【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ619冊目
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合は安価で
前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ618冊目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1509470070/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1509470070/ ■関連ページ
香月 美夜
http://goo.gl/Ks1wsQ
https://twitter.com/miyakazuki01
本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～
http://goo.gl/9qOSmA
本好きの下剋上 SS置き場
http://goo.gl/77JPwH
ハンネローレの貴族院五年生
https://goo.gl/tqqTDl
本好きの下剋上 設定等まとめ
http://goo.gl/0VUGge
■書籍特設サイト
http://www.tobooks.jp/booklove/
■コミカライズ作品ページ(ニコニコ静画内)
http://goo.gl/eFTEGF
■刊行情報
2015-01-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第一部 「兵士の娘I」
2015-02-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第一部 「兵士の娘II」
2015-06-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第一部 「兵士の娘III」
2015-09-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第二部 「神殿の巫女見習いI」
2015-12-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第二部 「神殿の巫女見習いII」
2016-03-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第二部 「神殿の巫女見習いIII」
2016-06-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第二部 「神殿の巫女見習いIV」
2016-09-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女I」
2016-12-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女II」
2017-03-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女III」
2017-06-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女IV」
2017-09-09 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女V」
2017-12-09 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第四部 「貴族院の自称図書委員I」
■コミックス情報
2016-06-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！1」
2016-07-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！2」
2016-11-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！3」
2017-02-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！4」
2017-08-01 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！5」
■公式オンラインストア専売情報
2016-12-20 本好きの下剋上ふぁんぶっく (2017-03-10 電子書籍化)
2016-12-20 ローゼマイン工房紋章キーホルダー
2017-04-17 本好きの下剋上クリアファイルＡ・B・C・D (全四種)
2017-07-10 ローゼマイン工房紋章キーホルダー（ゴールド）
2017-09-09 ドラマCD
2017-12-09 本好きの下剋上ふぁんぶっく2
■その他 >>5アンチに大切な告知
SLIP（ワッチョイ）の導入方法は？
◇新スレにワッチョイ導入
本文の最初に!extend:on:vvvvv:1000:512を入れるだけです。
◇自分のレスのみSLIP （ワッチョイ）表示
名前欄に下記を入力する事により、自分のレスのみワッチョイを表示させる事ができます。
IP表示あり !slip:vvvvvv >>5
アンチに大切な告知
◇自分のレスのみSLIP （ワッチョイ）表示
名前欄に下記を入力する事により、自分のレスのみワッチョイを表示させる事ができます。
IP表示あり !slip:vvvvvv >>5
アンチに重要な告知
名前欄に下記を入力する事により、自分のレスのみワッチョイをIP表示させる事ができます。
!slip:vvvvvv ヴィルが嫌い半値さん嫌いとかじゃなく単純にあの二人は結婚するには相性が悪いと思う
可哀想扱いするタイプはヴィルと組み合わせると危険だ >>11
ヴィルアンチこそ危険な組み合わせを望むべきだよね 5年ルールがあっても半値様を待たせるのが問題ないって言ってるのホントに意味わからない
誰か説明して >>1ありがとう存じます
>私は成人したらゲルラッハとその周囲をまとめた土地のギーベになることが決まった。
ゲルラッハとその周囲をまとめるのは上級に相応しい面積にするためだろうが、ゲルラッハ北東ベッセルと南東ヴィルトルの暫定ギーベは統治失敗ぽいね
境界門のあるガルドゥーンはどの派閥だっけ 前スレで話してた空白の3日間ってどこの何話の話だっけ？ >>14
5年ルールがあるっても年齢的に無理なく結婚できる
あとはどうとでもなる >1に祈りを感謝を
>>16
ss置き場の
ユストクス視点 古ぼけた木札と新しい手紙
かな >>16
ss #17 ユストクス視点 古ぼけた木札と新しい手紙 >>14
相手が居ないから行き遅れであって、婚約者居れば星結びのタイミング測ってるだけだろう
そうでなきゃフロレも行き遅れになるぞ
一度は婚約したアンゲリカやブリギッテも行き遅れとはあまり言われなかった様な気がする ケントは半値さんが無事自爆してくれて満足なんだろうか
ここまでやっといて今更自分ととか言わないよね？ >>16
SS17 ユストクス視点 古ぼけた木札と新しい手紙 >>16
閑話の方のユストクス視点じゃなかったかな？ ヴィルうぜー
半値も恋愛脳で最悪
二人とも惨めな終わりを迎えてくれ >>18 >>19 >>22 >>23
ありがとう見てくる
一周だけだと見落とし多すぎてダメだなぁ…
このスレ見るまで最終話まで読んでもフェルが地雷さんの事どう思ってるか気が付かなかったわ >>17 >>20
結婚が可能か不可能かって話でなく
エーレンの事情でハンネさんを待たせるに値するだけのダンケルへの利益があるのか、って話じゃない？
ハンネさんを数年待たせてギーベ夫人として嫁がせるぐらいなら、その数年後のアウブメルヒへ第一夫人出すの選ぶでしょ >ガルドゥーン
特に明記されてなかった気がするけど、ゲルラッハ辺りは旧ヴェロ派が多いんじゃなかったかな
ミュリエラの元実家だったりして >>26
エーレンと王族()との約束で五年間はエーレンから婿も嫁も出さないって話
ランツェナーベの撃退への報酬でそれ確定したから反故になってないし >>28
んんん、ギーベ夫人じゃなかった！
まぁ火種になり得る存在を婿として迎え入れるのもないよね
生まれた時の魔力量でいったらレス兄のとこの子どもより多い可能性あるし >>28
ハンネがギーベヴィルへの嫁入りするなら
5年待つ必要はないぞ あの世界の貴族達は近親相姦が多いから奇形児が誕生しやすそうな気がするが大丈夫なんやろか >>31
ヴィルはないって言い張るだけの駄々っ子の相手は勘弁 >>28
14は待たせるってことしか言ってないし可能かどうかの話かと思った
利益の話ならルールが無かろうと問題しかないな
そもそも半値さんがエーレンと縁を結ぶなら私がって暴走してるだけだし
実際、ルング・メルヒで話が上がってるしな 前スレの、ハンネさんがダンケル内で火種になるできてるなのは
ケントが後押しで言っただけってのは、
そりゃ希望的観測すぎるかなーと
ケントがハンネさんを信用できないとまで言ってて >>1
乙です
仮にジルとブリュンの子が生まれると、本人達の意思は二の次で派閥による後継争いが勃発しそうだが、本当に今の状況でブリュンは第二夫人だろうか
今は良くても将来の火種じゃないか…
婚約式もやってるしブリュンの卒業式にジルがエスコートをしているのはわかっているが、ヴィルが態々半値達に話ているのが何かひっかかる
ブリュンはギーベグレッシェルの長女だよな
アウブである父から第二夫人や第三夫人を息子に下げ渡されるって習慣、ユルゲンにあるかな？
ヨーロッパがモデルなら王の愛妾を臣下に下げ渡す習慣はあるんだが >>30
それは王族側だけが一方的に守らなきゃいけない約束で、
噛み砕いて言ったら「エーレンがどこに婿や嫁を出そうと出すまいと、王族はケチつけんなよボケ」
っていう契約を５年間結んだようなもんでしょ
エーレン自身が縛られる意味が分からんわ >>37
妻の下げ渡しなんて出てきたことないしアウブの第二夫人からギーベ妻って左遷じゃん 離婚すると最高神の加護が半減？するので、アウブ・次期アウブはNG
金粉がその辺実際例として表わしてくれるんじゃないかな >>38
印刷業や他の産業の流出防ぐためもあるんだよ
元々貴族の少ないエーレンが数回粛清したので関わりの薄い貴族が少ない（特に上級）
地力の弱いエーレンから情報抜かれたら産業育つ前に他領にパイをとられてしまう 5年ルールってハンネさんとヴィルの場合、
成人してから婚約期間が2年になるだけなので、ごく一般的な婚約期間と同じになるだけだから
実際何の問題も無いぞ 14だけど前スレで5年ルール適用後でも半値様の年齢は問題ないって自信たっぷりに言ってる人がいたからそんなわけないよね？ってもう一度聞いてみただけ
条件次第ではまた変わるのは勿論わかるけどジルは2歳差だから比較にならないしブリギッテは陰口めっちゃ叩かれてたやん >>42
良しじゃあ５年経つまでエーレンにハンネさんを迎え入れて
５年後からハンネさんとウィルはダンケルに引越ししよう
ぶっちゃけマインさんがお隣の領に流出してる時点で、
もうどうしようもないと思うから、
５年の猶予だけは確保した上で、
１位領地にガッツリ流して他領を牽制しようず >>29
ガルドゥーンはライゼ派だったハズだよ
まあ、さすがに境界門をヴィルに任せたりはしないんじゃねｗ >>45
おう、好きに妄想してろ
ただあんまり妄想をここに書くと馬鹿にされるからやめとこうな >>47
5年ルールってあの話をしていた時点から5年だから、ローゼマインの世代が成人してから5年とか
そんなあほな話じゃないからな >>46
ありがとう
ライゼの東側一帯が新ギーベの土地になるっぽいね ライゼ以外の上級ギーベが増えるのはエーレンのバランスの為によさそう ラザンタルクさんへ
ハンネさんは虹色簪があ・こ・が・れ なので作成すればよろしかと
グンドルフ先生は虹色簪を研究したいんだああああって一度は叫んだと思う
あの、虹色簪 貴族院では誰が作ったと思ってたのかな >>37
そもそもジルの子がアウブ争いに参加して何が悪いのさ？
ヴィルみたいに傷が有る訳でも有るまいし、アウブの座は兄妹で争って勝ち取る物だ
ブリュンの子の方が優秀なら、ブリュンの子を領主にすれば良いだけじゃん
年の差が有る分メルヒが超有利なんだから、そこで差を見せ付けられないならメルヒもその程度って事だよ ヴィルは領地内外で散々な言われようだな
もう幽閉してやった方が良いのではないだろうか 今回ヴィルは成長したって感想多いんだな
自分の立場を理解してちゃんとお断りできたからってことで
自分ヴィルの評価辛い方だけど
さすがにそれぐらいの脳みそあると思ってたから正直バカにしすぎじゃね…
どんだけアホだと思われてるんだよ… >>52
（忘れ去られた）末妹と異母弟がフロジル完全版
みたいな組み合わせになりそうな予感 >>55
ハルトにヴィルは無能だと言われたから
ヴィルには知能はないに決まっている！！
と思ってるくらいのアスペ度合いなんじゃないの >>55
流されやすく周囲の意見を自分の意見として発言し
周囲に焚きつけられてその場でその気になって威勢よく目標を掲げても
すぐに飽きて忘れる人
自分のその場その場の感情に正直なだけで悪意はない もともとそこまで熱烈に好きだった訳でもない半値さんお断りしただけで評価上がるんだからやっぱりヴィル持ってる奴だわ エーレン内部で未婚の上級ギーベの娘って
番長の妹以外いるんだろうか ヴィルに恋愛情緒がない、
周りが婚活してるなかでゲームで高得点取ったぞとか言ってそう
……てのはディスりすぎだったねw このまま終わるワケじゃないとは分かってるけどさ
ヴィルはアウブレースから早々に退場出来るからまだいいよね
一方のシャルは圧倒的な優秀っぷりのメルヒを相手にどこまでレースするんだろか・・・
有利な部分は調整が上手くて保守派に受けがいい、魔力圧縮で属性はともかく量は負けない、ぐらい？
ゲオ化しなけりゃいいけど しかし、何を考えて東屋に魔方陣なんて仕掛けられてるんだろう？
あんなアッサリ発動するんだからあまり危険なものじゃないとは思うけど、ドラゴンボールの「精神と時の部屋」みたいに、時間がゆっくり流れる空間に行けるとかがありそう。
恋人同士が思う存分破廉恥する場所だったとかで。 >>49
条件のでた商人聖女が地雷さん3年が終わった次の春の領主会議内で
その後5年だとヴィル半値様は卒業後3年目の領主会議じゃないと星結びできないと思ったんだけど
二人とも領主候補生から上級落ちしてれば領主会議を待たなくても星結びできるから
2年でいけるってことか
なるほど(いや年齢以外に問題ありまくりだけど) ハハンネは頭脳明晰な貴族女性って感じなのに、なんで娘はあんな残念な子に…
厳しい教育と躾で抑圧されて育ったんだろうか。 >>68
大人しいように見えて、ダンケルフェルガーらしい思い立ったら猪突猛進な娘ですからね。 地雷さんには無邪気な笑顔で婚約者を蔑ろに…とかモヤってたくせにいざ自分がハンネローレ様が婚約者だったらどんなによかったかとか言われて単純に喜ぶだけっていうダブスタぶりにガッカリだわ >>70
ヴィルフリート様はローゼマイン様を蔑ろにしていません！ 荷物を持ってあげたりしていたではないですか！ 辛い思いを心に隠して婚約者に誠実に振る舞っていたのですよ！
くらい思っていても驚かない >>34
駄々っ子のつもりはないけど…
逆にハンネさんの気持ち以外にハンネさんとヴィルがくっついてどこにどんな利益があるの？？ >>55
ライゼの爺さん説得した文章が親からのコピペだったと考えると
他領の者にぶちまけたギーベになる意味斯々然々がヴィルの説得に当たったジルからの受け売りではとの疑念が消えない おぉTwitterでテラモリがおすすめされているw
マンガワンアプリで読んでる
副店長がフェルに似てる系なんだ >>70
自分はラザンケントをめちゃくちゃないがしろにしてなおかつ他のへ男の求婚手伝いをさせてるのにね… 恋愛話を利益とかでしか見れなくなるのは寂しいと思うんだ
半値さんには恋愛を貫いてほしい >>72
ハンネローレ様を蔑ろにする勢力に利を受け取る権利はないからね >>73
報告を受けてない→ヴィルは情報集めをしてない
との理解していた昨日の読者ならば
それで合ってるとおもうぞ >>63
ゲオはほぼアウブ当確だったのを無能認定してた弟のために引き摺り下ろされという意識が強いことに加え
お払い箱で選択の余地もなくアーレンのジジイの第三夫人に追いやられたって恨み骨髄だろうから
とりあえず婿取りと領地残留の選択権あるシャルならそこまで闇オチはないだろう ヴィルハンネ推しでも
ことあるごとに「ヴィルフリート様、おかわいそう」とかでてくるのには
苦笑いだった 半値さんのヴィルへの想いが恋愛ならガブリエーレの初代グレッシェルへの想いも恋愛 >>80
エーレンって、ゲオがアウブやってたら滅んでそうだけどな
ジルは謎の勘が働くのと、豪運が味方するのと、たまに隠れて気苦労してるので
結果だけ見ると名君に見えちゃうムーブしてるから >>81
ヴィルは可哀想ではない！！！
みたいな方が苦笑いだったな >>67
星結びは基本夏で、領主候補生のみが春の領主会議で行われる
上級落ちする理由は分からんが、上級になったら一月ばかり遅くなるぞ >>85
あれ？そっちのほうが遅くなるんだ
全く気づいてませんでした
上流落ち云々は前スレおわりからの話
半値様行き遅れの話が出てるから 初見では今回の断る流れでヴィル成長したなあと思ったが
相変わらずの他罰思考、1年あったのに進路を自分で選べないとかガッカリ、発言の節々からこれ以上頑張りたくないオーラが出ているとか感想を読むと納得してしまうわ >>83
シャルがアウブを目指す場合メルヒと派閥争いをも覚悟しなければならず
おまけに下位領地ではない領主候補生を入れることでライゼが混乱始めそう
これまでと違うようなシャルのやり方でライゼが本当にいうこと聞くのか？と疑問はあるな >>87
どのようにでも生きれば良いなんて言われても
実際のところヴィルが選べる進路ってなかったよね
アウブ選を離脱したからアウブになろうと思うはずもなく
過去を考えて騎士団長になれるとも思えんかっただろう
５年先の他領の婿入り先を探せというのも無理があるし
すぐさまエーレンフェストにさらに新事業つくれってのも無茶だ
ギーベになれっても当時ギーベ候補枠だって埋まってたはずだし
領主候補生としてエーレンを支えるくらいしか選びようもなかったが
シャルのほうが貴族街に向いてると思うからそれすらも選べなくなり
新たにあいたギーベ枠屁の押し込みに逆らう余地もなかっただけだな あれ？ エーレンの上級貴族のギーベってライゼ系だけじゃね？ 誤字だって分かってるけど「屁の押し込み」ってワード好きｗ >>89
多分バルトルトを泳がせてたのがフロレンツィアからヴィルへの試験だったんだよ
自分で気づいて対処できればヴィルを領主候補生に残してもよかった
でも最後まで気づけずに振り回されるばかりだったから、領主候補生に残したら
火種にしかならないと判断されてギーベ落ちが決まったんだと思ってる >>89
他領がマインとの繋がりを重視するなら、
間に入ってくる魔王様対策が不可欠な訳で、
マインや魔王様と繋がりが深いヴィルは、
その辺で売り込みやすいはずなんだが、
他領で生きる選択肢は、全く意識しなかった感じだよねえ >>92
バルトルトは試験だったか あり得るな
あと考えられるのは、敢えてヴィルに情報を与えず外堀を埋めアウブ選から引きずり降ろした影の存在
レーベヒトが中心だったとは思うが、ハルトムートが暗躍した結果が今のヴィルならエーレンに面白い置き土産をしたと思う 行く領地は反ライゼ系
エーレン内の上級は大体ライゼ系、しかも粛清後
ジルの結婚相手をギーベから選べってやつ、ジルによくある国内に選択肢ないやつじゃねぇか >>92
バルトルトにヴィルが気づいたかどうかは結果がわからないまま本編が終わったけどバルトルトがどうなったか気になる
神殿の加護の再取得を自分の側近が神殿に出入りしやすくするために急いでほしいと地雷さんにヴィルが頼んだのをみて
地雷さんがヴィルの側近は白の塔でも離れなかった忠誠心って言っていて7歳から神殿に足を踏み入れて毎年の儀式の度に神殿に入っているのに
今更おかしいと思ったけど側近で新参者って旧ヴェロ派の粛清後に名捧げしたバルトルトしかいないから神殿が嫌いで行きたくないって言っていたのは奴だと思う >>93
ギーベになるために側近解散縮小準備にはいってるなら
逆に今こそ婿入りのための条件が整いつつあるね >>92
バルトが暴れまわる余地がなかったように気づく余地もなかったように思
両親がバルトを外すためにギーベにするなら名捧げ破戒少数るんだろうか >>96
バルトルトって妹らしき子が神殿にいなかったっけ >>87
自分は今も成長したなって思ってる
自分の立場や派閥感情考えるようになったという通常ラインに近づいてるって意味合いで
成長したな＝優秀になったな、及第点である、ではないんだよね... >>90
ギーベ・イルクナーとギーベ・ハルデェンツェルは
ライゼ系と言うよりマイン系だと思われてそう >>90
キルンベルガは中立のはず
息子は確かヴィル側近 >>93
さすがに地雷さんやフェルに好意的に思われてない自覚はあるんじゃない？
アウブ・アレキとの繋がりで売り込んで後から結果なにも出せませんじゃ立場無くすし。 >>102
あいつボニ系統だからライゼ系じゃないんかね イルクナー
ハイデンツェル
キルンベルガ
はアレキサンドリア傘下 あ、ギーベ・イルクナーは中級か
そういやギーベでかつ上級って、結構数が少ないんだな
ギーベ・ハルデンツェル（マイン派）、ギーベ・グレッシェル（反ヴェロ派）、ギーベ・キルンベルガ（ボニ派）
で、ギーベ・ライゼガング……上級ギーベはライゼ系しかいないな >>92
>>98
今回の更新分、情報収集が足りないと言われて、ヴィルなんかやたら悔しそうな、苦々しそうな顔してたでしょ？ これバルトルトの件をネタバラシされて自分の情報把握能力が足りなかったせいで領主候補生でいられなかったと教えられたんじゃないかなーと
あとバルトルトがまだ生きてるなら名捧げしてるんだから普通にギーベになるヴィルの部下としてついていく形になると思うよ。中級貴族だろうし >>107
生きていれば連れて行くだろうけど
裏切ったら、全員連座じゃ無かったっけ？
もしくは無かったことにするか
既に一回、寮で暴れて無かったことにされたけど二度はないし
自分だったら、自殺を命じるかな
ネタばらしされてそのままは甘いだろう ロウィンワルト伯爵は中立なのかライゼなのか
キルンベルガは国境門開門に向けてエントヴィッケルン希望してそう 外国との交流は苦労も多いだろうけど利益も大きいだろうからやり甲斐ありそう
外国の本にマインさんが大喜びだ >>103
魔王様はともかく、ヴィルはマインにとっちゃ普通に兄だろう ユーディットの婚約者情報出てないけどマインさんと繋がりあるからギーベキルンベルガの息子か親族の第二、第三夫人ありえそう 大切にしてくれる旦那様だといいな ヴィル課題猶予１年→お題はバルトルト（情報収集）
シャル課題猶予2年→お題は婿探し（他領との社交）？
中継ぎにもならないかもしれないアウブ候補の婿になる、そんな都合の良い男子はいるのか
>>106
後々の事を考えればゲルラッハ・ベッセル・ヴィルトル辺りの南東領を纏める伯爵の誕生は悪くない
ヴィルの力量ならギーベはちょうど良いのに、素直に受け入れられないのは >>107 が正解な気がする
変革期に善良だけが取り柄の凡人はキツイな >>106
そもそも血統で上級には大体ライゼの血が入ってて旧ヴェロ派の上級が粛清されたなら派閥を移り変わる中級下級以外は軒並み消えてる訳でそりゃライゼ系ばっかりになるよ バル試験説ありそうねー
婚約式の出席予定がヴィルだった（ボニちゃんに譲った）ことから、その時はまだアウブにするつもりだったんだろね
婚約解消した相手を呼ぶってのは貴族でも厳しいだろうし >>63
シャルメルヒのアウブレースはシャルにワンチャンあると思う
シャルがメルヒに勝つというよりも
メルヒが貴族院でツェントレースにエントリー→うっかり勝ち抜いてツェント就任してしまい
次世代が育つまでの間、シャルが中継ぎアウブ就任の可能性が否定できない 更新分読んだら、半値様のダンケラーらしすぎる自己中ぶりに溜息しか出なかった。
ディッター嫌いなのは単に自分の都合を邪魔されたくないからであって、
人の都合は建前だけで全く考えないあたり、悪い意味で生粋のダンケラーにしか見えない。
マインへの本音のぜんぜん隠さない漏れ具合といい、ヴィルと半値様は本当にお似合いだな。 >111
地雷さん側近(もしくは元地雷さん側近)なんだから、もし自分のところの親族に取り込むなら社交で外出る機会が多い第一夫人として使いたいけど、どうなんだろうね。
ヴェローニカの側近？？だったのに第二夫人だったトルデリーデやらザコ母がいるから、領主一族にコネがあっても必ずしも第一夫人として迎えられるわけではないんだよね。
しかも地雷さん他領に出てっちゃったし。
自領の領主一族だったころよりは影響力下がるか？…女神の化身とはいっても直接関わる機会が少ないという意味で。
ユーディットの気質的にはどうだろ…可愛いポンコツ風味しか覚えてないんだけど。
憧れのアンゲリカも第一夫人向きじゃないし、第一夫人にはこだわらないのかな？ >>110
婚約解消の時の話し合いや個人の紋章入りアクセを送る時、半値さんとのお茶会での発言などを考えれば、
地雷さんはヴィルとはなるべく関わりたくないと思ってると思うけど。他の義妹弟とも扱い違うし。表向きは
普通に接してるけどね。多分どうでもいい存在になってると思う。 >>115
メルヒはツェント候補の可能性がありながらも
ローゼマインが目標なのでアウブになる可能性がある >>116
人の都合は建前だけで全く考えない悪い意味で生粋のダンケラーに
