書籍版ナザリック的にはブレインに利用価値特にないし、
邪魔なら普通に処分すればいいだけじゃね
イビルアイは階層守護者級送り込まないと面倒だけど、
ブレインはそこまででもないし暗殺余裕やろ
0457この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-ZHsf)2017/10/24(火) 18:37:32.95ID:OsLZCUuCa
シズはLv低いけど魔法防御はエントマより高いからな
攻撃力が高い分物理防御が紙だけど、さすがに物理で落とされる前にイビルアイを落とせるだろう
0458この名無しがすごい! (ワッチョイ a69f-0GSP)2017/10/24(火) 18:40:07.33ID:S96ETIpN0
相性という意味ではイビルアイにはソルシャンあたりをぶつければどうとでもなりそう
イビルアイの得意な属性はほとんど効果が無さそうな気がする

まあ、まったく歯が立たないと見積もったヤル男を難度200とか言ってる時点で
レベル70〜80程度のをぶつけるだけで始末はできそうよねと
0463この名無しがすごい! (ワッチョイ d676-M36b)2017/10/24(火) 19:00:24.70ID:B8qKz9o80
シズって魔法使えるんかな、機械って魔法使えないイメージ
0464この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a9f-0GSP)2017/10/24(火) 19:12:58.73ID:V3bhWpLK0
劇場版特典でシズが「アインズ様がされていることが終われば外に出れる」って言ってるけど、今回の件(戦闘メイドを表に出す事)だったりするかな?
洗脳対策だけなら街を見て回るくらいは大丈夫だろうから大げさだなと思ったのですが。
0470この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a1d-7unl)2017/10/24(火) 19:39:15.66ID:/ic3LEnv0
>>468
弾丸だけじゃなく弾を打ち出す方法も火薬の爆発じゃなく、魔力で弾丸を加速するとかじゃね?
普通の銃なら火薬の爆発で空気が膨張するスピードまでしか弾を加速できないわけだけど、
魔力で加速するなら光速の弾丸とか行けそうじゃん?
0472この名無しがすごい! (スップ Sd7a-R0dx)2017/10/24(火) 19:55:39.85ID:0gx009Iod
そういえばアインズは他人に魔法というのを教えられないがナーベラルとかマーレとかは教えられるのかな?
NPCもそうあれと作られただけでどうして使えるとかは解っていないのか?
0474この名無しがすごい! (ワッチョイ bab3-bcII)2017/10/24(火) 20:06:41.43ID:3CijIXH90
キャラクターの発言は必ずしも正確ではないんだよな
難度200が人の世界に現れたことなどないってのも250年以上存在してる一個人の知る限りでしかない
ツアーは自らに制約を課して蟄居していて白金鎧でしか魔神とも戦ってないようだし
300年前のは常闇さんに完殺されていて、200年前が13英雄リーダーで、100年前は不明だからしょうがないけど
0476この名無しがすごい! (ワッチョイ 511b-0GSP)2017/10/24(火) 20:18:36.21ID:0eObas0B0
>>475
シズちゃんは安全な後方から攻撃
ナーちゃんも安全な後方から攻撃
エンちゃんも安全な後方にて支援
ソーちゃんも安全な後方から支援
もちろん回復薬の私も安全な後方から支援っす
ユリ姉だけ前面でタンクよろしくっすw
0477この名無しがすごい! (ワッチョイ 1afe-bcII)2017/10/24(火) 20:40:19.46ID:XwGhzUaQ0
今回つまんなかったよな。
オバロ醍醐味の俺つええええがよえーし完結しねーし聖王国とかいう新参が舞台だし
読み返さなかったのはトカゲに続いてだわ。

10巻の大虐殺はよかった。
0479この名無しがすごい! (ワッチョイ fa52-aYWJ)2017/10/24(火) 21:03:36.60ID:8KpK2Z2u0
よいかシズ。
我々はインペリアルクロスという陣形で戦う。
防御力の高いユリが前衛、
両脇をソルシャンとナーベラルが固める。
お前は私の後ろに立つ。
お前のポジションが一番安全だ。
安心して戦え。
エントマは応援してくれ。
0482この名無しがすごい! (ワッチョイ 3dbb-U5aN)2017/10/24(火) 21:15:43.88ID:z4DGwsti0
>>477
狂言回しのターンが長過ぎていて、同じ上下巻でも王国と違って全くの新キャラばかりだから仕方ない

いくら新舞台とはいえ冒頭の使い捨てキャラに大半の描写いるのか?っていう疑問もあるけど
0485この名無しがすごい! (ワッチョイ 75d7-bcII)2017/10/24(火) 21:24:06.79ID:gl05DAtF0
客観的な評価は分からんが自分は楽しめた
新刊出たら1巻から2周読み直すようにしてるけど色々発見できて楽しい
というわけで続き読みたいから13巻はよ!
0495この名無しがすごい! (オッペケ Sr85-BK+8)2017/10/24(火) 21:43:32.43ID:xKxya3U4r
重爆ちゃんは美人を見る度に舌打ちしたり、自分第一な所が魅力なんだなぁ
自宅でモンスター狩りまくってた時から呪い解呪までの半生を是非一冊
0496この名無しがすごい! (ワッチョイ bab3-bcII)2017/10/24(火) 21:43:37.41ID:3CijIXH90
パベルがキャラ立ってたからネイアにもより感情移入できたし

憤るオルランドがデミに呪言瞬殺されたのにもゾクゾク出来た。自害せよに令呪もいらない…
0498この名無しがすごい! (ワッチョイ 8d2b-U5aN)2017/10/24(火) 21:54:59.56ID:iVNI229m0
「こんなにすごいんだよ、すごく強いよ」と紹介されたキャラが虫のように
殺されるのがオバロの醍醐味。
六腕とワーカーの死に様がお気に入り。

六腕の無様な死にっぷりを早くアニメで見たいなあ。
0500この名無しがすごい! (ワッチョイ 558a-UGho)2017/10/24(火) 21:58:58.85ID:HVlU8jXA0
マツコの知らない世界より
ペロリンガ星人からくる教訓
原坂さん<偏見を持たず人の意見に耳を傾けよう
0506この名無しがすごい! (ワッチョイ c58a-0GSP)2017/10/24(火) 22:27:08.94ID:hgfYdQu20
>>498
あれだけデカデカとキャラ紹介が乗っていたのにあの死にっぷり
表紙にデカデカと乗っていたのに行殺

ナザリック陣営以外で目立った奴は死ぬんだよなぁ
0508この名無しがすごい! (ワッチョイ bab3-bcII)2017/10/24(火) 22:31:06.82ID:3CijIXH90
次にエ・ランテルが描写されてありそうなこと

武王をチャンピオンにした闘技場の開設。プロモーターはもちろんオスク
エ・ランテルダンジョンに潜る冒険者で大盛況の組合。アインザックとラケシルも挑戦してる
レイナースが膿一つない素顔さらし満面の笑みを浮かべて再登場
住民に豚鬼と生きのこれた亜人種の追加
0521この名無しがすごい! (アークセー Sx85-37LT)2017/10/24(火) 23:37:33.19ID:tuK1xVC9x
>>516
てか、○○に違いないという主張が互いに衝突してスレが荒れた
今スレを荒らしたいなら○○に違いないと断定して他の主張を否定するのが手っ取り早いぞ?
0523この名無しがすごい! (ワッチョイ bab3-bcII)2017/10/24(火) 23:40:30.24ID:3CijIXH90
ネイアかわいくないよネイア。隈取り三白眼で目つき悪いボッチ喪女
「少女」と書かれてるからまだ十代なんだろうけど、16〜19どのあたりだろう。15以下のイメージは湧かない
召喚を聞いて可愛らしい山羊を思い描く乙女。アインズ様のこともかわいく感じる時があるらしい…
0526この名無しがすごい! (ワッチョイ 4de9-MRS4)2017/10/25(水) 00:17:29.21ID:kWO+eojg0
久しぶりに一期アニメのBDを見返した。
嫉妬マスクを見て思ったこと。

あれ?アインズ様、あのマスクだと顎骨が隠しきれないんじゃね?
0537この名無しがすごい! (ワッチョイ 4d04-U5aN)2017/10/25(水) 01:32:58.65ID:5leEgHIj0
12巻個人的には面白かったけどなぁ
まー上下巻のくせに下巻発売日が実質未定ってのがフラストレーション溜まってふざけんなって感じはある
あと1巻から読み返してたらなんだかんだで文章表現力や誤字の少なさは着実に上がってるなーと
0540この名無しがすごい! (ワッチョイ c5b6-aYWJ)2017/10/25(水) 02:36:01.66ID:AsmKDbin0
アインズ様が悪逆無道ってホントズレてるな
もし人間がナザリックのように圧倒的力を持ってたら、他種族なんて間引かれまくるか奴隷間違いなしなのに
>>516
カスポンド説、登場時期の遅さも相まって否定する材料がない、だが凡庸すぎる気もする、最有力
レメディオス説、描写のみならずメタ視点の異論も出ている
グスターボ説、単にデミえもんに全てを読まれてるようにも見える
個人的にはレメディオス説が面白くなりそうなので好き、程度の事しか言えない
0550この名無しがすごい! (ワッチョイ c5b6-aYWJ)2017/10/25(水) 04:37:48.25ID:AsmKDbin0
人間が悪逆無道以上に酷いと言うなら、アインズ様は悪逆無道かもしれんな
人間なんて焼き畑だけとってみても、どれだけの動植物一掃してるかわからんし、一方的な視点で悪逆無道とか言われてもな
読者は人間だからって言われると「あっそう。」とハムスケに返すように答えるしかない
0551この名無しがすごい! (ワッチョイ a69f-bcII)2017/10/25(水) 04:53:24.98ID:q/5e+Uui0
>>549
お前だって普段から洗濯や掃除で何億単位の命をコロコロしてるんだぞ!

