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【小説家になろう】初心者作者の集いpart.39
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001この名無しがすごい! (ワッチョイ e359-Oux3)2017/11/11(土) 13:48:26.71ID:7yYSKPOB0
なろう初心者が意見交換するスレです。
sage進行・ネチケット厳守で利用しましょう。
書き込み、晒しをする前に、>>1 >>2 >>3 のルール、テンプレを必ず確認してください。


sageの方法
:書き込みをする際、メール欄に sage と入力すること。

なろう初心者
:自分は初心者だと思う人のこと。そうでないと感じた人は既に初心者を卒業した者である。

自晒しも歓迎します。
打ち上げ・自演・荒らし・コテハンはお断りです。万一降臨してもスルーしてください。

晒しは初心者なら誰でも可能ですが、本当に晒すべきか、また空気を読んで考えてから行ってください。
また、初心者を卒業した方の助言も歓迎です。

【スレ立て】
次スレは >>970 が立てる
>>1 の1行目に以下の文字列を必ず貼り付ける
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレのテンプレ(現在三つ)も忘れずに。

【晒しに感想・批評を書く際の注意事項】
・ルールを守っていない晒し作品は無視して放置すること。
・「ブクマしました」「ポイント入れました」などの宣言はしないこと。するなら黙ってやる。
・感想の範疇を超えた作者への暴言や人格批判は禁止。相手も人間です。言葉遣いに気をつけて、冷静に。全否定禁止。
・第三者の感想や批評への横レス禁止(無用な荒れ防止)。
・〆られた作品への感想を書くのは問題ナシ。〆とは次の晒しを可能にすること。

【前スレ】
【小説家になろう】初心者作者の集いpart.38
http://Mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1509798350/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002この名無しがすごい! (ワッチョイ df59-Oux3)2017/11/11(土) 13:49:19.77ID:7yYSKPOB0
【自分の作品を晒す際の注意事項】

・晒し可能な作品は、一話目の投稿から240時間経過したもの

・作品キーワードかあらすじに『初心晒し中』と付けること
※作者本人による晒しであると証明のため。

・自晒し用テンプレに沿って晒すこと(当レスの下部参照)

・sageの厳守
:これを守らずに晒した場合、ポイント目的と判断されて読んで貰えません。返信なども含め書き込みは全て【sage】です。

・晒しは1スレにつき一人一回

・他人の晒し中は〆られるまで待つこと

・その他、色々と空気を読もう。
:前スレに行って進行方法や雰囲気などを見て学ぶのが主な手です。

◇基本的に文字数の下限・上限は問わないが、長いと最後まで読まれないこともあるので注意。
◇厳しい意見が大量に来ても泣かない、めげない、逆切れしない。読んでくれたこと、感想を書いてくれたことには感謝しましょう。
◇感想や批評に対して言い訳をしない。感想に従い改稿するのも従わないのも自由ですが、自己責任で行うこと。
◇相手は人なので、好み等で反応も変わる事を理解しよう。
◇作者の思いが伝わらないのは作者の腕が未熟なせいであって、読者のせいではありません。

・ルールを守っていない晒しは無視されます。もしくは罵倒されます。相互、打ち上げ狙いと判断し、粘着する人が目をつけます。
・感想、意見、アドバイスをもらったら一言お礼のレスを返しておくと印象が更に良くなります。

――自晒し用テンプレ(必須)――

【URL】なろうURLはNGワード指定されているので、アクセス解析ページ、俺Tueee.netなどのURLを使用すること。
【指摘観点】特に着目して欲しい点。なろう受けするようにどうすればいいか? なろう視点ではなく小説として面白いか? など。

【辛さ】精神の強い方は辛口、弱い方は激甘、甘口。甘辛、中辛、激辛も。
【その他】他伝えたいことなど。
【〆時間】目安として4時間程度、人の多い時間帯なら短め、少ない時間帯であれば長めに。指定が無い場合は3時間とします。

◇俺Tueee.netに作品が反映されていない場合は、小説家になろうの「小説情報」→「この作品のアクセス解析を見る」から行けるPV情報ページのURLでも可能。
0003この名無しがすごい! (ワッチョイ df59-Oux3)2017/11/11(土) 13:49:55.77ID:7yYSKPOB0
【便利リンク】
  ◆基本的な文章作法 http://www.raitonoveru.jp/howto/c1.html
  ◆連想類語辞典 http://renso-ruigo.com/
  ◆Enno:日本語のタイプ・変換・誤字脱字ミスをチェック http://enno.jp/
  ◆文章校正ツール http://so-zou.jp/web...p/text/proofreading/
  ◇おおまかな作品ポテンシャルの計測理論 http://tueee.net/ncode/N2440CY/


[用語集]
・PV:閲覧数のこと。
・ブクマ:ブックマークのこと。
・日刊:日間ランキングのこと。日間とも。
・割烹:活動報告のこと。

・チート:その作品で他の誰も所持していない・及ばない強い能力・状態のこと。
・俺TUEEE:チート状態にある主人公が大活躍する展開のこと。
・ハーレム:複数のヒロインに好意を寄せられている状態のこと。
・チーレム:チートかつハーレムである状態のこと。
・テンプレ:人気のある展開・要素、またはそれに素直に従っている作品のこと。 テンプレートとも。

・エタる:連載を中断して投げ出すこと。 エターとも。
・底辺:ブックマークが100以上付いた作品が無い作者のこと。
・中流:底辺ではないが、書籍化作品も無い作者のこと。 目安としては、作品のお気に入り登録件数100以上、10000未満。
・上流:高ポイント(総合評価10000pt以上)を獲得した作者のこと。ここまでくれば書籍化も夢ではない。

・連投:事前に書きためておいた作品を同日のうちに連続して投稿すること。
・初期ブースト:連載開始から一ヶ月程度の間、極めて頻繁に投稿することによって短期間にポイントを集めること。

・垢転生:【マナー違反】アカウントを削除して再取得し、別の作者であるかのように振る舞うこと。
・打ち上げ【マナー違反】:作品を晒しスレで宣伝して短期間にポイントを集めること。
・複アカ【規約違反】:複数のアカウントを取得すること。

【Q&A】
Q:複アカでポイントを水増しするのは有りですか?
A:絶対いけません、規約違反です。
Q:垢転生はやってもいいのですか?
A:いけません。マナー違反です。

Q:絶対面白いのにブックマークどころかPVすら僅かです。
A:最初はそれが普通です。タイトル・あらすじ・ジャンルとキーワードの取捨選択はかなり重要です。
 活動報告やTwitterで宣伝したり、積極的に他の作者の作品に感想やレビューを書くことも重要です。

Q:エタってもいいですか?
A:完結させるべきです。読者はエタった作者からは逃げます。最悪打ち切りという形でもいいので完結させましょう。
Q:エタるのが怖くて連載が始められません。
A:まずは短編や中編から始めてみましょう。ある程度活動していればそのうち応援してくれる人が現れます。
 しっかり作品を完結させている実績と読者の応援は、長編を軌道に乗せる手助けにもなります。
0004この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fb8-vLjR)2017/11/11(土) 16:38:40.50ID:v0K0xqHw0
>>1
乙5:5つけました。
0009この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fb8-vLjR)2017/11/11(土) 20:25:50.74ID:v0K0xqHw0
みんなが遊んでいる時こそ執筆に励もうぜ
暇なら教えてくれ
「損害の勘定」って使い方あってる?それとも「損害額の勘定」?
考え出すとぐるぐる止まらなくなるよね……
0014この名無しがすごい! (スフッ Sd9f-mnPi)2017/11/11(土) 20:43:23.46ID:fxjjZ7kTd
初心者ながら完結まで書き切ったぜ!
感想欄で後日談の要望とか有ったんだが、完結後ってあんまり更新し無い方が良いとか有る?
0017この名無しがすごい! (ワッチョイ ffe4-cd7v)2017/11/11(土) 20:59:15.67ID:L9HmDa0I0
完結状態は解除できますし、してあります
なろうトップページの「更新された連載中小説」の欄に載るか載らないかは、言われてみると確かめて無い…
ですが更新すると普通にPV伸びますし、検索での新着順にも普通に載ります
タイトルまた変えたので誤完結前のとは簡単に比べられないですが、一応PV伸び傾向です
ブクマ評価は…元から切ない伸び具合ですので
0025この名無しがすごい! (ワッチョイ dfed-WWgg)2017/11/11(土) 21:23:05.78ID:US+MJ/m+0
なんでこんなに異世界ものばかりなんだ?
非現実を味わいたいとか、俺TUEEEしたいとかならシャナみたいな現代異能バトルとかのローファンでもいいだろうに
そっちが全く流行らないのが純粋に疑問……というか流行れ
0027この名無しがすごい! (ワッチョイ dfe9-ySnM)2017/11/11(土) 21:26:41.70ID:bsfcpAQY0
>>25 少し前にラノベのほうでこれでもかってぐらいやってたからだよ。あとジャンプでは今でも主流。
現実だと法律やらの設定で突っ込まれる可能性とかも異常に高くなるし……
0028この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fb8-o3bE)2017/11/11(土) 21:27:52.50ID:v0K0xqHw0
>>20
魔装術
0030この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fca-Iskg)2017/11/11(土) 21:37:34.76ID:V8gvGzWH0
俺が今書いてんの中世ローファンだけど、資料あさるのだけでも大変だし
最近なんか島ケルトなんて存在しないってことになったからもう無茶苦茶
0031この名無しがすごい! (ワッチョイ dfed-WWgg)2017/11/11(土) 21:38:40.94ID:US+MJ/m+0
>>27
書籍化作品のネタ被りしたら勝てないってのが理由か
もうブームも過ぎたんだし、なろうでも流行ればいいのに……

>>26
流行らせようと息巻いて書いたらローファンで日間1位まで行けたんだが、その後どんどん落ちてってな
自慢かつトラウマ
0033この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fb3-ySnM)2017/11/11(土) 21:42:43.52ID:qhnk/E/A0
初めてカキコするんだけどさ。
なんでこんなに異世界転生ばかりになったのか疑問なんだよね。
ハイファンタジーなら、普通にハイファンタジーじゃダメなの?っておもう。
0036この名無しがすごい! (ワッチョイ dfed-WWgg)2017/11/11(土) 21:48:16.06ID:US+MJ/m+0
>>32
いや、1位まで行けたってことは受けはしてたんだと思う
敗因は俺の構成力不足だからもう一度初心者からやり直すつもりっすわ

>>33
現地主人公も流行ってると思うぞ
転生してるか否かだけの違いで、内容そのものは全く一緒という詐欺だが
0039この名無しがすごい! (ワッチョイ df7f-ySnM)2017/11/11(土) 21:59:22.80ID:dzrI8ydN0
>>35
あのさ。ヒットするってことは、それが面白いって思ってるやつがたくさんいるってことで。
作者もそんなかに大勢いるってだけやぞ

基本的に大多数の奴は、テンプレが好きだから書いてるんや
いやいや書いてるヤツなんて少数やで
0043この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fca-Iskg)2017/11/11(土) 22:05:57.68ID:V8gvGzWH0
ハルヒやシュタゲやさすおにの影響でSFが流行→
SAOやログホラの影響でVRMMOが流行→
このすばやリゼロの影響で異世界転生が流行→
で、次のジャンルの流行がまだ無い状態
悪役令嬢や婚約破棄も転生モノの亜種だしなぁ
0044この名無しがすごい! (ワッチョイ df7f-eUVz)2017/11/11(土) 22:08:11.71ID:7y/BMpg60
何となく思ったけど
今から上げる俺TUEEEEってどっちが受けるんだろう?

パラメーターオールカンスト系
撫でただけで相手ぼごぉおおおん系

身体能力普通だけど超強力な能力をもってて強い。
けど不意打ちとか相性差で苦戦する(最後に勝つ)
0046この名無しがすごい! (ワッチョイ df7f-ySnM)2017/11/11(土) 22:09:57.90ID:dzrI8ydN0
>>40
そりゃお前がジャンルに興味ないからだろ
やってる側からしたら、まだまだやりたいことあるわ
アイディアは組み合わせで無限に増える
ちっとはWeb小説の歴史を辿れ。テンプレとその派生で新しくなってったことがわかるはず

お前がどんなジャンル好きなんか知らんけど、
もう新しい歌は二度と作れないっつってるよーなもん
0050この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fb3-ySnM)2017/11/11(土) 22:35:54.61ID:qhnk/E/A0
>>48
いくつか読んだのは凄く面白かったやで。
でも、その後面白く感じなかったやで。
だから、飽きが早かっただけだと思う。
しっかり書けば良かった。俺はいつも言葉が足りない……。
0054この名無しがすごい! (アークセー Sx33-vLjR)2017/11/11(土) 23:21:26.95ID:US6uCInkx
短編の晒しって今大丈夫ですか?
初投稿からしばらく経ったので次は連載を書いてみようと考えてまして、その参考にしたいなと思ったのですが
0056この名無しがすごい! (ワッチョイ ff33-7EX7)2017/11/11(土) 23:28:28.84ID:NnazCGRN0
晒しは、要求事項に適合してればいいんでない?
ただ、自作へ繋げたいなら、自作品のタイトルとかあらすじ晒して見てもらうのもいいと思う。
0058この名無しがすごい! (ワッチョイ ff33-7EX7)2017/11/11(土) 23:29:47.73ID:NnazCGRN0
スレイヤーズ、今だと受けないだろうねえ。内容が古すぎて。
アニメもマンガも、昔の奴を今見ると、当時なんであんなに好きだったのか、分からないくらい古臭く感じる。
0063この名無しがすごい! (ワッチョイ ff98-Xatl)2017/11/11(土) 23:39:16.10ID:JCuBSQzN0
スレイヤーズとか80年代から90年代の名作は
ライトノベルというジャンルを
確立させるのに貢献した、業界における
古典という扱いで良いかと。

規模は違いすぎるけど、ロック音楽における古典の
ビートルズを今聞いて「古臭い」と感じる人もいれば
「今でも良い」と感じる人もいるようなもんでさ。
0067この名無しがすごい! (ワッチョイ ffe4-sJj3)2017/11/11(土) 23:41:34.96ID:L9HmDa0I0
なんかもう凄いというか…
このまま連載していいんじゃないかなって言うくらい高評価ですね
むしろ即連載に持ち込まなかったのが悔やまれます
今すぐ1話を投稿して欲しいくらい
0069この名無しがすごい! (アークセー Sx33-vLjR)2017/11/11(土) 23:53:39.41ID:US6uCInkx
>>67
ありがとうございます
初めての作品は短編が良いと見たので・・・
考えてた内容は全部書いてしまったので、たぶん連載では無理だったと思います
先日から新しく連載形式の作品を書こうとしているのですが、なにぶん初めてのことなので変なところがないか等気になってしまいまして
投稿前なら大きく修正できるので何かアドバイスを頂ければという感じです
0072この名無しがすごい! (ワッチョイ df36-gk0q)2017/11/11(土) 23:57:43.99ID:fGPT/RWD0
ちょっと質問させてくれ
自分がなろうで書いている小説のキャラクターを
18禁でエロエロに犯したい
ノクターンで書こうとログインすると
なろうに戻っちゃう
これ投稿の際に18禁か何か設定すれば
勝手にノクターンになるのか?
あとノクターンとなろうでペンネーム使い分ければ
読者には分からない様に出来るのかな?
0073この名無しがすごい! (ワッチョイ ff98-Xatl)2017/11/11(土) 23:58:43.54ID:JCuBSQzN0
それなら評価貰っている既存作品ではなく
新作のプロットでも晒せばいいズラ
初心者も底辺も卒業している作品を晒すのは
単なる嫌味ズラ
0074この名無しがすごい! (ワッチョイ ff98-Xatl)2017/11/12(日) 00:01:41.24ID:p+8Zrnos0
>>72
なろうで投稿する時に18禁設定とか
ノクターンに投稿するのかどうかとか
設定するんでなかったかな

ペンネームもなろうとノクターンで変えられたはず
0075この名無しがすごい! (ワッチョイ ff33-7EX7)2017/11/12(日) 00:04:54.02ID:x8I8MwdG0
>>61

タイトル:
ラブコメだと分かる。

あらすじ:
分かり易い少女漫画風かなと思った。
特殊要因の無い、素の少女漫画というか。

本編:
細かいところだけど、段落毎に1文字下げて。名前にフリガナ欲しい。句読点ももうちょい欲しい。
主人公の描写が趣味だけだから、容姿とかも欲しいかな。
男性の場合だけど。女性は自分というか主人公の容姿の描写は嫌うのかな?触れて欲しくないところって言うことで。
文章自体は違和感なくて読みやすい。突っかかるところが無い。
導入はすごくいいと思う。ベタな展開というか。イケメンに告られる口実が自然でいい。
彼が結構引っ張ってくれるのいいよね。
実は罰ゲームでは無く、本当は好きだったというのは、いいんだろうか?と思った。
最初は罰ゲームがきっかけだったけど、一緒に居たら彼が自分のことを好きになっていって、とか、短編なら問題ないけど長編なら彼の友人もイケメンで、自分のことを大切にしてくれるとかのシチュもあってもいいかなーって。

オチは、ハッキリとしたオチでは無かったかなと思った。

以上。
0078この名無しがすごい! (ワッチョイ ffe4-sJj3)2017/11/12(日) 00:07:07.97ID:lhi14sBs0
>>61読んだー 辛さお任せー
感想:砂糖吐きそう
いいなー、これをきっちり書ける人は。私は読んでるだけで胸がモワモワします。尻から砂糖出そう。
帰りがけにわさビーフを買っておいて良かった…これで全身の甘さをリセットできる

良いところ…:恋愛物苦手なのであまり良い事は言ってあげられないのですが…
 すっと読める王道展開で素敵でしたねえ
 相合傘から何で私なんかを好きなのーまで、安心して読めました

悪いところ…:柊君の告白台詞を省略してしまった所ですかね。
 冒頭にそれを持ってきたから、というのは分かるのですが、やはりガツンと決めて欲しかった
 短編で短くまとめるためなのかも知れませんが、クラスの女子が2人は付き合ってるのー? が友好的な問いかけである点はやや肩透かしでしたね
 ここはもうちょっとライバル…は、流石に短編では盛り込めないでしょうが、ないでしょーって言うクラス女子のマイナス圧力は欲しかった
 でないと、柊君がマジ主人公ラブだぜーというハッピーに繋がる弾みが少し弱くなってたかと思ったのでした

 全体として素晴らしく綺麗にまとまってて素敵だと思うのですが…
 逆に言うと個性皆無ともとれますので、連載物に挑戦する場合はそこがネックになるかもしれません
 ガッチリ王道を歩んでいくストロングスタイルは大きな武器だと思います
 連載頑張ってくださいねー

 あー耳から砂糖がハミ出そう
0081この名無しがすごい! (アウアウカー Sad3-9oBy)2017/11/12(日) 00:14:44.94ID:qqtk/PNja
>>61
短編でブクマ500超えは凄いね

感想だけど、文章は悪くないと思う。
読んでいてつっかえるところは特になかったし、全然読みやすい方だと思う。

展開は毒が完全に抜けきった少女漫画のような感じで、男が読むには甘いと思う。
それと作品の個性が弱いかな。学園物でイケメンに惚れられる文学系少女は使い古しした感があるから、そこに何か要素を色々と足して作者の腕を見せられるといいと思う。

あとは短編だから気にならなかったけど、長編になったら山や谷の作りどころが試されるね。
女性向けとして長編で書くなら、よくある悪役令嬢ものやシンデレラのような毒のある展開からのカタルシスを盛り込むといいと思う。
ただし、これも使い古された手ではあるから、自分ならではの展開や設定を盛り込めるようにしたほうがいいね
0082この名無しがすごい! (アークセー Sx33-vLjR)2017/11/12(日) 00:16:56.11ID:nxfRG/x+x
アドバイス書いて下さった方ありがとうございます
容姿やオチのこと、ハッピーに繋がる弾みのこと等意識して書きたいと思います
以降は書き込みを控えようと思います
すみませんでした
0083この名無しがすごい! (ワッチョイ ff33-7EX7)2017/11/12(日) 00:24:01.04ID:x8I8MwdG0
次回作用に資料をいろいろ拾ってきた。

隕石落下時の被害シミュレーター
https://gigazine.net/news/20151022-impact-earth/

宇宙での食事の仕方。
調理はお湯を注ぐと、ヒーターで温めるの二通りで、動画でその機械の使い方が出てた。
https://youtu.be/qrPF8P4ETDg

宇宙での食事、食器類共用なのに水洗いできなくて、ウェットティッシュで拭くだけって、キツイね。
飲み水も、排せつ物ろ過したもの流用とか、自分では生活出来ないかも。潔癖症だから。
0085この名無しがすごい! (ワッチョイ ff33-7EX7)2017/11/12(日) 00:55:35.54ID:x8I8MwdG0
>>84
排水が海で浄化されて、水蒸気となって上がったものが、雨になって山に降り注いで、山の土でろ過されて流れてきたものを水道水として浄化したやつだね。
気持ちの問題の方が大きいかなー。
0087この名無しがすごい! (ワッチョイ ffe4-sJj3)2017/11/12(日) 01:25:09.64ID:lhi14sBs0
なろうに投稿は無理でしょうねえ
ガイドラインのページから二次創作については説明があるので読んでください
TRPGとなろうの有名作以外は非常に限定的です。基本的に無理
0088この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fb3-cd7v)2017/11/12(日) 01:49:07.87ID:WEq0+pwJ0
前に誰かに教えてもらったポメラ DM100買ったけどまじいいね

執筆速度が3倍になったわ
0092この名無しがすごい! (ワッチョイ ff57-rlR5)2017/11/12(日) 05:04:12.27ID:dm53iJ+Q0
とりあえず文書系のフリーソフト落として
3千文字1話を書いてみた

読み専でアカウントすら作ってないんだけど
3万文字くらいで10話を第一部みたいにまとめてから投稿したらいいのかな

読んで感想もらうためにはどんなことに気をつけたらいいですか?
0094この名無しがすごい! (ワッチョイ ff98-Xatl)2017/11/12(日) 05:19:41.90ID:p+8Zrnos0
作品自体が魅力的でないといけないのは無論だが
1.興味を惹くタイトルを考える
2.作品の売りがキチンと伝わるあらすじを書く
3.謎ポエム、設定が羅列されたプロローグは避ける
4.なるべく短いスパンで定期的に投稿
5.なるべく読む人が多そうな時間帯に投稿
6.SNSで宣伝、交流
7.読みやすさを重視した改行、スペースの開け方

まあ色々だよね
0096この名無しがすごい! (アウアウカー Sad3-Dg0+)2017/11/12(日) 07:40:47.57ID:brcA90Hea
感想はブクマ増えれば自然と付く
だから面白い話を書く、多くの人に読んで貰う事を目指せば良い

で、面白い話は人によってまちまちなので確実なのは多くの人に読んで貰うこと
方法はタイトル、あらすじを工夫することだね
0097この名無しがすごい! (アウアウカー Sad3-Dg0+)2017/11/12(日) 07:43:29.27ID:brcA90Hea
SNSで交流ってようはクラスタ、相互でpt入れ合って打ち上げようって話だから無視して良いよ
まぁ確かに一番確実ではあるが本人の実力とは解離したところの方法だからなんの意味もない
0098この名無しがすごい! (アウアウカー Sad3-WWgg)2017/11/12(日) 07:48:38.23ID:FFfOL0zsa
SNSでの交流が全部クラスタだと思ってる馬鹿がここにもいたのか
Twitterで結構交流してるけど評価貰えることの方が少ないし、貰ったとしても4:4とか3:5とかのリアルな評価の方がよく貰うぞ
0100この名無しがすごい! (アウアウカー Sad3-WWgg)2017/11/12(日) 08:06:08.43ID:FFfOL0zsa
>>99
「多くの人に読んで貰う事を目指せば良い」って言ってたのは誰なんですかねぇ
SNSで拡散されればより多くの人に読んでもらえるというのに
宣伝する努力を「クラスタ!相互!不正!」って騒いで否定しかしないのはどこかのスレの人たちを連想するよ
0104この名無しがすごい! (アウアウカー Sad3-VOAQ)2017/11/12(日) 08:38:16.53ID:1EPDS5Wxa
SNSがクラスタ説は底辺スレでよく言われてた説だな
こっちに引っ越してたのか
それがクラスタなら晒しもクラスタと変わらないことになってしまうのはわからないらしい
0109この名無しがすごい! (ワッチョイ df59-Oux3)2017/11/12(日) 12:56:02.45ID:yqpAdbXX0
何ヶ月もかけてプロット練ったのに
いざ本文書くと全然おもしろくねぇ…
言い回しも薄っぺらいし、世界観もどっかで見たことがあるし、キャラクターもなんか好感持てない

どうしたら面白いもの書けるんだろうか…
冒頭書いただけで折れる心をなんとかしたい
0110この名無しがすごい! (ブーイモ MM0f-FK5L)2017/11/12(日) 12:56:57.99ID:OHXkKpMGM
Twitterなら、2ちゃんに晒さずにガンガン言ってくれる友人が見つかるかも!と思って垢作って
一瞬でTLが「#RTした人の作品を読みにいく」「【拡散希望】」で埋まり
片っ端からミュートしたらTLに誰もいなくなった俺が通りますよっと 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
0112この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fb3-CX/G)2017/11/12(日) 13:13:47.17ID:T2eEAe820
まず前提が間違ってるから
なろうで書いてる奴集めたらそうなって当然だろ
てかその状態が本当の意味でのクラスタだし

