異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part136
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このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう
前スレ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part134
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bookall/1509627752
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 対象は日本の異世界転移転生系創作だぞ
だからISEKAIなんて呼ばれてる 転生でも転移でもいいがモテなかった奴がモテるのはちょっと不自然すぎる。
いっそ外道でもいいから洗脳なり魔法を使ってモテるならまだ許せるけど。 >>11
容姿なら日本人のブスが海外でモテるのと同じ理屈じゃね？ >>12
日本人女性が海外で“モテる”のは、はっきりと断らず、愛想笑いでセクハラも受け入れ、
その上ヤマトナデシコなので男を立ててくれそうだと思われているから。
要するに舐められている。
日本人男性が海外で“モテない”のは、はっきりと自分の意志を言わず、愛想笑いで物事を誤魔化し、
そのくせ男尊女卑で女を下に見てると思われているから。
要するに舐められている。 相撲取りは走ると結構速いらしいで。１００メートル１１秒台もいるとか。
まあ本家のスプリンターにはかなわんけど、あの体格で常人より圧倒的に速いというのは流石と言うべきかと。 ただどこの世界にもいかもの食いはおるし、強い・面白い奴はどんな顔でも結構モテる。
そもそも笑顔さえ良ければ、よほどのBusaikuでない限りそれなりにモテる要素はあると聞く。
千夜一夜のシェラザードのように、知識＞＞＞美貌で王様を別の意味でとりこにした人もおるでな。
強い・美形＝モテる、と直線的に考えてる作者は正直考え物じゃな。
もちろん強くて美貌があればそれに越したことはないのだけど（化粧や衣服・髪型でガラッと印象が変わるケースも多々）。 >>8
笑ったけど意外とビンゴまではいかない気がする >>11
転生、転移時に、神様なりにイケメンにしてもらった設定にしよう
というか、実際そういう作品多い印象
VRMMOから転生→イケメンにキャラメイクしてたので、イケメンになった
というケース、かなり多いと思うんだわ
見た目イケメンなら、中身が非モテでいじいじしていても、
日々の稼ぎさえ良ければヒロイン達は主人公についてきてくれるよ
ただしその場合、主人公のことをなんでもかんでも全肯定するのはおかしいとは感じる
「うちの人、見た目はカッコイイし稼ぎも良いけれど、中身はそれほど男らしくもないわよね」
とかヒロインが心の中で思っていたとしても、何もおかしくはないだろう >>8
これの、内容まったく同じで日本語で書いてあるやつをどこかで見た気がするのだが、
それがワカラナイ 強さというのはモンスターが存在する危険な世界では十分な魅力たり得ると思う（確信） >>8
「Superior Japanese food」が抜けてるな
>>11
理由は何とでもつくので理由次第じゃね？
例えば転生前は毒親のせいでネガティブな性格に育ったから非モテだが
転生先ではまともな両親に愛されて育ったのでポジティブな性格になれたとか 記憶保持してるなら２番目の親の性格とかどうでもいいのでは >>22
読んでる中だと良くも悪くも第2の親の影響結構ある思う
無職は妥協せず居られたし、精霊幻想記は言葉遣いや生きる目的、獣の見た夢では人格形成や立ち振る舞い等々 >>18
http://i.imgur.com/BNxV4GS.jpg
たぶんこれ？
4chanのネタらしいから色んな所に拡散してるんだろう なろうテンプレ系は死が身近にあるとかいって殺伐とした世界観の癖にどこ行っても女の子ばかりでしかもチョロすぎ
童貞拗らせた奴の妄想にしか見えなくなるからほんと気色悪い
なろう漁ってると偶にこういう事言いたくなるから発散するにはこのスレってほんと有意義だな >>16
真ん中縦と左上から右下の斜めはよく見る気がする >>27
魔物いる系に貴族社会だと命が安いのは仕方ない気もする
このスレの汎用の高さは好き。 童貞達が夕暮れ、更に拗らせた童貞を叩く
それがなろう 死が身近な世界観ならめぼしい女はほぼ売約済みだろうな ステータスやクラスと言った、世界の法則と思われるシステムがあるのに
超解釈かなんか知らんが、意味不明なことし始めるのホントイライラする
ヒール
時間遡行
ってなんだよ、バグってんの？ >>27
けしからんけしからん言いながらタイに幼女買いに行くおっさんみたいだな ヒールの原理として時間巻き戻し系はまれによくあるような気がする 小説の内容ではなく、とにかく美少女の関係ストーリーが展開しないと読まない人がいるのだろう
そんな人の為に、テンプレが利用される
説明不要、細かい説明など読みたくない、5話に１話はイチャ付かないと気に入らない
という「ファンタジー付き恋愛物語」の読者と
恋愛は物語のスパイスとしてあってもよいがファンタジーメインの小説が読みたいって人は相いれないと思われる
偏見だけど、読者の違い？どっちがダメって訳ではないが分類別けが難しい >>27
毎シーズン連れ歩く女をとっかえひっかえする上に
かなりの頻度で一話使い捨てのインスタントヒロインが出てくるが
初期のカスミ以外、一切それ系の描写がないサートシくーんを見習って欲しいところ >>35
スマホ太郎が好きな昔からのアニオタか
ロードスが好きなファンタジーオタの違いか >>32
あれの元ネタって多分ダイ大のマホイミ(過剰回復で生物を破壊する)だよね
時間逆行はヒール(治癒)じゃなくてプレイバック(再生)だよなぁ…
ヒールで記憶も読み取れるとかアホ過ぎる >>34
言いたいことはわかるんだが…そんなものとは根本的に違うんだ
まぁ、自分でもあれを説明するのは頭がおかしくなりそうなので無理だ
腋の作品と言えばそれで通じるかもしれんが
回復術師のやり直しって奴な >>27
人間の女を使って繁殖する習性のある魔物の巣にミニスカート姿の新人女冒険者を送り出すような魔物資源の保存を考えてるとしか思えない依頼とかな 超人ロックの独自ヒールが時間遡行型だったな
たまに暴走して殺しちゃう両刃の刃 ヒールでなんで時間遡行なんだよじゃなくて時間遡行系を応用してヒールとして使ってる
いつの間に時間遡行系であることが忘れ去られてヒールとしか認識されな
てないってやつなんだろ
お兄様のヒールも時間遡行系だしこのタイプの回復技は案外あったりする さすおにのはバックアップから復元だから時間逆行とは違うだろう
原理は物質の再構成だかは再生とも違う ヒールの原理考えだすと深みにハマるからなー
細胞分裂促進って腫瘍になりそうじゃね？とか 体力を消耗するが身体の持つ自然回復能力を加速させる
周囲の生命力を集めて取り込む
タイムふろしき
新しく部品を作る 回復術師のやりなおしって斬撃を回復させて空中に固定したり血だけ回復させて血ができる前に戻したりするやつ？ 時間遡行された所でギブアップしたから先までは知らんが
回復は、巻き戻すことで行なっている
と言う解釈だけならまだ分かる
しかし、破壊だの改変だのスキルコピーだのも併せ持つ上に果ては自分自身が時間遡行で過去に戻るという
頭がおかしくなりそうなことまで全てが
ヒールと言う一つの魔法にごった煮されてる
世界の決めたルールがある筈の世界なのに、ヒールだけがその枠から外れてる
これがまだ
ファイア
超新星爆発
とか他の魔法でもやらかしたりすれば
ああ、そう言う世界なんだなって思えるかもしれない >>51
その作品は読んでないが、その世界で治癒魔法と言われていたものは実際には時間遡行魔法の一側面であって
それに気づいた主人公が時間遡行の面を主として応用し始めて無双、みたいな展開なら面白そう 少なくともヒールの言葉のニアンスからは外れちゃってて
英語が出来ない子みたいになってるな
まあ、中二病にはよくあること 単に実際の本質とは違う名称が付いてたっていうパターンなだけだろとしか 『時間素行の面を使って無双』ってだけ見るとよさげに見えるけど、やってることが他のチートと同じならクソだぞ
なんの能力持ってても同じことしかしないし 詳しくは見てくれとしか言いようがないぐらい、筆舌に尽くしがたい内容でなぁ
PV増やすのもあれだから、漫画版でも見てみると良いかもな つうかよくてジョジョのクレイジーダイヤモンドのパクり扱いで終わりそう あぁ、何でもヒールで済ます奴か
アレはまだ読めたけど、何でも運送の奴は耐えられんかった 他にもヒーラーいて誰も気づかなかったのかとかをちゃんと説明出来てるかどかうか次第かな
あとそういうチートって効果の割にエネルギーコスト低いよね
治療のために時間戻してたら干からびそう 何故か主人公以外に誰も気づかない
主人公が気づいた後も何故か誰も真似しない
って言うのがよくあるけど現地人はアホばっかなんだろうな ちなみに、ヒールする為にはお兄様みたいに相手の苦痛を追体験するとか、デメリットはある
で、そんなデメリットがある中で
時間遡行は星全体をヒールして全てを巻き戻すという、意味不明の理論で実行される
どう考えても人間一人で追体験出来る範囲じゃないし、一人癒すたびに人格崩壊しかけてたような貧弱主人公が仮にそんなもんやったら脳がパーンする
どう取り繕っても言い訳が立たない >>62
その手の創意工夫（）チートは自分のレベルを上げるチートじゃなくて
自分以外のレベルを下げるチートなんじゃねえの？って思う
ゲームで例えたら敵HP常に1みたいな あれだろ
星を回復（逆行）させれば時間が戻るなんてスーパーマンからの伝統芸だろ >>62
リンゴが落ちる→当たり前じゃん→実は万有引力が云々
ヒールで傷が治る→当たり前じゃん→実は時間遡行が云々
みたいなあれやこれやがあるかも知れないのでその辺はまぁ まぁNPCはアホだから歩いてたら壁にハマるぐらいはしょうがないね 時間遡行ネタをテーマに上手く料理できれば良いが
単なる劣化マーティや転移魔法を発明したみたいな感じになると微妙だとは思う
新たなチートスキルと大して変わらないし >>27
ゴブリンはレイパーだし悪党どころか冒険者もすぐレイプしようとしてくるのに
ヒロイン候補の女冒険者様達は1人でうろうろしたりしてるしな ゴブリンに襲われそうになると表では怯えたフリするが、
いざ本番となるととたんにマッパになってスパーンと横っ腹叩きながら
「ガハハハ久々の珍宝じゃ股間がうずくわい！」
とか言ってゴブリン押し倒すのが女冒険者さ このすばのダクネスって実際襲われたら絶望しそうな、なんちゃってくっころに見える 回復術師のアレは、あらゆる事象を自分の都合よく変えるというか
自分に都合よい状態＝正常であって、そうでないものは因果律すらねじ曲げて
「正常な状態」に「回復」させているとしか見えぬ。 まぁ、良くあるなろうの御都合主義といえばそれまでなんだが
それにしても酷い まああれはノクタでやれよって思わなくもないが文章力があるだけマシじゃね
>>13
あれはそういうステレオタイプもあるが単純に目の細い東アジア人…の中でも日本人女性が好きって感じの奴も多いらしいぞ、それがエキゾチックなんだとさ >>41
ロックのヒールは代謝機能加速だった筈
他人を死なせたのは、その加減が利かなくなって一気に老化させたから 弱点だらけの最強系主人公としてはいいバランスだな超人ロック
なお弱点をついても最近は倒せない模様 バビル２世と言えば、「ヨミ様は理想の上司やってるのに、バビル２世は容赦ないね」的な主客転倒観点。
いやまあ、４（＋バビルの塔）対１０００ぐらいの戦力差があるならああいうドライで卑怯な戦い方もしょうがないっしょ。
下手すると物量差であっという間に囲まれて死ぬ。
実際何度もピンチにあってるしねえ。 まあ、あれはまだ対等の戦い方をうまく演出してるから好き。
なろうだとねえ……「はい、包囲殲滅陣～～！（ピコピコーン！）」（のぶ代声で）
……と思ったらあれは異世界じゃなくて普通のファンタジーか。
割とナローシュって超能力異能力持ちじゃないのに超能力者っぽいとこ見せるケース多いよね。
分かりやすい例で言えば「写真記憶」みたいな、チート（正しい意味）な都合の良すぎる記憶力とか。 転移直後に身分証ない場合、水晶に手をかざして犯罪歴ないか調べてから町に入る展開多いけど冒険者ギルドで絡まれたり犯罪に巻き込まれるの見るたびなんでこんな治安悪いのか不思議になるわ 実は治安はワザと悪くしててそいつらに釣られる本物の悪党を探し出す為の罠だったのだー！
って展開どっかにあるかね なろう主って正規価格で取引する奴が少なくない？
価値あるものをタダで渡したりさ。それでスゲーする展開を何度も見た。
マジでイラつくわ >>85
そもそも売買する事があんまりない気がする。
謝礼品だったり、他からしたら貴重だけどそいつらからしたら貴重じゃないからタダ同然で渡すのも不自然ではないしケースバイケースだな
何度も棚ぼた展開があったり背景がなかったりしたらイラ要素だが 作者が一消費者側の視点しか持ってない場合が多い
だから安ければ安いほど良い事だと思ってるし生産流通に影響が出ない
膨大な通貨を溜め込んでも何とも思わないし何も起こらない まあTVの経済学者だってそんなもんだから
国の借金を家庭の借金と同列で騙ったり
官公庁や企業に一律的に節約迫ったり 地勢、土地所有権、家畜の有無、既存の農業形態すら確認せず
営農指導的な事すら全くやらず、概要だけちょろっと説明しただけで
数日～十数日で結果がでてさすなろされるノーフォーク農業
あれ、最悪仕事と収穫は増えるが農民の収入は減る、まであるんだがな… 転生、転移モノで必ずと言って良い程出てくるマヨネーズだが、あれ個人で使う分には問題ないが、流通させようとしたら衛生面や保存でかなり難儀だぞ 生産チートで激安販売系はイラつくな
相場考えろって感じ 何で主人公は引きこもり中学生とかニートが多いんだろう
テンプレなろうはコミュ障で虐められてた癖に腹の探り合いとか交渉ができる矛盾した主人公とかいそう 読む客層が、引きこもりやニートそのもの、
またはそれに近い陰キャだから感情移入しやすいんだろ。 作者がニートだと、主人公はだいたいニート
オーバーロードのモモンが社畜なのは
作者が社畜だから 主人公の本質は明確に読者層以下の底辺にすることで優越感をくすぐるため ナイツマや幼女戦記みたいに作者が有能だと有能設定だし
ゲートは作者が元自衛隊員だから自衛隊 落ちこぼれやマイノリティーに「これは俺達の物語なんだ」と共感させてナンボだしな
ガチで同しようもないドクズだから、転生させてリセットしないと使いものにならない。
転生後は有能エリートイケメン。
ほ、本末転倒ジャー 「弱い、低い、小さい」主人公が、修行やら幸運やらで強く大きくなっていくのは
王道中の王道だろ。
ＲＰＧの主人公はレベル１、劉邦も劉備も源義経も徳川家康も最初は弱小。
平和な現代や未来が舞台だと、兵力や武力は馴染まないから、
社会的地位や財力になってるってことで。 確かになろテンは王道の要素もある
王道だからこそテンプレになってるところもある
でも王道の何が王道なのかも理解せずに書いてるから破綻してるんだぞ 不思議なポッケで願いを叶えてもらって喜ぶのもつかの間、そのまま調子に乗って
痛い目に遭う事も無く増長し続けるのび太を延々と見せつけられるような感覚 ドラえもんじゃなく4次元ポケットだけ与えられたのび太かあ 王道だったら与えられた力で調子乗ってるアホは痛い目見るんだよなあ 過去に跳んでも肝心の本人が馬鹿なら知識を与えられたクズしか生まれないんだよね
地元の医学を崩しかねん勢いで未来医療を無償供与した後で「農業改革に従わない農家は金を出せ」って作品も見たなー
しかも貨幣経済移行前の戦国農村に「金になる事業からは干す」までやって実質的な隷属までイジメ倒す決意に震えた
しかもコレ、自分の領地とか慰撫すべき占領地とかでなく、寄親の直轄地で根回し一切ナシに断行だったんだぜ? 王道テンプレにはお約束とか決まり事とか流れがあって
それを守ってこそ無理がきく展開もいろいろ許されてるもんだけど
なろテンは守らないし都合がいい部分だけしか持ってこないイメージ なろうテンプレートは『王道で無い能力・技能・職業で成功する』ってのが王道なんだよ
通常の小説であれば王道を書けばよい
でも、なろうくんだりだと人より変わった事を主題にしなきゃ埋もれてしまうからな
まずは、その王道とは違うってのをアピールするタイトルから始まる
だからこそタイトルが本文の説明じみていたり
奇抜なもんだったりする
ある種の使い古された邪道はもはや王道の内ってやつだな >>50
Dグレイマンのミランダがこんな回復方法だったけど
持続的に術かけ続けてなかったり効果範囲外に出たりすると
ダメージが復元されてしまうと言うデメリットがあったな あるあるネタで言うと、根回しの重要性理解してない作者も多いよな
知識チートバーン出して王様ご満悦、反対する貴族は悪役だ！とか
事前に利益調整とか反対しそうなところへの手当てとかやらんでいきなり公開したら王様も困るだろ >>110
そこらへんの描写を始めると、途端に政治ものに変貌しますやんか
さすなろしたいだけなんだから、都合の悪いことは全部無視よ 貴族・荘園制だと田畑は領主（貴族）から借り受けて農民が働く
だから租税するってスタイルなのに
食糧難や重税で困っている
二毛作（三毛作）で食料をまかなおうとか言い出すしな
二毛作しても畑借りてる時点で租税発生するだろうに >>110
っても、一個人で国家の軍隊を上回る戦闘力を持つテンプレなろう主に誰が逆らうことができるだろうか？いいえ逆らえるものなど存在しないのです
だいたい、なろうしゅの改革は中央集権的な改革が多いんだから、王様と側近がそのビックウエーブに乗るのも分からんでもない
春秋戦国時代の秦が他国人を積極的に登用して改革を断行した史実すらあるわけだしな
(なお、その他国人はだいたい次の王様に誅殺されてる模様) >>110
貴族社会モノなら有りだけどそこまでやられたら冗長冗長ぅぅぅって言われるし俺も言う。
軽く根回しした事は匂わせて欲しいが…メイン筋さえしっかりしてくれりゃ後はこんな事してましたよーのノリで良い >>111
たった一言の補足だけでマシになりそうなんだがなー
「史実のゴタゴタを反面教師に上手く利害を調整した」
そもそも改革とやらが要るだけ金銭で買える現代人っぽく的外れな場合も多いが ここでイラついてるやつの言うことを100%聞いて書いたらすっげーつまんない作品ができそう
センスの無さというんだろうか 会議とかでも「それ今いる？」ってところグチグチ言って結局何が言いたいのかわからん奴っているよな
細かい調整の話は後で聞くからズバッと要件を話せよとこっちがイライラする 批判してることはもっともだけど改善案にセンスがない
アンチテンプレでテンプレと同じことやりだすタイプだな そりゃセンスが無いヤツだと取捨選択も出来ず詰まらん話が更に詰まらなくなるだけだわ ほう、まるで自分はセンスが良いとでも言いたげじゃないか >>120
史実のゴタゴタを反面教師にあたり絶対いらんやつだわ
案件がうまくいったなら細かい調整がうまくいったことは言わなくてもわかる 根回しだとかそう言ったことが出来る便利キャラ用意しておくとか、詳しくは書かなくても王様と相談するとか書いとけば良いのにと思うよ
根回ししないであれこれやったらどうなるかって例が全国ネットで晒されてるんだし 人の顔を描写するときに目の数は書かなくていいよ
三つあったときに書けばいい
二つの時はいらん
根回しはするのが当たり前でしたかどうかを気にする読者はお前らくらいだ 別に円満解決してたら気にしないわ
貴族があからさまに敵に回ったりするようなどう考えても根回ししてない状態なのに、権力者含めてサスナロしてたらイラッとくるなってだけの話
あんたが気にならんならそれはそれで否定しないよ 具体的に書いてもまだわかりにくかったか
これ以上どう噛み砕けと言うのか 突然出てくる新設定
上手く利害を調節できてないじゃん なぜトラックにひかれてチートもらって異世界に転生するのか
なぜ普通の高校生が突然もててハーレム形成できるのか
なぜ商才のない一般人が大儲けするのか
これらの本気で頭おかしい設定が全部スルーされてて単位とか根回しとか作品の設定でどうにでもなりそうなことばかりループする不思議 人の気持ちは実在するけど神のやることは空想でしかないからだろ 利害が対立する相手だっているだろって話はわかるけど
根回しで解決できるレベルの話なら根回し描写なんて無くても大丈夫じゃね 根回しが当たり前だとしても
なろうしゅが提案した事以上に根回しが大変な場合そっちがまったく書いてないと不自然だからな
財政改革は正しい事かもしれないが
今まで政治を仕切っていた奴や利権・癒着があれば思い通りに進まないなんてあるし
畑が水不足なら山間の池から灌漑用水を引けばいい→さすがなろうしゅ
って言われても灌漑用水工事なんて重機なきゃ数十年かかる仕事だしな トラック転生に突っ込み入れるようじゃ、日本昔話なんて読めないだろ……
売れ残った笠をかぶせただけで、地蔵が食料一杯運んでくるんだぞ
どっから持って来たんだよ、っていうか石像がどうやって動いたんだよ 重機以上の力がある件
何の作品の話をしてるか知らんが多分魔法もチートも出てくるだろ そりゃ、「なる程このキャラならきちんと根回ししたりして円滑に進められるな」と