人間の物差しでみれば悪逆非道だけど、個人が突然これだけの力
手に入れてで八欲とか六大前提で考えればかなり抑えてる方
0553この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp85-1nhj)2017/10/25(水) 05:12:23.20ID:PSi+mr2ip
山羊の新記録だ!これだけ死んでくれて感謝。とか言っちゃうお方ですよ。
悪にしたくないなら聖人君子とかダークヒーロー()とか付けとけば満足なんか?
0555この名無しがすごい! (ワッチョイ e5b3-1nhj)2017/10/25(水) 05:22:13.48ID:h7Drai8Q0
悪逆無道-人の道にはずれた、はなはだしい悪事

アンデッドっていうなら尚更合ってんな
0557この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp85-1nhj)2017/10/25(水) 05:37:12.05ID:PSi+mr2ip
>>556
いや全然違うと思うよ。
0558この名無しがすごい! (ワッチョイ cd4b-bcII)2017/10/25(水) 05:42:29.67ID:TQ13fgHl0
まさに今巻でやってる正義ってなんだ、の対になる話だな
アインズ様は他人が勝手に評価するものと仰っていたので好きに評価すればよい
0559この名無しがすごい! (ワッチョイ e5b3-1nhj)2017/10/25(水) 05:55:24.33ID:h7Drai8Q0
むしろなんでそんなに「悪」を嫌がる奴がいるのか分からん。アインズ様の外道っぷりを楽しむ物語だと思ってたんだが違うのか?
0561この名無しがすごい! (ワッチョイ d69a-U5aN)2017/10/25(水) 06:06:06.58ID:Vf7qYZX80
>>559
だからその正義とか悪とかいうものは個人で違うってことでしょ
アインズの正義であるナザリックを守ることが気にくわなくて悪だと言いたいならなんでオバロ読んでんのって感じだし
0563この名無しがすごい! (ワッチョイ c5b6-aYWJ)2017/10/25(水) 06:09:25.62ID:AsmKDbin0
>>557
何処が違うのかを書かないと議論にならんぞ
イルカにとって、焼き畑によって住処と同族を失ったキツネと、カッツェで夫を失った未亡人と何が違うのさ?
アインズ様なら孤児院の運営というアフターケアしてくれるんだぞ、野生動物なんてほったらかしの人間よりずっとお優しいんだが
0567この名無しがすごい! (ワッチョイ c5b6-aYWJ)2017/10/25(水) 06:29:48.21ID:AsmKDbin0
>>599
悪を嫌がってるんじゃなくて、悪と定義するのがおかしくない?って話だったんじゃ、アインズが悪である根拠示してくれれば納得するかもしれない
個人的には、人間や亜人視点に限定してアインズを悪とする理由が分からんのだが
ちなみに私はアインズの行動を単なる当然の事だなー、としか感じてないので外道っぷりを楽しんでるわけじゃないな
憤怒さんの聖棍棒は、弱者をおもちゃにするいい外道っぷりだと感じたけどね、それは悪魔なら当然だなとも思ったよ
0568この名無しがすごい! (ワッチョイ 8ee0-0GSP)2017/10/25(水) 06:30:16.16ID:pjCxvCgk0
悪の何が嫌なんだか分からん
よくある魔王名乗って悪ぶってるけど実は良い奴です〜的な作品が好みなのかねえ

アフターケアしようが他の連中がアフターケアしなかろうが別に関係無いだろうに
フォローしたいって気持ちだけは伝わって来るんだけど、例え話が下手糞かつトンチンカン過ぎてドン引きしか出来ない
0574この名無しがすごい! (ワッチョイ e5b3-1nhj)2017/10/25(水) 06:40:47.57ID:h7Drai8Q0
立場によって違うって事は悪である事も正解なんだよ
現地人から見たらまさしく「悪逆無道」だろ。
0576この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp85-1nhj)2017/10/25(水) 06:48:28.97ID:PSi+mr2ip
なんか常に魔王視点の奴がいるな。中二病を拗らせすぎたか...
0578この名無しがすごい! (ワッチョイ c5b6-aYWJ)2017/10/25(水) 06:49:16.04ID:AsmKDbin0
>>572 上にも洗濯に例えた人居たけど
ア〇ック除菌EXを使い洗濯して、洗濯物が綺麗になり喜ぶ
が悪なら
黒き豊穣への貢で、いっぱい召喚されて喜ぶ
を悪とするのも分かるんだよ、でも君にとっては違うんでしょ?
ちなみに死んだ事に喜んでるんじゃなく、たくさん召喚されたのが嬉しいんだぞ?
0579この名無しがすごい! (ワッチョイ e5b3-1nhj)2017/10/25(水) 06:52:44.25ID:h7Drai8Q0
例え話を多用するなよ。頭痛くなるわ
わかったわかったアインズ様は正義!万歳
0584この名無しがすごい! (ワッチョイ c5b6-aYWJ)2017/10/25(水) 07:00:17.10ID:AsmKDbin0
>>575 >>580
そこら辺まで悪と言うなら、アインズを悪と言うのも納得できる
そこまで行くと、自衛の為に戦うのも悪になりかねんので
わざわざ定義する意味がなくなる気がするけどね
0586この名無しがすごい! (アメ MM71-PPE6)2017/10/25(水) 07:07:26.73ID:onNWkxHZM
最初のころ、村人を虐殺する法国の特殊部隊とか
ズーラーノーンの幹部をやっつける「勧善懲悪」系が
続いたせいで
この小説のコンセプトを勘違いしている人がいるな。
0587この名無しがすごい! (ワッチョイ d69a-U5aN)2017/10/25(水) 07:08:35.72ID:Vf7qYZX80
俺も現地の人から見て悪じゃないとかは言ってないし社会にとって良くないことは悪だと思う
でもそれは俺たち自身に悪影響があるからそう思うので
虫を殺すことだってその残虐な思想が自分たちにとってよくないことに繋がるから悪だという判断をしてるだけで
別によくないことにつながらないなら自由だと思うしナザリック視点ならばナザリックのメリットになることが正義だと思う
0588この名無しがすごい! (アメ MM71-PPE6)2017/10/25(水) 07:11:05.83ID:onNWkxHZM
広島と長崎に原爆を落として10万人以上を一瞬で殺したユダヤ人は、別に悪ではないだろ?
ちなみに彼は、良心の呵責に苛まれるとか、悪夢にうなされるとかそういったことは一切なく
幸せな家庭を築いたそうだ。

