【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★11【水面が揺れる時】

1この名無しがすごい! (ワッチョイ 839f-HZ2B)2017/11/10(金) 06:21:21.07ID:C0HhmHoV0
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小説家になろうで連載されているイスラーフィール先生の総合スレです

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■スレルール
・sage進行推奨
・荒らしはスルー。荒らしを相手にするのも荒らし
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・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から

■前スレ
【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★10【水面が揺れる時】
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淡海乃海 水面が揺れる時(小説家になろう)
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■刊行情報
2017-11-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜
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742この名無しがすごい! (ワッチョイ c5e8-XOoc)2018/01/21(日) 05:47:35.75ID:RVHfMaLT0
「天童よしみと乃木坂46は女性歌手だから被ってる」くらいには被ってるのかな

743この名無しがすごい! (ワッチョイ 2325-x16F)2018/01/21(日) 07:17:12.15ID:4vqyufbM0
茶室絡みは勘ぐっちゃうなあ、前に似た感じのキャラ付けの荒らし居たし

744この名無しがすごい! (ワッチョイ 6379-hPyh)2018/01/21(日) 07:23:45.43ID:1d/4Vahk0
つうか、何でここで聞くのか、頭悪すぎだろう
そして答える奴らもおかしいだろ
歴史スレならまだいいけど、ここ基本淡海関連のスレでしょう

745この名無しがすごい! (ワッチョイ d5b3-GP+B)2018/01/21(日) 07:58:25.12ID:j7Peh7bH0
淡海と茶室が似てるかって話なら別に答えてもおかしくないような

746この名無しがすごい! (ワッチョイ c516-+0qy)2018/01/21(日) 08:05:29.35ID:YGtTFqaI0
茶室が淡海のパクリなのかと聞かれたから、別系統からのパクリだと答えただけだが
現代人が戦国武将に生まれ変わって現代知識で云々というなら淡海の方は元ネタが多すぎて把握できてないや
源流はなんなんだろう

747この名無しがすごい! (ワッチョイ c598-+0qy)2018/01/21(日) 08:44:41.81ID:79/M7ktN0
戦国物は何をどうやろうと史実の戦国時代のパクリと言うか二次創作になるからのう。

748この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b81-x16F)2018/01/21(日) 10:12:07.97ID:Yc45IW790
ある程度の史実沿いは読者自身が求めてるものだしねえ
三英傑とか最初は弱小だから、バタフライ効果で信長、秀吉、徳川は出てきません、あるいは雑魚ですってなってもおかしくないけど、そんなの求めてないだろ

749この名無しがすごい! (ワッチョイ c5e8-XOoc)2018/01/21(日) 10:38:59.68ID:RVHfMaLT0
>>746
アーサー王宮廷のコネチカット・ヤンキーあたり?

江戸時代にもありそうな気はするし、中国に三国志、楚漢、春秋あたりにタイムスリップして、
とかあっても不思議ではなさそうだけど

750この名無しがすごい! (ワッチョイ 759d-OHuS)2018/01/21(日) 10:48:21.36ID:SDFyICUv0
過去の世界にタイムスリップして歴史を改変するって作品は割とあるけど
史実の○○になっちゃいました系はちょっと思い当たらんな

751この名無しがすごい! (ワッチョイ d5b3-GP+B)2018/01/21(日) 10:58:25.39ID:j7Peh7bH0
史実の柴田勝家になったって短編なら最近読んだな

752この名無しがすごい! (ワッチョイ 83d8-Y3uK)2018/01/21(日) 11:26:43.51ID:kwMx7TxA0
他の歴史物の感想欄に登場人物を官名で呼ばないのはおかしい!とケチをつける奴がたまに現れるけど
あれって淡海から変な影響を受けてるのかね

753この名無しがすごい! (アウアウウー Sad9-YkY9)2018/01/21(日) 11:50:48.35ID:7qVDKQOXa
>>752
官位名呼びといえば六角異聞の方が先に思い出すな

754この名無しがすごい! (ワッチョイ dbe7-GP+B)2018/01/21(日) 12:19:57.93ID:lzYx1d0J0
>>752
そんなわけないだろ・・・淡海どんだけ影響力あるねんw
淡海が出る前からその手やつは居るし歴史小説ではよくあるツッコミだろ
逆に仮名やめろと騒ぐやつも居るが
どっちも呼び名ひとつさえ俺の言う通りに書けって本当に気持ち悪い奴らだよなぁ・・・