読者が納得できるだけのキャラ描写を積み重ねていたのなら、
「わざわざ描写しなくても伝わる」けどな。
それこそドラえもんののび太が四次元ポケットの秘密道具で調子にのってるのを見せられて、
「こりゃしくじるぞ……」と思わせておきながら「さすのび！ さすのび！」で
万事巧く行きました、という結果だけ見せられたら「は？」となるって話。 >>135
トラック転生は良くてなぜ灌漑がダメなのかという話だぞ？ >>137
設定自体に問題があるんじゃなくて作者の技術に問題があるという話だな
そんなの作品によるとしか トラック転生は非現実だから現実警察の管轄外なんだよ >>138
前をチョイ読んだだけだったから、てっきり、KAGAKU的じゃない！って話かと思ったスマン >>139
イラネタなんて基本ほとんどそうだよ。
所謂定番、王道と言われる展開や設定だって、下手くそが扱えば台無しになる。
けど定番とされてるものはその難易度がかなり低くなってるから、余程の下手くそでなきゃそれなりに読めるものになる。
なろテンは王道テンプレの換骨奪胎されたものを元にしてるから、「簡単になろうで人気が取れる」ように見えて
安易に転用されやすいけど、実際には定番、王道テンプレよりも諸々の難易度が高い。
でもなろうどっぷりの読者も作者もその自覚が無く、下手くそが適当にテンプレを継ぎ接ぎしてイラ展開を山盛りにしてる。 ファンタジーに現実警察の出る幕なんかないと思う
舞台は中世ヨーロッパですらないんだし 税制の話だって現実に色んな税制があるからな
場所や時代がちょっと変われば全然違うものになるのに異世界だとその変化が許せないというのはどう考えても頭が固すぎる >>140
これなんだよな
転生、神様、魔法にイラツイてるやつは居ない
不思議なものは不思議でいいんだよ
問題はそうやって作り上げた世界観の中での矛盾 矛盾ならともかく矛盾してないことばかりに怒ってるじゃん 神様や魔法にイラついてる奴はたまに見かける気がする
転生自体にイラつくのはこのスレの趣旨に合わないからまぁ >>144
やりすぎると「田中タダシ（４１）建国記」みたいになるしな
いや、あれはあれで面白いけど なろうファンタジーの場合、書きたいシーンのパーツの寄せ集めを滅茶苦茶に組み立ててるからイラつくんだよねー。
前振り無しの唐突描写で、さも前からそれが作中で提示されていたかのようにふるまったり、
もしくは前に提示されていた描写と食い違う描写を、先の描写がそもそも書かれていなかったかのように出してみたり。
>作者の技術に問題がある
の中身は大体それ。 >>146
運命神がいてその世界のすべての人の運命を司るなら何があってもおかしくない
作者という運命神は実在するしな >>152
日本とヨーロッパでは税制も全然違う
どちらにも貴族も王もいた 神様転生の神様は間抜けなのが多すぎていらつく、とかはまぁあるかも 定番のイラつきは、
- 王様や偉い人にタメ語
- 優しくしただけで惚れられる
- 目立ちたくないと言いつつ目立つ行動をする
などなど 日本だけで言っても律令下での税制と封建制での税制は全く違う
王と貴族がいたら必ず同じ社会になるという考え自体が間違ってる >>156
タメ語は偉い人がまどろっこしいから直接喋っていいって言うならいいんじゃね？
どうせちゃんとした敬語は喋れないんだろ
貴族として教育受けてないから
他二つは同意する >>157
作中で税制の話が出てれば問題ないだろ
そのあたり説明不足だからイラつく人が多く出る
1つくらいなら気にならないかもしれないが、いくつもの説明不足があると余計にな。 >>158
真に受けて急に不遜なタメ語になるのがイラツク
あと作者が敬語できないから、偉い人に敬語要らないって言わせてそうなのがね
偉い人に敬語使わない俺カッケーみたいな幼稚な考えが透けて見えるし ハリーポッターにもネバーエンディングストーリーにも税制の話は出ない
そんなことでイラつく方がアレ ヒーローは大体野蛮で不遜というのが定番なんだが今は上品さが求められてんのか
そこまで求められてるかなあ
一部読者だけのニッチな趣味嗜好じゃないのかなあ
界王様、おめえ強えのか？ >>158
一般的に、偉いさんから「気軽に話してくれ」と言われてタメ語は非常識だよ
せめて「いえいえ、とんでもございません」とか一回は断るべき
その上でどうしてもと言われたら崩すもんだ そりゃハリーポッターやネバーエンディングストーリーで
喰うに困る人や租税に苦しむ人が出てこないし
それに絡んだ王様や貴族も出てこないから当たり前だろ
ハリーポッターが魔法学園って話なのに
試験の話やその練習なしに「ぼくはどりょくした がくえんでいちばんまほうがうまい」
とかなると描写が足り無すぎて「は？」ってなる話だぞｗ >>164
税制がテーマの作品の話をしてたのか
ならそう言ってくれ
ものすごく限定された話じゃないか >>163
俺に社会常識を教えなくていい
教えられなくても知ってる
俺は目上には敬語を使うがコブラや悟空や矢沢が使わなくても気にしない
という話だ >>166
一般的には少ない話題だが
なろうしゅでは良くある話なんだな
なろうしゅのぽっとした提案で王様が「おお、そんなすごい知恵が」 コブラや悟空はそれが通る生活環境で誰に対しても同じ態度だったからなあ
なろうしゅは元日本人のサラリーマンとか義務教育済みの学生とかだから
明らかに目上の人間に対して丁寧語くらいは使えるだろってなる なろう主がヒーローに見えてるところが結構アレだが
基本的になろう主って現代日本で高等教育を受けたオタクな小市民って感じのキャラなのに
自分の努力で得た力じゃなくて偶然手に入れたチートで急にふんぞり返しだしてその結果として王様とかその世界で偉いとされる相手に何の躊躇もなくタメ口で話すから叩かれてんだぞ
なろう主が元からオラ付いたやつで敬語も喧嘩の強い先輩に対して「ざっす。お疲れ様っす」みたいな感じのしか使えないって設定だったらここまで叩かれてない 「小市民が力を手に入れて舞い上がって不遜な態度を取る」ならば筋は通ってるから物語的にはセーフ 海外で知らずに私有地に入った人が地主に呼び止められて、
頭を下げつつ身分証を出そうと懐に手を入れたら
武器を取り出すと勘違いして撃たれたって笑い話もあるからなぁ
自分の常識が相手にとっての常識とは限らないなら
相手の言葉聞いたままに従うのはまあ理解できる チヤホヤされるのが俺じゃないのが気に入らない
で済むようなことをわざわざ迂遠に主張せんでも なろう主はヒーローじゃないのか
どういう意味でヒーローという言葉を使ってんだろう なろーしゅ→王様の態度にイラついてるやつってもしかして空想と現実の区別が付いてないかつ被害妄想が過ぎる人なのでは？ >>179
ここの論争見てそんなこと言いだす人は立派になろーしゅの態度にムカつける資格を持っているから安心しろ >>152
江戸時代は田んぼの面積で年貢が決まってたんだけど、裏作や内職には年貢は掛からないから意外と農家は裕福だったんだよ、
焼き物や製紙 人形、とかの産地は田んぼが少なくて内職に励んだところだよ、
江戸時代の遣り方は 増産したら儲けが大きいから頑張る、内職も頑張る、お陰で経済が回って国自体が豊かになった、江戸は世界一の大都市になった、文明は進まなかったが 文化は進んでた、 以前にnhkテレビ番組で、スタン・リーのインタビュー見たんだけど
ヒーローの要素の一つに、皆が友達になりたいと思える事を挙げてた
ナローシュと友達になりたいかと問われれば自分は、拒否したいのばっかりだなあーと思った >>180
イラつかせるために書かれていて物語的に正しければイラつきながら楽しむからいいよ 転生でも転移でもない、現地人主人公でやるなら良いけど
少なくとも現代日本で暮らしてた人間が目上の者に敬意を払えないのはダメだな
特にサラリーマン系の奴ら、お前らはそれこそ体育会系的縦社会で生きてた筈だろうに なろうのヒーロー友情とか愛情は無いものとしてるよね
利害関係と性欲と嫌悪感で行動してるって感じ >>175
そいつがやらかして失敗するまでがワンセットだろ
図に乗ったやつが失敗せず持て囃されて更に上から目線で他人に説教したりするからイラつかれる
>>178
人それぞれにあるだろうから多分平行線だろうけど俺は物語の主人公＝ヒーローとは思ってない
力が強いだけの野蛮人をヒーローと呼びたくないっていうのもある >>186
そんなテンプレ思考でテンプレ批判してんの？
その部分で成立するかどうかを言っただけで後がどうなるかは知らんよ サラリーマン系って
教会の偉い人にへつらって媚売ってお世辞言ってたらいつのまにか美少女と婚約させられてた八男のことか 現代人的にあり得ないとかいうから物語的にそれを否定しただけやで >>186
お前の個人的な定義であるヒーロー論を取り出して人のことをアレと言うのはやめたほうがいいぞ
バカっぽいから >>181
王族、貴族制は荘園があるからだが
それは日本で言うと戦国時代に荘園が崩壊してるからだよ
諸外国でも荘園が崩壊したあとは農民が家財や財産を持つ権利生まれてるから裕福だろ
荘園が崩壊した後は、秀吉が太閤検地し
そこから>>181 が言う近代税制に移行している
そもそも江戸時代以降は日本統一されて
貴族（大名）が外的から守るって言うスタイルが減って軍備縮小したしな >>175
そこで物語として「偉い人にも不遜な態度を取るなろーしゅカッケー！！」な持ち上げ方をしたりしなければイラつかないんだけどね >>182
>>186
そういう決めつけからこぼれた人達のための二次創作から発展した文化だからしょうがないね >>191
王侯貴族がいれば必ず荘園があるというのが間違い
律令制では荘園はなかったと中学校で習っただろ >>183
このスレはたとえ当人が楽しんだとしてもイラついたことだけしか書かれない
そのことに留意しておくといい なろうにヒーローを期待するより今やってるInfini-T Forceを見たほうがいい ヒーローというのは日本語では主人公・英雄のことだぞ
この場合は物語のヒーローなので主人公のことだ >>197
お前の個人的な定義であるヒーロー論を取り出して人のことをアレと言うのはやめたほうがいいぞ
バカっぽいから >>197
その理屈でいうと主人公が悪役の場合もヒーローでいいのか？ >>198
辞書の定義だ
個人的な定義とごっちゃにするからお前はアレなんだよ
>>199
そうだよ
「ダーク」という修飾語を付けて特に「ダークヒーロー」と呼ばれることもある >>198
アンカ先を見たけど何も間違ってなかったぞ >>201
2つある意味をごっちゃにして使ってるから訳わからんことになってるの分かる？
>>162では英雄として使ってるくせに>>178では主人公という意味で使ってる
>>186のヒーローの部分を英雄に変えて読み直せ >ヒーロー（英語: hero）とは、英雄のことと、神話や物語などの男性の主人公のこと。
>ヒーローの多くは、普通の人を超える力・知識・技術を持ち、それらを用いて一般社会にとって有益とされる行為、いわゆる救世主としての行為を行う。
>多くの物語では、これを阻止しようとする悪役・敵役が共演することになる。また、突出した能力を持っていない場合でも、何らかの形で英雄的行為をすることがある。
なろう主はヒーローじゃん >>89
基本的に都市部や農村でも餓死者が続出するようなレベルの食料自称だと全く問題ないけどな
むしろ作付面積あたりの収穫量が低すぎて人口増加が横ばいな世界が大半だから
収穫増えて収入が減る状況は供給が需要を圧倒的に上回らないと起こらないわけだしな >>186
力が強いだけの野蛮人も突き抜ければ格好いいぞ >>203
冒険物語のヒーローのことだから何も間違ってないぞ
人間失格の主人公は主人公だがあまりヒーローという言い方はしない
ところでお前、ニュアンスという言葉は聞いたことがあるか？
なければ一度辞書を引いた方がいい
これは日本人として知っておくべき常識的な言葉だ というかヒーローの意味を知らないやつがいたというのも相当にびっくりなんだが
言葉の意味は脳内で作らず一般的な意味を使おうぜ 主人公＝ヒーローって言う奴は
狂言回しが主人格で主人公が居ない説読んだことないのかな 自分の使い方が下手で伝わってないのを他人のせいにするとかナローシュみたいなメンタルだわ さすがテンプレ擁護するだけはある いやさすがにヒーローという言葉は知ってる前提で書かせてくれよ
そんな難しい言葉じゃないんだから 全然関係ないが、男性向け作品でいう「ヒロイン」に当たる役を
女性向け作品で「ヒーロー」って呼ぶのなんかしっくりこない 複数出る恐れがあるからかもだが
ヒロインは複数いてヒロインハーレム・・・納得できる
女向けで男ハーレムをヒーローともヒーローハーレムとも言わないな 使い方が下手で伝わっていないと言われたにも関わらず言葉を知らないから伝わらなかったと取るってこれもう日本語が通じてるかどうかも危ういな 使い方は間違ってないので辞書に載ってる意味を知ってれば問題ないかな コナン・ザ・バーバーリアンのコナンはヒーローだね
なおバーバーリアンは野蛮人 個人的には北方系蛮族なヒーローがもっと増えて欲しい
ヴァイキング格好いいよヴァイキング >162では英雄として使ってるくせに>178では主人公という意味で使ってる
ごっちゃにしてると言いながらちゃんと字義が読み取れてるんだから日本語としては問題点無いんじゃね
そもそも英語のheroが日本語の複数の言葉にあてはまるってだけの事だし ヒーローとかヒロインなんて言葉、日本語ではかなりいい加減な使われ方されてるんだから、
その辺にこだわりすぎたらきりがないね。
あ、こいつオレと違う意味で使ってるなって思ったら、別の言葉で置き換えたほうが平和になるね。 バーバリアンはヒーローじゃないと言ってるアホはあいつだけなのでそこまで気にしてたら何も書けない なろうに限らないけど腐女子ネタがすごいキライ
特に主人公と恋仲の女が腐女子とかどこに需要があるんだアレ >>225
キャラ造形のパターンが少ないから仕方なく使ってるだけだ
メシマズと似たようなもん 婚約破棄や公爵物は流石に異世界（恋愛）ジャンルのままでいて欲しいとは思う
タイトルも分かりにくくしてジャンルさえハイファンとかローファンに偽装されると嫌がらせなのか落ち目だから
女以外の目に付くようにとでも思っているのか読む側としては迷惑なんだよな >>218
なろうじゃないが、ゴブリンスレイヤーの人がやっていた「トヨヒサ・ザ・グレート」は良い蛮族主人公物だった。
商業作品だと、主人公が名も無き悪党で明確に秩序の被害者として描写されていた「バンデット」とかも良い。 >>227
異世界転移/転生と同じように婚約破棄/悪役令嬢も隔離して欲しいな >>192
目立ちたくないとか言ってるくせに悪目立ちして敵を作るような態度とかな >>227
婚約破棄・悪役令嬢ものだからって理由で、恋愛要素がないのに恋愛ジャンルにいるのも迷惑なんだよな。
やっぱり >>229 がいうように隔離してくれた方が平和になるな。 >>232
なろうにおける「恋愛」とは婚約破棄された地雷女がその怒りで相手を失脚没落させてザマアすることである
とか宣伝して回るしかないよ
なろうの恋愛ジャンルがこじらせた負け組キモ女専用のハキダメになっているというイメージを定着させれば隔離するしかなくなる 恋愛ジャンルを漁るときは「男主人公」で検索してるから
婚約破棄とかいくらあっても気にならん まともな恋愛描写どころか惚れた腫れたの文も無いのに、女キャラが主人公以外の男と会話したくらいでNTRと騒ぐ感想欄が苦手 そういう奴に限って無駄に粘着質っていうのがなんとも >>236
ああいうのって、ネタとか荒らし目的でやっているのだろうか？
それとも、本気でそう思っているのだろうか・・・ >>239
ビッチキャラ相手にNTRとか言った奴が居たから多分マジ コブラのＯＰ流れるごとにアイマスかな？ コブラじゃねーか！ 三回も言ったぞ、ヤズヤですら二回なのに 千早は皆勤賞
これと同じ伝統芸能なのでしょう アイマス厨はキモイってのが
図らずもしょうめいされてしまった。 ヒロインに男が近づくとNTR連呼
クックパッドのレシピコピペしたら飯テロやめちくり～
ムカつく貴族出たら殺せ殺せ殺せ
頭空っぽだから反射で書き込むようパブロフってるんすよ そういうキチガイが寄り付かないように、最初からカップルだけを出しまくるのだ。 >>243
奴等の頭の中のNTR定義がすごくガバいのが原因
例えるなら主人公最強モノで舐めプしてたらかすり傷負った展開すら「最強に相応しくない！」と文句言うアホ
奴等にとって登場する美少女は生まれた時点で全てなろうしゅの所有物であり
他の男は所有物を汚染する病原菌でしかないのだ
まあ要するに男が絡む気に入らない展開に対して脊髄反射でNTRだ！ってレッテル貼ってるだけなんだけどな
NTRの定義なんて知らんだろうし調べようともしない 女主人公モノは元々自由度が高かったんだ
アニメだって今どき熱血展開やりまくっても視聴者ついてくるんだからな
セーラームーンやプリキュアのおかげでバトルに抵抗なくなってるけど歴史は浅い
まだまだ未開のフロンティアで夢が広がるジャンルのはず
なので婚約破棄ザマア悪役令嬢はマジ害悪
隔離してくれないと鬱陶しくてかなわん
目に入るたび気持ち悪くなる 女向けテンプレの方が闇深そうなとこはあるな
男向けテンプレはチンコマンコ言ってるだけって感じ ディズニーも女性の社会進出の時代に合わせて、
「白馬の王子さまと結ばれるだけが幸せじゃない！」
と結婚や恋愛だけを女の幸せと賛美するストーリーからの
脱却を図る時代なわけよ。
それなのになろう界隈では婚約破棄の相手より
幸せな結婚相手を見つけたり、相手が破滅するのを見て
ザマァするのを持て囃している。
これにはため息しか出ないね > 例えるなら主人公最強モノで舐めプしてたらかすり傷負った展開すら「最強に相応しくない！」と文句言うアホ
これ、ほんとによくある異世界転生・転移でイラつく展開（感想欄）だよね。
主人公の舐めプの隙を突かれたり、あるいは相性が良くない敵が出てきて苦戦描写が入った途端に
感想欄では最強タグは嘘だったんですかーの大合唱。
最強主人公は常に圧勝以外は許されないというのだろうか。 アメリカのエンタメ業界とてネタ切れと
ポリコレへの過剰な配慮でおかしなことに
なっているとは聞く。
しかしなろう界隈での流行のおかしさはその比ではないね >>251
最強求めてる奴がやられる展開を喜ぶわけねーだろっていう当たり前の結果が出てるだけじゃん 花の慶二も最強だと思うが毎回傷だらけになるからNGだな
ワンパンマンレベルじゃなきゃ許されんのか アメコミのヒーローで最強と言って良い
スーパーマンもダメだな。
クリプトナイトという明確な弱点があるからな。 ダークサイドとか普通にスーパーマンより強いヴィランいるしね 宇宙丸ごと消し飛ばす爆発を受けてほんの少し動きが止まったので最強じゃないです（毒者並の感想） 今の僕には理解できない
というか理解できなくていいですはい
弱点もない！欠点もない！そんな主人公が無双してるだけの物語が面白いと思っとんのかね？
‥‥思ってそうで怖いんだが まあ弱点も欠点もない主人公の無双も
描き方次第ではあるけどね。
コブラやゴルゴは決してなろう主を
擁護する材料にはならないんだよなぁ >>250
ディズニーも女性の社会進出の時代に合わせて、
「白馬の王子さまと結ばれるだけが幸せじゃない！」
と結婚や恋愛だけを女の幸せと賛美するストーリーからの
脱却を図る時代なわけよ。
それもちょっと違う。上昇志向の強い女性ばかりじゃなくてお姫様になりたい女性もかわいいお嫁さんになりたい女性も同じぐらいいる。
でも 「白馬の王子さまと結ばれるだけが幸せじゃない！」っていうのが増えてそれ以外の女性を見下す風潮があってね。
それに対するアンチも根強いんだよ。悪役令嬢なんて装飾を取っ払ってしまえばお姫様でかわいいお嫁さんのお話だもの。
そういうお話を欲しがる人は大勢いる。そして案外そういうお話は今は少ない。だから流行った。 最強の能力で舐めプして苦戦する物語が面白いと思っとんのかね？ >>260
コブラもゴルゴも失敗するときゃ失敗してるし、普通にピンチな時もあるぞ 要は見せ方の問題なわけだが
そこに完封試合以外認めない系クレーマーが混ざってややこしくなる
スポーツ1000勝0敗でも試合中に1失点する事すら許されない 舐めプを突かれて痛い目を見た最強主人公が、慢心を反省し、精神的に成長する、
という描写は王道だと思うけどなぜか叩かれる。
相性の悪さにてこずりながらも、地力の差で勝つ、というのも最強主人公の王道だと思うのだけど、
叩かれるんだもんなあ。
。 最強無敵系主人公が無双する漫画で見せ方がうまくて面白いやつってったらワンパンマンやろなぁ ピンチで成長する話が書きたいなら最強タグ外してピンチで成長タグつけろよアホなのか 最強横綱がちびっこ相手に一敗したのが ああ播磨灘の最終回だっけ >>263
クルーガーに背後から撃たれたときは相手が威嚇のつもりで外してなかったら即死してたと思う >>268
なろうキッズ的にはちびっ子に本気の張り手喰らわせて廃人にしてガハハハはと笑う横綱が受けるんや 定期「アメリカのエンタメ業界はポリコレへの過剰な配慮で～」とか言い出す奴は、
アメドラどころかハリウッド大作映画すら観てない。 どうやらなろう的には
100戦して100勝するけどその中には辛勝も含まれる主人公は最強ではないということか １００戦して１００勝するはまだまだ凡将
なろう将ならば１戦して１００勝す 試合後のなろうしゅ「試合なんてやりたくないんだけどなぁ……（ドヤ顔）」 なぜ異世界転生転移した主人公は、盗賊だからという理由であっさり殺せるのか