自分の都合を邪魔されたくないのは当然の感情だ >>117
ユーディットメダル持ってるからアレキ行かな
まてぃあすあたり >>115
礎を奪いにいって助けた地雷さんがフェルにエーレンの現状の説明でシャルが次期アウブを目指した事をに話しているのに
シャル第一夫人向きだと言う宣伝をしろと命じた事で魔王様がシャルをアウブとしてふさわしいとは思ってないのが透けて見える
理由は王族が礎を守るという姿勢をみせるためにせめて姿を出せというダメ出しの通りなんだろうけど次期アウブを決めるのはまだエーレン籍の魔王だろうと思う 貴族院の文官コースなり騎士コースなり受けたりしなかったんだろうか
まだ将来の目標がなくても違う道を選ぶ選択肢を増やす努力もしなかったのかな トウーリやルッツのエピを見てから半値編読むと
同じ世界の同年代の人間なのにこうも違うんだなーって
マインは家族に恵まれてよかったね
その家族に加われた魔王もよかったねって心から思うわ >>117
地雷さんが中央に行く予定だったときは星結びまでは地雷さんの下で側近するって言ってたけど、
他領のアウブになってからはユーディットの去就の話って出てきたっけ。
だいぶ忘れてるみたい。どこらへんの話だっけ。
>>122
でもフェルがエーレン籍なのって地雷さんの卒業までだろ？
すぐに去ることを自覚しているフェルがそこまでエーレンに大鉈振るうかな？
アウブであるジル自身が、次期アウブを定めるのに急がないのに？
しかもフェルの生活拠点はすでにアレキに移してるのに。
誰が次期アウブになってもジルの実子なのに変わりはないし。
多少関わりのあったヴィルやシャルの能力人柄は掴んでても、メルヒやさらにその下の子供のことは掴めてないだろう。
などと考えると、フェルが意見を出すことはあったとしても決定までの道筋を整えたりはしないんじゃないかと思うんだが。 >>113
やっぱりヴィルは領内から選びようがないね >>126
んああ間違い
紋章入りの魔石持ってるからアレキ行かな >>117
上級出身の第一夫人達に囲まれての社交は苦労しそう アウブアレキの側近とは第二でも連絡取り合えるし実家と主家を繋いで弟妹を盛り立て子どもを上級にできる ユーディットは普通の幸せが似合うと思うんだ(個人の意見です >>127
それを見越してジルが暗に外から嫁を貰えとヴィルに命じた確率と
単にギーベ経験の無いヴィルの嫁だからギーベの娘、家格的に
中級NGと、何も考えず条件を付けた確率、どっちが高いだろう。
ジルの考え無しな行動を考えると後者なんだけど、情に篤い性格を
考えると、前者もあり得るんだよなぁ。 >>130
地雷さんの側近補充騒動みてると後者な気がする
それでうまく行くのがジルだが フェルと地雷さんという二大支柱が抜けたから、ジルも少しはあとの事に気を回すようになってる可能性が多少……？
妻としてではなく補佐としての立場を選んだ番長が、うまく立ち回って発想の幅を広げてくれてる事に少し期待 >>78
？？？？
客観的な話をするつもりは最初からないのかな？
ハンネさんマンセー？ >>132
他領から見たジル
フェルを神殿に配置して神官長を倒して神殿を乗っ取る準備を10年以上前からしておく
女神の化身をどこからか見つけてきて養女にする
フェルを神殿長にして、さらに女神の化身の後見人にする
ゲオルギーネを礎の間でだまし討ち
うまくダンケルを唆して戦力を出させ、ダンケルを1位にして自領は目立たないようにしながらエーレンも順位をあげる
息子のメルヒオールに神殿を支配させる
どう見ても魔王の同類 遅ればせながら読んだ
・ギーベになった場合でもボニ爺のように領主の子として遇されるのだろうか？
それとも上級貴族として扱われることになるのだろうか。まあ大筋に絡まない些事ではあるが…
・糸紡ぎ顕現→ダンケルの姫SUGEEE→求婚激化→半値「鎮まれぇ！」
今後はこんな感じの展開ですかねぇ >>123
地雷さん消失事件があった年だからなー
寮内てんやわんやでそれどころじゃなかった、ってのはあったかも >>135
領主候補生として扱われるなら、ガブリエーレがグレッシェル伯夫人に落とされても特段問題は
起きなかったんじゃないかね
その扱いが問題視されたってことは、上級貴族としての扱いになるものかと
ただ、アーレンのアルステーデの例を見る限り、その能力が失われるわけではない、って辺りが
火種っぽい感じだけど 始まりの庭で身食いの地雷さんだからこその女神降臨だしハンネさんに時の女神降臨はなさそう下手したら死ぬし
となるとお告げ系かな過去か未来かifの光景か >>125
#575でユーディットも紋章入り魔石を貰っているので、本人がどう思ってるかはともかく、
周囲からしてみると、成人後に地雷さんを追いかける予定になってる
恐らく親が用意した縁談も一旦白紙になってると思われ 駄目女と化しつつある半値さんが時の女神のお叱りを受ける展開とか
間が悪いせいにするなはケントに既に言われてはいるが >>137
その例でも、グレッシェル伯本人はあくまで領主の子として扱われた可能性があるよ
グレッシェル伯の子が上級なのが確実だからその点で問題は起きるけども
てかやっぱどうでもいい話ですね、不快にさせたかもしれません申し訳ない >>141
ギーベはアウブになれない
だからアーレンはギーベで上級落ちさせて反乱防止してたわけだ そういえば誰も問題に挙げてないが、
上位領地からの求婚って拒絶して良いものなのか？
断れないから本編がああも混沌としてたはずなのにヴィルが普通にお断りしてて「え？」ってなった >>144
むしろ上位領地だからこそアウブコースから外れた自分とは結婚できませんになるんでない？ >>144
アウブダンケルからなら問題があるけど
今回は半値さんがアウブの意向に背くためにやってることだし
内容的には地雷さんがレス兄の求婚を断ったのと同じ 次期ツェント最強候補はどう考えても地雷ヒロインの子
でもこの二人の子って魔力が両親に似過ぎててシュタープ取れない疑惑が拭えん >>144
本編の土下座外交はなんだったんだって感じだな >>147
別にフェル地雷に限らず子作りする時は魔力を同調させるんだから、その理論で行くとシュタープ取れない子が大量発生するぞ
ああでも地雷さんは身食いだから一般的な例とはまた異なるのか？ >>142
アウブになれない→領主の子としては扱われないというのはそうなのかも
ただ、アーレンの上級落ちはギーベ(領地持ち貴族)に封じたわけではないよ
例えるなら「ボニ爺が弟のアウブ就任のみによって領主候補生から上級に落とされる」のがアーレンのローカルルール
一方で現実のボニ爺は今でも領主の子としてカルステッドより格上(≠同格)の扱いをされてる(「夕食会と短期集中講座」より) >>142
アウブはツェントになれない（礎二つは染められない）と混ざってないか？
上級家に婿・嫁入りしたなら上級落ちだけど、
新規に家を興すなら本人は領主候補生のままだろ
ただ爵位は伯爵までしかないって話だし、家格自体は上級になってるのかもな >>149
地雷さんがカリキュラム変更のおかげでシュタープ取れない危機を回避してたから子どももヤバい？と思ったけど最高神の前に例外で取らせちゃえば問題ないかもと書き込んだ後に思った >>149
AとBを混ぜてCにしてるから通常の夫婦は大丈夫よ
AとA'を混ぜてAorA'になる場合がまずい
それでも成長とともに多少の変化は出るはず（行動や祈りで自分の色が出てくる）
もしくはフェルがバイシュマハートの加護強くなってくとかw
（地雷さんも一緒に強くなったら・・・・・・・・・ そんなことより転生日本人が生まれる心配をした方がいいかも 日本のマスコミがビルごと転移してきて地雷さんをバッシングしまくる >>154
ギーベが染めたのはギーベの館の守りの魔術具
地雷さんがハッセの小神殿の守りの魔術具染めたのと同じだけど
館のセキュリティレベルの変更ができる追加機能があるくらいのもの
ヴィルはゲルラッハの館の修理頼まれるくらいだから、扱いは領主候補のままなんだろうね
上級貴族に落とされてエントヴッケルンしろはさすがに無いと思うけどな
ドレヴァンの領主候補出身ギーベはやってるとかの前例があれば別だけど
そこまでは書いて無かったし ドレヴァンの養子領主候補生ギーベがどういう扱いになってるのか知りたいな >>158
「ハイ！わたくし今はギーベで領地を研究都市にしようと計画中ですの」と手を挙げるのが、金粉と離婚したバツイチのアドル姉さん
…アドル姉ならヴィルの躾が出来そうだが、ギーベの娘じゃないもんな残念 >>107
>>108
バルトルトの連座で神殿の妹とか青色組に罪が及びそうになるのを、神殿長としてメルヒが庇って、主として自分が責任を持つからと助命嘆願して、ヴィルとの器の差を見せつけたとかあったかもね……本編のヴィルの「苦い笑み」という反応見るに エーレンフェストの聖人メルヒオール伝説爆誕まだですか >>157
あれだけ地雷さんのことこき下ろしておいてそれはないだろw ヴィルのマインからの報告はなかったって台詞で、ヴィルマインの関係があそこまで破綻した元凶はジルだなぁとしみじみ思った
ヴィルはまだ自分が主でマインさんが従、つまり下と思ってるから「報告」なんて言っちゃうわけで
婚約時点でヴィルは生得的に次期アウブ確定してた跡取り息子から、家付き娘の婿(みたいな立場)に力関係が変化してたのに、それをジルがしっかり教えないから求められる努力のレベルを勘違いするし、マインさんを下に見て振る舞っちゃうし
マインさんとの婚約によって次期アウブになってる時点で力関係はマイン＞ヴィルで、それまでの養子と実子、女と男っていうヴィル＞マインって関係とは全く違ってたのに
兄妹の時と変わらない、は致命的な嘘で誤魔化しだったわ >>144
理由なく断れないってだけでしょう。
上位領地の姫を、ギーベの嫁には出来ないって、十分な理由だと思うけど。
もちろん、それでも良いってアウブダンケルが認めたら、ヴィルは別な理由が無いと、断れないだろう。 >>161
白の塔事件で裏切ったローデリヒですら連座で父親が罰を受けずに領主候補生に接近しろって事件後も命令できる立場
罷免か辞任かわからないがトラウみたいな今後は領主候補生の側近になるのが難しい扱いじゃないか神殿行きになっている可能性もある >>136
地雷さんが領主会議以降から本も読まずに調整してた
ヴィルも地雷さん不在でも問題ないと金粉に答えてた もしメルヒがツェントになったら戴冠（？）を地雷さんがやりたがってヒロインさんの眉間がやばそう
『全属性の祝福を与えたいだけなのです！』
『ふむ。女神の化身が授与するのか。興味深い』ﾋﾟｷﾋﾟｷ >>161
最悪の事態を予測するグレーティアが一人の罪が全員に波及する危険性を示唆してたな ヴィルフリートに情報が明かされる未来はあるのか
せめて平民だったと知らせていればすったもんだの末にいい人ポジションに収まりそうな立ち位置だったが
徹底的に情報隔離されていたということは本編ではあくまでサブキャラとして作られていた
ゲームで言うと攻略対象ではなかった
でもこの番外編では最難関攻略対象であって
主人公のメインストーリーと密接に絡み合う様々なイベントが期待できる
イベント内容は神との邂逅・戦い・四面楚歌・戦い・新天地への脱出・戦い >>161
あー、ありそう
つーかヴィルの派閥が無いに等しいのはバルトルトに乗せられて今まで支えてきた側近を蔑ろにしたからってのもあるだろうに、相変わらず都合の悪い事は全て人のせいなんだな >>171
地雷さんの平民生まれなんて情報は口の軽いヴィルには絶対知らせちゃダメなやつだろ
普段は妹として兄貴ぶりながら土壇場で養女として実兄設定のランプ兄を介し自分は頭を下げずに協力させようとしてたくらいだからな >>173
ハンネさんを含めて一部のキャラにはいずれ教えるときが来ると思う
一国の王クラスまで出世していればという条件付きで というか神々と直接話をするような相手にはいずればれると >>164
婚約する前から自分がお兄様ってこと確認してマウント取ってたしね
ヴェロの教育のもと自分が一番優先されるべし、の認識植えつけられたから、よっぽどじゃなきゃ覆せなかったんだろうね
(白の塔の事件やらはヴィル的にそこまでじゃなかったって判断になるけど) 一回でも地雷さんの祝福を見たならいくら地雷さん自身が自分は平民で見食いだったとか言っても
絶対信じないと思う >>174
そこまでして教える利益あるかな？
地雷さんの子孫が血筋でどうのこうの言われにくい状況を作りやすい、くらい？
それも地雷さんが支持は血筋でなく実力で得るもの、って割と体現してるしなー 今更、地雷さんが平民出身だなんて情報、誰が知っても困るだけだよ。
例えるなら、神の子、其の子孫ってことで権力者やってる連中に、人間は猿から進化しました、お前らも猿の子孫だから、と教えるくらい無意味。
事実でも、認められん的意味で。 今の地雷さんだともう平民って明かしてもこれ以上女神伝説を強化するつもりかな？って思われて終わりそう 地雷さんもフェルもいない以上エーレン神殿の儀式はメルヒが全部やってるんだよな？
メルヒは魔石無しの祝福が出来るようになったんだろうか？
その辺を見せつけられてもヴィルの心は折れそうな気がする >>182
何か悩み事でもあるのだろうか？そこまでして貴族と平民の垣根を下げたいのだろうか？と心配されるだけだと思うｗ >>174
弱みを他領の者に教えるのはフェルが許さないだろう
ジルさえフロにすら伝えるつもりはない秘密だぞ
領地を移動してエーレンの主要なゲオ派の残党を狩りつくした現在
そんな秘密をわざわざ他人に話すほど地雷さんはお花畑じゃないし甘くもないし貴族を信用しきってないぞ 旧ヴェ孤児組＋ディルク、カンフェルとフリターク、元地雷さん付の灰色の残留組と支えてくれる人は多い 地雷さんと魔王が抜けた穴は将来的には埋まるかもだけど現時点では全然魔力足りてないだろうねえ
ゲルラッハのギーベの館がまだ直されてないのはその辺が理由かね 神々と魔力は密接な関係があるけど、平民の信仰心は何か影響あるのかな? 半値さんは「んまあ！」おばさん達やグラオが次々と地雷さんを平民と呼んでいるのを聞いているけど
信じてなくて一生懸命に弁護していたが本人に言われてようやく信じられるんじゃないか普通は信じられない
神様たちがバラす事を警戒した方が良さそう 神に平民とか貴族とかいちいちそういう認識があるのか疑わしい
性別も気にしてない元神がいるんだぞ 神は平民かどうかより、ローゼマインじゃなくてマイン呼びしてくるのが危険だろう
まあ半値さんが聞いてもローゼマイン=マインってたどり着かないかもだけど エグ王は状況的に地雷さんとフェルの出自を知っているんだよな （普通に身食いとか言ってる…まずい場面に立ち会っちゃったなぁこの二人に命握られてるも同然なのに） >>161
神殿組みは孤児扱いだから他人扱いじゃね そろそろ250ページぐらいになりそうだけど、第1巻いつごろなんかな？ ィルにチャンスあるより、現状のが良さそうだよね
ジルの引退もまだ先でボニちゃん元気いっぱいだし
仮にヴィルがアウブ候補になったとしてエーレンにメリットってあるんかな 平民出身はばらさないんじゃないかな。
話すことのメリットって地雷さんをより理解してもらえるかもしれないってだけでしょ。
地雷さんだけじゃなくて地雷さんの大切にしている平民家族にもかかわることだし。
まかり間違って広まってしまったら、平民家族特定されて被害受ける可能性もある。
いくらお守りやら渡してたって魔力のリチャージやらで守りも完璧じゃないし。 初めてスレ見たんだが
地雷さんとか誰のことかと思った
マインだから地雷かw
更新はよ 平民が問題になるとしたら地雷さんやフェル、ジルの死後かな
地雷さんの子どもたちが、平民の血だと糾弾されるかも
女神の威光を十分に残すことが大事だね だから地雷さんが平民だったことは既にバラしても無駄な秘密であって
秘密ですら無い >>133
客観的な話をすればこうなるという話だよ
もしかするとあまりにも難しくて客観的に考えることはできないかもしれないが
言いなりになることこそが利というのはあまりにも特殊な主観に寄りすぎている
破滅に導く考えであることにも気づかず客観的だなどと言い張っているに過ぎない >>133
その人ヴィルハンネ厨の狂信者だから
アンチライゼでアンチダンケルでアンチオルト >>201
秘密は秘密じゃないか？
豊富な魔力量、貴族院で最優秀を毎年のようにとれる優秀さ、女神の化身であること
ばらされても反証はいくらでも出せるけど、あえてばらしたいことではなくない？ >>203
言いなりこそが客観的だと言い張るのは客観的ではない
客観的に読むのが厨だと言い張るのは自分が正しいと言い張りたいだけ
ならば自分が他人の話を聞く気のないヴィルハンネアンチ厨オルト厨である
と客観的に断定される覚悟を示さなければならないだろう >>201
死後だとメス書で複数人が確認できるだろ 平民バレしたらジギスが反乱とかしそう。
底辺領地はまだまだ不満が有りそうだし
やり方しだいでは内戦起こせたり まあ、ジルは結局地雷さんを選んだことで、長男を領主にしそこなったってことだな
ライゼの思い上がりを考えると、はっきり言って、ジルは自分の派閥を失わずに、その中で力をつけて実験を握る努力をすればよかっただけだ
ライゼに振り回される事態になるなら、逆に自分の派閥の者と挿げ替えるくらいの策を練って、そｒを恩に着せてのしあがるべきだった >>167
ローデリヒは子供の遊びの延長としてそそのかしただけで、白の塔に踏み入ったヴィルと違って、罪に問われるような行為は犯してないよ
アウブから処罰もされてないから、当然父親も連座で責任を問われるようなことはない
>>194
神殿の子として洗礼式を受けたベルトラムは親や係累のない孤児扱いで、血筋的には異母兄弟のラウレンツとも貴族社会では兄弟とは認められないらしいけど
粛正以前に同じ親の下で洗礼式を受けているバルトルトと青色巫女見習いの妹は、親を亡くした孤児でも兄妹に変わりないから、普通に連座になる可能性があると思う
妹がすでに誰かに名捧げしていたら、主の影響力が優先されるかもしれないが。まだ貴族院にも上がってなかったような…… 地雷さんが早死でもしない限り生存中にメス書バレすると思うが
今回は特別採用だから次のツェントは割と早く代替わりするだろうし
自分でメス書を手に入れて様々な技術文化の親として名を轟かせた人物がどんな人なのをか調べないワケがないよね
ただ秘密がでかすぎて誰にも言えないだろうけど（笑） ジルはナルシストの気があるからブリュンヒルデの息子が自分そっくりだったら溺愛したりして ってメス書は死んでから更新か
エアヴァルミーンがチクったら即バレになるか 新谷かおる夫妻の吸血鬼漫画で
記憶の共有できるが、プライベートエリアにはロックかけられるとかだったな
メス書もそれくらいないもんか そういやダンケル婚
クラリッサ情報が最初に伝えられたのは二年で、地雷魔王の２人が面接
この頃の魔王が関わってるなら間違いなくジルとカルステには情報渡してる、もしくは渡るようにしてるはず
出来る文官ハルト父は当事者だし、っつーことはもちろん養母も知ってる
コルネリウスは知ってるし、エルヴィーラはインタビューまでしてた
ダンケル婚の経験がなくても経緯さえ知ってれば警戒するのが当たり前
つまり首脳陣が意図的にヴィル、及び側近（ランプ兄含む）に伝えてない
やっぱバルトルトと同じくテストだったんだろねー クラリッサの求婚方法がスタンダードとは思いたくなかった的な思考とか 意図的にヴィルに情報渡してないというかそんなの自分で調べて当然だろと思ってたんじゃ >>209
ジルのヴェロ派はゲオ派まで内包してたしアーレンと無断で好き勝手繋がっていて危険すぎる
ヴェロを失脚させた後だとジルの政治手腕では掌握しきれずゲオ派が自由に動けるようになるし暗殺もしやすくなってただろ
一応は郷土愛のある農筋ライゼより自領よりアーレン重視で暗躍慣れしてるヴェロ派のほうが何倍も性質が悪い
何よりもフェルとの確執がありすぎるし嫁のフロの派閥とも敵対しすぎてる
どのみち地雷さんを重用しないなら長男はＤ子二号ルートで妹弟と対立することになる >>216
これまでの扱いからすれば
・クラリッサは特殊例
・クラリッサは参考にならない
（試験のような）意図的に伝えないようにしたんじゃなく
意図せず報連相してなかっただけなんじゃないっかな 感想欄でヴィルの側近不甲斐ないとかあったけど側近は主が教育するものなんだし結局ヴィルの責任なんじゃねと思う ごくごく普通にご近所さんの噂話を気にする程度に身の回りへの興味を持ってりゃ聞けたであろう話だしな 上級貴族限定なのは分かるが
ギーベの娘限定なのはなぜなんだぜ？ >>218
実はヴィルの情報収集力が不足と責められているが
大領地ははじめから常識のように知っているから知っているだけで
自分たちに情報収集力がある証明にはなっていないのだった
エーレンの大人たちも自分たちは報告を受けたりして聞いたから知っているのであって
それまでは知らんかったのでありそれは情報収集能力がある言えるかも疑問は残る ギーベとしての立ち振舞いを心得てる必要があるからかな
ジルやフロでは教えられない >>222
稀とはいえ危険（？）だし情報は与えるのが普通っしょ
貴族の婚姻は領内や他領とのバランスを取る目的があるのに、ダンケル婚されるとそれが崩れるからね
たぶん本当は側近の仕事なんだろねー
城に帰ってすぐに魔王が「側近の能力に差がありすぎる」って言ってるし
情報を売るのにヴィルも入れろ、ってのも情報を軽視してるヴィルに対する教育だったんかな ギーベになったら、ヴィルは公的な場ではシャルやメルヒに敬語で話さなきゃならんし、ブリュンヒルデも格上になり、更にアウブアレキサンドリアとその婿も、雲の上の人になるんだよな。
その辺り、全く理解してないっぽい気がする。 >>226
ギーベ業の補佐をさせたいのだろうというのが一般的予想
ヴィルアンチ業もなぜかそれでうまくいくと思っているのは謎 地雷さんが暴走して、ヒロインさんが加速させれば
新領地作って初代アウブ夫妻に任命するくらいはやってのける
土地もユルゲンの外から切り取ってくれるさ ヴィル「マインとの婚約は苦痛だった」
レス兄「だったら俺に寄越せよ、クソがああああ」 >>231
私的な場では家族対応で良いですよ、と言われ間に受けてなんかやらかしそうなイメージ…かな
(今のヴィルが地雷さんへ微妙に引っかかる対応してるように) >>223
女神の化身と能力の比較で釣り合わないと叩かれてるとか見当違いなこと言ってたりするな
最新話に関してのヴィルに厳しい感想って女神の化身に釣り合う能力よりも
次期領主としての意識の低さや他罰傾向な態度へのツッコミがほとんどだったな
地雷さんではなくライバルとして対等に張り合ってたつもりのオルトに情報収集の甘さにツッコミいれられ
上級貴族のケントにまで呆れられ
ヴィル自身も自分とはちがいメルヒは女神の化身の功績に怯まず目指して努力していると認めてるのにな 半値さんと二人であれだけマインさんのこと貶めておいて
マインの迷惑に振り回されてアウブになるなんて困ったわー
って状況になって欲しいって神経がちょっと理解できないの ギーベの件も、ヴィルが「領地の事情を考えて私がギーベになり荒れた土地をまとめるのが最善だと判断しアウブに願いでて了承されたのです」じゃなくて自分で期限内に決めれなくて全部決めてもらったってとこがなあ
まあそうやってはっきりとヴィルのダメなところを描写するのはなにか作者の意図があるんだろうね ヴィル1年前に知ってたら死に物狂いで次期アウブを望んだかも、って本当かなー
結局苦労したり努力してまで手に入れたいほど好きじゃないから、お断りしたようにしか見えないんだが
半値ちゃんが、上級だったらヴィルは何の苦労も無く半値ちゃん手に入れたれるしね ヴィルは色々問題が多いけど同年代の中では一応優秀だよね
ギーベになったとしても結婚相手の女性と魔力が釣り合うのかが疑問
半値さんクラスじゃないとおそらく子供出来なくない？
このままだと一代で終わる飼い殺しの運命しか見えないけどジルはそれも狙ってるのかな >>234
ああ、たしかにヴィルに対してだけならレス兄そう喚いても許される気がする というか嫁の力で次期領主になるって言われるのやだーって大騒ぎして婚約者disってたのに
好みの嫁の力で次期領主になるならおっけー！っていう人についてくる人はいるのだろうか
>>234
あの発言ケントがレスティラウトに教えたらブチ切れそう
マイン本人は求婚に揺らいでもエーレンを選んで身体張って求婚退けたから猶更 >>240
そこは流石に選ぶんじゃないかな
ギーべになるとはいえアウブの実子だし、上り調子のエーレンフェストとのこれ以上無いパイプになるとなれば
魔力の上げ幅に余地がありそうな大領地の上級貴族からもオファー多いと思う
ライゼ系との確執とかそこら辺の緩和も織り込んだギーべ任命だし >>240
たしかに優秀だけどレスティラウトも上級貴族の嫁をもらってたしヴィルが領主候補生しか釣り合わないとは思えない
完全に推測だけど普通の領主候補生なら同じ領主候補生～上級貴族までは大丈夫なんじゃないか >>239
本編中のフラグからするとかなり好きそうだが
ヴィル自分でアウヴ蹴ったんだから、求婚する資格もない……
ってなふうじゃないかと思った >>243
>>244
ヴィルは地雷式圧縮してる上に神の加護も地雷さんの半分も授かってるからね
同格もしくは格下の領地や身分の普通の貴族相手だと何らかの弊害が出そうかなと思った 地雷さんとフェルはたった二人であんなあっさりアレキの城と街をエントヴィッケルンしてたのに、
未だにエーレンはゲルラッハの館一つ建て直しできてないってどういう事？ >>247
女神の御力すごい！っていうのと、
エーレン内のどこで魔力使うか調整に手間取ってる
なイメージ。根拠はない >>230
実はヴィルには極限までの気づきが求められているからね >>247
規格外の手段でゴリ押しが可能だったアレキサンドリアと、
貴族数が減少し領主一族も最大魔力を誇る二人が欠けた上、
ゲルラッハの館以外にも戦禍の残る凡人凡領地を比べちゃいかんよ >>247