作者以外を求めるなら他の趣味で知人友人増やして見てもらうしかない
0116この名無しがすごい! (JP 0Hf3-iU0k)2017/11/12(日) 13:19:17.17ID:4pvtGiWUH
>>109
理想がでかすぎるんでない?
書くのはきっちり書ききらないと上達しないと思うので習作のつもりで気軽に書いてみたら
0118この名無しがすごい! (ワッチョイ df59-Oux3)2017/11/12(日) 13:23:34.16ID:yqpAdbXX0
>>116
うーん…なんか背伸びしてる気はする
地の文も展開も「シリアス重厚ストーリー」にしようとして失敗しようとしてる感じ
商業にあるような異世界ファンタジーを書こうとして、逆に浅くなってるのよ

初心者はどういう文体ならいいんだろう
なんかカッコつけようとする癖がある
0120この名無しがすごい! (ワッチョイ df52-cd7v)2017/11/12(日) 13:50:35.54ID:d0c+NLKX0
>>118
身もフタもなく夢もロマンもないこと言うと
書き慣れた文章を書けるようになるためには書き慣れるまで書き続けるしかないよ

たどり着きたいお手本としての作者や作品があるなら手っ取り早いけど
そういった「目標作品」も、それぞれ違う性質のものを2〜3個持ててるといいと思う(個人的に)

とにかくカッコつけようとする癖があっても、それは自分がやりたいことなんだから否定せず、
今は下手でも今やってるように自分なりの洗練を考えながら等身大で書き続けるしかない
0122この名無しがすごい! (JP 0Hf3-iU0k)2017/11/12(日) 13:57:29.46ID:4pvtGiWUH
>>118
持論を言うなら最初の練習としては簡潔でわかりやすい文章をかくのをお勧めする
でもそれは理想とする文体を捨てろってことじゃなくて、ちゃんと相手に伝えるための技術ってのが初心者には必要だから
シリアス重厚ストーリーを書きたいって人(初心者)は、一見なんかすごいこと書いてあるけどよくわからないって文章になりがちなんだよね
基本大事よ
0123この名無しがすごい! (ワッチョイ df52-cd7v)2017/11/12(日) 14:08:27.75ID:d0c+NLKX0
でもまぁ自分で「分かりづらい」「薄っぺらい」と認識できる分きっと素養があると思うよ
書き始めてどれぐらいなのか知らないけど本当の初心者は本当にそれが自覚できず自分の文章や作品が最高のものに見えるからね
俺も才能はない方だから最初はそんな感じだったし
だからきっといい上達ができると思うし頑張れ
0124この名無しがすごい! (ワッチョイ df59-Oux3)2017/11/12(日) 14:08:59.60ID:yqpAdbXX0
>>120
とにかく理屈やコツを考える前に、ただひたすら本文を書いて書ききるしかないか

目標作品はいくつかある
理想として一番近いのは奈須きのこのfate/SNで
世界観や設定としては禁書・シャナ・ゼロ魔などの闇鍋な嗜好で形成されてる
そのどれを理想の到達点と設定しても、自分の書く本編があまりにも稚拙すぎて冒頭から嫌になっちゃうんだよな

とりあえずカッコつけて臭くなる癖は無理に辞めずに、
かつ、背伸びしすぎてワケワカラナイ文章にならないよう等身大を意識してみる
何とは言え、まずは書ききることか
0125この名無しがすごい! (アウアウカー Sad3-VOAQ)2017/11/12(日) 14:10:10.69ID:1EPDS5Wxa
シリアス重厚なものを書きたいならふざけた軽薄なものを書かなきゃいけないぞ
でないと全部のっぺりとして重くも厚くもなくなる
比較対照がいて初めてシリアスも重厚も描けるんだ

スターウォーズにおけるC3PO
ベルセルクにおけるパック
コブラなんかは両方を主人公がやってる
0135この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fca-Iskg)2017/11/12(日) 15:47:39.23ID:GEBS6sns0
>>133
昔はこのスレの晒しって時間制限なかったけど
初心者でもないのにここと底辺で自作自演して
初日ブーストでVRジャンル別3位まで打ち上がった複垢使いがいたせいで
ルールが厳しくなった
0136この名無しがすごい! (ワッチョイ ffe4-sJj3)2017/11/12(日) 16:01:02.97ID:lhi14sBs0
個人的には5日も経てば十分だと思っていますが…
たまに見かけられますが、内容について問われても全容がさっぱり見えてない段階の晒しとかありますからねえ
タイトルあらすじに着目して欲しいというのであれば、上で挙がった様に専用スレができましたし
プロットもOKに賛成したい気はしますが、1日100回質問氏みたいに、それをダラダラと引っ張られて質問し続けられる未来しか見えない
1スレに1度しか話題に出すなってのは逆に酷ですし
0137この名無しがすごい! (アウアウカー Sad3-Oux3)2017/11/12(日) 16:08:24.00ID:C9fIj17Pa
でも晒しって諸刃の剣だよね
純粋にアドバイス貰おうと思っての晒しでも、どうしても「宣伝目的か?」という疑念はつきまとっちゃう
このまえのインド人転移の人なんてVIPやなんJ、果てにまとめサイトにまでまとめられちゃって投稿できなくなってた
作者本人にその気が無くても曲解される場合もあるし、難しい問題だなぁ
0138この名無しがすごい! (ワッチョイ ffe4-sJj3)2017/11/12(日) 16:19:55.55ID:lhi14sBs0
そんな酷い事があったのかー

諸刃の状態でないと、本当に宣伝目的の人が大挙してきますからね…
やはりリスクはあるのだとのご理解だけは頂かねば
0139この名無しがすごい! (JP 0Hf3-iU0k)2017/11/12(日) 16:23:50.33ID:4pvtGiWUH
宣伝目的っていうても晒したくらいじゃそれほどpv伸びないじゃろ
+自演とか複垢とかしない限り
そのくらいは許容してやれよ
0140この名無しがすごい! (アウアウカー Sad3-Oux3)2017/11/12(日) 16:26:28.04ID:et9xcvjYa
いや自分は晒し肯定派なんだけど
人の価値観、感じ方は千差万別だからなぁ
どういう印象持つかはその人それぞれだし、肯定する人もいれば否定的に見てる人も一定数いるよね
0142この名無しがすごい! (ワッチョイ ffe4-sJj3)2017/11/12(日) 16:31:02.53ID:lhi14sBs0
リスクが緩いと、晒し主が互いに宣伝しあう状態になって本当のクラスタ温床スレになってしまうのです
確か底辺スレだかどこかが歩んできた道ですよね
当時私は居ませんでしたので詳細は知りませんが
0143この名無しがすごい! (ワッチョイ df52-cd7v)2017/11/12(日) 16:34:45.90ID:d0c+NLKX0
複数個所に同時か短期間で晒し回すようなのが問題なのであって、
それを防ぐための一次防壁を晒し可能なスレ各自で設けられてるだけだからなあ
多少窮屈があっても何ヶ月も待てと言われてるわけでもなし、その程度の忍耐ができる人が晒せばいいと思うよ

できる人は相応に冷静な対応ができるだろうし
できずに諦める人のためにハードルを低くしてもかなしい事故が増えるだけだと思うね
0144この名無しがすごい! (JP 0Hf3-iU0k)2017/11/12(日) 16:40:06.93ID:4pvtGiWUH
意見交換スレなのになんでビクビクしながらやらんといけんのか。ある程度の気軽さはないとスレが過疎るしそれは不利益
スレルールとなろうの規約を守っている以上は非難される謂れはないでしょう
0145この名無しがすごい! (アウアウカー Sad3-Dg0+)2017/11/12(日) 16:42:15.22ID:/5pveg+sa
底辺スレのやつらがわざわざこっち来て何でもかんでも打ち上げ認定して噛みつくのが問題なんだよ
前スレもブクマ99だから打ち上げとかアホかと思うわ
ブクマ云々より本人の人間性がゴミ
0148この名無しがすごい! (ワッチョイ df52-cd7v)2017/11/12(日) 16:53:15.61ID:d0c+NLKX0
>>144
別に今発言してる中でだれも非難を仄めかしてるヤツなんかいないから落ち着け

ただ、色んな意見や相談事が飛び交っていればどんなことにも難癖をつけたり嫌なことを言ってくるヤツは出てくるし
それはもうスレルールで抑えきれるものではなく、最終的には個々人の器量で対処するしかない問題だからね
自由度に関する話もそうで、上方修正も下方修正も少しゆきすぎるだけで本末転倒になるってことだけが俺は言いたい

悪意的なこと言う人間に関してはスルーしつつ周囲がマトモな反応して空気を作ってくしかないんだよなぁ
構えば構うほど空気自体が悪くなってそれこそが発生する「やりにくさ」の原因だから
スルーが大事
0149この名無しがすごい! (JP 0Hf3-iU0k)2017/11/12(日) 16:58:15.30ID:4pvtGiWUH
>>148
おれはおちついているぅぅぅぅぅ!
まあ、冗談はさておき、こういう話題のログが残ることでも晒しが消極的になるような気がしてさ
リスクがどうのこうのはもちろんあるんだけどね
ちょっとコーヒー飲んで一息つくわ
0160この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f19-6Og3)2017/11/12(日) 18:39:50.45ID:QKZDemfx0
>>109の気持ちがよく分かる上に加えて自分は技量の無い内にネタを消化するのが勿体なく感じてしまって執筆投稿に踏み切れず、無駄に設定だけが肥大化してしまっているわ
最悪後でリメイクするくらいの気持ちで書いちゃおうかなあ
0161この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fca-Iskg)2017/11/12(日) 18:45:01.74ID:GEBS6sns0
小学生向け小説執筆マニュアルには
「君が書いたものに、下手だとか、クソだとか、いろいろ言ってくる
君のなかにいる編集者を追いだそう」って書いてある
0163この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fb3-Aeko)2017/11/12(日) 18:58:17.91ID:qvntyRtR0
自分で納得のいかない駄文でも、ブクマと固定読者がつく不思議。
そして最高の最新話が書けたのにブクマ減る。
何が正解なのか解らない。
0165この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fb3-CX/G)2017/11/12(日) 19:39:58.44ID:T2eEAe820
たぶん爆発はしないんだろうなと自分でも分かってるのにちょこちょこブクマくれる人が居るから何となく打ち切りづらい
前章のキリの良いとこで終わらせときゃ良かった
0166この名無しがすごい! (アウアウカー Sad3-Oux3)2017/11/12(日) 19:56:34.03ID:et9xcvjYa
>>160
>技量の無い内にネタを消化するのが勿体なく感じてしまって執筆投稿に踏み切れず、
>無駄に設定だけが肥大化してしまっている

これすごくわかる
キャラとか魔法設定とか無駄に愛着湧いちゃって「このお気に入りの設定使って爆死したくない」って気持ちになる
他人に評価してもらわないことには何の価値もない設定なんだが、どうにも無駄にするのが怖くて踏みきれない
1つの設定に固執せず数打つことが1番良いんだろうがなぁ…
0167この名無しがすごい! (ワッチョイ ff33-aL0F)2017/11/12(日) 20:13:07.49ID:x8I8MwdG0
時間制限の理由分かりました。
別に宣伝目的でも何でもいいとは思っちゃうけど、荒れるなら仕方ない。

スレの流れ。
そこまでひどい人は出てきて無いし、突っかかる人が居なければ、スグに収束すると思う。
まーまーいい雰囲気の所であると思う。
0168この名無しがすごい! (ワッチョイ ff33-aL0F)2017/11/12(日) 20:16:17.00ID:x8I8MwdG0
プロなら100点満点の作品以外書くなとなるだろうけど、趣味で書いてるなら好きなことをバンバン書いちゃえばいいのだ。
ダメだったら新しいアイデアで書き始めればいいのだ。
0170この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp33-Itb6)2017/11/12(日) 20:21:56.63ID:oBtRvSAMp
そこまでお気に入りの設定なら何度も登場させればいいのよ
別に同じ設定は二度使っちゃダメってルールは無いんだし
むしろ特徴的な設定を使う人だって固定読者が付くかもよ?
0171この名無しがすごい! (ワッチョイ df59-Oux3)2017/11/12(日) 20:29:54.46ID:yqpAdbXX0
>>168-169
そうだね
出し惜しみしてその設定を腐らせるのが1番もったいないな
出して駄目でも、次に新しいものを思いつけばいいだけか

>>170
キャラならスターシステムがあるし、アイデア自体も一回限りにすることもないか
なんか気が楽になったよ
出し惜しみはやめようと思う
0174この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fb3-WWgg)2017/11/12(日) 22:28:53.92ID:ZwX7E13c0
>>172
好かれるのはキモオタ陰キャと正反対のイケメン(ただし彼女はなし・境遇はキモオタと同じ・俺TUEEEEEEE・だんだんハーレム化)

嫌われるのはキモオタ陰キャもしくは彼女持ちのイケメン
0175この名無しがすごい! (ワッチョイ df59-Oux3)2017/11/12(日) 22:39:59.79ID:yqpAdbXX0
自分の身の危険も厭わずに他人を助ける主人公が好きなんだけど
赤の他人のためにそこまでできる説得力がなかなか納得いくものができないな

今まで考えた中では「大切な人やその他大勢を事件か事故かで亡くしてて、もう自分の目の前で誰も死なせたくない」が1番近いかなと
しかし損得勘定抜きにして他人のために動けるってのは大小問わず凄いことだよなぁ
自分が中々それをできない人間なだけに、自作のキャラも綺麗事っぽくなりがちだわ
0182この名無しがすごい! (ワッチョイ df97-Iskg)2017/11/12(日) 23:26:02.92ID:px19yHcF0
>>179
え、俺もID80万台だけど全然初心者だと思ってる
元々は1年前リゼロ読む為に取った読み専垢だし
たしかこの時期速攻でID100万突破したんじゃなかったか?
0187この名無しがすごい! (アウアウカー Sad3-VOAQ)2017/11/12(日) 23:44:11.62ID:FOAAwFqTa
>>185
タイトルはあらすじのために
あらすじは一話のために
一話は二話のために
二話は三話のために
三話は四話のために
四話は五話のために
五話はクライマックスのために
六話はクライマックスのために
七話はクライマックスのために
0190この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fb3-vLjR)2017/11/12(日) 23:50:00.31ID:tBLUY2/g0
>>186 >>187
ありがとうございます!
まずはタイトルとあらすじを見直してみます。
0191この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fb3-Aeko)2017/11/12(日) 23:51:06.28ID:qvntyRtR0
>>188
底辺のブクマは宛にならん、最新話のユニークが大体の読者数だ。
0195この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fb3-WWgg)2017/11/13(月) 00:23:16.40ID:I1MQLogO0
>>193
車や絵、時計や骨董品...欲しいものを欲しい時に買えりゃ金持ちよ
0198この名無しがすごい! (ワッチョイ ff57-rlR5)2017/11/13(月) 01:01:07.78ID:mM9+4WOf0
エッセンス的にさらっとオリジナル宗教出したんだけど
職名つけるの難しい

教会と呼称して男は神官としましたが、女性はどうしたらいいでしょう?
シスターも修道女もなんかおかしいっぽい

汎用のテンプレ一覧とかご存知ないですか。
0205この名無しがすごい! (ワッチョイ dfbe-cd7v)2017/11/13(月) 03:42:51.86ID:YkUHU+qX0
なろう…というより創作全般に適用できると思う
俺が心がけてる「やってはいけない事」


・作中の登場人物が突然無能になった事により
 悲劇が避けられない展開
(ツッコミ所満載・イライラ要因になる)

・読者をイラつかせる悪しきご都合主義
 「ん?なんだって?」「ごめん、聞こえなかった」など
 それで悲劇が起こると目も当てられない

・ちゃんと話し合えば起こらなかった事で起こる悲劇
(全く無くはないが確実にイライラ要因)

・主人公が目の上の人に叱られたり説教されたりする

・逆に主人公が突然他人に説教を始める

・敵ではなく味方キャラが読者をイラつかせる類の嫌な奴

・登場人物がいきなり作者の話をしだす

・ハーレム作品だと、ハーレム要因の女は
 全て主人公の物でなければならない
 余り物だからといって他のイケメン男とくっつけたらアウト

・百合作品に同年代の男キャラを出してはならない
0207この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fb3-WWgg)2017/11/13(月) 06:32:13.41ID:I1MQLogO0
なんでなろう読者ってストレス耐性皆無なの?
おかげで
・俺TUEEEEEEE
・ハーレム
・チート
・身内が死ぬor酷い目にあうNG
・そのくせ敵が死ぬor酷い目にあうOK

ばかりですやんか?
0210この名無しがすごい! (ササクッテロロ Sp33-WWgg)2017/11/13(月) 08:12:29.36ID:yYqdunC8p
>>207
わかる気がするわ
主人公が頑張ってもバッドエンドな作品は駄作にされる
逆に対して頑張りもせずハッピーエンドが良作扱いになりやすいよね
全部がそうって訳じゃないけど
0211この名無しがすごい! (アウアウカー Sad3-Dg0+)2017/11/13(月) 08:35:41.20ID:qQPWbyQha
そりゃそうだろ
何時間も付き合って読んだ結果がバッドエンドとか時間無駄にした感半端無いし
別に小説に限らずだ
よっぽど優れた展開と余韻の残るオチならメリーバッドエンドとか評価されることもあるが

そこでなろう読者は〜とか言っちゃう死んだ感性だから評価されないんだろうな
0215この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f55-Ud84)2017/11/13(月) 09:10:03.16ID:pE63XlzC0
社会でストレス浸りしてるタイプがなろうを読んでるからだよ
もうこれ以上のストレスはいりませんってタイプ
なろうでウケるものは一般人にはあまりウケないんだよな。
読む人間の種類がかなり違うから
0216この名無しがすごい! (スッップ Sd9f-R+8+)2017/11/13(月) 09:21:20.75ID:8rGRCcSpd
誰もが投稿でき、しかも小分けに更新できるウェブ小説のデメリットとも言えます
ストレス展開やバッドエンドは「溜め」の芸ですから、その場ですぐ高評価を与える人は少ない
カタルシスを迎えてこそのストレス展開だし、読後に考えさせられる時間があってこそのバッドエンドです
しかし読んだ直後に高評価を得られないと人気ランキングからは沈みがちになる
この評価されるまでの時間差が不利に働くわけです
しかも作品はエタる。その可能性・リスクは評価更に辛くするでしょう
決して読者さんだけの傾向ではないのです
0219この名無しがすごい! (ワッチョイ df03-Ud84)2017/11/13(月) 09:49:40.84ID:FZjj7ZZ50
スレ住民が釣れる話題って大体決まってるよね
なろうのテンプレ作品もそれと一緒なんだと思う
マウントをとりたいのは誰もが抱く欲望なんだろうな
0222この名無しがすごい! (スッップ Sd9f-R+8+)2017/11/13(月) 09:57:45.47ID:8rGRCcSpd
下げ展開の下げ中にブクマが伸びるのは
物語の面白さの割りにキャラが極端に好かれてない可能性があるので
あまり手放しで喜ぶのは危険よ
0223この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f4f-ouqv)2017/11/13(月) 10:02:09.03ID:ERsbcG1w0
新作書いてるんだけど、一話あたり何文字にしようか迷ってる
メインは4000文字ちょっとで書いてるんだけど、3000文字程度で更新数増やす方がいいのかな?
ただ、3000文字程度で収めようとしたら話が全然進まない‥‥‥
0225この名無しがすごい! (スッップ Sd9f-R+8+)2017/11/13(月) 10:09:29.51ID:8rGRCcSpd
どんな読者さん層に向けてどんな物語を書いてるか、ですね
軽く3000文字くらいが良いのは更新頻度が高く、内容が明るく軽い作品向けです
0226この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f4f-ouqv)2017/11/13(月) 10:13:11.34ID:ERsbcG1w0
異世界転生のスローライフものを考えてる
書いてるとは言ったけど、まだ荒書きしてる最中なんだよね
お勧めのスローライフものあったら教えてほしい、参考にしてみたいんや
0227この名無しがすごい! (スッップ Sd9f-R+8+)2017/11/13(月) 10:24:06.96ID:8rGRCcSpd
>>226なろうトップ→検索→入力キーワード・スローライフ、ローファンタジーにチェック、ブックマーク多い順、で検索
出てきたものの序盤を片っ端から読みましょう
あまり中盤まで読むと時間かかるし影響受け過ぎるので
序盤だけを集中してたくさんの本数読みましょう
0229この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fe8-JQ3M)2017/11/13(月) 11:01:59.17ID:c4AfI3zO0
>>228
金持ちのお嬢さんが世界各地を訪ねまわる話を書きたいですね
女1人旅は危ないので護衛をつけて旅をする感じですね
0231この名無しがすごい! (スフッ Sd9f-mnPi)2017/11/13(月) 11:20:44.55ID:YmC8rdAZd
ラブコメ書きからすると、ある程度は下げ展開必要なのよ。上げ続けるとイチャイチャするだけだから話が続かないし。
それで適当に主人公の上げ下げしてたら下げ回で露骨に評価下がった。けど話的には必要だったと割り切ってる

因みに逆に人気出たのは、男の娘キャラとの浮気回と男親友とのイチャイチャ回だった
なろうはホモの植民地
0232この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fb3-+eVz)2017/11/13(月) 11:32:01.84ID:3p1Weyv20
>>231
だってみんなホモ大好きですやんか
動画サイトではホモビデオが大流行してるくらいなんだから、ノンケ男性向けのボーイズラブだってもっと増えてもいいと思うんよ
0234この名無しがすごい! (ワッチョイ ff0e-vLjR)2017/11/13(月) 11:41:55.29ID:iOsUJBK30
基本的に死人が出るとブクマが増える印象
登場人物は不幸なほうが読んではもらえる

戦闘とかだとワンサイドゲームがご都合だろうがなんだろうが人気あるっぽい?
突発的な事態で不利な状況のまま戦闘始まろうが
充分な準備して詰将棋のごとく事態を運ぼうが
とにかく結果がワンサイドじゃないと人気でないような気がするが

あと口で言い負かすとブクマは伸びるな
この場合もちゃんと説得するより激昂させた後にやっぱりワンサイドゲームでボコるといいっぽい。
日本人らしいというかなんというか

読み手にストレスかからないように如何に登場人物を破滅させるかが重要なのかな
って思ってるんだけど。つまり読み手がいかに「ざまあwww」できるかどうか
0236この名無しがすごい! (スフッ Sd9f-mnPi)2017/11/13(月) 11:47:22.82ID:YmC8rdAZd
ざまぁ要素が人気出るのはは否定せんが、個人的には好きじゃ無いなー
ホモは穏やかだから下ネタで穏やかに笑い取って行く
0237この名無しがすごい! (スッップ Sd9f-R+8+)2017/11/13(月) 12:26:16.99ID:8rGRCcSpd
>>232ノイジーマイノリティをみんなと勘違いさせようとするのは感心しませんね
だから私はホモ好きを許容する気になれない
隙あらば認知されようと汚染を企んでいる
0241sage (ワッチョイ 5fb3-vLjR)2017/11/13(月) 13:54:50.27ID:qnBlUvdp0
あらすじを直そうと思ったのだけれど、良いあらすじってどんなのだろう。
0244この名無しがすごい! (ワッチョイ ffea-0ibl)2017/11/13(月) 14:21:14.90ID:coQ6xaQZ0
ああ〜ストーリーに詰まった
異世界転移して、チートに覚醒して、モンスターに襲われてるヒロイン助けたけたら
やるイベントが思いつかなくなった……
この後どうしよう……?
0248この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fe7-cd7v)2017/11/13(月) 14:34:29.93ID:dpdY4gQF0
>>244
ヒロインの村に行くと山賊に襲われている
ヒロインの肉親が急病
権力者がヒロインを連れて行こうとする
ヒロインを襲っていたモンスターはより強力なモンスターから逃げてきた
主人公の見た目が伝説の英雄もしくは魔王 ヒロインは若いので知らなかった

とりあえずこんなところで
0250この名無しがすごい! (スッップ Sd9f-R+8+)2017/11/13(月) 15:08:21.41ID:8rGRCcSpd
やり方次第ですね
どこまで現代日本語に翻訳されているものとして描写するか
現代日本的な文化・道具をどのくらいだして普及している世界にすりか
等々……
0253この名無しがすごい! (ワッチョイ dfbe-cd7v)2017/11/13(月) 17:00:09.14ID:sdjXKRBA0
>>244
八人衆の一人が現れる
敵「フフフ……ヒロインよ。お前の父は生きている。
  知りたければ魔王に会うがよい」
ヒ「な、なんだってー」
敵「そして、魔王の城に行くためには世界各地にある
  八つの玉を集めなければならない……」
0259この名無しがすごい! (ワッチョイ df59-Oux3)2017/11/13(月) 19:11:18.04ID:Smrjwz1Z0
1つ1つのイベントや会話があっさりしすぎてしまう

たとえばバイトの描写をすると
「いらっしゃいませ」〜「おつかれでした」まで2言3言&10数行で終えて、次のイベントに移行してしまうんだ
これがスピーディと取られるのか、浅い描写と取られるのか
自分が読むうえでは浅く感じてしまってボツってしまう
膨らますコツってないものかな?
0262この名無しがすごい! (ワッチョイ df56-GRa1)2017/11/13(月) 19:19:51.03ID:2d77bOV30
ぶっちゃけ速攻で終わらせられるのはひとつの才能だしわりとなろうで求められるている点
そのかわりじっくりねっとり描写しなくてはならん(読者的に)ところをあっさりしてしまうと中身がなくなってしまう
0265この名無しがすごい! (ワッチョイ ff33-7EX7)2017/11/13(月) 19:38:57.44ID:bS6Hf+3O0
>>259
あ、お客さん来た。
「いらっしゃいませー」
あっ! うちの高校の制服だ!
一瞬びっくりしたけど、知り合いじゃあないな。
よかったー。知り合いに見られたら恥ずかしいもんね。
けど、可愛い子だな。
背はわたしよりもちょっと高いかな?
栗色の長い髪で、くりっとした大きい目、童顔で愛嬌がある。
定番のザッシコーナーへは行かず、お菓子売り場に直行している。
その子がこちらを振り向く。
慌てて目を逸らす。
危ない危ない、じーっと観察してるとか、変態さんじゃあないか。
けど気になっちゃって、また様子をうかがっちゃう。
お菓子コーナーには、もうすぐクリスマスということもあって、ブーツのお菓子も売っている。
その子はそれを手に取ると、こちらへと持ってきた。
わたしは、何も気にしてない風を装い、それを受け取り、会計を済ませる。
袋に詰めたブーツを女の子に渡すと、何故かこちらをじーっと見てた。
「え、え?」
まさか、ずーっと見てましたよね? とか言われないかな? 言われたらどうしよう。
「あ、あの、先輩……」
「え?」
わたしのこと知ってる子? わたしは記憶にないけど……
「ま、前から、先輩のことが好きで……えっと……ここでバイトしてるって知って……来ちゃいました!」
「ええーっ!」
えっ!? そ、そんな……ちょっちょっと待って……
「あ、あの、わたし……女の子……だけど……」
「それでもいいんです!」
女の子が、さっきのブーツをこちらに差し出した。
「メリークリスマス! ちょっと早いけどクリスマスプレゼントです!」
差し出されたブーツと、女の子を交互に見比べる。
これ、もらっちゃっていいのかな?
「受け取って、もらえないですか?」
上目づかいで言われちゃうと……弱いなー
「あ、ありがとう」
もらっちゃう。
「わぁ! 先輩! ありがとう!」
初めてみた後輩の、その腕の中に抱きしめられた。
あまりにも素早く、避けることが出来なかったのだ。いや、動きが遅くたって、避けただろうか?
ふんわりと花のような優しい香りに包まれながら、わたしは、ブーツのお菓子と、恋心を受け取ってしまったようだった。

こーいうの?
いや、これじゃあ日常じゃなくイベントか。
0268この名無しがすごい! (ワッチョイ df59-Oux3)2017/11/13(月) 19:48:31.61ID:Smrjwz1Z0
>>261
キャラの性格に関しては定めかねてるかもしれない
主人公の性格は境遇から決めたんだけど「誰でも助ける正義マン」って看板は掲げてるのに、うまくそれを本文で表現できてない段階です

緩急つけたいね
そのバイトの帰り道に事件に遭遇するから、そのために日常描写としてバイト描写入れたんだ
最初は1話冒頭から「主人公は怪物に遭遇した」から始めようと思ったんだが、なにげない日常から非日常への急転のほうがいいかなって思った
0269この名無しがすごい! (ワッチョイ df59-Oux3)2017/11/13(月) 19:55:11.54ID:Smrjwz1Z0
>>262
じっくりねっとりというと、ヒロインと仲良くするシーンとか、シリアスなシーンとか?
バイトシーンみたいな日常描写は省いたほうがいいのかね

>>263
事件は主人公の日常を描いたあとに書く予定なのよ
それともいきなり魔法がとびかう戦闘シーンから入ったほうが良かったのかな?
日常シーンから入るのは悪手だろうか
0274この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f2e-vLjR)2017/11/13(月) 20:17:51.76ID:6/5eZN+v0
>>273
ああ転生前の話か
>>272が正解かもしれん
非日常にあこがれる動機とか冴えない日常への不満をごく軽く
チーレムなら女複数侍らせてる爽やかなイケメンとか目標となるものがいいかも
0275この名無しがすごい! (ワッチョイ df59-Oux3)2017/11/13(月) 20:26:49.36ID:Smrjwz1Z0
ここって投稿したものの晒しはあるけれど
投稿前の文章をレスって晒す人もいたりする?