アインズ様もそんな感じさ。
0589この名無しがすごい! (ワッチョイ e5b3-1nhj)2017/10/25(水) 07:15:24.93ID:h7Drai8Q0
原爆でとかは悲しくなるからやめなよ。
0590この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp85-1nhj)2017/10/25(水) 07:25:48.14ID:PSi+mr2ip
>>588
こいつのモラルのかけらもない書き込みが正義悪の議論に終止符を打ったな。あっぱれ
0592この名無しがすごい! (ワッチョイ 558a-UGho)2017/10/25(水) 07:36:35.64ID:jl7NY31k0
生きるための殺生や破壊に善悪はない。
善悪を決めるのは各々の勝手な都合。
見方が変われば善が悪にもなるし、争う両者とも悪になる。
結局は白黒善悪なんてその人考え方や都合の問題。
0595この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp85-1nhj)2017/10/25(水) 07:40:16.01ID:PSi+mr2ip
>>592>>593
もう飽きたからいいよその話は。
0596この名無しがすごい! (ワッチョイ 1a13-0GSP)2017/10/25(水) 07:47:09.92ID:j5kV1Q+Z0
カルマ値プラスだったら善人なのかね
優しいではなく甘いと言われたセバスなんかはどうなのか
ツァレを拾ったとはいえその拳で命を奪おうとした、相手は悪人とはいえ虐殺を行った
善悪君はどう判定するのかしら
0597この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp85-1nhj)2017/10/25(水) 07:52:44.73ID:PSi+mr2ip
善悪は視点立場見方で変わるって上で議論されとるのに蒸し返す奴〜
0604この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-/lDt)2017/10/25(水) 08:46:58.81ID:IRYq4TpNa
力を笠に着て陰で秘書を殴るのは悪だ
バレてから悪になるんじゃない
殴ること自体が悪だ
ナザリック理論は現実じゃ通用しないぞ
あれは化け物の理論だぞ
0605この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-/lDt)2017/10/25(水) 08:50:05.39ID:IRYq4TpNa
完全犯罪やらかす連続殺人犯が「勝ったのは俺だから善」と言うのに納得する奴はサイコパスになりかけてる
ちょっとボランティアでもして心洗われてこい
0610この名無しがすごい! (ワッチョイ c5b6-aYWJ)2017/10/25(水) 09:12:07.32ID:AsmKDbin0
>>ID:IRYq4TpNa
534から後のコメを読んでそんなズレた事言ってんのか?
× ナザリック理論は現実じゃ通用しない
〇 ナザリック理論は現実の人間社会じゃ通用しない
そしてオーバーロードの世界は人間社会の話って訳じゃないんですよ、大人なら分かるだろ
0613この名無しがすごい! (オッペケ Sr85-GgJd)2017/10/25(水) 09:45:18.91ID:tnYkpOLOr
てか悪逆無道の支配者って書いてあったのアニメのやつでしょ?
アニメ1期では「まだ」やってないどころか救ってばっかりだから間違ってるで正解でしょ
0621この名無しがすごい! (ワッチョイ 7aa4-0GSP)2017/10/25(水) 10:16:30.12ID:N7/SFVHP0
>>613
というかコンプエースの予告だから
このキャッチコピーはコミカライズの担当編集が考えたんだろ
多少ズレてても仕方ない
コミカライズ開始の予告で、守護者並べて我らアインズ・ウール・ゴウンとかキャッチコピー付けてた程度だし
0622この名無しがすごい! (ワッチョイ c5b6-aYWJ)2017/10/25(水) 10:16:56.25ID:AsmKDbin0
善悪関係なく、救いのない場面が多いファンタジーが、ダークファンタジーだと思ってたが
悪を為す・悪が為すファンタジーがダークファンタジーだっけ?
0624この名無しがすごい! (スップ Sd7a-9BSy)2017/10/25(水) 10:21:03.78ID:pSz7q8cJd
モモンガ様ならこの論争にたっちさんとウルベルトさんを思い出してホッコリしてそう。
0625この名無しがすごい! (ワッチョイ 317f-U5aN)2017/10/25(水) 10:26:08.57ID:E64Un6wx0
アインズ様が悪かどうかはともかく、アインズ様は悪じゃない!人間も細菌とか虫とか殺してる!とか言っちゃうやつは頭おかしいと思うわ
0626この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-/lDt)2017/10/25(水) 10:28:44.37ID:IRYq4TpNa
「化け物が人間を惨殺したり生きたまま皮を剥いだり子供の肉を親に食べさせてる話があるんだそうですよ」
「悪い奴が出てくるんだな」
「正義に決まってんだろ!話聞いてたのかボケ!」

すまん
お前らもう手遅れみたいだ
0629この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-/lDt)2017/10/25(水) 10:33:01.87ID:IRYq4TpNa
麻原「教団のために人を殺すのは正義」
一般人「悪だろ」
信者「救うためだから正義!」
信者「勝てば正義!」
信者「殺すのは菩薩だから正義!」

洗脳解くのって大変そう
0636この名無しがすごい! (スップ Sd9a-9Ykm)2017/10/25(水) 10:56:00.62ID:dyCIyeYdd
正義とはイケメンでなければならない
ブサメンというだけで女にとっては悪なのだ
0640この名無しがすごい! (スッップ Sd9a-vxzQ)2017/10/25(水) 11:03:14.29ID:79kQpkDgd
そりゃ人間だから人間でいう悪はわかる、それも日本限定だが
例えば海外だと同性愛が死刑になったりするとこもあるがそれが悪だと言われても俺にはわからない
同じ人間ですらわからないのにアンデッドの世界で何が悪かなどわかる筈がない
僕の国では同性愛は悪だ、だから日本の同性愛者も悪人だ!って言ったとして、誰が同調するんだ?
0641この名無しがすごい! (ワッチョイ f97f-U5aN)2017/10/25(水) 11:04:16.77ID:KvfjANzz0
なんか喉にひっかかってるんだけど
聖武器事件の時、団長のお供はグスターポじゃない方の副団長だったよね
使節団編はお供がグスターポだった
その後帰国して洞窟に戻った時、なんでもう一人の生き残ってると思われる
聖武器事件の時の副団長は登場しなかったんだろう?一行くらい出てもいいのに。
特に深い意味はないのかな
0642この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a1d-7unl)2017/10/25(水) 11:26:45.47ID:vw5Cyx0e0
>>641
なぜカルカ棒事件の時に居た副団長が登場しないのか不明。
「なんで一緒にいたはずの副団長が登場しないの?死んだの?死んだとしたら一緒に居た団長はなんで生きてるの?団長ドッペルじゃね?」
ってレメディオスがドッペルだよ説の根拠の一つになってる。
0643この名無しがすごい! (ワッチョイ c5b6-aYWJ)2017/10/25(水) 11:27:16.54ID:AsmKDbin0
カリンシャで憤怒さんと対峙してどれだけ逃げ切れたのか具体的に書かれてた所あったっけ?
-多くの聖騎士達の命が奪われた-(p116)ってのはすぐ見つけられたんだが
上記の書き方だけだと、生存者ゼロって可能性もあるんじゃないかな
0645この名無しがすごい! (スプッッ Sd7a-3ENL)2017/10/25(水) 12:00:24.01ID:rONbs7Rdd
数日ぶりに来ると荒れてる
下等生物同士仲良くすれば良いのに
(´・ω・)
聖書で人類を虐殺してる唯一神は信者にとって正義を行っているだけで、非信者からすれば悪になるんだから何が悪とかいや悪じゃないとか主観で変わるんじゃないの?


>>614
登場人物が死ぬことで引き締まる作品ってあるよね。
結界師で主人公サイドのキャラクターが死んで私含めてファンが嘆き悲しんだが、大事な仲間が死んで半分闇落ちした主人公の兄と闇落ちしなかった主人公の差異が際立って作品的には良かった
その時の感想と最終巻まで読み終わっての感想は異なるのと、ファンの一喜一憂で惑わされず描く作者はえらいなぁと思いますた
(uωu*)
でも田中芳樹は殺しすぎ
0647この名無しがすごい! (スップ Sd7a-zk9O)2017/10/25(水) 12:06:05.87ID:XNpgx+ASd
創作物に個人の正義押し付けられてもなぁ...
0655この名無しがすごい! (スップ Sd9a-9Ykm)2017/10/25(水) 12:27:53.20ID:dyCIyeYdd
ナザリック側にしたって巨大ゴーレムかアインズ以外は金貨で復活するからなあ
やっぱりアルベドが本来のワガママボディを解放したりしてくれないと
あとはアインズが色を知るとか
0656この名無しがすごい! (ワッチョイ d681-blRj)2017/10/25(水) 12:34:11.03ID:U69j2Ihz0
ネイアさんが選ばれなかった理由って
・目つきが悪い
・やっぱり力なのかな・・・?
・アインズ様のアンデット化が進む君
・セバスの嫁いるからモルモットは不要
・変なタイミングで弓構えちゃった
どこら辺やろ?仲良くしてたのに
アンデット化復活も無いだろうし
あれだけ心酔してんのに選ばないって(´・ω・)カワイソス
0660この名無しがすごい! (ワッチョイ fad2-9TMM)2017/10/25(水) 12:39:50.19ID:L7fYvHQF0
正義がどうこう言うのなら、まず正義とは何かを定義しようか
仁義礼智信の義のことなのか、英語で言うところのジャスティスなのかで全く意味が変わってくるが
0662この名無しがすごい! (スップ Sd9a-9Ykm)2017/10/25(水) 12:44:54.91ID:dyCIyeYdd
中国で虜囚に自らの子の肉を食わせたように
アインズを茹でて出汁をとって、アルベドを騙して飲ませようぜ
0665この名無しがすごい! (ワッチョイ 5506-ZHku)2017/10/25(水) 12:46:42.04ID:RN/q0oL10
荒れるのは謎や伏線放置する作品が信者の抗争を煽るからなんだよ
作中できっちりと伏線や謎回収しとけばファンの大部分は納得するのに、それをせずに放置するから意見が人によってバラバラで
「自分がこう考えたからこれが正解」って意見の押し付け合いになる
他の意見や考えがあるのを許容できるファンなら良いけど、この手の作品は排他的な信者を集めたり増幅する傾向があるから今後もファン同士の意見の押し付け合いで荒れるよ
特に代案や自分の意見出さずに相手の意見否定する奴とか「発行されてる特典も全部買って読め」とか本しか買わない一般読者を叩く奴が出てくるとこの傾向は加速する
0666この名無しがすごい! (ワッチョイ 2604-REa2)2017/10/25(水) 12:47:40.50ID:RF76evyv0
>>656
ネイア視点だったから心酔してるのはわかるがアインズ様視点だったらわからなかったかも
守護者達の忠誠心も最初は疑っていたりとパッと見てわかるものじゃないしね
0668この名無しがすごい! (ササクッテロレ Sp85-xDqT)2017/10/25(水) 12:50:35.08ID:4xXhDHePp
こんだけ作中で正義正義と引っ張ったんだから何かしら答えを示して欲しいなぁ。