まだギーベ決めていないから屋敷が半壊でも誰も困らない
調度品が雨晒しになるけど、あの世界では家具は住民がが持ち込むし
ヴァッシェンでどうにかなる
エーレンの魔力的にエントヴィッケルンは年に一回くらいじゃね？
グレッシェルの次は北の領地の春呼び舞台だろうし
シャルがその辺根回ししてそう >>246
加護の量と魔力量が比例してるわけじゃないんじゃないかなあ
それなら地雷さんとも釣り合いとれてておかしくないって話になる >>247
ヴィルが成人して正式にギーベに任命された時点でギーベ境界線の引き直しと共に館を立て直すとか？
ヴィルは修理と言っていたが、フェルは弄りまくったから新しく建てた方がいいとか言ってなかったかな？ >>240
貴族院での成績が優秀でも、貴族として優秀とは必ずしもならないからねぇ >>230
むしろ情報が広まり過ぎて、ヴィルが知らないと言う事に誰も気づいて無いんじゃね？
城ではダンケルから突然来て仕事教えたりしてたクラリッサの事が話題に成るだろし
貴族院の中でも、ハルトムートに婚約者の事なんだアレはとか突っ込む奴居るだろうし
みんな知ってる事をあえてヴィルに教えようとする人は居ないんじゃないかと アレキのエントヴィッケルンは二人の魔力もそりゃ規格外だったけど、それ以上に女神の残滓が強烈だったから
遅いとは思うけど、アレキと比べるのは流石に可哀想なのでは >>246
>ヴィルは地雷式圧縮してる上に神の加護も地雷さんの半分も授かってるからね
地雷式圧縮といっても２段階までしかできていないはずだし、神の加護はヴィル１２で
地雷さんは４０以上でしょ？いつヴィルが半分も授かったの？ >>246
地雷式圧縮も精神力依存だし、ヴィルの精神力を思うと効果薄そう ヴィルもヴィルの側近も周りがお膳立てしてくれるのが当たり前だと思ってるからなあ
だから自分が知らない→周りが教えてくれなかった！って発想になる >>246
加護を持つ事で魔力を効率よく使用できるようになるけど、魔力量が増えるわけじゃないみたいだからね。 ヴィルが将来を決めれなかった理由がわかる時はくるのか
ただ単にアウブレースから外れても成人後も領主候補生として執務補佐をしながら
のほほんと自分探しできると思っていたとか無いよな >>258
エーレンで他にエントヴィッケルンが必要になるような損害が描写されてなかったと思うので、
それ程順番待ちせずにゲルラッハの館ぐらい建て直せると思ってた。エントヴィッケルン自体
鐘一つ分の時間も要らない作業でしょ？ ミニジルとまで言われたヴィルが、恋愛に覚醒してたら、そりゃジャイアントキリングもやってのけるさ。
でも、一年前の時点で覚醒してなかったってことは、社交辞令100％だよ。 このまま腐ったヴィルフリートが第１－３夫人に妾５人くらい作るような爛れた生活を送って
え、子供が１０人もいるんですか！？と目を丸くする地雷さんに勝ち誇って欲しい
家族でディッターができるといえば、きっと認めてくれる領地はある アレキには「ヴィルが窓口役になるんでヨロ」と内々には伝えてあるんだろうね
『相談』回での地雷さんの温度差に納得したわ
周りが口さがなく言っても当人は自分の将来が定まって気楽になってるわけだし >>263
ゲルラッハが空かなければ実際それでよかったのだ >>247
>>265
エーレンは前の年にグレッシェルを建て替えて魔力貯金使い果たしてるし、
フロレは子供産んだばかりで手が離せないし、ボニ爺は最愛の孫娘がよその大領地に行ってしまってやる気なくして引退してそうだし、フェルの魔力回復薬のレシピとかジルは多分知らないし。あとは未成年の領主候補生しかいない
王子をもぶっちぎる魔力量とそれを全回復できる回復薬もちの女神と魔王と比べてやるな >>265
エーレン全体で地雷さんの魔力の穴埋めに必死とか？
城の礎もだけど神殿にも魔力全然たりなさそう ここまで読んで番外編の主人公が彼であることがよくわかった
読者の視線を一身に集めている >>259
地雷さん40以上は当然規格外だけどヴィル12も通常貴族の規格外でほぼ半分という認識だった
オルトは適正だけ、半値さんも眷属からの2加護を得られただけで凄い感じだったから
地雷さんはたった12のヴィルどころじゃ釣り合わないしフェル以外は絶対無理だとは思うよ
でも、かなり小規模だけど12ヴィルは大領地の姫の眷属の2加護がある半値さんくらいじゃないと釣り合わなさそうな気がして
まあ加護と魔力は関係なさそうだけどね >>267
ディッターは、一対一の形式もあるから、子供が2人居ればディッター可能。
つまり、ダンケルに一人っ子は存在しないってことなんだよ！
一方、アレキでは、自分の子供に嫉妬する冬の神みたいな旦那のお陰で神話のように一人っ子になる可能性……。 半値さんとヴィル、どちらも自分の都合がいい部分しか見ていない気が
毎日朝早く起きて鍛錬をしその後水浴、授業でも休憩が他の生徒よりも遅く魔力も多い
今まではマインのインパクトや、兄に萎縮していたから目立たなかったけど潜在能力が大きいハンネさん
ヴィルはハンネさんのおとなしい部分しかみていないようにみえることや、こんな妹だったらであり恋人がこんな子だったらではない
妹＝都合のいい子分 とまではいかないにせよ、今のままの認識でハンネさんに押し切られて一緒になっても
そのうちにヴィルは半値さんが鼻につくようになるのではないかな
その前にヴィルの素直な一言で勝手に半値さんが傷ついて嘆いているような気も
ハンネさんも、自分の兄と比べてヴィルが自分に親切にてくれ大事にしてくれたから惹かれたみたいだけれど
ヴィルが自分の妹に対して実際のところどうしていたかを知っていたら夢を壊すのでは？
今は恋愛フィルターがかかっていてどんなこと聞いてもヴィル贔屓になりそうだけど、熱病からさめたときが悲惨 >>274
魔王は家族に憧れがあるからむしろ子煩悩だと思う
ギュンター尊敬してるし
冬が過ぎて妊娠したらたぶん、子供につけても大丈夫なお守りとか研究すんじゃないかな？ｗ
で、地雷さんは歩行器や哺乳瓶を作らせてまた世界に広める、と >>277
> 半値さんとヴィル、どちらも自分の都合がいい部分しか見ていない気が
それはあるけど、気づいても幻滅したりせず
アバタもエクボでいくかもしれんね >>263
今回のメルヒ評を見るに、
自分にはアウブ以外何もなかったんだってのがわかっちゃったんじゃないの
でもアウブはこっちから願い下げだ もうマジなんにもない 自分探しの結果空っぽだとわかった
地雷シャルは女だし別の生き物的意識が有ったけど
地雷に憧れ目標を設定し目的に向かい実務まで始めているメルヒを
同年齢時の自分と引き比べたから苦い笑みが出たんじゃね
自分は一日で絶対に嫌だとなった職務に弟は自ら立ち向かってるわけだし >>277
ハンネローレ様は多大な魔力であるから扱いが難しいのだ >>276
神殿の魔力量は農作物の収穫に直結してるけどメルヒだけじゃ絶対足りてないよね
中央から戻った貴族と地雷さんから補償でもらった分くらいしか神殿に回す魔力はなさそう >>257
クラリッサの場合は足払いメッサーで求婚したというパワーワードのインパクトが強すぎて他の部分の課題の要求は噂になってはいない可能性
でもヴィルの側近はライゼ系がラン兄しかいないし地雷さんの側近と共有するという婚約者として将来を見据えたお付き合いをしようという
意欲があったのはリーゼだけでリーゼの元婚約者のヴィルの側近は文官なのに地雷さんの側近の情報収集して主に報告するというのをしてないという 素朴な疑問なんだけどゲルラッハってエーレン領都とアレキ境界門を直線で結んだとこから外れてるよね？
アレキ夫妻がエーレンに来るならキルンベルガから来るだろうし
商人が通る道もヴィルトル併合するなら端の方を少し通るかも？って位置関係
ギーベゲルラッハになってアレキとの何の窓口になるの？ >>282
メルヒには、中央の神事に青色神官として出せる側近が最低二名はいる
あの地雷さんですら、側近で青色になったのはハルトムートだけだったのに
フィリーネは地雷さん出荷前提だから別だけど
フィリーネもアレキ行くまでは神事を手伝うし
子供とは言えれっきとした貴族の中級や上級が青色にいるし
神殿は大丈夫だと思うよ
地雷さんが不在の冬でもエーレンの領地対抗戦は影響なかったのと同様
祈念式には当然ヴィルシャルも手伝うだろうし
ボニ爺やその側近達もニコラウスに稽古付けるときに神具に奉納とかするかもだし >>284
そういう物理的位置関係でなく
兄妹としての関係でお茶会的なことはできるとかじゃね >>285
じゃあなんでゲルラッハ直してないんだと思う？ 作者のTwitter公式からのお知らせって何だろう >>285
メルヒの年上側近は
わがまま上級なのでもなく柔軟に
謙虚に主のために働いているのだ >>273
加護は本編でも書いてあるけど、魔力消費量の軽減についてかんけいしているみたい。
魔力のつり合いに関しては、各々の魔力量を感じ取る様な説明なので、恐らく魔力圧縮の方が大事
しかし魔力圧縮については意志の力、精神力に応じて出来具合がかなり異なる。
・・・幼少期から自由爛漫で冬のお披露目間近まで緊張感を得ていなかったヴィルが、他の貴族と比べて
精神力が強いとは思えない。
基本魔力量は器の大きさ（身体の大きさ？）と親から受け取った魔力量に左右されるようだから
基本魔力量が多目の上級貴族なら釣り合う事は出来るんじゃないか？と自分は思った。 >>288
だいぶ前にちらっと言われてた件があったっけ
アニメはむずかしそう……ほかには
別絵師による先のほうのコミカライズ第二弾って説とか >>286
商人聖女の回を思い出した地雷さんはシビアだからジルだろうがヴィルだろうが交渉で甘い顔はしてくれんわな対価を払えば良いだけだけど 個人的にはアニメ化はヤダな
一部からあの濃密な情報が表れせるとは思えないし
尺的にも構成的にも >>286
何その地雷さん的罰ゲーム
地雷さんじゃなくてハルトムートが送り込まれてきそう >>288
新刊表紙、アニメ化、グッズ販売、アンソロジー発表あたり？
アニメ化は話数的に２クールでも厳しいかｗ >>287
自分のレスは>>252
正直、だれもゲルラッハの館直してくれって陳情していないと思う
公式発表楽しみ >>286
単なるギーベと大領地の領主が将来的にどこでお茶会するの？
ゲルラッハにわざわざ来てもらってお茶会するの？
それとも呼ばれてもいないのにアレキの領都に行って兄妹だからお茶会しようって言うの？
領主会議にはギーベは参加しないよ？
立地的に窓口になる交通の要所でも事業展開に重要な場所でも何でもないんだけど
ほんとにどういう窓口としてゲルラッハを活用するつもりなの？ >>284
ライゼガングの力を削ぐためにヴィルを窓口にしてアレキとライゼガングの接触を減らしたいとか
エーレン領都への交易ルートとしてはライゼガング突っ切った方が近そうだよね ハンネさんは仮によその領地に嫁入りしたらディッターが無い生活に耐えきれるんだろうか ヴィルが弟の努力を自身と比較して正面から認めた事がすごい評価されてるが
「義妹は周囲に迷惑をかけ危機意識も情報の扱いも杜撰で
他領には情報を進んで洩らすのに婚約者に情報ももたらさず婚約者としての魅力もその親友に劣り…」
からの
「義妹を尊敬し目標として頑張る弟は本当に凄いのだ!私はそれを応援したい!(憂いを帯びた諦めの笑顔)」
な状態になってる事はどう解釈してるんだろうか
そりゃ地雷さんにも良い面悪い面両方山ほどあるけど
統治者として致命的と思われるあれこれを溢した後にその話の流れ持ってくるヴィルの思考回路が純粋に謎すぎる >>293
外伝の半値さんとのお茶会で砂糖生産をダンケルでやりたいという打診があったけど利益はきっちりアレキでもとるつもりだろうしな
砂糖国がなくなって価値が高い作物を女神の親友というポジション故に半値さんが社交でダンケルに利益をもたらしているけど
レス兄はリアルディッターで旗が揚がった半値さん次期アウブに押す火種の炎が更に燃え上がりそうなんだが >>290
全く持って同意
つか一応元王族の金粉が中領地出身のナーエさんとの間に子供できてるのにヴィルが半値様くらいしか魔力量釣り合わないとかありえない ゲルラッハは南に有ると言うだけで、農業にかなり有利な大地では有るんだけど
今後、北に春の儀式が広まれば広まるほど、その有利さは失われて行くよねー
のほほんとこれまでのやり方を踏襲していくだけじゃ駄目ポ
この辺、ライゼのフラグかと思ったけどヴィルのフラグだった？
一応ライゼは印刷業既に導入済みと言う強みも有るしなー >>299
> ゲルラッハにわざわざ来てもらってお茶会するの？
それでもいいし
ジルたちもいっしょでもいいんじゃね
なにがおかしいんだ？ アウヴが使える転移を考えると「わざわざ」だとか言うほどのことか？と
ほんとうに兄妹の縁にすがれるのかは別問題として
ジルはそこに期待するってハナシじゃあねーの
まぁ地雷さんもすくなくとも表面上はあんまりないがしろにしないんじゃないかと >>306
ゲルラッハってマインの嫌な思い出の詰まった土地だよねー
ヴィルが館を建て替えると言っても、フラッシュバック起こす可能性も有るのにフェルが行かすだろうか？ >>306
領主は暇じゃないってのは理解できてる？
窓口っていうのはそこに設ける必要があって初めて機能するわけ
特に用事はないけどゲルラッハがアレキとの窓口になります
忙しいアレキ夫妻に特に必然性はないけどゲルラッハに来てもらってお茶会したいですがおかしいってわかる？
トランプとの窓口に群馬県知事がなるって考えるとおかしいと思わない？ 地雷さんがヴィルをお茶会に誘ったことは無いし
ヴィルも地雷さんをお茶会に誘ったことは無い
過去事例が無いから、どういう理由でお茶会開くのかはちょっと興味ある
ヴィルが商売っ気があれば、
ゲルラッハの館を女神の化身の戦場跡地で残したいとか、
交渉の口実は有るかもしれない >>302
ほら、ヴィルフリートはＤ子の類似品だから
常人は理解しようとしちゃいけないんだよ >>306
>なにがおかしいんだ？
いや、可笑し過ぎるでしょ。
２年次に地雷（領主候補生）が第３王子をお茶会に誘うのが余りにも非常識だったように
たかがギーベが別の領地(しかも大領地で順位が上)のアウブを誘う？非常識にも程がある
まだジルがお茶会に両方誘って、お互いに会話させる方が無難だよ >>234
んなもん出来る訳ないやん
あくまでマインの婚約は、マインをエーレンで守る為に、エーレン領主候補生との婚約が必要だから行った事で
エーレンが守るからエーレンに聖女の恵みをもたらす契約なのだから
ヴィルがマインと婚約した結果、ヴィルが次期アウブになった訳だが、ヴィルをアウブにする為に婚約した訳でもない点も注意
ヴィルが婚約したのは、フェルが婚約した場合はジルの子では無くフェルが次期アウブになるという、領主一族交代を防ぐ為
ヴィルが婚約せずフェルが婚約した場合、ヴィルだけでなくシャルもメルヒもアウブになれない
シャルでは婚約できない、メルヒも年齢差が大きいので厳しい、婚約しなければ王族の前に上位領地にマイン取られて終わり
王族ですらグルトリスハイトが関わらなければアウブエーレンの主張を認めてマインを取り上げなかった程の守り シャルを含めたお茶会だったらあったよね
>ジルがお茶会に両方誘って、お互いに会話させる方が無難だよ
じゃあそれでw
場所もジルのお膝元でいーな里帰り的な意味で
そう、転移があればね 転移陣は規格外２人以外はめっちゃ魔力食うんやで・・・
これからの流れってひょっとして過去の改変じゃなくて、過去視なんかな？
見せるだけなら物語は破綻しないし
この状況から何を見せれば状況が変わるか・・・
半値がヴィルに愛想尽きるようなのならありそうだけど、ヴィルのやる気が沸くってのは難しいよね >>302
金粉は弟の努力を認めることはできたんだろうか ガルドゥーンもゲルラッハと繋がりが有ったようだしガルドゥーンからゲルラッハまで統合するんじゃないかな >>302
優秀でそそっかしいところのある義妹
みたいな変わらない扱いがヴィルだよ
ああいったから悪意があるこう言ったからヴィルが悪い
そうはいってもヴィルに問題があるみたいな思考を捨てなければ ヴィルがギーベになったら領主候補のままなのか上級落ちなのかどっちだろう
上級落ちしたら側近解散でランプ兄は領都、解散なくてゲルラッハまで行くならお魚さんと小魚も移動なのかな
ランプ兄ってカル家の跡取りだと思うしどうなんだろ？ >>314
だからそれがゲルラッハである必要がないって言ってるんだけど
エーレンで話すことに意味があるならアレキの城からはキルンベルガが一番近い
転移陣を使ってもアレキの城からビンデバルトの夏の館に移動
ビンデバルトから騎獣でガルドゥーンの夏の館に移動
ジルが転移陣発動させてガルドゥーンの夏の館からゲルラッハの夏の館に移動って
くっそ手間がかかる移動しなきゃいけないのにその場所に何の必然性があるの >>308
ハッセというトラウマの土地に対しても何度も気にしていたりと足を向けているから壊したの建物の新築ぐらいは見に来そう
戦没者もいるだろうしトラウマだから逃げるという選択を地雷さんの性格だとしない気がする >>306
兄妹だからな絶対にダメとは言えないのは
他の奴らはなぜか理解できないけどわかるよ >>307
ただしアウブをアウブと言えないやつは
情報収集力も理解力もが足りないから
叩かれても当然だと理解しなければ >>309
ブッシュ大統領が
現地で弟知事と会うと考えると
まったく不思議ではない不思議 >>317
ガルドゥーンはライゼ系のギーベでしょ？
そもそもヴィルがゲルラッハ広げる時に吸収する土地って
粛清後にライゼに配った土地より旧ヴェロ派が治めてたジョイソタークが先に削られるんじゃないの？ おぉう
タブレットで「あ」打っただけでこの予測変換……
いつからか間違えっぱなしかorz >>321
ハッセは別に寝て起きたらすっきりしてたんだからトラウマと言う程では無いじゃん
ゲルラッハのは再発したらアウブ業にも影響出るんだから、アウブとしてエーレンの戦没者よりアレキ優先で危険は冒さないんじゃね？ >>314
それ、既にギーベが窓口である必要どこにもない。
アウブ・エーレンがわざわざアウブ・アレキとギーベをお茶会に参加させて取引云々するより
自らがアレキサンドリアと領主会議で対応した方が早いし、ギーベを介するよりスムーズに行く
あくまで、兄弟間との繋がりを久々に持たせる。というのであれば領主お茶会にお誘いがあるかもしれないが
今までのエーレン対応を考えると、有り得ないでしょ。
他領に行ったものは完全に他領扱い。身内扱いするな。と多数のエーレン貴族が判断しているわけだし >>315
過去の改変はありえないとは言うが、なぜそんなことばかり言われるのか
それがよくわからない。わからないというよりも何も正しいとは思えない
ありえないのは現在である未来を失わせる過去改変過去変更であって
現在の未来を導くのは過去の改変には当たらないのだから何も破たんしない
最高神でも過去を変えられないのは（現在未来を導く）過去を変え（異なる現在未来に変える）ことであり
現在から改変される過去は存在しないのだから何も破たんしないのではないか >>319
嫁をギーベ娘でも上級に限定しておくあたり
まだ領主候補生としての地位を保全しておく意図のようにも読めるのだな >>330
>フレーベルとでは姉弟、兄妹の関係あったかな
・・・あのさぁ。フレーベルとエーレンはお互いにアウブでもあるし第一夫人でもあったんだよ？
そんなの領主会議で個人的なお茶会が出来て交流が持てただけでしょうに。
ヴィルがギーベになるという事は
アウブ側近の文官にはなれない＝領主会議に参加できない
という事なんだよ？
全く身分が異なるのだから、気軽に会う事が出来ない。
会うにしても、既に他領の者。エーレンの風潮では身内だからで気軽な対応はできないという事だ ボニ爺のとこのように子どもよりあとは上級貴族でも
本人は領主候補なパターンかもか
>>329
> それ、既にギーベが窓口である必要どこにもない。
ふだん相手にするのはアウブアレキ本人でなく
その下のアレキ民だからってことだろうか？
でもいざってときに領主候補がギーベであるほうが有利？ >>331
>現在から改変される過去は存在しないのだから何も破たんしないのではないか
存在しないから、有り得ない。だから、過去の改変は有り得ない。でしょうに >>332
ヴィルフリートは6属性で12の加護持ちだから
そんなの中級や下級と結婚させて子供を作らせなくするほどエーレンは貴族に余裕ないよ
上級でも釣り合うのどれくらいいるのかってレベルだから、外の領地から種馬として欲しがられそう
ただ、そうやって外の領地に持っていかれると困るから出さないようにしてるんだろう というか「兄妹」と言っても養女の義兄妹だと他領に隠してない以上
対外的な部分で「元婚約者」という肩書きの方を無視できなくなってくるんじゃなかろうか
義兄妹として育った元婚約者のギーベの元に身内だからと身分差も気にせずに足を運ぶ他領アウブ…
うん
取引窓口としてもフェルやアレキの使者が出向いて終わりじゃないかなこれ
毎回夫婦で向かうなら別だけどそうなるとさすがにジルも顔だすだろうからヴィルを窓口にする意味あんまり無さそうだぞ >>333
> 全く身分が異なるのだから、気軽に会う事が出来ない。
ゲオがエーレンから戻ろうとするときに
ギーベのところに寄るとかはアリだったかな ビンデバルト伯爵みたいに、近所のギーベとは交流があるんじゃないか こんな時間にすでにID真っ赤とそれにレスする長文単発がいるな
お前等少し落ち着けよ
いくら妄想戦わせたって結局は常人の妄想の斜め上の神の思し召しになんだから >>335
もしかしたら話がかみ合っていないのかもしれないけれど
過去は存在するよ。そしてフェルが救われヴェロが生き残り木札に情報が残る
もちろん時かけだけでは過去改変にはあたらない
ダンケルズと2泊3日素材収集キャンプしても改変には当たらんばい
木札情報を与えることも過去改変には当たらない
フェルを仇離宮から連れ出しても改変には当たらない
先代に助言したり情報を与えても改変には当たらない
ヴェロ様を暗殺したりすると過去改変にあたる >>337
里帰りの途中の寄り道ならフェルも同行だろう 着地点としてはどこになるんだろね？
ヴィルがアウブ候補に返り咲いて娶る、ダンケルへ婿入り、半値上級落ちで嫁ぐ、円満(？)破局ぐらい？
無茶も結構通りそうだしなー
半値のため地雷さん介入、失われた３日を思い出して魔王介入あたりでなんとでもなりそｗ
ただ、ヴィルがアウブ候補に返り咲いてもエーレンフェスト的に良いことあんま無いよね
礎の魔力が楽になるぐらい？ あー、ゲルラッハをグレッシェルみたいに商業都市にすれば南の商人がエーレンまで買い付けに行かなくて済むから窓口に成るかもね
農村で食糧供給してる所を都市開発するのもどうかと思うけど >>339
そーか、兄妹で直接どうこうよりは
ギーベ同士の交流で、アレキ側ギーベが配慮してくれるかもしれないとか？
ならナットク
>>343
以前はアウブかなと思ってたけど
もう上級落ちに一票 >>344
ライゼガングは食糧庫だけやってればいいじゃんって話感じだったからね
じゃあ逆にライゼではないところは交易ルートの候補になるわけで
エントヴィッケルンのついでの一挙両得を狙う的な
だからと言ってルートハズレなら二兎を追うものは二兎に刈られる可能性も >>343
ヴィルハンネエンドを考えるなら
ヴィルに支持派閥がないというならハンネへの婿入り方向かな >>343
円満破局かなと思ってるんだけど、
円満破局はダームエル・ブリギッテですでにやってるから同じ事はしないとも思う 更新されてたんだな
間開きすぎて気づかなかったｗ
半値さん自覚無く各方面に迷惑掛けすぎてガチ火種
無神経で感情的で妄想たくましく被害者ぶるところが手に負えない
その辺ヴィルフリートとよく似てて草
ユルゲン貴族はアホの子か腹黒しかおらんのか >>349
無神経に扱われる被害者ハンネローレ様に
慈悲を捨て去り思考放棄させる悪徳な要求だ >>348
ダムブリIFの成立するけど幸せにはなれないルートか
半値さんが恋した可哀想なヴィルなんかいなかったんだオチじゃないかな
ギーベに嫁入りはヴェロと被るから多分やらないだろうし
半値さんのツッコミどころ満載の地の文見る限り妄想叩き潰されると予想 >>351
ハンネがヴィルを嫌いになることはあり得ないよね
ヴィルはいつでも成長してるしいつでも輝きを見せてくれる >>338
>ゲオがエーレンから戻ろうとするときに
>ギーベのところに寄るとかはアリだったかな
そもそもゲオがエーレンを出てから戻ってきたのは本編で書かれている限り３回(見舞い、延滞していた星結び、フェルとの婚約）
それほど回数は多くないし、最初の見舞いもジルが押されまくって仕方なくだしねぇ
その帰宅途中にギーベの所によるというのは、余計に怪しまれるからしていない可能性大。
していたとしても、ジル達に知られないように徹底的に隠蔽しているか、よほどの大義名分を用意しているはず
何故なら、滞在中にゲオはギーベともお茶会していたし、情報漏洩も踏まえてトルークや名捧げさせていたしね
地雷とはそもそもの前提が違うわぁ
>>341
>もしかしたら話がかみ合っていないのかもしれないけれど
お互いに話、噛み合っていないですねｗ
別に自分は過去へ移動が過去改変にあたるので有り得ない。とは否定はしません。
>ダンケルズと2泊3日素材収集キャンプしても改変には当たらんばい
>木札情報を与えることも過去改変には当たらない
これについては当人たちの記憶がそもそも無いため
過去改変となるための判断材料にはなりません
>フェルを仇離宮から連れ出しても改変には当たらない
>先代に助言したり情報を与えても改変には当たらない
これについては少し怪しいものです。
フェルを 連れ出したと当人が認識しているのは先代アウブ・エーレン
ヴィルは余程祖父に似ているのか？
助言や情報を与えるというのもグレーゾーンかと 時の女神の御導きらしいが
女神の御力でハンネ達に遭遇したのか、未来視の一種か、女神のお告げなのか 判断できません