>>272
>>274
なるほど、そういうことか
なんで日常を手放したいのか、どんな不満があるのかを書いてみるよ
0277この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fe0-pLBo)2017/11/13(月) 20:31:29.56ID:Lsuj7T2V0
1日数行のペースで少しずつ書いているんだけど、なかなか前に進まないから、途中で執筆に飽きてしまいそうだ
何とかモチベーションを維持して完成まで持っていきたい
0280この名無しがすごい! (ワッチョイ df59-Oux3)2017/11/13(月) 20:58:05.54ID:Smrjwz1Z0
俺もシリアスどまんなか狙ったせいか
思うようにセリフも地の文も出てこない
なんか肩肘張ってるんだよなぁ
でもガチ異能バトル憧れるんだよう…
0281この名無しがすごい! (ラクッペ MM73-hhDy)2017/11/13(月) 21:08:39.30ID:EHW0jaWyM
初心者向けに一個、やりやすい連載書くのも手かしら……
設定考えるの自体は好きな上愛着わきやすいから
使い捨てに近い短編が書けない
0284この名無しがすごい! (ワッチョイ ffe4-sJj3)2017/11/13(月) 22:11:07.16ID:8f8/aDgG0
少年漫画ならそこらへんは必須とも言えますが
なろうでは特に需要高い部分でも無いので
無理にその手のバトルをする必要は無いでしょう
やりたくして仕方無い人だけやれば良し良し
0286この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fe9-OWtR)2017/11/13(月) 22:15:30.30ID:96tqHZju0
>>268
そのバイトが本当に必要な描写かどうか
性格を出したいだけだと弱い
バイトの内容があとで影響するのか
バイト仲間が主人公と絡んでくるのか
後々伏線でそのバイト場所が関係するのかとか

しっかり書こうとするとキャラが固定しないと書けないからね
俺はコメディ中心しか書けないから特にキャラは重視する
0287この名無しがすごい! (ワッチョイ df59-Oux3)2017/11/13(月) 22:23:23.71ID:Smrjwz1Z0
>>286
冒頭のバイト描写をバッサリ切って、
「ある日のバイトの帰り道、その事件は起こった」って感じで、もう事件から始めてしまったほうがいいかもしれないね

いきなり怪物とか魔法使いとかと戦い始めるのはブラバ要因だろうかとも危惧したけど
ただ性格を出すとか、嵐の前の静けさを書くよりは、事件から始めたほうがいい気がするね
よし、もういきなりヒロインとの出会いや戦闘パートから書いちゃおう
0291この名無しがすごい! (ワッチョイ df7f-eUVz)2017/11/13(月) 23:01:59.79ID:Zu6+GFWj0
【URL】 http://tueee.net/ncode/N9690EF/
【指摘観点】ざっくばらんにここがだめだと思う点を上げていただければ

【辛さ】甘口。
【その他】改稿予定なのでだめなところばっさりしてみようと。
【〆時間】2時間程度

自分でダメと思っている点
・あらすじに魅力がないと思う。
・こ難しい要素を入れすぎかも、特に物件評価とか売上がどうのこうのだの。
 ここはもっとわかりやすい単語やシステムにできればなあ・・・と
・ヒロイン不在(変えちゃったけど1話あるいは8話で出てくる予定だった・・
・わかりやすい敵の不在
0293この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fb3-CX/G)2017/11/13(月) 23:18:28.63ID:z+ykIOam0
>>291
自分でダメだと思ってる点よりもっとずーーーーっと前にタグを真面目に付けた方がいいよ
これでどうやって読者が入ってくるのさ
タイトルでスルーとか以前にタイトルを見ることすらないよ
0295この名無しがすごい! (ワッチョイ df7f-eUVz)2017/11/13(月) 23:30:06.74ID:Zu6+GFWj0
>>293
練りこんでないと言われたらそれまでなんですが
売りにするキーワードがまだだせないので・・・
異世界とかチートとか転生とか魔法とか主人公最強というお話ではないので・・・

出せてVRMMOぐらいですかね。
0297この名無しがすごい! (ワッチョイ df59-Oux3)2017/11/13(月) 23:32:44.84ID:Smrjwz1Z0
>>291
まず調教師とはなんぞや、と
1話見ればすぐわかるんだけど、あらすじの段階でも触れたほうが取っつきやすいと思った
あと主人公の名前とか性別もあらすじに書いてあったほうがいいんじゃない?

本編は設定も面白そうだし、本文の文章自体も読みやすくていいと思う
しかし展開的には、うーん…あまり先が気になる感じではないかなぁ
ストーリー的にはまだ騒動らしい騒動も起こってない「起」の段階だろうし、まだどうとも評価できないかな

あと気になったのは、他のユーザー名が人名として把握しづらいところかな
名乗るところを見逃すといきなり不自然な名詞が飛び出してきて面食らう
そこは素直にタロウなりブロントなり、人名らしい人名で統一したほうがいいんじゃないかなと個人的には思った
0298この名無しがすごい! (ワッチョイ ffe4-sJj3)2017/11/13(月) 23:33:56.94ID:8f8/aDgG0
>>291ざっと読んだー 甘口ー
大きな問題は無いんじゃないですかね?
実際わずか1.5万文字でブクマ10人もの読者さんからもらえてますし
むしろ全面改稿する気配のようですが、そんな必要あるかな? と思ったほどです

ダメな…:上のお方も言ってますが、タグが無いのは改稿前だから人を寄せ付けないようにしてるのかな?
 改稿したらがっちり全枠使いましょうねー

 うーん…なんというか、良くも悪くも普通。
 悪い点もこれと言ってない気はしますが、逆に売りになる所も少ないように感じました。
 大抵VRMMOものは特別感を出すために物語内の普通のプレイスタイルからは外れたり
 特殊な環境でプレイしていくものですが…
 この物語は実に普通にプレイしてエンジョイしている。
 それがシンプルで分かりやすく楽しんでますなーいいなー感はあるのですが
 スペシャルな何かが皆無ですので、すっげー面白いって感じる部分とかワクワク感が少々足りないと感じました

 ありがちなパターンなら調教師は普通にプレイすると収支が合わない外れ職だ、とか
 序盤がマゾ過ぎて賞金レースでは皆転職してしまう、とか
 主人公だけユニークスキルでウハウハとかガチャで凄いの引いたとか…
 特別感が何一つ示されてないのが残念な点ですね

 あとはシステム回り。これもロクに説明が無く、他の作品との差別化が皆無なのが後々の足を引っ張るでしょう
 今の段階では特徴の無さが読者さんにとっては入り込みやすさとなる皮肉な状況のようですが…

 普通というよりは地味。地味だからこそ安定したブクマの伸びを見せてくれそうな作品です
 爆発力を求めて改稿に取り掛かるでしょうが、ここから加えていく要素次第で
 マイナスにも働く事は一応頭の片隅に入れておきましょー
 まあこれだけシンプルかつストレートな物語を書けるお方だから、ガンガン伸びる作品書く気はしますが

 ところで主人公、名無し? ヒロインは?
0299この名無しがすごい! (ワッチョイ df7f-eUVz)2017/11/13(月) 23:40:02.63ID:Zu6+GFWj0
>>297
一見して飲み込みにくい調教師ではなく
テイマーにすべきでしたかも。

キャラ名は私も迷いましたが
爆乳ハンターとか、癒しの聖天使猫姫とか†〜〜†がいるのが
ネトゲだよなっ! うんうん!みたいな方向に・・・舵取りを
0301この名無しがすごい! (ワッチョイ 7ff1-cd7v)2017/11/13(月) 23:44:54.53ID:94AY7W8R0
>>291
タイトル産業廃棄物

人気のVRMMO物、人気のテイマー
なのに何でお金稼ぎなのか
馬鹿なの死ねよ

お金を稼ぐ描写は人気が出る
だがお金を稼ぐのが目的なのは人気が出にくい
博愛的で高潔な目標を作れとは言わないが、お金儲けはあくまで副次的なものだ

大抵の俺TUEEEでは主人公は金持ちになっていく
基本オプションに入ってるべき条件を、最終目的にされても。

というか異世界の金ならまだしも、ネトゲの金ではなあ……
ネトゲの金策プレイには良くないイメージがこびりついていて、全然ワクテカしない
作業&効率プレイのイメージがクリックを躊躇わせる


あらすじ産業廃棄物

VRMMO物なら、ここでゲームタイトルを怒鳴るべき
それがないからしまりが無い

作者が最も伝えたい事は、いくつものVRMMOが発表される中という業界の情勢なのか
削れ削れ
こんなしょーもない情報は削ってしまえバカチンがあ

ゲームの周辺事情だけしか書いていない
読者が座る席=主人公が示されていない
ここの店主は客の事を気遣えないのかと、早くも回る警告灯

まず主人公
主人公の事を書け
作者の関心は熱狂の渦な日本社会なのかという懸念
主人公を蔑ろにして社会情勢ばかり描いていくんじゃないかという疑念が拭えない


本編は酷い
二度言おう 相当に酷い

まず基本料金が3000円とか妙に生々しい設定に吹く
こんな情報いらねえだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww (ゝω・)vキャピ
ヘッドセットの外観とか、妙にちくちくつまづく情報もウザイ

この話のウリが分からないwwwwwwwwwwwww
ゲーム内にどっぷり漬からせたいのか、リアルとゲームの両立をさせたいのか、
非常に中途半端というかノープランな感じがする
リアルで10億円というのも飴と言うより、
ゲーム内貨幣が単なる積み上げポイントになる悪手になってしまっている
馬を売ってお金を稼げた! という喜びではなく、10億円ゲットするために27000ポイントを得たという無味乾燥なログになってしまっている (ゝω・)vキャピ (ゝω・)vキャピ
これはキツイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
VRMMO好きは何を楽しみにしていいのか分からない
稼ぐ喜びが無いからお金稼ぎという物語の大目的そのものが意味をなくしていくwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そして、いつまで経っても主人公の情報が出ないwwwwwwwwwwwドアホスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww (ゝω・)vキャピ
名前も無い 経歴も身分も不明 学生なのか社会人なのかも示されない
客は席に座れない 立ちっ放しのままwwwwwwwwwwwおう店主マジ風邪引けwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
顔の無い人形劇は読者のスタミナをガンガン削っていくwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
馬は売れたが喜びも無く、足は疲れて棒になる  主人公にも全然感情移入出来ない為に物語が遠い 1話のケツでブラバwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0304この名無しがすごい! (ワッチョイ df7f-eUVz)2017/11/13(月) 23:48:35.44ID:Zu6+GFWj0
>>298
全面改稿は今のところ三人称に文章組み直しと展開変更にしていこうかと。
そして地味ですよねえ・・・
単なるゲーム実況動画と変わらないのではと思い始めまして。

実は主人公は特別な存在やチートが当たるのではなく
公平なスタートのなか他のプレイヤーを押しのけていく存在にしたかったのです。
それはなろうにそぐわない考えだと思いますが・・・うん・・・

主人公はソーセージなヴルスト君です。そしてヒロインはハゲです(     )
女ヒロインは主人公と一当たりしてから敵対なり仲間になるなりな展開にしようかと
0305この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f08-bKAn)2017/11/14(火) 00:32:15.51ID:rRDltFLm0
>>291

タイトル、あらすじ等
作者が言うほど悪くはない感じ。
タイトルは副題に ?目指せ賞金一億円!?程度でも
つけておけばいいのでは?
なのうのタイトルなんて、分かりやすさがいの一番ですから。
あらすじは、晒しでキチンと機能しているあらすじが読めたこと
に感謝。もうね。あとは主人公のことを付け足しておけば、
それでJOJOの黄金回転が完成するくらい簡潔にして、十分に
読む側の興味を引き付けつるあらすじですよ。逆に色々つけ
たして台無しになるのを心配するくらいです。

文章
相当に書きなれていますね。一読でも十分に話の内容が
つかめるし、ギャグのテンポもくどくなく下品でなく面白い
です。花丸です。あと、読み飛ばされがちな設定を2ch形式
で示すのは読む方としてもありがたかったです。
ただ、最近はLINE形式が一般的な感じになってるので時代に
乗り遅れないように気を付けてw

設定
キャラ名。まあまあ、どうでもいいキャラに適当な名前をつける
のは、モブっぽくていいと思います。ただ、反射鏡に関しては
序盤のパートナーでもあるわけだし、せめて「バイエルン」くらい
付けてあげてもいいんじゃないかと思いました。
月額3000円、登録者200万人。また、微妙にありそうな数字
だしてくるあたりが…その、悪いんじゃなくて、なんていうか歯が
ゆいw この感覚、通じるとよいのですが…。
クラウド、セイバー、聖猫天使……この、微妙にひと昔前の
チョイスがなんとも。2chネタもそうなのですが、結構、時代が
進むの早いので気を付けくださいw

ストーリー
あれかな? いま進めてる商会システムってロマンシングサガ
のトレードですかね。
こういう成り上がり系のコン・ゲームは楽しいですねw
ここはまあ今後の期待するところです。
それで、メインの調教師なのですが、ハゲ100人のところで
ピンチになった→調教スキル【追い込み】で一時的に馬の速度
が上がってPKを振り切ったくらいの展開がないと、うーん、
わざわざ主人公が調教師になった面白味が感じられないかも
しれません。この辺の主人公ならではのピカチュウ10万ボルト
的な見どころが欲しいと感じました。

色々とか書いてしまいましたが、全体を通してみると面白いです。
まあ、このあとどう物語が転がっていくのかですが…。

以上です。
0306この名無しがすごい! (ワンミングク MM03-cd7v)2017/11/14(火) 00:40:41.50ID:V+Kx6JKnM
>>291
□タイトル
何の調教なのかが曖昧ですねえ
初めは「調理師」に空目してしまいました

あとお金を稼ぐだけではちょっとつまんないかな
その先の目標が感じられると良いんですが

□あらすじ
個人的にはゲームのタイトルが知りたいです
イメージの枠組み、入れ物を作りたいので

あ、そう言えば背景としての重要情報はあるんですが主人公のことが書いてないですね

報奨金は……フィクションとしては少ないかもしれません
日本中というのも、せまっ苦しい感じがしなくもない

□本編
・2100年
2100年……う〜ん
カーツワイル信者な自分にはめちゃくちゃ遠い未来に感じますね
とうの昔にシンギュレイションが起こってマトリックスどころかオーバーマインドになってそう

まあそこまでじゃなくても、今から八十年もあとのこととなるとお金の価値は相当変わってるんじゃないでしょうか
三千円と言う響きが少々シュールに聞こえる

読み進めていくとどうもこのへんの、現代のセンス、現代のネット感覚が未来でも通用していることが引っかかる

いや、現在よりもう少し前のセンスかもしれない^^;
UOをVR化するとこんななのかなあっていう
それをさらにリプレイ日記にするとこの作品になりそう

・のんびりムード
で、このほのぼのした、日光を浴びた草の匂いがむわむわ漂ってきそうな牧歌的な雰囲気ですよ
狙ってやっているのか、緊張感を宿せずにこうなってしまっているのか、そこがわからないぐらいのんびりしているw
自分はきらいじゃないんですが、他の読者さんにとってはどうなんだろう
ちょっと刺激が足らないかなあ

・ヒロイン、敵の不在
ご自身でも述べておられますがこれはつらいですね
緊張感のなさはこのへんに端を発している気がする

主人公に明確な目標がないのもそうです
十億手に入れて何をしたいのでしょうか?

明確というか情念じみた、と表現したほうがいいかな
もっとこうドロッとしたものがあっていいはずです
主人公も脇役もみんなイノセントなんですよね
PKだって本気の殺意でないのがわかってしまうという

目標・ヒロイン・敵って欲求の象徴ですから、それが薄い、配置すらされてないっていうのは作者さんの無欲さの表れなのかもわかりませんがw
また、のんびりに感じるのも語り口が大変丁寧でらっしゃるからで、作者さん自身の良い部分が悪い形で出てしまってるからだという気もします

とにかくもっとこう感情、執念、欲求、願望、暗い情念を押し出していいし、物語が求めるならば拙速であってもいいと思いました
0307この名無しがすごい! (ワッチョイ df59-Oux3)2017/11/14(火) 00:50:48.64ID:ZmMfBZIx0
主人公とヒロインの性格・容姿を決めかねてる
どういうのが無難なんだろう?

士郎とアララギを足して2で割った等身大ヒーロー志望主人公で行こうと思ったんだが、なろうウケとしては厳しいんだろうか
あとヒロインの性格・容姿はクールな女騎士にしたんだが、なにか個性的にした方がいいのかとも悩む
好きに書いたほうがいいんだろうか?
0309この名無しがすごい! (ワッチョイ df7f-eUVz)2017/11/14(火) 00:53:34.06ID:QKfY72cW0
>>305
キャラ名に関してかなり真面目に考えてあれになってしまったんです。
過去のMMO歴で出会ったキャラ名達がモチーフだったりしますが

月3000円は賞金や運営費を考えて黒字にするならこの線かなーというヤマカンです。。。

あとネタのチョイスはかなりふる〜いかもしれませんね
2000〜2008年ぐらいからのチョイスでしょうか。

あっと地味にロマサガ3のトレードを下敷きにしてるのに気づいてしまいましたか。
文面であの面白さに出すのを挑戦してみたんですが超むずかったです。
あとスキル数が少なすぎるのかもしれませんね。
0312この名無しがすごい! (ワッチョイ df59-Oux3)2017/11/14(火) 00:58:45.31ID:ZmMfBZIx0
>>311
その俺TUEEEってのがよくわからないんだよな
村民などを虐げてヘイト溜めてる悪徳領主を主人公のチート能力で水戸黄門する
そんなストーリーを「俺TUEEE」と呼ぶって認識で合ってる?
0313この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp33-Itb6)2017/11/14(火) 00:58:48.90ID:A1mFc7Fhp
>>291
タイトルあらすじ第一話をサクッと読んだ感想

タイトル
調教師だと奴隷なのか家畜なのか魔物なのかわからない
何のためにお金を稼ぐのかわからない
読者に伝えようとする意志は伝わるけれど、もう少し分かりやすい単語選びが必要かな

あらすじ
VRMMOならゲーム名とプレイヤーネームは最低限欲しい
何のために10億円を目指すのかという理由も欲しい
運が良ければ10億円貰えるかもーってライトゲーマーなのか
どうしても10億円が必要だから他人を蹴落としてでも頑張ろうってコアゲーマーなのか
このあらすじではキャラより設定が大事なのかと思ってしまう

本文
月額3000円でパーフェクトワールドを思い出したよ
それはさておき、一話が長いね
キャラ作ってログイン、ゲームスタートってところで終わると思いきや、まだ話が続くのは予想外だったよ
一話のサブタイにゲーム開始ってあったからさ
むしろどこからがゲーム開始なのか、サラッとしすぎで最初わからなかった

そのせいか、一話目の情報量が多くて覚えきれない
どこを強調したいのかわからないから的を絞ることもできない
確かにゲーム実況動画というのは言い得て妙だ
しかも無編集の垂れ流しタイプ
場面転換で区切りながらメリハリをつけた方がいいと思うかな

あと調教家ってなってたりと表記ゆれがあるからそれも覚えにくさに繋がってるかな
0314この名無しがすごい! (ワッチョイ df7f-eUVz)2017/11/14(火) 01:01:10.68ID:QKfY72cW0
>>306
ね、年数設定に関しては適当です・・・すいません。
2100年と言っておきながら、現代とまるで変わらない価値観がそんな印象を与えているのだと思います。

のんびりムードは緊張感を出せずにいるだけですね。
ガチ勢とまったり勢に別れたとでもフォローしたほうがいいかもしれません。

主人公設定はいらないと思ってたんですが・・・
大学一年生で入学したての自由な時間をゲームに全時間費やす。
普通のサラリーマン人生なんていやだ!俺は遊んで楽して人生を過ごすぜ!!
ってタイプです。 名前? 投影先である主人公にいるのかなあ・・・と
好ましい投影かはさておき。

情感に関しては皆どこかお遊び感が抜けていないですね。
デスゲーム化するしか・・・
一定以上稼いだらリアルに戻れます・・・的な
あかん違う作品になってまう。
0315この名無しがすごい! (アウアウカー Sad3-WWgg)2017/11/14(火) 01:02:46.92ID:naEbYwS1a
>>312
大体そんな感じ
とにかく主人公=読者を持ち上げまくって、なおかつ従順なハーレムを形成することで良い思いを追体験してもらう
ここまでが最低条件で、ここからプラスαを加えることで作品の個性を出していくのがコツ
0316この名無しがすごい! (ワッチョイ df7f-eUVz)2017/11/14(火) 01:03:07.16ID:QKfY72cW0
では時間になりましたので
締めさせていただきます。
足らないところが色々見えた気がしました。

読んでいただいた方有難うございました。
0318この名無しがすごい! (ワッチョイ ffe4-sJj3)2017/11/14(火) 01:24:35.89ID:Jn33RZHp0
>>312自分でそれを書くつもりがないなら知った所で何の役にも立ちません。忘れましょう
自分で書きたいと興味を持つなら人に聞いたり調べても仕方ありません。分かるまでそれ系の人気作を読み漁りましょう
0319この名無しがすごい! (ワッチョイ dfbe-cd7v)2017/11/14(火) 01:32:14.90ID:qn2jdl2U0
俺tueeee!!くらい、昨今のライトな娯楽に触れてれば
多少は目にする機会もあると思うが…
ソードアート・オンラインとか 魔法科高校の劣等生とか
オーバーロードとかワンパンマンとか

これらのうち、どれか一つでも見てないというなら
自分の作品を書く前にもっとプロの娯楽作品に
触れてみてはどうだろうか
0322この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fb0-TPjW)2017/11/14(火) 05:01:44.40ID:CMmc6qS00
わざわざアニメ見たり原作読んで勉強する奴は
初心者スレなんかに来ないわな

書きたいけど読みむのは嫌な奴ばっかりだろここと底辺スレは
0325この名無しがすごい! (ワッチョイ ff33-aL0F)2017/11/14(火) 05:44:45.16ID:gwaeGcvD0
なろうの作品とか、個人の幸せ求めてる感じかな。
自分の作品だと、すでに国二つ支配しちゃったけど、そんなことは望まれてるないんだろうな〜
0331この名無しがすごい! (アウアウカー Sad3-VOAQ)2017/11/14(火) 09:34:56.74ID:e0l/xkija
参考にする気がないのに見ても参考にはならんよ
なぜ当たり前のことを聞いたか知らんがそこまでいちいち人に聞かなきゃならない奴が独自に面白いものを作れるとは思えんね
0332この名無しがすごい! (ワッチョイ ff33-7EX7)2017/11/14(火) 09:35:27.59ID:gwaeGcvD0
今年に入ってからアニメ見てるけど、なろう書くのに参考になるアニメって何があるかな?