755この名無しがすごい! (ワッチョイ c598-+0qy)2018/01/21(日) 12:29:38.55ID:79/M7ktN0
ネット上の戦国物ってアドバイザー様への対処が死ぬほど大変でそれが原因で潰れた例もたくさんあるってやる夫スレで見たな。

756この名無しがすごい! (ワッチョイ 037e-+0qy)2018/01/21(日) 12:32:51.02ID:0ZnnPf8z0
この作品の作者も含めてそういうこだわりを持つ人はもともと一定数居るっしょ
仮名は雰囲気出て良いけどマイナーだったり出番少ない人が数行のうちに呼びかける人や地の文でバラバラな名前になるとちょっとイラッとする

757この名無しがすごい! (ワッチョイ dd9f-GP+B)2018/01/21(日) 13:53:40.93ID:wCfnr8wM0
つか、薄さとか重さなんてのは技術が発展したから求められるもので
最初は重くても使えればいいだろう。
蒸気機関は今のタービンなんかと違って、蒸気をトンネル通して吹き付けて
それで動力を回転させて力をえてるだけの代物だぞ?
圧力を外に逃がしてる分、火薬の発火よりはるかに構造は楽だし、
耐久性も低くていい。
なにせ、元々穴が開いてる機構だから、例え外壁が裂けても爆発はしない。
裂けた場所から勝機が噴き出る程度だから大事故にはならない。
余程大砲とかの試験の方が危険な代物なんだよ。
現実に蒸気機関が発明されたら、ものすごい勢いでパクリ商品が世にあふれた。
下町の工場どころか、素人でも既存の道具を改良すれば作れたからだ。

758この名無しがすごい! (ワッチョイ 759d-OHuS)2018/01/21(日) 14:03:17.10ID:SDFyICUv0
もう彼がネタで言ってるのか釣りで言ってるのかそれすらわからない

759この名無しがすごい! (アウアウウー Sad9-YkY9)2018/01/21(日) 14:14:23.97ID:7qVDKQOXa
>>756
三人称なら地の文は諱で整理することもできるが
淡海は一人称だから、視点によって呼び名が変化するのは仕方ないところはあるわな
それを含めて好きか嫌いかってだけだろう

760この名無しがすごい! (ワッチョイ 83d8-Y3uK)2018/01/21(日) 15:23:15.79ID:kwMx7TxA0
司馬遼太郎や池波正太郎に官名呼びを徹底しろって言ってる読者がいるの?
なろう特有の現象かと思った

761この名無しがすごい! (ワッチョイ 238e-nVil)2018/01/21(日) 16:05:25.83ID:pUs9onDP0
ハゲ御大が現役の頃から諱呼びに異論あったな作中で見たわ

762この名無しがすごい! (ワッチョイ c598-+0qy)2018/01/21(日) 16:42:58.56ID:79/M7ktN0
しかし今後の展開だとどうも琉球が色々絡んできそうだが、戦国末期の琉球の人物とかの資料ってどの程度残ってるんだろう?
薩摩藩に征服されたのが17世紀だよね?

763この名無しがすごい! (ガラプー KKeb-B3ii)2018/01/21(日) 23:43:23.46ID:6OLCgr0+K
王家断絶させたり焚書して歴史的に抹殺したりしてないから記録自体はそっくりそのまま
原本が王家に都合のいい内容なのはどうしようもない

764この名無しがすごい! (ワッチョイ 6379-hPyh)2018/01/22(月) 00:35:57.63ID:8n3US6Si0
琉球の軍事力考えたら、基本どっかの属国でしかないので
あれらが主張している独立国ってのは随分と見栄を張っているだけでしか

765この名無しがすごい! (アウアウカー Sa21-hewO)2018/01/22(月) 13:49:51.18ID:WWFfOckWa
>>755
実際作者がキレたスレ見てたがやる夫スレではマジ厄介

766この名無しがすごい! (ワッチョイ d5d2-weOF)2018/01/22(月) 23:48:33.03ID:le1L0RhB0
>>683
今更だけど竹の生んだ子については
「牙符」より
>竹の産んだ子は男子だった。名は虎千代と付けられた。
>上杉家の跡取りに相応しい名前だろう、謙信の幼名を付けられたのだから。
だそうだ。