場合によっては何らかの形でその時の流れを情報として残している事もある為、改変と判断する人もいるかも？
>ヴェロ様を暗殺したりすると過去改変にあたる
これは確実に現在も大いに変化するために、過去改変ですね
ハリポタに出てくるタイムターナーの様に、過去に曖昧な状態。第三者が関わっていないという状態で
現在に関わる人がそれ以上に変化を受けていなければ、過去改変とは言いにくいでしょう。
>現在から改変される過去は存在しないのだから何も破たんしない
改変される過去は存在しないのだから、過去改変は有り得ない。それは、改変ではなく事実としているだけ
半値が女神に祈っている場面で考えると、ヴィルの過去改変を望んでいる可能性が途轍もなく高いです
もし過去へ移動し過去改変の行動を取ってしまったら、破綻するでしょう
>>315では、過去視なら情報を得るというだけなので過去改変をしないので、物語が破たんしない
という事を言いたいのではないか？と私は言いたかったのです
長文失礼しました >>353
ヴィルの過去は変えられないね
変えてもヴィルがヴィルでなくなる（ぉ ハンネ編着地点は次回作の有無により変わると思う
例えば
16年春以降のユルゲン（ブリュン星結びは16年春）
10年後ルッツとギルの本屋さん及びアレキ夫妻の周辺
次回作の予定なし
10年飛ばしや次回作無しなら、ハンネ編で本編やSSに残っていた伏線回収はある程度されるだろう
ただここで次回作無しになると書籍売り上げに影響がw何かは続けると思う
16年春～や17年春～を書く予定があるならヴィル半値の決着はあえてさせず、次作へ持ち越しが出来る 本編の続編やって欲しい。王制廃止決定とアレキ承認の領主会議から。 アウブ・エーレンフェストに頭の痛いお手紙となりますように
アウブ・ディッターとアウブ・ドレヴァンヒェルには企みの手紙か
ババを引くのは誰 まさかハンネ貴族院五年生ってディッターしないで終わったりしないよな >>313
ヴィル自身に地雷さんやシャルメルヒを守る意図はなかったけどね
フェル出荷後に地雷さんとの婚約解消を望んで大暴れしたように自分の立場のためだけを考えて婚約した >>239>>264
同じことを思った
ジルやアナやギュンターやオットーみたいにあの世界基準で半値さんを熱愛してたら
求婚される前に結婚できる道を探して努力してたはずだし
もう無理なifだからリップサービス込みで告白を断っただけじゃないかな 地雷さんの力でアウブが半値さんの力でアウブに変わるだけだよね >>246
でも最優秀取ったレス兄が上級と釣り合うんだから大丈夫じゃね >>355
今回の見どころは地味に
ハンネにヴェロ様への怒りの感情をしっかり植え付けたこと
分かったようでわからない話の端々で出てくるライゼガング
過去視でも時かけでもエーレンの歴史視察をするべきだろう
・ギーベ就任はヴィルの固い意思ではなくアウブの命令
・ハンネのギーベへ嫁入りは無茶だというヴィル正論
・ヴィルはハンネの求婚を嬉しく思っているダンケル式だろうと引かない
・ヴィルが望めばハンネは嫁入りだろうと「婿取りだろうと」全力覚悟
・反逆領地ゲルラッハの下っ端がライゼ系は嫌とかいうわがまま
実は単に相思相愛で、周りが反対するから駄目だと落ち込んでいるだけ
報連相話し合いが不十分でボタンの掛け違いが極まっているだけなのだ 半値様時かけして１年前に自分が求婚した場合のif見てほしい
ヴィルは最初がんばるけど途中からイライラしだして半値様に愚痴る
そんなifが見えるにちがいない >>363
地雷さんの快刀乱麻、ゼウス・エクス・マインの登壇が望まれるところだな ゲルラッハの下っ端は上に従ってるだけでそれほど隔意はないと思うの
逆にライゼ系が裏切者みたいな意識で接しているため、反発が起こってるんじゃないかな
裏切者扱いも間違いではないし、被害者多数だからしょうがないことでもあるけど
だからライゼ派ではないヴィルがギーベとして適任と判断されたんだろうし
下っ端までヴェロ派の領地だとしたら、旗頭にしてくれと言わんばかりのヴェロ育ちヴィルを配置せんだろう
ヒルデブじゃないけどコロッと騙されてまた反逆させられちゃうぞｗ 同じポンコツでも地雷さんと違って半値さんのポンコツは
本人含めて誰も救わないし幸せにしないポンコツ >>364
ifを探れるなんて時の女神が悪戯をする東屋にふさわしいけれど
でもまifを見るだけなら時かけの必要性は薄いかなあとは思うよ
まあダメなところに至ったら過去が霧散するとかでもよいだろうか
1年前に求婚していたならばと言っても激動の一年前の貴族院
ローゼマイン行方不明でそれどころじゃないし正気を疑われるｗ
がんばるとかどうとかそんな次元じゃないスタート拒否の波動が
1年前なら～××年前なら～ライゼが～ヴェロ様が～ガブ様が～
とどんどん条件を変えて試行錯誤に励みうまくいくifをさがすのだ wikipediaの批評の項目って必要？
この飯田ってのは何か関係のある人物なの？ 気になっているのは半値編の方向性
今のところ単なるグダグタ恋愛日記にか見えないが、本来は成長記なのかやはり恋愛日記なのか実はヴィル・ハンネ・オルトの青春模様なのか
成長記なら今迄間が悪いで散々逃げ続けた短慮から来る準備不足・行動・発言・責任感の無さを誰かに指摘されガッツリ底まで落ち込む→自分に課せられたダンケル領主候補生として責任を果たすべく前に進む（ヴィルルートではないルート選択）
恋愛日記なら難攻不落に見えるヴィルルート攻略に全力を尽くし、ラストは駆け落ち状態で何とか勝利（ヴィルルート攻略成功、婚約～星結び）
時の女神はハンネの夢の中で何をするのかね
本好きっぽい流れは最終的にはヴィルルートではない道の選択だが… >>371
時かけがないに決まっているというのは論理ではない決めつけ
それが知性だと思っているのなら知性を疑わなければならない 時かけで婿取りディッター仕掛けるハンネ
まぁこれで間違いない 時かけはあってもなくてもどっちでもいい
でもずっと低空飛行だった話がようやく上向く気配を見せてるのでなんとか面白くなってほしい
このままグダグダ終わるのは勘弁 >>372
手を変え品を変え人格否定までして結局我慢をさせ続けるだけなのは
本好きっぽい流れでも何でもなくアンチの望みとしか思えないけれども >>369
Wikipediaの本好きページには変な人が粘着してるからアキラメロン ～ヴィルがアウブになった未来～
エーレン貴族「メルヒオール様が領主になってくださっていれば……」
元ダンケル貴族「アウブ・ダンケルが考えていたメルヒオール様とルングターゼ様の婚姻が叶っていれば……。 ハンネ様が領主の決定を受け入れてくださっていればこのような領地に移籍せずにすんだのに……」
ヴィル「メルヒオール、これも頼む。 この前の領主会議で他領に頼まれてな」
メルヒ「兄上、これは……」
ジル「私にはフェルディナンドがいたがヴィルにはメルヒがいるのだな。持つべきは優秀な弟だなw」 ヴィルっていつの間に旧ヴェロ派と接触したんだっけ
本編でどっかにあったかな？
名捧げ側近（＝連座逃れのゲオ派の子供）くらいしか縁がなかったと思ってたんだけど
実は地雷さんのいないところでゲオ派じゃない旧ヴェロ派とも結構仲良くしてたのか？ >>379
フロレ派を名乗っていた時期も旧ヴェロ派の子供達を仲間外れにしていた時期も
筆頭側仕えを含めた側近の多くが旧ヴェロ派だった >>380
元からの側近はランプ以外全員解雇してたんじゃなかったか
そもそも旧ヴェロの内誰がゲオ派か否かは粛清前ははっきりしてないからジルが全員遠ざけたんじゃ
遠ざけなかったらそれはそれで酷えなジル
当時ゲオについてる可能性有る奴を息子につけたままって アーレンじゃなかったアレキがエーレンから買うものってなんだ？ >>383
逆
ヴェロ失脚のあと、ライゼ系はランプ以外全員辞任
残ったのは旧ヴェロ派系+ランプで、苦境を乗り越えたこともあって側近たちの結束は固かった ディッターで解決する場合だけど
ダンケルからエーレンへのディッターは封印されてるから
エーレンからダンケルに嫁取りディッターしかけるしかない？
でもヴィルがハンネ嫁取りするのにエーレン側が協力するのかどうか
ダンケルにヴィルを婿に取らせる押しかけ婿ディッターならいけるか？ 地雷さんの秘密が死後アップロードされそうなのはジルが死んだときかね？
ラオブはメダル剥奪かもしれんしゲオは確たる証拠はなさそう ライゼの総意あたりでさ
ハルトムートが「ここまでお膳立てして出来なければ無能」って言ってたけど結局出来なかったってことなんかな？
>>389
年齢的にカルステッドが先だろうけどシュタープ持ちが死んだとき、だから事前廃棄してればOKじゃなかろか
魔王が何かやらかしそうｗ >>389
グル典レースが再開すると、一人が地雷さんの秘密を知る分には良いが、複数の人間が知ると問題になる可能性は限りなくゼロに近いがあるな。(グル典を通じて)
とはいえ、影響力が実質ユルゲン一だから、ある意味狂信者が歓喜する流れになるかもしらんがw >>まぁ、めちゃくちゃ嫌われていますよ。たまにやってきては、おばあ様自慢をして、自分中心に事を進めなければ癇癪を起こす子供でしたから。「あのまま廃嫡になっていればよかったのに」と救済されたことに対して憤慨している者もいます。
>>ライゼガングの血を引く婚約者ならば、ローゼマインが少しは抑えてくれても良かったはずです
>>何故そこまで言われて私がアウブにならねばならぬ？ そこまで憎まれている私がライゼガング系の協力を取り付ける必要があるのか？ このような言われ方を私は一生我慢しなければならないのか？
>>けれど、そんな中にヴィルフリートが協力を取り付けようとライゼガングに向かうと言い出した。
>>火に油を注いで帰ってきたらしい。ギーベ・ライゼガングから「年寄り連中が迷惑なほどに興奮している」と連絡が入って、お母様は真っ青になったそうだ。
>>なのにローゼマインを動かすことができないとか、ライゼガングを抑えられないのかとヴィルフリート様から八つ当たりを受けているランプレヒト
やってることの根底の部分が洗礼式前とあんまかわってなかったな
おかわいそうなのはあれから全然成長していなかったヴィルの頭だったんじゃね？ ヴィルうぜーなぁ
誰かヴィル殴ってくれるようなキャラはいないもんかね >>389
万が一瀕死になったら時の止め棺桶で保管しとけばへーきへーき >>392
ロゼマさんかフェルのどちらかが死んだ後の子供がやばそう
アダルジーザの実と平民の間に生まれたとか、敵対的な勢力にとって格好の獲物だし
もっとも魔王が対策しないわけはないだろうけどな
エアヴェルミーン様を人質に英知の女神と交渉くらいはやりかねん >>389
なぜジルが死んだら地雷さんの秘密がアップデートされるの？
メス書にアップデートされるのは一定量の魔力持ちが魔石となった時なのだから
ジルやカルが死んでもアブデされるとは限らない。むしろ低いでしょ
メス書に書いてあるように、ユルゲンの最近の記述が殆ど無いとなっていて、大魔力量持ちも少ない
〇〇が死んだらアプデされる これが確実に言えるのは地雷とフェルの二人だけ いまさらだが地雷さんが大人化してフェルとくっつく以外の結末が良かったな
くっつくにしても幼女状態が良かった
とりあえずフェルが気持ち悪い PTAそんなに忙しいもんなのかね
あんなもんちょっと集合して軽く話し合う程度やろ >>398
その願いをかなえるには、女性作者ではダメだなｗ
これは良くも悪くも、女性による、女性の夢を叶えたシンデレラストーリーである ＰＴＡは地域によっては学校行事以外にも
教員関連や教育委員会関連でのお茶汲みとかの手伝いや親睦会や地域の行事にもかりだされることもあるし
校区内での奉仕活動に参加させられることもある まるで地雷さんがアーンヴァックスの加護なしには一生大人になれなかったかのような言い方だな >>398
釣りかw
幼女状態でくっつくほうが気持ち悪くないかw >>404
いやあくまでも保護者の立ち位置が良かった
>>401
地雷さんに限ってそれはないと信じてたのに >>405
地雷さんは麗乃の享年以上じゃないと異性として見るのは無理だと言ってるぞ >>393
ヴィルは現在もこの設定のままで貴族院5年生なのが今回のグズグズ言い訳で良くわかった
ある意味期待を裏切らない、サブキャラ1設定がしっかり出来上がっているキャラクターだな
側近は徐々に中級～下級のヴェロ派に入れ替えていそうだが、成人直後にギーベ就任なら今から徹底的に側近を鍛え上げる必要があるが、ヴィルに側近を鍛え上げる力はないし今迄を見ると先輩側近にもそれは無理
想定では上位領地の上級ギーベ嫁の側近頼りなのだろうか 半値編もいいんだけど、子供が洗礼式を迎えるであろう１０年後とか見たい・・・見たくない？
英才教育待ったなしで親の影響をどう受けるのかだけでも楽しそう >>408
母子ともども、おかんアートに精を出してるところしか想像できないんですが
そして時々魔王が愛情垂れ流しで母子苦笑い。どうせ下町流だからｗ >>397
最近のが少ないのは処刑（メダル破棄）されてる可能性もあるし、
フェルがかっさらった3割に入ってる可能性もある
近年普通に死ねたアウブがどんだけいるかってことにも問題ありそう
メダル破棄すれば死後高みに行かないからメス図書館に蔵書されることもなさそう
フェルが、「マインの魂は神には渡さん」とか言って二人もろとも破棄して消えるとかｗ 幼女のままがよかったという気持ちは少しわかる
もし地雷さん成長後が貧乳だったなら、幼女のままがいいと思っただろう
だがアーンヴァックスは巨乳派だったのだ
神に感謝を！ >>410
一緒にメスティオノーラの図書館に行きましょうねって約束したから
死後に図書館占拠してくれるよw まあ、今の色ボケ状態のフェルディナンドが気持ち悪いってのは良く分かる >>410
高み後はメス様の図書館で司書業務じゃないのか？
司書になりメス書の知識を編集し放題だろｗ >>408
読みたいけど、続編やってその延長線でシリーズの最後の最後が良いかな。ルッツの本屋を外伝でやるって話だったから、
その時纏めてとか。 誰も予想だにできない情報だったね、お知らせ。
こんなコラボとはビックリ！
東京のひとはいいなぁ… メス書ってDLする時に情報がダーッと流れるけど、後は「この情報が欲しい」って思わないと
読めないはずだから、意外と「女神の化身の実両親の情報」とか思うツェント候補いないとか？ 活版印刷のワークショップとか、すごい面白そう。
入館特典も欲しい…
先行販売のグッズとか、こんどは何作った？ 人に勧められたけどやっと本編とss全部読み終わった！！
最後丸く収まったあとの下町組とか柔らかくなったフェルディナンドとローゼマインのほのぼのな絡みもっと見たかったわ、ぐだぐだになるしキリが良いから本編はあそこで終わったんだろうけど物足りない感じだ
あとはハンネ番外編が残ってるけどハンネ視点好きじゃないからなんとなく読むの躊躇うなあ 確かにちょっと色ボケが過ぎるとは思う。
懸想の事実はあってももうちょっと保護者よりなのが個人的には好きだったから。
だけど、アレキの領主一族を増やすのは領主夫妻としての義務だし、後々の安定のために領主と血縁のある上級貴族もアレキに欲しい考えると、まぁ…ただ義務感で性行為をするよりはいいのかなとは思う。 >>421
ハンネローレ編は最新2話の11話と12話だけ読めば話がわかるよ
それまではあとがき部分だけで十分というか、ハンネさんの愚痴ばっかりだから
作者さんだからきっとそれまでのところに伏線があるんだろうけど
今だと最新2話を読んでからあとで1話から読み直すくらいのが読みやすいと思う TOブックス? @TOBOOKS
「本好き」初のコラボイベント開催決定！
場所はファンの聖地「印刷博物館」。
香月先生監修&書き下ろし「館内MAP」を見ながら様々な資料を閲覧できる上に、大量の新作グッズを先行発売！ 年末年始は「集まれ、本好き！」
ttps://twitter.com/TOBOOKS/status/928095655255425026 >>423
愚痴ばっかか…とりあえず最新2話読んで1話から見てみるかな、ありがと！ 印刷博物館ってどこにあんねんって思ったら最寄り駅から一本で行ける所だった >>426
本好きの下剋上ファンじゃなくて活版印刷ファンの聖地じゃろ？ｗ ローゼマインとルッツとベンノの三人が印刷博物館へ行ったら、というイメージで案内MAPを作りました。
とか、むっちゃ見たいわ
>>429
裏山…
是非現地ルポ頼むわ >>430
活版印刷ファンてw
神の訪れもあるかもだよね。 てかゲルラッハの平民が貴族に逆らうとは思え人だが
ゲルラッハの態度からして、平民なんてカスでしょ
ちょっとでも逆らったら殺される感じでしょ、何でこんなんに何時までも義理立てしてるの？
下級貴族とかが残ってたとしても、侵略の時に何人もゲルラッハに殺されただろうに
未だに旧ヴェロ派に従ってるのか？ 飯田橋か
近寄ったことないな
出張で東京行く機会に寄れたらいいな >>421
苦手なら読むとしても完結まで待ったほうが無難かも
とっちみち毎日更新だった本編ほどのLIVE感はないから
地雷さんとフェルが関与し始めて話が盛り上がり始めた頃合で読むって選択もあるぞ >>422
まあまあ、30目前にしてようやく初恋で青春が来たんだから、生温かい目で見てやろうよｗ
一応フェルの人間としての成長を描いてる訳だしね。 「PTAなんてそんな忙しくないだろ」
ってのを見て何か思い浮かぶと思ったら
「ローゼマインばっかりずるいぞ！」とか「神殿には休みに戻っているのだろう？」
みたいなアレだw >>436
童貞にはスキンシップ過多で巨乳で自覚なしに惚れてる癖に
男として迫ると怯える未成年処女は破壊力高いからしゃーない >>436
確かにフェルディナンドは接触恐怖症ぎみの女性不信から男女の機微がわかるまでに華麗に成長したなw
地雷さん限定だけど 読み返してて思ったけど、なれそめを聞いたり、クラリッサの調査をアウブや後見人の指示で行ってたとしても、クラリッサ自身が特殊すぎる&常識が違いすぎて、あれがダンケル式求婚のスタンダードな例だと思われなかったんだろうな… >>442
まじめな話をすれば、潔癖症や人間不信・女性嫌悪の改善だけじゃなく、家族になりたいとか研究所が欲しいとか自分を最優先しろとか
美味しいごはん食べたいとか、地雷さんに甘えて自分の望みを言えるようになった事が、人間的になったって事でしょ。まあそれも地雷さん限定だがｗ 印刷博物館場所は行けるけど、なんでこんなくそ忙しい時期にやるんだ…
年末年始なんて仕事も忙しければ土日も予定だらけだ
どこかで頑張って時間作ろう >>444
すべての女神だから、さもありなん、だね。
リミッター解除されて恋愛エンジン積んだヒロインさんが悪辣にヒーローポジとりにいく領主会議が読みたい！
エラントゥーラ先生視点でもシュボルト先生視点でもいいからお願いしたいわ 連載中ずっと追ってて完結して改めて一気読みしたりもしたけど地雷さんが成長して恋愛面が前に出てきてからは正直……
ハンネ編があれなのは恋愛メインだからにほかならないと思ってる 確かに本好きってメインは異世界ファンタジーで
フェルマイ恋愛関連はサイドや水面下で進行するもの
って感じだったのが恋愛前面にでるようになって
作者ツイも読者の感想もフェルマイ一色なの
ブルーアンファ仕事しすぎだろって感じはする
恋愛も主食でいける人と、恋愛はデザートだからおいしかった人のギャップみたいな
自分もちょっときつい
まあ完全に個人の趣向だから仕方ないね >>440
あらためて文字にすると凄い破壊力だな。しかも命の危機に現れて「無事で嬉しい」って泣くわけだ。そりゃもう…ね コラボが本好きらしさがあってめちゃくちゃいいね
印刷物作るワークショップとか楽しそうだし忙しくてもなんとか行きたい 短編とか恋愛ばっかりだったところから
本好きではナシではじめた、とかだったよな
それがまた戻ったカンジかも
>ぶっちゃけ今みたいな人気がでると思っていました？」
>それまで書いてきた恋愛を排除したお話を書こうと思った時点で、難しいと思っていました。
>予想外の人気で驚いています。
>「どんな点を売りにしようと思って書きましたか？」
>売りを気にして書こうと思っていませんでした。
>とりあえず恋愛以外のジャンルに挑戦しよう、と。 5部は確かにフェルの地雷さんへの想いが前面に出て来たけど、別に恋愛メインだとは思わなかったな。
内面の成長の過程として男女の機敏が描かれてるしそういうイベントがあるけど、むしろ完結のために
一気に魔術と神々とユルゲンにスポット当てて〆られたなーと思った。 >>359
そもそも婚約をまとめたのはアウブで、だから婚約を解消する交渉相手もアウブ
アウブにマインを守る為に必要と言われて、婚約継続を受け入れて我慢したのはヴィル
>>455
いや、主人公の頭の中「だけ」恋愛を排除したって感じ
これとかあんまりだろｗ
https://pbs.twimg.com/media/DNJd_0-UQAMrzya.jpg >>452
あなたがいない世界なんて意味がない
抱きつくと安心するんです、ぎゅー
わたしの身体好きに触っていいですよ
魔力を注がれ元気いっぱいバイシュマハート
わたしにもあなたの魔力注いで？
あなたと子作り可能だってわかるようになりました
当たり前のように語られる子供がいる未来
えっちは結婚してからだもん
これを耐えられるものだけフェルに石を投げよ 本好きの本編程度で恋愛メインといいだしたら洋画なんてアクションやサスペンスさえ恋愛メインになってしまうぞｗ >>454
まじだやべー恥ずかしい
指摘ありがとう >>458
それを誰も入り込めない二人きりの場所でやられてるんだよな・・・・・・ ヤバい、TO頭おかしいww
コレ買うわーw
>［Ⅲ］レターセット
>便箋10枚、封筒5枚、シール5枚。
>それだけだったら普通。
>でも、詳細を聞くと「本気で作るんですか、TOブックスさん？」になるグッズです。
>・羊皮紙の便箋
>・エーレンフェストカラーの封筒
>・ローゼマイン工房のシール >>462
羊皮紙⁉︎マジで？すげえな 半値編を読んでから五章を思い返すとそれまで仲が良かった相手にまで刺々しかったり
相手の心配が全てだったり重なるところがある
作者さん特有の恋愛描写の癖も入っての刺々具合いだったのかな ロゼマとフェルの二人はどちらも好きなキャラだし、
くっついて欲しかったし、王族、神々、領地内の派閥問題とストレスだらけ展開からのスッキリ解決が爽快だし、５部は一番読み返してる。
半値さんとその周りのキャラはあまり感情移入できるキャラじゃない上に、半値さんの婚活以外の大きい事件もないから、まとめて読み返しても今一なんだよね。今まではだけど 。
次回の展開にはもちろん期待してる。 >>451
そう、作者もそう言ってたと記憶してるからこうなったのは残念だ
アフターとかでなら良いけど このコラボは予想外過ぎる。
こんな博物館があることすら、知らなかったよ… 最寄り飯田橋駅・・・ちぃ、覚えた。φ(．．)メモも >>471
最寄りは江戸川橋じゃないかな？
飯田橋はJR総武線、東京メトロ 東西線・有楽町線・南北線、都営大江戸線と集ってるから行きやすい駅だけど
丸ノ内線なら後楽園からも歩ける距離だね 博物館行きたいけど遠いよぉ…
交通費が3000円はかかる 半値さん読み返すとずっとヴィル上げ全肯定なんだな
半値様ある意味凄いわ
半値様の気持ち優先でヴィル推ししてきたケントくんの今の胸中を知りたい
知らないまま終わりたくない… >>473
片道金額なのか往復金額なのかわからないが、JRの休日パスは使えない範囲？
高速バスも検討してみるといいかも 自分地方で片道1万軽く越すから行きたいなら3000くらいなら行っちゃえよ、と 運が良ければ作者さんのご尊顔が見られるぞ
関係者特典で開館前に見てる可能性はあるが 行きたいけど、飛行機の距離なので、何かのついでじゃないと流石にな～ >>474
ケント「慕ってるけど信用できない」
アナ「問題児の片割れ」
見る目があったんや… このヴィルの漂う残念感に薦めたケントはどう思ってるのか気になるな
お似合いではあるけど 番外編はヴィルのセリフに加えて、ハンネさんフィルターがヴィルに掛かる上に（この時点で、ハンネさんはこうみえたけど実際にヴィルはどう感じていたのか）
ヴィルを簡単になんてお可哀想とするハンネさん
ハンネさんに心の中で可哀想な子あつかいされているヴィルがとても不憫
今までヴィルは相変わらずだなとヴィルが苦手だったけど、それ以上にハンネさんがだめになった >>365
機械仕掛けの神ならぬ、地雷仕掛けの神か
なんだろう、ワクワク感がすさまじい そもそも可哀想って言葉が好きじゃない、相手を下に見てるような感じで >>474
半値さん的にはダンケル男子の王子様偏差値が低かったんじゃない？
つか、ヴィルより王子様偏差値が高い領主候補生って作中に現れてたっけ？ >>474
レス兄の側近として半値さんには円満に領地の外に嫁いで欲しいというケントにはケントの望みがあるからな
半値さん視点だと間が悪いポンコツだけど事情を知らない人間からすると次々と次期アウブとして高いポイントを稼ぐ策士にしかみえない
アレキとの繋がりと利益を考えれば半値さんをアウブにしたほうが都合いいじゃんって誰でも思うから 乗り入れを捕まえられれば乗換なしで行ける俺、金欠で敗退 そういう意味でも半値さんと地雷さんって似てるんだよなあ
担ぎ上げる御輿として大変都合がいい >>487
自分より上位の領地の姫に気を使うくらうほとんどの領主候補生がするんじゃね？
王子偏差値がなんなのかイマイチわからんが、ダンケルの奴等を半値さんに対する態度で評価するならヴィルも地雷さんに対する態度で評価せな公平ではなくない？
それでいくと作中ほぼ全員王子偏差値ゼロやが >>491
ヒルデはショタ枠
リュディガーは貧坊っちゃま？
惜しいんだけどね >>492
王子様偏差値は恋物語に登場するキラキラした王子様度合いの事
作中半値さんは恋物語のヒロインに憧れてたんだからアピールポイントはそこでしょ
まぁジルみたいに求婚時は偏差値高かったけど、結婚してエネ夫になったので乱高下するとは思う こんな聖地巡礼誰も予想してなかったろうな