※特に身内が被害を受けたとか、その盗賊が悪逆の限りを尽くしたというわけではない
神様の加護？とか言ってるの多いけど、加護じゃなくて精神操作じゃないのかそれ >>276
人型生物もしくは人を躊躇なく殺せることについて｢神の加護｣を理由に挙げるものは見たことないな
今まで見たやつでは主人公につく加護って攻撃や防御に関する特殊能力だったし
つまり人殺し云々における気持ちのありようは完全に主人公自前のもの >>273
ただしなろう将以外の味方は全滅してるので傍目から完勝に見えるかどうかは・・・ 加護＝特典チートなら
そういう効果があるかもと予想して軽く流すなろう主はちょくちょく見かける
ただしそう思ってるだけで実際は不明ってパターンが大半だと思う 逆に、ゴブリンを殺そうとしたら肉を斬りつけたときの感触にビビって腰が引けた異世界転移主人公もいたな。
まあ、個人的に最初はそういう描写を入れてくれた方が雰囲気が出たり、共感できたりして良いと思うが。 実行する経験なんて早々あるもんじゃないしビビりまくるのも思ってたのと違う・・・と首をかしげるもどっちでもいいと思うけどね
一切躊躇しないのはまあ・・・「異世界に来たらこうするもの、これがテンプレ」と郷に従ってるつもりなんだろう 真っ先に必要な加護Top3
1．現地に最適化された肉体（衛生問題で死ぬのやパンデミックで死に神呼ばわりは勘弁）
2.現地に最適化されたメンタル（殺しも平気）
3．現地の言葉くらい覚えさせろ 俺は剣やってたから武器は平気だな、居合とかそっち方面…所謂古武術(伝統武術)をやってる人なら平気そう。
でもクマ以上大きな生物の相対するのは無理やで。
免疫力強化と言語理解は必須よなぁ…後はその世界の平均的な肉体？ >>283
第一位の加護の中に
・現地の不衛生さにも耐えれる（精神的のほう）
・現地の料理と素材の味と見た目にも耐えられる
この二つを含めてもらいたいもんだな キノコとか食って
毒耐性レベルが上がった
毒耐性レベルが上がった
毒耐性レベルが上がった
とかやるの本当嫌い
作者は一気に耐性あがるほどやばい毒なんです
って言いたいのかもしれないが
むしろ簡単に無効化できて毒大した事ないなって印象しか残らない >>282
わかる、武器にありがちな機能美って目的以外排除するって意思の塊だもんな 子供が対象の欝グロが無理…
今日の更新で捕まった少女が拷問性奴隷ってのがあったけど
今朝の朝刊にもボコ・ハラムに攫われた少女達が同じ目にあう話があって、
最後は自爆ベルトつけて解放されるって。
偶然助かった少女の話だと開放された後は
人のいないところを探して死ぬんだって。平均12才。
リアルでこれなのに異世界転生までしてそんなの読みたくない… 読者のツッコミ弱いって理由もありそう。
「神経毒と麻痺毒と病原性毒性のどれが上がったんですか？」
なおやり過ぎるとエタるかブロックされる諸刃の剣。
ゲームテクストの再現を狙っているのは分かるんだけどねえ。
みんな同じ表現になるから新鮮さがないというか。
その新鮮さのなさ、もっと言えばコピペの奔流に呆れてる状態というか。 ノンストレスな作品もアレではあるが、後から後から不幸不幸不幸不幸みたいな作品も大概よね。
一部の作家のようにそれが「芸」になってるならまだしも、素人が真似するともれなく炎上しそう。
一方で割とコアなファンがついてしまうのもそうした作者の業。
みんな疲れてて、よほどの感性のねじ曲がった（褒め言葉）読者でなければ
不幸の連続なんて読みたくないんだから、それなりにカタルシスをだな。 >>291
そんな事言ったらハサミとかカッターとか…
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読めないよね？ ラノベの男向けラブコメは主流ジャンルの一つだし需要自体は有るね
女性向けの恋愛少女漫画枠みたいなものだし鬱になるかは読者の性別の方が重要な要素かもな 子供の頃に爺ちゃんの家で真剣を見してもらったときは怖くて持てなかった
あんなん訓練せずにいきなり振り回せるとは思えん
シロートは鈍器がいいな >>244
> クックパッドのレシピコピペ
逆に、料理シーンの描写が妙に説明的になってしまって
「俺が投稿してるのはクックパッドじゃないぞ」となって書き直すことならまれによくある ポリコレ擁護のキチガイさんって常駐してたんだ
最強でないと許せない、逆境はブラバってのも大概だけど、キチガイの政治的意見に合わない作品を攻撃するポリコレはそういう毒者感覚を濃縮してパワーアップさせたようなもんだからな
キチガイさんの価値観に合うだけで肯定されても困る
価値観押し付けは創作の敵、それがわからんのは全員毒者 >>297
料理が軒並みクックパッドから引っ張ってきたんじゃって考えちゃうようなものばかりで
簡単！お手軽！みたいな手抜き飯で飯テロ連呼すんなって言いたいんじゃと思ってた クックパッドには180度で20分焼くとあるが、主人公の前にあるのは
薪で熱するかまどだった…… 手頃な多きさに切っていい感じに炒めて美味しくなったら完成！ 自分で作ってみると表現の幅が広がる
後始末がクッソ面倒という欠点を除けば クックパッドもピンキリだしな
基礎的なこと知らんかったらレシピの取捨選択ができないという
でもレシピ載せるんじゃないならちょっと詳しく書いてあるレシピ使えばイケる
それやって熊がアイス作る回で感想がちょい荒れたけれど 沢山の人に料理を振る舞う描写になろう作家の限界を感じる
大人数分の料理を作る、出すってのが単品皿を人数分作るってのが多いような
デカイ鍋で、大皿に盛って出して後は取り分けっていうの殆ど見ない 次はそれがさすなろに使われるのか
「こうやって大きな入れ物で料理すれば沢山の人に食べ物が作れるぞ。これを鍋と名付けよう」
「さすがなろーしゅ様！！」 鉄鍋のジャンみたいに野菜から出る水分を計算してなくて大量に作ったらビシャビシャに >>306
世界観にもよるが、まあだいたいどんな文明でもデカい鍋はあるかと。
料理は一度に大量にやったほうが効率が良いし。何より貴重な燃料の節約になる。 >>クックパッドのレシピコピペ
レシピなんて書かなくていいのに……。
昔に理想郷にあった作品で市場でマグロに似た魚を見つけた主人公がはしゃいじゃって、
一緒に来た魔法を使える人にいきなり氷を作りだせって言い出したあげく、赤身とトロを買ってきた。
そして家で大きめのサイコロ状に切りくしに刺して炙って塩をぱらぱらってね。
細かいレシピなんて書いてない。トロを炙って塩ぱらぱらだよ。絶対うまいだろ？ 料理の描写なんてこんなのでいいんだよ。 参考にすべきはクックパッドのレシピじゃなくて
グルメ情報誌の記事の方じゃなかろうかと常々思う
あれ、美味しそうで思わず食べに行きたくなるように、文章が書かれているわけだから その描写だと美味いのは分かるけど食いてーとはならないな
文字で共感を得るには臨場感が大切だよ ここで、「獲った時点での処理が良くないトロは美味しくない」とか言うのは、一般的には野暮だが
主人公が料理人とかで、現代知識を用いた食事でさすなろされるのが
メインストーリーの話で、この手のミスをされるとイラつく。 文章だけで食べたくなるような旨い飯を表現するのは相当技量が要る
なろう作者じゃ無理だろう
マヨネーズw 海外に日本食を持っていっても、海外の味に合わせないと売れない
ってのをよく聞くから、飯スゲーが全く楽しめないわ
マヨネーズとか、醤油、味噌とか、急に受け入れられるか？
せめて、グルタミン酸ナトリウムを精製してスゲーしろよと うまく表現する作者は結構居る。
…だがそのどれもが料理メインじゃないと言う事実
異世界の食文化が分からないから何とも言えんな、料理できる人なら相手によって調整も出来るし素人はそもそも再現すら無理だろ
飯スゲーって言うかレシピすげーだから微妙なズレがある 素朴な食事してた人がマヨネーズ食わされたら腐ってるとしか思わんだろう
油っぽくてべたっとして酸味があってドロドロしてる
素人が作ったマヨネーズなんてもうね 料理のさしすせその内異世界だと
砂糖、塩、酢程度だろうけど
一般食だと塩も高級で調味料使わない野菜スープとパンなんてざらだろうからな
調味料使えばなんでもうめぇうめぇってなりそう ≫315
監修がついてるはずの食戟のソーマでも、
そば対決で温度管理をないがしろにして、主人公に敵の十傑が敗れるというのがあってだな。
さすがに、粉もの扱ってる専門が温度を意識しないってのはないだろ、とは思った。
パン屋とかでも基本レベルなのに。
主人公を勝たせるために、無理やりやるのはどこもおんなじなのな。 >>317
マジレスすると、醤油は江戸時代には出島から西洋にも輸出品していた。
キッコーマンとか、国内での売り上げより海外での売り上げの方が多いくらい。
醤油ではないが、魚醤の類は世界中であるのだから、そりゃ受け入れられる要素はある。 転生先が軒並み中世ヨーロッパなのは草
元いた世界より文明レベルが上がっているところに転生する作品ってある？ >>320
ヨーロッパぽい世界だと、一番入手難易度高いのは砂糖かも。
発酵調味料は何かしらあるだろうし、酢はワインがあれば存在するだろうし。
後は香辛料とかハーブの類が、どのくらい普及しているかでかなり変わりそう。 >>323
転生したら宇宙戦艦の人工知能でしたって設定のがあったな >>325
なにそれイミフ
人工知能って命じゃないじゃん
剣とかの無機物に意識として転生するのとはまた違った気持ち悪さがある
普通に宇宙戦艦の知能に転生しました、でいいだろ >>323
> 転生先が軒並み中世ヨーロッパなのは草
> 元いた世界より文明レベルが上がっているところに転生する作品ってある？
元いた世界より文明レベルが上の世界へ行く理由が無いからな
転生させる理由が
①神の盆ミスで
②異世界を救って欲しい
ってのが多く②の場合文明下位から呼び出す必要が無い
①の場合転生者が付いていけずドロップアウトする＋社会管理体制が整ってて戸籍が無い人間を紛れ込ませにくい
ってのがあるし 転移者が集まりやすい世界でその集まった知識と魔法とダンジョンの産物の合わせ技でとんでもない文化レベルになってる
とかなら見たことある >>323
余程の頭持ってなきゃ現代より文明レベルが上ってのは無理だからねえ…大抵滅ぼしてるよね 文明レベルの高い世界へというのは、コールドスリープとか使って
既にやり尽くされてる気もする ①の場合だって理由付け位できるだろ
転生先の文化に適用できるだけの素養がありつつ、機械の補助無しで活動できるだけの身体能力を持っているとかそんな感じとか
単純に書くのが難しいだけじゃないの >>330
他にも異世界に飛ばされて巨大ロボットのパイロットになったりとかな 機械(電気)を魔道具(魔力)に置き換えてやれば世界に優しく高い文明を築けそう
でもどうやって魔力を生産するか？って話になって結局リアルの発電(火風雷水地熱…)な展開になると言う… >>334
なろうじゃないけど、結局人から魔力絞るのが一番効率良くて戦争が終わらないという世界観の作品は結構見た >>334
リアルの発電はほぼ水沸かしてるだけ
熱エネルギーを水に移すだけなんだから細かいこと気にするな
回転子回さないのは太陽電池と燃料電池ぐらいかな？ >>288
なろうでそういうのがより嫌なのは、「拷問される少女性奴隷」というのを、
完全に「ポルノ」として興奮するための材料にして書いてるから、てのもある。
涙を誘うならまだしも、作者も毒者もチン汁垂れ流したくてそういうの求めてる。
そしてナローシュがチートで傷を癒しなでなでしたら即ハーレムイン。 >>299
定期「アメリカのエンタメ業界はポリコレへの過剰な配慮で～」とかいう奴は
アメドラどころかハリウッド大作映画すら観てない。
『ウェストワールド』とか存在すら知らないだろ。『マッドマックス～怒りのデスロード』すら観てないよな？
どこが「ポリコレへの過剰な配慮で駄目になってる」んだかね。
めちゃくちゃ元気だっつうの。
上っ面で「配慮してる風」を装うだけでその場しのぎで誤魔化してる日本のエンタメの方がよっぽどしょぼいし、
「ポリコレとか関係ないからなろうは良策が！」なんてことは天地がひっくり返ってもあり得ねーっつーの。 >>310
主人公がスゲーされるために
現代飯を初見の異世界人に食わせる流れの時点で
飯が何だろうと正直微妙に感じるわ
個人的には異世界→異世界転移で商業だが
ふぐだしが染み込んだ大根に熱々の番茶とご飯で作った茶漬けを
男主人公が悔し泣きしながらかきこんでたのが今まで見た中で一番飯テロに感じた >>339
そもそも人によって美味しそうって感じる描写が違うからなぁ
有名なハムッ ハフハフ、ハフッ!!のコピペも自分は良いと思ったけど嫌いって人もいるわけだ。
つまり何が言いたいかっていうと本当に日本食SUGEEEしたいなら自分でその料理作って撮って挿絵にするくらいやる気でやってほしい。 アレは美味しそうというよりキモイから話題になったんだろ 猫舌の俺から言えばハフハフとかきこむのは自殺行為で旨そうに見えない 転生貴族
誰も空を見上げないから、飛行してても気付かない
ちょっと離れて視界に入っても分からない
つまり、空を飛ぶモンスが襲ってきても目の前に来るか攻撃されるまで気付かないって事か
この世界の住人、間抜けにも程があるな >>323
>元いた世界より文明レベルが上がっているところに転生する作品
普通は転生したら死亡時点より未来に生まれるわけだから、文明レベルは上がってるよ。
江戸時代に死んで現代に転生するとか。
転生じゃないけど、 津本陽の「椿と花水木」って作品は文明レベルの高い所に行って、そこで得た知識で戻ってきてから大活躍な話だった。
ご都合的に高い文明レベルに理解のある権力者が現れて主人公に援助したり、なぜか都合良く国家レベルで主人公が必要になったりとかする。 >>342
猫舌の奴は舌の先に乗せるから熱いんやで、舌の奥で食べれば熱くない。
まぁそれが出来ない不器用なのが猫舌なんだがな(俺含む >>341
うん、うわキモって書いた方は本当にキモイと思ったんだと思う。でも私はこのコピペをみて美味しそうだと思ったんだ。
>>342さんみたいに猫舌だと自殺行為に見えるかもしれない、そもそもハフハフする行為が行儀悪くて見苦しく見えるかもしれない。
つまりそれくらい食べ物の描写は個人差が出る事と、それをメシテロとして人がするなら相応の気合いをいれて書いてほしいって事を言いたかったんだ。
長文失礼しました。
>>345
それは自負もそう思う。 恋愛（異世界）ってあれ
ざまぁ（異世界）に変えた方がいいんじゃないか >>347
×人が→◯描写
×自負→◯自分
勝手に熱くなったあげくだいぶ変になってる‥‥恥ずかしい >>348
恋愛以外のハイファンとか全部そのカテゴリーに納まって他がなくなるぞ ポリコレ擁護厨の言い分って、
明るい道を元気に歩ける奴がいるから薄暗い道に通り魔が居ても問題無い的なやつだね
小学生でも指さして笑うレベルで困る
そういう頭じゃなきゃ規制とか好まないからしゃーないか >>345
なろう風
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こんな夜更けに、闇と風の中に馬を走らせるのは誰だろう。
それは父と子だ。父はおびえる子をひしと抱きかかえている。
父 「息子よ、なぜ顔を隠すのだ」
子 「お父さんには魔王が見えないの。七輪を使って、魚を焼いてる…」
父 「あれはたなびく霧だ…」
魔王 「サンマの塩焼きジュウジュウ 大根おろしショリショリッ」
子 「お父さん、お父さん!きこえないの。魔王がぼくになにかいうよ。」
父 「落ち着きなさい、枯葉が風にざわめいているだけだよ。」
魔王 「炊き立てご飯パカッフワッ ポン酢トットットッ…」
子 「お父さん、お父さん!見えないの、あの暗いところに魔王の炊飯器が!」
父 「見えるよ。だが、あれは古いしだれ柳の幹だよ。」
魔王「ハムッ ハフハフ、ハフッ!!」
子 「おとうさん、おとうさん!うわ ｷﾓ!魔王きめぇよ 死ね!」
父親はぎょっとして、馬を全力で走らせた。あえぐ子供を両腕に抱え、やっとの思いで館に着いた…
腕に抱えられた子はすでにご飯を炊いていた。 定期「ポリコレ＝規制」とか思ってる奴はポリコレのことなんかなにも知らないでヤダヤダ言ってるだけの幼児。
幼児だから「なろうはポリコレ関係ない自由な創作の場」とか言い出す。 またスカスカドラゴン＝なろうこそ表現の自由の砦マンが発作起こしたのか
お薬飲めよ >339
フグじゃなくてブリの茶漬けじゃなかったっけ？ ポリコレ反対派に見せかけて反対派はこんなに頭が悪いと思わせる作戦なんだろ >>357
ハムッ ハフハフ、ハフッで検索すると出てくる派生コピペだよコレ
最後の一文が好き うわ、ポリコレ擁護厨って本物の病人だなこれ
自分の支持する政治的立場（ポリコレで押し付ける政治的正しさ）を全員が支持しないとヤダヤダって暴れてる自覚がないらしい
本当に気持ち悪いな
政治コピペ繰り返すキチと同類だって自覚すればいいのに スカドラは昨日ヒーローがどうのこうのでID真っ赤にしてた奴じゃない？ ああヒーローの意味を知らなくて顔真っ赤にしてたやつね オーク汁か、何故か催淫効果があって精力も爆発するな 豚肉の代わりにオーク肉を使うmmoとかもあるからまあ >>340
俺TUEEEEしたいなら実際に自分で異世界行ってひと暴れしてこいみたいな極論になるから辞めろ >>364
オークの豚汁なら豚肉で豚汁作っといて※画像は豚肉を使ったイメージです。とでもつけておこう。 なろう異世界は魔物がいればオーク肉はだいたい食用
魔物がいる世界は食用肉の生産はないがしろにされるのに、酪農と鶏卵得る為に養鶏は普通にしているのはなんだろなあれ ま、オーク肉獲得しようとしたらオークと戦うことになるけど
鶏なら買うだけでエエしな >>369
卵は安定して確保できないのと、さすがに野良モンスで乳搾りできる村人は数少ないんじゃない？
ギルドからの緊急案件で、「搾乳」とかあるのかもしれんが なろーしゅ「オラッ、さっさと乳を出すんだよ！」
オーク・ミノタウロス「あひいいい、おすらからむりれしゅぅぅぅぅぅぅ」 みんな、意志疎通言語話せたり首から下が人間外見の亜人食好きだね >>367
別に実際に挿絵つけろとかいうつもりはないですし書くことは全部やれなんて阿呆な事をいうつもりはないんです。魔法や剣での戦闘なんていう非現実的な事をしろって言われても「無理です」としか返せませんしね。
ただちょっとどうすれば臨場感のありそうな物が書けるかを考えて書いてほしいってだけなんです。
特に料理、それも日本食なんていうとても現実的で身近なものを主題にしているのにその描写がレシピの丸写しのような状態っていうのが個人的にもやもやするってだけです。
まぁ賛同が得られるかはわかりませんが‥‥。 牛とか豚のちんこって美味しいの？
焼き鳥屋で鳥のキンタマの串刺しは昔食ったことあるんだけな。
もう味も食感も忘れたけど、魚の白子っぽい味だったのかな・・。
当時、学生アルバイトらしき小柄でショートカットの可愛い、焼き鳥屋のウェイトレスに「このメニューに書いてある、ほうでんって何？」って聞いたら、
ウェイトレス「・・んたま・・です」（顔真っ赤にして俺をにらむ）
俺「え？ よく聞こえなかった。何だって？」
ウェイトレス「き・・たま、です」（ますます顔を赤くして俺をにらむ）
俺「え？ 聞こえない。もう一度言って」
ウェイトレス「きん・・た・・ま、です」
俺「聞こえない。もう一度言って」
などというやりとり数回繰り返した後、隣にいた男のウェイターに「キンタマだっつってんだろ！」と凄まれたのも今は良い思い出だ。
あの学生ウェイトレスも今はもう良いおばちゃんか・・
あの時は、本当に聞き取れなかったんです。セクハラするつもりは全くありませんでした。 ご立派ァ！‥‥いえ、なんでもないです。
豚の玉は臭みが強くて好みが凄く別れるって聞きますね。牛はちょっとわかりません。 鹿の睾丸とか漬けた酒あるけど
オークの漬けたらえらい精力剤になりそう 異世界ものじゃないけど「桐谷さん ちょっそれ食うんすか！？」って漫画で、豚の玉やら竿やらを食ってたな。
獣臭かったそうな。
>>374
その背徳感がいいんじゃないか？
実装石モノを読んでるんだが、意思疎通可能な人型知的生物相手に、ただ殺すために惨たらしく殺す展開が多い。
ゾンビものもそうだけど、人型のﾓﾉを法や倫理に縛られずに遠慮なくぶち殺したいって欲求を持つ奴が多いってことなんだろうな。
そうそう、最近転生モノで実装石に転生するってのがあって、そこそこ面白かった。 別に人型のやつ食っててもなんとも思わん
ただどのような形態であれ高度な知性と意思疎通能力を持ってる生き物を食うのはちょっと… >どのような形態であれ高度な知性と意思疎通能力を持ってる生き物を食うのはちょっと
ならばまず殺してしまえばいい。そうすれば、高度な知性も意思疎通能力もない、ただの肉塊になる。
（鉄格子付きの病室の中から） 食っていいかどうかの基準が知性にあるのなら生まれながらに遺伝子的に知性がなく獲得する可能性のない人間は食っていいのか？ まちたまえ
分類上人類はたとえ障害であれでも人間の範疇に収めておくべきではなかろうか
わいは普通の豚さんが美味しいです異世界でも豚さんがいいです牛もいいなチキンもいい
しかし魚も喰いたい >しかし魚も喰いたい
そういや、NHK行き作品だと普通に半魚人を食ってたな。 ギルドのSクラスのギルドカードは特注品で
大切にしてる人の遺体から作られる設定を思い次いだんだが
どうよ？ サモンナイトだと上半身猫下半身魚が釣れて食ってた気がする >>390
大事な人がいないから万年Aランクとか、