今まで見て凄いと思ったのは、
結城友奈は勇者である(後半)、がっこうぐらし、リゼロ、俺妹、俺ガイル、正解するカド(前半)
こんな作品書いてみたいなと思えた。

このすば、プリズマイリヤ、ダンまち、ごちうさ、は、アニメ版はそこまで凄さが感じられなかった。

ヒロイン像としては、黒猫、小町、みーくん、めぐみんが、性格とか行動とかが惹かれまくった。
0334この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fe9-OWtR)2017/11/14(火) 09:49:13.33ID:fJRUo7NI0
>>331
いや、あんたにだけ言ったわけじゃないんだがな
上のほうでもアニメやラノベ読んで勉強しろだの言ってるのがいたから
ちなみに俺プロだからそれなりのものは書けてるよ
0337この名無しがすごい! (アウアウカー Sad3-VOAQ)2017/11/14(火) 09:57:42.62ID:e0l/xkija
そうか
まあなろうの初心者スレで基本的なことを聞いて情報収集するコメディ読むのが嫌いなコメディ作家がいないと言い切ることもできんからな
頑張れ
0339この名無しがすごい! (アウアウカー Sad3-Dg0+)2017/11/14(火) 09:59:54.29ID:qvorC6/Ga
惹かれたものがあるならそれを参考にすれば良いのでは
その作品、キャラクターのどこが魅力的でなぜ惹かれたのかって部分はメディアを問わず不偏だから
技術的な部分に関しては同一のメディアだからこそ学べる事も多いけど、それ以外の部分に関してはメディアの違いを問わず参考に出来る事も多い
0340この名無しがすごい! (アウアウカー Sad3-Dg0+)2017/11/14(火) 10:13:50.53ID:qvorC6/Ga
モンスターだとデュラハン狩りつれーな
本来時間触やコカトリスでバカスカ狩れる相手なのに正面突破を要求されるから時間掛かる
火力もカスだからスタン付く流砂がありがてぇ
0342この名無しがすごい! (スッップ Sd9f-aL0F)2017/11/14(火) 10:24:08.30ID:IxgdunyWd
>>333

ニコニコの一挙とか、過去作品課金して見たりしまくってるの。
ラノベやなろうは見たいヤツがあって、順次見てるけど、アニメはどれがいいのやらって感じで。
動きを視覚で確認できるから、想像の助けになるの。
0347この名無しがすごい! (ワッチョイ df59-Oux3)2017/11/14(火) 14:09:46.82ID:ZmMfBZIx0
惹かれた既存作品のリスペクトという形で書いてみてるんだけど
なかなか劣化駄作で、元作品にかすりもしない出来になってしまうな
ただ設定のパクリだけにしか見えない物しかできない

まず
「このキャラクターがどうして好感もてるのか?」
「次々読みたくなるのはどういった展開があるからか?」という観点から見てる
しかし難しいな
読む時の心構え、そもそもの観点がズレてるんだろうか?
0348この名無しがすごい! (アウアウカー Sad3-Oux3)2017/11/14(火) 15:50:21.33ID:9EzHhoYUa
もう日刊上位に来るような画期的な発想はできないと諦めて
主人公の境遇・動機を濃くして、目的意識を強固にすることに力入れてる
敵も一筋縄ではいかない感じを出せば、結果的に主人公との対立もバチバチとなって面白くなる
問題はその対立に至るまでの過程を丁寧に積まなきゃならないってことなんだよなぁ
キャラってどうすりゃ立つんだろ
0350この名無しがすごい! (アウウィフ FF23-WWgg)2017/11/14(火) 16:20:52.09ID:rICdBw1fF
>>348
さっさとやられない敵とか作者しか得しない最悪のブラバ要素じゃん
大事にしなきゃならないのは、対立に至る過程じゃなくて勝利したあとの余韻
キャラの立ち方に関しては、どんなイベントを起こしてどんな風に主人公をageるかを区別していけば自然とできるようになる
0353この名無しがすごい! (アウアウカー Sad3-Oux3)2017/11/14(火) 16:25:57.83ID:9EzHhoYUa
>>350
敵も仇敵なりにキャラ立ってないとだめなんじゃないかってイメージあったけど、違うのかな
とりあえず過程もなくクズの敵出してそいつに勝ったとして、それって面白いんだろうか
余韻っていうのがよくわからない

キャラの立たせ方はもう少し研究してみる
先に仲間たちが主人公をageるイメージをして、そこから逆算する形でイベント考えてみるよ
0355この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fc3-Ud84)2017/11/14(火) 16:33:51.91ID:337nR+Zd0
目指す物語の形によるけどな

主人公の考え方や立場とと対を成す「第二の主人公」的なキャラクターを出すのはむしろ王道
ただ必ずしも悪役である必要はない。むしろ味方サイドの主人公と違う主張を持ったキャラのほうが多い。

こういうキャラを悪役にすると「正義vs悪役」というより「二つの正義の対立」みたいな話になって
予想以上に物語が壮大になり制御不能になることが多い
0358この名無しがすごい! (アウウィフ FF23-WWgg)2017/11/14(火) 16:37:34.74ID:rICdBw1fF
>>353
自分が面白いと思うかどうかではなく、読者が面白いと思うかどうか
自分だけが面白いと思う作品を書きたいってなら、全く読まれなくても文句言っちゃ駄目
0365この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f2e-vLjR)2017/11/14(火) 18:20:52.49ID:nudF7Url0
作ったらいいじゃん

年齢・性別

髪(色・髪型)
目(色・形)
その他容姿の特徴

一人称
語尾

職業・特技
弱点
好きなもの
嫌いなもの


過去
座右の銘
0367この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f23-Ud84)2017/11/14(火) 18:27:14.37ID:Y6XDdjlD0
活動報告で、自小説のキャラをTRPGのルールに落とし込んでみる実験してる人がいた
普段活かせてないキャラ背景とかが見えてきてて面白そうだったな
その人はガープスのルールでやってたわ
0372この名無しがすごい! (スッップ Sd9f-aL0F)2017/11/14(火) 18:50:41.31ID:IxgdunyWd
制圧した国の宗教潰して、仲間の一人を神様に祭る宗教を国教にし、身内で国の中枢固めて、自分は国の金で贅沢三昧。
スローライフ書いてたはずが、クーデターフラグだ
0375この名無しがすごい! (ワッチョイ dfed-WWgg)2017/11/14(火) 19:28:04.58ID:kp+KKtNE0
よく物凄い力を持った武器が古代兵器って設定だったりするが、そういうのが決まって1本ぐらいしか残ってないのは何故なのか
量産できなかったのか、都合よく1本ずつ残ってたのか
0377この名無しがすごい! (ワッチョイ ff33-7EX7)2017/11/14(火) 19:47:45.27ID:gwaeGcvD0
1個作るのに、全身全霊かけたんじゃない?
世界最強のドラゴンを素材にして、神様がすべての魔力を込めて作ったとかなら、1本しかないだろう。

そこそこ品質が良い剣に、村の魔術師が魔力を込めた、なら大量に出回ってると思う。
0378この名無しがすごい! (ワッチョイ ff33-7EX7)2017/11/14(火) 19:49:54.54ID:gwaeGcvD0
というか、かなりの作品が、古代の方が優れているよね。
現実世界だと、未来へ行くほど凄くなるのに。エジプトの遺跡から出土した武具で武装しても、銃持った警官一人に敵わん。
0388この名無しがすごい! (ワッチョイ dfe9-hhDy)2017/11/14(火) 22:02:22.51ID:R1IMO90X0
キャラの設定を固めていってるんだけど
エクセルとか使ったほうがいいんかしら。

あと主人公の身長でおすすめあったら教えてくだしゃい(気弱主人公、最初最弱いずれ最強)。
0389この名無しがすごい! (ワッチョイ dfbe-cd7v)2017/11/14(火) 22:06:30.75ID:HIk/5qeK0
>>387
カタカナのミスリル表記なら問題ない

指輪物語のミスリルは「Mithril」だが
FFやウィザードリィでミスリルが登場する時は
英語表記では「Mythril」になってる
0393この名無しがすごい! (ワッチョイ df59-Oux3)2017/11/14(火) 22:32:20.82ID:ZmMfBZIx0
>>388
俺はエクセル使ってる
ワードプロセッサだとどうしても見づらくなっちゃうし、手書きノートだと追加修正がしにくい
一通り必須の設定項目を連ねていくのが俺のキャラ練り方かな
俺も初心者だし、これが正しいやり方なのかはわからん

身長は自由でいいんじゃない?
ハガレンの主人公みたいにイジリネタで使うとか伏線になるとかで低身長にするのはいいと思うけど
特に活かすことがないなら平均身長でいいと思う
あるいは高身長ヒロインとの対比で凸凹コンビニするのはいいかも
気弱なら異様に高身長にするのは違和感あるかもなぁ
0394この名無しがすごい! (ワッチョイ ffe4-sJj3)2017/11/14(火) 22:45:31.50ID:Jn33RZHp0
>>392そう。君は知らないのも無理は無い。君は二人目の君だからな。
なに、今度は上手くやってくれたまえ。

というのはウソで、単に我々初心者書き手が良く選ぶ主人公のタイプなだけです
以下の事に気をつけて書いてみてください

・主人公をめそめそと嘆くシーンは間接的に、最小限でしか描写しない
・チュートリアル・修行シーンをダイナミックにカットする
・やたら強い仲間や保護者の金魚の糞状態にしない
・主人公の意思でシーンを動かす。金が無いだ襲撃だ容疑だと追われる系・強制系イベントで話を繋がない

ここら辺を一応気をつけてください。なんとなくでいいですからー

身長は普通、とだけにして具体的には描写しない事をお勧めします
0395この名無しがすごい! (ワッチョイ df59-Oux3)2017/11/14(火) 22:47:38.61ID:ZmMfBZIx0
金>銀>銅はハッキリしてるが
ダイヤモンド、ミスリル、オリハルコン、アダマンタイト、金剛、白金…このあたりはどういう等級なのかがわからない
0396この名無しがすごい! (ワッチョイ dfe9-hhDy)2017/11/14(火) 22:57:12.81ID:R1IMO90X0
>>393
女みたいな顔っていうのは確定してる。
あとは身長くらい。
やっぱエクセルにするかあー……
Evernoteだけだとどうしても限界あるよな……
>>394
修行シーン全カットはあれだから簡潔にするわ。
それか主人公を経験者にするか。
>>395
欲しいよな、表が。
0398この名無しがすごい! (アウアウウー Sa23-cd7v)2017/11/14(火) 23:00:55.06ID:FFQTqmlCa
エクセルほんと便利

設定集
セリフ集
ネタ帳
プロット作成
同じ表現の多用チェック
参考資料検索
その他色々

全部一つのエクセルファイルにまとめて活用してる
0406この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fe9-WWgg)2017/11/14(火) 23:15:50.92ID:gnLTJLxS0
>>403 エロ描写にはまだ書いてませんけど匂わす様な書き方はするつもりです。

http://kasasagi.hinaproject.com/access/top/ncode/n2757ei/

これの12ページ目最後のほうですね。
アウトかな?
0409この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fe9-WWgg)2017/11/14(火) 23:18:03.35ID:gnLTJLxS0
やっぱエロ書きたかったら中略入れてノクターンでかくほうがいいのかな?
0411この名無しがすごい! (ワッチョイ dfe9-hhDy)2017/11/14(火) 23:20:20.86ID:R1IMO90X0
>>407
身長については本当慎重に行きたい。
ヒロインは170未満が確定してるから主人公は
高いか低いかを決めにゃならぬ……

>>408
それもろエロいじゃないですかやだー!?
>>409
そういうスタイルの人も結構いる。もしくは読者のご想像に……
0412この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fe9-WWgg)2017/11/14(火) 23:23:00.15ID:gnLTJLxS0
>>411
正直言って朝チュンも書いてて興醒めしちゃうからな〜
そうしましょかね……
0413この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fe7-vLjR)2017/11/14(火) 23:24:30.03ID:t33U+9fk0
ノクタでは軽い気持ちで書いた凌辱モノがそこそこな人気出てしまったからエロシーンだけ移植って出来なかったのが残念だ
みんな気を付けるんだぞ
なろうとノクタだと読者層が天と地ほど違う
0414この名無しがすごい! (ワッチョイ ff0d-KsqK)2017/11/14(火) 23:24:34.21ID:DtGB9xER0
アダマンタイト>ミスリル>オリハルコン
単純な硬度だけならwiki丸飲みして解釈したらこうなった
アダマンタイトは語源を読む限り安定しないね硬度の低い粗悪品とかありそう
でもダイアモンド級に硬いある条件下では展延性もある金属とも読み取れる
オリハルコンが銅系の合金だったのは意外だったわ
0415この名無しがすごい! (ワッチョイ df59-Oux3)2017/11/14(火) 23:26:35.43ID:ZmMfBZIx0
>>411
隠喩使っても行為中の描写をしたらアウトなんだってさ
ヒロインとHなことさせるなら朝チュンして全過程すっとばさなきゃならないし
朝チュンはむしろ読者をイラッとさせることもあるとかなんとか
俺は個人的にエロ作品はエロ作品で、一般ではむしろそういう行為匂わすのは萎えちゃう
0416この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fe9-WWgg)2017/11/14(火) 23:30:57.87ID:gnLTJLxS0
>>415

マジですか……これからの展開どうしよう……
0421この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fe9-WWgg)2017/11/14(火) 23:43:04.82ID:gnLTJLxS0
>>419
私のことを言っているなら今回はエロではなく薬物を匂わしてます。

現実では禁止されてる国もありますからね……

通報しないでね( ;´Д`)

主人公には外道で居させたいのでこれは外さんのです。
0422この名無しがすごい! (ワッチョイ df59-Oux3)2017/11/14(火) 23:44:15.59ID:ZmMfBZIx0
>>420
イラットというかモヤッとするんじゃない?
いや実際自分が書いてそういう感想もらったわけじゃないんだが
別スレでそういう話題が出たときに「朝チュンやるぐらいなら最初からそういう行為いらない」って意見が出てたからさ
0423この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f2a-0ibl)2017/11/14(火) 23:45:17.85ID:rqXu/q6H0
『行為中の描写をしてはいけない』

チュンチュン。
ナローシュの隣に寝ていたヒロインは朝日を浴びて立ち上がる。
その股間からは白濁液と共に赤い血が垂れ落ちていた。

「いたっ、まったく、ナローシュのやつ、マジで痛かったし」

 ヒロインの乳房にはたくさんの歯型がついていた。

「うーん」

 ガコッ

「あだっ!」

 遅れておきなナローシュは体を横に倒した際に、曇りがかったアナルパールに額をぶつけて呻く。

「いって」

 気が付くとナローシュの首筋には歯型、背中には爪痕が付けられ赤く腫れあがって血がにじんでいる。

「顔洗ってくるわ」
「あっ、前気を付けろ」

 ズコッ

 ヒロインは三角木馬にぶつかり、地面に置かれた鞭で足を滑らせて転んだ。
0424この名無しがすごい! (アウアウカー Sad3-Dg0+)2017/11/14(火) 23:46:03.80ID:QsYfczM8a
どのジャンルか忘れたけど、こないだジャンル別日間1位取った作品が薬物関連でBAN食らって削除されてたような
ランキング1位が空欄っていう面白い状況になってたな
0425この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fe9-WWgg)2017/11/14(火) 23:51:28.81ID:gnLTJLxS0
>>424

マジっすか!薬物きびしいな……

まぁBANされたらされたときか……
そん時はすっぱり諦めますわ
0426この名無しがすごい! (ワッチョイ ffe4-sJj3)2017/11/14(火) 23:51:56.48ID:Jn33RZHp0
さっぱりなのでパス。やはり最初から読まないと読解力の低い私みたいな人はダメね
まあブクマが5000倍になるまでは大丈夫ですよ…
よっぽど読む人を刺激する内容じゃない限り、いきなり運営に通報する人はまず現れない
0427この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fe9-WWgg)2017/11/14(火) 23:54:32.57ID:gnLTJLxS0
>>426
いえいえ。わからなかった。という事実が大事なんですよ。
いい指標になりました。ありがとうございます
0430この名無しがすごい! (ワッチョイ ffe4-sJj3)2017/11/15(水) 00:16:51.28ID:voapgorV0
実は私も実験でエロエロなタイトルとあらすじの釣り作品を投稿した事がある
やはり読まれないと通報もないですなー

…ただ、中身書いて無いのに、ブクマしてきた人がいるのには何とも言えない気持ちになった
0431この名無しがすごい! (ワッチョイ dfe9-hhDy)2017/11/15(水) 00:27:23.36ID:sHVvpygE0
>>393
とりあえずキリトと同じか174以上のどっちかにすることにしました。
でも気弱な性格はそのままだから低のほうがいいか……

つうか薬物関連厳しいんだな。小説でもアウトとは。
0433この名無しがすごい! (ワッチョイ df59-Oux3)2017/11/15(水) 01:21:08.98ID:p9ZxNQjq0
怖がらせるわけじゃなく、処女作は
「無反応や否定意見もあってあたりまえ」ぐらいの気持ちでいた方がいいと思う
俺は別サイトでの作者デビューで無反応からの罵倒→嘲笑→完全否定で一度心折れてる
今の俺ならそれも反省点として冷静に受け取れるけど、耐性のない頃の俺はあれで筆を折ってしまった
0435この名無しがすごい! (ワッチョイ df59-Oux3)2017/11/15(水) 01:55:21.07ID:p9ZxNQjq0
>>434
ツイッターも宣伝用に使っててさ
そっちでエゴサしたら「これは俺が今まで読んだ中で一番の駄作」って題されて晒されてた
あれが一番きつかった

そろそろなろうにも投稿しようと準備してるが
ツイッターはもう使わない
0438この名無しがすごい! (アウアウカー Sad3-Dg0+)2017/11/15(水) 02:07:51.53ID:k6lim1Tsa
前スレだかその前で処女作晒してボロクソ言われてた人は別作品書いて速攻でブクマ4桁突破してたな
俺は結構絶賛気味の感想で、むしろなんでこんなにブクマ少ないんだって言ってたけどマジでそれ以外はフルボッコだった
最近ようやく底辺卒業できるのが1割の意味分かってきた感あるわ
0439この名無しがすごい! (ワッチョイ df59-Oux3)2017/11/15(水) 02:10:08.63ID:p9ZxNQjq0
本当にただの駄作で酷評されただけだよ
駄作が何の偶然か回り回って目立ってしまった結果叩かれたってだけの話
他の作者の作品を小馬鹿とかそんなことしたことないよ
どっちかといえば低姿勢にしたつもりだったんだけどなぁ

なにか気分を害するようなことを言ってしまったのなら謝ります、ごめんなさい
ただ自分が処女作出した時の経験談語りたかっただけなんだ
不愉快ならスルーしてほしい、もうこの話しないから
0445この名無しがすごい! (ワッチョイ dfbe-cd7v)2017/11/15(水) 06:03:19.56ID:5iWUzS4v0
オリハルコンはドラクエでは
「地上には存在しない物質」とまで言われてる
大魔王ゾーマはオリハルコンで出来た剣を破壊するために
三年間ドガッドガッと殴り続けた

FFのアダマンタイトとドラクエのオリハルコンは
どちらも伝説の剣の材料になってるので
作中最硬度を誇ると思って間違いない
0446この名無しがすごい! (アウアウカー Sad3-Dg0+)2017/11/15(水) 06:37:23.94ID:k6lim1Tsa
作者がどういった世界観や設定を組むのか次第でしかないけどね
銅は電気を通しやすい性質があるから、それをモチーフにより魔力的な強化を施した特殊な合金とでも設定すればそれらしくなる
ミスリルが魔法的な力を性質を持つ二次創作的設定も銀が熱や電気を通しやすい設定に由来する部分も多そう

ミスリルの製法がどうみてもアマルガムのそれで、ミスリルそのものの希少性と性質、また製作や実験で犠牲になった人間を物語の軸とした作品はオリジナリティあって面白かった
その作品ではよくある魔法銀じゃなく腐蝕銀って書いてたな
0448この名無しがすごい! (ワッチョイ ff33-7EX7)2017/11/15(水) 07:29:37.67ID:iJktj58r0
銀製の武器って、悪霊とか悪魔とかに効果ありそう。
たまーに、エセ科学で電気系の武器でモンスター封じたりするのって、伝導率うんぬんが関係してるのかな?
ゴーストバスターズやうしとらとか、いろいろと。
0450この名無しがすごい! (アウアウカー Sad3-VOAQ)2017/11/15(水) 07:40:37.46ID:lDFPbDdDa
オリハルコンもミスリルもアダマンタイトもヒヒイロカネもアポイタカラも架空の金属だから好きに扱えばいいんだぞ
オリハルコンはアトランティスにはたくさんあったと言うことだがアトランティスが架空の大陸だからな
0451この名無しがすごい! (アウアウカー Sad3-VOAQ)2017/11/15(水) 07:49:16.61ID:lDFPbDdDa
オリハルコンを日本人に知らしめたのは海のトリトンだと思うがそこではエネルギーを発生し続ける謎の金属として描かれている
日本人のオリハルコン観はだいたいここから来てるから単なる金属とは違う扱いをされることも多い
スプリガンでは精神感応金属と書いてオリハルコンとルビがふってある
0454この名無しがすごい! (ワッチョイ dfed-WWgg)2017/11/15(水) 09:02:04.85ID:Z9bq4kpr0
処女作投稿する直前にネタ被りが無いか調べてみたら、有名なRPGと世界観被りまくってたんだが
名前は知ってたがそんな世界観とはつゆ知らず
やっぱ消した方がいいんだろうなぁ
0459この名無しがすごい! (ワッチョイ dfed-WWgg)2017/11/15(水) 09:27:15.91ID:Z9bq4kpr0
いや、ちょっと被ってた程度じゃなくてパクリって言われても何も反論できないレベルなんだわ
異世界がいくつか存在する世界の作品を書いたんだが、完全にサモンナイト
0466この名無しがすごい! (ブーイモ MM9f-29vQ)2017/11/15(水) 11:03:58.71ID:CDfdK61vM
俺もドMvsドMっていう、ドMの男女がマウントポジションを押し付け合う心理戦を繰り広げるラブコメ書こうと思ってた事がある

ちょっと調べたら、「かぐや様は告らせたい」っていう漫画とアイデア被ってから断念した
0468この名無しがすごい! (ワッチョイ df59-Oux3)2017/11/15(水) 11:23:14.96ID:p9ZxNQjq0
完全に自分のオリジナルが書けたぞ!と思ってたのに
プロット完成直後に読んだ商業作品で展開が丸かぶりしてるのにはびっくりしたな
しかも丸かぶりどころか凄く洗練されてて、俺があたかも劣化パクリしたようにしか思えない上位互換だった
結局自分が新しい発想だと思ってるのは、先人が既に使い古してるものなんだろうな
新しい発想をしないとと思うよりは、いかに王道を抑えるかが大事なんだろうな
王道書けるように頑張りたい
0474この名無しがすごい! (アウアウカー Sad3-Dg0+)2017/11/15(水) 12:02:28.76ID:k6lim1Tsa
今さら出て来る新しい事なんて、それこそ大概は先人が思い付いたけどあえてやらなかった事だからね
ぶっちゃけ設定なんてひとつも目新しいことなくても面白いものは作れるし、設定被り程度なら余裕でGoサイン出すわ
問題は被った上でその既存作品を超えられる強みが無い場合
全ての要素で負けるなら存在する価値が無いしプロットも破棄する
0475この名無しがすごい! (JP 0H03-CgRB)2017/11/15(水) 12:25:08.73ID:AAtoh5UcH
2007年くらいの脳内スレみて思ったんだけど
小説とかと関係ない人物や世界を脳内に持つ人っている?
0477この名無しがすごい! (ワッチョイ ff33-7EX7)2017/11/15(水) 12:53:01.36ID:iJktj58r0
空想や妄想の世界ってこと?

テーマパークのような自宅に、ハーフのような日本人離れした容姿のメイド長、それと専属メイドのJK二人に、秘書のキツめな印象の女性。
出入り口の詰め所にいる守衛のおっちゃんたちに、自宅プール内になるプールバーのバーテンの黒人男性。
ギャラリーを管理するメガネでドジな大人な女性とか、自宅のサロンにいるエステティシャンが二人。
自宅内にあるアルマーニの店舗の従業員の、タキシード着た男性。それと店員の女性。
ネット環境管理する、ピンク色のショートヘアの女の子。
あと、ふわふわな羽を持った、少女の天使。

そういうこと?
0478この名無しがすごい! (ワイエディ MM8f-xaD1)2017/11/15(水) 13:21:33.10ID:aX/9Niv9M
>>474
考え方違うなー、もっと単純に考えればいいよ

読みたくてしょうが無いのに、どこ探しても書いてくれてない好みのシチュ。
仕方ないから、自分で書くか。これで勝手に新しい話になるんだよ?