これで結論弱肉強食でしたとか言われても、そんな答えは厨二までだぞ……
0671この名無しがすごい! (ワッチョイ 7ac6-wYkv)2017/10/25(水) 12:57:36.86ID:p2RzjdFu0
今は強い側でも、ひとたび自分より強いものに出会えばたちまち奪われる側になる

(理想の)正義がどうこうってこだわってるのは団長一人のような気が
0676この名無しがすごい! (アメ MM71-PPE6)2017/10/25(水) 13:05:12.97ID:pFg2TjCsM
くがねさんが過去のインタビューでそういうの答えてるじゃん。

https://www.sinkan.jp/news/2959?page=1
0683この名無しがすごい! (ワッチョイ 5506-ZHku)2017/10/25(水) 13:21:45.77ID:RN/q0oL10
>>667
後10巻以内に完結する予定なのに回収されてない伏線や謎が多過ぎるし、回収されるまでの時間が長い
巻末のキャラ紹介だけでもまだ書かれてないギルドメンバー全員書ききれるか?
1巻につき3人ペースでキャラ名種族名職業明かしていかないと間に合わないぞ
ぱっと思いつくだけでも、
・カジットとクレマンティーヌの死体の行方
・ズーラーノーン関係(クレマンより強い3人とか12人の高弟とかモモンの正体知られたとか)
・ゴブリン将軍の角笛の3条件
・伝言の魔法で滅びた3つの言葉
・最終日にログインした3人(ヘロヘロ以外の2人)は誰なのか
・死の宝珠
・イビルアイのタレント
・大虐殺で殺してはいけない人間(ガゼフ以外)の3人は誰なのか
・ドワーフの宝物庫にあったアインズでも装備できる剣
・ドッペルゲンガーが誰なのか←NEW(流石に次巻で明かされるよな?)
これだけあるし、ゴブリン部族連合の討伐とかいつのまにフロストジャイアントとか幽霊船配下にしたとか説明してない事多過ぎ
特典で書いたりするんだろうけど、本しか買ってない読者からしたらキングクリムゾンされた気分だわ
0695この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-/lDt)2017/10/25(水) 14:19:20.58ID:IRYq4TpNa
作者が悪と言い切ってるのにしつこく主張するのがキチガイだろ
デミ牧場読んで悪じゃないと言ってるサイコパスは収監した方が社会のためになる
0700この名無しがすごい! (ワッチョイ e5b3-1nhj)2017/10/25(水) 14:29:38.43ID:h7Drai8Q0
まだ荒れててわろたw
アインズ様は悪じゃないもん!のガキの声が大きいから俺らが我慢してやろうや
0704この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-/lDt)2017/10/25(水) 14:45:25.54ID:IRYq4TpNa
サイコパスからは財布取り上げて鍵のついた部屋に放り込んでくれよ
そはこならいくら独善に浸っても構わないから
野放しにして責任能力ありませんでしたでは済まんだろ
0706この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp85-gh9y)2017/10/25(水) 15:00:01.78ID:tjM6s4NGp
だから悪だよ
ナザリック側や一部からは正義なだけ
悪でもあり、正義でもある
世の中の過去から現在までの全てのことがある側面から見ればほぼ全て大なり小なり悪なのと同じこと
0708この名無しがすごい! (アメ MM71-PPE6)2017/10/25(水) 15:02:17.59ID:65aCzCQwM
くがねさんインタビュー

―今後、『オーバーロード』を通してどのようなことを描きたいですか?

「暗い話になりますが、積み木を積み上げていってそれを壊すような、ダークな喜びを描きたいと思っています(笑)。また、通常のライトノベルや、善側の主人公の視点で進む物語はもうお腹いっぱいという方にお勧めできるような悪役の主人公の作品が書きたいです」

―第一巻ではまだモモンガに人間らしい一面といいますか、優しさみたいなものが見えていますけど、今後どうモモンガが悪になっていくのか期待しています。

「これから少しずつ化けの皮が剥がれていって、エグくなっていく予定なので(笑)。読者の皆さんには逃げないで欲しいなと思っています」

―では、読者の皆様にメッセージをお願いします。

「この『オーバーロード』はどちらかといえば悪側が主人公のライトノベルなので、善側の主人公に飽きてきたなとか、変わったものが読みたいと思っている方に読んで欲しいですね。きっと合うと思いますよ」
0711この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp85-gh9y)2017/10/25(水) 15:08:45.49ID:tjM6s4NGp
>>709
宗教なんてどれも力を得ている時は全て悪だぞ
仏教もその名残て闘神とかあるし、中世のキリスト教とかな
もちろんオウムが今のキリスト教や仏教みたいになれるとは思わんが
0712この名無しがすごい! (ワッチョイ d6b8-c1dV)2017/10/25(水) 15:09:29.94ID:vCUsCwiD0
自分を犠牲にして他人のために動けるものが正義であって
自分、自分達のために他人を犠牲にして動くものは悪だよ
団長は自分を正義だと思ってる現実によくいる最悪の悪
0713この名無しがすごい! (ワッチョイ c5b6-aYWJ)2017/10/25(水) 15:12:51.28ID:AsmKDbin0
コメントの恣意的な切り取り、連投による他人のコメ流し
ネトウヨガー・アベガーと政治動画で騒いでる連中が使う手法過ぎるんだが
>>701 が、くがねちゃんの訂正部分を抜粋してるだけど、それは見えないんだろうな
0722この名無しがすごい! (アメ MM71-PPE6)2017/10/25(水) 15:42:38.09ID:l4nWD99nM
>>683
少年漫画みたいに片っ端から丁寧に謎を解き明かす必要はない。
常闇の竜王やズーラーノーンの盟主もこのまま登場させずに終わらせた方がいいかも。
大陸中央部の6大国も謎のまま残してくれたら、読者の想像が勝手に膨らんで物語に深みが出る。

まあ残ってる謎の7割くらいは解き明かして
あと3割は読者の想像に任せるっていうのがいいファンタジー小説だ。
0725この名無しがすごい! (スプッッ Sd7a-3ENL)2017/10/25(水) 15:48:38.01ID:rONbs7Rdd
>>684
さすがに高いよねー(´・ω・)
0726この名無しがすごい! (アウアウエー Sa22-2oSd)2017/10/25(水) 15:58:42.39ID:kqHMK8WVa
この先亜人とも共存するナザリック主義が広がれば聖騎士がkkk扱いされる時代が来るのかもしれない
でも今回の不祥事は人間タイプのぷれいやーにばれたらヤバいやつだよね
0730この名無しがすごい! (ワッチョイ 5157-E/YH)2017/10/25(水) 17:02:00.41ID:9UXsCJof0
相手が自分と同じ意見じゃないと許せないって人多すぎない?
悪かどうかなんて客観的にみるかアインズ側に立つかで変わるしそんなムキになる話か
0733この名無しがすごい! (ワッチョイ 198a-0GSP)2017/10/25(水) 17:42:17.33ID:CC8oLMfu0
現地人類の感性ではナザリック勢のやってることは悪だがナザリック側から見れば大したことではない
論点がふにゃふにゃなのは主人公側(ナザリック側)に感情移入してるか現地人類側に感情移入してるかの違いだろう
アインズは元人類(しかも現代(?)人)だしオレツエーものとしてナザリック側に感情移入するのはおかしくない
現地人類側から見れば明らかに大魔王(ただし何か良い為政してる)だしなあ
0736この名無しがすごい! (ワッチョイ 4de4-HCd1)2017/10/25(水) 18:02:08.72ID:irKWjTC50
感情移入というより虎や熊が人間を喰ったからってそれを悪って枠に入れるだろうか?っていう
ライオンが草食動物を生きたまま尻からじわじわ食べていくこともあればハイエナの獲物を横取りすることもあれば人間を数百人食べたなんて奴もいたりするがそれは悪とか正義とかって話なんだろうか
0737この名無しがすごい! (ワッチョイ 4d96-QQCW)2017/10/25(水) 18:03:16.90ID:dYFoMtSA0
話ぶった切って悪いんだけど
ドラマCDのアインズ様に添い寝してもらう権利に値段をつけるところとか、演劇をやらせようとするところとか
めっちゃ違和感があるんだけど本当にくがねちゃんが書いたん?