昇格のために大事な人を殺めるとか、イラつく展開しか想像できない。 まぁ肉を食うときに牛はミノタウロス！豚はオーク！鳥はセイレーン！魚はサハギン！とか嫌だな、少なくとも自分は菜食主義になる。
え？ドリアード？ジャックランタン？ああああああ！！？ 肉になっちまえば大抵何でも美味しいので、
異世界の文化としてダメだって設定が無いとイラつき要素 >>390
メイドインアビスの白笛の設定を思い出してしまった つ 「ロゼッタは引き篭もりたい」
家畜を含む動物が亜人と化して人間を虐殺する絶望的世界だが
死神のシェラ大佐が現れた瞬間に焼肉食べ放題の会場に… >>391
>上半身猫下半身魚
森井ケンシロウが描くと上半身しか残らないな >>390
メイドインアビスが既にやってるから、その設定は無しだな
ちなみに単なる笛じゃなく、迷宮のカギとなる優れものだぞ
設定パクったところで超えられるわけがないから厳しい >>390
白笛もそうだがワールドトリガーのブラックトリガーのイメージも強いな 初めて町入る時に門番なりギルドの受付なりに色々聞いた後におすすめの宿の名前と道のり聞いてたり、挨拶して一回で名前覚えたりするの見るたびに俺なら絶対覚えられないなって思いながら見てる 性別がない！だったような気がするけれど、女の子になるために取った玉を記念に鍋の具にして食べる話があった記憶が…… あんまり言及しすぎたくも無いけど、このスレで定期的に
「PCのせいでアメリカは～」というデマを書き込み「それに比べてなろうは自由な創作発表の場で～」
とか主張する「チーレム擁護さん」が現れる。
まず前提の「PCのせいでアメリカのエンタメが萎縮してる」が大嘘で、エロもグロもバイオレンスも
日本よりはるかに過激に元気良くやってる。ていうか今はネット配信で発表の場も増えて、
予算もガンガン上がってきてすげー百花繚乱な黄金期なのは、アメドラ好きはみんな知ってる。
けど、このデマ書く奴は「なろうやラノベ読む奴らはどうせアメドラとか観てないだろ」と
舐めてるからなのか、平気でそういう嘘をつく。
当然、具体的に何がどう萎縮してるかは書かない。だって萎縮してねえもん。
挙げ句そこから「なろうは自由な創作の場で～」なんて片腹痛いし、その上糞みてーなチーレム展開が
その「自由な創作」だっつうんだから度し難いにも程があるわ。
なろうチーレムageの為にアメドラsageとか、マジ舐めんなっつうの。糞が！
毎度ムカつくから毎度disったるわ、ボケ。
異世界転移、転生関係ねえけど！ ゴメン！
『フリンジ』もある意味異世界転移だよ！ パラレルワールド間だけど！ >>407
確かにオタク向けの作品は実写作品からネタをパクるとバレないってどっかのインタビューで見たことあるな 衛府の七忍「いやー、最近は規制がきつくてつらいっすわ」
進撃の巨人「残酷な描写はＮＧとか言われても困るんだよね」
オルフェンズ「性的な描写とかも規制入るし、マイノリティに配慮しないといけないしね。」
とりあえず、なろうの話をしたいのか、ラノベとかアニメを含む日本サブカル界全体の話をしたいのかははっきりさせようぜ よくわからんこと言ってるキチだけが熱烈支持してるポリティカルコレクトネスだけど、アメリカのクリエイターも仕方なく付き合ってるだけで積極的支持なんかしてないだろ
しがらみの範囲でベストを尽くすだけのプロのクリエイターを、しがらみを支持する糞と一緒にすんなボケ
アメリカのクリエイター馬鹿にしてんのはポリコレ擁護キチ自身だな ポリコレ、あれは差別問題で殺し合いが起きるような状況を政治的に解決するためのシロモノだから、
そういう極限の状況を踏まえないポリコレ論争は意味がないと思うな。 ポリコレに迎合してるというよりも偏見と差別まみれの作品はつまらないし
ワールドワイドで多様な人間に売り込む際に邪魔になるだけしな
それに今の時代に万歳叫びながらひたすら突撃してくるような日本軍の映画や
同性愛者をセックスモンスターにした映画とかの作品を作っても
資料集めをさぼった手抜きとしか思われない >>413
『マッドマックス～怒りのデスロード～』が正にその好例なんだよね。
監督がフェミニズムやボコハラム等の行っている女性を拉致して奴隷にしてる現状を
ガチで研究して、それをシナリオに反映させた上であれだけのハードバイオレンス大作を仕上げた。
だから女性からも強く支持され賞賛されてるんだけど、アホな男権主義者は全くそれを認めない。
アメリカでもアンチポリコレを標榜してるのは差別主義者とオルトライト、保守キリスト教原理主義者くらい。
「ポリコレのせいで多様な表現が出来ない」なんて泣き言言うクリエイターなんかほとんど居ないが、
日本のテレビ業界人や芸人はすぐに「コンプライアンスやPCの抑圧がー」とか言う。 政治圧力だから醜く歪むんだよ
例えば男にルッキズムを押し付けるメディアは全く批判されず女にルッキズムを絡めたCMだけ叩かれるのが日本の気持ち悪いポリティカルコレクトネスだからな
アメリカがどうとか関係なく、日本の創作畑からは退場願いたい概念だね
フェミとか声のでかいだけの醜悪な連中の武器になるだけ
一言でいえば、ただの創作に干渉する圧力
それ以上の身勝手な肯定的評価はポリコレを語るためのスレでやってほしいね
どう見ても政治活動だし 差別をドヤ顔で垂れ流せば批判される。ポリコレなんかそれだけの話でしかない。
脳汁腐った糞つまらねー「俺tuee! チーレム異世界転移、転生ナロタジー」を垂れ流せば叩かれる。
このスレはそれだけの話。
アメドラsageしたりポリコレ叩きしても、糞ナロタジーの擁護は出来ない。 いい加減スレ違いも甚だしいとは思うのだが、それはそれとして
刃牙とか漫☆画太郎作品とかポリコレ的にどうなのか気になる。 >>418
今、時代は板垣恵介よりも、娘の板垣巴留の『BEASTARS』。
line漫画で無料公開もしてるぞ！
ケモミミ程度の獣人を「もふもふ」とかやってるなろう作家は、
爪の垢でも煎じて飲め！ >>418
その辺の作品に差別的要素ってあったっけ? 上の知的生物を食う話で思い出した転移系作品。
藤子不二雄の「ミノタウロスの皿」
ミノタウロスが支配する惑星に不時着した宇宙飛行士、そこでは人間が食物にされるのは極当然の事として受け入れられており、特に祭りのご馳走になるのは最高の名誉とされていた。
同じく「カンビュセスの籤」
砂漠で糧食の尽きた軍隊が籤で選んだ兵を殺して食料にしようとしたところ一人が逃げ出して偶然タイムスリップ、たどり着いたのはさらなる極限状態の未来だった。
諸星大二郎の「鎮守の森」
人食い鬼伝説のある地で過去にタイムスリップした男、追われる身となり極限のサバイバル生活で選んだ得やすい食料とは人間の子供だった。
下二つは単なる飢餓での話だけど、ミノタウロスの皿は異世界ならではの常識（誰も疑問に思わない）として表現されているのが面白い。 延々とスレ違いの話を垂れ流して
最後にポリコレスレで語ってほしいね、で締めるという
凄いギャグを見た 知的生物を食う話で一番ホットなのは永遠のネバーランドだろ
登場人物が全員信用できない身も蓋もない話だが あえて異文化を書いた方がより異世界らしさが出るのかもしれないが
それでも人が｢人型生物｣や｢人相当の知的生命体｣を食う様を見るのはキツいわ… そういや『永遠のネバーランド』も、多分異世界（パラレルワールド）ものなんだよね。
人食い鬼に支配権を明け渡した世界と、その世界を明け渡す代わりに人食い鬼に立ち去ってもらった世界。 そういやもののけ姫でも猩々がアシタカを喰おうとするシーンあるな
食って人間の力を得るうんぬんで
知性があるとなまじそういった他の知性を取り込む的な思考が芽生えてしまうのは仕方がないのかもしれない
食うはイコールで同化や融合的な
自身を受け皿とした思想を産み出すもあるし
食いつくしたものが最も強く存在しているという意味合いで呪いにもなったりする
食ったものが強くなる
強力であるというのは自発的にするだけでなく何かにさせるという手段が存在する(呪術方面とか)から
何かしらの思惑や悲願等のなまじ正常では引き起こせないなにかが関わってる場合もある
知性を食らうことを生きるための食うからまた離れた意味合いの食うへと到達した場合はその存在そのものが変わろうとしている示唆か
その意味自体をねじ曲げられ変えられているかもしれない
そうなるとなろう産のレイパーゴブリンやレイパーオークは人間の知性を得るための交配を行おうと……無いな 口から食うからPC的にアカンのや。
ぬるぬるどろどろの生物に変化して溶かしたり、あるいは頭が開いてぶふぁ、すればええねん。
それはPCがどうというよりそもそもの表現がアカンね！（ニカッ！） 昔々のそのまた昔、塩基がつながり何やら生命じみたものが出来た頃、そいつらがまずやったことは他のやつを食らうことだった。
他のやつを食いそいつの形質を奪うことでより進歩する。
その過程で細胞とミトコンドリアを食らった全生命のご先祖様はついに複雑な生命体への第一歩を踏み出したのだ！
ということで食うこととセックスで違う力を獲得しようというのは生命の本質なのかもしれない
とかいってみる。 食べた相手の力を手に入れる系能力はあるよな
ハンターハンターの王とかそうだった そもそもキメラアントが食って交配するというマジキチなアレだからなぁ 富樫はレベルEでも描いてたな
交配相手を食う宇宙人を Master of EpicていうMMOではオーク肉で生姜焼きつくったり豚汁つくったりするなぁ
まあ、ヘビの卵で月見うどんつくるようなゲームだし、細かいこと気にしても仕方ないんだが 世にも奇妙な的というか、ブラックユーモアに昇華できれば面白いんじゃないかと思うが
なろうのはなんかドン引いちゃうんだよな
唐突に人モドキを主食にする異世界飛ばされた主人公が現地の食事に慣れた頃に
また唐突にもとの世界に戻ると……みたいな話を思いついた >>434
少し違うけど似たような話を藤子不二雄が描いてる
価値観だけが違ってて他は全く同じ世界に行って帰ってくる話
性欲はあけっぴろげだけど食欲が恥ずかしく、また子供が一人いれば誰か一人殺しても問題ない世界
主人公は通院してだんだん感化されていって、最後は意気揚々と上司を殺しにいくところで終わる
ただし立ち食いしてる人や飲食店が背景にあることから元の世界に戻っていることが示唆されており・・・ 包丁とプライパンであらゆる料理を完成させるゲームは参考にならない
グリフォンの肉で焼き鳥作るわドラゴンの肉で竜田揚げ作るわ
目玉焼いて目玉焼きと言い張るわ人型生物の骨と血と指でスープ作るわカオスすぎる >>435
気楽に殺ろうよだっけか、自分でも半ばそれっぽいなとは思っていたけど
A先生はせえるすまんで気を病んでたけど、Fは逆にイキイキしてたという 設定審問官を気にして、やれ”はじめての人殺し”ショックだなんだ瑣末なとこダラダラ書かれるのイライラする >>434
前述の鎮守の森のラストがそうだったな。
生贄（＝神）の立場から逃げ出して追われる身になった主人公、人間を食う事に慣れていった挙げ句自分は鬼だと自覚する。
すると途端にタイムスリップして現代に帰って来てしまう。 初めての人殺しして、ふぅ、やれやれボクは射精したとサイコパス全開で進む奴がいてもいいのに 東南アジアって、この２０年ぐらいで急速に近代化したじゃん？
都市部の大学に通って、iphone片手に日本のアニメ見てるような若者たちの親世代くらいでも下手すると人肉食の風習がギリギリ残っていた世代だったりするんじゃね？
「父さんが若かった頃はなぁ、部族間の抗争に勝って、敵の脳みそを食べるとその能力が自分のものになるっていう迷信があってな・・父さんも、ずいぶん隣村を襲撃しては脳みそを食べたもんだ。HAHAHA・・」 >>435
「気楽に殺ろうよ」だな。AもブラックだけどFも黒い黒い。
異世界転移じゃなくて西部劇のなりきりテーマパークに行く話だが、「休日のガンマン」もブラックだ。
コスプレしてなりきろうとするが、ようはチートなしの異世界転移みたいな状況になって、却って不愉快になってしまう。
決闘アトラクションでは、キャスト相手にモデルガンを撃つのだが拳銃がホルスターからなかなか抜けない。
西部劇を真似て刻み煙草を自分で紙で巻いてシガレットにしようとするが、うまくいかない。
シロウトの稚拙ななりきりを見て却って醒めてしまう。
挙げ句の果てに現実の力関係を持ち込んでゴリ押ししようとする奴まで出て、西部劇の世界に浸れずすっかり不愉快になってしまう。 >食べるとその能力が自分のもの
カニバリズムの呪術的側面だが、別に食人と限定しなければ現在でも普通にある。
秀でた能力や業績の持ち主の形見などを持って、その能力や業績にあやかりたいって発想だ。
ファンタジーなら、英雄とかの使ってた道具に英雄の魂が宿って使用者に力を与えるってのならよくある発想だ。
大抵は英雄じゃなくて殺人鬼の使ってた道具の方に宿りやすいようだけどな。 >>438
>”はじめての人殺し”ショック
それどころか、”初めての殺し合い”ショックもありうる。
喧嘩とか戦闘に慣れてないと、頭に血が上ってパニックになって無我夢中で暴れまくり同士討ちする事も珍しくない。
幕末に大老井伊直弼が暗殺された「桜田門外の変」。
普段から剣術を学び必殺の覚悟を持って襲いかかった襲撃部隊でも、頭に血が上って、気がつけば同士討ちをしていたり指を失ってた事に気がつかなかったりしてた。
逆に慣れると冷静に判断ができるらしく、同時期の人斬り以蔵こと岡田以蔵にはこんなエピソードがある。
護衛任務中に襲撃者二人がをあしらいつつ、護衛対象が加勢しようとするそぶりを見てそれを制止、さらに二人の刺客が潜んでいる事を見抜いて、護衛対象に安全な位置を具体的に指示してそこまで下がるように指示したそうである。 はじめての殺しの感覚のショックみたいなの書かなきゃいけないテンプレな理由でもあんの？なろう主って
マスターキートンみたいに技能としても実力としても超一流で、相手を殺さず行動不能にすることが多いけど
致命傷を避けて相手を行動不能にするくらいの射撃の腕前もあるけど、人に向けて確実に急所に向けて銃が撃てないとかでいいんじゃね？
もしくはルパン三世みたいに可能な限り相手の命は奪わないとか 平和な時代に生きてきた人間がいきなり人を殺すことになったらなんかしらはあるだろ
動揺しなくても「大したことでもないな」くらいの事は思うんじゃね もともとはそういう日常から非日常への移り変わりの明確なイベントとして初めての争い殺害とかがあるわけで、別にキャラに沿った反応をするなりしてくれればいい
「普通の日本人ならば～」とかなるのはキャラを全く理解してないか、キャラが全くのテンプレでキャラクターが一切確立されてないかのどっちかだろうな 順序が逆なんだよ
覚悟が問われるような局面を安直に出し過ぎ 別に見せ方はどんな形でもいいけど、前後とか繋がりを考えてないのはアホの所業
そのイベントで発生する物語上の効果を理解せずに使うのもアホの所業 仮面ライダーは普通の大学生だったけど戦闘員を平気で殺してたな
あの場合は子供番組なので殺しについて云々すると子供が人殺しについて深く考えてしまうので曖昧にぼかしてたんだろう
チーレムみたいなリアリティーのないなんちゃって小説でもぼかしていいんじゃないかな
突っ込まれた時に「あれは心の安定をはかるために無意識に葛藤やショックを押さえつけてたんです」とか何とか言っとけば 神様が土下座しないようなシリアスな物語ならともかくお前らの読んでるのは絵のないギャグ漫画で死んでも生き返るんだろ？ >>451
普通の大学生（ＩＱ６００）ってなろう主に通じるものがあるな 本郷猛司の知能高いエピソードが無かったし藤岡弘、のビジュアルのせいで脳筋のイメージしかないけどな
ショッカーは時間を置けば置くほど改造人間を増やして戦力強化できるのにただ待ってただけとか
本来ならショッカーの危険性について社会に啓蒙して本拠地探しに警察を使うとか攻撃に自衛隊の応援を頼むとかできたはず
法的にはサイクロン号は違法改造で公道を走るだけで捕まるしあの仮面は職務質問の十分な理由になるしやってることは殺人だしで国家権力の協力無しに活動するのは無謀でしかない >>452
そういやあったね。転移者は生き返られるからって普通の喧嘩感覚で平気で殺し合いするような話。
そうでなくてもファンタジー世界だと蘇生・復活の魔法とかあって、殺人のハードルが低くなったりする。
以前、そんな世界で敢えて非殺を貫く主人公の話を書いた事ある。
曰く、平気で人を殺せるようになったら、多分自分の心は人間ではなくなってしまうだろうから。
なお、仲間のツッコミは「手遅れだろ？ もう充分鬼畜外道じゃん」
主人公「生死不問のお尋ね者だ。新しい丸太ゲットだぜ！ 肋骨が折れて肺に刺さった場合……どの治癒呪文でも治らないからやっぱ外科手術しないとだめか」
主人公「俺はこいつら相手に人体実験を繰り返して、魔法に依存してばかりの異世界医学に革命をもたらす！ 大丈夫、麻酔はかけるし治癒魔法で絶対殺さないから」 >>454
>本来ならショッカーの危険性について社会に啓蒙して本拠地探しに警察を使うとか攻撃に自衛隊の応援を頼むとかできたはず
（原作準拠）そして気付くんだ。政府とショッカーは繋がってるって。 >>454
本当の天才はおやっさんだから
猛の失明も、サボテンになった手も、立花さんがすぐに治療薬を作ってくれっから 確か原作ではショッカーは日本政府が造ったんだよねー。 ショッカーは「知能も体力も優秀な若者を選んで拉致して洗脳する」って設定だったな。
これ、実は新興宗教とかが実際にやっている手口なんだよね。
東大とか一流私立大学のキャンパスでの勧誘活動に集中的に力を入れるのが、連中の常套手口。
一流大学の学生を集中的に洗脳のターゲットにすれば、将来彼らが国家公務員や一流企業の社員になって、日本社会の中枢部に食い込めるからね。 ヒーローものの漫画で「強殖装甲ガイバー」ってのがある。
あれも戦う力を得た平凡な高校生が、人間が変身した怪人を平気でブッ殺していくんだよな。
最初は襲われて身を守る戦う訳なんだが、戦いの後にあんまり人殺しに悩んでるようには見えないな。 >>454
滝を通じてＦＢＩと協力関係にあるんだが
情報を追って支部に乗り込んで潰すぐらいしょっちゅうだが、その情報の出所は国家権力なのでは
> （知能高くても）脳筋のイメージしかないけど
さらにおやっさんがドワーフ鍛冶師の親方ポジと考えるとますますなろう染みてきたぞう 治療薬の方は本郷が自分で作った物で、日本政府が以前考案して没にした国民管理政策をショッカーがリサイクルしただけ >>460
>大学のキャンパスでの勧誘活動
あったあった。例のカルト宗教じゃなかったけど。
入学した四月に哲学だかなんだかのサークルの勧誘を受け行ってみるとうさんくさい思想の説明。
世間知らずの自分ですら即効でヤバイ連中だとわかって逃げたわ。
ちなみに超能力だの霊だのは持ち出さなかったが、仮に持ち出されてもこちとらほぼ完全に免疫がある。元ムー民舐めんなや。 >イラつく展開
例のカルト宗教で思い出した。
「ＧＡＴＥ」
銀座で大量殺戮＆破壊＆国家転覆未遂やったテロリストども（ヒゲダルマと子分どもを遙かに上回る所行だ）を、無罪放免したり、その親玉を逮捕しないこと。
憲法九条があるから日本は戦争ができないから、帝国とも戦争はしてない。
よって帝国兵は捕虜扱いは一切せずに単なるテロリストとして刑罰（DbH）を受けさせるべき。
また、武装勢力「帝国」の親玉のモルトもヒゲダルマと同じく小菅送りにし、いつ来るとも知れぬ最期の日に怯える毎日を送らせるべし。 会社の知り合いが創価でめっちゃ熱心に勧誘されたことある
池田大作のビデオ見せられた 小説版仮面ライダー１９７９だと、さらにえぐくてショッカーこそが人類文明の守護者であり、
ショッカーの存在は必要悪であると本郷自身が認めざる得ない展開になっているというね。
公権力を活用したヒーローと言うと、内閣調査室と接触し自衛隊を動かしたバビル２世とか居る
>>465
おじいさん、そこら辺の皇帝をどう扱云々は作中でさんざん書いていたでしょ なろう主が政府とかに絡むとほとんどの場合NAISEI・SEKKYOU展開になるのがね‥‥。
近所の寺の息子に新興宗教の勧誘をしてるのを見たときは笑った。本人も苦笑してたし。 >>468
宗教は自由だから……。
でも
職業：住職、信仰：創価学会
やだなぁ でもまあ、武力行使の大義名分獲得のために、他国にわざと内紛やらテロやらの火種を作る的なことは某国がかなり昔からやってっけど
日本だと防衛しか出来ない建前があっから自国内でしかできないと思うと、ショッカーの政府暗躍論は割と笑えないんだよな >>468
神主さんを…キリスト教（モルモン？）が勧誘してた、、長時間の立ち話だったよ、
あとで神主さんに聞いたら…イロイロと勉強になりました、と言ってたな、 >>469
創価に改宗したのが宗派にバレたら多分破門されるから大丈夫 >>472
他宗教を否定することだけが宗教じゃないからなぁ
よくできた神主だな そのモルモン教徒は神道を否定してたと思うけどな
まあ神主もモルモン教に得るところがあった訳ではなく狂信者の考え方を観察してただけかもしれん >>475
神主さんは普段着だし コンビニの前で高校生が捕まってた所へ行き遭って、、だったから、
相手が神主さんとは分からなかったのだろww >>461
あれコントロールメタルが脳内物質を操作して戦闘向けに性格や相手を傷つけることの忌避感や
痛みでパニックを起こさないようにしているからいきなり変身して戦えてただけだぞ
ガイバーⅡのリスカーがちゃんとその辺ハッキリ解説してただろ 体を勝手に動かすこともあるし、やっぱり怖いっスね、コントロールメタルは >>479
しかも序盤から同等のガイバーシステム同士の人間が戦えば