上杉の対蘆名戦の戦況については一切気にしてないあたり
景勝は次代を生ませる機械であって個人の素養、資質はまったく気にされてないのかもしれない

つかまだ蘆名とやり合ってるとすると、那須を蘆名に向かわせるために下野の宇都宮とか常陸の佐竹とかが
那須に攻め込んでこないように越後から上野、下野を上杉が押さえて後詰め送れる体制になっててもおかしくないんだけど
基綱が「首都」の回で関東をひとつの行政区として〜とか言ってる以上、関東は上杉の手には何も残らないんだろうな

767この名無しがすごい! (ワッチョイ 6379-hPyh)2018/01/22(月) 23:57:13.65ID:8n3US6Si0
これ以上上杉が領土増やしたらそれこそいちゃもんつけて潰さないと
朽木安定政権へのお荷物でしかないじゃないか

768この名無しがすごい! (ワッチョイ d5d2-weOF)2018/01/23(火) 00:12:17.64ID:rNj/P2Fq0
>>764
日本の場合に京周辺を押さえるのが天下人の条件だけど
琉球にしてみれば首里周辺が天下だから
朽木の軍が巨大といわれてもピンと来てないんじゃないかね
日本でたとえるなら元寇見たいな感じかな?

ウィキペディアさんで「琉球の位階」で調べると
よくもまぁあの規模の領土でここまで細かくやってたなって感心する。
明従属とはいえ、一応法を自分で制定すると言う意味での独立性はあったってことだろう

769この名無しがすごい! (ワッチョイ c516-+0qy)2018/01/23(火) 00:22:09.72ID:AZDPLJ640
>>768
陸上の戦力はそこまで気にしなくても海上戦力で島津の本拠地を落としたっていうのは心底恐怖してると思うわ

770この名無しがすごい! (ワッチョイ d5d2-weOF)2018/01/23(火) 00:32:33.29ID:rNj/P2Fq0
>>767
朽木の安定性求めるなら、すぐ飢饉になる東北とか丸々上杉に管理させたほうがいいだろうけどね


最近の展開でわからなくなってきたけど、今ってまだ相国府なるものは開いてないんだよな
関東切り取りも相国としてとか、惣無事令みたいな権威によるものじゃなくて
一大名の朽木としてやってるのであってるよな。

基綱としては相国府開くのって全国の大名、国人を朽木の下においてからするのかね?
下手に相国府開いて全国の大名に召集かけて本当に頭下げに来ちゃうと領地安堵になっちゃうから
全員殴ってからって理屈なのかな。

771この名無しがすごい! (アウアウカー Sa21-Rqce)2018/01/23(火) 15:36:35.63ID:PqT7Ele3a
>>767
天下は朽木のものではなく万民のものなんだから駄目でしょ
息子が無能になった時用の次期天下人候補の残しとかないと

772この名無しがすごい! (ワッチョイ 15ef-x16F)2018/01/23(火) 15:41:09.11ID:POKPD5Fh0
でも無能なら抵抗しそうだし、交代出来たとしても朽木が朽木として強いままじゃ
天下人とかお題目だけもらってもどうにもならんから押さえつけて力削ごうとするよね
つまり足利幕府の焼き直し
正直この辺の基綱の将来設計に上手く行きそうな要素を全く感じられないんだよなあ

773この名無しがすごい! (ワッチョイ 759d-OHuS)2018/01/23(火) 18:32:03.81ID:fmrXZ5sA0
天下が定まって朽木が強けりゃ上が無能かどうかは大した問題じゃない
徳川幕府だって歴代全員有能だった訳じゃない

774この名無しがすごい! (ワッチョイ 6379-hPyh)2018/01/23(火) 20:33:42.55ID:ezVqjw+f0
徳川は後継者が馬鹿なときのために御三家設定
んで腐ってきたので立て直した吉宗が御三卿設定
直系以外の相続の方が他家相続よりも動乱少ないだろう

775この名無しがすごい! (ワッチョイ c5e8-XOoc)2018/01/23(火) 20:44:12.87ID:I09pQV8g0
上杉家、毛利家を御三家みたいに扱いにするのかな?
一応血を引いてるし

776この名無しがすごい! (ワッチョイ 1dfa-C/cT)2018/01/23(火) 20:57:20.44ID:tJZlVJXW0
>>774
御三家は、血が絶えた時のスペアであって、後継者の能力が
不足した場合のスペアじゃない。
そもそも、後継者は能力ではなく血統で決めるというのが
家光(竹千代)と忠長(国松)の時からの原則でしょ。