toの金に対する嗅覚をなめてた 王子様偏差値か
依存体質の金粉がダメで他罰思考のヴィルが好きとか、正直何方も大して変わらないレベルの屑ポンコツだよな
だが…ヴィルの外見が好きならリュディガーは好物件
フレーベルの経済状況はわからないがダンケルより寒い地域なのは確か ちくせう
ボーナス出た直後にこれとは行くしかないじゃないか@都内勤務
問題は便箋が幾らするか。
買うのは間違いないが、そこだけが読めない。 >>495
編集がお金大好きはいいけど
作者さんに変な負担をこれ以上押し付けないか不安
最近はなんか編集に書かされてるっぽい活動報告があるように感じるし ローゼマイン工房で使っていた印刷機のモデルとかあったら観に行くのになぁ 半値さんは一見違うようにみえてマジダンケルの女だからディッターでしか恋をしないと思う
強い男が好きで自分で考えて勝手に動くような可愛げのない駒は必要ないというフェルの語るダンケル女子の好みの男のタイプでいくと
ヴィロによって素直に言うことを聞くように教育されているヴィルは理想じゃないか >>494
エネ夫一直線でも一見キラキラ見えれば、王子偏差値高いのかw
そういえば作者さんもジルは恋愛なら良いけど結婚はお勧めしないって言ってたな >>498
そりゃ、書籍買う分プラスアルファなければ、買う人少ないじゃん。 ぽまえら文句ばっかだなｗ
どういう話なら満足するんだよ >>498
連載時はそうおもってたけど今は特におもわないな どうせならファンブック2も印刷博物館で売ってくれればいいのに…… >>496
フレーベルなら元上位領地だから半値さんを受け入れられるし喜ばれるね
リュディガー自身が神事をやってるから半値さんが改革を期待されることもないし >>508
多分、ステキな魔石を贈れるだけの財力化武力と、ガブの血族の悪癖が発現してなければ理想的なんだろうとは思う
そう考えるとフェルって偏差値高いはずなんだけど気を許すと扱いが手荒くなるという悪癖のお陰でかなりマイナスになっていると思う 片道１万円以上するけどオラ東京さいぐだ
印刷博物館と紙の博物館以外に本好きっぽい場所あるかな？ 半値ちゃん、ヴィルが婿入りを望むなら全力で～とか言ってるけど
婚約者候補でありながら、ここまで協力してくれたケントまで裏切っちゃうんだなー >>510
国立図書館とか？
イタリアンレストラン……はちょっと違うかw >>490
商人でもある地雷さんは欲しいものを計算と努力と交渉と行動力で手に入れられるクレバーさも持ってるぞ
ない物は人を動かしてでも作るし
そのための餌や対価や建前をひねりだし駆け引きで上手く口車に乗せて協力させる
何よりもハンネさんのように機会を逃さないし
オットー、ベンノ、フェルをラーニングしてるからそれなりに腹黒 >>490
神輿としての軽さがまるで違うと思うんですがそれは 時間がある人なら宿泊有で18きっぷで来るのもいいかも >>516
日本中から本好きファンが18切符で集合か ヴィル婿入りも辞さないつもりだったとか半値さん全方位に迷惑撒き散らし過ぎで…
地雷さんとの友情も亀裂走りそうだし
ハハンネ様激おこ案件だろ ヴィルが犯罪者告白したのにスルーされてるの意味分からん
ライゼとか言われても外部の人間にはさっぱりやろ 犯罪を犯しましたって言われて内容を聞かないのは変に思ったかな >>515
女神を降臨させる前の地雷さんも、地雷さんの本質を知らない他領からは軽そうな御輿に見えてたし、似てるなと
そうなると半値さんも、とても担げないような御輿になる展開くるかな？
同じ「女神の化身」と呼ばれる対比の存在になるだろうし こんだけマインへの悪感情を自覚した後、これからハンネさんはマインにどんな顔して会うんだろう
ヴィルへの対応に内心イライラ募らせつつ親友面すんの？ 別に地雷さんの仕打ちとかでヴィルが困ってるわけではないし半値様からしたら好きな男のいわゆる前カノとは絶対復縁ないし未練もないのが確認できたから特に地雷さんどうこうはないんじゃないの >>518
半値とは一線を引いた付き合いになり、単なる同級生の一人になりそう
好きの反対は嫌いではなく無関心っていうのが本編のトラウゴットやエグで示されている
ヴィルに対しては元々無関心だから以前と変わらない
二人が友達ではなくなるなら…それは大事件だな
半値はダンケルに利を配るどころか寧ろ不利益を与えた事に当の本人はまだ理解していないだろう
…半値はジークリンデにガツンと叱られろw >>522
領主候補生が罪を犯す、廃嫡にはなっていない、次期領主はほぼ絶望的
この条件だと現地人だとここら辺の罪かな？って想定する範囲があるんじゃないかな
んでヴィルが犯した罪は普通はマインが取り成してどうなるもんでもないからそこまで重罪と推測されてないかと
同行者二人は多分マインの取り成しで赦されたにかかってる部分をミスリードされて
半値さんは罪人ならギーベも残当と思ってたのにヴィル限定でそんな酷い！が発動して気にしてない 上位領地と下位領地の常識の違いを自覚したばかりなのに、下位領地で領主候補生がギーベ確定する罪とは何か？にまったく触れないのは不自然だよ
まして相手に婚約を申し入れているのに、半値がヴィル自体にはまったく興味がないサイコパスみたいになってるやん >>521
＞去年の冬から春にかけて旧ヴェローニカ派の子供達は何人か使われているでしょう？
＞たとえ無実を証明するためでも、将来に影響があれば困ると思いませんか？
これ関連だと思われてたりして？
無実証明するために、記憶覗かれただけのその他大勢と一緒なら、まあ微罪だと思われそうだし 思ったんだが
ヴィルをギーべで上級落ちさせてからハンネ様に婿入り
ハンネ様はダンケルで砂糖を育てる土地でギーベってどうだろう？
ヴィルは婚約期間をゲルラッハ復旧に捧げればそこそこ目標達成
ダンケルにしてもハンネ様が火種にならなくなる
問題はいくら元領主候補生とはいえ中領地上級の婿入りを良しとするかどうかってとこだけど
なんかね、面倒だからこのふたりセットでどこかに押し込めちゃったほうがいいような気がしてきたから >>528
アド姫なんて離縁しただけでもギーベだし
そもそもドレヴァンは領主候補生がギーベやるのなんて普通って話だって聞いてたのに
ヴィルがギーベに成るのが罪を犯したような酷い扱いで、お可哀想とか、どうしてそう言う発想に成るんだろうねｗ >>525
今の脳内ヴィルヴィルなハンネさんなら何かにつけて｢ヴィルフリート様に配慮してあげて｣とか言って助力を願って、断られたら逆恨みしそうで…
お茶会でも納得したように見せかけて不満そうだったし >>530
ヴィルは女神の化身の義兄、ハンネさんは女神の化身の親友
なのに二人とも女神の化身を崇拝してないからねえ
どっかに隔離して他人に利用されないようにするべきだよね、さすがに殺すわけにもいかないよね >>530
ヴィルは上級落ちしてまで半値と結婚したいのか？
領主候補生としてエーレンに居た方が良い暮らし出来るんじゃね？
あと一度引き受けたゲルラッハをホッポリ出すのか？
代わりにシャルが穴埋めとして行かされる事に成ったりしそう・・・ >>531
そういや姉ちゃんがギーベになった友人の前で言う言葉じゃねーなｗ >>532
現状ヴィル評について一番半値さんと話が合いそうなのがヴェロで草 婿入りの場合だとアレキアウブの地雷さんからしたらレス兄アウブか半値アウブかでダンケルとの付き合いやすさが変わるだけで
エーレンとダンケルで勝手に解決する問題だから友情に亀裂とかないだろう
それで亀裂が入ったら地雷さんがヴィルに未練があるように他所からみえちゃうじゃないか >>537
ハンネさんがアウブでその婿にヴィルが来た場合、悪気なく公でマインsageして魔王怒らせそうで怖いんだけど
そうなると領地の面子もあるしなぁなぁで許せないんじゃない？ 礎の場所知ってるレス兄から次期領主奪うってことはレス兄を廃するってことだし
領地順位とは別格でツェントと並ぶ権威を持つ女神の化身であるアウブアレキに対して
元義兄で現一位領地次期領主の夫ポジションからマウント取るとかダンケルに問題しか起きないと思うの >>518
激おこしたから何なん？
いい加減ハンネに強要しようとするアンチなら粛清されれば >>510
近場だと早稲田古書店街、東京染ものがたり博物館（富田染工芸）
どちらも平日日中のみ
神保町の古書店街も日曜定休が多いので行くなら日程に注意 しかしハンネさんがここまでアレな感じになるとは思いもよらなかった一切キャラぶれしてないのがまたすげえイノシシ状態から我に帰るのいつなんだろ >>508
代わりにリュディガーならいいとか
ヴィルアンチって人をなんだと思ってんだって感じだよな
物じゃねえんだぞ 他領の領主候補生が犯した罪なんて内情は聞いても教えてくれるとは思えないから聞かないのは不思議じゃないけど
心の中でも罪の内容を気にした様子がなくて可哀相にいったのは不思議だったかな >>528
ゲルラッハの戦いとか頭から抜けたのか
空いたからだと言ってるのが理解できないからそんな珍妙な >>532
そういやヴィルに不利益を与えたと感じた人物は一方的に外道みたいな言われようだな
しかも矛先がその場の話し次第でコロコロ変わる地雷さん→ジル→ヴェロwithエーレンのみなさん→友人を女神の化身にするきっかけになったランツェの侵略
最後は女神の化身の友人なの迷惑なんでそんなもんにならなきゃ良かったのにっての透けて見え始めてる
そんな思考なのにオルトから意趣返しかと思ったとか皮肉を言われると
わたくしそんな酷いことする子じゃないのにって本気で思い込んでるしな >>536
悲しいことに同じ事思ってしまった
>>538
半値さん思っていた以上に（ディッター代わりに恋愛脳での）ダンケラーだったし、もし半値さんとヴィルがアウブ夫妻になった場合領主会議とか他領との交渉がやばい気がする
ダンケルがダンケラーアウブで平気なのは手綱握ってくれる頭脳派夫人いるからっていうのもあるだろうし、ダンケラー半値さんと挨拶巡りで炎上おこした機微に疎すぎるヴィルの組合せって不安すぎる 誰かナーエラヒェと子供を守ってあげて
金粉はどうなってもいいけど >>548
矛先ではなくて真なる敵の吟味であろう
ダンケルフェルガーの女をなめてはならぬ >>536
＞正直な気持ちを告白すれば、ローゼマインとの婚約中はハンネローレ様のような方が婚約者であればどれほどよかったか、と思ったことは何度もあります
やはり、大好きな優しいお祖母さまがタイプなのか 社交辞令説もあるが
ヴィルがそんな気がまわらないようなとｗ
良くも悪くもスナオすぎるっつーか >>553
単に本当に相手の事を考えて厳しい事を言う相手より、持ち上げてくれたり優しい言葉をくれる人間が好きってだけだろ
ラン兄を遠ざけて、廃嫡から救ってくれた地雷さんを疎む姿勢から明らかだけど >>531
領主候補生がギーベになることはあるけど、次期アウブだったものがアウブ争いに参加すらもできなくなるってフィルターがかかってるんじゃないか
ハンネさんにとってはヴィルはずっとエーレンの次期アウブだったわけだし(1年の頃は決まっていなかったが他の弟妹は貴族院に入ってないから目に入らなかっただろうし）
アドルさんは…ハンネさんと貴族院で1年しか被ってないし、ダンケルと緊張感があったから親しくなかったみたいだし。
ジギに嫁いで次期ツェントの第一夫人となったけど、エグみたいに貴族院で教師をしたわけじゃないから領主会議に出席できないハンネさんとは関わりがない。
単純に目に入ってないんじゃないか？
あと中世風の価値観だと離婚した女性って、離婚した男性よりもかなりの不利…汚点だと思う。
女性側に問題があったわけではないと周知されてても。 >>548
ヴィル本人もさり気にジルの評判落とすような言い回ししてて草生える
マインさんは自分が馬鹿にされたり侮られることになっても領主であるジルをフォローしてたのに
なんかまるで自分は最初から負け組派閥にいた上に罪を犯してるから次期領主になれないとわかってたのに
父に無理やり次期領主になるよう選択権なしで強制されていらなくなったらポイ捨て左遷されたみたいな言い回し >>553
その割に、マインと婚約破棄決まってから釣り合うように努力したとか言う形跡もないよね
ちょっとは意識してたけど、本気で付き合いたいとかは全く考えて無かったんだろうな
半値ちゃんの思いとはメッチャ温度差が有りそう >>553
そらハンネはあの考え無しでも山ほど懸想される姫の中の姫で
それに比べてマインを見ると、山ほど問題を起こす自らを省みること無く、ヴィルにダメだしをしてくる相手 >>558
それはそもそも、半値さんに想われてるとか全く考えてないだろうし、アウブコースから外れた自分が
大領地の領主候補生と結婚できるとか考えもしなかっただろうからしゃーないんじゃないかな
それ以前に半値さんの気持ちが伝わってたとかなら可能性はゼロじゃなかったかも、レベルのたられば話 >>557
だいたいあってるじゃん
むしろヴィルが語るまではそれがお前らの認識だったろｗ 510だけどいろいろあげてくれてありがとう
古本屋巡りしてサイゼリアでコンソメスープに「美しい」と囁くわ >>558
既婚者の妻の愚痴を一方的に信じて君みたいな子と結婚すれば良かったなー
みたいな軽口を真に受けて不倫に走る女みたいな空気が今回の半値さんからした ヴェローニカに育てられた弊害
ジルの下位互換で迂闊で器が小さい >>553
地雷さんは優しかっただろうからそこに不満はないんじゃないか
半値さんへの好意の言葉がレス兄を叱る半値さんが地雷さんを叱るリヒャルダみたいで
「私としてはリヒャルダには叱られたくないが、ハンネローレ様のように可愛らしく叱ってくれるのであれば構わぬぞ」
だからどちらかというと調教されたいほうじゃないか 1年前だったら、下位領地の領主候補生だったらってのはともかく、
もしもハンネさんが上級貴族だったら、存在さえ知らないままだと思う…
領主候補生だから側近引き連れてるし、他領の貴族とは接点あんまないだろ
領主候補生クラス以外なら側近は傍から離れないし。
領主候補生が他領の上級貴族と恋愛結婚するのってかなり難易度高くない？
政略結婚以外のやつらはどうやって縁を結んでるんだ…
共同研究とかで知り合うの？でもそれも側近を介してされそうだから親しくなるイメージが沸かない
一目惚れからアタック始めるのとかがいるってことかな >>561
え？
地雷さんが次期アウブ目指さないって言ったらホッとしたり、普通に自分が次期アウブなりたかったんであってジルが無理矢理なんてどっから出てきた？ >>566
ボニ爺とかフェルみたいに領主候補生コース以外もとってるなら
騎士コースや文官コースで知り合えるかも >>565
地雷さんの優しさはデロデロに甘やかしたりするんじゃない方の時に鞭を振るうタイプの優しさじゃないか？
アンゲリカへの接し方とか >>562
そこでサイゼかよｗｗ
いや東京のコンソメスープ美味しい店とか知らんけどさｗｗ >>560
それそれ同意
前々から「ヴィルはハンネさんを好きじゃない」とかにこだわってたヒトがいそうなのかと >>569
文官・騎士コースに行っても試験だけ受けるんじゃなく、講義に参加するならそのコースに自分の側近とかいそうだけど。
あーでも同じ学年のそのコースに自分の側近がいるとは限らないのか。 >>564
ジルは基本的に親族への情があつすぎるけど
切り捨てるとなると異常に冷徹になるよねえ
ヴィルは切り捨て？ >>565
シャルロッテに対してのように自分にも甘くしてほしいってのを地雷に言ってたことない？ >>576
言ってたね。それで、地雷さんにヴィルとシャルとは立場が違う的な事を言われてた。 >>575
身内への情があるからこそ切り捨てなければならなくなった時はもう庇いようがない惨状ってだけでは？
ヴィルはギーベってポスト用意して貰ってるだけ充分大事にされてるでしょ
エントヴィッケルン終わってないのも自分の家を好きに設計して構わないよって気づかいかもしれないし
本人はもう終わったことみたいに思ってるけど最悪白の塔の件の処分保留を持ち出して廃嫡にできるのよ >>548
半値さんは地雷さんの親友という立場を重荷に感じているけど疎んじてはいないと思う...ってか思いたい
>わたくしが女神の化身の親友と知られる範囲も広くなかったでしょう
ってあるし周知の事実として自分の価値が第1位領地の姫以上に激高になってるのが重すぎてるだけかなと
まぁ初恋相手>>>(壁)>>>地雷さん状態でお花畑ではあるんだろうけど >>579
結局はヴィルは女神の化身の義兄って自覚がないし
ハンネさんは女神の化身の親友って自覚がないから
非常にそのままじゃ危険なんだよね
メルヒや狂信者夫婦みたいになっても別にいいくらいなのに
なんであんなに自覚がないのか ヴィルはローゼマインの取り成しで許された
だからこそ、ヴィルはマインとの婚約話が持ち上がった時、嫌でも苦痛でも断れなかった
何故なら罪を庇われた弱みがあるから
ヴィルの話聞いて、半値ちゃんはこう解釈したんじゃね？ｗｗ >>575
異常に冷徹ｗ
養父様はそう言って自分の手を見つめる。自分と血を分けた姉を、自分の手にかけた。その重さを感じさせる目で、養父様はコトリと魔石を取り出す。 これ、ダンケル貴族も無能しかいないけどどうなってるんだろう >>581
領地対抗戦でそのネタでジル罵ってみて欲しい
そもそもヴィルが次期領主になる気がなければゲオ化を警戒して次期領主をヴィルに固定する必要がなかった
打診した時点でヴィルが断ってさえいれば元の予定通りフェルとマインを婚約させるつもりだった
ヴィルが婚約解消したいって騒いだ時もダンケルがフェル出荷してなければその時点で婚約者すげ替えしてた
ここら辺のクリティカルなピッチャー返しが顔面ストレートでくると思うぞ >>567
ヴィルの真実に自分の想像がマサルみたいなこと言われてもｗ >>583
ケントが無能かどうかはこれからヴィルの言ったヴィルに都合の良い真実の裏をちゃんととるかどうかで決めたい >>583
何をみて無能としてるの？
ハンネの思いに反しているんだから賢く見えるはずもない >>578
エントヴィッケルンはヴィルが成人するまでギーベの指名を回避する口実なんじゃないかな
オルトも荒れた土地をこれから一年以上放置するのは問題ないかと疑問に感じてるし
なんならゲルラッハの貴族が反抗的というのもライゼの後任を退ける建前かもしれない 地雷さんは人を育てる才能があるけど
ヴィルだけはどうにもならんかったね >>580
横で地雷さんのポンコツ具合見てたらそうもなるわｗｗｗ
実際、「稀代の怪物」である地雷さんの出した利益を最初から理解していた大人達と違って「出来の良い妹」というフィルターがかかっていたからね。シャルやメルヒみたいな「憧れのお姉様」って目標目線でもなかったし
いや、まあ更に近距離になると今度は「珍獣」にしか見えなくなるんですがｗ 地雷さんにムチ役求めた保護者も保護者だけどな
あれで二人の関係が上手くいくはずがない >>589
地雷さんが育ててD子よりはマシになったんじゃん ヴィルに感情的だったフロレンツィアがあっさり弟妹に乗り換えてたのがドライ過ぎた >>589
ヴィルを誰も育てないのに
なぜヴィルは神の子ではないのだ？
神の子に勝手に育たなかったヴィルが悪いみたいな論調な ジルは自分の恋愛観がそのまま息子たちにも適用されてると思いこんでた節があるからな
本来はフォローしてかなきゃいけなかったのに、婚約してるんだから勝手に愛情育むだろ、みたいな放置の仕方してたから、
破綻は当事者の地雷さんとヴィルだけが悪いわけじゃないんだよなあ >>588
どこからどこまでが口実で何が狙いか分からんな
ヴィル組が情報集めしてないならこれも受け売りなんだろうし 教師役が嫁になるなら姉さん女房っつーか、主導権握りつつも甘えさせてくれたり時には逆に甘えてくるような姉キャラでないと上手くいかないしねー
地雷さんは「おかん」だものｗ >>589
そもそも地雷さん。そこまでヴィルに関心持っていないと思うの。
最初の教育は、ヴィルの「そなたはずるいのだ」にイラついていたし
廃籍に関してはシャルのお願い視線を受けて精一杯考えたわけだし
成績向上委員会は領主からのお願いだし
とことんヴィルに興味が無かったのね地雷さんｗ >>593
あの時処罰不可避でヴェロに奪われた後ろめたさ後味の悪さでかなり感情的だったけれど
貴族ドライ通常版的には廃嫡処刑にならんかっただけで後味すっきり儲けものなんだろね ゲルラッハの館のエントヴィッケルン後回しは、先に魔力持ってかれた各地の土地の魔力補填が先だから、
みたいな理由はあるかもしれん
賊が黒の武器で小聖杯に魔力溜め込んだっていってもロスがないわけじゃないだろうし、戦闘の余波とかで
荒れた分はまた別だろうし
で、それを口実にヴィルが正式にギーべになる時まで延期して、アウブコースから外れても後ろ盾はあるんだぞ、
みたいなアピールする材料にするつもりの可能性 >>593>>599
フロレ様は別にヴィルをアウブにとかこだわってなかったよな
生きててくれりゃいいカンジ
てかギーべでもじゅうぶんみたいな ハンネさんは嫁取りディッター後辛い立場になってもマインさんのせいにしていなかった 今は恋に恋する盲目状態なんだと思う エフロレルーメとかシュネーアストとか恋物語の読みすぎだ エラントゥーラ様罪深いぜ >>593
貴族は人前では泣かないものだからあれは周囲の同情と夫の愛を勝ち取るための演技じゃないかというフロレ腹黒説を唱えた人なら前にいた 忘れてる人が多いが、地雷さんは懐く人には面倒見が良いがそうじゃない人にはかなりドライだからね
というか、基本方針が「相手を映す鏡」「された事を返す」人だから、エグやボニ爺みたく好感度判定に失敗したらハイそれまでよだったりする >>589
ジルフロという親が健在で一応兄なヴィルを何故多忙極める地雷さんが育てねばならんのか
育てるのは親のジルフロと側近の役目で婚約者の役目じゃないし初期に同年代の地雷さんが教育し直したことがまず異例中の異例で暁光だろ >>602
いや、嫁取りディッターに半値さんが巻き込まれたのは地雷さんのせいだから
よく考えたら地雷さん悪くないって思考だったのもヴィル悪くない思考と根は同じで
悪く思いたくない相手は悪く思わずに別に原因を押し付けただけだったんじゃないか？ >>603
アドルを放置しアダ離宮を整え
ジギを裏から操ったナーエの影
真実の黒さを想定せねばならぬ ヴィルは結局みんなにおだてられながらアウブになりたいって感じが最高にイラつく
どっかの努力しない怠惰で愚かな無能が大嫌いな人きてくれー >>591
確かに婚約した時点で飴役にジョブチェンジさせるべきだったよね
鞭役はフェルがいたし、もう両親に厳しくされても愛ゆえだって分かる年頃だろうし >>601
そもそもヴィルの対抗馬としてシャルを教育してたからね
廃嫡されずに自分の手元に戻ってきてそれで満足してたんじゃないか >>587
ディッター馬鹿全員とハンネ側近は優秀とは言えないんじゃない >>604
ついでに地雷さんは初期にジルに対して小学生男子大嫌い的なこと考えてたからね
ヴィルはジルと同じ小学生男子タイプだし可愛がるべき弟でもないし、初対面顔すり下ろされて晴れ着血染めにされたし...好感度低くてもしょうがないよね >>606
自分が辛いのは我慢できるタイプというのもあるのかな 今はなんというかヴィル自身の事もちゃんと見てない感じがする 自分に酔っているというか後の黒歴史になりそう ユルゲン貴族だと切なく美しい思い出になるのかもだけど >>604
>基本方針が「相手を映す鏡」「された事を返す」人だから
本編読んでいれば、マインがそういう性質だって解りそうだと思うよねぇ
>>613
>初対面顔すり下ろされて晴れ着血染めにされたし
これをされて好感度が高い人って逆にどんな人？って問いたいｗ >>612
ハンネローレ様の思いを知らないんだから優秀に見える行動はするはずもない そもそもヴィルが次期アウブとして頼りになる男だったら自分にも優しくしてくれって言ったとき地雷さんも「ああん？」って対応にはならなかっただろうしな
地雷さんが厳しくしなくてもいいように他の人間がちゃんと教育すべきだった >>501を読んで
「強い男が好きで自分で考えて勝手に動くような可愛げのない駒は必要ないというフェルの語るダンケル女子の好みの男のタイプ」
連載当時はフェルは女性にどれほど偏見をもってしまっているんだ
マグダに痛い目にあったのは確かだけどとそこまではと思っていたけれど
もしかしたらフェルは的を得ていたのかと…… >>617
ヴィルは自分が厳しくされるべき対象
育てられる側だという自覚が薄いかも >>618
ダンケル女子の好みに関するフェルの認識ｗ
原則（策士） 強くて扱いやすい男が好き
例外（マグ） 自分で考えて勝手に動くような可愛げのない駒（フェル）は必要ない 生後半年でヴェロに差し出されて7才まで傀儡教育されちゃってるからマシになったほうだと思う ヴェロに差し出しておきながらヴェロを失脚させたジルを恨んでないのが不思議なくらい
良くも悪くも深く考えないのかも A視点ですごく優秀に見える人がB視点ではダメダメに見えるとか、その逆とかは本好きじゃ日常茶飯事よな
ディッターに辟易して、自分の意を汲み取ってくれる人がほとんどいないと嫌気さしてる半値さん視点で見た
ダンケルの面々が優秀に映るはずもなく
騎士としての強さはダンケルでは当たり前だからと評価の対象にならず、というかむしろ辟易してる感じすらあるし、
ケントもあれこれ慮ってくれる優秀人材に思えるけど半値さん視点ではそう見えてないしで >>617
>地雷さんが厳しくしなくてもいいように他の人間がちゃんと教育すべきだった
地雷さん以外で教育してくれそうなのを考えてみた
・ジル→ヴェロ白い塔行でも教育方針の変更など何の確認もしていない・触れない 放置状態
・フロ→ヴィルの対抗馬としてシャルやメルヒの教育していた。貴族視点からすれば、こちらを優先かと
・シャル→ヴィルの側近自体と反りが合わない。 優しいけど怠惰 と批評
・フェル→無能は処分しろ。から 素直さは美点だよ とアドバイス(?)