秘密結社の上級幹部として本格的な戦闘訓練を受けているガイバーⅡに主人公は勝てるわけがないって
主人公の兄貴分が速攻で判断して逃げるようにいってるしな
コントロールメタルの破損がなかったらマジでその場で翔は殺されてたし >>467
>そこら辺の皇帝をどう扱云々は作中でさんざん書いていたでしょ
日本が向こうの世界を直接統治だのする力はないから、既存の帝国を残すって事でしょ？
つまり必要なのは帝国というシステムと皇帝というパーツであってモルトとかいう老人ではなく、そのパーツの予備はまだ三つある。
刑事達が皇帝を逮捕する為に帝都へと向かう、勿論自衛隊の護衛付きで。当然刃向かってくるわけだがその時は帝都に集まった貴族に圧倒的力を見せつければいい。
貴族も国民も門の向こうのニホンに逆らうとどうなるかを理解し、その力は帝国や皇帝の権威などよりも遙かに上である事を肌で感じさせれば以降の和平交渉が円滑に進む。
そしてパーツ筆頭ゾルザルは使い道がないので、誘拐＆強姦魔として逮捕。帝国内に向けても、銀座を偵察時に林立する摩天楼＝高い技術を理解出来ず、無謀な戦闘により多くの将兵を失わせる原因となった愚者として、権威を失墜させる。
あとは物わかりの良いディアボやピニャが引き継いでくれるでしょう。 ガイバーの作者ってさぁ・・自分があの世に異世界転生する前に、ちゃんとガイバー終わらせる気があるんだろうか・・ >>478
それは変身時でしょ？ 過剰防衛モードとか無我夢中とかもあるわけだし。
問題は変身解除後だ。人間が変身するのを目の当たりにしても後で人殺しで悩んでる風がないんだよな。
最初の殖装時に殺されたグレゴールの方がまだ悩んでた（小説版）。 そろそろスレチ？
魔法、魔術、魔導が同じ作品に出てくるのは良いんだけど効果が同一ってのは違和感ある 殺す覚悟とかいらないし
チートできるなら指とかどこかの筋を斬って戦闘不能にするだけで十分だと思うんだけど
何で殺すまで戦うんだろうと思う
暗殺者か仕事人でも目指してるのかよ 非殺生系主人公はそれはそれで問題がある
それに殺す覚悟は人相手だけじゃなくモンスターを狩る場合も必要だろ？
冒険者するなら避けては通れない道ではある
殺す覚悟の問題は必要か必要じゃないかではなくその覚悟が薄っぺらいところにある バトルロワイアルみたいですら殺し合いに乗ったり殺した奴は一部除いて
それぞれの苦悩が描かれてたり開き直ったりと納得できる理由があったのにな
個人的には殺も不殺も苦悩の有無もチートも納得できる理屈を付けてくれって思う
少なくとも特定の転生者をあからさまに贔屓する神様が自分の行動に疑問を持たないとか
異世界だからと言って何のためらいもなく現代で培った倫理捨て去って
良心の呵責もおとがめもなしとかヤバすぎる 殺す理由は…一番は報復だろうなぁ。
魔物や動物は素材や食糧の為に狩りも要るし
不殺なんて法整備や警備がしっかりしてなきゃただの脳内お花畑野郎だし 虫よりサイズが大きい動物殺すのだって一般人なら二の足踏むだろ
害獣退治とか猟師の経験でもない限り 我々はいわゆる「ぶっちゃけでかいゴブリンだよね」みたいなエ口ゲ的オークを連想するからカニバっぽくなるだけで単純に二足歩行の豚と考えればそこまで食肉の抵抗はないのでは
人の胴体に豚の頭、と描写した上で食材にしてるのは知らん 苦悩とか倫理とか良心の叱責とかは状況によるんじゃね？
大抵突然襲われてそれに対する反撃だと思うんだけど、動揺してから(力を授かってるなら)反撃して殺す(手加減出来なかった場合も含む)
この場合正当防衛になり苦悩はあるけど、倫理や良心の叱責は必要ないと思うが。 なろーしゅ「前世でイメトレバッチリだから余裕余裕。クラスの奴ら全員殺してたわ、もちろん女は犯して殺しまた犯してた」 現代日本人の人格は異世界転移の難しい所だな
最後まで殺す事に対してgkbrしてたルーデウスは素晴らしいな(唐突な無職age 実際ヘビー級ボクサーみたいな山賊なりなんなりにいきなり襲われた場合、アドレナリンやら脳内麻薬やらで覚悟とか倫理とかそれどころではないと思う
とりあえず身に降りかかる危機の排除で頭いっぱいになって全部終わってから後悔が来ると思うの なろうはポリコレに寄らない自由な発想が出来るとかよく言うけど
エログロの権化であるベルセルクより発想の自由が足りないのは何で？ あんまり尖りすぎたあらすじや序盤だと人が引き込めない
人を呼び込むために安パイな話にして、そこから結局無難に流れていくからとか？ ぐだぐだと文を流す事にもなるから好ましくはないだろうね
無職だってロキシーとの対話やエリスに力を付ける為と言い訳にしてたし >>488
それぞれのキャラごとに、きちんと「そうなる心理的過程」が描かれて、納得できるかどうかが重要なんだよね。
桐山には桐山の理由があり、三村には三村の理由がある。
それを一律に「殺す事への苦悩が無いからダメ／苦悩なんかウザイから書くな」とか言うのは、
ま、アンタの好みはそーなのね、というだけにしかならない。
ただ「過程とかメンドーだから結論だけ寄越せ」ってのは、凄く「なろう信者」的ではある。 とある作品の転生者が、
「出来れば殺さずに収めたいが、必ずそう出来るとは限らない。
殺すのも助けるのにも覚悟が要るが、その決断はへらへら笑いながらしていい事じゃない」
というのがあって、イラつくナローシュ、作者は、実際描写として笑ってるかどうかは別として、
そういう薄ら笑いしてるかの薄っぺらさが感じられる、ってのはあると思う。
（ただ、その転生者は前世日本人じゃなくてアメリカ人なんだけど） 納得できる理由が有れば良いんだけどね
価値観の違いによる葛藤って話として良いと思うし
何か無理に書いてるようで気になるんだ そのキャラがそういうこというのおかしくない？
そのキャラがそういうことやるのおかしくない？
ってなった時点でキャラが立ってないか、伏線だとしても作者の信用がない 薄っぺらいチーレムモノで
誰も得しない苦悩を描かれるのも
それはそれで苦痛 線の少ないギャグ漫画の中に突然劇画ぶっ込むみたいなもんでシュールな笑い所にしかならんよ
そんな笑いでいいのかとも思うし >>507
それだよなあ
ライトで良い感じで話が進んでて急に重い話ぶっこまれても
???ってなっちゃう >>483
コントロールメタルが背中に埋まってるからだろｗ >>503
似たような事を言ってた主人公もいたな～。
「殺さずに済めばそれに越した事はねえが、いったん切ると決めれば俺は躊躇わんぜ。
自分が勝った時に殺さずに済むかもしれない。だが負けた時に殺されない保証は誰もくれないからな。
所詮人事、他人事。好き勝手に言う連中も多いが、切られりゃ痛いし殺されりゃ死ぬ。出番が終わってお疲れさまと言って退場できるんならともかく、
死にたくねえと思うんなら相手を殺してしまうしかねえ。良いも悪いもねえんだよ。殺さなきゃ殺されるのはどこでも同じだ。
相手の命がどうのこうのほざくのはTVの前に座って赤の他人が戦ってるのを見てるだけの奴だ。
そんな余裕なんぞ持ってねえし、ぐだぐだ悩む贅沢を楽しめるほど俺は恵まれた生まれじゃねえよ」
異世界転移者の主人公がおなじ転移者の連中に躊躇わず殺す事を責められたときに言い返しやがったのがこれだった。
その後、
「てめえら誰かが守ってくれると思ってんだろ？ 誰かが代わりに戦ってくれると思ってんだろ？ いったい何様だ？」
と続いた。
周囲の連中がどんどん死んでいく中でろくでなしだ、性根が腐ってるとか言われてたけど。
一番最初に殺らなきゃ殺されるんなら殺すしかないと言って剣を握ったのも仲間だろとすり寄ってくる連中を無視して生き残るために戦ってたのはこいつだけだった。
最初っから最後まで行動が一貫してる分、こいつを否定はできないなと思ったよ。 「イージーモードの現代日本ですらロクな人生歩めなかった奴がなんの縁故もない異世界で生きていけるわけないだろ」ってのに
チートあるから成功するに決まってるというなろう主は多いが
それ以前にチート貰わないとロクに異性と付き合えないような奴がそんなこといっててむなしくならないのかね？といいたくなる >>510
これは覚悟決まってるし良いと思う
生きる為に殺すってのも単純で良いしなぁ…
ナローシュの不殺って大抵剣心のような在り方だから突っ込まれるんよな >>511
現実世界でリア充してる人が異世界でも当たり前のように成功する話の方がお好みですかな？ >>510
その主張自体はいいけどそれでまわりがぐぬぬと黙ってしまうなら好きじゃないなあ >>510
それは>>503 のとはちょっと違うかな。
もう少し台詞の全体を要約すると、
「相手を殺すのも、殺さずに助けるのにも覚悟が居る。
迷うのも戸惑うのも当たり前で、それを無くしたら人で無くなる」
というよーな話。
殺すのが正しいのか、殺さないのが正しいのか、ではなく、
迷い苦しみながら決断するしかない、みたいなニュアンスだった。 >>398
元からメイドインアビスとは格が違うし無問題もーまんたい
テンプレキャラしか作れないあいつらにナナチを越えるようなキャラを作れるとは思えん >>516
どんな設定（素材）でも、書き手（料理人）の腕で、活きもするし死にもするからねえ。
尚なろう日刊に乗るためには「そこら辺からむしってきた雑草に全力でマヨネーズをぶっかける」
のが良い模様。 >>510の推しは主張云々を無視するにしても作者に文を書く才能が無い気はする
作者的にはさばさばして格好良いと思って書いてるんだろうけど
台詞回しに無駄が多く、むしろ湿っぽさだけが強調されてる なろうってエログロに寛容とか言うけど
その方面に全フリした作品は受けないし少ないんだよね
勿体ない >>520
エロ表現は、明らかに商業より厳しいよ
グロはわからないけど、おそらくは厳しい
そもそもなろうでグロの需要はほぼ無い。そもそもグロはイラストじゃないと映えない 殺し合いの最中に演説ぶっこいてる状態が異常だけどな
ドラマの見過ぎ >520
エロはノクターン グロはミッドナイトじゃね エロもグロも描写に実力がいるから、なろう作者には何も考えずチーレムしてる方が似合ってる >>525
うん。ノクタ、ミッドとエログロOKの大人向けフィールドが用意されてるのに
全年齢のなろうでそれをやろうとするヤツがいるのが理解しがたい
>>526
全くその通りだと思うわ
エロもグロもやろうと思ったら力いるよな >>491
>虫よりサイズが大きい動物殺すのだって一般人なら二の足踏むだろ
ニジマスとか釣って普通に焼いて食ったよ。
それともメガネウラ（恐竜時代の70cmのトンボ）とかが基準か？
（バカは混ぜっ返すのが大好きだ） なろうには何かの最中に説教したり演説しないと話が続けられない作者しかいないよな 蒼天航路の曹操「天下が本質的に変わることを求めぬ者どもにお前たちの心火をたたきつけろ！！」 >>510
こういうのカッコイイ（勿論その主張通りに行動に一貫性があれば）。
自作の転移者の非殺理由を思い返したら、平和な日本生まれによる忌避感、圧倒的チート能力による余裕、医学の進歩への使命感と好奇心、
生かしたままいたぶるのが好きなサディスト、「ちゃんと約束通り命は助けたでしょ？ 命だけは」という厭味、でしかないんだよな。 >>528
確かに魚捌くのに命を奪う感覚ガーとか言う奴見たことないなｗ >>529
そりゃあ説教せずにいきなり一刀両断したらサイコ野郎扱いだからな、どうせ最後は殺すのに ニワトリやウサギを殺して捌けと言われたら大抵の現代日本人は
躊躇するだろうなあ ・常識人設定で躊躇しないのがイラ
・グダグダ躊躇し続けて全く進まないのがイラ
・最初から躊躇しないサイコパスの癖に、まともだと表現される文章にイラ 殺す覚悟とかが不自然じゃ無いように、転移前にクラスメイト、5、6人殺してる普通の高校生の設定にしないからイラつきが収まらない。 魚も丸焼きや死んでるのを捌くならいいんだが、生きてるのを解体するのはちょっと抵抗あるな。
授業でザリガニの解剖やったときも、生きてるのをばらすのには抵抗あったよ。死んでからなら平気だったけど。
RPGやって知的雑魚モンスター蹴散らしてるときも、ふと「こいつらにもこいつらなりの人生や思想ってのがあるんだろうな」なんてのが頭をよぎる。 >>537
>転移前にクラスメイト、5、6人殺してる普通の高校生
普通ってなんだ？
むしろ誰かが生きて残りは死ぬような極限状態で、
「剛田、前々からてめーの横暴なとこが気にくわねーと思ってたんだよ」
「そうだ、そうだ」
「な、なあ、野比、骨川。オレ達友達だろ？」
「うっせー、死ねや！」
くらいだと納得いくわ。 >>535
ハーィ 昔に鶏を三羽 毛焼きまでして待って行きました、ソコからのバラシが出来ないんでな、
逆さにブラ下げて首をカキ切るのが大変だった…意外と切れないんだよ 俎の上でトンが良さそう、
先ず逆さにして…血抜きする…熱湯に漬けて毛を毟る…火で軽く炙って産毛とかを焼く、股関節に出刃を入れて脚を外す、、あとは知らん、 そこは、理屈じゃ割り切れないところなのかも。
マグロの解体ショーはたまに見かけるが、牛や豚の解体ショーというのは
寡聞にして聞いたこともないような物かも。 人間に近いものほど解体過程でのビジュアルが自身にされることへの想像と結びつきやすいがために忌避感が出るのではないかなと思っている
逆にそう言う想像力が働かないならば平気でやれるんじゃないかな？ >>484
個人的な解釈なら
魔法＝魔術の最終到達点である森羅万象の一角である未知への到達
魔術＝人に扱える限界で触媒や魔や霊的な契約によって過程を踏んで事象を模倣して理解の範疇で起こす術(科学に近い)
魔導＝魔の道へと足を踏み入れたものを導く指標や
魔を用いた技術で真に魔的な意味合いではない
とか無駄に考えてしまうんだが同じ意味で出てきたなら全体的に混同してるか後で何かしらするつもりなのか 人間>類人猿>哺乳類>鳥類>爬虫類、両生類>魚類>虫
くらいの順番で殺すのに抵抗感ありそう その辺を細かく分類しているけど、それがストーリー上､特に重要ではないというのはイラつく 牛や豚の解体ショー
これは単純に後始末が大変だから……。その場で食えないし。検疫も待ってるしね。 エログロナンセンスすら書けない連中がポ何とかに規制されるんですかね？ 異世界じゃないが（まあ世界の描写は異世界みたいなもんだが）
北斗の拳はしょっぱなに親友に裏切られたうえリンチされて
彼女奪われるエピソード入れたのは上手かったな
モヒカンをどれだけ殺してもなんとなく許される土壌があのエピで出来上がってたような気がする >>547
てか、そもそもポ何とかは「エログロナンセンスを規制するものではない」んだよね。
なのになろうの俺tuee! チーレムとかを擁護するのにそれを叩き出したりするからｱｲﾀﾀﾀなわけで。 司馬遼太郎の柳生石舟斎の小説でも合戦前に殺す覚悟って出てくるし、そこはまあ一般的かなとは思う
戦場で石舟斎は殺すまで傷つける必要はないって悟り、その後の無刀取り修得に話がつながっていって成る程と思ったんだけど
ナローシュって覚悟を決めると殺しまくる奴が多い
やりすぎじゃねって思う 主人公が転生したことに悩まないのがむかつく
ちったあ悩んでほしい 規制じゃなくてゴミクズみたいなフェミ団体が圧力をかけて自主規制や萎縮効果を狙うための道具だろ
そんなもん支持するのは熱心な活動家だけ
このスレでも明らかな異常者しか支持してないしな >>551
そっか納得したわ
ゲーム感覚なら仕方ないね アメリカドラマのSWATで隊長が
「殺すだけならナイフ持ったチンピラのガキにだってできる、殺さずに無力化したり駆け引きで暴力を行使せずに勝てるのがプロだ」
って隊員に説教してた >>555
鉄腕バーディーでもバーディー（等身大ウルトラマン）が同じことを言っていたな。
犯罪者を殺さずに捕らえて、司法の場に引き出すために超人的な力を与えられたのだと。 規制の是非はともかくネット民の日頃の言動考えれば
フェミが怒るのもまあ無理はないと思うし
フェミ以外の中立的な人だってエロバナーとかの現状は知ってるだろうし
むしろ野放しにされすぎてたぐらいだと思ってる
フェミのせいにする前にまず自分の言動振り返ろっていつも思うわ
フェミのせいにする連中に限ってTL、BLの話となると
途端にフェミも真っ青の過激な規制賛成派に回るしなあ ここだけでなくネット上でフェミだの表現の自由だの言ってるヤツの擁護してるのがハーレムやらロリやらなのが笑える
反政府的な過激な表現を検閲するなー、とかじゃなくて俺のオカズに文句つけるなー、だからさ
知るか、お前のオナネタなんて見せられるの不愉快だからある程度隔離してもらった方がスッキリする、と言える 表現の自由云々するけどそもそもお前ら表現する側じゃないじゃん、と思うことはままある >>556
てか殺す覚悟殺す覚悟そんな拘るなら、それにふさわしいキャラ立ちの主人公かけやって話だよな
三条陸の初脚本のMDガイストのガイストとか当たり前のように中の人的な意味で牙大王みたいなギャングのリーダーにその辺の鋼材削って作っただけみたいなナイフぶっ刺して倒してたし
ガンダムみたいなロボット兵器相手にその辺の鉄パイプ切っただけみたいな手槍でバイクで正面から時速150kmくらいで突っ込んでｺｯｸﾋﾟｯﾄ突き破ったりパイロットにナイフぶっ刺してｺｯｸﾋﾟｯﾄに手榴弾放り投げて破壊しまくってたぞ 表現者しか表現の自由を問えないとなったら、人数的に負け決定じゃん
規制を訴えるのも表現者限定ってならいいけど なろうのだっさいチーレム擁護するためだけに、
「歴史的に観て一夫多妻がー」「ハーレムを求めるのは男の本能だー」
「否定する奴は腐ババアか去勢された男でー」「アメリカではPCがー」
だからな。
お前のズリネタの事なんか知ったこっちゃねえっつうの。好きに扱いてろ。 >>544
>人間>類人猿>哺乳類>鳥類>爬虫類、両生類>魚類>虫
>くらいの順番で殺すのに抵抗感ありそう
全くもってその通りだと思う。なのに、
JoJoの柱の男達>人間>類人猿>哺乳類>鳥類>爬虫類、両生類>魚類>虫
を無視して、ほ乳類>人間（車に曳かれそうな子犬を人間を殺しても助ける）だの、
雪の積もった崖から落下した（カーズ＝）柱の男達＜（上記ヒエラルキーにすら組み入れられない）植物の花、を守る為に必死にアクロバット運動をするなんておかしいだろ？ 批判するのは自由だが、あまりにも程度の低い批判はどうかと思うぞ。
それこそ、程度の低いなろう作者と同程度の浅い知識でドヤ顔で批判するとか >>561
表現の消費者側は「内心の自由」を主張すれば良いと思うよ 難しいことはよくわからんが俺が気持ちよく騙されるようなものを書いてくれ
これに尽きる
なろうテンプレがウケてしまうのはなろう読者の「気持ちよく騙される」ハードルが恐ろしいほどに低いせい
興味のある部分以外全然気にしないから稚拙で矛盾だらけの物語でも楽しめてしまう 結局PCがフェミがリア充が法律がー以前に
銃持って暴力に訴えかけないと、マトモにエリートやリア充相手と女の取り合いで競争ができないクズですって自覚してるようなもんだし
鉄砲と爆弾もってないとロクに女も口説けませんよというような情けない話なだけだろ
殺す覚悟だの戦う覚悟だのいう癖に、相手は竹槍に毛が生えたような武器しか持ってない前提でこっちはアサルトライフルと手榴弾で武装してる前提で言ってるだけ、
情けないとか思わないのかね、中学生じゃあるまいし >>559
>そもそもお前ら表現する側じゃないじゃん
20年くらい前から表現してますが、何か？ 何も表現できなくて嫉妬に狂った奴に絡まれたな。
>イラつく設定
「腐女子」が登場する作品はあるのに「腐男子」（非ホモ・ゲイ）が登場する作品は見た憶えがない。
ちなみに自分は書いたぞ。 >>556
あ、いきなり主人公を殺しちゃったバーディーさんじゃないですか。
あのお話は逆に「殺してしまうことへの恐怖」が背後を流れている気がする。
>>560
殺す気分がどうのなんて、エリア88が30年以上前に通り過ぎた道……古すぎて読んでない人も多いか？ なんか昨日今日と異世界と関係ない気持ち悪い主張する人が多いな
レッテル張りしつつ感情的に書きなぐっててなんか怖い >>569
シンはパイロットの顔や表情までわかるくらいに戦闘慣れしたから
可能な限り脱出できるようにコックピット外して撃破するとかしてるがな
脱出したパイロットまで機関砲でバラバラにしたグエンとか周りからすらドン引きされてただろｗ 殺す殺さないは良くあるけど、PTSDに悩むなろうしゅは見ないな ＰＴＳＤといえば、中東で戦う米兵が早く家に帰って妻や子どもと平和に暮らすんだーとか思ってるんだけど
帰国したらアメリカは崩壊していて妻子は行方不明で悪役に捕まってるらしいから取り返しに行くという妄想と現実の区別つかなくなってしまった悲しい映画あったなぁ。 ちなみに、ＰＴＳＤは誰もが必ずなるものではなく「なるやつもいるし、ならないやつもいる」ふらいの話らしい。
戦場で仲間や敵がミンチよりひでえ状態になってショックを受けても、それはそれとして普通に晩飯の心配ができるし、
平和な日常に帰っても普通に適応できるような胆の太い人間も一定の割合で必ず居るのだとか。 >>575
アメリカン・スナイパーとかあの辺のテイストの奴じゃない？ >>575
妻子はいるし普通に帰国して妻子のもとで平和な日常に帰還できたはずなのに、
兵士の精神はもう壊れていて非日常から帰還できていない。
目の前に妻子いるのに「さらわれた妻子を取り戻しに行ってくる」とかいってしまう。もう誰が誰なのかわからなくなってる。そして当然戦おうとするから・・・・・
てな悲劇でござい。 確かアメリカンスナイパーのモデルになった人の死因も、
帰国後PTSDによるフラッシュバックで戦場にいる妄想に
とりつかれた帰還兵による射殺、じゃなかったかしらね。 あ!