何億だろうとアインズ様を金で動かそうとするのは不敬だと思うし、演劇ってむしろ支配者は観る側の立場じゃねー?
0739この名無しがすごい! (ワッチョイ ddb3-HJ4h)2017/10/25(水) 18:10:41.70ID:NX4ykVuL0
>>737
不敬では?ってのはドラマCD内でも言われてるけど
欲しいものを上げろという絶対命令に対し「無い」と答えるよりはマシで
もちろん却下前提、相応の金額で敬意を示すという意図が……まぁ一番は暴走だろうけど
そんな感じに解釈してる
0743この名無しがすごい! (ワッチョイ 7aa4-U5aN)2017/10/25(水) 18:19:30.43ID:N7/SFVHP0
コミカライズの脚本の人はなんというか悪い意味でプロって感じがした
慣れてない人なら原作読み込みまくって消化してってなる所が
ベテラン故に、軽く一読すれば細部は想像で書けるなって考えてるフシがあるというか
問題はオバロはかなり特殊な物語と設定で、適当な想像では書けない部分が多いということ
そこらのテンプレラノベなら問題にはならなかったんだろうが
0744この名無しがすごい! (アメ MM71-PPE6)2017/10/25(水) 19:03:51.72ID:kn0+OUi/M
現地勢の亜人の近接戦闘員ランキングだと、

武王>氏族王リユロ=豪王バザー>三大のグ>トロール>オーガ>ゴブリン

あとなんかいたっけ
0748この名無しがすごい! (アメ MM71-PPE6)2017/10/25(水) 19:15:24.51ID:kn0+OUi/M
武王>氏族王リユロ=豪王バザー>三大のグ>ザリュース(トカゲ代表)>トロール>オーガ>ゴブリン

リユロはほぼ真っ裸であそこまで強いのはやばいね。
魔法の武具と装備、武技を覚えて職業レベルを積み上げたら
ユリアルファをサンドバックにできるだろ
0749この名無しがすごい! (アメ MM71-PPE6)2017/10/25(水) 19:18:03.73ID:kn0+OUi/M
>>747
まじか。
武王買いかぶり過ぎたか
0751この名無しがすごい! (ワッチョイ 198a-0GSP)2017/10/25(水) 19:23:18.36ID:CC8oLMfu0
>>748
装備の関係でアインズやその他プレイヤーが装備くれないと無理だと思うぞ
というかレベル上限もどこまで上がるか分からんし取得職に無駄が多いからレベルだけ上回っても……
0752この名無しがすごい! (アメ MM71-PPE6)2017/10/25(水) 19:25:28.26ID:kn0+OUi/M
>>751
まじか
リユロ買いかぶり過ぎたか
0753この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-ZHsf)2017/10/25(水) 19:26:18.73ID:gVDOXwvwa
>>747
ヨオズが見てるのはデスナイトの攻撃能力(Lv25戦士)だからリユロ(Lv38モンク)がデスナイトの防御(Lv40戦士)を突破できる保証はないぞ

グ(一般ウォートロール)がハムスケ並のLvで、武王が銀級並の戦士職を持ってるとしたらLv的にはほぼ五分
更に武王は魔人ブウ的な回復能力があるから普通に武王が強いと思う
0755この名無しがすごい! (ワッチョイ 198a-0GSP)2017/10/25(水) 19:33:50.82ID:CC8oLMfu0
アクション系の対人ゲームだってキャラ差やレベル差はプレイヤーの力量でひっくり返せるだろ
アインズはユグドラシルでPvPの経験が豊富だった シャルティアはなかったそれだけ
0759この名無しがすごい! (アメ MM71-PPE6)2017/10/25(水) 19:38:13.26ID:kn0+OUi/M
現地勢の亜人の近接戦闘員ランキング

豪王バザー=氏族王ぺ・リユロ=武王ゴ・ギン>三大のグ>ザリュース(トカゲ代表)>トロール>オーガ>ゴブリン

じゃあこんな感じか。
たぶん13巻で
「豪王バザーがやられたか」
「亜人の面汚しが」
「所詮あいつは亜人連合の中では最弱の王よ」

って名前だけたくさん登場した亜人たちが言い合うんだろうな。
0760この名無しがすごい! (ワッチョイ 7aa4-U5aN)2017/10/25(水) 19:42:16.72ID:N7/SFVHP0
>>753
いやクアゴアたちの攻撃を物ともしない様子も見てるからデスナイトの防御力もある程度は分かってるんじゃね?
あとグと武王は同じ種族レベルって話あったっけ?
まあ回復能力は脅威だろうが
0761この名無しがすごい! (ワッチョイ 8ee0-0GSP)2017/10/25(水) 19:43:04.26ID:pjCxvCgk0
>>754
結局はリソース使ってのダメージレースだからね
相手に無駄行動誘発させて、こっちは効率良くダメージ与えられれば多少の相性はどうにかなる

もしシャルティアが最適行動してればリソース足らなくなるからさっさと逃げてたそうだし
0763この名無しがすごい! (ワッチョイ 2604-REa2)2017/10/25(水) 19:45:43.80ID:RF76evyv0
リユロだけは38レベルと判明してるな
リユロの部下の評価ではリユロならデスナイトに勝てると思わせる位の強さ
デスナイトは35だから確かに強いが、文化レベルが低いせいで無駄なクラスを取ってるんだよな
0769この名無しがすごい! (スップ Sd7a-9BSy)2017/10/25(水) 19:51:16.85ID:pSz7q8cJd
>>759
一行で全滅する未来が見えますねぇ…。
0770この名無しがすごい! (ワッチョイ 2604-REa2)2017/10/25(水) 20:00:44.31ID:RF76evyv0
豪王バザー、氏族王ぺ・リユロ、武王ゴ・ギンの強さだが
武王はガザフより強い、豪王を倒せるのはカザフ級との評価あるから武王の方が上ではないかな
氏族王はわからんが、完全武装ガゼフが38レベル相当の強さあるかどうかだと思う
0776この名無しがすごい! (スップ Sd7a-9BSy)2017/10/25(水) 20:19:17.82ID:pSz7q8cJd
>>773
聖棍棒「芯の強さで私と張り合いますか?」
0777この名無しがすごい! (ワッチョイ f9a9-0GSP)2017/10/25(水) 20:21:44.32ID:Xht4Xjmy0
13巻の夢を見た
最期棍棒女がエルダーリッチになって嘆いてて悲しくなった
ネイアちゃんはデスナイトになって剣得意になって喜んでてほっこりした
0788この名無しがすごい! (アークセー Sx85-37LT)2017/10/25(水) 21:07:08.49ID:OWXQAbjpx
これを貼れと言われた気がした

http://vignette3.wikia.nocookie.net/overlordmaruyama/images/0/0c/Overlord_Character_48.png/revision/latest?cb=20161004221355

ぶっちゃけリユロより総合レベルが低いバザーに負けるかもしれないと雑感でくがねちゃんも言っているから、
リユロがデスナイトの防御力を突破出来るかどうかはちょっと疑問
0792この名無しがすごい! (ワッチョイ 7ab3-TOzK)2017/10/25(水) 21:12:40.95ID:I+DCPR6Y0
40lv相当の防御って言ったって
デスナイトって確かフルガゼフにも負けるって話じゃなかったっけ?
そのくらいならなんとかなるんじゃない?
0793この名無しがすごい! (ワッチョイ 0aeb-aFAB)2017/10/25(水) 21:13:27.43ID:Juf2K5na0
正義の神に仕えるパラディンが、ゴブリンの赤ん坊を殺すのは悪か
属性中立のレンジャーが、経験値稼ぎと金儲けの為に動物を狩りまくるのは悪か
RPGあるあるネタを踏まえてるんだろう
0797この名無しがすごい! (アークセー Sx85-37LT)2017/10/25(水) 21:17:19.24ID:OWXQAbjpx
>>791
トロールは爪と拳と蹴りでクアゴアの防御を突破出来るが、
リユロに火や酸の属性攻撃能力が無ければウォートロールの再生能力を封じる事は出来ない
現状で明らかになっている情報でリユロが武王に勝てる要素は無いと思われ
0798この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a66-U5aN)2017/10/25(水) 21:18:29.33ID:27AodqJy0
レイザーエッジは防御パッシブ突破するだけで素の防御力を無視するわけじゃないぞ
だいたいデスナイトより弱いスケイルデーモンを仕留めきれてないし
0803この名無しがすごい! (アークセー Sx85-37LT)2017/10/25(水) 21:26:06.06ID:OWXQAbjpx
>>802
D&D3.5のトロルと同じなら事実上無制限、手足を切断しても傷口合わせればくっつくし放っておいても生え替わる
空腹状態や疲労状態になるといったデメリットは無いね
0806この名無しがすごい! (ワッチョイ a69f-bcII)2017/10/25(水) 21:30:24.89ID:q/5e+Uui0
ブレイン物差しで測ったのはガゼフ単位長で表示します
例えばとある存在を計測し2.2ブレインと出たなら、2ガゼフと表記しましょう
場合によってはブレイン物差し=1ガゼフの認識でも構いません
0811この名無しがすごい! (ワッチョイ 511b-0GSP)2017/10/25(水) 21:33:01.40ID:8QSnhNCm0
>>803
いくらでも回復可能か・・・
生えた重量はどこから来るのか?(魔法がある世界で今更だけど)

>>805
場外何秒間で負け、ってのがあればいいけど、なければつらいなー
それか精神的に心を折るか
0816この名無しがすごい! (アメ MM71-PPE6)2017/10/25(水) 21:40:13.10ID:X0VshaPxM
で結局、12巻までの現地亜人は誰が一番強いんだ?
0817この名無しがすごい! (アメ MM71-PPE6)2017/10/25(水) 21:41:18.52ID:X0VshaPxM
>>805
トロールの再生能力ってぶっ壊れだよな。