・地雷→基本無関心。婚約者で次期領主なのだから努力して
・多くのライゼ系→地雷を領主にしたいからむしろ邪魔。何とかして落とせないか思案中
・ヴィルの側近→大体ヴェロ時代から引き継いでいるので、甘やかしがメイン。教育？何それ美味しいの？状態
こんな環境でヴィルがまともな次期領主として育つはずがない 今の半値編を誰視点のSSで見たら面白くなるかな
ヴィルの側近視点で見たいかも >>606
根本から言うと地雷さんを助けるためにリアルディッターして女神の親友になり第一位の姫の価値が高すぎる状態になっているから
次期アウブの兄を脅かすから兄の側近の上級貴族婚約しろと言われ→兄の側近にこのままダンケルにいると火種になるから
他領に嫁くために求婚しろと後押しされる→戦争で空いた土地のギーベになるから身分の高い半値さんはお断りされて振られるという不幸な状態だからな
リアルディッターに参加したのを半値さんが後悔してもおかしくない
大事な人と婚約中で幸せ一杯の地雷さんと半値さんの落差が酷い嫉妬深い人間なら地雷さんに悪い感情を持ってもおかしくない状況 ＞婚約者としては相性の悪いヴィルフリートとローゼマインですが、兄妹ならば何とかなりそうです。
兄妹の間柄でも仲良くやれそうではなく、何とかなりそうな程度の相性なんだよな
紋章のメダルらへんでも地雷さんはヴィルとの係わりを、あのままフェードアウトするつもりだったみたいだし
>>589
相性の悪さとヴィルの甘ったれ長男気質に他罰思考が加味され、おまけにヴィルの感覚では養女の義妹は目下の者として押さえつけにかかるから注意しても素直に聞き入れない
妹は特別優秀で凄いのだから自分と較べるなと周りには怠惰の自己弁護に使いながら、 ことあるごとに親の尻馬に乗って自分より下に見ようとするご都合主義なので本音では舐めてかかってる
地雷さんはゲオ来訪時にヴィルの教育から手を引いているし、次期領主を立てろと要求されてからは保護者の意向に逆らわず余程のことでもない限り口を挟まない接待に徹した関係 地雷さんはヴィルの教育に関わろうとしたのを３部でフェルに止められてやめてなかったっけ
婚約後はヴィルを立てるようにって言われて叱れなくなったから
ヴィルの地雷さん観が色々教えてくれる自分よりすごい人から迷惑をかけるだけの人になって自分より下認定された印象 >>624
ジルやフロが気付いてやれたら……というかそれ以外はほぼ道が閉ざされてるからなあ
それができなかった時点でもう詰んでたんだよな >>628
＞婚約後はヴィルを立てるようにって言われて叱れなくなったから
＞ヴィルの地雷さん観が色々教えてくれる自分よりすごい人から迷惑をかけるだけの人になって自分より下認定された印象
自分できちんと情報収集を出来、他領視点も含めた現状把握が出来たらまた違ってたんだろうけどね…
壊滅的に相性の悪い2人だとしか思えない あと、これを地雷さんのせいというのは流石にどうかとは思うが、地雷さんブートキャンプでなまじ勉強が
できるようになって優秀者に選ばれるようになって、親がそれだけで安心しちゃったというのも根深いよな
教えなきゃいけないことは他にもあったのに、優秀なんだから大丈夫だろうと気付かずスルーしちゃった
まあ現実でも起こりうる、よくある事例ではあるんだが >>605
同意
そもそもマインさん、エーレン文官として成人並みに仕事こなして
フェルに甘やかされたジルを教育して一人前のアウブに育て
ワーカーホリックに冒されたフェルを教育して人間らしい生活を教え
神殿長として領地を支え、貴族から平民を守る
マインさんが眠った後、マインさんの仕事を引き継いだフェルの状況を見れば
マインさんがどれだけ仕事をしていたのかが分かる
・・・この上、子供言葉の文章を本に出来る文面に直したり、新作料理作ったり
ポンプやその他の発明の指示をしたり・・・ワーカーホリックは実はマインじゃね？？ >>632
麗乃さんは社畜して無かったのに、ワーカーホリック日本人的な働きっぷりだねw 地雷さんは目下である側近からも学ぶんだよ、アンゲリカからさえも学びとる
フェルもユストクスが側近と文官の2コースとるのを参考にしてるし、庇護者である地雷さんからも影響されてる学んでる
シャルもメルヒもダームエルもハルトムートも周りの人間から学んでる
ヴィルは受け売りとか真似はするけど学ぶことはしない、貴族院で友達のオルトからも学んでないと思われる
>>632
子供部屋の管理と教育方針も地雷さんがやってた >>631
今もなお問題山積みのまま放置されてるもんな
ギーベになるならそれらしい振る舞いを身につけさせねばならんだろうに「顔色の悪い王族」時の
金粉並みに立場がわかってない
今も領主候補生の講義取ってるから地位はそのままかもしれんが今の時点で相応の社交能力がない
のに非ライゼ貴族の神輿にするだけならともかくよりにもよって外交役とか任せようなんて悪手すぎる >>635
ついに神童メルヒに圧倒されたヴィルの明日はどっちだ >>626
次期アウブ教育受けてないハンネが火種になるとか
次期アウブ内定のレスティラウトはどんだけ派閥薄いんよ
ってのが気になってるな ダンケル的には策士夫婦なアレキと繋がりが深い方がいい、というディッター判断じゃなかろうか
レス兄は嫁取りでやらかしてるから・・・ >>639
それだけダンケルフェルガーではディッターを神聖・重視しているんでしょ
レスティラウトはダンケルでは珍しく芸術系統。あまりディッターを重視していないので
領内の多くの貴族（ディッター脳）ではそれ程望まれていなかった。恐らくいてくれたら～程度
そこに半値が本物のディッターを経験した上にグル典をツェントに授けた女神の化身の親友
しかもその女神は本物のディッターに誘ってくれた上にダンケルを何度も手玉にした方
ディッター重視のダンケルではごく自然にハンネを優先するだろうｗ レス兄、次期アウブとして礎を守るために領地に残ってたんだろうに……
これも速さを競うディッターが中心になった弊害か
それとも、ハンネさんの働きが守り以上のものだったのか
地雷さんとヴィルの婚約でふと思った。
普通の貴族って婚約期間中はどうやって接するんだろうか
地雷さん視点だと全くって言っていいほど無いんだよね、お茶会とかも >>642
領主会議でアウブが留守にする間はポニ爺が礎を守るために領地に残っているのと同じ扱い
戦地はエーレンとアーレンと中央だけで他の領地は通常運転だった
半値さんは未成年で唯一リアルディッターに参加した姫っていわれているからダンケル領地は戦地ではないだろうな レス兄はなんだかんだ他人行儀にされると寂しいですってマインの方から言われる程度には仲良いし
地元からいなくなるまでって期限切って兄妹営業しようって言われるヴィルとか
そのヴィル至上主義でヴィルの不利益になるならマインも無邪気にヴィル蔑ろにする
最低ビッチ扱いするいかれモードに入った時の半値さんよりは相性いいと思う >>643
ハンネサマが率いたのは見習いでもない本物の騎士の選抜だし
戦地での統率力もみてるし
しかたにゃあ >>616
リヒャルダの言う所の三流の仕事しか出来ない状態な訳か ハンネさん私だけは彼の良い所を知ってるなんて可哀想な人助けてあげなきゃみたいな陶酔状態入ってるよね相手に入れ込んでるわりに相手の事ちゃんと見てない
思い込みだけでいらん事する勘違い女みたいだわどうしてこうなった 半値さん恋愛物語大好きだしねえ
恋愛脳はこんなにも恐ろしいことを引き起こすんですよって話になるのか？ ふと思ったんだがヴィル教師ルートってありかな？
オルトとシャルで星結んで人材補充しなきゃけないぐらい詰みそうであるがどうだろう？
>>642
お手紙出しあったり刺繍入りの小間物や魔道具、素材なんかを贈り合って親交深めて
色合わせをしたりエスコートという名のデートすんじゃない？ >>646
ハルト以外の側近無能だと言われてたあの頃の状況に似ている… >>649
何コースの教師になるの？
移動制限取っ払っても問題しかないと思うけど >>649
側近を育てられないとかここで評しておいて
いまさら何言ってんのさって感じなんだが 半値さん視点で見た部分しか見えないから、無能と断定するのもねっていうダンケルズ
どうでもいいが、マンガ最新話のあの涙腺じんわり来る扉だが、ギュンターのみならず子どもたちの前で
髪を下ろしてるエーファって、貴族的視点で見たら破廉恥なんだろうか……w >>647
実はヴィルはかわいそうな人で助けてあげなきゃならない相手なんだよ君にはそれがわからないのか？
わからないから当然ハンネ彼女だけがヴィルの良い所を知っているのは相手のことを見てるハンネなのだ >>646
でも主の望みのままに動いて不幸にするのもどうなのって感じだけどね
ヴィルと結婚するよう唆してるケントより、止めようとしてる側の人間の方が半値ちゃんのために動いてるんじゃね？
今回、ヴィルが断ったから良かった物の、くっ付いてたら将来超不幸に成ってただろうし >>651->>652
まあ領主候補生コース（これから改定確定）ぐらいだけど
今高齢のおばあちゃん先生とアナだけだし
エーレンのヒルシュール先生一人（高齢）しかおらんし
空白の椅子があるようにみえただけなんだ、気にせんといてｗ >>657
ヒルシュール先生はご高齢ではないのだがあ？ >>571
帝国ホテル B1F、ラ ブラスリーのランチコースでダブルコンソメスープが味わえるよ
6380円、一休.comで予約すると4800円
これが一番安いコース料理の店になるかな
本日のスープ、コンソメスープ、オマール海老のビスクから選べるけどコンソメスープを選べば帝国ホテル伝統
のダブルコンソメスープになってる
デミタスカップでいいなら上野精養軒の平日限定ランチの＋α(ランチ3800円＋スープ追加800円）の方が安い
けど… >>656
そもそも、アウブの命を無視して主のために働ける側近なんて、それこそ名捧げ級じゃないと
無理じゃないか？ 多分主がアウブと異なる望みを抱いている時には、諫言して翻意させるの
が側近として正しい姿なのではないか コンビニでカップのコーヒーと固形コンソメを買う
→コーヒー飲む
→洗面所でカップを洗い、固形コンソメを放り込んでカップラーメン用のポットのお湯を注ぐ
→「美しい……」
安上がりである 半値スピンオフじゃなくて普通に貴族院5,6年が見たい >>648
ガブの恋愛脳がエーレンへの強引な嫁入りとライゼの悲劇を生み
D子の恋愛脳がランツェのユルゲン侵略に繋がった つまり
ttps://i.imgur.com/LHvcsLb.jpg >>647
加速がついて斜め上（下か？）に舞い上がってるだけで、最初っから
半値さんはヴィルの真実の姿を見ようとせず、理想像を見てるだけ
情報収集を怠ってるって点ではヴィルと似た者同士
これぜったいハッピーエンド（）はありえない組み合わせだよねえ >>665
頭が幸せで終わってるって意味ではハッピーエンドよ >>665
別に情報収集は怠ってないぞ
理想像から実像への軟着陸を果たそうとしているのだ >>665
縁結びの神じゃないのに、どうなったら結ばれたのか？
なんていわれたドレッファングーアも大変だよな
ハムスターになって糸車必死で回してる想像した 今はまだ情報収集の初期段階みたいなもんよ、だから予断が挟まりまくる
ドレッファングーアとの邂逅や「大事件」とやらでどう展開するのか次第だな クラリッサ求婚を知らなかっただけでもいろいろ分かってくるね
１．身辺調査の発想が無かった
２．自分も側近も一切調べなかった
３．アウブ夫妻、婚約者、叔父、騎士団長とその妻は知ってる（報告してない）
４．騎士団長の息子で護衛騎士のランプレヒトが気付いてないし分かってない
５．当事者であるハルトムートと家族が恐らくわざと報告していない
こう見てくとヴィルよりも領外から嫁（しかも敵対領のアウブの姪）を貰ったランプレヒトがやばいよね
経験してる上に身を守る護衛騎士で跡継ぎ筆頭なのに危機感も無く何もしていないっていう・・・ 調べもせずに報告されてしかるべき人間と思っていることや
「報告されてない」と恥ずかしげも無く言っちゃう事自体もどうかと思うが
周囲の誰にも「報告するべき対象」と認識されていないヴィルフリートの存在って
周囲が教育しなかったのが悪いみたいに言われているのもわからんではないけど
成人間際で貴族院にも行って領地を代表して社交をこなし始めて五年も経ってるし
いくらでも省みる機会はあったのに考えて自分を育てない本人の責任が一番大きいのでは
他の領主候補生も側近も皆自分で考えて選んですべきことをしているのに
間が悪いせいにして省みないどっかの恋愛脳の姫さんも似たようなもんだけど
本当に悲劇のヒロイン思考ってリアルだけでなく物語の中でさえうっとうしい >>670
ヴィルが報告されてないことが確定しても
側近が調べ（知ら）なかったことは確定しない >>672
だが待って欲しい
あのノンキでズレてるヴィル側近だ 身元調査って、プロポーズの方法までいちいち調べて報告するもんなの？ 馴れ初めぐらいは調べると思うよ？
ハニトラとかあるし 人となりを調べるうえで足払いメッサーは当然出てくる話題ってことだろう
クラリッサを調べるなら真っ先に出てきても不思議じゃない位の面白ネタだし 側近が情報を集めるとしたらその側近の資質によるんでは
これが例えばヴィルの側近がハルトムートみたいなタイプならあらゆることを一通り調べるだろうし
フィリーネならそこまで詳しくは調べないかもだけど女性なのでその経緯を聞かないことはないんじゃないかな
ヴィルの側近には地雷さんの側近にダンケルの者が入ったことまでは調べて主に報告した者がいるけどそれ以上は調べなかったしヴィルも特に気にしてなかった
だから知らないんだと思う しかしギャグだと思ってた足払いメッサーを知らないことがこれほど深刻な問題になるとは
ダンケル伝統の求婚方法だから重要な情報ではあるんだけどさｗ
「地雷から聞いてねえ」とか言わなかったら
ここまで能力不足を馬鹿にされることにはならなかったかもしれないけどな
ヴィルの数少ない美点は素直に即反省できるとこなのに
なんで他人のせいにしちゃったかねえ 当時2位の上級貴族から10位に嫁いでくる、ってだけで側近が調べてなきゃおかしいんだよね
アウレーリアが先だから何が必要で何をすればいいのか、を知るのは超簡単だし
ランプレヒトに至っては当事者（経験者）なんだよなー
地雷さんからはともかく知ってる大人たち（特にアウブ夫妻）が伝えてないってのはやっぱ不自然だよね 地雷さんや地雷さん側近から聞かなくてもシャルやシャル側近と話すこともヴィル回りはなかったのかね
シャル側近はヴィルが嫌いだからそもそも話もしないんかな アウブ夫妻もまさかお互いにそこまで話をしない関係とは思っていなかったのでは？この頃ってヴィルが荒れて地雷さんを近づけないように側近が気使ってた頃か？ >>679
そんなことすら気が回らないから、勉強や魔力が増えても貴族順位のとぶさらいしてたんでしょwww >>656
ヴィルのほうも結婚したあとで半値さんに思ってたのと違う、わたくしは考えなしだったって結婚を後悔されたら
一度全肯定で持ち上げられただけに後悔されて自分を否定されたときのダメージが致命傷だよね
一位領地の姫に求婚された自分っていい想い出で終わるのが幸せかもしれないな
ヴィル側近がクラリッサの求婚をヴィルに伝えなかったのは大領地の上級貴族が無茶な求婚をしてまで側近入りを望む地雷さんっていうのが
地雷さんと比較されていたヴィルのコンプレックスを刺激しそうだから伝えなかった可能性もあるね 色々致命的に認識が違うよな地雷さんの側近とヴィルで
ヴィル→次期アウブは自分だから報告を受けて当然、ただし地雷さんは特別なので地雷さんより優れてないなんてなんの問題もなくて地雷さんと同等の努力すらしなくても問題ない
地雷さん側近→地雷さんの｢おかげ｣で次期アウブになれたんだからヴィルが地雷さんに相応しくなれるように努力すべき
忙しい主がこれ以上ヴィルの為に負担を増やす必要なし ナチュラルにローゼマインって呼び捨てしてるのが気になった自分は聖女様信者なんだなって思いました 崇拝しなくていいけど尊重しなさいませみたいな >>678
ヴィルがいままで他人のせいにしなかったことってあったっけ？ >>683
これすぐに起きそうな問題な
半値は恋愛フィルターが厚すぎ
怠慢で他罰思考がヴィル本来の性格だなんてわかっていないよ
まあヴィルの方がとすれば半値がウザければ義務として関係をし、好みの第二夫人や第三夫人を迎えれば済むって話に落ち着くんだろうが
どう転んでも二人の決着はアウブ案件になりそうだな
ポロポロお漏らしした情報は他領にすぐに広まるが、その危険性に全く気付いていないのがヤバイよ >>687
1年生の初回合格の時は地雷さんの扱いを間違えた自分のせいっつってたな ヴィルはギーベになるのが納得いってないみたいな語り口で自分の境遇を説明してるけどじゃあアウブになりたいのかな？っていうと一年で決められないくらいってことはそこまでアウブにもなりたいとは思ってなさそうだし結局どうしたいんだろうねこのひと 一年前の世界で自分の思いをヴィルフリートに伝えたハンネローレが元の時間に戻ると、
そこはジギスヴァルトが王として君臨しローゼマインは行方不明となったユルゲンシュミットだった >>690
フェルの助言に従ったやつな
>「アレの図書館解禁に他人を巻き込むような馬鹿なことをしたのだ。
>貴族院の図書館を餌にされて、ローゼマインが止まるわけがない。
>巻き込まれた一年生は気の毒だが、ヴィルフリートは自業自得だ。
>むしろ、他の一年生に深く詫びろ、と助言しておいた」 ロゼマを成績上げに協力させたのはジルの助言に従った結果か
悪いと思うなら図書館禁止を解除することもできたがしなかったな
>まだ次期領主をヴィルフリートにしたいと考えている私は、ヴィルフリートに寮の統制を任せるつもりなのだ。
>来年、シャルロッテが入学するまでの期間に、少しでも有利な立場を取っておくように、と言い含めてある。
>ローゼマインと協力すれば、それ程難しいことではないはずだ。 クラリッサのメッサー求婚はアウブ夫妻の間で話題になったとしても「フェルがついてるしなんとかなるだろ」って言って終わりになってそうな辺りが
フロがハル父から情報集めたとしても相手がハルってだけで変なフィルターかかりそう
これで相手がコル兄だったら周囲の展開も違った気がするし
結局ジルが穴に対して言ってた「上位領地と付き合う振舞いが取れるのはフェルと地雷さん周辺だけです」っていうのが全てを表しているんじゃないかな
今までのエーレンでは特定個人の側近になりたいからその側近に嫁ぐなんて人間居なかったし
いざ現れてもそれがどれだけ危険か考えが及ばない
フェルも自己完結型な所あるから何かあれば自分がフォローすれば良いと思ってそう
フェル自身が信者抱えてるから地雷さんの側近になりたいっていうハル同類なクラリッサにあまり危機感抱かなかった可能性
ハイスとの関係もあって騎士タイプのダンケルに対して微妙に警戒感薄そうな所もあるしさ 情報収集しろと言われても、基本本人に聞くしかないわけだよな
ハルトムートはヴィルのこと排除すべきと思ってたくらいで、ろくに情報渡さない気がする
ダンケルとは共同研究の伝手はあったんだろうが、使わなかったのかな
ダンケルの女性文官に武力で負けるというのは、ユルゲン男子的に恥となるのだろうか
地雷さんは日本感覚で黙ってること決めてたけどさ >>681
足払いメッサーして求婚した時は荒れてなかったが予定にない状態で押しかけてエーレンにやって来た
クラリッサの襲撃した頃はのは旧ヴェロ派の粛清後で側近不足の上の関係がぎくしゃくしてた むしろヴィル自身が地雷に興味をもって近づいたのって、一番最初の洗礼式のみじゃない？
それ以降のヴィルの行動は八つ当たり（そなたはずるい）、文句、事業の軽い手伝い(親からの指示)
妹・弟とのお茶会への誘い・・・他にあったっけ？ ヴィル→ロゼマ
面倒な再従姉妹
両親が受け入れた義理の妹だから仕方なく面倒みてやる
ヴィル→D子
優しくて美人な従姉妹
昔の自分に似ていて心配
ヴィル→シャル・メルヒ
可愛い妹と弟 地雷さんだってある程度の情報はヴィルに渡してると思うんだよな
で、地雷さん不要だと思った情報が足払いメッサーの件だと思うんだけど
そういう齟齬があるからヴィル側も独自に調査なりすべきってことじゃないの
地雷さんのことだけじゃなく人から与えられた情報丸のみするだけって相当危機意識が足りてない >>691
ヴィルこの一年で自分の進路を明確に決めてなかったとは言ってたけど、
たぶん彼ごく普通に領主候補生としてエーレンに残って、次期アウブを競うことはせず、妹弟と領地を支えるポジションでいる気だったんだと思うよ
他の道を選ばなかったら順当であればそうなるはずだった。本人もそう予想してたろうし、それが一番選びやすくて楽な道だった。特に行動も努力もしなくていいしね
ただそれが両親に許されなかっただけで 半値さんアウブを支持する派のダンケルは、自分らが持て囃す姫様がディッター嫌いでダンケルにも自分たちにもうんざりして逃げ出そうとしてるって知らないんだろうな
レス兄のほうが自分の領地に誇りを持って愛してるのも、気質的にダンケルに合ってるのも考えてない気がする
>>696
レス兄やオルトとか自分で調べて行動してるのが端々から感じられる
ハルトムートは無理でもフェルや母親の側近のレーベレヒトを介してなら情報をもらえただろうに、そういった多数の情報入手経路の選別も文官に指示を出し使うために必要な能力だろうし
ハルトムートが神官長を引き継ぐ時にもクラリッサの話題は出ていて、関係がギクシャクするまえの三年の領地対抗戦で両親と話し合う予定だった
あとハルトムートが情報を遮断できない貴族院の共同研究でクラリッサと顔を合わせてるな >>704
得た情報を秘匿する義理もないケントのがヤバイんじゃないか
あいつは半値さんの側近でさえなくレス兄の側近の文官だからな
そんな人間の前でベラベラ内部情報を晒したヴィルが軽率なんだ >>703
イグナーツとバルトルトの文官コンビをなめるな！！！ >>701
そのルートにはラン兄の恋愛事情という犠牲が必要なのだ
というかライゼ系のあれこれでラン兄はヴィルから遠ざけられてなかったか？ >>707
ラン兄は文官ではないのだから
文官業を期待しても無駄だな >>707
クラリス来襲ってその前じゃない？
だとしても使えるコマ使わない時点でアレだが なんでこんなにヴィル叩かれてるの？
ドン引きなんですが >>711
家族を全て喪ったばかりの旧ヴェロ派の孤児がライゼガングから暴言を吐かれているのを知って庇おうとしたロゼマに
家族が罪を犯したのは事実だから一時的に庇っても仕方ないと言いながら
自分は自分がやったことや祖母のことで嫌味を言われたと激昂してロゼマが庇わなかったせいだとキレたり
おまいうな発言の諸々が嫌われてる
ローデリヒ達を2年間虐めてたし ヴィルは嫁取りディッターのときは見せ場あったりでよかったかと思ってたら
その後に尖ったナイフみたいな反抗期はメンドクセェだったな >>708
＞「ヴィルフリート様、書類仕事は騎士の仕事ではありませんから」
＞ランプレヒト兄様が「ローゼマイン様を真似て、騎士に無茶ぶりをするのは止めてください」と言い、コルネリウス兄様が大きく頷いた。
＞「文官には普段からもっと仕事をさせねばならぬな」
ラン兄の無茶振りやめてにヴィルも納得してるな
ヴィルは文官に何の仕事させてたんだｗ クラリッサ情報なんてヴィルの前でダンケルどん引き女ハルト宣言見せまくってる訳で
それ以外説明のしようも無くエーレン学生組は完全に納得してしまっているだろ
足払いメッサーはいつも通りマインが報告せず終わりだろ
そもそもマインもお母様も、あれはクラリッサのやり方と理解してダンケルの常識とは考えていない訳で >>707
それはすでに犠牲済みだったようなｗ
ランプレヒトはハルトムートと同じく上級貴族で他領から嫁ゲットなんで、気付いてないと絶対おかしいんだよね
アンゲリカじゃあるまいし
首脳陣は全員知ってるから
１．わざと教えていない ２．教えるの忘れてた ３．教える必要無しと判断
この３つだろか
エーレンフェスト第一主義の魔王が健在だった頃だから、２と３はまず無いよなぁ
やっぱ１で、危険性がないのをいいことに 「ヴィルおよび側近の教育」 だったんだろね >>711
現代日本で言うところの
・三文安
・厨二病
・自己愛
の三拍子そろってるから >>716-717
ＩＤ変えて福数人いることにして
真っ赤なことをかくしているんでしょう？バレバレですよ >>718
ヴィル本人も目撃してるわけだし
クラリッサ知らないはずもないしな
（求婚事情以外は） >>711
他罰思考でブーメランばかり投げてるのを気がつかず
義妹の優秀さを怠惰な自分を正当化する理由として利用しながら、その代償に比較されて貶されるのは嫌だと身勝手な八つ当たりしてダダこねるから
ヴェロ派の孤児や叔父上は庇わなくてもいいが、自分や可哀想なＤ子は庇って同情して甘やかして欲しいとか自己中なこと主張するから
自分は半値さんと地雷さん比較してもいいけど、地雷さんは叔父上と自分を比較するのは許さんと言ってた新事実が発覚したから
オルトやケントが何で自分で調べてないのって聞くと、地雷さんが自分に報告しなかったから的ないつまでも他力本願思考だから >>723
身内なら庇えって単純な思考にキレすぎで怖い >>723
まぁもっともで、自分に都合のいいような言い方をしてるなとも思ったが
リアルにもついついそういうことはありそうかなと…… 報告されてないとか言っちゃうヴィル見てオルトとケントは何言ってんだこいつってなるよな報告されてたら裏とって調べさせるしされてなくてもやっぱり調べさせるだろダンケルから自分の婚約者の側近になりに突撃してきたんだし >>715
>ヴィルは文官に何の仕事させてたんだｗ
新事業（印刷）の書類や回復薬作成ぐらいじゃない？
それ以外にヴィルが働いているの知らないのだが ヴィルの最終試験はバルトルトの一件だったかもしれないが、クラリッサも試験だったのかもな
ラストはもしかしたらドーンと何かがひっくり返るかもしれないが、今の所はここの住人が予想していた通りメッサー求婚→お断り で進行してる
次は時の女神が登場するらしいが
ここの予想だと
1）if未来視 2）時掛け 3）お叱り
どれだろうな
過去は最高神でも変えられないので、個人的には過去に戻り未来を変えるようなストーリーはちょっとな…と思う >>724
身内かばってたら国がつぶれるよ
ユルゲンはそれで消滅しかけたばかり
代々の王族や虎とか金粉みたいに
公私混同は為政者の一族として失格
ヴィルも家族としてかばえるところまでは
皆に限界超えてずっとかばってもらってる
おかわいそうなのはヴィルだけど
本当に気の毒なのは周りだよ 悪戯や茶々入れが抜けてる
ドレッファングーアは神話で保証されてるレベルの愉快犯だぞ >>725
その要求の全てを幼くて虚弱な義妹にしてるんだよ、しかも洗礼式も終えてない孤児や三歳児の弟にまで自分と同じ痛みを味わえと要求傾向もある
リアルでもヴィルの義妹への理不尽な態度は子供のしたことですからとはならない、躾けなってない甘やかされた我儘な子供だと冷たい目で見られる >>731
側近解任してやろうかSSの時はまだメルヒ二歳じゃなかったっけ？ 婚約者についてはまだ早いのまま教えるの忘れてたんじゃないかな
兄弟みたいなもんですのまま、地雷さんがヴィルの魔力感じられる年ごろまで放置してた可能性
そして地雷さんの魔力量によってヴィルの魔力感じることなく時間が過ぎて行った
だから側近を共有することがあるからちゃんと調べろとかも教わってなかったかも 何より嫌われるのは痛い信者が突っ込みどころ多い擁護するから
このせいでどうでもいいキャラから、叩かれまくるキャラにランクアップする >>732
メルヒそんなに小さかったんだな、シャルやメルヒの側近もいるだろう場所で解任してやろうかと迫れば廃嫡にしとけよと嫌われるのも当然だな >>734
それって信者の責任をヴィルに押しつけるというまさに屑の思考じゃね？ >>729
程度問題じゃないの？
身内だったり派閥だったりをかばったり優先するってない方が変だし
>>734
そういうことか
ヴィルに好感抱く要素ないからまさしくどうでもいいキャラなんだけど過剰に叩かれてて怖いのはそういうことか
ぶっちゃけ本好きのキャラってヴィルと五十歩百歩じゃん >>736
信者やアンチが何しても作中キャラには何の責任もない
そこは一緒くたにしてはいけない点だと思うので自分も自戒するわ
ただ、話題になればその分深く掘り下げられて、結果際立つ点は否めない >>736
どっちかというと漠然と読んだら流されるような部分でおかしな発言頻繁にしてるのを
信者が謎理論で擁護して他のキャラ叩くたびに精査されて欠点が浮き彫りになるだけでは
作者が言ったヴィルが自省できる子なら婚約受けないとかも
割烹でマインさんか誰か叩いたヴィルの信者が出たのが発端だったはずだし >>734
ヴィルアンチはヴィルとは無関係にヴィルを叩くのだな >>679
調べたけど聞かれなかったから報告しなかったと言う可能性も有るぞ
貴族院でマインと一緒に生活してるんだし、結構学生の間で噂に成ってたから
当然ヴィルもとっくに把握してるだろとか誰もが思ってたら、ワザワザ報告したりはしないんじゃね？
ヴィルは学生間の噂話とかも総スルーだからなｗ
マインの評価をレス兄の話で初めて知ったくらい噂に疎いｗ >>736
ヴィルアンチがクズだといっても
自覚を持てるかどうかが問題だ >>737
かばえるところまではかばわれてる描写があるよ
それで何とかなる子なら白の塔事件も廃嫡その他の問題もなかったよ
ヴィル関連には
・おばあ様の様にヴィルをかばい甘やかす存在＝味方
・そうしない、思い通りにならない人間＝敵
という二元論しかないのが怖い
世の中の大多数は元々敵でも味方でもなく、敵にするのも味方にするのも
結局は本人の対応次第なんだけどねー
半値編早く終わらないかな >>728
・過去視 ・予言
とか予想してる人もいた >>744
頭の中でぐるぐるしてるのは
if過去視だからなあ クラリッサのことは側近に嫁ぐからじゃなくて嫁の側近になるから調べてるはずって言われてるのに
ランプレヒトも他領から嫁貰ったんだからは話が微妙にズレてないか そういや地雷さんは側近の嫁しっかり調べた上に、仲良くなってたな
まぁ相手は貴族としての兄なんだから調べるのは自然だけども >>730
半値さんは時の女神の良いオモチャ扱いだもんなぁ…
呼びつけられて更にオモチャにされるのか >>748
次回 ドレッファングーアのお導き
ご期待ください >>739
おかしな発言で叩かれる点で俺が気になるのは、ヴィルを叩く論調の中に
本好きの中の設定常識を無視して現代日本の常識で叩くとか
読者視点で無くては理解出来ない情報を元に叩くとか、そういった点が見られること
たとえば責任転嫁の話だけど、貴族は傷を負うことが許されないので、即責任転嫁するのは当然
内心がどうであれ、他者に責任を転嫁できないのは貴族失格なのを無視しているとかな
あとどうしようも無い3章のヴィルを3年生前半までののヴィルに当てはめる論調とか
クラリッサの事は当然ジルヴェスターが調べてヴィルもマインも含めて問題ないと伝達されているはず
そうでなければアウブの結婚許可が下りない
そして自分で相手を目撃し、アウブも調査して問題ないと判断した相手を、更に自分でも調べるか？
足払いメッサーがダンケルの標準手段と認識されてなければ、そんなものまで一々伝達しないだろ >>747
ヴィルやシャルの名捧げ組の素材採取の世話までしてたり、メルヒの側近を自分の側近で鍛えたりしてる
共同研究でも活躍の場を譲ったヴィルとシャルの側近の失敗をフォローしたりと、ヴィルが素直に地雷さんの能力を認めてきちんと頭下げて頼み込めば側近を鍛えるアドバイスくらいはしてもらえただろうにな >自分は半値さんと地雷さん比較して
この部分だけは、これまでクチに出してなかったんだからいいんじゃないかとね
政略での婚約だったんだし >>750
情報を鵜呑みにするヴィルの情報収集能力の低さを叩くためなら
ヴィルアンチは作中のヴィル批判をそのまま鵜呑みにするのだぞ ローゼマインより劣っているのは仕方ないと考えられていたが
弟妹にも明らかに劣っていたのが身内内外で見限られた理由 作者が整合性とかよく考えてなかったのかなって部分もキャラに責任転嫁されるのはかわいそう >>757
今はPTAで忙しいから練り込みとか書き直しもあまりできないのかも
あと5ヶ月の辛抱 >>757
整合性がないという思い込みでヴィル擁護するのはアンチかな >>750
責任転嫁する相手が下位の者なら、秘書が全部やったみたいに部下に全部責任押し付けたり出来るかもだけど
上位者に責任転嫁するのは駄目じゃね？
上位者に責任転嫁して、後でそれがバレて反論されたり上位者に睨まれたりでもされたら人生終了だよ >>753
アンチは内心の自由も許さない異常性があるのだからな >>753
別にマインもヴィルの前でフェルとヴィルを比較した事なんて無いけどな >>753
別にマインさんもフェルが婚約者の方が良かったーとかヴィルに言ったことないよ
ついでにお互いに等しく利益と選択肢がある婚約じゃなくて
マインは選択肢がなく利益関係ではヴィルが婚約して貰ってる側
例えば資金援助のために政略結婚する人間がこんな可愛げのない女嫌だって婚約者を内心で女友達と比較したり
本人に対して利益与えられてでもこいつと婚約するの嫌だって本人に聞こえる勢いで騒いだりって
婚約させられてた側の子の親族や友人から普通は白い目で見られる まぁそこはヴィルが勝手に比較しているんだろう!?