ググったらでてきたけどマンダウンってやつかな? そのまま間違えてラース・フォン・トリアーの『マンダレイ』を借りてくると良い良い良い。 割と最近の映画か、マン・ダウン
便乗して借りてこよう
ちなみにアメリカン・スナイパーも面白いよ なろう主の場合は「タクシードライバー」のトラヴィスが関の山だろw ネット小説として、そういうとんでもなく重く救いもなく鬱々してるのがあってもいいし読みたいが、
なろうでうけんの？ とか言われたら「ははははははは、はぁ」ってなる あってもいいと思う
まあランキング見る限りなろうじゃ需要ないけどさ ブレイクブレイドみたいに自分のせいで味方が一人死んだけどそいつの顔すら知らないんだから責任なんぞ感じるかよと言い出す主人公
実際はただの強がりだったけど それなりにキャラの行動理論が定まっていてテーマがきちんとあるのが読みたい
ただサザエさん系スローライフ、お前は別だ 主人公さんには悩みまくってほしいね
その悩みを解消しようとする物語がいいかな ハーレムだってそれ自体が批判されてるんじゃなくて（されてるけど）その道程が批判されてるんだよ 悩まない主人公
褒める読者
増えるハーレム
それがなろうさ 穴だらけの設定・展開
気にしない毒者
上達しない錯者 >>598
それな
そこを短縮してちゃっちゃと自分の妄想したハーレムにしたいんだろうけどさ、
過程を書いてくれればこっちはそれだけキャラに愛着湧くんだけどね 異世界転生関係じゃないけど、俺が好きなアニメの主人公ジャンル問わずみんな悩みまくってるわ 一夫多妻が慣例化してる世界で主人公がハーレム築くのは構わないんだけど王族貴族すら一夫多妻じゃないのはイラつく通り越して呆れる
血統紡ぐ為にお前らにこそ必要なことだろうがと
なろーしゅのモテっぷりを表現したいのは解らんでもないが周りを利害のりの字もわからん無知蒙昧にすんじゃねぇよ
その世界に沿った効率ぐらい解らせてやれよ なろう異世界のハードモードってあんまり受けないよね
電車で無人の世界に行ってオシッコ飲むのとか、 >>603
それは思うわ
現地人にハーレムは普通とか言わせておいて、
なぜか貴族、王族でハーレム築いてるのはほぼ居ないってパターン多すぎ 王侯貴族の側室増やせば腹違いの姉妹でお手軽にトロフィー増やせるのになんでやらんのかね なんでやらんかと言ったら、他の登場人物も普通にハーレムやってたら、
「ナローシュ（俺）だけが特別にモテる」感が薄れるからっしょ。 >>605
挙げ句、貴族の側室に差し出されそうになってる美少女助けてハーレムインとかやりだすともうなんも言えねえわ
俺はいいけどお前らは駄目って思考が理解不能 やりだしたらもれなくクソみたいなNAISEIが始まるがよろしいか？
まぁやらない理由としては>>607さんが言ったようなのと貴族絡みの責任が発生するからじゃね？前になろう作者は責任が発生するのを嫌うって書かれてたのってこのスレだっけ？ どれも同じものというところからその嫁たちを名付けて・・・
ｽﾀﾝﾌﾟ
判子嫁 ナローシュは都合のいい時だけ責任取ろうとするから…
具体的にはヒロインがハーレムinするときの口実 >>605
多すぎっていうほど、そんなに作品あったっけ？ 単に言及されてないのを居ないと解釈してるだけやろな ご都合主義という名の免罪符にもそろそろランク別けして欲しいと
言い訳の乱用する作者にお願いしたな
これれは作者的にはやりすぎた敵なやつは特大ご都合主義とか超弩級ご都合主義とかの揶揄としてね とりあえず書籍化アニメ化までされた作品が一夫多妻普通と言いつつ国王と王弟の妻は一人だったけど 奴隷商人は許されん悪だが、ナローシュ（俺）が美少女奴隷ちゃんを囲うのは愛の証で素晴らしい！
他の貴族の一夫多妻やハーレムは政略結婚や無理強いによる悪であるが、ナローシュ（俺）のハーレムは愛されてるからやれやれ仕方ないな。
努力もせず生まれの地位と才能と見た目の良さで得しているイケメン勇者はクズだが、ナローシュ（俺）はチートで無双するのがカッコイい！
事ほど左様に一事が万事、「ナローシュ（俺）だけが特別に色んな事が許される異世界」が、なろう信者の望むセカイよ。 >>618
三重県民と兵庫県民に申し訳ないからその略称は嫌だ >>606
けど第七王女とかをハーレムインさせてる作品てあんま見ないな
メインヒロインなら序列低めなこともあるがハーレムメンバーだと序列高いことが多い気がする
トロフィーとしての価値が下がるから？ まあ王族や貴族にとってハーレムは後継者の乱立や内紛の元になるからね。
大奥だって元は家光のホモを治すために何人か好きそうな女性を集めた事から始まった。
後は利権問題で人が増えすぎただけだって。美姫三千なんて多すぎ。 >>619
配慮したスマホ太郎という呼び方見るたびに草生える 『スマホ太郎の異世界ハチャメチャ大冒険』とかいうタイトルだったら、そんなにイラつかれなかった説。 未婚の状態でモテてるorキープしてるのを
ハーレムと揶揄するのはありふれてるけど
ちゃんと娶るところまでいく作品はあんまり知らないな
有名なのは八男か 八男はクラウスが出てたエピまでは面白いけど、クラウス退場以降は
新しく赴いた土地で問題解決→嫁ゲット！っていう流れだけになって駄作になった 八男は魔族の国が出てくる辺りまでは良かった
何故あんなんになってしまったんや… 引き伸ばすなりプロットがなかったりすると
結局は新たな土地で前のと繋がりのない新たな問題解決していくしかなくなる >>624
無職転生も3人と結婚してる
むしろあれは誰か1人に絞った方ががっかりしたと思う あれは締め方もひどいよな
ラストバトルで馬鹿になって敵の策にそのまま流されてるとかありえない 書籍版しか読んだことないからわからないけど
八男はそんな展開になるんだ… まあ書籍化でストーリーを380度転換する作者もいるかもだし、負担はせいぜい数食分だしね >>628
まぁRPGがベースなんだからそこはそれでも良いんじゃね >ハーレム
ぶっちゃけチーレムなんて本人の願望丸出しで恥ずかしくて書けないや。
書けるなろう作者さんの面の皮とか心臓とかってどうなってるんだ？
ちなみにたった一人のヒロインの攻略すら難航させつつ、他人がハーレム築いてるの書いた事ある。 俺的には願望丸出しの方が潔く思える
恥ずかしそうにしてる方が他人から見ると余計に恥ずかしいってあるよね？ 願望丸出しなのに隠してるつもりだから、
「いやー、別にハーレム作りたい訳じゃないんだけどさー」
のパターンになるんやろ。
頭隠してちんぽ隠さず、や。 普通に「女の仲間」（あるいは女性比率が大きいパーティ）じゃあかんのかのう婆さんや。
惚れた腫れたをナローシュだけに向けるから歪になるんや。
なお女性比率が大きいと得した気分になる。自分が。 とある作品読んでたら相手の精神を操る催眠術【サイコキネシス】でなんかクスリときた >>636
そういうのが恥ずかしがって余計に恥ずかしいパターンよ？ >>621
源氏や平氏みたいに継承権を破棄させてワンランク下の身分に落とせばいいじゃん なろうハーレムで個人的気持ち悪い要素
・この世界は一夫多妻が珍しくない発言後の主人公以外に一夫多妻が見当たらない世界
・本妻（？）がハーレム、浮気、愛人、種ばら蒔き推奨
・○番目でもイイから要員
・他
こーゆーのが好きなヒトはそれで良いとは思うけど、こーゆーのが主流テンプレなのは残念 本妻が推奨パターンはマジ無理
嫁会議（笑）みたいなやつもな
ハーレムくらい自分の意思で決めろ ぼくに責任はないんだ！
女の子達が勝手に決めたんだ！
うぜぇわこれ その手のチーレムは何で全員で結託して逆レしないのか不思議
既成事実さっさと作れよ 王国へ続く道の主人公はいいよな
ハーレムの主としての能力も矜持もあってカッコイイ 異世界チーレム無双
反論もあろうがこのジャンルが大人気なのもまた事実
皆、皆努力せず他人より優れにちやほやされたい願望を持っておるのだ ハーレムでもいいんだけど、そこに恋愛要素があると気持ち悪い
とくに女のほうが惚れる場合
チート能力しかない紳士気取ってる薄っぺらな性格のガキのどこがええねん
性格じゃなく強さ(チート)に憧れただったら別にいいんだけどなそれだと強い雄にくっついてくだけなのに
それか単純にチートに対する恐怖とかな 恋愛要素がない方が気持ち悪いだろ
8男のトロフィーみたいなハーレムが好きってそうそういないぞ？ ハーレムって所詮は性欲のはけ口だしなー
次代に繋げる為の要素なら一夫多妻と呼ぶし適当に使い過ぎて言葉が軽すぎる… ほとんどは観賞用フィギュアだと思うけど
ぶっかけ画像で興奮する人向けってあたりまでふみこむか
あるいは分譲する余裕が出るほどに量産するのか
いくつかの道はあると思う というかなろう主の大半は普通のISやゼロ魔とか90年代のファンタジーエロゲやギャルゲーの主人公みたいな王道で普通の有能みたいにしたいんだろうけど
一番の問題は大半のなろう主が戦う場を想定した場合陰湿な暗殺やテロリズムみたいな非正規戦の中でも最もルール無視の殺し合いを想定しているからあんな卑劣で陰湿極まりない発想の戦法になるし相手もそう来るに違いないからと恐怖に怯えてる ハーレムやりたいならランスくらい極端に振っちゃえば良いのにな >>651
ゼロ使やISと同列になってるのがあれだけど
あの時代のエロゲ・ギャルゲは、主人公よりヒロインの方が有能なのが多くなかったけ？だいたいの主人公は有能というよりむしろ、小判鮫のイメージが強いような 殺す覚悟殺す覚悟ピーチクパーチクうるせーくせに
本当に敵が殺害のみを目的にしたルール無用の暗殺攻撃展開して来るのは卑怯だズルだろ、正々堂々戦えとか病的に恐れるとかだからなw さすなろなんて、お兄様が姑息で卑怯な真似ばかりしても「さすが達也」「さすがですお兄様」ばかりで、敵が似たようなことをすると「下衆が…」「クズどもめ」みたいな反応なんですよ？
やってらんないでしょ 「正面」不意打ちも卑怯って言うんだよなぁ…
それお前が反応できないだけじゃねーかと ああ。
卑怯な手段だろうと勝利のために躊躇なくなれるダーティーななろーしゅかっけー！
勝つためなら卑怯な手段もためらいなく使ってくる敵まじ卑怯卑劣で姑息女々しい！！
いつものダブスタですなー。 基本的に卑怯と戦術、戦略の線引きが出来てないんだよな >>653
もうちょい前のシャナぐらいじゃね？
ぶっ壊れヒロインを一般人主人公がメンタルで補う系のエロゲ・ギャルゲは >>621
医療技術が未発達な時代の王族には家を残すために必須だろ
徳川家だって大奥に加えて更に御三家という保険をかけてやっと跡継ぎ確保出来てたのだし 出産から赤子を育て上げるまで確実さはなかったもんなぁ…
どこだか忘れたが産まれても無事に成長するか分からないからある程度の期間伏せておくってのもあったらしいし 乳幼児死亡率が半端ないのである年齢までは死んでも葬式さえしないって場合もあるぐらいだしな ヒロイン 強いけどバカ
主人公 弱いけど頭いい
の組み合わせが多かったな
今は
ヒロイン 強さ2番手ぐらいでバカ
主人公 最強かつ頭いい
が多い気がする まあ、そういう主人公弱い系も気がついたら主人公無双になっちゃうんだよね
天地無用とか >>665
OVA版とテレビ版の設定が混ざっちゃってるな
原作のOVA版は元から設定盛りまくりのさいつよ主人公
OVAを原作にしたテレビ版は特殊能力は持たないごく普通の少年で巻き込まれ体質
むしろ弱体化されてる方 >>655
危機感知とか暗殺無効とか飛び道具無効とか至れり尽くせりなスキルをそろえた上で
「撃っていいのは撃たれる覚悟がある奴だけだ！」とほざくのがナローシュクオリティ >>662
戦国時代の側室は子孫を残しやすいよう経産婦が好まれてたがな
生物の本能とか強い遺伝子を残すとか言い訳言ってるのに
処女ハーレムはおかしい
本当に生物の本能とか強い遺伝子を残すなら経産婦ハーレムが正しい ルルーシュも相当後世に悪影響残したなあ
ギアス自体は作品としてまともだったけど
悪いとこだけ抽出したような後追い作品が続々出てきた というか、大ヒットする名作ってのはそもそもガワは単なる俗受けと思わせておいて奥に真の姿を潜ませているから、
「ここがウケた要素だな」と思って表面だけ真似するともちろん俗悪作品が量産されることになるよね。 まさに氷山の一角なんだよなあ
氷山を海面から上の部分だけ切り取って同じ物が出来た！と浮かべるも
大半が海中に沈むから劣化氷山になっただけっていう ハーレムの自然な形というけどさ
男主人公はヒロインに、若さと美貌と癒やしを求め
ヒロインは主人公に、お金と安定した生活を求める
そんな夫婦関係でもいいのかね？
そんでヒロインがぽこぽこ子供を産むものだから、若くなくなっても捨てられなくなるのだ
そもそもヒロインと一緒に主人公も年を取るっていう
俺としては量産型なろうハーレムよりもよっぽど自然だし説得力があるとは思うのだが、
果たしてそれがなろうユーザーに評価されるのか、そこは正直微妙だわ なろう読者はゲームするのも面倒くさくなった連中じゃないのかな
マッピングも面倒、レベル上げも面倒、だからストーリーだけ追わせてくれ
フラグ立ても面倒、選択肢を選ぶのも面倒、だからストーリーだけ追わせてくれ
こうしてRPGやギャルゲーの代わりになろうを読んでる リアルでは食って寝て起きて勉強してゲームしての繰り返しだからゲーム以外の経験がほとんどない
だからリアルの恋愛の話をしてもわからないしリアルの努力や挫折もわからない
わかるのはゲームだけ チートだハーレムだ転生だ悪役令嬢だ婚約破棄だと色々テンプレはあるけどランキング上位のほとんどに共通して言えるのがゲーム要素
テンプレは小説のテンプレではなくゲームのテンプレに過ぎなかった ゲーム要素が強い作品って、ランキングに上がりやすいことは事実だと思うものの
それが本当にユーザーに評価されるかっていうと、また別の話な気がする
ゲーム要素をほぼ無くした作品でも評価される時はされる印象 長文は読む気がしないが、連投はキチガイじみててもっと読む気がしない ゲーム要素ってのは書き易いからだろうな、同作者が連発して数撃ちゃ当たる戦法的な
ランキングは上がるけどそれが面白いかどうか売れるかどうかは別だし ゲーム要素は構わないと思うけど、その上で縛りプレーな題材出しておきながら早々に
チートコードや無敵モードを使い出すのは萎える
それを望んでいる毒者も多いから仕方ないのかも知れんけど だいたいヒロインや幼女を拾う、捨て猫みたいに拾うんだよ…… 多分ゲーム以外何もしてない云々に心えぐられたんだろ ゲームってのは双方が定められたルールに従って成り立つものであって
問答無用で都合のいい俺様ルールを展開するようなのはゲームとは呼べないんだぜ
そもそも長編で安易にチートキャラ選ぶ時点でゲームしてるかすら怪しいんだぜ
腕前に見会わないイージーモードなんてすぐに飽きがきて長々と遊べるもんじゃないのは
ゲームやってたら明らかだろうに >>685
その論は小説でも成り立つな
ちょっと昔の普通はそうなんだよ
でも今は現実にチートしか認めない層がいる
しかも多数 単に手早く流行を取り入れたい層の一部がラノベ界に流れてきただけなのでは 重課金ゲーで湯水のごとくお金が使えたら・・・という話なんじゃね 現実世界がどんどん煩雑になってることの反動のような気もする
自分以外の人間を無視して好き勝手できれば楽しいのに、みたいなこんじで >>686
山なし谷なしの平坦って何が面白いのか分からんよなぁ…ほのぼの系なら良いけどそれはそれで別方向であるしね
さすおに位ぶっ飛んで戦闘はオマケ程度なら超絶俺TUEEEでもネタになるから良いんだけどね >>689
どこぞの第二王子辺りがダンジョンや開拓地の魔物狩りを主とする作品ならそーゆーの出来るよね。
第一王子に国を任せて自分は周辺調査や脅威排除する名目でさ 田舎の方が人間関係面倒くさいぞ
現代社会が複雑に入り組んだイメージはだいたいナイトスクープのせい >>664
今のなろうの主流は、
ヒロイン 強さ2番手ぐらいでバカ
主人公 最強かつ頭いい設定だけど、作者と同程度のバカ。敵はそれに輪をかけたバカ。
だよね。 >>675
んで、「ストーリーを追うのも面倒。結果だけ並べてくれ」 煽りとか抜きにこのスレ住民のなろう非なろうのオススメ作品知りたいな
多分趣味似かよってるだろうし テンプレ擁護して発狂する奴が頻繁に現れるこのスレで紹介なんてするわけないやん そりゃそうかw
作品名挙げちゃうと否応なしに荒れそうだもんね
変な質問すまんかった >>683
本当にペット扱いだよな
主人公が上でヒロインを下に見てるから
面倒見ることが出来るならいくら増やしても問題ないとでも思ってるんだろうな
一人の人間として対等な立場で見たらそんな不誠実なことできないだろうに
なろーしゅは現代人設定なのにメンタルが中世なんだよな 最近だとディズニーのローン・レンジャーのノベライズを読んでみたが面白かった
映画ノベライズはラノベっぽく読めていい ペットというよりパーティーメンバーやコレクションアイテムを女の子に擬人化してるだけの気もする
艦これとかと同じ 中には武将を女の子にしてるのもあるけどこれなんか女を下に見てるというよりはムサいおっさんは出す価値もないと男を下に見てる
プレイヤー＝主人公は別格 川原で拾った形が良くて綺麗な石ころってのが今思いついてぴったりだなと思いました。 ハーレムといえば、頑なにセックスしない主人公はイラつく
グダグダ言い訳つきやがって、さっさと襲いかかれと言いたい 「奴隷ちゃんや被差別種族獣人ちゃん達をまとめて面倒みれる甲斐性のあるオレ」
みたいな設定、展開にはさせてるけど、たいていは「ハーレムメンバー総出でケアして貰ってるオレ」
しか描かれてないよな。
ある意味「男は金だけ稼げば良い。子育てやパートナーのケアは男の役割じゃない。
家庭とは家族総出で家長であるオレサマの性的精神的肉体的ケアをするための存在」という、
古臭い上に歪みまくった、現代日本人の一部に蔓延る赤ちゃん大人な願望を、
まるっと異世界ハーレムに仮託してる。 >>669
娘じゃなくて母親を選んだなろう作品は賞賛されるべきなのか
>>671
表面だけみて量産するからな >>689
中世ヨーロッパなんぞ今より混雑だったぞ
現実は何処にも逃げ場なんてねぇのさ… どっちかというと付き合ってもない女達と孤児達に金、飯、武力、アイテムの搾取されてるなろうしゅをよく見る
それはそれでイライラする 奴隷ちゃんも被差別種族もこぎたない孤児も
みーーんな、なろうしゅ様のペットですやん
ごくつぶしのクサレヒキニートがえらくなったもんじゃのぅ？ まあ、穀潰しがノーリスクで無双ハーレム出来るのがウリだからそうなるわな… ハーレムメンバーにケアされる主人公なんて見たことねぇな
飯作れない、金ない、衣住も世話してもらうで単なるなろーしゅのオナペットなのがほとんど ハーレム関係で子供こさえると、高確率で女の子が産まれて超展開で急成長して「パパ大好きー」とかのたまうロリっ娘登場は殺意沸くわ
子育てしろよ！子育てナメんなよ！
拾ったロリがお父さん呼びもタヒねとしか >>708
金はチート（笑）で使い切れないほど稼いでるんだからどうでもいいだろ
見返りを期待しない100%の善意で助けてるわけじゃなくて、その後に折りに触れさすなろさせるために
人助けエピソード入れてるだけだし ハーフエルフさん以上のハーレム人数作品は読んだ事ないなぁ
確か第2部終了時点で30人くらいだった覚えが 八男はもっと多いんじゃね？
ネームドだけのカウントだと負けるかな？ 私のハーレムは53人です
ですがもちろんフルパワーでさすなろさせる気はありませんからご心配なく… まあチートな力を持つと
試したくなるし、気も大きくなるという王様気取りのダメ人間を表現してると思えばハーレムも許してやってくれ ハーレムは別に良いんだけど、物語なんだがらちゃんと扱えるのが前提やで
デスマはハーレムだけど婚姻しないようにのらりくらりとしてるけど 小説で2桁人数のハーレムまともに扱うのは無理だわ
ネギま全盛期になろう作家よりは遥かに実力のある作家がネギまパロったような設定のラノベ書いてたけど、
それだって1つの巻では当番回のキャラ＋αの数人くらいしか動かせてなかったしな
空気化させず各ヒロインにコンスタントに出番与えようと思ったら3,4人くらいが限界だろな 小説版Reモンスターはやった数は100超えそうだが
ネームドだとせいぜい10人程度だな
あっちは嫌なハーレム感ないけど >>641
一番上は初めて知ったな
〇番目でもいいから、の元祖かどうかは知らんけど
一番の有名どころはやっぱキリト片思い同盟かな
これも後世に悪い影響残しちゃったな
お兄様の愛人提案も似たようなもんだけど
>>692
人間関係めんどくさいというかやり直しや軌道修正が利かないんだよな
村長の言う事が全て正しいになるある種のなろう小説の世界
案外なろう作家は村のボス猿に内心憧れでもあるんだろうな
後半はそれが言いたかっただけだなｗ あらゆる趣向の読者を取り込むために各種ヒロインを取り揃えることは仕方のないことなのだよ >>712
別にお父さん呼びも「パパー、だいすきー」も良いんだよ
その後もきちんと父親として見守って、大きくなったら巣立つのを見守るならな
それがそのまま居残らせて自分のハーレムに入れるから気持ち悪いんだよ >>720
あれはハーレムはハーレムでも、完全に動物の群のハーレムだからじゃね？
>>723
「後々パパちんぽで擬娘ちゃんの処女まん戴いちゃうゾー」狙いのやつは、
そこに至る前から描写で「作者の中ではもうヤってんな」臭がプンプンするよな。 また女も子供も男もその巻のサブヒロイン枠も平等に死が降り掛かる作品が読みたいぜ ハーレムものでも親友枠で男レギュラーが一人いる事があるけど、
こいつが戦力としてヒロイン達以下で親友らしいエピソードもなく、
日常でもウザバカ扱いになっていると
主人公が合コンにブス連れて自分を可愛く見せる女みたいで読んでてキツイ。 >>725
非処女だったり少しでも他の男に好意を見せたりすると
乾燥欄で殺せなるべく残酷な方法で殺せコールの大合唱で
もれなく処刑コースだから安心しろ ローマのコロッセオでももうちょい慈悲深い気がするの >>725
黒の魔王の序盤はそんな感じだな
あれは凹む。 >>727
毒者の方が後悔しそうなレベルで無惨な死に様作る作者だと
逆にどうしてそんな殺し方するんだとか文句来そうだな
スプラッタホラーを自分の想像力基準の残酷を思って借りたら想像以上のものが出てくるとかよくあるわけだし >>729
アレはむしろ序盤の雰囲気のまま進んで欲しかった 黒魔結構読んでたんだけどなぁ
サリエル（だったっけ？）の加護奪うためにセクロスすんぞオラーとか言い出して読むのやめたな
今どうなったんだろ？ >>736
古いネタの方がそれだけ残ってるって事か
>>729
呪術師は読んだ事あるけどそっちは読んでないな >>738
時代を超えて残る程に優れたネタでなきゃ「そもそも古くなるほど残れない」のかも >>739
比較対象が少なかったパイオニア的作品が特別視されやすいのもあるかもね
ガンダムとかも初期の方が名言扱いの台詞が多いし 平均値なんて昭和アニメネタを大量にぶち込んでるが、それでも人気高いからな
結局ネタの古さじゃなくて、作者のネタを料理する技量が問題なんだと思うぞ >>704
なろーしゅの奴隷は戦闘もできて一人前なんやぞ
流石に屈曲しすぎでは 作者が年齢を重ねているだけに…リーマンだし、上下関係とか言葉遣いとかに違和感がないんだよな、他の作者はここの所は見習ってほしいよ、 >>733
序盤の雰囲気はあれはあれですげー良いしなぁ
>>738
ファッションヤンデレじゃなくてガチヤンデレいけるなら面白いで
パロネタは分からん奴にはストレス溜まる一方だから匙加減も難しいねえ 蜘蛛ですがもバックステッポゥとかどこかで見たが全く思い出せないレベルでも