御三卿は、吉宗が水戸や尾張にではなく、自分の直系子孫に
将軍家/徳川宗家を継がせるための仕組み・・・のはず。
慶喜とかわけの判らんことになっているけどw

777この名無しがすごい! (ワッチョイ c598-+0qy)2018/01/23(火) 20:59:09.52ID:fbKV46S80
吉宗って確か浪人のフリして悪党切り殺してた人だっけ?仮面ライダー位でしかよく知らんが

778この名無しがすごい! (ワッチョイ 5b6d-wNYY)2018/01/23(火) 21:43:44.68ID:clvxWoDV0
デーデーデー
デデデデデデデーデーデー

779この名無しがすごい! (ワッチョイ 1534-x16F)2018/01/23(火) 23:07:26.42ID:XLTxuin50
天下は万民のものとかいうのは単なる訓戒だし
代替わりごとに一度政権を返すというのも儀礼的で、実際に他家に政権交代することを目的にした仕組みではないだろ
将来朽木が倒される段になって政権を私しただの言われて絶対朝敵にされるから、朝廷側に任命責任をかぶせるみたいなことを言ってた気がする

他の大名との力の差が隔絶してるから余程世情が混乱しないと朝廷側から朽木以外を任命することは不可能じゃないかな
失敗したら良くて引退とかそんな橋を渡るとは思えない

780この名無しがすごい! (ワッチョイ d5d2-weOF)2018/01/23(火) 23:46:04.14ID:rNj/P2Fq0
今回は全部京の話だったな
朽木の武を見せたいなら馬揃えみたいな穏便な方法でいいだろうに
寺を焼きたがるとは独裁者感が出てきてよいですな

島津を殺したから祟られて島津が乗り移ったのかな?

781この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b06-7BYM)2018/01/24(水) 00:03:25.52ID:lOEICkSR0
仏罰より菅原道真怖いすげえ祟られそう

782この名無しがすごい! (ワッチョイ bddf-hYQh)2018/01/24(水) 00:07:22.54ID:C3y6RhCq0
大地震の原因やんけ

783この名無しがすごい! (ワッチョイ 5b8a-Qbx4)2018/01/24(水) 00:15:30.98ID:u37GAQ810
というか建って即潰れる可能性すらあるな

基綱もしかして天正大地震忘れてない?
新名護屋城といい、敦賀といい、琵琶湖周辺といい、重要な箇所が一気に崩れそうなんだが

785この名無しがすごい! (ワッチョイ c598-+0qy)2018/01/24(水) 00:26:53.19ID:W1GZH8Qg0
実はこっそり耐震構造にしてました。他の色んなところは潰れたけど朽木の建造物だけは無事!やはり朽木ゴイスー

みたいな方向かも知れん。

786この名無しがすごい! (ワッチョイ 238e-nVil)2018/01/24(水) 01:03:22.70ID:t/v28LSg0
綱くん初めての外交で張り切ってんなw

787この名無しがすごい! (ワッチョイ 559f-weOF)2018/01/24(水) 01:28:12.43ID:QaPlxQNB0
天正地震に向けて土木技術の発展向上を図りつつ、
技能集団を朽木家で抱え込む狙いもあるのかもしれない

新しい建物を建てようが建てまいが地震は来るわけで、
進んだ技術を使った新たな建物の方が地震には強いと考えれば、
どうせ地震で潰れるからと旧い建物を使うよりは合理的

788この名無しがすごい! (アウアウウー Sad9-YkY9)2018/01/24(水) 02:03:37.69ID:H/Nd6t7ta
ウィキペディア先生によると
>京都 - 東寺の講堂、灌頂院が破損、三十三間堂では仏像600体が倒れた[27]。
らしいから、新朝堂は壊れないかもしれない

789この名無しがすごい! (ワッチョイ 5d21-x16F)2018/01/24(水) 03:38:36.96ID:IXMcFnJw0
三介「燃やさなきゃ」

気がつけば地震まであと半年ちょいしか無いのか
大丈夫なのかマジで
これを機に絶対的な朽木の力が崩壊する展開になったりしないよな?

791この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b81-n/qK)2018/01/24(水) 11:57:45.62ID:qBgNWr1E0
お金かけて基礎をしっかり整備した朽木の城が無事で
朽木から施しを受けているだけの公家の家は潰れる展開で
朽木サマー相国さまーお助けをーってなるんじゃないの

792この名無しがすごい! (ワッチョイ c523-YkY9)2018/01/24(水) 13:35:32.81ID:ToIFi1Gf0
慶長伏見地震のがヤベーでしょ
どう見ても

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