むしろまだ世界には書かれてない話が多すぎる。似た展開はあるかもしれんが、本当に求めてるシチュなら細かいこだわりが山のように有るから絶対差異が出てくる
0479この名無しがすごい! (アウアウカー Sad3-Dg0+)2017/11/15(水) 13:43:07.54ID:DBDvIpHLa
俺からしたらそれらは『誤差』に感じる
取り立てて読みたいものも書きたいものも無いし、そもそも自分の作品を読んで面白いとかそういった感情は湧かない
よく出来てるなとは思うが
まぁセルバは才能だし、それで新しい作品を書けるなら良いんじゃないか
別に否定せんよ
0482この名無しがすごい! (ブーイモ MM9f-FK5L)2017/11/15(水) 15:52:00.74ID:ut5slpGBM
身長に一日悩むなよな……!?w
異世界系だと実在するものにしろ架空にしろ、単位を使いづらい(ここの議論はめんどくさい)し、殆どの人は精々「○○よりは低い」とか、具体的な数字出さない形でエッセンスとして使う程度だよね
0483この名無しがすごい! (アウアウカー Sad3-Oux3)2017/11/15(水) 16:05:42.84ID:zV0uKPPva
今更だけど、頭の中のイメージや理想を言語化するのってすごく難しいことなんだな
それを他人にわかるようにまとめる力もすごいこと

地の文で情景描写するとき「広く→詳細」ってよく言われるけど
「パッと見感じること→じっと見たら気がつくこと」って感じでいいのかな?
なかなか読者が読みやすい文章にしにくいよ
0484この名無しがすごい! (ラクッペ MM73-hhDy)2017/11/15(水) 16:08:41.90ID:xwD1awmHM
>>482
あとはヒロインより低いか高いかだけだったから本当それだけにめっちゃ悩みすぎたわ……
ヒロインとサブヒロインは最初から決まってたのよ(´・ω・`)

あ、グラムとかメートルとかは普通に使う予定。理由付けはいくらでもできると思う。

>>483
見えてる箇所は細かく、見えない箇所は広くとか?
0485この名無しがすごい! (スププ Sd9f-WWgg)2017/11/15(水) 17:04:10.93ID:iw8l/FoUd
>>483
それは本当にわかる。
自分の文章を後で見返すと脳内のイメージの半分も書けてないなんてザラだしね
0486この名無しがすごい! (ワッチョイ dfbe-cd7v)2017/11/15(水) 17:16:13.63ID:mo8aDl4Y0
あんま雑多的に羅列したところで
結局情景を想像するのは読者の頭なので、
必要最低限の情報を提示するしかないんだと思う

ミサイルが発射されたとして
ミサイルが何色で、どんな形をしてるのかは
ストーリー上必要でなければ
あえて説明する事はない
0488この名無しがすごい! (アウアウカー Sad3-Dg0+)2017/11/15(水) 17:38:16.38ID:nSUgmLn/a
>>483
広く→詳細ってなんやろ?
技法的なことってまともに調べたことないから分からん

そこは白い部屋だった。
窓のひとつもない、白を四角く切り取ったような部屋。
部屋の中央にはぽつんとベッドだけが置いてある。
そこが、僕と彼女が初めて出会った場所だった。

みたいな感じ?
フィールド、オブジェクト、ディティールみたいな
それなら普通に元からやってる感あるけど
0489この名無しがすごい! (アウアウカー Sad3-Oux3)2017/11/15(水) 17:46:26.16ID:6ELUTWIga
>>484
そもそも自分も情景描写のやり方がいまいちわかってなくて
「視野を広くからだんだん狭くして注目していく順番を変えていったらうまく書けるよ」と言われたものの、それがよくはわかってないんだ
>>488の言ってくれてるのが正しい気がする
0490この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f2e-vLjR)2017/11/15(水) 18:03:04.97ID:cQ67H/bE0
まず自分がどこにいるのか、周囲には誰がいるのか、そういうところから話し始めるのがいい
「白い髭のじいさんがいてさ」と始めるやつは大抵その後に「どこに?」と言われる
小説の場合は読者は作者に尋ねることができないのでストレスなく読ませるためには全体から描く必要がある

ただこれは原則であって絶対ではない
効果を狙ってまず細部から描くこともある

人に話をする時にどう話せばわかりやすいか知ってたら順番はおのずと決まるはず
0491この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f77-bKAn)2017/11/15(水) 18:09:45.49ID:sCF3vaBK0
一人称や、一人称寄りの三人称なら、視点人物が強く感覚しているところから描写する手があると思う
例えば部屋の内部を描写するなら家具の配置をあれこれ書くのじゃなくて、「ひどく暑い部屋だ」とか「運動部の部室のようなにおいがする」なんてことから始めてみる
客観的な情報はあえて必要最小限にして、読者の感情移入にとってプラスかどうかで書く書かないの判断をするといいのでは
0492この名無しがすごい! (アウアウカー Sad3-Dg0+)2017/11/15(水) 18:16:05.01ID:nSUgmLn/a
上に書いたやつでやってるなそれ
そこは白い部屋だった、ってまさに主人公が抱いた第一印象だし
ひどく暑い部屋だ、のところに該当しそうだ
一人称だと自然とそうなる気がするが
0494この名無しがすごい! (ワッチョイ ff33-7EX7)2017/11/15(水) 18:41:40.61ID:iJktj58r0
山々が連なる、緑豊かな風景の中に作られた巨大なテーマパーク。
そのテーマパーク内に建てられたリゾートホテルの一室に、わたしは今いる。
部屋の中は広々としているが、ホテルの外観のように奇抜な内装ではなかった。
部屋に備えられたイスに座り、手に持つカップを満たす紅茶を一口飲む。
ごくごくポピュラーなダージリンであり、飲んでも、紅茶だなーという感想以外浮かんでこない。

ということかな?
広く→詳細
0498この名無しがすごい! (アウアウカー Sad3-Dg0+)2017/11/15(水) 19:55:47.67ID:nSUgmLn/a
>>494
なんというか、目が滑るな…
文字数多いわりに伝わってくるのは『森』と『紅茶』だけで、どんなテーマパークなのか、奇抜な外観ってどんなのとか、どんな内装なのとか、ひとつも分からないままでイメージが全く浮かばないから読んでて疲れる
テーマパークのイメージに沿った城のような外観とは違い、内装は落ち着いたシックな造りで〜みたいな説明が欲しい

紅茶のくだりからするともしかしたら普通のビジホみたいな造りだと伝えたいのかもしれんけど、実際どんな意図があるのか普通に分からん
0502この名無しがすごい! (アウアウカー Sad3-Dg0+)2017/11/15(水) 20:25:46.45ID:nSUgmLn/a
>>499
これはこういうものだ、ってイメージを確定するところが上手くいかないと読み進めるうちに平行処理するタスクがどんどん増えてっちゃうんだよね
結果的にどうでも良いことにメモリが占有されて物語の本筋に集中出来なくなる

ストーリー上のメインどころをぼかして集中させるのはアリだけど、どうでも良い部分なら変にぼかすよりさっさと結論書くかそもそも省く方が良いと思うよ
0503この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f63-AMT+)2017/11/15(水) 20:26:28.17ID:IPPECJGA0
>>494
俺なら独り言入れる

「ん……普通のダージリンなんだな」

紅茶をひと口飲み、ウッドチェアに深く座り直す。
私はとあるテーマパーク内のリゾートホテルの一室で午後のティータイムを楽しんでいた。 ファンタジーなキャラクターや派手なお城が売りの緑豊かなパークとは違い、内外ともにシックな雰囲気のリゾートホテルについ私は吸い込まれていったのだ。
0504この名無しがすごい! (アウアウイー Sa33-hhDy)2017/11/15(水) 20:30:12.59ID:GLnmzC7+a
(ハイファンタジー)現地主人公での一人称で
絶対にやるべきじゃない表現って何かあるかしら
例えば服装だとカリスマファッションデザイナーでもない限り、現代の表現は使えないし。
0505この名無しがすごい! (ワッチョイ df59-Oux3)2017/11/15(水) 20:32:34.58ID:p9ZxNQjq0
うーん人によって色んな表現があるけど
正解がどれかはわからんなぁ
人それぞれ良い所と読みにくい所が出てくるよね
絶対これっていう抑えどころのコツやタブーがあればいいんだが
0513この名無しがすごい! (アウアウカー Sad3-Dg0+)2017/11/15(水) 21:50:35.40ID:nSUgmLn/a
小説書いたのはなろうが初めてだし、書き始めてからの期間もそこまで経ってないから普通に初心者だな自分は
底辺期間は半日くらいだった気がするが
0514この名無しがすごい! (ワッチョイ ff33-7EX7)2017/11/15(水) 21:56:34.18ID:iJktj58r0
新作考えたいけど、うまく作品としてまとまらない。
みんなはどうやって、作品を考える?


自分が聞いた限りだと
@まずインプット。作品を500作/年は見る(特にアニメ化や書籍化したものは必ず)
A自分がいいと思えた作品は、どんな主人公か、売りは何か、世界観、などの要素分けをして、売れている作品の傾向分析
B目標とすべき作品と同じ内容の作品を書いてみる。元の作品よりつまらなかったら、つまらない原因を探って直す。
ここまでで下地で
C作品のアイデアを300作品分出す。
Dそこから1作品に絞る。
Eプロット作成。
Fプロットの内容が問題無いか、チェック。

らしいけど、時間かかるし大変。
趣味レベルで出来るのってなにかなと。
0516この名無しがすごい! (アウアウカー Sad3-Dg0+)2017/11/15(水) 22:05:22.59ID:nSUgmLn/a
たぶん2しかやってないな
ぶっちゃけ数に意味はないと思う
義務で作った10本より何となく降って湧いてくる1本のアイデアのが面白いし
というか苦労せずポンポンと展開の湧いてきたアイデアが一番上質に感じる

あとプロット作成するより先にあらすじ作った方が良いんじゃないか
作品の売りを作中の言葉で打ち出したキャッチコピーみたいなもんだし、ここが面白くないのはプロットでどうアレンジしても厳しい
0519この名無しがすごい! (ササクッテロラ Spd1-nq4K)2017/11/16(木) 00:27:39.25ID:hNUh0+vgp
>>514
500作品以上は読んでるけど、構成として参考になる小説と書かれるとハテナマークが浮かぶ
物語の構成ならフラグ管理のしっかりしてるゲームの方が参考になるんしゃないかなー
自分の発想力の中で、フリーゲームが少なくない部分を占めてるからそう思うのかも
0521この名無しがすごい! (ワッチョイ f9b3-RuWE)2017/11/16(木) 00:37:28.52ID:ZT66onPN0
受けてると思われる上位のなろう小説と一般の小説読み比べたら違いすぎて参考にならん
縦書き横書きの違いもあるだろうけど一般小説の文法をなろうで真似しても絶対に受けないだろう
0522この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e57-FTuI)2017/11/16(木) 01:06:39.38ID:qheabCC90
三話まで書いたけど小説書くのってめちゃ大変なのな
アップして感想欲しいけど最後まで書ききる自信がなくなってきた

完結作しか読まないから知らないけれど
実際のところ途中で無言でブツ切り放置ってどれくらいいるもんだろう?
0523この名無しがすごい! (ワッチョイ 1d3c-VFQ0)2017/11/16(木) 01:39:11.97ID:Jm8b6vl80
簡単にわかる数字だと

全連載小説 286,567
  その内 長期連載停止除外 95,171
よって 長期連載停止(これの定義はわからんが)作品は191396

最終更新2016/11/15以前の全連載小説 195,263
 その内 連載中(すなわち未完で1年以上更新のないもの) 143,669
0526この名無しがすごい! (ワッチョイ 25be-2Rtq)2017/11/16(木) 06:11:45.24ID:vf6xOtaA0
結局、モチベーションが持続する事も
ネタを思いつき続ける事にも
ある種の才能が要るんだと思う
何十万字も書いて完結させた作者はみんな偉いと思うよ
その事を誇っていい
0527この名無しがすごい! (ワッチョイ 4633-HT85)2017/11/16(木) 08:02:02.44ID:MmK9/e2U0
https://youtu.be/GqA42M4RtxE
小説のネタとして提供。

人類が生きていくのにミツバチが必要。
世界の全食料生産量の1/3はミツバチに依存しており、いなくなると世界的食糧不足となる。
ハチミツは元より、受粉出来なくなった植物、家畜のエサも含まれるので、各種肉類や乳製品も減少。

養蜂場は重要とのこと。
0529この名無しがすごい! (ワッチョイ 418a-rrr1)2017/11/16(木) 08:38:37.54ID:B8yicTEH0
ちょっと質問

今、1話2千字、50話10万字で投稿済みの作品を、
1話4千字の25話にまとめ直すってあり?

読み返すと話が結構ぶつ切りになってしまってたり。
ブラバ要因でもあるのかなぁと。

今後は1話4千字で行く予定
0530この名無しがすごい! (ワッチョイ 4633-HT85)2017/11/16(木) 08:45:29.44ID:MmK9/e2U0
読者視点だと、いきなり話数が大幅に変わってると混乱するから、そこの説明をちゃんと書きさえすれば。
まあ、その説明を読まずに嫌になって読むの止める人はいるだろうけど。

もしくは、素直に新作書いたら?
0534この名無しがすごい! (ワッチョイ 4633-HT85)2017/11/16(木) 10:16:20.89ID:MmK9/e2U0
ヒロインが主人公にキスしたことがあるのか、分からなくなった。
というか、誰がどこまでしたのか……

各女性キャラとのスキンシップ履歴、残しとくべきだね。
0546この名無しがすごい! (ワッチョイ c559-Dtm+)2017/11/16(木) 12:15:10.00ID:P17MGZph0
主人公の性格って「これならハズレがない」っていう見本あるかな?
直情的で熱くなりがちな高校生主人公を作ったんだが、熱くなって敵の話聞かずに殴りかかるのは地雷だったりするんだろうか
読者に難なく受け入れてもらえる主人公書きたいなと思うけど、どんなものがいいかイメージできない
0547この名無しがすごい! (ガラプー KKcd-Q6xG)2017/11/16(木) 12:15:27.58ID:uqTLHY34K
服飾の知識0なんだけどドラクエくらいの文明の「ぬののふく」って
シャツ、パンツ(下着)、ズボン、ベストという名詞で描写しても大丈夫?

ぬののふくに○○はねぇよ!
みたいなのがあればご教授いただきたい
0548この名無しがすごい! (ワッチョイ d1e9-VFQ0)2017/11/16(木) 12:27:26.02ID:lxR5PQBU0
何がダメなのかわかんねえわ
ファンタジーじゃなくて歴史モノ書いてるのか?
ファンタジーなら編集にも校正にも読者からすら指摘なんてされたことないぞ
0549この名無しがすごい! (ワッチョイ 4633-HT85)2017/11/16(木) 12:29:53.59ID:MmK9/e2U0
>>546
そもそも熱血主人公が今の時代いないのでは?
そんなやる気出さない。けど、ちょっとだけ冒険してみる。一般人的というか等身大の人物像。
女性に優しい。悪に厳しい。

>>538
プレッピーとかストリート系とかでなければいいんでない?
0550この名無しがすごい! (ワッチョイ c559-Dtm+)2017/11/16(木) 12:34:02.66ID:P17MGZph0
>>549
そっかぁ、直情主人公は浮いてるのね
普段は常識的だけど、悪には容赦ないって感じが今のテンプレートって感じなのかな
あまりキレやすくしないように主人公いじってみるよ
ありがとう
0552この名無しがすごい! (ワッチョイ 49c3-RuWE)2017/11/16(木) 12:35:06.55ID:NfwkrEYO0
主人公には二面性が大事だと思う
いわゆるギャップ萌えですな

戦いが嫌いで温和な主人公だけど家族や友人を守るために戦うとか
直情型ですぐ暴走するけど勝つために怒りを抑え込むとか

そういうのが欲しい
0555この名無しがすごい! (ワッチョイ c559-Dtm+)2017/11/16(木) 12:52:51.52ID:P17MGZph0
>>552
二面性かなるほど
ゴツイ不良が実は良いやつとかウブだとかが典型なギャップ萌えとかだね

普段はあまり目立たない草食系だけど、そういう常識人が勇気出して敵に立ち向かうのはかっこよさそう
ただ単に熱血が正義振りかざしてもそのまんまだもんな
先にかっこいいシーンを思いついたあと、冒頭での主人公はその真逆にしたら良さそうね
0557この名無しがすごい! (ガラプー KKd9-Q6xG)2017/11/16(木) 12:59:17.21ID:uqTLHY34K
>>549
ありがとうございます
それこそ自分にとっては異世界なので出てきません

>>546
好みは主観なのですが嫌われないように作られたのが
透けたらダメな気がします
周りのリアクションが不自然じゃなければウザくても
そういうキャラの物語で好ましく読みます
0563この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)2017/11/16(木) 13:51:21.52ID:b1rk8cAla
前にランキング眺めてたらコメディのジャンルでインド人を右にって名前の人居たな
ペンネームでまで面白いことやらなきゃいけないとか修羅のジャンルだわ
0570この名無しがすごい! (ワッチョイ 2536-UdvT)2017/11/16(木) 17:56:22.12ID:SlrMox9l0
もうじき初投稿から1ヶ月
ほぼ毎日一話投稿して来たが
あんまりブクマも評価も増えない
やっぱり溜めといて一気に出す方式じゃ無いとダメなのかね?
0573この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)2017/11/16(木) 18:08:25.51ID:UG7h2Pmha
連投ってランキング乗せるためにやるもんだぞ
1話で10件ブクマ付くなら20pt
じゃあ1日に5話投げれば50件のブクマが付いて100ptになるから日刊乗りますねっていう
0574この名無しがすごい! (ワッチョイ 25be-2Rtq)2017/11/16(木) 18:10:27.11ID:K6vNcfmd0
一気に出して効果があるのは、一日に何十ptか獲得して
日間総合に乗れた時だけ
それ以外は一気に出しても小出しにしても差異は無い

一日のうち、バラバラの時間帯に投稿すれば
それぞれの時間帯の客層に読まれるので
その点においては効果はある

結局、読まれて面白いと思われるかどうかが大事
シリアスの場合、山場を越える所まで話が進むと
そっからだんだんブクマや評価が増えてくスロースタート気味

基本的にはシリアスよりギャグの方が強みがある
ギャグは面白ければ、その回だけで短期に快楽が得られるし
何度も読もうとするのでPVも稼げる
シリアスは一度読んだ読者には
更新した最新話以外は読まれない傾向が強い
0575この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)2017/11/16(木) 18:20:10.40ID:UG7h2Pmha
ところで日間総合ってPV的には何の影響も無いと思うんだよね
ジャンル別は意味あるけど
冷静に考えてジャンルごちゃ混ぜの300位とかわざわざ見に行かないよねっていう
0576この名無しがすごい! (ワッチョイ 4633-HT85)2017/11/16(木) 18:28:24.90ID:MmK9/e2U0
人によるんでない?
個人的には日に3つも4つも読めないけど、見れる人はどこまでも見るんでないかな?

自分はPIXIVの絵なら300位まで全部チェックしてる。
0577この名無しがすごい! (ワッチョイ c559-Dtm+)2017/11/16(木) 18:34:40.13ID:P17MGZph0
ギャグのコツ知りたいな
今短編に挑戦してるんだが、軽く読めて笑えるものが書きたい
しかしコメディがこれまた難しい
好きな芸人の漫才やコント見てそれを参考にしてるが、うまく文章にできない
笑いのツボってどうやったら突けるんだろうね
0580この名無しがすごい! (ワッチョイ 91ab-RuWE)2017/11/16(木) 18:47:29.49ID:cAq1FTq90
>>577
ありえないシチュエーションに対して主人公がツッコミ入れる陣内智則だと
書きやすいのでは
ダンジョン攻略とか、普通だとこうだけど、何かありえない状況になってるとか(一歩目から落とし穴とか)
それを積み重ねて最後に小洒落たオチがついてると短編としてまとまる
0583この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)2017/11/16(木) 18:57:27.65ID:UG7h2Pmha
ギャグは難しいんだよね
磯兵衛とか狂気の沙汰だったわ
俺は短編書くとき楽だからちょっとイイ話系とかに逃げちゃう
なんだかんだptも付きやすいし
0584この名無しがすごい! (アウアウエー Sa0a-4OcW)2017/11/16(木) 18:57:39.17ID:4ZpafI/ia
毎日更新してるやつ、一人だけブックマークしてくれてる人がいるみたいで
更新した直後以外の時間で読んでくれてるのその人だけだし、その人だけガラケーだからすぐわかるんだけど

たまに違う時間に更新したりすると次の日からその時間にもチェックいれるようになったり、この人どんだけ俺のこと好きなんだよ!!ってビビるんだが
考えすぎだよね?
0585この名無しがすごい! (ワッチョイ c559-Dtm+)2017/11/16(木) 18:58:38.79ID:P17MGZph0
>>580
主人公を常識人にして、周りのトンデモキャラやトンデモ展開にツッコム感じか
普通のパターンを把握した上であえてその逆をやることでも笑いが生まれるのね
小洒落たオチは先に考えるより、いかにボケツッコミの積み重ねで笑いとるかを優先させたほうが良さそう
ありがとうーやってみるよ
0589この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-7vxh)2017/11/16(木) 19:18:41.76ID:5GMfVvBca
>>587

>西暦二〇五五年、世界は少しずつ変化していた。

いつから、どう、変化したのかを記述した方がいい。

> 大学から帰ってきた佐々井ナコトは、カバンをしまい、スマートブレスレットを無造作にベッドに放り投げた。自身もベッドへとダイブする

冒頭の数行で三人称から一人称へ変わった。
自分はここでブラバしました。
0592この名無しがすごい! (ワッチョイ 91ab-RuWE)2017/11/16(木) 19:30:06.68ID:cAq1FTq90
>>587
舞台設定、発想は面白いと思います
ただ、その舞台設定を活かした物語が無いまま淡々と年数が進んで
1万2千字もあるのに特にオチらしいオチもなく終わってしまったので少し残念でした
あと気になる点として、
>次に意識が戻ったのは、周囲がデジタル画像で埋め尽くされた世界だった。
デジタル画像で埋め尽くされた世界がイメージできませんでした。ワイヤーフレームで構成された世界とかならわかりますが
0593この名無しがすごい! (ワッチョイ 4633-HT85)2017/11/16(木) 19:36:33.01ID:MmK9/e2U0
>>587
読んでくれてありがとう。
まさか最後まで読んでくださるとは、ありがとうです。

オチがオチになってないというか、全体的に淡々とし過ぎなんですね。
ワイヤーフレームですか。もうすこし、想像できる表現法考えます。
0594この名無しがすごい! (ワッチョイ 4108-zZYI)2017/11/16(木) 20:02:08.70ID:VjPC2kJp0
>>589

人造生命体の長い道のりというと映画の「I robot」辺りを思い出しますね。
この作品はそれよりもさらに長い長いスパンで人類史を描いているという点で
なかなかに意欲的であると感じました。
全体的な感想としては文章も丁寧であり、最後まで何の問題もなく読了いたし
ました。
メインシナリオは主人公とミントのラブストーリーでいいのかな?
まあこちらも時に波乱あり、最後はハッピーエンドで読後感も爽やかにまと
まっていると思いました。
気になる点としては12000字という、さして多くない文章内で同じような
展開が何度も続いているな、と途中で飽きてしまいそうになったことです。
歴史の循環性ということなら技術の革新→文明の発展というシークエンスが
繰り返されるのは当然としても、それが途中から一本調子で最後まで続いて
いくのはストーリーとして少し単調かなと感じてしまいました。

もし、この物語をさらに長くするのであれば、戦争や人類の危機という読者の
興味を掻き立てるようなエピソードをさらに細かく描写して、物語の厚みを
加えていただければと思われます。

簡単ですが以上です。
0596この名無しがすごい! (ワッチョイ 3140-7vxh)2017/11/16(木) 20:03:54.79ID:Me2jcjzJ0
>>587
ちゃんと読み直しました。
中辛から激辛で。

文章はうまい。
緩急もあるし、読ませるリズムがある。
ただし、細かなところが色々と微妙。

まず、舞台となる時代の技術水準がわからない。
もう少し時代背景を冒頭で描写するべき。

んで一人称視点の物語な割に、文章に主語が圧倒的に足りないのもいただけない。

バイト募集については、主人公は怪しいものではないと考えたアルバイト募集なのに、周囲の学生は訝しんで、一人も応募してこないのに、違和感を感じる。

バイト後の展開で、オリジナルの一人称視点から、複製の一人称視点への移動は、読者に違和感を抱かせる
どちらかを三人称視点にした方がいいんじゃないかな?