知らないなら知らないでスルーできるしな。要はパロがストレスなのも量とタイミングだよね >>744
黒の魔王は男の娘が苦手なんだよな
呪術師はまだ抑え気味だけど別の作者のジェノサイドリアリティみたいなのは苦手だ
その辺りどうなんだろう >>704
まとめサイトでしかなろうを知らない女性運動家の人みたいで、かなり気持ち悪いよ君 テメーが好き勝手してーだけのことにいちいち正当性や批判を病的に拘るからダメなんだろうな
飽きたら美少女もヤり捨てて糞野郎と罵られようが、気に入らないだけでそこらへんのリア充騎士や貴族の手足の骨砕いて
整形手術しても顔が元に戻らないくらいぐっちゃぐちゃにして、裏社会からも表社会からもヴァッシュ・ザ・スタンピード並の懸賞金かけられてる超バイオレンステロリストとかなら
寧ろ清々しいしカッコイイと思う 横山光輝迫品ならうまい具合にそういうのも扱えただろうなぁ。
無論最後は官軍により討伐されたんたんとさらし首となる。 >>752
どうせなろう主のやりたいことなんて誰がどう擁護しようとしても異世界側から見れば超弩級の危険テロリストそのものなんだから
これくらいは開き直った方が比較的マシで比較すればかっこいい方だろ >>754
高二病なのか？
単なるDQN思考だと思ったが 炎のグレートコマンド・地獄城の冒険とかを傭兵サイドで楽しめる人は居るにはおるからな
わいもそういうのは好きやでーめっちゃ胸糞だけど 麻原彰晃「後悔してない」
金正恩「私が正義だ」
鳩山「くるっぽー」
↑
サイコパス「かっこいい！」
思うのはしょうがないが世間とずれてることは知っておいた方がいい いやそりゃそんなキャラにしない方が一番いいんだろうけど
なろう主としては好き勝手明らかに願望が社会と敵対するものをかなえる展開がしたいというのだけは死んでも譲れないんだから
せめてそんなウォーモンガーのキチガイに書くくらいしか比較的エンタメでかける方法がないだろ
普通に真っ当な手段で女口説いたり、人の役に立って英雄になりたいとか、結果的にハーレムになったとか真っ当な手段は無理で暴力と姦計でいきたいというわけなんだから
テンプレだの昔からそんな展開や願望はあるとかいってるけどさ、それに行き着く手段が狂ってるからおかしいって言われるんだよなろう系は ナローシュがおかしいおかしくないでなく犯罪者をかっこいいと思う人は少ないしお前が本気でそれをかっこいいと思うならサイコパスだから自覚した方がいいぞということだろ 誰だって女にモテてーし活躍してチヤホヤされたいしスローライフや幸せで何の心配もない願いを叶えたいのはわかる
ただその手段に奴隷商人やゲスかませ勇者を殺した方が慈悲になるくらいグチャグチャになるくらい攻撃してアピールしたり
権力者に取り入る方法が自分を嫌う他の貴族だかをストーカーのごとく嗅ぎ回って不正をでっち上げて処刑したり暗殺したりするテロまがいの行為や
スローライフと言いつつ周りの奴ら武装させて東南アジアの山岳ゲリラまがいのこと始めるとかだしな
いやどう考えても普通に女ナンパしたり仕事を真摯にこなした方が手っ取り早くモテるだろw >>764
つかなんでさっきからウジウジ言い訳するくらいならこれくらい開き直った主人公の方が比較してカッコイイだろって話に
やたら犯罪者だの精神異常者だのサイコパスだの連呼してんだよ
悪事働く主人公なら言い訳するなって話だよ、頭なろう主すぎるぞ ナンパする
↓
ナンパの仕方知らないしこっちからメス犬如くに尻尾振って人気取りとか性に合わん、まんこどもはそっちから率先して媚を売り股開くべし！
仕事真面目にする
↓
はぁ？(威圧) 濡れ手に粟で不労所得でウハウハしてーんだよこっちはよ！ 働くとか馬鹿じゃねーの！！
この意志をとても強く感じるナロー作者たち 承認欲求と抑圧された暴力衝動だけが肥大化したヒキニートが
チートという暴力を背景に女も欲しい金も欲しい名誉も欲しいけど真っ当な方法は面倒臭いから死んでも嫌
なんてなろう主の方がサイコだがそれはそれがなろうだからで誰も許してる不思議 >>768
当然のように射殺されて死にまくってるだけで
思考回路からチートをAK47に置き換えただけのただのイスラム国のテロリストみたいなもんだしな
異世界のリア充騎士やエリート貴族がコツメカワウソ並の糞ザコぼんくら揃いだから生き延びれてるだけでしかない なろうしゅ補正消えたらやられ役のテンプレ小悪党にしか見えなくなるなろうしゅ多い……多くない？ 悪党やゲス、外道が主人公になるのは別にいい、需要はあるだろうし。
ただ最後は死ぬなり捕まるなりなんなりできっちりツケは払えよと。 >>770
そもそもなろうの大前提として真っ当で王道な手段で周りの信頼を得て禅譲してもらうとか絶対無理で
やることといえばズルか暴力は入れなきゃいけないなんて縛りあれば、エンタメとして成り立たせるにはそういう大悪党くらいしか比較してカッコイイと思わせる方法がないだけで
そんな縛りなけりゃ普通に、DOGDAYSのシンク・イズミみたいなのとか、平成ライダーの主人公みたいな好青年の方が一番カッコイイし受けるに決まってるだろ
サイコだ精神異常者だ犯罪者だ喚くなら、まず現代社会から銃だの日本刀だの戦争の技術や戦術を持ってくるというのをやめりゃいいだけだろｗ 与えられた力で調子に乗って女侍らせてるとか序盤～中盤で主人公にボコられる悪役そのものだよな 全力の外道キャラを主人公にする場合、ちゃんと対比させる、叉は読者の目線を担わせる脇のキャラを立たせないと難しいのよね。
外道主人公のライトサイドを担うライバルや追っ手となる正義の側のキャラとか、もっときちんと一般人目線を持つキャラとか。
『ベルセルク』のガッツとか、今はもう過去も内面も掘り尽くしてるけど、最初は「血も涙もないダークヒーロー」
として登場した。けど脇にパックを配置することで「読者の目線」を提示して巧くバランスとっていたから、
過去を掘り下げるところまで話を続けられた。
過去や内面を掘り下げるかどうかは別として、外道主人公、ダークヒーローはストレートに読者の共感を得にくい分、
王道的な好感を持たれやすいタイプの主人公以上に周りのキャラを巧く使う必要がある。
で。
「ナローシュ以外は雑魚かさすなろ要員」みたいななろうテンプレで、そういう周りを巧く立てる作劇が出来るのか……となると、ね。
多分言い訳しつつ無自覚サイコパス書いてる作者には、結局無理なんでない？ ハードル高いよ、外道主人公を巧く書くのは。 >>771
残りは、終盤まで生き残るけど、オチ付近で無残に殺される陰険根暗ですねわかります ？？？「悪いのは全部悪魔(神様)だよ、悪魔がやれっていったんだ。
誰だ王様を殺したのは誰だイケメン貴族を殺したのは
俺だよ なろう主 だよ」
だからな、一番サイコなのは 暗い部屋で、両手足拘束し口にガムテ貼ったどせれいちゃんをソファーに座らせ、
その背後から髪の毛を撫でつつつぶやいております。 はっきり外道として扱われるなろう主もそれなりにいるけどな
元世界で殺人鬼やってた奴が異世界に来た系とか
復讐系でダークサイドに堕ちた奴もちょこちょこ書籍化されてたり
ダンジョンマスター系も平和なハーレム作るだけの奴もあるけどガチ外道になる奴もちらほらあるぞ ウロボロスレコードなんかも外道系だな
奴隷を買っては実験台にして殺しまくり
こういうのは一定の需要あるけど多数派ではないのは事実
作中でも外道キャラとして扱われてればイラつきはしない チート得たから外道や悪党やる主人公って、ピストル拾ったチンピラと大差ないよね 主人公「ほら、（王女を助けていた優しい）魔物をぶちころして王女を助けてきてやったぜ！ 門を開けな！」
王女「ダメっ！ 開けてはいけません！ このもの達を中に入れてはいけませんっ！」
兵士「王女様が助かったぞー！ 勇者様ばんざーーい！ 開門～～～っ！」
王女「ぁぁ……」
主人公「クックックッ……。やれ、皆殺しだ……」
手下A「（ニヤリ…）」
手下B「■■■■──！」
王城内の人々「「「「ぎゃああああああああああああああああああっっ！！」」」」
というPC-98RPGゲームが昔あったんじゃー……マイベストなんじゃー…… >>637
>普通に「女の仲間」（あるいは女性比率が大きいパーティ）じゃあかんのかのう婆さんや。
そういうの書いた事あるわ。
師匠（男）と弟子（女、複数）が修行の旅をするって話。全然色恋沙汰にならなかったな。 なお、なろうファンタジーで色恋沙汰無しだと、新キャラで女性キャラが出るたびに、彼女がヒロイン（候補）ですかと読者がいちいち聞いてくるようになる模様…… そんなこと言ってくる読者がわるいのか
そんな作品ばかり書いてる方がわるいのか 不要な読者は切り捨てないとやってけない
たまに信者以外を切り捨てて感想欄がディストピア化してる作者もいるけど ヒロインがヒロインらしく無さすぎて主人公がヒロイン化する作品もあるし なろうの対極にある魔法のiらんど（ケータイ小説サイト）のトレンドは
「彼氏が不良組織のトップ」であるらしい。
何で？ 不良組織のトップって？ って、要するに危険な臭いをさせながら
それでもお姫様の如くに自分（主人公）を守ってくれるってのがビンビンに来るらしい。
これ、視点を変えたらナローシュになりませんか？
つまりナローシュ＝不良、パーティ＝不良組織。
そらナルシーな視点にもなりますわ。やってるこたただのDQN行為ですもの。 ちなみに「iらんど？ 昔のサイトじゃないの？」と思われそうだが、
今も月15億PV（なろう並み）ある相当人気のある小説サイトらしい。
読者層が完全に分化してるからお互いに見えないだけでね。
（あとiらんど小説は書籍化しにくく、それゆえに内容が過激化しやすいのも理由の一端） >>787
普通は信者以外を切り捨てるもんじゃないのか >>789
真っ先に覇王愛人が浮かんできた
でもそれ最終的にナローシュが死ぬ奴じゃなかろうか >>789
ゆま先生の作風は正しかったんだなと納得 大昔からの王道ではあるな。
社会に反発するワル。そのくせ俺流正義の信念持ってるヒーロー。女主人公にとっては自分をさらう怪盗であり、守ってくれるナイトである。
人前ではワルとしての恐ろしさを見せつけるが、女主人公の前では昼行灯的に素の姿を見せたりして甘えたりするんやろ。
でもって制御不能な野獣のワイルドさを秘めていて、一度爆発したら誰にも絶対止められない。しかし女主人公には心開いてるからその真実の愛の言葉が心に響き理性取り戻したり。 異世界転生、転移物になると、「暴走族のリーダー」どころか、
「数多の戦争で虐殺の限りを尽くしてきた暴君、皇帝（イケメン）」
とかになるぞ。
そんで「あの人が虐殺を繰り返してるのはこれこれこんな悲しい過去が」
「そんな彼に自分だけ特別に愛され激しく求められてる」
「その彼の本当の寂しさと優しさを理解してあげられるのは私だけ」
となる。
現実にDV男や収監中の殺人犯とかに入れあげちゃうタイプの女性も
だいたいこんな心理。 なんというか似たようなノリが多い感じ
なんかパロディとかそんな感じの作品が多い気がする ギャグの少女漫画でもたまにネタにされてるくらいだから、ほんと多いんやろなぁ。 >>725
焼殺、窒息、毒ガス、融解、爆殺をねちねち書くのも嫌だろ
書いてるのもいるけどさ ワリと切実に正統派主人公が来てくれよ
真面目だと思い込んでる系クズの主人公は
もうウンザリなんだ 正統派主人公がどんなものかもうわからなくなってるんじゃね
なろう作者に作らせたところで、前髪で目が隠れてる無個性とか言いつつ明らかに我の強いド屑なエロゲ的主人公がきそう >>795
カルロス・ザ・ジャッカルとチェ・ゲバラの違いだな
やってることはテロで人並外れた行動と有能さで時代のカリスマにまでなったが
他人や弱者のために最後まで戦ったゲバラは今でも英雄視されていて
当時のテロ仲間からすら「あいつは自分の為だけにしか行動しないナルシスト」と陰口叩かれてたジャッカルは誰も助けてくれなくなって
酒に溺れて後ろ盾にも見放されて一生刑務所
恥ずかしい転落人生が映画にまでされて晒し者という 大切なのは、そこに美学や本人なりに通すべき筋があるかどうかでは？ 革命は基本的には地元の人間の意志や努力によって行われるべきもので
その国のことを考えたら貰い物の力の上によそ者のなろう主は絶対にかかわっちゃいけないと思う 革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるからいつも過激な事しかやらない ゲバラは捕まらなかったからってだけで
支持者からみればゲバラもカルロスも一緒だろうけどな MOKUTEKI：社会的な地位、名声を手に入れ法に縛られず自由に生きる事
BIGAKU：目立ちたくないけど世界に名を轟かせる事
KYOUJI：別に誰かを選ぶ気は無いがヒロイン達から無償の愛を注がれる事
SHIN-NEN：どんな過去があろうと将来自分を慕うヒロインは助ける事
控えめに言ってKUZU 俺ツエーしたいが、目立ちたくはない
社会的な名声欲はあるが、目立ちたくはない
金持ちになって不自由のない生活をしたいが、目立ちたくない方法が良い
そもそも働かずに金が入ってきてほしいが、貴族になって責任は負いたくない
美少女だらけのハーレムを作りたいが、序列は勝手に決めてほしい
めんどくせぇな、なろう主 デメリットを一切受けずにメリットだけを甘受したいという思想
まあ、ある意味では一貫していると言える
チートによってデメリットの範囲が非常に狭まるのもポイント 今時正統派主人公なんて受けないからダメだよ
努力無しの棚ボタで手に入れた力で調子に乗って俺tueeeする
ハーレムいくどおおおな主役ものが売れる時代なんだから
つうかそんなんもーいくらでも証明されちょるし？ねえ？ デメリットを完全に無視するってのもあるからな
赤ん坊の時にMP0になるまで魔法を使いまくる
MP0になったら魔力枯渇で気絶や死もありえるのに
体力無い赤ん坊でやっても良いのかとか サガフロ２のアレクセイと対峙したときの
ニーナの台詞を突きつけたい転生なろ主は
まあ多いかもだよ 俺ならハーレム作らず高級娼館に通うわ。
名誉があるとそこから権力とか生まれて面倒になるから要らないし、金なんてちょっと強い魔物狩れば素材(そのままでも加工しても)売れば稼げるしなぁ
どうせアイテムボックスがあるから住居はそれなりでお風呂さえあれば良さそう 対策たててデメリットが発生してもフォローできるようにしよう←わかる
どうしてもデメリットが発生するなら逆にそれを利用しよう←まぁええわ
デメリットなんて知らん！展開上都合が悪ければ無視する！←えぇ‥‥？
デメリットなんてありませぇ～んｗだってそんなのぼくのかんがえたさいきょうのしゅじんこうにはいらないもん！←は？
個人的にはこんな感じの感想 >>813
ちゃっかり数年間は生存保証の加護を貰うナローシュも居るぞ
ご当地で誰も試してない人外レベルの負担は流石に怖かったんだろう
べらぼうにリスク高そうなセルフ人体実験だもんな 本当に目立ちたくないわけじゃないぞ
「目立ちたく無いと言ってるのに実力有りすぎて目立っちゃう」ってのがカッコイイと思ってるだけだぞ
ガチで実力を隠し続けて誰にも注目されずに進むようなのはブラバされる 成人向けは欲望を欲望として書いてるからね
変にカッコつけない カッコつけてるというよりも、言い訳がましいんだよな
そんで、下手に取り繕おうとしてさらに設定の穴を広げていくという つまり何者にも束縛されずに自由にやりたいけど責任はとりたくないという屑主人公が多いということだな
自由の意味を履き違えてる作者も多いと 主人公好きすぎて活動報告で延々と言い訳書く作者っているよな
主人公より嫌い 奴隷買ってセックス書きたいならなぜノクタに行かない… 欲望丸出しは別にカッコ悪い訳じゃないしな
アレも欲しいこれも欲しい！…良いじゃないか。ただその欲望に対する行動だよな、見苦しい言い訳とかをするからダメなんや
動きたくないなら部下を作って働かせれば良い訳だからな 俺を崇拝している部下たちが休めといっても休んでくれない！も嫌い
ブラック企業の言い訳みたい >>826
あれは主人公が好きなのではなくて、うちの子言いながら擁護して自分は何も悪くない批判するお前らがバカ！と言っているだけ >>827
極上の料理を食べきれないほど沢山並べて悦に浸りたいだけで
極上の料理を食った感想を述べたいわけではないのだ >>819
謙遜も度が過ぎるとイヤミになるよな
チートなら目立つに決まってるんだから
目立ちまくれば良いのに >>829
これ分かる
異世界の常識に合わせず、無理やり週休二日制とかにして、
異世界人に「休みはいらない。なろう主のために働きたい」とか言わせるやつな
何がしたいのか分からん 奴隷から開放しようとしたら奴隷のままでいたいの亜種だな
やってることは労基ガン無視で利益上げてテロの財源にしてたオウムと全く同じなのが笑える そう思えるようなやりがいのある仕事をしたいという社畜の願望だろ
金のために会社の奴隷になってやりたくもない仕事を嫌々やってるのに雀の涙ほどの給料しかもらえないなら「俺ならせめてこういう会社にするのに」と妄想しても不思議はない それと解放奴隷が奴隷のままでいたいという気持ちもそう不自然じゃないぞ
職を失うわけだからな
突然未来人がやってきて「労働者は差別なので撤廃します。人間は全て経営者にして労働力はロボットがまかないます。経営がうまくいくかどうかは自己責任です」と言われたらどうする？
何も経営のノウハウを持ってない労働者が全員喜ぶか？
「今まで通り働かせてくれ」というやつも当然いるだろ まんまアルスラーンだな、解放した後は知らん顔。しねって言ってるようなもんだわ
脱走するなら知らないけど、主人を殺したり買った後に解放するのは質悪すぎる 奴隷関係のイラつきポイントは既に多数の毒者がコメ欄に突撃してんじゃないの？
まるで見えない何かに圧力をかけられてるが如く
奴隷ってイメージ悪いけどうちの奴隷制はしっかりしてるぜ、！的な説明がどの作品にも入ってて逆にイラっとするけど。 ナロウシュが奴隷についてガタガタ言い出してサブキャラが説明し出すとかの展開な
そこから奴隷の待遇改善とかに持って行くなら分かるけど、あっさり納得してたりするのはガタガタ言う所からまるっと要らねえ 「俺の考えた最高にホワイトな奴隷制」ってのをよく見るけど
だいたいは古代ローマの奴隷制と同レベルだったりするんだよな あーなんとなくわかる
お前それもう奴隷じゃなくていいだろ！状態だったりな
メイドや冒険者みたいに奴隷というワードに幻想持ちすぎなのでは
専属契約の使用人とかじゃあかんのか なぜ奴隷から離れて、雇うという発想にいかないのだろうとかな
召使いでいいじゃん、傭兵でいいじゃん、娼婦でいいじゃんと 町作りや孤児院作りという名目でハーレム展開するのはいいんだけど、
女子ばかり集まる事に危機感ゼロなんはどうかと思う。
「施設の拡張や子供達の為にもやっぱ男手必要やなー、もう少し男も定住してくれんかな～」
っていう考えでいてほしい。
結果的に女しか集まらん運命としても、男もウェルカムなナローシュハウスであってほしい。 昔あった漫画の「魔王の慰み者として送り込まれるから女しかいない」って設定はまだスッキリしてたなぁ。 なろう孤児院だと
小学生相当までの年だと男女バランス良いのに
中学生以上になるといきなり女子ばっかりになる印象 書き分けができない安い絵師でもウェルカムとかいう理由じゃね
書籍化目指して頑張ってるんだし、いちいち量産型子供モブで手間や衝突してもしゃーない >>844
割りとダークだな
>>845-846
なろう主の欲望ここに極まれりと言った感じか >>798
いや俺個人としては気を抜いた瞬間の「あっ……」ていう一瞬見えただけで当事者にはほぼ理解不可能な絶望が好きであって
毎回ねちっこく殺らなくても、むしろ生きてても多方面に影響あるならそれでええねん
その上で明かされている脅威の攻略を進めて勝ち取る勝利こそが苦く甘い美酒になる……と思いたい うちの奴隷は人道的な奴隷ですアピールしつこくやるなら初めから奴隷出さなくていいじゃん 奴隷という名を借りただけの終身雇用
そりゃ奴隷解放なんて言われたら全力で反対して一生奴隷宣言しますわ 毎度同じループだけど「奴隷が解放を望まないのが不自然かどうか」なんて話は関係ないしどーーーでも良い。
既に何人も述べてるとおり、「我がナローシュの奴隷は愛情と信頼に結ばれた奴隷！」を
強固なまでにこねくり回して述べるなら、「最初から愛情と信頼に結ばれた“友人、恋人”関係」を
描けばええだけの話。
展開、設定上さほど必要でも無さそうなのに、そこまでして「奴隷とご主人様」に執着するのが「イラキモい」。 真面目な話、町作りの場合、防衛・教育・輸送はナローシュ無双や天才女キャラで何とかするにしても、
土木・生産は男不可欠だよな？
下水処理や工場勤務も女の子達だけで十分です！とか言うと流石に読者怒るだろし。 奴隷の出てこない話もあるのに好んでそういう話を読んでるだけじゃないのかという気がするな なろうでファンタジーカテゴリで奴隷を除外すると十分の一ぐらいになる >>854
ここは個別具体的な作品についての話を明後日の方向にうっちゃって
それぞれの考える「いかにもなろう的な何か」について論ずるスレなんだよ
（……と自戒を込めて） >>853
まぁ大まかなあれこれは魔法でなんとかできるから数は減らせるけど細々とした建築には男手は必要だよな。
あと防衛にも男は必須だぞ、警備に最も重要な事の一つは襲う気をなくさせることだからな。実際は女の方が強くても厳つい男が巡回する方が効果的だ。
冒険者なろーしゅの奴隷に関しては考えれば考えるほど「ヒロインにしたいから」以外で女である理由がなくなるんだよな。
人足:男手の方がよくね？
護衛:男手の方がよくね？
仲間:探せ、奴隷である必要がない。
裏切らない仲間:同性の方が打ち解け安いだろJK
まぁ商人主人公とかでカウンターに立たせるなら女の方がいいか？でもこれも雇えよで終わるしな。 女でも魅力的ならまだしも、モブ的なヒロイン複数連れててサスナロ言わせてるだけやん 女の方が強い世界ならそれ相応の価値観が生まれるだろうから厳つい男より女が巡回したほうがいいんじゃないだろうか？ 丸腰の男が巡回するより銃を持った女が巡回する方が怖いな 見た目と実力が一致しないのが当たり前な世界と描写してあればいいけど、多くの場合は
マッチョなベテラン冒険者様が優男主人公や美少女ヒロインを見て「お子様やお嬢ちゃんは
引っ込んでなガハハハ」みたいな態度取るしなあ 殺人現場で女は血を見て叫ぶのではなく死体がある状況に危険を感じるから叫ぶのだとばっちゃが言ってた >>857
このスレは「イラつく作品を挙げよう」じゃなくて
「イラつく設定、展開を挙げよう」なんだから、
むしろその方が正しい。 >>859
一昔前になんかそんな感じの噛ませキャラよくいたよな 具体的な作品名出したら面倒な事になるのは間違いないしなあ
スコッパー気取るつもりは無いけど
見知らぬ作品漁ってると本当になろうテンプレはなろうテンプレなんだなって実感するぐらい既視感が酷い
ISEKAIの愚痴を吐き出せる場があってもきつい 具体的な作品名あげるのは禁止じゃないけどランキングトップのやつはたまに荒れるな
ずっと前に蜘蛛かなんかの名前があがった途端に作品名出すのはルール違反！とか言いだしたりしたし 仲間が奴隷なのって確実に盾が原因だよね。あれは理由も根拠もしっかりあるから良いんだが、後に続くのはペラいし奴隷(女)なのがな
スコップてランキング外の作品を掘り出すって事？良い作品山ほどあるからなぁ ランキング上位の作品名出すと信者がワラワラ湧いてきてレスバトルスタートになるのもめんどくさい 別に仮定の話でもいいよ
奴らはからなずその下を行くんだから まあ極端なはなし、「イラつく設定、展開」であれば、想像の産物でもスレ的にはそう間違いでもない。