こと対戦する戦士にとっては
0819この名無しがすごい! (ワッチョイ c1e0-U5aN)2017/10/25(水) 21:44:23.98ID:lCLD4HeC0
忘れがちだがデスナイトの戦力って通常のデスナイトであって
作中によく使われるアインズ様お手製デスナイトの場合アインズ様の能力で強化されてるはずなんよな・・・
0821この名無しがすごい! (ワッチョイ c58a-0GSP)2017/10/25(水) 21:56:41.64ID:B9/VD1zW0
打撃武器(骨に特攻)
再生能力
武技

デスナイトさん不利な気もする
0824この名無しがすごい! (ワッチョイ 4ed8-0MKJ)2017/10/25(水) 21:59:37.49ID:g1WihZhs0
>>820
戦士としての技量は金級以下だから職業レベルの上限が10あたりとして問題は種族レベルだよね

逆にバザーは職業レベルがオリハルコン級くらいはありそうな感じだったけど
それだと合計で40超えちゃうからなあ
0825この名無しがすごい! (ワッチョイ d681-pWjW)2017/10/25(水) 22:00:59.48ID:EracTGz/0
最初から戦闘センスがあったりハイレベルな戦いしてたら上級職持ってたりするんじゃないの
だからクラスレベルが低くても技量は上とか
0826この名無しがすごい! (ワッチョイ 4d04-U5aN)2017/10/25(水) 22:05:16.42ID:5leEgHIj0
>>683
まあ確かにこれは、この作品ちょっと度が過ぎてるわな。っていうかラノベ界隈こういうの多すぎてハゲる
別に特典小説とかそういうのはいいのよ、そりゃちゃんと金出してる奴のみが得る権利と言ってもいい
だが感想返しやらツイッターやらでちょろっちょろちょろちょろ設定語りやがるのはマジでやめろと

作品単体で全てを説明しろとまでは言わないが、作品外でちょこちょこ補完する作り手はクソの中のクソ
0827この名無しがすごい! (アークセー Sx85-37LT)2017/10/25(水) 22:05:33.86ID:OWXQAbjpx
>>822
毛皮に金属耐性が有るという触れ込みだけど一般クアゴアがデスナイトにぶった斬られたり、
リユロがバザーに負けるかもしれないとくがねちゃんが雑感で言ってたりとあまり有り難みの無い能力な模様、木製武器で殺せるとか電撃系魔法に弱いとか弱点多いし
0830この名無しがすごい! (ワッチョイ 4d24-REa2)2017/10/25(水) 22:11:38.56ID:Va8TwMZN0
>>827
種族特性なんてそんなもんだ
精神系魔法に対して完全耐性を誇り、斬撃に対しても高い抵抗力を持ち、その寿命は無限とも言える
そんなスケルトンでも、レベル違いに殴られたらすぐ死ぬし
0831この名無しがすごい! (ワッチョイ 7ab3-3ZDl)2017/10/25(水) 22:23:22.35ID:I+DCPR6Y0
一応一般クアゴアでも弩を弾けるなんて
人間相手だと凄い防御能力持ってるんだけどね
耐性抜きにしても全身鎧級レッドに至ってはオリハルコン相当だし
0833この名無しがすごい! (ワッチョイ fa68-6n3W)2017/10/25(水) 22:34:53.28ID:atcOuhkA0
容赦ない虐殺を期待しながら4巻読んでたらトカゲのラブコメが始まったんだがアニメ大丈夫か
0834この名無しがすごい! (ワッチョイ d6a5-Q7KS)2017/10/25(水) 22:36:19.71ID:p74FM+w40
そろそろPV見たいな
ティザービジュアルのアインズ様が動くのか
1期と変わらないのか気になる
0842この名無しがすごい! (アウアウイー Sa45-gcVe)2017/10/25(水) 23:35:56.90ID:xU6Gu/Iea
>>42
>>43
これ逆じゃないのか?
法国が想定してるデスナイトがスルシャーナ様謹製の強化デスナイトでアインズ様強化デスナイト並に強いんじゃ。
彼らから見れば神制の劣化バージョンに過ぎない野良デスナイトを操れないで恐れてるフールーダ様と高弟達。
漆黒聖典のモブ「あれなら俺でも倒せるゼww」な可能性がある。
0843この名無しがすごい! (スップ Sd9a-9Ykm)2017/10/25(水) 23:40:27.82ID:SnmpSwLTd
ラキュース配下の忍者姉妹はレズとショタコンだけど、組織の頭の方の子も性的嗜好がおかしくなってるのかな
シスコンとかケモコンとか
0844この名無しがすごい! (ワッチョイ c58a-0GSP)2017/10/25(水) 23:43:44.49ID:B9/VD1zW0
まさかのアンデッド、それもスケルトンフェチだったりしたら・・・
吸血鬼(♀)に吸われるのが好きとかだったら需要と供給がガッチリなんですが
0845この名無しがすごい! (JP 0H09-REa2)2017/10/25(水) 23:45:01.65ID:sOfn6YgiH
>>842
モモンガさんは死霊系特化の最上位なんで、数あるリッチ系ビルドの中から同じく死霊特化の超絶ネタビルドを
モモンガさんの後発でwikiの考察見ながら組むとかいう、どんだけモモンガファンなんだよって変人じゃなければ
スルシャーナ製デスナイトがアインズ製並になることはないと思うけどなぁ
リッチ系の特性を利用しつつ普通に魔法職の強みを活かすのが一般的なビルドだと想定しての話だけど
0846この名無しがすごい! (ワッチョイ 2604-REa2)2017/10/25(水) 23:56:44.58ID:RF76evyv0
モモンガのビルドは死霊特化で魔法攻撃は専門職には劣る
ビルド最大の特徴である即死耐性あっても殺す範囲即死攻撃も蘇生アイテムを持てるプレイヤーにとってはネタ以外の何ものでもない
よっぽど酔狂でないと取らないだろうw
アインズ様が強いのは中の人の経験と状況対応能力が高いからだし
0852この名無しがすごい! (アメ MMc5-7COR)2017/10/26(木) 00:08:59.25ID:2x7W0OiJM
>>833
二期の一話は、いきなり凍らせた湖にアインズが派手に登場するところから始まってた。
トカゲたちは戦わずして服従したので、コキュートスの見せ場はすべてカットだった。

んで場面は変わり、クライム君が初登場ですよ。
0854この名無しがすごい! (アウアウイー Sa1d-nE1B)2017/10/26(木) 00:10:51.79ID:I12lp/h6a
>>846
蘇生アイテムってゲームバランス的に1個しか持ち歩けないんじゃないかな多分。
PCは予備命を1個持ってPVPに挑むのが標準で1個を耐性抜かして即死で奪う
のは十分強くてネタじゃないと思うんだが。
0856この名無しがすごい! (ワッチョイ d1f4-Eec1)2017/10/26(木) 00:17:01.20ID:e6oOz2lM0
>>834
周りのひび割れがカウントダウン的に段々大きくなっていく、ぐらいの
ギミックでも仕込んでるかと思ったらそんなことはなかったぜ!