バックアップのナコトが、自分がバックアップである事をすんなりと受け入れて話し出すのが凄い違和感ある。

で、ここでやっぱりブラバしました。
厳しめ希望だったから厳しく言ったけど、十分平均水準を超えた、良い作品だと思った。
0597この名無しがすごい! (ワッチョイ 4633-HT85)2017/11/16(木) 20:37:31.81ID:MmK9/e2U0
>>594
読んでくれてありがとう。

やはり単調感がありますか。
歴史を綴ってるだけで、ドラマ性が無いですよねえ。


>>596
読んでくれてありがとう。

背景描写ですか、自分では書いたつもりになってたですが、読者に伝えられてないですね。
視点がバラバラだったですか。
前の方にも指摘されましたが、そこはもう本当になんとかしないとですね。自分でも見直して、チェックいたします。
0598この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)2017/11/16(木) 20:37:43.73ID:UG7h2Pmha
>>587
読み終えた
最初のデジタル云々はなんとなく
https://i.imgur.com/Hm6DNgw.jpg
こんなイメージで読んでたな

主人公が実は主人公(偽)なのは中々面白いアイデアだね
おっ?て思った
物語的にも文章力的にも悪くないと思う

ただなー
人類のデジタル化あたりから設定に説得力が無くなるのが気になる
疑似Minecraftと分身の術って進化なのかなこれ
労働の意味すら無くなって、主人公の存在意義すら喪失してるような…
サーバーは物理的に存在するのだろうが管理は人がやってるのか、その人たちだけは何故仕事してるのか
以降も技術革新だけは進むようだがみんな遊び呆けてるはずなのに何故なのか
機械が勝手に演算と管理をしてるのか
そも人類がデジタル化したらどうやって現実に干渉するのか、他の惑星に版図を広げられるのかって疑問が…
普段は気にしないけど、ジャンル的に根幹の部分だからどうしても説得力を求めてしまう

終盤、ミントと新生した地球で過ごすのはとても良いね
ヒトから分かれてヒトに戻るって形で、スタートからエンドまでのサイクルとして綺麗に纏まってる
ここをもっと丁寧に描いて、そのまま終わらせたらラブストーリーとして余韻の残る作品に仕上がった気がするんだが…
それ以降のダイジェストは蛇足に感じてしまった

次作以降で活かせるようなことは…
文章力、構成力、展開力、発想力
どれも十分に持ってるけど作品の売りが弱い感じ
今回のはラブとSFどちらも突き抜けてないし
結果的にするっと読めてなんとなく終わるからブクマに結び付かないんだよね
絶対に萌えさせてやるとか、究極のハッピーエンドとか、白熱の戦闘シーンとか、大袈裟なくらいに作品の売りを意識して書くようにしたら大きく跳ねると思うんだけどなー

激辛ってことだからこんな感じだけどちょっと書き方キツかったかな
0602この名無しがすごい! (ワッチョイ 4633-HT85)2017/11/16(木) 20:47:26.65ID:MmK9/e2U0
>>598
読んでくれてありがとう。

生命のデジタル化は、結構一般的な考察かなと思ってます。
外から操作か中から操作かの違いで、人間が機械を使って機械を作るみたいな。
それで宇宙線船を作ったり、遠方の位相を重力波で変異させて受信装置を作ったりなど。

今回は、人類史の最後の方まで書く、というのを主眼に置いたので、たんぱく過ぎたですね。

>>599
読んでくれてありがとう。

縦書き表示でも見れるようにと漢数字で徹底してたけど、読みにくいなと自分でも感じながら、書き方四苦八苦してました。
こだわらなくてもいいのかも。
0604この名無しがすごい! (ワッチョイ 46e9-xFaz)2017/11/16(木) 20:49:47.29ID:Xn1uDDcb0
>>587
中盤以降は冗長な感じも
そしてそれだけの文字数を使うなら、生身の自分の死後を探るとかがあってもよかったかも

あと、タイトルは再考の余地があるかと
0605この名無しがすごい! (ワッチョイ 4108-zZYI)2017/11/16(木) 20:51:18.38ID:VjPC2kJp0
まあ暦に漢数字を使うのは古き良きSFのイメージだからなあ。
なろう的には算用数字ほうが分かりやすいけど、SF的には
漢数字の方がある一定層には支持されるかもw
個人的には時代は変わるものだと覚悟してる。
0606この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)2017/11/16(木) 20:51:36.92ID:UG7h2Pmha
12000文字って実際かなりの事が出来るんだよね
読みきりのラノベ一冊分相当を過不足なく詰め込むことも出来る
それだけの満足感を産み出せる物量がある
0608この名無しがすごい! (ワッチョイ 4633-HT85)2017/11/16(木) 20:54:58.19ID:MmK9/e2U0
>>604
読んでくれてありがとう。
個人的に、主人公の一生がおまけで、背景世界が主体になっちゃってました。
普通は人物中心に読みますよね、読者は。

タイトル……正直、タイトル付けるのが苦手で、毎作品悩みまくってます。正直良いのが浮かばない。
0609この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)2017/11/16(木) 20:56:35.45ID:UG7h2Pmha
てかそもそもこの漢数字の年代って読ませるつもりがあって挿入してるわけでも無いんじゃないの?
場面転換でダッシュをいくつも並べるようなものだと思って遠慮なく読み飛ばしてたから特に不満も無かった

さすがにこれをしっかり読んで貰えるとは思ってないでしょう
適当に長い時間が経ったんだよって伝われば良いぐらいの感覚じゃないの
0611この名無しがすごい! (ワッチョイ 4108-zZYI)2017/11/16(木) 21:06:29.46ID:VjPC2kJp0
いまや、なろう産の書籍化作品でも算用数字のまま出版しているのも多いからな。
よっぽどしきたりにうるさい老舗の出版社でもない限り、数字表記はどっちでも
読者の受けがいい方を採用している感じ。

作品のなろう受けって、いまや長編も短編もある意味、大喜利状態だよな。
とにかくパッと見で面白そうで、オチさえキレイに決まっていれば、Pt数でどんどん、
日刊を駆け上がっていくという…
0612この名無しがすごい! (ワッチョイ 4633-HT85)2017/11/16(木) 21:07:07.83ID:MmK9/e2U0
>>609
読んでくれてありがとう。

年代は、理解できる人がいたら突っ込まれないように、実際に予想されている年月を記載してたので、
確かに、興味ない人にとっては、場面転換以上の意味は無いですね。

>>610
読んでくれてありがとう。

なろう受け以前にフルボッコ上等と思って晒したのですが、そのような評価では無かったのですね。
0613この名無しがすごい! (ワッチョイ 46e9-xFaz)2017/11/16(木) 21:08:42.91ID:Xn1uDDcb0
>>608
ただ単純に桁数の大きな年数を出されてもピンとこない
一千万年後だろうと十億年後だろうと、一般的な想像の外である事に変わりはない
それならまだ「宇宙が燃え尽きる日のアダムとイブ」でも「不老不死になって永久にイチャイチャします。あ、銀河系オワタwwww」でも、
ある程度具体性が示せると良いのでは
0614この名無しがすごい! (ワッチョイ 4155-RuWE)2017/11/16(木) 21:08:44.50ID:7YiLyhuz0
>>587
未来の日常系って感じで良かったです。日記を読んでる感覚でした。
私はこういうの好きですね。
銀河が死んだ後コピー達はどこで生き続けてるのか、私の脳では理解できなかった。
話の終わりは綺麗でとても良かったです。
そういえば多元宇宙論とかありましたね。そういう話が好きそうな方なんでしょうね。
以前、超未来の年をどう表現するか質問されてた方かな

誤字だけ
・右翼曲折
・年の差一三〇歳 → 百三十歳のほうが分かりやすいかな。ただ他の数字の書き方との兼ね合いもあるからね
西暦一万〇〇〇四年 → 一万四年 or 一〇〇〇四年
0615この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)2017/11/16(木) 21:12:24.14ID:UG7h2Pmha
なろうウケしない作品が他所でならウケるのかってーと別にそんなことはないわけで…
人多いだけあって受け入れられる範囲もなろうは広いよ

パッと見で面白そうな作品ってならホットスタート決めれば良いだけなんだけど、んじゃ実際それを出来る人はどれだけ居るのってなるし
オチも全体の流れに沿って綺麗に纏められる人も案外居ない
というか全体の1〜2%くらいなんだよねこれが出来てるのって
0616この名無しがすごい! (ワッチョイ 4108-zZYI)2017/11/16(木) 21:16:36.55ID:VjPC2kJp0
長編晒しだと、意味不なあらすじ、ポエムなプロロ、進まない本編とまるで
本能寺に走るまでの明智光秀並みに忍耐力を試される展開と違って、短編は
とにもかくにもすでに物語は終わっているという安心感があるからねえ。
だから、読後感さえ満たされればあとはまあまあ許してしまえるという特別な
環境にあるからだと思うよ。短編の晒しは。
0617この名無しがすごい! (ワッチョイ 4633-HT85)2017/11/16(木) 21:16:53.94ID:MmK9/e2U0
>>613
最後の例示良いですね。なろうっぽい。そういうのが浮かべばよかった。

>>614
読んでくれてありがとう。

以前ここで、年数の書き方から題名からあらすじまで、色々質問しまくって書いたものです。

多元宇宙論なのかな? ブレーンワールド的な、高次元の空間に宇宙の膜が無数に浮かんでいる状況を考えてました。
ダークエネルギーとかにも言及しようかなと考えましたが、最近、存在が否定されそうなので、書かなくて良かったかも。

誤字……右翼曲折、どこだろう?場所が思い浮かばないで探してみます。
      年数表示は、そこらへんどうしようかと悩んで書いてました。一三〇とか一〇〇〇四とかに統一すれば良かったですね。
0618この名無しがすごい! (ワッチョイ c559-Dtm+)2017/11/16(木) 21:23:07.20ID:P17MGZph0
ポエムなプロローグ…うっ頭が…

プロローグと言うか、冒頭にポエム書きたくなる現象あるよね
冒頭ってもっと導入しやすい雰囲気出したり、衝撃的なこと起こして惹き込まなきゃいけないのにさ
冒頭ってむずかしい
0619この名無しがすごい! (ワッチョイ 3140-7vxh)2017/11/16(木) 21:23:13.22ID:Me2jcjzJ0
>>616
それは確かにあるなぁ。
連載だと前後の整合性やら、毎話クリフハンガーな幕引きやら、なにかと大変だもんな。
短編はそういう毎話毎話の構成や読者のしがらみを気にしないでいいのは有利だな。
0625この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)2017/11/16(木) 21:48:10.51ID:UG7h2Pmha
俺が書くときの一番最初はほぼ台詞だな
というか一番簡単で確実なホットスタートがそれだし
ポエムというか詩的な独白みたいなのは使うけど、それも物語の盛り上がる時や転換期とか、最大限効果的になるシーンでの活用だけだし

開幕ポエムは一時期のシナリオ推しエロゲで流行ったからお腹いっぱい
効果もマイナスだし
0626この名無しがすごい! (ワッチョイ 4108-zZYI)2017/11/16(木) 21:49:45.87ID:VjPC2kJp0
プロローグ……作品中のクライマックス、あるいは一部を最初に読者へ提示
することによって読者に世界観や雰囲気をすんなりと受け入れてもらうための
手法。あくまでも読者への補助線を提供する部分。

ポエム……作者が勝手に格好いいと思っている言葉や場面を唐突に示し提示して、
読み手にパルプンテをかけてしまう愚考。

両者は似ているようで違う。読者の目を意識しているかどうかで、書くべき内容を
考えないと読み手を置いてけぼりにしてしまう。
あ、落ち着いて書くとおれもポエマーだわw
だって、物語の最初って色々、頭の中で格好いい(と思ってる)フレーズが天から
降ってくるもの……。
0628この名無しがすごい! (ワッチョイ c559-Dtm+)2017/11/16(木) 21:52:21.02ID:P17MGZph0
>>620
なんかその世界に伝わる神話とかおとぎ話を書いたり
ブリーチの単行本巻頭に書いてある詩的なもののこと
自分はFateが好きで、UBW的な「主人公のその後を暗示したような詩」を歌詞感覚で書いてた
0630この名無しがすごい! (スッップ Sd22-Nmjm)2017/11/16(木) 21:55:43.49ID:NzFyFhudd
そろそろ時間なので晒し閉めます。
たくさんのご意見、ありがとうございました。

人称がゴチャゴチャなのは酷いので、事前に直せるようにします。

あと、題材が何であれ、人が主体の物語にして緩急付けるべきですね。

いろいろと参考になりました。
0634この名無しがすごい! (ワッチョイ 4108-zZYI)2017/11/16(木) 22:09:30.35ID:VjPC2kJp0
>>630

そこなんだよなー。
晒しの話を読む場合、何せその作者さんが普段、何を書いているのか全然、
知らない状態で読むことになるから必然、主人公に注目して読み進めていく
しかない。
ここで、ドン・キホーテのような、「従者の視点を通して勇者の活躍を描く」物語を
見せられても、「こいつ主役じゃないだろ!」って意見になってしまうんだよな。
まあ、これは晒しだけじゃなく、公募の新人賞なんかでもよーく言われている
話で、初めて読んでもらう相手には主人公は主人公らしく振舞わないと、読者は
面白くないって感じてしまうんだよな。
だから、よっぽどの天才でない限り、新人賞に群像劇だの複数主人公は使うな
と言われている……。長編晒しでも複数主人公はほとんど読まれる前に、
「訳が分からん!」でブラバされてしまうのが現実……。
0635この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)2017/11/16(木) 22:19:20.58ID:UG7h2Pmha
群像劇とかそもそも有名どころですら昭和の時代とか共感を引き込める舞台が殆どじゃね?
オリジナルで分かりやすく魅力的な舞台とか無理ゲー
中世ファンタジーやスチームパンク、レトロフューチャーみたいな確立した世界観ならやってやれなくもないが
共感は得られないからロマンで引き込むしかねーぞ
0636この名無しがすごい! (ワッチョイ c559-Dtm+)2017/11/16(木) 22:23:24.00ID:P17MGZph0
主人公らしい主人公とは
それぞれのジャンル、時代によっても違うんだろうね
最近(というかもう随分前から?)俺ガイルの八幡みたいな「やる気ないけどある程度善人らしさも持つ半根暗系、達観系」が主人公らしい主人公なのだろうか
銀魂の銀さんとかもこのタイプか
昼間ここで聞いて気付いたが、たしかに熱血系はラノベでも漫画でもあまり見なくなった気がする
王道も時代で変わるのね
0637この名無しがすごい! (ワッチョイ 499f-/Scs)2017/11/16(木) 22:33:51.75ID:n1mw+iUL0
何らかの問題・事件を抱えているか、何らかの問題・事件に巻き込まれるかすれば、どんな人間も主人公らしく振る舞えると思ってるけど、
どうなんじゃろ

まあ、置物系主人公は例外か
0638この名無しがすごい! (ワッチョイ 2536-UdvT)2017/11/16(木) 22:37:20.73ID:SlrMox9l0
>>587
読んで見ました
とても読みやすかったけど
結局この話で何が伝えたかったのかが不明でした
壮大な時間の流れは感じるけど
結局何?
って疑問が残った
オチは?
大きな時間の流れはあるけど
ある種の日記を読んだだけの様な
一切記憶に残らない話だった
0639この名無しがすごい! (ワッチョイ 4108-zZYI)2017/11/16(木) 22:41:59.97ID:VjPC2kJp0
ここ以外も含めて長編の晒しでよく批判される対象としては、主人公よりも
強いわき役が物語の初めから出てきて、主人公がまったく物語に関与できない
タイプ。
例でいうと、男主人公に女神とかがくっついて始めからそいつが無双とか、逆に
正体不明の幼女とか美少女が出てきて、よーわからんいちゃいちゃポエムの
果てに主人公そっちのけで女の子が特殊能力で無双しはじめるとかかな?

大体、こういった作品の場合、作者は「いや、あと○○くらい後で主人公が覚醒
するんですよ」とか言い出すんだけど、読者はいま主人公の活躍を見たいので
あって、それならそれで弱いなりに機転を利かせるとか、思わずわき役が危機に
陥ってそこを主人公が勇気と知恵で乗り切るとか、とにかく主人公を描けと。

やっぱり、物語って読む方は一にも二にも主人公なんですよ。
主人公が動いて物語を回さないと、読者はちっとも楽しくないという現実。
これが、口で言うのは簡単だけど、実際は難しいw
分かれば、ここにはいないよなーとw
0640この名無しがすごい! (ワッチョイ 499f-/Scs)2017/11/16(木) 22:43:08.38ID:n1mw+iUL0
>>633
建前じゃないですよー
元々、そういう文句を言う人達が少なくなるように設けられたルールです

例え、ブクマ100まで晒し可能にしても、ブクマ80の作品が晒されたらバッシングする人もいる
なら、いっそのこと初心者(曖昧な定義)のみ晒し可能にしよう
という経緯で作られたルールです(記憶が正しければ、そのはずです)
0642この名無しがすごい! (ワッチョイ 4633-HT85)2017/11/16(木) 22:55:56.48ID:MmK9/e2U0
>>640
そうなのですか。
100で明確になってれば、99あって晒してもいいと思うのに、バッシングする人がいるんですね。
なんでバッシングするのか分からないけど……
0645この名無しがすごい! (ワッチョイ 2536-UdvT)2017/11/16(木) 23:07:59.33ID:SlrMox9l0
>>641
淡々とってのは良いと思うんだけど
それがあなたの文体なら
読みやすくて良いと思うんだ
ただこの話からあなたの伝えたい事が何か分からない
ただ壮大な時間の流れを文章にしたかっただけなのかな?
こうあなたの伝えたい何かがあると同じ話でも大分と違ってくると思うんだけど
ラブストーリー主体でも無いし
自分にはそれが読み取れなかったんだ
もし良かったらその辺解説してくれると助かる
0646この名無しがすごい! (ワッチョイ 4633-HT85)2017/11/16(木) 23:21:59.62ID:MmK9/e2U0
>>645
主人公とかは、それが無いとただ情景を説明するだけの話になっちゃうので、添え物として入れてました。。

主題は未来予想です。
・地球が住めなくなろうが、銀河が消えようが、物質が無くなろうが、ビッグバンが起ころうが、人類史は終わらないよ。
・未来は希望に満ちててハピネスだよ。
というのにしたかった。
0648この名無しがすごい! (ワッチョイ 4633-HT85)2017/11/16(木) 23:32:14.12ID:MmK9/e2U0
>>647
自分でも、それ入れなきゃいけないと思えるほど、主人公たち無くしちゃうと、無味乾燥過ぎるんですが……
最初の物語のコンセプトがおかしかったと思う。
解説書じゃなく、小説書いてるのだから。
0650この名無しがすごい! (ワッチョイ 8d9e-y+eN)2017/11/17(金) 00:04:30.10ID:hFx0/h2H0
最新話で様子見する初見とログインとかしてない前からの人の割合ってどんなもんなんだろうな数が合わん
アクセス数もログインと非ログインとかで分けて欲しいわ
0653この名無しがすごい! (ワッチョイ 52e9-HNOF)2017/11/17(金) 01:29:36.41ID:hPth6qnd0
ランキング上位に入ろうと思うと、やっぱり毎日更新しないと駄目なのか?
そんなに早く絶対に書けないんだけどな。
相当な量のストックがないと。
0656この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)2017/11/17(金) 06:50:30.36ID:j+DSlIeYa
>>653
短編ですらランキング上位に入れるんだから関係ない
毎日更新効果でブクマ100超えた底辺は160万文字オーバーだったから実際それを目安にpt入れる人は殆どいないんだろう
0657この名無しがすごい! (ワッチョイ 4633-HT85)2017/11/17(金) 06:50:36.32ID:mQhJ9gau0
スチームパンク
皮のコルセットに皮のポーチ、ゴーグルに懐中時計、皮のブーツにガス銃やSLやクラシックカー。

そういったスチームパンクについての資料ページって、オススメあるかな?
ネット検索しても、洋服はそこそこあるけど、街並みとか各種道具などの資料があんまり無い。
0661この名無しがすごい! (ワッチョイ 4633-HT85)2017/11/17(金) 07:41:17.81ID:mQhJ9gau0
なんか、いろいろ探しててある程度分かってきた!

一個だけ、もし分かる人がいたら。
蒸気自動車って、みんな、火を焚いてからレバーを何度もがっしょんがっしょんしてるけど、あれってなんの意味があるのかな??
調べて出てこなかった。
0665この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)2017/11/17(金) 08:35:30.65ID:j+DSlIeYa
イメージカラーは茶系、謎の煙突やパイプに煙がもくもくしてればだいたいそれっぽく見える
町並み的には中世から近代にかけてのヨーロッパ風のものか多いと思うけど、レトロフューチャーなんかもスチームパンクに含まれたりするね

比較的最近のゲームとしてはコードリアライズ、グラビティーデイズ、フォールアウト4辺りがそれぞれの時代のスチームパンク感あるね
ピップボーイとか
FF14の機工師、FF15のレスタルムなんかもスチームパンクモチーフかな
0669この名無しがすごい! (ワッチョイ c559-Dtm+)2017/11/17(金) 09:35:29.21ID:QMHMlSkm0
ヒロインに一途ならハーレムにするべきじゃないしなぁ
ハーレムの中で1番とか決めたらそれは嫁に優先順位つけてるわけで、それはそれで主人公が性格悪く思える
1番がいるならその娘だけ、ハーレムにするなら分け隔てなくってのが個人的な理想
0670この名無しがすごい! (ワッチョイ 4633-HT85)2017/11/17(金) 09:46:14.59ID:mQhJ9gau0
一番ってのがいる作品も多いと思う。
このすばだとめぐみん、エロマンガ先生だと紗霧、ノゲノラなら白。
マンガだとToLoveるで春菜とか

自分の作品だと、今一番をどっちにするか悩んでるところ。
幼女にするか、同い年にするか。
0671この名無しがすごい! (ワッチョイ 2536-UdvT)2017/11/17(金) 10:04:38.42ID:xw+y99Ik0
一番ってか女の子側のリーダー
まとめ役がいると
色々雑多な調整をその子に丸投げ出来て楽よ
書いてても細かいフォローや調整を主人公がやると
糞野郎にしかならないけど
一任しちゃうと能天気なエロ野郎に成って話が進む
0672この名無しがすごい! (ワッチョイ 49c3-RuWE)2017/11/17(金) 10:05:16.42ID:snExvt/20
>>577
「A」だと思ったら「B」だった

みたいな突然の発想の転換が起きると笑いが起きるという理論を見たことがある.
「二つの正反対の台本を用意しておいてAという台本を進めていたと思ったら突然Bの台本に入れ替える」という比喩で説明されてた

アンジャッシュの勘違いネタとか分かりやすいよな
0674この名無しがすごい! (ワッチョイ 4633-HT85)2017/11/17(金) 10:11:18.86ID:mQhJ9gau0
https://youtu.be/ao8L-0nSYzg
※設定で言語を日本語に

他サイトも調べたけど、薬物中毒の原因は孤独らしい。
孤独でなければヘロインきめても中毒にならない。

逆に、スマホやゲーム、ネット異存は孤独だから起こる。
友達多ければ依存症から抜けられる。


小説のネタとして。
0676この名無しがすごい! (スププ Sd22-+TIa)2017/11/17(金) 11:12:46.50ID:7GZLKPm0d
>>674
いや、身体依存あるモン捕まえて何とんでもないデマ流してるんだお前は、下手したらこれ通報案件だぞ
自分は孤独じゃないから薬物依存にならない! なんて勘違いした馬鹿がクスリに手を出したらどう責任とるの?

身体依存って言って定期的にクスリやった奴は、 身体がクスリ無しで生きられなくなるんだぞ
0681この名無しがすごい! (ワッチョイ 4633-HT85)2017/11/17(金) 12:14:05.94ID:mQhJ9gau0
>>676
言われて見てみた。
精神的依存と身体的依存があるんだ。
自分が貼った奴には、そこら辺の説明は無かったな。
ラットパーク実験や、各種HPの説明があったり、講演してる人もいるから、それが正しいかと思った。

勉強になった、ありがとう。
0683この名無しがすごい! (ワッチョイ 1d03-RuWE)2017/11/17(金) 12:18:02.71ID:vkUhT5gi0
>>676
そもそも薬物依存になるようなモンは医者の処方箋が無いと服用できない、あるいは違法のモノばかりだろ
その時点で既にアウトだ
それで責任どうのこうの言い出すとか頭大丈夫か?
0684この名無しがすごい! (スッップ Sd22-f87v)2017/11/17(金) 12:19:23.13ID:bxnSQO/Rd
貴方にとって気楽に書けるものから書きましょう
それが気楽な話とは限らないでしょう。重かったり鬱ネガだったり
まああまり多くの人には読まれないですが…
ハーレムものが好き過ぎるならともかく、最初はヒロイン一人でコンパクトに話を完結させる事をオススメします
0685この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d7f-JNqm)2017/11/17(金) 12:20:43.18ID:Og7edlYF0
ぬうう・・・書いてて思ったんだけど
昨今は常識人を書いちゃダメなのではないかと思い始めた。

破天荒君が異世界転生・チート無双して
その日の内に奴隷市場制圧して
奴隷の鎖を外したければ俺に接吻を献上してもらおうか。(かわい子ちゃん)で

みたいな主人公が求められているのではないか・・・と思い始めた。
常識人じゃだめなんだ・・・っ!!
0686この名無しがすごい! (スププ Sd22-+TIa)2017/11/17(金) 12:26:46.88ID:7GZLKPm0d
>>683
お前が何言いたいのか理解できないんだが…
違法なモンでも、「身体に悪くない」「自分は大丈夫」と思い込んで手を出すガキがどれだけいると思ってる? ネットが普及して、どれだけ手軽に手に入る時代になってると思ってる?