このままずっと比べられるのはまっぴらだ！
とかキレだしただけだけどね
まぁ地雷さんの態度からそう思ったということかもだが つまり自分が婚約者への不満を婚約者を女友達と比較してsageることで解消してたから
婚約者の方も俺を他の男と比較してると下種の勘ぐりをしてそれを根拠に一方的に罵った、と
ヴィルはとんでもないクソ野郎とでも言いたいのか 地雷さんフェルのこと結婚相手には最悪だってオカン目線で嘆いてたけどねw 家族同然だからってことでも
誤解される余地はあったかね
ボニ爺でも考えてたし 金粉が｢ローゼマインは私の婚約者なのにフェルディナンドやエーレンを心配してる。私を最優先にして補佐しない！｣って切れたみたいなもん
婚約して貰って地位を得る意味ではヴィルと金粉は同じ立場だったんだ 嫌いな金粉と好きなヴィル
二人の本質は実はあまり変わらないと女神からif未来視を示され、恋愛ボケ脳から醒めるのなら態々女神に呼ばれる理由にはなるな >>750
ん～。通常の上級貴族やただの領主候補生ならそれが普通かもしれない
だけど当時のヴィルは次期アウブ内定だった
現アウブであるジルの仕事を引き継いだり覚えたりが必要とされている立場であり
外部には漏らせないアウブの言葉の裏を理解・確認したりと意外と重要な立場だと自分は認識している
その状態なのにジルが大丈夫だ の一言だけで何もしないというのは・・・どうなんだろうね？
実際に地雷が活動していた内容（新事業やアウブへの助言・提言、その周囲へアドバイス）
これ、正に次期アウブとしての行動だと思うのだけど皆はどう思っているの？ ヴィルアンチ必死だなwww
フロに出会えなかったジルがヴィルなのに 弟（妹）にいい格好しようと努力もしなかったから出会えなかったともいえるな
いい格好しようとだけはしてたけど、私は偉いのだだけだったしｗ >>741
変わった求婚ならちょっとした話題にしやすいのに、話にも上がってないからそれは無いなー
いくらヴィルでも、側近や他の貴族と雑談すらしないワケじゃないからね
人の口に戸は立てられないし毎年社交界もあるから、情報統制されてない限り必ず広まってるよ
>>775
努力はしてたみたいで側近も認めてたんじゃなかったかな
残念ながら素直さを生かすためには、優秀な側近が不可欠なんだよね
一時的にでも側近交換とかやってりゃよかったんだろうけどメルヒんときみたいにジルが嫌がったんだろなー >>772
>現アウブであるジルの仕事を引き継いだり覚えたりが必要とされている立場であり
一応、ヴィルもシャルもアウブより課題として仕事を与えられ、こなしている
それに対して不足の有無を確認し、不足があれば指導するのはジルの役割
情報が与えられれば十分な仕事をするだけの能力はヴィルにもある模様で、誰も不足に気がつかなかったのだろう
それはマインがこの世界の一般常識を半端にしか知らず、半端に知っているので余計に知らないと思わず
マインがトラブルを起こすまで誰も気がつかない現象と同じだと思われる
>外部には漏らせないアウブの言葉の裏を理解・確認したりと意外と重要な立場だと自分は認識している
そのために、打合せの後で側近も外して説明している描写がある
>その状態なのにジルが大丈夫だ の一言だけで何もしないというのは・・・どうなんだろうね？
つまり、ジルを信用するなとヴィルに言いたいと？
>実際に地雷が活動していた内容（新事業やアウブへの助言・提言、その周囲へアドバイス）
現実的には2章時点で実質アウブの実務を行っているのはフェルであってジルでは無い
3章でフェルの仕事が多いとマインがジルを鍛え直したからジルは一人前のアウブになった
>これ、正に次期アウブとしての行動だと思うのだけど皆はどう思っているの？
アウブへの助言、提言は次期アウブでは無くアウブ側近の仕事だと言うことは置いておいて
だからマインとフェルは婚約できなかった >>775
相性の悪い婚約者が決定してた時点でお察し。
ジルもフロと出逢うまでは、クソ貴族だったから変わらん。 >>768
家族同然だからって理由でフェルにあれこれしてたけど、
そもそも実父設定のカルと距離があったから設定信じてる＆カルとの距離もそこそこ見えるって視点だと疑わしいんだよね
家族同然とはいうが、その家族との距離感はどこで学だのかって。 そういや、ジルは年の差も有って幼いフェルには勝ってたって話なのに
ヴィルは幼いメルヒに完敗諦めモードなんだよなｗ
フェルよりメルヒが優秀とは思えんし、やっぱジルとヴィルもメッチャさが有りそう 表向きの設定から見るマイン関係のヴィルの言動
婆派閥のせいで家族親族と離され生きてきた子の洗礼式で顔面をすりおろし親族との縁繋ぎを妨害
養子先と関係を築いている最中の養女に業務会話すらズルいと詰り家族として関係を深めることを妨害
廃嫡待った無しの教育の遅れを改善してもらった相手を酷い人のように弟妹に吹聴
身体が弱いと既に知っている養女に対して雪玉をぶつけて昏倒させる
豚箱に突撃して罪人の言葉を鵜呑みにし他領に売り飛ばされそうになった子にお婆様を嵌めたなとキレる
仕事のために早期に領地に帰る子の短い自由時間を自分の功績作りのために潰そうとする
妹を庇って二年を失い後遺症が残ってる病人の不調を迷惑行為扱い
廃嫡から二度救ってくれた恩人の人生を犠牲に次期領主になるために婚約
子供ができないほど魔力差があることが想定され効果的な魔力圧縮を教えられても釣り合うための努力をしない
既に多大な利益を与えてくれている婚約者に更なる利益の要求をし応えないと非難
次期領主に相応しくないと煽られると婚約者を勝手に景品にし非常事態に守ったのは他所の女
自分の支持基盤を固めるために婚約者に激務を押し付け思い通りにいかなければ婚約者やその母親、実兄を責める
なお支持されようと顔出しに行った相手は顔面すりおろしのせいで婚約者とほぼ面識がない人もいる模様
元々婚約者の婚約者候補だった男がいなくなってからこんな女いらないから婚約解消させろと親に直談判
元婚約者が望まない相手に嫁ぐと決まると自分たちを捨てていくと罵りつつ婚約相手が可哀想と同情
元婚約者がこれから望まない相手の元に行くと思いながら元婚約者候補への恋心を自覚しろと死体蹴り
これマインに多少なりとも好感あったり親戚の子と思ってたら誰でも怒るんじゃないかな ジルはゲオって悪意ある敵対者居たからなぁ
傍目にはやりたい事だけやってる様に見えたとしても成長や学習への真剣度というかやる気はヴィルと全然違うでしょ オルト「えっ…ちょと待って…エーレンに成人の領主候補生いないの？マジで？……どうしよう、ドレヴァンは魔王出荷の後押ししたよ…やばい、実はかなり恨まれてるんじゃね？」
今更ながらにこんな事を思っていたら草 >>783
ダンケル式婚約を知らないヴィルの情報取集力にダメ出ししてるけれど
オルトにも（ドレヴァンにも）情報収集力ないことを露呈してしまったのだ >>782
ジルはヴィル以外に関しては
地雷さんを発掘して養女に
フェルを神殿に逃げさせて後に還俗させる
外患誘致の原因になったゲオを倒す
と、主役級の活躍をしてるからなあ実はポンコツと知ってるけど
他のアウブじゃ地雷さんを発掘できてないしゲオの罠を回避できずに殺されてた ヴィルハンネがくっつくのはどっちでもいいけど、作中でシャルは頑張り屋のいい子だからこれ以上ヴィルのやらかしの割りを食わないといいな
ハンネがエーレン嫁入り→代わりにダンケルにアレキと繋がりある人材寄越せ→シャルダンケル入りとかありそう >>784
足ばらいメッサーやってるのがクラリッサだけじゃなくて
ダンケルの姫ではあれが普通って
もう男も女も脳味噌筋肉しかいないとんでもない領地だな
肝練りとかやってそう >>786
現時点でも第一夫人第二夫人の役割分担考えると
エーレンでもシャルの居場所はあまりないんだよね 鍋やる度にサイバラのぼくんちに出てくるオリンピックの安藤くんの
「チンピラおろし」が思い出されるのだが
今年からは地雷さんの「顔面もみじおろし」も一緒に浮かぶ・・・ >>730
愉快犯って、ドレッファングーアの糸を盗んで人を結びつける縁結びの神リーベスクヒルフェの方じゃない？
ドレッファングーアの話って、仕返しに髪を糸に混ぜ込んで人間と結ぶように仕向けたくらいしか無いような
ランプレヒトでふと思った
当時、曲がりなりにも上位領地だったアーレンスバッハはダンケル式求婚を知ってたんだろうか
知ってたらアウレーリアからなにがしかの情報が入ってそうな気もするけど
アーレンって落ち目だったし、ダンケルからの縁談が無さそうで記憶が廃れてそうな気もするんだよなぁ ダンケルの姫って魔力が釣り合う男を認識したとたんに
スイッチが入って足払いメッサーをする生き物なんじゃ
作者さんも貴族は人間とは種類が違う生物だと言ってたし、そもそも魔石になるしね >>791
まあランプの課題には含まれてはいないから…
（でもこれヴィルに教えるべきお話でもあるんだけどｗ）
（どれもヴィルにはどうしようもない過去の出来事で未来を決める情報だったのだ）
> 「アウレーリア様には早急にエーレンフェスト内の情勢を教える必要があります。
> ガブリエーレ様やヴェローニカ様が行ったこと、ライゼガングとの確執、やっとまとまりつつあった派閥がこの結婚によって、また割れつつあること。
> どれもアウレーリア様にはどうしようもない過去の出来事ですけれど、それが未来を決める情報なのです」
> アウレーリア個人が悪いわけではないけれど、アーレンスバッハに対する感情が複雑すぎる。
> 「どの事情を伝え、どの事情は伏せるのか。
> 誰を近付け、誰を近付けないようにするのか。他領から嫁いでくる妻をどのように守るのか。
> わたくしは貴方の采配も見せていただきますよ、ランプレヒト >>777
>一応、ヴィルもシャルも～現象と同じだと思われる
これについてとても納得します
>そのために、打合せの後で側近も外して説明している描写がある
個人的にはそれでも足りない気がするけど、ここは前述と合わせると納得します
>つまり、ジルを信用するなとヴィルに言いたいと？
信用するな ではなくジルがしている情報収集等も真似てみるべきと思った
何故なら白の塔の件で一方の情報に惑わされてしてはならない失敗をしたヴィル
地雷やフェル、フロからの話(情報)を聞いてまともな判断が出来たのだから
自分の将来に関わる婚約者の側近については自ら情報を精査しないと、過去を学んだとは言えない
むしろ、ジルがヴィルに情報収集するなとは言わないはず
どのような情報にて判断したのだろうか？と気にするべきではないかな？
ただ上が言ったからそう判断した。そしたら他の領地の人に呆れられた。婚約者のせいだ。って
自分がその内容をそもそも気にしていなかったというのにどうよ？って話
>3章でフェルの仕事が多いとマインがジルを鍛え直したからジルは一人前のアウブになった
こことても気になるんだけど、何処でジルが一人前のアウブになったと判断しているの？
アウブの仕事を放り出さない、逃げ出さないというのは最低限の内容でしょ？
手が足りないから手伝ってほしいではなく、多過ぎるから他者に投げ渡す が無くなったのが一人前だなんて
どんだけアウブ(領主)を下に見ているの？それに４章や５章でも地雷は手伝っているし
アウブへの助言・提言は別に側近だけのモノでは無いでしょ。
ヴィルやシャルがアウブから課題や仕事を渡されるなら、それについての質問や改良点といったのも自然と出るだろうに
ただ上から言われるがまま従うって、それ下位の意識が抜けないままの状態
ダンケル第一夫人との会話や他の領地からも言われる上位領地としての言動や立場を身に付けろと言われているのに
子供達に今までと同じように言われた事だけしろっていうのは、アウブとして正解なのか？ >>783
魔王出荷の原因の一つのレティはドレヴァン産
ドレヴァンがDQN認定、殲滅対象になってないのが謎すぎる >>786
シャルは救われて欲しいよねぇ
メルヒが貴族院でメス書ゲットしたら、礎染めないほうがいいからアウブになれるんだけどどうなるかなー
ただ、婿探しも難しいよね
5位オルト（+1歳）は無理として、7位ハウフ名無し（-1歳）、10位ギレッセン養子（-1歳）ぐらい
領内だと脳筋家系で不安はあるけど新シュタ世代のニコラウス(-2歳)が筆頭かな？ ヴィルはギーベやるのがちょうといいとは思うけど
エーレンは成人の領主候補生少ないし上級落ちさせるのはもったいないような
残しておいて火種になるリスクも大きいような エーレン内だと火種になるのかな
本人がアウブになる気が無いみたいだし、周りも（ヴィルの発言によると）誰もアウブを望んでないらしいし
上位領地の領主候補生とかが嫁いできて内情を煽ったりしなければ、すんなり納まりそう
魔力は魔石とか聖杯とかに込めて城に送ったりすればいいんじゃないかな まあ上層部に居ても無能すぎて扱いに困るし城から追い出すのがベター >>796
ギレッセンの養子はルーツィンデ姉妹のどちらかと婚約する為に3年から領主候補生になった気がする
シャル婿候補を少し加えるなら
クラッセン名無しとドレヴァン名無し複数（年齢不明）、ヴィルと同い年の名無し下位領主候補生（性別不明）、ラオフェ（-3歳）
領内上級はヴィルの側近達、再従兄弟トラウゴット
ウルトラCはニコラウスをジルの養子にし領主候補生にして婚約
現在2年のニコラウスならコース別になる3年から領主候補生にクラスチェンジが可能
母親が期間限定の魔力電池なのが減点要素か？
このニコラウス案を行うならシャルの根回し力が試される良い機会だと思う
領外から婿を探すより難易度は低い >>796
まだ中継ぎアウブもしくは保険としてのアウブ候補を目指してるなら、他の領主候補生はともかくニコラウス(上級貴族)は無しじゃない？
中継ぎでもアウブになるなら婿は領主候補生身分がないといけない？みたいだし。
いや、アウブが亡くなった後の第一夫人的なごくごく短期間だったら大丈夫かもしれないけど。
ニコラウスはアウブに近い血縁上級貴族だけど、カル家でさえ母親関係で問題があって神殿に預けられてるので、ジルに養子にしろというには後ろ盾が無さすぎるし。 ヴィルがエーレン領主候補生として残った場合の火種って次期アウブに持ち上げよう勢力の出現じゃなく、単純にライゼを始めとした貴族を無自覚に煽りまくることじゃないだろうかw >>798
半値ちゃんがヴィルがアウブに成る事望んでるからね
ダンケルが圧力かけてくるんでしょ >>799
その火種ってその火種が燃え上がった時にヴィルがどうなるかって結果が伴わなくても、それを煽る人がいて情勢不安にさせることが出来るって点だから。
しかもそのヴィル去就にしてもヴィル本人の心情とかは考慮されなくて、煽れるって事実だけが問題になるから。 ハンネさんがハハンネ並に優秀なら
ハンネさんアウブダンケルで婿ヴィルで問題ないんだけどね
婿で飼い殺しには女神の化身の義兄で六属性は魅力的
ハンネさん本人もハンネ側近もそれだけの力量があるかというと まぁ、エーレンにとって幸運なのはガブと違って相手が第一位領地ダンケルってところかね
半値さんかヴィルか、ディッターでギーベの嫁って地位を獲得すれば、うるさく言えるところは無くなるという
というか、読んでる途中ではそういう方向に行くと思ってた。女神が出てきそうになってるけど。 >>801
新キャラ出ないとやっぱ厳しそうね
ヴィル側近は能力的にお話しにならんってのは証明されてるし、やっぱ領外からがベストか
半値Loveじゃなけりゃオルトはかなりいい物件なのになー
でも、ちょっと姉さん女房になるけど新シュタ世代を婿に取れる年齢ってのはデカイよね
>>802
旧ヴェロとライゼガングの奇跡の血統って考えると意外と悪くないんじゃないかなぁ
しかも本人は母親嫌がってるからバランスはいいと思う
まぁ犯罪者の息子じゃ許されんかｗ >>803
＞単純にライゼを始めとした貴族を無自覚に煽りまくる
正直、一番最初にこれが浮かんだw >>809
この状況で旧ヴェロ派の母親を持つニコラウスを領主候補生にするには、ニコラウスに功績が無さすぎる。
逆に言えば地雷さんみたいに豊富な魔力とか、領地の順位を上げるための産業を興す力があるとか、
養子領主候補生になってもアウブの実子を排除して自分がアウブにならないという保証とか、シャルが中継ぎでそのための婿候補ならシャルをアウブにしない立ち回りとか…そういう感じの条件がクリアできればあるいは。
…でもちょっとそれ無理ゲーすぎない？ >>808
ダンケルが仮に認めても他領はお可哀想な半値さんってエーレンsageに利用するだろうし アウブダンケル夫妻からしたら半値さんの嫁ぎ先については悩んだと思うんだよな
ヴィルに汚点がなければ悪くない嫁ぎ先だと思うし
ただ、半値編の最初でエーレンの内情や次期アウブについての情報収集の指示が無かったから
既にある程度エーレンの情報を持っているか内々に半値さんの嫁入りについてお話合いをしたのではないかと思っている >>792
貴族って生物学的には人間型の魔獣と解釈すべきなんかね なにしろ魔石になっちゃうし シャルのお相手気になるけど年回りの合う領主候補生情報が少なすぎる 仮にメルヒを支えると決めたならシャルかメルヒの側近を婿取りでいいけどヴィルの口振りからしてシャルもアウブ目指してそうだよね >>815
この期に及んでシャルがアウブを目指すとか
おいそれ決行正気を疑う流れではあるよね >>814
高い魔力やら魔石喰ったら進化しちゃう魔獣とは微妙に違う（身食いとか破裂しちゃう）し流石に穿ち過ぎじゃね？
平民やら外国の魔力持たない人間からしたら似たようなモノだろうけどさ アウブアレキの姉妹として縁を利用するための縁談が殺到してるわけで
そんなゴミのような縁談だらけのなかでシャルはどう捌いていくのだろう >>815
今まで挑戦権すらなかったからやれるだけはやる、という心境なのかも
理不尽な長男びいきで進路が限定されている時とは違って頑張った結果それ以上にメルヒが優れていたならふんぎりついてゲオ化もないだろうし 貴族が魔石になるのは魔力が一定以上あるからだと思う
平民にも魔力はあるぞ、じゃないとパルゥは採れない DNA鑑定がない環境なら、交配で子供が作れないなら別種とするのが分類学の基本なわけでさ
でも突然変異的に見食いが生まれるわけでさ
人間が魔獣に変異したものって解釈もありかなってちょっとしたお遊びなんだけど
そういえばこの作品では普通の動植物が魔獣化っていうのは特に起こらなかったっけか 木と魔木があって獣と魔獣がいるなら
人と魔人がいてもいいかもね >>823
魔力低めの貴族(青色)と平民は子供作れるよ。
下級貴族と平民(身食い)も子供作れる。
青色は基本的には貴族と貴族の子でシュタープ持っていないだけ。
身食いは平民と平民の子でも症例がある。 シャルもいい子だし頑張って欲しいけど
神殿の重要性が認識された上での神殿長を担当し、質の高いシュタープを使える世代のメルヒと比べるとやっぱりきついよな 設定等まとめ ふぁんぶっく2 はみでたQ&Aコピーシテペッタン
>種族が違うということはありません。って答えがでてるよ～ >>798
半値さんがしゃしゃり出て来なきゃもはや火種にはなりようがなかったと思うよ >>798
エーレンは他領からの嫁取り婿取りを積極的に進める方針に転換したから、領内の派閥だけ気にしていればよかった今までとは比べものにならないくらい、よその領地の思惑が入ってくることになるんだよね
ダンケルでもすでに先に婿入りしてルングターゼの嫁入りへの道筋をつけようって子がいたし。他の領地からもアウブに情報収集や情報工作等を命じられた子が入ってくる
なのに、周りの人間に簡単に誘導されて傀儡にされるような人間を、領主候補生として貴族街に置いておけなかったんだと思う。側近になったばかりのバルトルトに簡単に操られるヴィルと、それを諫められない側近たちを見ていたら、危機感を抱くのも当然だよ
ジルの判断は英断だと思うけど、本人どこまで見通しての決断なのかはわからないな。今のジルの頭脳担当をやってるのは誰なんだろう。フロレの文官レーベヒトなのかな？ ギーベキルンベルガはシャルとメルヒのどっちを押すんだろう >>833
そりゃもうボニファティウス様の御心次第よ >>834
ボニ爺いつも神殿指導じゃし
シャルのチャンスもうないな ヴィルさえいないならシャルはワンチャンあるよね
メルヒは優秀過ぎてツェント候補になりうるから、アウブは狙える
ネックは婿とライゼガング派閥かな
少しでも優秀なのってんなら外から、派閥支持欲しいならライゼガング系からだね
案外ニコラウス悪くないかも 次期アウブはメルヒかなって思ってる
地雷式圧縮方は得られなかったけど契約で縛られていなくて地雷さん自身とは友好な関係である唯一の領主候補生って立場はこの為だったんかなって思った
女神の化身として圧倒的な立場だし敵対なんて契約無くても詰む未来しか見えないとはいえ他領の領主に領主が契約で縛られているとかってかなりいびつだと思うし なんかヴィルとかシャルをアウブにしたいがためにメルヒをツェントにしたがる勢力が嫌だ でもメルヒがメス書欲しいって言ったら地雷さんの全力サポートあるぜ？
魔王的に敵対出来ない領主は大歓迎だろし
染め直しメンドイからアウブにならないで、ツェント候補としてエーレン在住って未来はありそう 5適性のメルヒが大神全属性必須のツェント候補になれる主張って、どうして繰り返されるんだろうな…… 神殿改革終わってて祈りが身近で、その分有利なのは確かだが、
大領地の6属性とか来たら労力半分だしすぐひっくり返されるよな
しかも後ろ盾弱い以前に貴族すら少なくてツェントになったらエーレン滅びかねん 王族見習って殺しあえよ
ヴィルがメルヒ殺してアウブでいいじゃん メルヒツェントはエグが早死にでもしない限りないでしょ
後ろ楯領地がエグとメルヒは同じ
年齢が10歳しか違わない
エグは大領地と王族の血筋
傍目にエグは卒業式と戴冠式の両方で神の祝福を受けて女神の化身からグル典を授かった選ばれしツェント
エグ自身が国を荒らさないために自分の子供にグル典を継がせるのを希望してる >>840
メス書が取れてもまだエグからスムーズにバトンタッチ出来るとも思えんのにな
メルヒがツェントになるとしたら１回アウブになって子供もある程度大きくなった時に地雷さんがエグの名握ったまま早世しちゃった時に良いツェントの交替要員がいないときかなと思ってる
地雷さんの子供が複数いれば誰かがやるかもしれんが >>783
成人の領主候補生云々以前に
出荷後押し→処刑後押しになっちゃったのがね… >>826
魔獣にも上位種があるし、魔力を得たら進化？するし
平民と貴族の違いってその程度なんじゃないかなって思ったり >>840
現ツェントのエグランティーヌはまだ貴族院卒業して数年の若い王だしね。
ツェントに立候補した会議時点では緩やかに変化を促していきたいようだったから、メルヒだと年が近すぎるし。
次代ツェントに求められるのはメス書の自力取得もそうだけど、出身領…というかツェントになった時の後ろ盾も必要だろう。王族からでないならなおさら。
メス書は持ってますが、執務を差配する側近その他は足りませんじゃ話にならない。他領から人を出させてもそれを統率する信頼できる人物。
そしていくら嫁入り婿入り推奨したって10年やそこらじゃ子供の数は増えても大人の数はまだ足りないと思う。
結婚で増えても元々中領地にしては貴族が少ないって所に粛清もあったし。 メルヒはメス書持ちアウブって国境門持ち領地のアウブのあるべき形になれたら御の字って感じじゃね？
それとは別の問題としてエグの娘はツェントにはなれそうもない家格に合わない魔力の子な方が
ユルゲンが古式のツェント選出に戻るには都合がいいと思うわ
妊娠中に悪影響あった可能性ある伏線は一応あるし >>842
祈りに真摯かつ加護やシュタープで本来のルートでの習得しそうなのが他に居ないからじゃね？（フェルや地雷さんにはツェントは貧乏クジてなっちゃったし） >>851
メルヒと同年代はともかく地雷さんの子供世代なら地雷さんの子供を筆頭に神事に真摯な子供は増えるだろう
そんでエグがバトンタッチするならメルヒ世代よりそれくらい下の方が緩やかに変化させやすい メルヒはメス書を取得してもツェントになる必要は無いってことを示す立ち位置になるって予想を立ててみる
メス書取得の度に処刑してたのが失伝の一端だろうし ゲルラッハの館一つ立て直せないエーレンの魔力事情を考えると
マインとエーレンの領主候補生の間にはかなり大きな壁が有るでしょ
メルヒはその中でも魔力圧縮教わって無いし
多分加護３0ぐらいゲットすれば、やっとヴィルやシャル追い抜いて
大領地の領主候補生と対等なくらいに成るって感じじゃね？
50加護くらいゲットすればツェント行けるかも知れないけど、マインでさえ40加護だしとてもツェントとかは無理ぽ >>851
それにしたって、全領地が神殿改革に直ぐに成功するとは思えんが、かといって全領地が失敗するとも思えんのよな。
神事と魔力量・収穫量に密接な関係があるって周知されたし。
そんでもってエグは各地の神殿改革が進むのを待てる時間がある。
言うほどメルヒが圧倒的有利とは思えないです。 >>851
普通にマインの子共がツェントに一番有力だと思うわ >>842
全属性になる方法はすでに発表済みじゃなかったっけか
昔その努力をしなかったクソな子供と親（ツェント）のせいで正しい方法が伝わらなくなってただけで
>>845
領主候補生みたいに予備として存在してるだけでいいんでない？
エーレンフェストとしては箔がついて上位領地らしさをゲット出来る
でもまぁ候補止まりならいいけどツェントになられたらエーレンフェストの魔力がしんどいよねｗ >>845
メルヒツェントは下の貴族が優秀ではなさそうだから厳しいだろうね。 >>856
今の貴族本位から神殿本位に変わらない限り、アウブが神殿で魔力電池になって他の領主候補生が城で政治の実権を握るって構図が変わらないしね そもそも、メルヒがツェントルートに入るとヴィルアウブフラグがおっきしちゃうんだが。 ヴィル推しがメルヒツェントルートを何度も話題にしてるんじゃないの
その度に地雷さんの子供が一番可能性あるだろって話が出るね >>863
ヴィルアウブ推しよりもシャルアウブ推しの方がメルヒツェントを推してる気がする >>863
ピブリオマニアと研究オタクの子がツェントになりたがる訳ないやん？ >>862
なんで？
ジルが若いからブリュンの子でもフロ第４子でもシャルでも他にいくらでもなり手がいるよ
わざわざ前科持ちで、１回逃げ出した奴をアウブにする必要を感じない >>865
親と似たような性質の子供しか生まれてこない訳じゃないって知ってるよな？
性格が似てない親子なんて山程いる シャルアウブのためにメルヒツェントって今日初めてみかけたわ
と思ったら>>864か >>862
ヴィルなんてさっさと廃嫡にしないからこうなるんだ
って、魔王様が激怒しそう 地雷さんはどうしてもツェントやりたきゃやってもいいよで自主性に任せると思う
魔王は地雷さんの目を盗んでツェントの大変な部分を吹き込んで思想誘導すると思う
結論としてやっぱり子供の意思次第 ただ、女神の化身の血筋からばっかりツェントが出そうだよね
エグとかそこらへんの子供が女神の化身の子供を超える魔力を手に入れるなんて思えないし 地雷さんとこはしばらくは子作りと親族増やしメインで、孫世代にならにゃ外には出せんだろね
そういやツェントって引退したらどこに行くんだろね？
ツェントが王族だけだった頃はそのまま王族領地で良かったけどさ
実家に帰るのか、嫁（婿）の実家に厄介になるのか、中央のまま隠居するのか、別の領地の誘いを受けるのか
持ってる魔力も情報も重要だからどこでも欲しがるだろうけども >>872
まあ、地雷さんもそんなにいっぱい子供を産まなくても
マリア・テレジアくらい産めば周りも納得するでしょ ヴィルがギーベになったら上級のランプレヒトは側近から外れるよね お母様内心複雑だろうけど息子が一人でもエーレンに残れそうでよかった ヴィル「貧乳とは結婚したくない。それが本心です。」