ちなみに一期の時は眼光エフェクトが段々大きくなっていってたな
0859この名無しがすごい! (ラクッペ MM3d-re8o)2017/10/26(木) 00:49:52.46ID:FjjhRqpJM
10~12までざーつとながしてでも読んでみて思ったのは、デミえもんが失敗するのは確実。
智将として、失敗するのは対敵ではなく味方内にいるより強大な池沼によって行われたって解釈になるんだけど…
0862この名無しがすごい! (ワッチョイ a106-nu9H)2017/10/26(木) 01:35:51.01ID:kjF/SvS30
>>854
蘇生魔法あるから、蘇生アイテムの所持数縛る意味ないと思うが
何より蘇生アイテム1個制限が有ったとしたら
敵に2人エクリプス居たら完全終了になるからそっちのが問題有ると思う
0865この名無しがすごい! (アークセー Sx9d-JIvZ)2017/10/26(木) 02:02:02.71ID:Ri96lXZjx
作品にもよるけど、D&D小説のホワイトプルームマウンテンではバラバラになったパーツが個別に再生して全部五体満足な状態のトロールになっていた
つまりバラした数だけ増える
0871この名無しがすごい! (ワッチョイ d1b6-xXVv)2017/10/26(木) 05:17:22.19ID:yNrCNHe00
>>781
フールーダに渡した死者の書に、10-349「死者変質による魂のー異質化」とかあるから
その辺の設定が現実化しちゃってる可能性ないかな
そうなると二刀流は無理で、アンデット化を一度したらまともな蘇生できないかと
魂の異質化を正す方法もあるのかもしれんけどね
0872この名無しがすごい! (アークセー Sx9d-JIvZ)2017/10/26(木) 06:25:43.95ID:Ri96lXZjx
てゆーか、D&Dに限らず幾つかのTRPGにある最高レベルの復活魔法(オバロなら第十位階魔法)では、
アンデッドも対象が同意すれば生前の状態で復活するしアンデッド状態と復活状態は基本的に両立しないよ
ちなみにD&D3.5の場合第9レベルクレリック呪文「トゥルー・リザレクション」で術者レベル×10年前(33レベルなら330年前)までに死亡した対象を、
対象が同意すれば例え死体が無かろうがアンデッド状態だろうが生前の状態に復活させる
これはイビルアイ(二百数十年前にアンデッド化した)を人間のキーノ・ファスリス・インベルンとして復活させる事が可能と言えばどれだけチートかわかるかと
0879この名無しがすごい! (ワッチョイ 11b3-7D0c)2017/10/26(木) 07:34:52.16ID:cr0j7x840
>>876
装備ドロップは防げんだろ
アインズ様のスキル対策なら普通の復活系で充分だろ
アインズ様も腐るほど持ってるみたいだしプレーヤーなら常備装備品だろ
0885この名無しがすごい! (ワッチョイ d1b6-xXVv)2017/10/26(木) 08:30:13.65ID:yNrCNHe00
>>872
TRPGにはアンデット化したら魂が異質化するって設定あるの?
あるんだったらトゥルー・リザレクションでOKって可能性高いだろうけど
無い場合はオバロだとどうなるか分らん、としか言えないのでは
0886この名無しがすごい! (アークセー Sx9d-JIvZ)2017/10/26(木) 08:35:57.57ID:Ri96lXZjx
>>885
大抵アンデッド化した時点で通常の死者とは別の扱いになる、下位の蘇生魔法では蘇生しないとか
これらはいわゆる成仏したか成仏してないかの違いだけどね
もちろんオバロがどうかはくがねちゃんのみぞ知る
0889この名無しがすごい! (アークセー Sx9d-JIvZ)2017/10/26(木) 08:49:04.20ID:Ri96lXZjx
>>872はあくまでD&Dを含めた幾つかのTRPGの復活魔法に関する共通項だからオバロが同じかどうかはまた別の話だよ、
ただオバロの魔法システムはD&Dに極めて類似したものだから同じ処理をしている可能性があるという程度
0890この名無しがすごい! (ワッチョイ 91fc-RMpS)2017/10/26(木) 09:17:56.19ID:VSXteejg0
他に比べると粗が少ないってだけでオバロも捜せば十分に穴ぼこぼこしてる
設定放置とかそもそも未設定とか欄外で作者が語ってるとか小説としてのマイナス要素は色々あるよな
0891この名無しがすごい! (ワッチョイ d1b6-xXVv)2017/10/26(木) 09:33:27.57ID:yNrCNHe00
>>890
物語の進行上無くても問題ない未公開・未設定の設定は穴とは言わないぞ、ただ語られてないだけ
穴と言えるとしたら、INT高いはずのアインズが頭良くない所だが、それは物語を作るうえで必要だったから
「プレイヤーやNPCの知力はINTの影響受けないのかもしれない」みたいなことを
書籍以外で出した事くらいじゃないかな
0892この名無しがすごい! (ワッチョイ 497f-Eec1)2017/10/26(木) 09:56:56.84ID:Fs+NRq6I0
トロール肉片から増えるんだったら真っ二つにして戦わせて
生き残った方をまた真っ二つにして…を繰り返せば無限にレベルアップが可能…?

適度にトドメ刺す手段を渡してないと永遠に決着付かなそうなのでそのへんは調整してください
0897この名無しがすごい! (ワッチョイ d18a-20SA)2017/10/26(木) 10:25:41.94ID:FnBlUvdj0
トゥルーリザレクションってアンデッド状態を解除できたっけ??
まあ本人が同意ってことならアンデッドが同意するとも思えないから意味ないだろうが
0899この名無しがすごい! (アークセー Sx9d-JIvZ)2017/10/26(木) 10:29:20.17ID:Ri96lXZjx
>>892
それなら予め複数のオリジナルを用意して各オリジナルから100体以上のコピーを作った上で
闘技場か何かに集めて蠱毒の壺やればええんとちゃいますのん?死んだトロールは素材に活用出来るし
0900この名無しがすごい! (ワッチョイ e932-H4ak)2017/10/26(木) 10:48:16.88ID:/SVNPo/D0
12上巻を読んだがナザリック側の誰かが一緒に居ないからなんかつまらんな
がいこつおじさんだけじゃん
もっと他の人が見たいのに・・・
0901この名無しがすごい! (スップ Sd73-Bddx)2017/10/26(木) 10:57:29.34ID:oei5HBXXd
>>891
「アインズは頭悪い」って良く言われるけど。戦闘前後の駆け引きを見ると頭の回転は非常に早いから決して悪くはない。
教育も知識もない誰にも聞けないで支配者やらされたら困るのは当然。
0903この名無しがすごい! (アークセー Sx9d-JIvZ)2017/10/26(木) 11:18:49.28ID:Ri96lXZjx
>>897
厳密に言えばアンデッド化した後で滅ぼされた者やな、だからイビルアイの場合は先にアンデッドとしての存在を滅ぼす必要があるので、
術者がよほどの信用が得られないと無理というオチ
0907この名無しがすごい! (ワッチョイ d18a-20SA)2017/10/26(木) 11:29:53.42ID:FnBlUvdj0
厳密ってのがよくわからんけど

>対象が同意すれば例え死体が無かろうがアンデッド状態だろうが生前の状態に復活させる
これが書いてある?
0908この名無しがすごい! (アークセー Sx9d-JIvZ)2017/10/26(木) 11:30:07.55ID:Ri96lXZjx
説明文には「アンデッド・クリーチャーにされ、しかる後に滅ぼされた者をも生き返らせることができる」とあるけど、
更にその下に「アンデッド・クリーチャーを蘇生させることはできない」とも書いてある
要は復活させたければまずアンデッドとしての存在を滅ぼさないと駄目って話
0910この名無しがすごい! (アークセー Sx9d-JIvZ)2017/10/26(木) 11:33:14.25ID:Ri96lXZjx
>>907
D&Dの蘇生復活は「対象の同意」が大前提だから拒否されたら自動的に失敗するよ、
これは他の呪文も同じだからトゥルー・リザレクション呪文の説明文では省略されている
0915この名無しがすごい! (アークセー Sx9d-JIvZ)2017/10/26(木) 11:46:35.86ID:Ri96lXZjx
>>912
滅ぼされたアンデッドをアンデッドとして復活させる「リヴァイヴ・アンデッド」という呪文がまた別に存在するからややこしいんじゃよ
アインズ様の指輪はある意味トゥルー・リザレクションとリヴァイヴ・アンデッドの効果を選べるハイブリッドモデル
0916この名無しがすごい! (スップ Sd73-eLwz)2017/10/26(木) 11:48:21.61ID:hZVJv2mhd
つまり、アインズ様は野球に詳しい球場のおっさんみたいな感じ?
プロ以上の知識やアイテムを持つがプロには及ばない、みたいな
0919この名無しがすごい! (アウアウエー Sa23-20SA)2017/10/26(木) 12:10:52.23ID:+Gl/0IaSa
以前にプレイヤーが転移してきた痕跡もあるし、自分も転移してきた以上
自分以外にも転移者がいるかもしれないってのは、この世界に来たプレイヤーで
よほどの短絡思考でもなければだいたい思うんじゃね
0922この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b18-haA8)2017/10/26(木) 12:29:51.71ID:33y9QghM0
思えば魔術書の解読って結構それらしい要素だよな。
0923この名無しがすごい! (ワッチョイ 532b-Eec1)2017/10/26(木) 12:31:54.66ID:7CU0Pufn0
>>891

「INT高いはずのアインズが頭良くない所」は穴じゃないと思うが。
ゲームキャラの設定上の知力をどれほど上げたところで中の人の知力
が上がるわけじゃないんだから。
設定がそのまま反映されるNPCとは違う。