そんな状況下で、「孤独じゃない人間は薬物依存にならないから大丈夫!」なんてデマ書き込んで良い訳ないだろ

例えば未成年での喫煙は法律違反だが、未成年に喫煙を薦める大人がいたとして、其奴は何も悪くないのか?
0687この名無しがすごい! (スッップ Sd22-f87v)2017/11/17(金) 12:27:54.31ID:bxnSQO/Rd
ダメって事はないでしょうが、常識人が常識人として振る舞っても地味ですからねえ…
物語としては常識人が非常識な行動や考えをせざるを得ないか
非常識人が常識人ぶるのがやはり楽しいと思うのです
0689この名無しがすごい! (ワッチョイ c559-Dtm+)2017/11/17(金) 12:44:49.82ID:QMHMlSkm0
>>685
たしかに破天荒で、誰もしないことをする方がウケてる気はするね
日刊上位なんか見ても、頭のネジ外れてるっぽい主人公の方が多いように思う

個人的には常識人主人公が好きだよ
主人公が好き勝手やってるのを見ると、どうしてもモヤモヤする
特になろうだと主人公イジメもタブーだし、周りも主人公の横暴を肯定しちゃうからさらにモヤモヤ
0691この名無しがすごい! (ワッチョイ c559-Dtm+)2017/11/17(金) 12:46:27.37ID:QMHMlSkm0
あ、でもずっと良い子ちゃんはそれはそれで盛り上がらない気はする
基本は常識人だけど、誰かを守るために勇気振り絞るとか戦闘中だけ荒くなるとかは良いと思う
0692sage (ワッチョイ 7d7f-JNqm)2017/11/17(金) 12:51:08.96ID:Og7edlYF0
>>691
そこをあえて斜め上理論で、こんなことができるなろーしゅ様って素敵(どんな下劣でも)
抱いて!!になるべきだ・・・

主人公はただ貪欲に、ヒロインは盲目かつ頭パープリンがいいんじゃないかにゃ?

タブンキット・・・オソラク
0694この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-a1Md)2017/11/17(金) 13:56:18.21ID:KoWIytjOa
主人公は読者の欲望を間接的に叶えるための装置だと思えばいい
読者の心にある満たされない欲を全開にして、それを涼しい顔で叶え、ヒロインから賞賛される
それがなろーしゅとしてのベストな形
0707この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)2017/11/17(金) 18:12:38.40ID:DYYAdwgsa
休載明けとかには欲しいという声を見掛ける
個人的には週1更新とかだと同じエピソードで数話引っ張った場合、次のエピソード移った時にどういう流れで前のエピソードに至ったのか忘れてるからそのへん書いてあると良いかもな
0709この名無しがすごい! (ワッチョイ d119-+5Fo)2017/11/17(金) 18:56:22.17ID:paU67Ms50
>>706
あらすじじゃなくて本文の最初に前の話の最後何行かを持ってきてる作品なら見たことある

(例)
「あなたが犯人です!」
つづく

次話
「あなたが犯人です!」
「な、なんだってー」

みたいなやつ
個人的には読みやすかったよ
ドラマのCM開けみたいで
0713この名無しがすごい! (ガラプー KKd9-Q6xG)2017/11/17(金) 19:28:04.48ID:nglVC8ECK
組織や集団内だと名前呼んで会話するのが普通だから
いちいちネームドが増えてしまう

そいつがどんな奴で何故それを頼まれてるか
逐一説明するのも悪手だと思うし
0714この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)2017/11/17(金) 19:32:19.65ID:DYYAdwgsa
重要人物はフルネーム、その場ではとりあえずさほど重要でない人物ならファミリーネームだけの登場にする
ってのはやるな
別に気にするほどでもないかと
0728この名無しがすごい! (ワッチョイ 4633-HT85)2017/11/17(金) 20:46:55.81ID:mQhJ9gau0
>>725
ちょっ!
妹は小学五年生の予定……

というか、商品化されるくらい、匂いってメジャーなジャンルかな?
0733この名無しがすごい! (ワイエディ MMca-+TIa)2017/11/17(金) 21:39:42.85ID:LvHuVrvTM
>>731
うんにゃ、別に変わらなかったと思う
ちゃんと全員にスポット当てた回を挟んで、キャラ立てはスゲー苦心したし

出した直後にキャラ立てせずとも、後に主役回を作ると良いよ
ねぎまみたいな名前だけ出して、後で活躍させるパターンはありだと思う
0734この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e23-r9TO)2017/11/17(金) 21:42:19.69ID:0sXV1yXI0
VRMMOモノ書いてるんだけどタイトルどうすればいいのかサッパリだわ
「〇〇オンライン」とか「〇〇さんは〇〇縛りを貫くようです」みないたの付ける風潮に沿えば楽だけど
0735この名無しがすごい! (ワッチョイ c559-Dtm+)2017/11/17(金) 21:53:41.84ID:QMHMlSkm0
タイトルあらすじは悩むなぁ
作品の顔だもんね
タイトル、あらすじ、1話2話ですべてが決まるレベルなのよね
いくら上位の方を参考にしても思いつかない
0736この名無しがすごい! (ワッチョイ 25be-2Rtq)2017/11/17(金) 21:59:52.72ID:CmnIUO/c0
「○○○(←かっこいいタイトル)〜○○(←中身を表したタイトル)」
の構成が一番良い感じ

「魔道戦記ヴォルナード 異世界転移した勇者はムフフでラッキースケベハーレム」
みたいな
0742この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)2017/11/17(金) 22:22:03.70ID:DYYAdwgsa
>>738
初心者云々ってよかセンスの問題じゃね?
広告、販促系の仕事してたりすると短いフレーズで客の興味を惹くとかは執筆と無関係に出来て当然な部分だし
なろうで言えば最初っから出来てたところだから初心者期間ゼロって事に
0745この名無しがすごい! (ワッチョイ 3140-7vxh)2017/11/17(金) 22:33:42.16ID:UGE7bk4o0
最近最新話をアップすると、まず幾つかブクマが剥がれる。
その後、徐々にブクマが回復して、最終的には少しプラスになる。

これは、取り敢えずブクマ組が剥がれて、ちゃんと読んでくれてるブクマ組が増えてるってことなのか。
0746この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)2017/11/17(金) 22:35:35.98ID:DYYAdwgsa
>>736
微妙じゃないか?
抽象的なタイトル、サブタイも目的不詳だと誰にも刺さらんまま沈むと思う
ハーレムないしそれに類する要素って何にでもあるからアピールポイントとしても弱いし、それとは別に目的と行動を明確にしたタイトルにして、ターゲット層へ確実に刺すような方向性が良いかと思う

逆に硬派を売りにするならタイトルで推すのが良いと思うが
0747この名無しがすごい! (ワッチョイ 6ee4-dUYE)2017/11/17(金) 22:39:06.90ID:cGTJNbP10
>>745私も似たような状況ですが、考えられるとしたら…

1)更新間隔が内容に比べて間が空きすぎており、更新のタイミングで飽きや興味の薄れを意識してしまう
2)設定や物語、展開が複雑で何話も前から読み直さないと最新話の内容に没入できない
3)応援ブクマを入れてはみたものの、展開が期待や予想していた方向からどんどん外れていく

あたりですかねー
3歩進んで2歩下がる、のジワ増えペース
0760この名無しがすごい! (ワッチョイ d94f-AWKa)2017/11/18(土) 10:21:41.16ID:7//HAfY10
上を見ればきりがないし、下はブクマ0だっている
むしろ、ブクマ25もついてるなら確実に読んでくれてる人がいるんだからいいじゃないか

あとは、極端に文字数多くなければ総ユニーク÷ブクマ数=100前後ならいいと思う
おおまかに何人のアクセスでブクマがつくかわかるからね、500とかなら‥‥‥やばいかもな
0765この名無しがすごい! (アウアウウー Sa05-2Rtq)2017/11/18(土) 11:09:47.56ID:9B2KfsHMa
連載始めたばかりだからユニーク数がわからないけど
pv1500にブクマが16あるからそこそこ良いのかもしれない

評価と感想が付かないのが悲しいけれど
0774この名無しがすごい! (ワッチョイ c559-Dtm+)2017/11/18(土) 12:43:50.17ID:Uc4gbhvR0
よく「自分(作者)が面白いと思うものは、読者も面白いと思うわけではない」って言われるけど
じゃあ何を信じて書けばいいんだろうなぁ
趣味で自己満足だと割り切ればいいんだろうけど、それでもやっぱり読者は欲しくなっちゃうよね
うーん、何を書けば面白くなるんだろう?
0775この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)2017/11/18(土) 12:47:48.48ID:ZF+po7A3a
そもそも作者が自分の作品を面白いと感じるって前提がどうなんだろ
実際読んでみて面白い?
良くできてるなーと感心はしても面白いってのはよく分からん
セルバはマジで才能だと思うわ
0778この名無しがすごい! (ワッチョイ 6ee4-dUYE)2017/11/18(土) 13:00:49.02ID:SQMQls6w0
晒し作品を読んでると特に思うのですが
「やろうとしている物語」は面白いのが多いですね
でもそれは(私が推測してるだけの)作者さんの理想形であって
それが上手く表現できたり、形になっているかというと、やはり上手く行ってないかなと
特に物語の面白い部分に到達するまでが長い作品が多い
同じ作品を何十回も書き直せば、あるいはその理想形に到達できるのかも知れませんが…
0779この名無しがすごい! (アウアウウー Sa05-8ERs)2017/11/18(土) 13:17:45.21ID:fVnePlLqa
書籍化作品のPVの推移を見ていたら
だいたいが連載開始数日でPVがすごいことになってるよね

これって初めの投稿で一気にブクマと評価が付いて、そのままランキングに載り続けたんだと思うんだけど

これってジャンル別日間ランキングに載ってすぐに落ちちゃった作品はもう芽がないってことであってる?
0781この名無しがすごい! (アウアウウー Sa05-8ERs)2017/11/18(土) 13:45:42.36ID:fVnePlLqa
>>780
書籍化はともかくとして、ブクマ4桁くらいまで伸びるか、かな

一回PVがものすごく増えたのにそこでブクマも評価もあんまり付かなかった場合でも、後から挽回できた作品ってあるの?
0782この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)2017/11/18(土) 13:49:15.14ID:ZF+po7A3a
ランキング載っても普通に落ちるぞ
ジャンル別1位を経験した時点で手にとってくれるであろう潜在需要の7,8割を食い潰すことになるし
それ以下の場合は最大母数から分割して露出してるようなイメージ

仮に下位からそのままランク外に落ちた場合は他の作品に対して同条件で競争力が無かったという事になる
下位なら露出としてはまだ弱いから今後再びランキング入りする可能性はあるし、ブクマもそれなりに伸びるだろうけど爆発の可能性は低いかなって感じ
0783この名無しがすごい! (ワッチョイ 3140-7vxh)2017/11/18(土) 13:57:38.63ID:caZ7BXh/0
>>782
だなー。
自分のもジャンル別落ちたときブクマ800位で、今1000ちょいまで来たけど、そこでパタリと止まった。
もう自作に付いてくれる読者さんを食いつくした感ある。
でもそろそろ完結だから、少しブーストかかれば嬉しいなーと期待してたりする。
0784この名無しがすごい! (アウアウウー Sa05-8ERs)2017/11/18(土) 14:00:17.44ID:fVnePlLqa
>>782
やっぱ一度落ちたら再起は難しいよね

運良く評価が連続で入ってジャンル別日間でわりと上位になった
そこからPVが2000くらい増えたけど、ブクマが10増えたくらいでもう落ちそうだからこれはもう無理かなって

早めに完結させて次の話を考えた方がいい気がした
上位の作品はほとんどが開始数日で爆発してそこからずっと人気作だし
0785この名無しがすごい! (ワッチョイ 6ee4-dUYE)2017/11/18(土) 14:12:38.67ID:SQMQls6w0
>>781ちょっと興味湧きますね…軽く調べてみましょうか
古いのを調べても何ですので、今年1月1日以降に最新話が更新されたものだけを
ジャンルはハイファンタジーで
調べると…全29910、ブクマ1000以上がそのうち1403作品ありました
ブクマ順で…ブクマの推移は追えないので、PVが急増したポイントを追っていきましょう

1401位 ラグランジュ  連載開始 2014年12月、月PV1万少々が続き、月PVが2万を越えたのが2016年11月
1380位台 異世界で自由奔放に生きてみました 連載開始2016年1月、月PVが5月でようやく1500PV、まあ5月までロクに書いてないので例外か
1380位台 無職の魔力を染め上げる 連載開始2016年8月、11月までは月3600PV、12月で8万PVに
1380位台 人の持つ牙 連載開始2015年8月、2016年7月にブレイクし33万PV、それまで月PVが5000を超えたのが3回のみ

…飽きました。思ったよりは少ないですね。スロースタータータイプは
ブクマ4桁ギリギリのラインでこれですから
4桁半ばや5桁ラインだともっと少ない割合でしょう
ま、0じゃないって事で

後から挽回できた作品についてはブクマの変遷が追えない仕様ですので推測しかできないです
0787この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)2017/11/18(土) 15:00:17.70ID:ZF+po7A3a
上位経験した作品はそのジャンルの人にとっては『知ってる』作品になっちゃうんだよね
だから仮にもう一度ランキング入ってもすぐ消える
入ったのが下位でも、ジャンル別でその位置まで確認する層ってのはある程度決まってくるから似たような結果に収束するっていう

まぁその辺からジャンル自体の母数みたいなものを意識し始める感じある
0790この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e23-r9TO)2017/11/18(土) 19:39:18.16ID:u1o+MGvj0
デビューして数日のまだ数話しか投稿してないド初心者なんだけど、PV数は順調に伸びてるのにポイントが一向に入らない

こんなもんなの?
ちなみに書いてるのはコメディ
0791この名無しがすごい! (ワッチョイ 4633-Nmjm)2017/11/18(土) 19:40:28.08ID:ccfalLCg0
好きなの好きなように書くのが一番いいかと。

お金もらえる訳でも無いし。

作家になるの目指すなら、自分の好きなのじゃなく、なろうで受ける作品を追求しなきゃならんし。ストレスのかかる一切合切書かない、大人主人公、ハーレム等など。
0792この名無しがすごい! (ワッチョイ 6ee4-dUYE)2017/11/18(土) 19:45:29.91ID:SQMQls6w0
>>790不安アリです
上でも語られている通り、序盤ほど見込みブクマや応援の意味でポイントや評価をもらえる確率が高いですから
文字数と話数、実際PVがどれくらいか、ブクマと評価はどのくらいか、感想来たかにもよりますが
(特定を避けるために、具体的な数値は語らないで下さい)
どこかしら良くない点があると思って見直してみてください

丸10日経過したら晒しをお待ちしておりますよー
0794この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)2017/11/18(土) 19:55:41.61ID:ZF+po7A3a
ポイントが一向に入らない、ってことはブクマもゼロ?
PVは一応付いててブクマ無いってことはタイトルあらすじはさほど問題ないけど本文に問題ありってことかね
0796この名無しがすごい! (ワッチョイ 6ee4-dUYE)2017/11/18(土) 19:59:52.13ID:SQMQls6w0
>>793
ホーム>小説投稿履歴の該当作品をクリック>2話のタイトルをクリック>ページの一番下
「この部分を削除する」

で、できません?
そのまま削除しないでコピペして、話数を後ろにして再度投稿しても良い気がしますが
0797この名無しがすごい! (アウアウウー Sa05-ZOjt)2017/11/18(土) 20:00:40.41ID:nmpyfCC4a
>>795
ごめん。順番入れ替えってできるんだっけ?
いろいろ見てるんだけどやり方が分からなくて・・・

まあどちらかというと2話だけ完成度が微妙ってのは分かってたから消したいくらいではあるんだけど
0802この名無しがすごい! (ワッチョイ cda7-+94Z)2017/11/18(土) 22:11:36.23ID:0X1RSTjZ0
好みに全ふりしてるけど、なろう受けようがない作品投稿すればええんやで。
気に入ってくれる人はついてくれる。
書籍化目指すなら話は別だけどね。
0803この名無しがすごい! (ワッチョイ 6ed0-78PA)2017/11/18(土) 22:14:44.39ID:CQHrN4sU0
一作目は割と好きに書いてややウケて二作目はウケ狙って爆死
全然読まれない感じはさすがに悲しくなったから趣味とは言えやっぱりある程度は読まれてる実感が欲しい……
0806この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e23-r9TO)2017/11/18(土) 22:25:39.38ID:u1o+MGvj0
改稿してたら知らないうちに総PV数が昨日までの数値の3倍近い数字になってたんだけど

ポイントは相変わらず0のまま
なろう不可解すぎる
もうねる
0809この名無しがすごい! (アウアウウー Sa05-2Rtq)2017/11/18(土) 22:43:28.87ID:WrjCCZ3ra
上の方に出てるアクセス解析研究所を使ってみたら何話でブラバされたかが如実にわかった
でもわかりすぎてブラバ比率が多いとこを改稿するべきか悩んでやっぱり続き書くのが進まない
0812この名無しがすごい! (ワッチョイ 6ee4-dUYE)2017/11/18(土) 23:52:06.83ID:SQMQls6w0
まあそれは仕方ないでしょう
そのキャラについてた読者さんにとっては、これからって所で打ち切りと同じなのですから
作品全体をくまなく気に入ってくれる人ばかりでは無いものですねえ
0814この名無しがすごい! (ワッチョイ 4633-HT85)2017/11/19(日) 00:31:59.00ID:WQeU91VO0
考えてたプロット終わって、次のストーリー考えるのに時間かかって、3日も更新してないわー。
段々と、次のストーリー考えるのが大変になってくる―。
0815この名無しがすごい! (ワッチョイ 1de2-nq4K)2017/11/19(日) 01:11:57.35ID:h0lg3KwB0
なんか設定考えてたら主人公PTがどんどんインフレしてきた

ヒロイン1は近づかれると強制的に魂を引っこ抜きます
ヒロイン2は好きなだけ隕石を召喚できます
ヒロイン3は因果を捻じ曲げて無から有を生み出します
主人公はそれら全員を完封出来ます

そんな恋愛小説
0818この名無しがすごい! (ワッチョイ 6ee4-dUYE)2017/11/19(日) 01:43:30.99ID:PsPuzKbK0
含まれます。結局作者さんがどう自称するかでしかないですから
最も狭義的な分類、なろうの機械的(プログラム的)な所で1ページで完結すれば短編、そうじゃないなら連載と分類しているだけです
0819この名無しがすごい! (ワッチョイ 4633-HT85)2017/11/19(日) 03:05:28.52ID:WQeU91VO0
>>815
なろうは主人公たちが圧倒的なのがデフォだから。
圧倒的な力でいかに面白く見せるかが勝負だと思う。

主人公たちを苦戦させようとしたら、ドラゴンボール現象に陥るから、そうならないようにしないとね。


自分は、便利過ぎるキャラをパーティーから外しちゃった。
無限の魔力で、魔法の飛距離も効果範囲も無限に広げられるとか、一方的過ぎて逆に使いずらかった。
0821この名無しがすごい! (ササクッテロロ Spd1-nq4K)2017/11/19(日) 04:28:15.76ID:nYeh+neup
>>819
だからジャンルを恋愛にしたよ!
特に巨悪もいないのに異常なほど強いから恋人ができないというデメリットとして扱う予定
キャラの可愛さ属性を盛る→デメリットの強さを上げるのループでインフレ化しちゃった

主人公も女の子で、少女趣味な乙女たちが結婚に憧れつつも婚約破棄したりされたりするコメディにするつもりだよ!
0825この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)2017/11/19(日) 09:55:59.57ID:8Y4fAapZa
そもそも設定ありきの小説なんてつまらないのが普通ですし
本来はその設定をどう活かしてどう転がすかっていう展開の部分まで考えた上でスタートするものだしね
0826この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-Nxgg)2017/11/19(日) 10:06:35.15ID:oNgFzXxUa
>>820
>ソビエト連邦で1929年から1940年まで施行されたソビエト革命暦では、従来の週を廃し、黄曜日・桃曜日・赤曜日・紫曜日・緑曜日からなる5日ずつの週に分けられた。
>しかし不評であったため、1931年12月1日からは6日ずつの週に変更された。だがこれも不評であったため、1940年に廃止された。

不評だったのは他の国と違うからだと思うが流石ソ連
0827この名無しがすごい! (ワッチョイ 4633-HT85)2017/11/19(日) 11:07:58.40ID:WQeU91VO0
けど、冷静に考えたら、7よりも2の倍数や5の倍数の方が計算しやすいよね。
なんで、7日毎が定着したんだろう?
毎年対応する日の曜日が変わるの面倒に思うのに。
0833この名無しがすごい! (ワッチョイ c559-Dtm+)2017/11/19(日) 12:07:13.39ID:Yvo4rArF0
本文やプロットを書き始め→ボツをくりかえしてるうちに
「そもそも何か根本的な所がまちがってるんじゃないか?」と思い悩んでしまう

まず新作を書くときに、何から取りかかるのが正解なんだろう?
まずはとことんまでキャラを練ることから始めたらいいんだろうか
そしてキャラづくり自体も何からどこまで決めればいいか…
0836この名無しがすごい! (ワッチョイ c559-Dtm+)2017/11/19(日) 12:17:31.51ID:Yvo4rArF0
>>834
俺もそんな感じ
前の日にそこそこ書いて、次の日に見返してボツってしまう
文章校正して済む話以前に、ストーリー展開として面白くないと思ってしまう
0837この名無しがすごい! (ワッチョイ c559-Dtm+)2017/11/19(日) 12:19:01.28ID:Yvo4rArF0
展開もだし、設定からゴミな気がしてくるんだよな
前の日のテンションだとカッコイイ・笑えるコメディだったのに、冷静になって読むとすごく寒いんだよなぁ
恥ずかしくなるんだよ
0851この名無しがすごい! (ワッチョイ 1de2-nq4K)2017/11/19(日) 14:08:04.94ID:h0lg3KwB0
わざわざどっかの誰かを通報した!って発表してどうするの?
みんなもやろうぜって言いたいの?
というか違反で無いのに通報する悪意あるユーザーとして運営に名前を覚えられるかもね
0854この名無しがすごい! (ササクッテロロ Spd1-nq4K)2017/11/19(日) 14:24:23.51ID:nYeh+neup
>>852
うん?
あー、つまんなそうって言われたから意趣返しで言ってると思った?
それは別にいいよ。まだ書いてもいない話を絶賛されるより批判された方が見返してやるって気合入るしね

ただ被害者意識が強くて、自分が加害者になるリスクを考えてないんじゃ無いかな、と思ったから言っただけ

>>853
話のテンポが悪くならないくらいが良いんじゃないかな
一々○○って何だっけ?ってやってたら話が進まないよ
0857この名無しがすごい! (ワッチョイ 25be-2Rtq)2017/11/19(日) 15:20:52.59ID:xuZj6bhn0
ブラバブラバ言ってるが
結局個別回線で判別できるわけじゃないから
その人が何を思って戻ったかなんて分からんよ
「後で見よう」と思ったかもしれない
ただ更新のチェックをしただけかもしれない

特にボリュームのある作品の場合
いきなり全話読まれる事なんてまずない
大概は「残りは後で読もう」ってなるので
途中でページを閉じる事になる
0868この名無しがすごい! (ワッチョイ 8de9-RjUU)2017/11/19(日) 17:29:13.44ID:bfG89hky0
一人称でやるってなると、主人公はちょっとクール気味にしたほうがいい?

>>867 えーっとね。
まだタイトルとあらすじ見た段階だと……まずシリアスなのにチートっていうコメディチックな用語のせいで違和感感じる。
しかもあらすじがもろになんというか、バトロワみたいな胸糞を連想する。これじゃブラバすらされない程見たくない。
しかも一話でなんか重要そうな場面書いてて、ここから最初からの回想するようだけれど、正直要らん。

なにより、なろう向けの話じゃない。早々にたたんだほうがいいぞこれ……
0869この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e11-IKRN)2017/11/19(日) 17:38:34.48ID:H95qqZ7+0
>>868
早速の感想ありがとうございます。

確かに,なろう向けの話ではない自覚はありました。
なろう要素を取り入れようと,チートという単語で無理矢理片付けたもの間違いでしたね。
0871この名無しがすごい! (ワッチョイ 8de9-RjUU)2017/11/19(日) 17:40:17.67ID:bfG89hky0
>>870 記憶喪失だから「困惑」は多いかも。でもやりやすさ優先でクール気味な性格にしてみる。
でも気弱…は無い方がいいか? 敵と戦うことを諦めてしまいそう。

>>869 シリアスやる場合、チートよりスキルのほうが適切。チートはコメディチックに聞こえちゃうんだよなどうしても。
0874この名無しがすごい! (ワッチョイ 25be-2Rtq)2017/11/19(日) 18:09:32.16ID:Euqx99N80
内容はシリアスなんだろうが、あらすじが悪い
あらすじ読んだだけで不安というか
無用なストレスみたいなのが溜まって
陰鬱な気持ちになって読む気なくす

・「誰がお前達に力を与えたと思っている?」
・しかし,与えられた二度目の生は,神の慈悲でも祝福でもなかった。
・それは贄。

この辺り
別に本編はシリアスでも良い
シリアスである事を、あらすじで伝えてもよい
でもクリックする前から気が滅入るようなあらすじは
やめた方がよい
0875この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e11-IKRN)2017/11/19(日) 18:16:53.76ID:H95qqZ7+0
>>874
指摘ありがとうございます。

ストーリーを簡潔に表現しようとした結果,こうなりましたが,
シリアスに振り過ぎて読まれていないということですか。
あらすじは,もう少し考え直した方がいいかもしれませんね。
0876この名無しがすごい! (ワッチョイ 6ee4-dUYE)2017/11/19(日) 18:18:48.98ID:PsPuzKbK0
>>867序盤読んだー 辛さ甘辛ー
うーん…苦しいですねえ。この作品だけに限る話では無いのですが
どこが作者さん的に楽しいポイントなのかを考えて文字にしてみましょう
そしてどんな読者さんの層を楽しませようとして書いたのかを、よく考えてみてください。
自分と同じ趣味趣向、と漠然とせず具体的に文字で表すと良いと思います
それがなろう100万ユーザーのうち何人か、その人がこの作品をタイトルだけ見てピックアップしてくれるか
そして貴方はそれと同類の作品をいくつ読んで、いくつブクマしましたか…?