オルト「こ、こいつ。言いにくいことをさらりと言いやがった！」
な展開にはならんのか？ 大河小説とかだと、こういう一番幼いのに優秀な息子って
だいたい早死にするんだよね フェルは子供がメス書取ったとしても隠しとくんじゃね
公言しても何もいいことなしと結論しそう
少なくともエグが生きてる間はツェント関連の話に引っ張り出されるだけ無駄だし エグが引退して入れそうなところって言えば、エグの実家のクラッセンか、穴の親元のブルーメか。
ただ、ブルーメの順位次第では、元ツェントの格に合うのか？って建前でクラッセンが掻っ攫いそう
大穴で金粉領の再建……ってなったら、潰れた領地を再建するのが引退したツェントの仕事の前例になりそうで無しか マインの息子がエグの娘をを娶ってツェントに
以後、円満に世代交代するために、王に成る者は前王の子を娶る伝統が出来るとかだと
王の子と結婚したい奴がツェント目指すように成ったりとかしそう >>871
つってもあの二人、血筋というより境遇によってあの魔力得たからな
子供があの二人ほどに魔力豊富になるとも思えん
死にかけながら魔力圧縮なんてさせないだろう 今までのツェントだと多分病気で倒れるとかで死ぬまえに譲ったみたいな描写があるから余力を残しての引退はなかったのかも
まあそれこそ離宮の１つでも建ててそこに住めば問題ないかと >>879
？？？「父上のように嫁は自ら育てあげたいです」 地雷とフェルの子どもがツェントになりたがるとはとても思えないんだけど
メルヒは神様大好きだからメス書ゲットして神殿長でユルゲン全体の布教に目覚める
エグ娘に惚れられて成人したら王配でエグと穴は円満引退希望 先代アウブは礎の事で後継アウブに始末される場合有るみたいな書かれ方あったからツェントも同じなんじゃね？ 現ツェントのエグが成人数年でホントに若いので次期ツェントはそれこそエグや地雷さんの孫の代でもいけそうだね
その頃ならメス書持ちは何人か出揃ってるだろう >>872
奪った地だから旧アーレンに血縁が少ない…
領主夫妻はガブ系統じゃないから、養女になるレティから辿った旧領主一族の血縁(ほとんど残ってないか他領)、もしくはエーレンに残ったランプ兄の嫁から辿った前アウブ弟一家(残ってたら)…どちらにしろ遠い。
でも増やそうとしても、地雷さんたちの魔力量が子供に受け継がれた場合、ただの上級貴族だと子供が出来る魔力差なのかは疑問
地雷さん体が出来てなかった可能性もあるけど、ジェルフェル以外の魔力感じた描写がないから
子供の圧縮の頑張り次第では最低でも領主候補生クラスでないと相手にならない可能性もあるにはある
次期アウブ以外にもアレキに何人か残ってもらって上級貴族増やすにも…女神の化身の子とか絶対他領から引く手あまただし、一方にアレキに迎えるだけだと他領からの不満も溜まりそう
あとはエックコルにアレキ貴族との結婚か >>880
子供の魔力は母親が妊娠中に注ぐ魔力によるんだからスタートから有利だぞ マインの子供は続編の主人公だからまだ温存して
ここはムレンロイエを活用してくれ 最新話読んでようやく半値さんの暴走劇が始まった感じがして
どんだけ暴走して他領を巻き込んで猛威を振るうのかワクワクしてるｗ
何やらドレッファングーアの呼び声などという怪しげな次回タイトル予告からして
地雷さん諸共ドレッファングーアの名の下に大暴れしそうな悪寒がするｗ >>886
設定上の血筋上の同母の兄が二人もついてきてくれたのはでかいよな二人それぞれ五、六人子供が出来れば次世代はアウブに近い血筋の上級貴族の子供が十人以上出来る
ハルトムートも一応設定上遠いが血は繋がってるし >>890
Call of Drehengarnuhr
と書くと、凄い不吉な感じが >>890
そりゃ当然先代アウブ・エーレンフェストの例の伏線回収くらいは最低でもしていただかなくては
あとシュルーメの花も >>892
いあいあ、どれっふぁんぐあ、ふたぐん
いあいあ、はんねろーれ、ふたぐん >>892
あの半値さんがドレッファングーアのお守りに込めた魔力が溢れた現れた魔法陣は
過去の誰かが運命を呪ったかどうかわからないけど変えたいと願って仕掛けたものじゃないかと思うんだわ >>894
ふんぬぅ
と、言いたくなるからやめてください 時かけではない派だけど時かけたとしてヴィルが死に物狂いで努力なんて出来るんだろうか？
良くジルの子供だから好きな子が出来れば云々て見るがヴィルはジルではないし、相手が好意を示してくれて嬉しい程度の軽い好きで死に物狂いになんかなれるか？
ジルは二歳年下の全くお呼びでない底辺領地の領主候補生だったのにガンガンアタックしてたんだから気持ちの重さからして違うと思うんだが >>892
東屋の怪
ヴィルフリートの奇怪な事件
コリンツダウムの影
ダンケルフェルガーの恐怖
狂気の貴族院にて >>897
ヴィルがハルトムート的な意識改革ができれば簡単だと思う 地雷さんがフェルの記憶を見た時に目撃した優しげな女の人が、ハンネさんなんじゃ…？ >>897
例え時かけしてもヴィルは努力できないと思っている
なので時かけではなくif未来を見るか聞くかする→結局変わらない現在みたいな予想をしてるけど作者さんのことだからこんな予想ぶっ飛ばす展開なんだろうなわくわく >>900
子フェルが懐くぐらい過去に滞在するのか
戻ってきたハンネさんがおばさんだったら私は泣くぞ >>901
ジルは女がかかると本気を出すのと、異常なまでに身内への情が厚いから
何かあったときに神の加護を得られるのがでかい
というか、ジルからするとジルと敵対した相手が神の加護を得られなくなってる感じっぽいね ヴィルに加護を強く与えてくれる神って誰なんだろう？ >>897
そもそも、シャルがいくら頑張っても無理ってくらいメルヒが優秀なら
現状シャル以下のヴィルが死にもの狂いで努力した所でメルヒに勝てる訳が無いから
1年前に戻っても未来は変わらないんじゃね？
まあ、シャルに出来なくても自分なら出来ると言うお花畑思考かも知れないけど ヴィルはライゼを回って嫌味を言われた時にこう言うべきだったんだよ
「私だってローゼマインがアウブになることが相応しいと思っているのです。。
ただアウブ・エーレンフェストがどうしても私をアウブしているだけなのです」と
そう言えばライゼはアウブであるジルにそれを素直に言ったとしても
後はジルの判断で終わってた >>888
無制限に注げるわけじゃないぞ
バーンしないように慎重に注がなければならず、胎児・赤子の許容量なんて小さいだろう
他より多少（誤差程度？）有利ではあろうが、普通に育てばエグよりちょっと多いくらい？
エグの娘がそれこそ死ぬ気で地雷子より魔力圧縮してたら抜かれる程度だろう ヴィルにキャパオーバーな役割地位を割り振ったジルが悪い
自分の実力や努力が実妹以下なのを自覚せずに安易に手を伸ばしたヴィルも悪い >>901
ヴィルが半値さんの告白に感動したのは、自分をアウブに望んでる者が誰も居ないと思い知った後で望んでくれたからだろうし
1年前のプラプラお気楽に過ごしてる時に告白されても、そんな感動しないし死にもの狂いになんて成れないと思うよね >>908
素直であるというヴィルの美徳はヴィルを助けるだろうと思ってるので
今回の色んな情報漏洩？はヴィルに優位に働くだろうと予想するＷ >>910
ヴィルフリートが次期アウブ確定するまでループするんやで >>908
ヴェロが一回ヴィルを次期領主に定めた結果ジルの都合でそれを覆すのは
ヴィルのゲオ化を招くと警戒してたんだからしゃーない
白の塔で前科持ちになったのにまだ次期領主に未練があったのがいかんのですよ
あそこで前科を理由に次期領主リタイア宣言をすればジルもヴィルを推す理由がなくなった
ところで次スレは？ >>899
ハルトムート的意識改革…？
それって遠回しに無理って言ってる？ >>912
じゃあもうメルヒ暗殺するしか無いな・・・ >>900
年を取ったD子みたいなヴェロの見分けがついたんだから半値さんが年を取っても流石に分かるだろ >>914
いや、心から認めればいいだけなんだよ
これほどの祝福を一体誰ができるというのか？と
メルヒとかシャルとかはとっくに認めてるのになまじ近くにいたからかヴィルには判らないらしいんだよ
地雷さんがどれ程尊き存在か >>907
マッドサイエンティストと魔力の扱いはフェルにも感心される地雷さんの夫婦だぞ
なんかグラフでも作って最適な魔力の注ぐ量を注いでスタートかなり有利な子供作るだろう
で、魔力圧縮方法も教えてお祈りも普通にするだろうからかなり有利というかむしろやり過ぎないように注意しないと魔力が釣り合う相手がいなくなる >>915
メルヒだけじゃなくシャルも第４子もブリュンも暗殺しないと >>919
そのようなことを直接半値さんが地雷さんに相談すれば面白いんだけどＷ シャルのお相手が既出キャラなら
・リュディガー
・クラッセンブルク領主候補生（名前なし）
・アレクシス
・レス兄（第一夫人空き）
・トラウゴット
・イグナーツ
・ケントリプス
・ラザンタルク
・オルトヴィーン
・ニコラウス
・ヒルデブラント
・ラオフェレーグ >>918
地雷さんの胎児に最適な魔力量を計算するのに何人産ませる気よｗｗ
>>919
第4子やブリュン子まで警戒して殺すならいっそジル殺して第一夫人フロを中継ぎにして、早急にアウブを立てる必要性を演出した方が早いよ
そしたら貴族院を真っ先に卒業するヴィルが一番有利になる気がする
一年後にはシャルも卒業するけど
>>900
次スレ立たない？ >>922
グル典というカンペがあるんだからフェルならそこから計算出来そう
ボニ爺がいるんだから高々一年程度シャルより年上ってだけでは厳しい気がする
ボニ爺も暗殺すればいけるかもしれんがボニ爺を暗殺とか常人には無理ゲー過ぎるし >>923
ジルもああ見えてけっこう強かったような そういやヴィルってマインの取り成しで許されたんだっけ？
執行猶予中じゃないの？ >>926
罪人として記憶覗かれてるので執行猶予じゃないよ
辛うじて致命傷ってところを地雷さんという生命維持装置で延命してた
今回それが外れて自力で生きるのがちょっと辛くなってきたところ
煩わしい重荷が外れたのでちょっと気楽になってもいる 900はいねーか
930あたりかね？
>>926
次期領主確定だったところからはいったんはずす、が判決じゃないっけ 厳密にいうと一部執行猶予が近いかと
次期領主から外れたのは結果でそれ自体が刑罰ではないし 廃嫡回避
幽閉回避
地雷に救われ続けたヴィルだけどジルの治世であるうちは大丈夫
領主が変わったら速攻幽閉されてもおかしくない >>932に祈りを！>>932に感謝を！
半値さんの話の閑話でヴィルかシャルの視点が出ないものだろうか
地雷さんがいなくなってからのエーレン内情が知りたいわ >>932
時の女神 ドレッファングーアの本日の糸紡ぎに祈りと感謝を捧げましょう 対象スレ：【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ619冊目
キーワード：ヴィル
抽出レス数：309
ヴィル大人気だなぁ（棒） >ヴィルフリートの記憶を元に、特定された貴族に処罰を与え、
>同時にヴィルフリートを次期領主から外せば、ヴィルフリートにも処罰を下した印象を残すことはできそうだな
（ｒｙ
>「ヴィルフリート、其方を重大な罪を犯した者として扱い、魔術具を使い、記憶を探る。
>同時に、次期領主の内定を取り消す。これを今回の処分とする
これで周りへ処罰したぞとのアピールになるってハナシだったか >>936
ヴィルマさんは名前のせいで話題に出してもらえてないかも >>932
ありがとう存じます
地雷さんがメティオスノーラと邂逅したから半値さんもドレッファングーアと、とナチュラルに考えていたが、
時の女神の東屋で魔方陣を浮かび上がらせただけで、実際に女神と逢うと決まった訳では無いんだよな
他者から見て「時の女神の化身ハンネ様」と呼ばれてしまう展開にはなるかもだが 犯罪者であることに変わりはないから地雷の婚約者でなくなった時点で世論によっていつ処分されてもおかしくないって話 ヴィルは、対外的には「過去に罪を犯したが許された」状態でしょ
つまり現在は罪人ではないし、アウブによって許されたという後ろ盾はある
ただし過去に罪を犯したという事実自体は消えないから、常にそう見られて判断材料にされるという
ハンデはずっと背負い続けることになる >>794
遅レスですまん
> 信用するな ではなくジルがしている情報収集等も真似てみるべきと思った
課題として情報収集を出されているだろうから、練習として勝手に真似る必要は感じないだろうな
> 自分の将来に関わる婚約者の側近については自ら情報を精査しないと、過去を学んだとは言えない
飛躍しすぎと言いたいが、それ以前に、先に書いたとおりマインさんすら納得いくレベルで目の前で狂信者ぶりを見せられている訳で
おまけに母の側近の息子の嫁であり、エーレンを挙げて徹底的な調査を行ったであろう事はヴィルにも分かっているだろう
> むしろ、ジルがヴィルに情報収集するなとは言わないはず
> どのような情報にて判断したのだろうか？と気にするべきではないかな？
気にしても問題は無いが、収集した情報を見ても出てくる結果は同じだろうな
> ただ上が言ったからそう判断した。そしたら他の領地の人に呆れられた。婚約者のせいだ。って
婚約者のせいだ？一言もそのようなセリフは無いよな？
あったのは何故知らないと聞かれ、知らない理由では無く、報告は受けていないと話をそらした事だよな
これはフェルも都合が悪いとよく使う手法で、貴族的には一般的な手法なのだろう
あと俺は、実際マインがこの情報をクラリッサ個人の事と判定して報告をヴィルにもアウブにもしていないと思うがね
> こことても気になるんだけど、何処でジルが一人前のアウブになったと判断しているの？
フェルが仕事から逃げること以外はアウブしていると言っているので、仕事から逃げなくなったので一人前としたが
一人前の明確な基準は無いので、一人前では無いというなら別に俺はかまわないよ
> どんだけアウブ(領主)を下に見ているの？それに４章や５章でも地雷は手伝っているし
手伝うのと逃げた後始末を同じに見ているのか？
> アウブへの助言・提言は別に側近だけのモノでは無いでしょ。
> ヴィルやシャルがアウブから課題や仕事を渡されるなら、それについての質問や改良点といったのも自然と出るだろうに
> ただ上から言われるがまま従うって、それ下位の意識が抜けないままの状態
> ダンケル第一夫人との会話や他の領地からも言われる上位領地としての言動や立場を身に付けろと言われているのに
> 子供達に今までと同じように言われた事だけしろっていうのは、アウブとして正解なのか？
この辺は、この社会への考え方の根底の問題になるね
まず、マインは側近じゃ無いけど、ジルに呼ばれてオブザーバー的に助言提言を行っています
ヴィルやシャルも、策定の時、策定の場所に呼ばれたのであれば意見を述べることは当然でしょう
ですが、次期アウブと言うのは側近では無いので、わざわざ呼ばれなければ策定の場には居ないのです
呼ばれなければ、次期アウブと言えど策定段階での提言はできません、、交渉して招いてもらわねば助言提言はできません
（交渉することは、自分への利益誘導の為の密談と見られる可能性もあります、というか大抵はそのために交渉するでしょう）
そして公表された内容に助言提言を行うと言うことは、アウブを貶める行為でしかないと言うことです
あと上位としての言動立場は、言われてしまった以上は従わないと不敬であり、言われる前に交渉する事だと理解して居ます
そこまで難しい意味では無く、与えられた仕事に対しての助言提言と言う意味なのであれば、
決定事項で無ければそれ自体は問題ないが、アウブに仕事を与えられてこなすのは別に次期アウブの仕事では無い
アウブ側近見習いにもアウブから仕事は与えられるのは当然
>>932
乙です リーゼレータの婚約者もだが、ユーディットの相手も気になる ヴィルは程度は違うが、連座を免れた旧ヴェロ派と似たような立場だと思う
過去に罪状を得ていたがアウブの判断により許されたため、既に罪人ではない
ただしそれは以前の立場を保証するものではなく、かつて罪を犯した者として様々な不利益を
被ることを前提としている、と いや連座を逃れた子どもは身内が罪を犯したってことだけどヴィルは一応本人の罪やろ >>946
そこは「程度の違い」に含まれてると思ってほしい
主眼は、「アウブによって許されていて現在は罪人ではない」「元罪人として厳しい視線を向けられるのは避けられない」の2点
つまりは前科者であって、現在は罪人ではないってことね
以前の罪を理由に幽閉だの死刑だの言い出すのは、アウブの下した判断を蔑ろにするってことになると思うんだよね >>942
知らない理由は地雷さんから報告を受けてないからってことでしょ？
話をそらすの意味がわからないけどその結果女神の化身である地雷さんのせいみたいな言い方になってるのは貴族的にアウトなのでは >>948
幽閉とかはもちろん言い過ぎだね
アウブレースではかなり不利に働くってくらい >>932
ありがとう存じます
グレーティアはラウレンツから逃げきれたのかしら リーゼレータのお相手がユストクスならグレーティアが親族枠でエスコート依頼しないだろうしリーゼレータのお相手はゼルギウスあたりなのか気になる ゼルギウスけっこうぽややんとしてるイメージなのよね >>950
前科持ちでも刑期が終わったら罪人ではないと思うのだが違うん？
過去に罪を犯したから、領主に許されても罪人扱いして幽閉や死刑を行うのは正しいということだろうか >「……可哀想だから世間の目から隠してやりたいのか？ だが、隠したところで何の解決にもならぬ。
>彼等の親族が罪を犯し、罰を受けていることは事実ではないか。世間の目から隠すのではなく、自分には恥ずべきところがない、と胸を張って生きていくように言うべきだ」
これリヒャルダの受け売りかな？
リヒャルダならこう言って激励しそう >>948
つまり、アウブの裁定で大した罪に問われなかったローデリヒを裁定後に苛めたヴィルはアウブの判断を蔑ろしてたって事だな
何処までもブーメランｗ ヴィルが罪を犯したのは9歳のときなんだから
ユンゲルの価値観だと絶対に許されないでしょ >>840
じゃあメルヒアウブ→ツェントルートをかたろう >>956
過去に罪を犯したという重しは決して消えないけど、既に領内の最高権力者であるアウブに許されている
その罪自体を理由に、他の者が今から裁こうってのは通用しないだろって話 というか執行猶予って言葉の意味わかってない人いない？
次に何かやらかした時には前回のもまとめて裁かれるって意味だぞ
猶予ってのは待ってるだけで許されて無罪になったわけでもなんでもない
ついでに白の塔侵入は終身刑相当なんだから死ぬまで単に刑を猶予されてるだけ >>955
ヴィルの取り巻きだったローデリヒ達ってトラウゴットと同じような立場じゃないか側近を解雇され見向きもされなくなった
苛めじゃなくて避けられ距離をおかれる相応の行動をしているのに本人が父親の命令で近づこうとするという状況
トラウゴットはボッチだったけどローデリヒは同じ立場の仲間がいた >>952
ゼルギウスはハルハルの女神賛美の試練を乗り越えれたかが気になっているw >>959
「執行猶予」はどこから湧いて出てきてるの？ >>962
いつでも女神の化身が機嫌を悪くしたら
ヴィルは一生幽閉されるんだよ
それこそ、ヴィルの口の利き方は女神の化身への態度じゃないから即座に幽閉でもいい ユルゲンの法律ガバガバだから為政者次第でしょ。
ハンネ様の失点も功績で覆ったように、
ヴィルがでかい功績さえ残せば問題ないんだろう。まあ残せるとは思えないけど。。。 旧ヴェロ派に誘拐されたシャルが取り成す不思議
>わたしがいない二年間の内、一年目は狩猟大会で学友に陥れられ、襲撃を受けたヴィルフリートが旧ヴェローニカ派の子供に敵意を剥き出しにしていたらしい。
>シャルロッテが取り成し、そのような感情を表に出さない訓練をさせられ、表面上は落ち着いたように見えたようだ。
> だが、実際には今でも席を作るにも旧ヴェローニカ派は距離を置かれるし、側近に召し上げるのはもちろん、重用することもはばかられる雰囲気だ。
>「家で肩身の狭い思いをするようになり、子供部屋でも皆と一緒に騒ぐことが難しくなり、沈んだ気分になりました。本でも読んで時間を潰す方が、周囲の目を気にしながらゲームをするよりずっと気が楽だったのです」
> わたしが眠った後の子供部屋については、運営していたヴィルフリートやシャルロッテの視点でしか聞いていないけれど、旧ヴェローニカ派の子供達にとっては非常に肩身の狭い場所だったようだ。 その通り
だから地雷に捨てられた今世論によっては処分されても仕方ないとジルも言ってる 失点と罪は程度が違うでしょ
甲子園決勝で逆転負けした戦犯とか
小学校の高学年でおしっこ漏らすとか
そういう致命傷だけど罪じゃないことと
いわゆる少年Aが同一だと思ってるの？ >>960
＞ヴィルフリートが旧ヴェローニカ派の子供に敵意を剥き出しにしていたらしい。シャルロッテが
＞取り成し、そのような感情を表に出さない訓練をさせられ、表面上は落ち着いたように見えたようだ。
＞「……ローゼマイン、其方は甘すぎる。旧ヴェローニカ派の者は抑えこんでおいた方が良いのだ」
敵意むき出しで旧ヴェロ派を抑え込んでいたみたいだけどねｗ
てか、自分が旧ヴェロ派だと言う自覚が全く無かったヴィルが、自分は旧ヴェロ派だと言い出したのはやっぱバルトルトとひと悶着有ったんかな？ >>961
ハルトムートにはどうやっても勝てそうにないw真面目な話ユストクスからもめちゃくちゃ鍛えられてそうがんばれゼルギウス 次の更新いつかな～
今月中にあと一介あれば年明けまで耐えれそうな気がする >>969
旧ヴェロ派の子供を迫害し
フロレ派として魔力圧縮教えてもらって
連座から逃れた旧ヴェロ派の子を再度冷遇
これであの私だけずっと派閥が違って不利益被ってきましたって説明は酷いw >>949
別にマインが怒らなければ問題ない
怒っても「報告を受けに行かなかったのは私」と付け足して誤魔化す為の貴族言葉
そして報告しなかったのが事実なら、マインは怒らない ヴィルの信者はまだマインよりヴィルの方が偉いと思ってるのかね
自分が調べないといけない情報だって言われたのに上位者である相手が報告しなかったといい
挙句に上位領地のアウブに自分の手落ちのように言わせるとか脳内ではヴィルがツェントなの？ ＞「知らなかったのか？ 普通は誰がエスコートするのか、寮内でも話題になるだろう？」
＞「ただいま戻りました。……コルネリウスのお相手はレオノーレだったのですね。
＞わたくしだけ知らなかったのですか？」
＞「ローゼマイン様だけ、というわけではないと存じます」
＞ ほとんどの人が知っているに違いないと確信を持てるような回答とコルネリウス兄様の表情だった。
これ見ると、お相手関係は学生間ではかなり話題に成るみたいだし
クラリッサの事も学生の間ではかなり広まってそうだけど、やっぱ知らないのヴィルだけなんじゃね？ ヴィルが地雷さんより偉いだなんて言ってる人がどこにいるのかw 他領の貴族の前でローゼマインって呼び捨てしてる子は上下関係理解出来てなさそう >>977
ヴィルはクラリッサを知らないわけではないぞ >>980
エーレンで上位領地の女の子ゲットする人なんて少ないだろうから、クラリッサの話題に成れば当然馴れ初めとかも話題に成るんじゃね？
お前どうやって捕まえたんだよ、みたいな その辺の敬称つけ忘れとかが許されるのは多分貴族院までなんだろうな
どこだったかはっきり思い出せないけど、貴族院で立場が変わって敬称が変わった相手に
戸惑いを覚えて呼び間違えるのはよくある、みたいな話があった気がする
これが成人して正式な社交の場に出たら、きっと許されない不敬なんだろうなって >>981
恋物語化回避の超党派統一会派スクラム組んで
馴れ初めどころか全てのネタ情報封鎖の成果じゃ >>974
旧ヴェロ派ってヴィルを陥れて白の塔事件、三人の領主候補生を襲撃してシャルを誘拐し地雷さんを毒殺未遂している
イスラム教がテロリストが混じった過激派のせいで不利益を被っているのと同じ
地雷さんが旧ヴェロ派の子供たちに魔力圧縮を教えるのを爪弾きしているのは可哀想だけどしょうがない ヴィルがアウブルートを辿るための決定的な分岐点って結局のところどこなんだろうね？
白の塔事件の後に実質的な地位は地雷さんより下になったって叩き込まれてたら
多少は変わってたんだろうかね アウブルートというか、半値さんを堂々と娶れるルートか そりゃアンタ、地雷さんとの婚約打診を突っ撥ねるかどうかだろ
「処分を助けられ、この上アウブになるのに妹の後ろ盾を借りるような恥の上塗りなぞ出来ん」と言える気骨があったら、また違った未来があった
ただその場合、貴族院でローゼマインの婚約者争奪戦という火種が生じるがｗ >>985
根本的なところヴェロに育てられていたから変わることはないよね
むしろ今が全てのルート上で最上最高唯一無二ののヴィルなのだ >>987
その場合はフェルと婚約させるつもりだったってジルが言ってたじゃない
神殿で爛れた性活送ってたおっさんと婚約させられるとかかわいそーwみたいなの起きそうだけど 根本的な所でいえば、ヴェロに引き取られた時点で既に詰んでいた
もし地雷さんがいなかったら、ジルたちは頭を抱えつつも無理矢理にでもヴィルをアウブに据えたかもしれないが、
その場合はエーレンは完全にお先真っ暗
妥当な所でシャルに候補を切り替える、という判断ができるかどうか……地雷さん抜きだとフェルが動くかどうかも、だし
そして地雷さんがいるとなると、まあ基本は本編ルート
地雷さんとの婚約をはねつけた場合、その時点でルートから外れちゃうという
半値さんが嫁取りディッター後にヴィルと交流を持ち、積極的にアタックしていたら文字通り努力したかもしれないが、
半値さんのキャラ的に無理だろうし、そもそも地雷さんと婚約済みという時点で可能性は完全に消えてるからなあw この時間帯にID赤くして長文妄想垂れ流してるのは一体なんだろうね >>986
3年生終了後にもマインと良好な関係を続けてたら
自分との婚約破棄で次期アウブ降ろされるヴィルに罪悪感感じたマインが色々便宜を図ってくれるんじゃね？
養母様に配慮してたみたいにさ >>990
いつどうしていればとぐるぐるするのも当然で
どのときどうしていてもどうしようもないのよな
原因を探し突き詰めてヴェロに至るしかない >>943
リーゼレータはアウブの筆頭側仕えだからノルベルトと同じ立ち位置の城の全側仕えの
統括になる。そうしたら必然的にユストクスと結婚する選択肢しかないよ
リーゼレータ自身は地雷さんの夫の側近と結婚して情報の共有を希望していたし
女性だから産休があることを考えるとフェルの筆頭側仕えであり夫のユストクスに
代行してもらうのが一番穏当ってことになる
ユーディットは分らんな。ローデリヒかライムント。または婚約者ごと移動か。
それとも全く別のアーレンの貴族と結婚か。 男性側近連中は、ランツェ事変で親をなくした娘さんたちと
結婚する義務があるからなあ >>990
地雷さん居なけりゃ洗礼式で失敗して廃嫡で終わってたと作者も言ってた
無理やりアウブとかはあり得なかったよ
男児が優先されるからジルが早死にしなきゃメルヒアウブでしょ
地雷さん無しだとその前にユルゲン崩壊するかもしれんが >>997
おっとそれ見落としてた、もうワンチャンすらないなw >>997
フェルも過労死して意気揚々と種馬お兄ちゃんが侵略に来た可能性 このスレッドは１０００を超えました。
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