ただ完全な想像上の展開を「こういう展開があったらイラつく」という話だけしても、続かないとは思うが。 孤児院ハーレムって、ようは児童保護施設で幼児虐待をマイルドにしたもんだよね
端から見たら立場の弱い子供を捌け口にしているとしか 奴隷ちゃん、孤児ちゃん、ナローシュが寝てから自室で「ママァ、帰りたいよぉ……」と泣いてるんやで。
でも自分が頑張らないともっと幼い子たちがひどい目に合わされるから献身的に幸せなフリしてるんや。 >>866
実名挙げて論ぜよとは思わないけど、
「なろう的な何か」と言われるそれが本当に今主流なのか、と思うことはなくもないかなぁ ある人が実際に見たものを書き込んでそれを見た人が想像を膨らませて段々と的外れな方向のナローシュが出てくるんだよ なろう主が異様に正当性に拘ったり目立ちたくないって
自分のやりたいことややってることが、恨みを買っておまけに抗弁もできないくらい正当性がなくて
それこそブチ殺されても文句言えないことやってる自覚自体はあるが故だよな
本当になろうテンプレの全てが何ら悪くないと思ってるのなら、いちいちあんな言い訳がましいことはしない やたら正当性にこだわるのはマウントがとりやすいからと自己承認欲求。目立ちたくないとかほざくのは作者が責任の発生を嫌うからだと思ってたんだがそういう考え方もあるのか。 >>879
だって責任なんて放り投げたり詰め腹切らそうとする奴なんて武力で返り討ちにしてしまえばいいじゃんってなるだけだし
実力本当にあるならいつでも大会でもなんでも出て優勝だのできるんだからそんな面倒クセェことしねえよってなるからな
範馬勇次郎とか宮沢鬼龍とかそうだろ
鬼龍なんて作中で殺し屋返り討ちにして中国マフィアと中東のテロリスト相手にカツアゲしてたからな 作品名あげろとは言わんが、一般的ななろう主像として語るなら
ああ、あの作品か～って思うような内容にしてくれんとそれお前の脳内なろう主じゃねと突っ込みたくなる >>880
そこらへん、「永遠の戦士」の主人公は良かった。
素性がスぺオペ世界の住人で戦闘用アンドロイドだから、エルフだろうが人間だろうがゴブリンだろうが全て平等に「人間に似た原住生物」扱い。
王の権威も神への信仰もすべて「原始社会の風習」としかみなさないし、根本的に戦闘用アンドロイドだからそういった制度や文化に敬意を払う
必要性も感じないという。
キャラクターのバックボーンと言動がきっちりかみ合っているから、読んでいて違和感がないというね。 古代ローマ並の奴隷なら現代の底辺よりマシかもしれん
ストレス耐性のない今どきの読者は現代の底辺でも読まないだろうけど >>865
嫌みなライバルキャラポジだな
>>858
正論だわ
>>875
ナローシュは暴君か >>880
なろう主大好きミリタリーで言えば
日本の番組の依頼でさ
ゴルゴ13がやったバイオリンのG線だけ狙撃するのを余裕で一発成功させたフォースリーコンのスナイパーや
狙撃でダルマ落としを当たり前のようにやったFBIのHRTのスナイパーがわざわざオリンピックだの民間の射撃大会になんて出ないのと同じだよなｗ >>884
まあ古代ローマの奴隷は人権意識とかないから主人への罰として
所有奴隷の半分を殺処分なとかやられるけどな >>889
酔っぱらった主人（皇帝）に片目を潰されたとか奴隷とか普通にいるしね。
あと、主人が奴隷を「つまみ食い」するのは当然の権利だと見做されていたとか。
まあ、逆にそこでお気に入りになれば良い目も見れるが。 >>885
生きオナホとして酷使される奴隷ちゃん、身も心もズタボロだけど他の子達を護らないとという使命感に押され身を粉にして奉仕。
しかしついに倒れてしまう。
そんな奴隷ちゃんのことなど気にもとめずナローシュは無尽蔵の性欲の矛先をほかの物へ向ける。そして目に留まるは一桁歳の幼女ちゃん。
哀れ幼女ちゃんはナローシュによって青い果実を散華されてしまうのか！？
うなされつつも幼女ちゃんの身を案じ、やはり自分が行かねばと無理をする奴隷ちゃん巨乳お姉さんのエロエルフが制す。
「ここは私に任せておいて。だからね、今は休んでてね」
こんな感じにトロインたちは互いが互いを庇い合い、ナローシュの拘束から逃れられなくなっていくのであった。 こうしてみたらなろう主の大半ってただの
昭和の時代あたりの都市伝説であった山奥の県境だから警察の緩衝地帯になってて捜査が甘くなるので見つからないと噂される拉致監禁強姦魔の異常者とか
治外法権の地図にない村の日本版グーニーズみたいなのに限りなく近いなｗ なろう奴隷制にちょいちょい労働者の変形的なものが出てくるのは
｢奴隷｣というものが持つ｢従順さ｣の属性が欲しいだけであって
別に黒人奴隷的な苦しさ・闇・陰惨さ、は要らない・書きたいと思ってないからなんだろうなあ
まあ良いとか悪いとかって話でもないと思うけど
従順欲しさばかり先行して｢普通の労働契約でも良いだろ｣みたいな描写が出てくるようになると
安っぽい世界観だなと思わされる 奴隷を許さない正義の俺カッケー
なんじゃ無いの？
ちんこ刺すのは愛があるから良いと言う理屈だろ 脇役にそういうゲスな転生者を出している作品もあるけどさ、
それはそれでなんか鼻につくんだよな 「肉食動物でない生き物は同族同士で喧嘩する場合加減がわからないのでどちらかが死ぬまで殺し合う」っていう動物の習性なんかの話なんかあるけど
なろう主ってある意味それを体現してるよな
やりたいことはゼロインとかペルソナ3のNTR同人書いてる人とか、セキレイとかのNTR同人書いてる人みたいなのが竿役によく出す、腕力は常人よりわずかに上くらいで
寝取るﾋﾛｲﾝのスペックから考えてもデコピン一発で頭から上吹っ飛ばされそうなくらい力の差が離れてるけど
狡くて悪知恵が働くだけのDQN竿役みたいなのをやりたいってだけの話を、相手を返り討ちにするために必要な最低限の自衛力に、7.62ミリクラスの自動小銃だの軽機関銃だの、
戦場での兵士の正面戦闘装備みたいなクラスを求めるし、平気で行使するから異常だし後が続かんだろってなるんだろうなと思う 古代の奴隷もお勤めが終わったら市民権得て解放されたんだよな そういうDQNやなろうでいうゲス勇者みたいなのがその世界の警察や軍隊に排除されないのは
本人がせいぜい持っててメリケンサックとか警棒くらいだから治安を乱すレベルじゃないのでお目溢しされてるだけなんだよなぁ
なろう主の場合は求める最低限の武装が凄すぎて極左過激派レベルになってるからヤベー奴呼ばわりされるのに気がついてない
キレたら手が出る怖い奴とキレたら火炎瓶やパイプ爆弾が放り投げてくる奴なら後者が一番やばいだろって話だよな ニートやキモオタが異世界に行ったら人を躊躇なく殺せるようになるのって本当に日本人だったのか疑いたくなるわ Q 美少女奴隷が困ってたらどうすしますか？
DQN→威圧しながら脅して美少女奴隷を開放するように捨て値まで値切って買い戻す
なろう主→問答無用で奴隷商人が油断した隙を狙って銃で頭を狙って狙撃、生きてたら念入りにとどめを刺して美少女奴隷解放(拉致)
うん、どう考えてもDQNの方が英雄だな 殺人はもちろん、喧嘩で殴り合うことすらレアになった平和な国で、そういう要素はマンガやゲームくらいなもの。
しかも漫画とかはより過激なほど売れるから過激になるし、中二的にもグロくて狂気振り切れてる方がかっこいいとか思ってるのでそういうろくでもない物もたくさん出る。
そして空想内部での暴力の基本路線が過激な漫画的なものになってしまう。
日本とかの平和な国だからってのも多少はあるかもしれん。
これが、鶏とかを自分で〆ないとあかんようなとこなら、多少は変わったかもなぁ。
実際に肉を切り骨を断つ感触知ってるのと知らんのの差はでかいさ。 どっちかってーと、簡単に人殺しそうなあれなやつを、街のみんなでフクロにして吊るすと思うな。
あ、ナローシュの前世なんかまっさきに狙われる。 >>904
んな訳ねえだろ、理由もないのに人殺していいから人殺しますなんて方が異常だろ
実際は自分が相手を殺しても裁かれないのなら、相手が自分を殺しても無罪放免だから抑止力が働くだけだ >>900
暴力で周りを威嚇したり、女を寝取ったり奪ったり、カツアゲしたりとか
その辺のDQNがやったとして棒きれや鉄パイプもってりゃ警察に捕まって罰金刑か執行猶予で済むが
それがAK47とかPKMとか持ってたらボコ・ハラムとかISISレベルで、SATや銃器対策部隊とか自衛隊が出動するレベルになるからな
やりたいことに対してのバックアップが異常に高すぎるから結果的に失敗しか目に見えてないってなるんだ、なろう主は キノの旅の人を殺すことが出来る国なんかまんまそれだよな
殺しても良いんだヒャッハーな奴は速攻で袋にされるけど普段はすっごい平和という
なろう異世界だとナローシュ筆頭に個人の力量差が激しすぎるからそうはならないんだろうけど >>899
それは時代や地域や状況によってまちまち
有名どころではローマの鉱山奴隷は悲惨 >>863
血だけでいうと男より女のほうが強いしな ローマ帝国では金持ちが手持ちの奴隷を鉱山もしくはガレー船の漕ぎ手に売ったら、
「幾らなんでも奴隷が可哀想だろ・・・」と同じ奴隷所有の資産階級から白い目で
見られるレベルだったという。
どんだけ過酷だったのか・・・ またイマジナリーナローシュと闘ってる奴が何人かいるな 奴隷というと何か大昔の話みたいな感じだけどアメリカなんて独立戦争終わるまで奴隷制度あったんだけどな
結構近代まであったよな >>913
イスラム国では公式に制度としてあるし
非合法な人身売買は後を絶たない >>889
たまに出てくる「古代ローマの奴隷は良い待遇だった」を言う人は、
人権という概念の有無をめっちゃ舐めてると思うわ。 アメリカは原住民迫害、奴隷政策、人種差別問題とネタの宝庫だから……あ、国民の武装する権利とか でも、異世界に行って奴隷制があって奴隷をダース単位で買うお金を持ってて未成年の猫耳美少女が奴隷として売られたら買うやろ？
俺は買う >>916
アメリカ大陸は「異世界で無双」したらどんな結果になるかの宝庫だよなぁ >>917
買ったら最後ナローシュにしばかれた上、奴隷も奪われてしまいます。 >>917
買うかどうかはその後の面倒がどれくらかによるな
ペット一匹買うだけでも大変なのに人の命一つ抱えるとかマジきつい
ただやりたいだけならそれこそ娼婦を一晩買ってそれで楽しむ方が良いと思う >>917
そもそも美少女が売り場に並んでなくても我慢して買うぞ
糞みたいな倫理のために生活を我慢できる倫理馬鹿でもなければ、家電の無い異世界で
奴隷を買うのは当たり前
マッチョなオッサンでもいいから頑張って火を起こして料理手伝ってほしいわ
エロ漫画も見られないんだから美少女を買えるなら買うけど、調味料対策、虫対策、快適な寝床、エアコン代わりの温度調整等々、現代人の欲求を満たすまでははしゃいでる暇なんてない
突然生活レベルがダダ下がりしたのをやせ我慢なんてできるわけないし、性欲だけ元より満たせてもトータルで不幸なうちは倫理とかに目は向かない
性欲だろうがバトルだろうが何でもいいから少しでもストレス解消できる所で発散しないと多分ハゲる
チートで生活環境変えられるにしても、現地勢力とのパワーバランスとか慎重に考えてやらなきゃならんし悩みは大きい
普通に考えれば結果的に最強でもオバロの骸骨より遥かに慎重に行動しそう >>920
飽きたら売ればいいじゃん？
奴隷の値段を仮に1000万だとして、円光の相場を5万とするなら200回で元が取れる。衣食住を考えても、つまり一年で元が取れるという完璧な計算だ
買うしか無いじゃんこんなんさ 中世並の衛生管理だと専用の娼婦囲う方が安全そうでは有るから奴隷でも大差ないとは思う またスレ違いな奴隷擁護熱弁してる奴居るな。
いいからお前はさっさと異世界にでも行ってくれ。
お前が異世界で何をしたいかなんて興味ねーから。 >>920
その一晩の楽しみで、取り返しのつかない事になる確率たけーぞ
中世程度の医療レベルってのは怖いんやでぇ >>923
浅はかすぎる考えで穴だらけな完璧な計算じゃないか
面倒ごとと言うのは衣食住の手配から普段の世話、近所の対応含めてのもろもろの事もだよ
あと200回とか毎日とかそう言うので1000万むだにつかうぐらいならひつようなときに必要な分だけ使う方が気楽だろ
それに売るにしても同じ値段では売れないし、いつ売れるかも分からない、買取もどうなるのか不明
そのあたりがどれくらい面倒かとかも含めて、「面倒がないなら買う」だよ
やることだけじゃなく普段の生活とご近所付き合いも考えないとだからなあ >>923
異世界の円光の相場が現代日本基準でﾜﾛﾀ 我慢して買ったオッサン奴隷が意外な大活躍なんてのも面白いと思うんだが
人物を余計に増やすと大変だから最初から美少女になるんだろうな
ホモじゃあるまいしオッサンで完結するわけにもいかんから >>927
後者って別にいけないこととは思ってないんじゃないの 異世界行ったら奴隷は欲しいな
性行為出来ないならいらないが >>931
個人的な印象だが、奴隷ちゃんにウホッとしつつ
背徳的な雰囲気を出そうとしてるように感じた
あくまで個人的な印象 結局、「奴隷」のイメージが人によってばらばらだからな 奴隷という制度が国や時代でばらばらなんだから当然だな >>927
下から二枚目は奴隷じゃなく裁判の絵だぞ
脱がしてるのは弁護士で
裸が美しいから無罪！ってなった場面 美少女奴隷ちゃん買う前にその世界での奴隷オーナーのイロハと相談相手、平均的な維持経費、なろーしゅが利用したい宿や店が奴隷の利用も可能かどうかとか調べよう
買ってみたら経験済みとか男の娘とかだったらどうするよ 異世界転移物で奴隷というと、数学好きの女子高生が異世界に転移して内政チートする話で、
家主から男の奴隷（いかつい戦争捕虜）を家事手伝いと護衛を兼ねて譲り受けていたな。
主人公は現代人としてもちろん思うところはあるが、現地の文化や風習にケチをつけても
仕方ないし、実際問題、奴隷が居ないと家事や作業が回らないので、信頼できそうな奴隷
を譲り受けて奴隷本人には「数年も働けば、自分を買い戻せる」だけの給金を渡すと約束
したという。 皆が同じ方向向いて同じ倫理観持ってる方が気持ち悪くて吐き気がする
イメージだってバラバラのままでいいのよ
奉公だって奴隷扱いされることも多いし、人によっては派遣社員さえ奴隷呼ばわりだ >>917
俺も買う
注：異世界転移・転生して奴隷を買わない展開にイラつくという意見です >>941
実際に奴隷売ってる店行って、ガリガリに痩せて殴られた後のある未成年の猫耳美少女が部屋の隅っこでガタガタ震えてたら現代日本人なんて似たような感情抱くだろうに
みんなおっきするよね 実際買う買わないで言えば
メリットがデメリットを大きく上回れば「買い」なんだよなあ
ちょっとのメリットだけだとそれが重しになって窮屈になるからな
そして生活上での使用人としての奴隷であればまずは真面目かという事と、仕事に対しての技術を持っているかによるなあ
愛玩用奴隷となるとその手のものがすべてクリアできたうえで余裕がまだ十分にあるならだな
なおその手のもろもろの事を全く気にしないでの話なら当然買う方を選ぶよ？
だって男の子だもんｗ >>940
俺が男だからだろうけど
女性向けで男奴隷ゲットする話ゲロ吐きそうなくらい嫌いだわ
まあその逆は好きなんでなんとでも非難していただいて構わんがｗ >>947
綺麗だけど引っ込み思案で孤独なお姉さんが
ショタ奴隷を買って溺愛する話なら許せる でも、異世界転移転生って詰まるところ閉塞された世界に地球の要素を持ち込んだ主人公が
無双するのがテーマなんだから本来は知識や技術だけではなく倫理観も持ち込んで
社会上書きするぐらいでちょうどいいんだよな
そこで技術や知識を持ち込むのはアリだけど倫理観や心理状態の持ち込みは萎える、ってのもおかしい話 まあ「できないことを（空想で）やる」のがフィクションだし、
「実際にはできないことをやる（と口だけで言う）」のもフィクションの特権さね。
ただ、どうせヤる（含意）なら向こうに作者の欲望なり思想なりを持ってこねーで欲しい、萎えるって話だわな。
ましてや「俺はそういうつもりはないんだけどなーﾁﾗｯﾁﾗｯ」ってのは
下種な欲望や作者の思想（スタンス）が垣間見えてウヘエ、となるからやめとけ、って話だわさ。
そういう欲望や思想を覗かせるのが作者の芸であるなら許す。
鬱話、残酷話、無双話、エロ話の巧く描けるのを「芸」にしてる作家は多いからな。 そう言えば今度アニメ化される「賢者の○」（伏字になってない）をコミカライズで読んだのだが、
何というか、なろうというか、業が深いな、みたいな印象を受けた。
オブラートに包むと「ショートカットの嵐」的な。
錬れば良いものになりそうなエピソード・設定の一個一個がいちいち薄いというか。
スマホ太郎の二の舞あるか。 あるかというか確定じゃろ
個人的には、Pvだけだとまともに見えるデスマが、結局テンプレなろう展開やーん、ってのをどう上手いことごまかすかと
結局奴隷ちゃん買って技名連呼になる盾の勇者がどう上手いことごまかすかが焦点だと思っている
盾とか特に、序盤だけだと「これはいままでのなろうアニメとは違うすげえやつだぞ！？」ってできそう
結局いつものなんだけどｗ スマホ太郎よりは確実に笑えないだろうからただの産廃になるかも オバロ、ログホラ、このすば、Reゼロなどの
レジェンド級がアニメ化した後で
後に続いたのがテンプレハーレムラノベばかりになると
なろうのアニメ化も打ち止めになるやもしれぬ なろうの名作はほとんどアニメ化されたからな
あとはビジュアル的に盾が期待できるくらい
批判は結構あるけど個人的には好きな作品だし 盾はヒロインの狸に魅力が無いのがなぁ
フィーロたんは天使ですぞ >>953
ブリューナクX!!!
とか技名ばっかり叫んでて、何がどう戦ってるのかほとんど描かれない斬新な戦闘だから、アニメも技名だけ画面にババーンと出して、次のカットでは敵が死んでるぐらいでいい あれもこれもそれも基本はチートあってこそだから基本から歪んでんだよ
飯もNAISEIも恋愛ハーレムも奴隷もいかれた人格も全部 よくダンバインをなろうテンプレの元祖とかいう奴らいるが
召喚された聖戦士全滅だし主人公の悲惨すぎる人生とオチとか
ニコニコで配信したらなろう主たちが発狂して憤死しそうな内容なんだよなぁ >>952
つっても賢者の○って作者の文章見なくていいマンガ版はそこそこ売れてるようだしな
そいつらみたいな叩く層とは違う層が楽しむんじゃねえの？
叩かれまくってる割にレーベル看板クラスに売れてるありふれとかもどうなるんだろうな ちょっと前は「スレイヤーズやロードスはよかった、それと比べてさすおにやSAOは…」
今は「さすおにやSAOはよかった、それと比べて今の異世界ラノベは…」と言われるようになってるし
少ししたら「賢者や盾は良かったそれと比べて今の…」と言われるようになるよ >>960
ソシャゲのバシーン戦闘と相性良さそうだな 賢者の孫はリゼロみたいに内容糞なものを
宣伝やコラボに金じゃぶじゃぶ注ぎ込んで力技で売るんじゃねーかな。
盾はPVみる限りむしろ紙芝居をエフェクトと画面揺れで誤魔化す系に見えるのが困る
良くも悪くもすっ飛ばし具合もナイツマと同じくらいの評判で終わるんじゃないかな >>964
叩きがいくら顔真っ赤にしても無関心と大差ないんだよ
1か0か、買うか買わないかなんだから
俺はわざとらしい逆境を作る作品が嫌いだから買わない側
最強ものへの信頼感だけで逆境を我慢させるのはカビのはえた古臭い作劇手法の焼き直しみたいでつまらんというか飽きた 十年前の人にスマホ太郎のアニメ見せたら未来に絶望しそう 主人公が7ぐらいの充足度で始まって最終的に10になるぐらいが好きなんだけど
これを10になったあとも続けるから主人公が20とか30になって駄作化邁進ルートを走り出すことになるんだよな 長期連載の漫画やテレビ番組と同じ問題抱えてんなあ
なろうのは打ち切り制度がないぶん惰性の度合いがより酷いけど この問題が解決したら話が終わる、っていうセントラルクエスチョンが無いから極端な話なろう主が寿命で死ぬまで続く 飯は料理スキルのおかげでなんでも美味い
って設定なら問題ない
日本食サイコー！マヨネーズ醤油味噌米で異世界人も感動！
料理手順はクックパッドだよ？
って話だとブラバ >>971
ドラゴンボールを超なんてタイトルにしてまで続けてるようなもんだな ある意味チートを手に入れた時点で10になってる作品も多い >>964
ありふれは作画担当が良いし評判悪くなる所まではやらないだろうから成功で終わりそう
スピンオフの4コマは素直に面白かったわ >>960
俺盾好きだけど戦闘シーンは喋るかスキルぶっぱゲーだからどうすんのかと思ってるわ
ドラクエみたいなターン制になりそう >>980
スキル名ぶっぱオンリーは小説媒体で叩かれるが
漫画化映像化する上では画があるから問題にならんぞ
ぶっちゃけスレイヤーズの魔法描写とか
>｢螺光衝霊弾｣
>ぎゅがっ！
>ミリーナの放った魔術が魔族の頭を吹き飛ばした
フェルザレード初出時でこんなもんだ >>981
技名喋りながら戦闘なんて少年漫画じゃ王道だしな
基本的に画力で補うから何の問題にもならない
「ブリューナクX」も「ブラッディースクライド」や「アバンストラッシュ」ってやるのと見た目的には変わらんだろ
アニメの作画演出が良ければの話だが 盾読み直して見てるけど
メインシナリオに関係ないこともダラダラやるから、どう上手くバッサリ行くかで大きく変わりそうだな
あと序盤のバルーンけしかけるやつ
モンスター描写がしょぼいとギャグに傾きすぎるんでそこが気になる
というかスレチすまん >>982
なんか病んでるやつきたな
カニが日章旗に見える韓国人みたいだ >>985
無職は微妙なとこだが、本好きは間違いなく駄作
あれが名作なら、スマホだって名作になる 設定的になろう主は自己中なので好き勝手やってるが、何をやってもプラスの結果が出るのでさすなろされる
それ以外のキャラは圧倒的に優遇されているなろう主から上から目線で問答無用に断罪される
っていう展開はやっぱイラつくな >>975
とんスキか最強の鑑定士かフェンリルあたりしか思い浮かばん
異世界で日本飯UMEEEより現地飯食いだおれ道中記が見たい
じゃが芋かと思ったら味も食感も甘藷だったとか、バナナかと思ったら味はみかんだったとか、そんなのやれるのも異世界の醍醐味だと思うのに ナローシュは別にいい
結果出してるのは事実だし精神がクズすぎるように見えるのは一人称だからってものあるからな
クソ女が美人だからって理由だけですべて許されたようにヒロインに収まる方がムカつく 男女逆転してみれば、どれだけキモイか分かる
例えば奴隷ちゃん
女なろう主が奴隷商館に来店したところ、
檻の中でイケメン発見&ご購入。
服を買ったら「なんて優しいご主人様だ」と言い、
ご飯作って食べさると「ご主人さまの料理は最高です」と言い、
しまいには奴隷開放しようとしたら「捨てないで（涙）」とか言い出す >>965
盾やありふれはよかった、とんスキは……なら既にあったような >>992
例えじゃなくて普通にそのままやってる作品がたくさんある >>986
無職はタイトルと序盤のブリッジ以外は普通に名作の部類じゃね？
俺は楽しんで読めた。書籍化版は買わないけど
個人的に微妙なのはレジェンドとかレベル999とかかなー。ピュッピュッあたりははっきり悪い 自分の好きなものが名作で嫌いなものが駄作と断定してるやつおるな 1000なら俺の好きなものは全部名作で俺の嫌いなものは全部駄作 このスレッドは１０００を超えました。
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