単なる凡人の鈴木悟さんの残滓がまだ存在してる以上、アインズ様の知
力が鈴木悟さんを超えられるわけがない。
この先、精神の融合が進んで鈴木悟さんが消滅したらアインズ様も設定
通りの知能を持つことになるかもしれないけど。
0925この名無しがすごい! (ラクッペ MM3d-dMrG)2017/10/26(木) 12:34:54.64ID:XjH2vKY2M
>>922
ゲーム中に適当に作成された本を真面目に解読するフールーダがある意味かわいそうでもある
ゲーム中の本は当然魔法に詳しい者が書いたわけじゃ無く
かたやフールーダは二百年以上だったっけ?魔法に人生捧げてきたのに・・・
なんか、ごめん
0927この名無しがすごい! (ワッチョイ 13b3-haA8)2017/10/26(木) 12:47:39.93ID:7yosGi3S0
魔法が広がり始めた最初くらいは
八欲の本から理論を学んだりとかしてたかもよ
人間は突如魔法を使えるようになったりしないし
広めたという当人も理論を理解して教えられるとは思えなし
そう考えれば魔法書の原典を貰ったとも言える
0928この名無しがすごい! (ワッチョイ 13a4-Eec1)2017/10/26(木) 12:58:25.74ID:9UGRYkjS0
>>925
ユグドラシルでは魂に関する秘伝書というフレーバー設定されてただけで、
中の文章まで書いてなかったんじゃないの?
異世界転移でNPCが設定通りに現実化したように、設定通りに文章も現実化したなら
魂とかに関して本当のことが書いてあるかもしれない
0929この名無しがすごい! (ワッチョイ e1c3-Xgbr)2017/10/26(木) 13:01:35.93ID:nE5V071O0
前にこのスレで見た説でアインズ様はINT自体は反映されて頭良くなってるけど
状勢の予測や政治については歴史や地政学とかの考察の材料になる知識が一切無いからぽんこつって考察が個人的に一番納得できる
だから書籍だと小卒なのかなって今思った
0930この名無しがすごい! (ワッチョイ d18a-20SA)2017/10/26(木) 13:10:40.00ID:FnBlUvdj0
INTは知識豊富っていうのも結構微妙な解説ではある
他の世界に行ったらINTが下がるのか?的な
単にIQ高いという解説のほうがしっくり来ると言えば来るが判定では難しくなる
0931この名無しがすごい! (スッップ Sd33-s67B)2017/10/26(木) 13:29:59.76ID:j+BKyQbNd
>>928
この考察は腑に落ちたし、その通りだといいなと思う
帝国とのパイプとしてはすでに終わってる上に強力な魔法使いがゴロゴロしてるナザリックだとフールーダは使いでがないキャラでしかなかったけど、これはもしかすると手柄あげるかもね
0933この名無しがすごい! (JP 0H95-oaFu)2017/10/26(木) 13:49:01.00ID:XkqhPbP0H
自前で山ほど魔法を作り出したり、現地勢で唯一複数の異なる魔術系統を融合させた魔術を作り出した描写のある超天才
アインズ様が色々持て余してるだけで、魔術研究の下地さえ整えば一躍現地勢で最上位の存在に抜擢されるだろう
0935この名無しがすごい! (スッップ Sd33-s67B)2017/10/26(木) 14:19:10.86ID:j+BKyQbNd
>>934
そんな描写どこにもないじゃん
フールーダが天才なのはわかるけど独力でナザリックに貢献するほどの魔法を開発できたかというと可能性は限りなく低いでしょ
ナザリックのフレーバーアイテムが助けになるなら胸熱って話
0938この名無しがすごい! (ワッチョイ 9302-20SA)2017/10/26(木) 14:30:33.75ID:RX5+5Ext0
リッチ化はWebだと「魔法職30レベル以上、死霊秘本、暗黒祭祀書を所持し、特定イベントをクリアすること」だったが、書籍はどうかな

>>935
タレント看破の魔法が開発できたら大手柄だからがんばってほしい
有無判別の魔法はあるんだからできそうな気がする
0944この名無しがすごい! (ワッチョイ 131d-VtrM)2017/10/26(木) 15:19:30.18ID:fJXcUGNo0
>>941
不明。そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない。個人的にはドッペルだとしたら演技が完璧すぎて無理がある気がする。
団長がドッペルなら人質に取られて騎士団が窮する場面もやらせになるわけだが、その時のアインズの行動も演技がぎこちないアインズにしては自然すぎる。
絶対にか、絶対にそう思うか、と言われたら絶対じゃないです。
0947この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp9d-Na5b)2017/10/26(木) 15:25:16.16ID:Kh8AaMIUp
団長は絶対100%ないと断言できる
アインズが喋ってる時に「黙れ!」はナザリック民じゃなくても失礼どころの話じゃない
もし団長なら作者の描写ミスとしか考えられない
0954この名無しがすごい! (ワッチョイ d1b6-xXVv)2017/10/26(木) 16:08:28.49ID:yNrCNHe00
私は団長ドッペルが一番面白い展開になると思ってる
「黙れ!」については、なんの反応も示さないアインズが逆に不自然な気もする
団長ドッペル説の根拠
・憤怒さんからどうやって生きて帰ったの?(イサンドロも出てこないし)
・225p〜229pの団長頭良すぎじゃない政治面の配慮できてるぞ?(無理があるアインズ様参戦をアシスト、いい従者だと褒めたネイアを献上?)
・解放軍になってから、武技使ってる描写が無い
・348pで「団長殿なら知っていると思う?」「副団長に尋ねた方が」という会話があったのに、354p「その辺りも団長殿と・・・」とアインズ様が団長に拘る
等がある、もちろん否定材料も複数あるわけだけどね

それにしても兄王?知らないキャラだな
0960この名無しがすごい! (ワッチョイ e1c3-ivkw)2017/10/26(木) 16:30:39.82ID:GtNo/wXu0
個人的に他の転移者と同じく100年単位で勢力削れてまた次の転移者と勢力交代が栄枯盛衰感あっていいな。物語上ではとにかく無双しまくることの対比で
0961この名無しがすごい! (ワッチョイ d9f7-sryj)2017/10/26(木) 16:36:54.55ID:nfnUtKZT0
12巻おもろいなーサブがあたふたしたりアインス様やっべぇーってなるが心地いい
13巻はレメディオスや他の亜人が戦うのが観れると思うとワクワクする
トカゲ編やドワーフの籠城戦とかああ小競り合いホント好き
0965この名無しがすごい! (ワッチョイ 91fc-RMpS)2017/10/26(木) 16:56:26.92ID:VSXteejg0
>>962
10年前に自宅でゲームをやったまま意識を失って昏睡状態のまま眠り続けた鈴木氏が目を覚ましました。
目を覚ました鈴木氏は「騒々しい、静かにせよ」などと意味不明な発言を繰り返している模様で、関係者は精神状況などを詳しく調べることにしています。

-完-
0968この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bd8-YYNr)2017/10/26(木) 17:17:29.29ID:lEn+TVTo0
イビルアイ同格かそれ以上の現地人が潜んでた場合
「あれ・・・これ、本性を現す前の方が強くね?」ってなるから
強者がいるかの確認は本当だったんだろうね
0969この名無しがすごい! (アウアウカー Saed-sryj)2017/10/26(木) 17:51:50.77ID:a4CGQ1VMa
モモンの格好ってパーフェクトウォリアー使ってたのか
てっきり上位道具創造で全身を装備しただけやと思ったわ
パーフェクトウォリアーは戦士職になって戦士職よりのステータス変化するのかと勘違いしてたわ
0970この名無しがすごい! (ブーイモ MMc5-eHsg)2017/10/26(木) 18:00:00.03ID:vqhmWIoIM
イビルアイクラスの実力では
魔将クラスとデミえもんの実力差なんかわからんだろ
どっちも自分とは比較にならないくらい強いって事しか
0975この名無しがすごい! (アウアウカー Saed-zt4y)2017/10/26(木) 18:19:50.78ID:npLMJliHa
ヤルダバオトの支配から戦闘メイドを奪ったアインズは魔導国のアダマンタイト級アイドル冒険者チームプレアデスを結成させる。その結果、魔導国の冒険者希望者が殺到するのだった
0978この名無しがすごい! (ワッチョイ d18a-20SA)2017/10/26(木) 18:24:32.48ID:FnBlUvdj0
>>973
金はらって復活ってことは召喚物じゃない?配下は
召喚物ならアンチマジックで消えるんじゃないかな
あと
配下の能力って物理的にちょっとおかしいよね
スピードとか耐久力とかさ
あれ魔法がかかってるだけならそれも消滅するんじゃない?
0980この名無しがすごい! (ワッチョイ a124-oaFu)2017/10/26(木) 18:36:27.35ID:gD13NCtj0
>>978
『召喚魔法』の発動を見られてたら発動しないが、召喚したものはもう魔法とは関係ないぞ
あと金を払って復活っていう『システム』で召喚したものなら、尚更アンチマジック関係ないじゃない・・・

そして配下が凄いのはレベルが高いだけだ、かかってる魔法なら消えるぞ
0981この名無しがすごい! (アウアウカー Saed-zt4y)2017/10/26(木) 18:39:43.90ID:npLMJliHa
>>969
いや、上級道具創造の場合とパーフェクトウォリアーで全身鎧装備とがあるから
0982この名無しがすごい! (ワッチョイ d18a-20SA)2017/10/26(木) 18:41:28.50ID:FnBlUvdj0
>>980
召喚モンスターとかアンチマジックで消滅でしょ?
エレメンタルとかもそうだし
消滅というか元の次元に送り返される感じだけどね
あとさ配下がナザリックのシステムというか魔法に紐付けられてる存在ならナザリック自体をアンチマジックしたら
その場合でも消滅しないかな?

あといくらレベルと言ってもそれD&D的には「戦闘経験」が上がっていくんであって
あのとんでも戦闘力はないよ
0984この名無しがすごい! (アウアウカー Saed-zt4y)2017/10/26(木) 18:45:24.10ID:npLMJliHa
>>954
むしろ副団長に聞くのでは意味がないからレメディオスに尋ねるようにしたかったとすれば副団長がドッペルと考えられるよね
0990この名無しがすごい! (ワッチョイ b3eb-VnGa)2017/10/26(木) 19:12:51.86ID:YQNjTNPJ0
NPCの創造や傭兵モンスターの召喚は、世界の法則そのものにも干渉する神々のパンテオン「うんえー」のパワーだから、アンチマジック程度ではどうにもならない
逆に言えば、「うんえー」が「ぷれいやー」と結んだ契約の一つである「げーむしすてむ」にそった形なら、なんとかなるんじゃないか
0997この名無しがすごい! (ワッチョイ 41b3-7COR)2017/10/26(木) 19:24:58.74ID:fnUmoJlZ0
ウルベルトとたっち・みーってこんな感じなんだろうな〜
誰かモモンガ様呼んで!!
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