小説として…:好意的に読めばそれなりに読み進めて行けます。
 ですが、面白いかどうかと探りながら読むであろう普通の読者さんはまずすぐ逃げ出すでしょう
 タイトルやあらすじで読者さんをがっつり食いつかせる努力と工夫が欲しいですね
 ここが一番面白いぞ!と思うキーワードを前面に押し出しましょー
 無効化系というのは割りとありふれた発想で、しかも代償アリなんてタグがついてるとパッとしないです…
 しかも何だかサバイバルバトルをしなければならない押しつけ・強制型導入。
 更にはサブキャラと事件に追い立てられ、付いていくだけの主人公…厳しいです
 やはり主人公には自分の意思で行動させねば。初めて主人公が自分の意思で行動するのが魚獲りですからね。
 ヒロインを助ける助けないで物凄い葛藤やらコメディ的やり取りがあれば別でしたが…まあシリアスだしそれは無理か

 個人的にですが、立て続けに事件とトラブルに巻き込まれて良いのは不死身のタフネス(あるいはチート)系主人公だけだと思うのです
 並大抵の腕前の作者さんでは、火付きの遅い受身型主人公を巻き込まれ型で魅力的に描くのは難しいと思うのでした
0877この名無しがすごい! (ワッチョイ 2536-UdvT)2017/11/19(日) 18:19:51.11ID:VAGdAhB/0
>>867
まず序章で匂わせ
更に一話でも同じで匂わせ
二話以降も盛り上がる訳でも無く匂わせ続け
って展開に読んでてイライラする
そして後書きの能力の説明に我慢限界に達するって感じかな
多分何もわからない手探り感の演出したいのだろうけど
異世界で
記憶喪失で
更に能力他色々不明って欲張り過ぎじゃね
シバリが多すぎて
主人公に共感出来るところが全くないんだよ
しかも粗筋でバトロワモノ宣言してる
この状況からの逆転カタルシス狙いなのが
粗筋から読み取れる
それに読んでてイライラするのは
主人公が記憶無いのに異世界も元の世界も無いだろ?
そして見知らぬ少女を自分の身体能力もわからんのに助ける展開に嫌気がさす
徐々に把握してからイベントなら分かるが
その状態で他人助ける余裕があるとかどんだけとか思ってしまう
逆転カタルシスもクソもこの段階で吹っ飛ぶ
0878この名無しがすごい! (ワッチョイ 4155-RuWE)2017/11/19(日) 18:23:14.09ID:dKMNtQsc0
>>867
私はこういうの読みたい派なので、確かになろうウケはしないかもしれませんが、少数民族向けに書いてみてはよろしいのではないかと。
999はストーリーを知ってる人が読むと納得のストーリーなのだと思いますが、初見でいきなりこれを読むと、何が起きてるのかよく分からないですね。
この辺がブラバポイントになってるかもしれません。
1はスッキリしてるので、1スタートでいいと思います
0879この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e11-IKRN)2017/11/19(日) 18:37:21.54ID:H95qqZ7+0
指摘ありがとうございます。

>>876
読者の層としてはバトロワ系が好きな方,ですね。
的を絞り過ぎて全く当たっていないようです。
主人公が受動的,というのも狭めている原因のようです。

>>877
いわゆる,作者だけが分かる自己満足みたいな感じですか。
おっしゃる通り,一気に盛り過ぎた所はあります。反省。

>>878
読者目線の書き方をしていませんでしたね。
指摘箇所は後で修正します。
0880この名無しがすごい! (ワッチョイ 91ab-RuWE)2017/11/19(日) 18:48:41.52ID:CVasKcYv0
あらすじ見ただけでレスして恐縮だが
裏世界表世界がよくわからなかった
本文ちょっと見たけど表が異世界?裏は?盆にデウスって未来日記?とか気になりすぎて話に入っていけなかった
文読むだけで情景はイメージできるから読者の存在意識すると化けると思う
0882この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e11-IKRN)2017/11/19(日) 19:08:19.81ID:H95qqZ7+0
>>880
指摘ありがとうございます。

未来日記……に触発されて書き始めました。バレバレですね。
表世界・裏世界は考えてみれば確かに分かり辛いです。
異世界・現実世界に変更しようと思います。
0884この名無しがすごい! (ササクッテロロ Spd1-nq4K)2017/11/19(日) 19:16:00.09ID:nYeh+neup
>>867
PV増やしたいって言うからタイトルあらすじに焦点絞ってみるね

タイトル
回生は転生を指してるのかな?
カルテジスって何?

無効化チートって何を無効化するの?
攻撃を無効化?防御を無効化?チートを無効化?

戦って倒すお話なのに「生き延びる」って言うのがいい逃げ回ってる印象を受ける

あらすじ
後で名前を貰うんなら「記憶喪失の青年エスは〜」って始めれば良いと思うん

裏世界が何なのか分からない
天界とか下界ならギリギリ説明なしで通じるけど
裏世界はどこにあってどう言うところなのか読者は知らないよ
説明が無いんだもの

無効化の内容がわからんからチートなのか判別がつかない

一度死亡してるのに転移者?

巻き込まれて状況に流されるだけで、自身で決断すると言う主体性が見えない
状況に流されるだけ=ご都合主義で勝つと言う展開が透けて見える

贄って言ってるのに最後の一人になるまでってのが分からない
贄なら最終的に全員殺されてバッドエンドなのでは?という不安が生まれる

こんな感じかなあ
とりあえずチート能力をはっきりさせるのと、神に命令されるだけじゃなく抗う姿勢が欲しいかも
0885この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e11-IKRN)2017/11/19(日) 19:29:44.15ID:H95qqZ7+0
>>884
指摘ありがとうございます。

無効化チート=能力(チート)を無効化ですね。
頭の中で無効化とはそういうものと,勝手に思い込んでいました。
読んでいる方からは,どういうものか分かりませんね。
タイトルも,生き延びる→戦う,の方が良いかもしれません。

贄……かっこ良く言いたかっただけです。すみません。
やはり重々しいあらすじは,避けるべきですね。
0886この名無しがすごい! (ワッチョイ 4633-Nmjm)2017/11/19(日) 19:41:14.98ID:WQeU91VO0
>>867
シリアス系苦手なので、簡単に感想を。

タイトルとかあらすじとかで、意味不明の単語が多すぎる。
とりあえず、あらすじだけ読めば内容分かるようにして欲しい。
0888この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e11-IKRN)2017/11/19(日) 20:03:10.86ID:H95qqZ7+0
>>886
感想ありがとうございます。
固有名詞は可能な限り出さない方が良いですね。
あと,晒しの際に,シリアス系であることを書いておくべきでした。


時間が近づいてきたので,晒しを〆ます。
指摘の多かったあらすじを含め,色々見直していく必要がありそうです。
以上,ありがとうございました。
0891この名無しがすごい! (ワッチョイ 02c2-dUYE)2017/11/19(日) 20:13:46.04ID:6gpVyalf0
>>867
タイトル産業廃棄物

まず回生の意味が分からない
カルテジスも分からない
この題はまったく読者に伝わっていない
非常に不親切、かつ非直感的

初手から 「この作者は伝える努力を怠るような奴」 と読者は悟ってしまう。
作品の第一印象から最悪です

意味不明の看板、汚れた店先、テーブルに散らばる残飯、走り回るゴキブリ
店主はお客をもてなすつもりが無いのが分かってしまう
不味いに決まっているラーメン屋です
出来の悪いタイトルが暖簾をくぐることを許さない

辛うじて副題でぼんやりと内容が匂わせられるものの、
具体性に欠け、画が見えない
どんな要素で何をするのかが分からない
これはクリックされませんわ 読まれませんわ


あらすじ放射性廃棄物

記憶喪失の主人公という、実力の無い駆け出し初心者だけが大好きな素材
馬鹿なの死ねよ

大事な主人公の情報が伏せられるという悪手
お見合いの相手が覆面をして現れ 「経歴は話せませーん」
ふざけるなと席を立っても許されるレベル
そして実際にブラバし始める

謎のあるキャラクターで引っ張れる、と考えるのは作者だけ
しょうもない後だしジャンケンをやりますよ宣言に、読者は萎える
政策手法として、単なる手抜きであり、
序盤の惹き付けを大きく損なってしまうのだが
まさに、キャラクターに目鼻を刻むのが苦手な初心者が手を抜きたいが為についつい用いがちという罠

内容も問答無用で押し付けられるデスゲームであり、
通りすがりの客がどれどれと覗いてくれる要素がない
小説家としての一番大事なセンス、エンターテイメントに驚くほど無頓着

単に小説を書きたいだけなら発表せず自分だけで眺めてニヤニヤしてろbkg
他者に読んで欲しいなら、その努力をしろ
書きたいものだけを書くなら小学生にだって出来るわ

目次も酷い
またプロローグがある
しかも章を独立させるという、もはや糞作品のテンプレと化した感のあるドアホウレイアウト
読者の利便性をまったく考えていない番号だけの話タイトル
目次見ただけで萎える。 くそったれオナニー臭にまみれた作品の予感に、読む前から読者が脱落していく


本編は酷い
二度言おう 相当に酷い

もったいぶりまくったプロローグはやはりお約束の理解不能wwwwwwwwwwwwwwwwマジドアホスwwwwwwwwwwwwww
ここまで丁寧に全ての要素で読者を拒否する手順を踏んできた作品も……まあ珍しくはないか 底辺には掃いて捨てるほど居る。
思わせぶりなだけの情報の欠片 これを楽しめるのは全ての情報を持っている作者だけ オナニーし過ぎwwwwwwwwwwwwwサクサクとブラバwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0895この名無しがすごい! (ワッチョイ 4633-Nmjm)2017/11/19(日) 20:28:09.48ID:WQeU91VO0
異世界って中世ヨーロッパ風になるけど、主人公、恋しくなる食べ物出てくるよねえ。
ラーメンとかみそ汁とかご飯とか。
このすばだと和食も流通してるけど、ほか作品だとみんな特に気にしてないよね。

自作だと米はあるから、主人公が大豆から味噌や醤油を作るエピソードあってもいいかなーと思った。
0896この名無しがすごい! (ワッチョイ 46e9-GXP8)2017/11/19(日) 20:29:29.15ID:ZePf/Ac50
まだ投稿していない、色々とキャラ設定等を考えている段階なのですが、つるぺたのロリキャラは登場させるべきですかね?
個人的にはやりたくないのですがウケを考えると一人くらいは必要ですか?
0903この名無しがすごい! (ワッチョイ 8ded-a1Md)2017/11/19(日) 20:44:17.84ID:mxDhNvMi0
意外とイケメン幼女って流行るんじゃね?と思いつつ昼間のレスから構想を練り続けたが、どうもしっくり来ない
なんか面白そうなエピソードがないもんかな
0904この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)2017/11/19(日) 20:49:24.36ID:aIMPveaja
イケメン幼女って幼女戦記みたいなもんか?
ターニャを外から見たらイケメン幼女だろうな
どんな過酷な任務もふたつ返事で引き受け冷静に達成するわけで、銀翼に救われた人間からしたらまさに
0906この名無しがすごい! (ワッチョイ c561-2Rtq)2017/11/19(日) 20:56:21.35ID:R37TFYBv0
>>901
そんなことはない。
スタートダッシュってのはある程度大事かもしれないけど、
丁寧に更新続けていけば途中から人気出る作品ってのは
いくらでもある。
自分は最初の1週間で40くらいしかブクマもらえなかったけど
1ヶ月以上経ってからそこそこブレイクしてくれたよ。
0907この名無しがすごい! (ワッチョイ 2536-UdvT)2017/11/19(日) 20:58:56.40ID:VAGdAhB/0
>>895
異世界食堂でエルフが味噌や醤油作ろうとしてたな
このすば方式で何人も送り込まれてる世界にすれば
既に先人が作ってても問題ないし
リゼロはマヨネーズだっけ?
0908この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)2017/11/19(日) 20:59:40.07ID:aIMPveaja
ブクマ40で怒られるとか草
まぁジャンルにもよるだろうけど、ランキング外で地道にブクマ増えてく事は十分にあるよ
転生転移以外だとランク外で4桁行くのは厳しいかもしれんけど
0910この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)2017/11/19(日) 21:09:31.50ID:aIMPveaja
>>909
連載3日でブクマ40稼げるセンスあるなら短編も良いぞ
恐らくそちらでも当てられる力あるだろうし、ランキング狙える短編は逆お気に入りユーザー獲得しやすいから連載への導線として悪くない

まぁ連載を更新し続けるのが最前提としてそちらがランキングから消えて以降の選択肢として、ってレベルだけどね
0913この名無しがすごい! (アウアウウー Sa05-8ERs)2017/11/19(日) 21:21:48.44ID:m64DbqFGa
>>910
短編ってヘンテコな実験作しか投下してなかったけどそんな効果あるのね・・・
連載の合間に余裕があったら真面目な短編も作ってみます。どもです。

>>912
同じような条件で連載始めた人を見つけて、その人はもうブクマ90あるからブクマ40はダメダメと思ったんです
ごめんなさい
0915この名無しがすごい! (アウアウウー Sa05-ZOjt)2017/11/19(日) 21:37:54.01ID:jUBU6lc/a
ところで一つ聞きたいんだけど
全否定おじの言ってるプロローグで章を独立させるっていうのはブラバポイントになるの?
内容自体はポエムにも読者置き去りにもしていない
0920この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)2017/11/19(日) 21:53:15.41ID:aIMPveaja
読者からしたらプロローグの有無は気にしない
まともなプロローグを書ける作者が少ないからブラバの引き金になりやすく、結果的に作者スレではやめとけ言われてるだけ
上位を狙える作者ならその辺の質はクリアしてるから気にせずプロローグぶちこんで良い
0921この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e57-FTuI)2017/11/19(日) 21:58:26.90ID:+zbKl18l0
891を見るとちょっと読みたくなって読んでみたが
2話でやめました

文章のみで作者のことを知らない人の興味を引き続けるのは大変ですね
映像作品なら冒頭うくらい見るぶんには時間も労力もいらないのに
0923この名無しがすごい! (アウアウウー Sa05-ZOjt)2017/11/19(日) 22:03:51.31ID:jUBU6lc/a
>>920
なるほど

自分の書いてるものとは全然違うんだけど、たとえばよくある異世界転生の場合

1話目で死んで神様にチート貰う
2話目から異世界で俺tueeeが始まる

これって自分の中では1話目と2話目は別章になってて1話目はプロローグ扱いになる
こういうのは別にありって感じになる?
0924この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)2017/11/19(日) 22:09:12.38ID:aIMPveaja
別に何の問題も無い
まぁその流れを面白く書ければだけど
下らん小芝居でしょーもない掛け合いするならブラバだし、主人公のキャラクター性を強く打ち出して読者にこれからこの主人公でどんな物語になるんだろうって期待させられれば次に繋がる
個人的には早々に異世界放り出されるところから主人公が手探りであれこれしていく作品のが流行りかなとは思うが
0925この名無しがすごい! (アウアウウー Sa05-ZOjt)2017/11/19(日) 22:15:05.04ID:jUBU6lc/a
>>924
そっちが流行りなのか
現地主人公のハイファンがメインで転生ものは書くつもりがないから知らんかったすまん

とりあえずちゃんとしたものが書ければ目次でブラバって事もないみたいでよかったよ
0926この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)2017/11/19(日) 22:23:06.60ID:aIMPveaja
まぁそのちゃんとしたもの、ってのが中々ハードル高いんだけどね
数字から見るにそれを書けるのはざっくり1%程度ってところだから
妥協的に見れば楽しめるって作品まで許容するなら10%くらいにまで膨らむけど
0927この名無しがすごい! (ワッチョイ c559-Dtm+)2017/11/19(日) 22:31:16.49ID:Yvo4rArF0
プロローグ「ちょっと未来のワンシーン」
1話「さかのぼって主人公の始まり」っていうのはよくあるよね
ああいうプロローグも避けられる要因なんだろうか

・主人公の紹介から時系列で始める
・過去の昔話→主人公の時代
・いきなり戦闘シーンのインパクトスタート
異世界冒険ファンタジーだが、どれがいいんだろう?
0928この名無しがすごい! (ワッチョイ 4633-HT85)2017/11/19(日) 22:33:47.29ID:WQeU91VO0
>>907
リゼロってマヨ作ってましたっけ? マヨネーズは現地の食材だけで作れそうですね。
卵と油とお酢。

>>922
発酵食品の味噌とかは菌いないからどうかなと思ってましたが、そもそも大豆の栽培に菌が必要なんですね。
栽培法見ただけでは、書いてなかったので分からなかった。
wiki見たら、20世紀までは東アジアだけなんだ。

まあ、いるってしちゃえばいいんですが、出し方考えます。
参考になりました。
0930この名無しがすごい! (ワッチョイ 4633-HT85)2017/11/19(日) 22:37:28.52ID:WQeU91VO0
>>927
読者的に言うと、いきなり読者置いてきぼりのスタートは困る。
ラノベなら1冊という範囲が決まっているし、お金払ってるから我慢して読むけど。

途中での回想や解説ならともかく、最初から主人公前の時代を説明している有名な作品て無かったような。
0931この名無しがすごい! (アウアウウー Sa05-2Rtq)2017/11/19(日) 22:39:48.51ID:PoG6WW2Ma
リゼロは番外編でマヨ作ってた

>>927
リゼロとかも未来のワンシーンからだし、他にもそういう形式の上位作品ってけっこうある
書き方次第ではいけるんじゃないかな

まあ、巻き戻し型でもいきなり戦闘シーンでも読者をほったらかしにしないように配慮するのが大前提かと
0932この名無しがすごい! (ワッチョイ c559-Dtm+)2017/11/19(日) 22:49:25.82ID:Yvo4rArF0
>>929
主人公の日常をちょっと書いて、1話内で何かインパクトのあることをぶっこんでみよう
主人公が非日常にぶちこまれる何かを起こしてみる

>>930
昔話パターンは除外したほうがいいか
まず作品に興味湧いてないのに、昔話なんてどうでもいいもんね
冒頭にインパクトはあったほうが引き込めるとはいえ、あまりにもぶっ飛びすぎると置いてかれるのか
先に主人公の日常を書いたあと、主人公の境遇的に何かありえそうな騒動を考えてみるよ
0934この名無しがすごい! (ワッチョイ 1de2-nq4K)2017/11/19(日) 23:01:42.57ID:h0lg3KwB0
>>931
リゼロのプロローグは秀逸だと思う
あらすじにある「痛みを伴う死に戻り」という能力と
主人公の物語における目的を示しつつ
されどヒロインの固有名詞を出さず情報量も最低限にして
尚且つ飛ばしても問題ない内容に仕上がってる
0935この名無しがすごい! (ワッチョイ d94f-AWKa)2017/11/19(日) 23:03:40.55ID:ML7zj7B60
新作書き始めて一話5000文字目安にしてるんだけど
これを2500で二分割して一日に二回投稿した方がいいのかな?
ただそれだと中途半端なところで切れるから逆効果になるかなぁ 
0937この名無しがすごい! (アウアウウー Sa05-2Rtq)2017/11/19(日) 23:07:45.08ID:xo/1M9iva
>>934
リゼロがなろうで受けたのは例外とかよく言われるけど参考になるとこも多いよね
下手に描写の濃さとかをマネしたら爆死するだろうけど

>>935
一話は3000字前後が読まれやすいとかなんとか
分かってても5〜6000字になっちゃうけど
0938この名無しがすごい! (ワッチョイ 495d-GGrk)2017/11/19(日) 23:15:51.64ID:TmHNkAac0
一話3000とかだと読み終わりが早すぎて次ページに移動するのが面倒くさくブラバ要因になるって聞いたから5000文字前後にするようにしてる
0941この名無しがすごい! (ワッチョイ d94f-AWKa)2017/11/19(日) 23:36:58.89ID:ML7zj7B60
一日二回の投稿をすれば大幅に客寄せができる。かと言って一日二回更新があることを知っていても
一話あたりの文字数が少ないので読んだ感がないと‥‥‥

実際自分も最低3000以上ないと読んだ気になれないしなあ、難しいところだな
0942この名無しがすごい! (ワッチョイ 4633-HT85)2017/11/19(日) 23:37:46.74ID:WQeU91VO0
>>940
短すぎはなんだこれは!?
って思うけど、面白いなら多い方が逆に良い。

通勤や休み時間に読む人のこと考えたら、15〜20分で読める分量がいいと思う。
0944この名無しがすごい! (ラクッペ MM41-BBwG)2017/11/20(月) 01:06:12.27ID:T8iyBJsAM
何十年か眠らされてて
記憶喪失になって目覚めて外に出るスタート切りたいけど

思いつくスタート地点がBotWよろしく祠しか思いつかねえ。なんか他の言い方ないかな…
0945この名無しがすごい! (ワッチョイ e22a-IKRN)2017/11/20(月) 01:22:59.42ID:/Sj9DCUj0
>>944
(解凍シークエンス開始……バイタル正常……70%、80%、90%、完了)
(血液、リンパ、循環器系のチェック……破損した赤血球を修復……チェック正常)
(心臓の起動を開始します……)

 バチッ!

「ゴフッ…………」

 プッ……プッ……プッ……プッ……

(バイタルサイン正常……カプセルをオープンします)

 プシュゥゥゥ……

 俺のぼやけた視界を覆っていたガラスの蓋が徐々に開き、白衣を着てマスクをつけた男、反対側には軍人のような男が覗き込んでいた。

「おはよう、マスター・ナローシュ、コード944」
「あんた達……誰だ? 俺は……なんでここにいる? ……俺は一体……誰だ?」
「将軍、やはりあまりに長期間のコールドスリープの影響で記憶障害があるようです」

「何だ……なんで俺の体はプロテクターに覆われているんだ」

  突如激しい振動が起こり、俺の居る部屋が真っ暗になった。
  そして黄色い非常灯が点灯し、再び周囲を照らし出す。

(エマージェンシー! エマージェンシー! 船の貨物エリアにノクトランの上陸艇が突入……)

「マスター・ナローシュ、君だけが頼り、人類の最後のカードだ。
 君が過去救ったコロニーのように、我々に奇跡を見せてくれ。
 君の装備はここにある」

  ガチャッ

(ハンドブラスター認証……完了。残エネルギーのチャージ中です……)

「頼んだぞコード944……今我々は……ハグッ」

 目の前の軍人の頭が打ち抜かれ、俺の寝転んだカプセルに突っ伏した。
 なんだ? 一体何が起こっているんだ?
0947この名無しがすごい! (ワッチョイ 1de2-nq4K)2017/11/20(月) 01:39:20.15ID:JsQ6HoG20
>>945
この、読者を煙に巻いて無理やり謎を作ったり
説明されてるようで全く説明になっておらず、状況に流されるまま話が進む感じ

これは……底辺テンプレ!
サブタイが「プロローグ」だけなら完璧
0953この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-Nxgg)2017/11/20(月) 09:55:11.94ID:fsa8NaI+a
こういう時は博士を若い美女にするのがよくあるパターン
あるいは孫娘
とにかく戦う理由を与えよう

なろうテンプレで特に理由もなく戦ってるのはゲーム感覚だからだし強い力を持ってて勝つのがわかりきってるからだ
記憶喪失にこの手は使えない
0955この名無しがすごい! (ササクッテロロ Spd1-nq4K)2017/11/20(月) 10:09:28.41ID:/JoVvZJDp
んー、自分ならガラスの蓋に自分の姿を映して自分の見た目を書くかな
博士と軍人の性別年齢の描写も欲しい
あと戦闘をすぐやるなら自分の命を預ける装備の描写はきっちりする

自己紹介、能力、目的は最初にやっておかないと。やる前にお話動かしたら読者が置いてきぼりになっちゃうからさ
0956この名無しがすごい! (ラクッペ MM41-BBwG)2017/11/20(月) 10:13:26.00ID:T8iyBJsAM
目覚めて自分の姿確認して
ヒロインと出会って一緒に旅に出るってパターンで行けそうかな

問題は場所をどうするか。遺跡でクリスタルに封印されてたとかでいいかな?
>>955
目的は重要だな
0957この名無しがすごい! (ワッチョイ 2536-UdvT)2017/11/20(月) 11:00:17.50ID:sXwAVZaM0
記憶喪失物は最初に現状把握
若しくはその助言者を目覚めとともに配置して
記憶意外の情報を与えないとダメだな
それ無しで話進められても読んでる方は意味がわからない
無い無い尽くしの展開が許されるのは映画とか映像とか他の情報によって補完出来る場合のみだよ
自分が誰かも分からんのにヒーロー出来るとか胡散臭過ぎて読む気が起こらない
0961この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-Dtm+)2017/11/20(月) 11:24:16.25ID:Ye4aYc3ua
ヒロインの容姿を描写するとき「胸のサイズ」ってどう書く?

わりと真面目風な冒険ファンタジーを書き始めてるんだが
そのまま「背が高く巨乳の女性」と書くとギャグや下品になりそうで悩む
「グラマーなモデル体型」「豊満な胸を抱えている」「豊かな肉付きが艶かしい」など色々考えたが、シリアス作品ではどう言うのが正解なんだろうなぁ
それともバストサイズは書かないほうがいいんだろうか
0962この名無しがすごい! (ワッチョイ 49c3-RuWE)2017/11/20(月) 11:27:10.25ID:QOQWZy8N0
「その胸は豊満だった」
とさりげなくハッキリと書けばそれでいい
0963この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-Dtm+)2017/11/20(月) 11:32:26.56ID:Ye4aYc3ua
そもそもキャラの容姿ってどこまで書くのが適切なんだろうな
ちょっと名前が出るぐらいのモブキャラはさらっと印象だけ書くとして
背丈、顔つき、髪の色、瞳の色…ヒロインはどこまで詳しく書くべきか悩む

>>962
さらっと書けばそれでいいか
ありがとう
0966この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-C7MG)2017/11/20(月) 11:52:11.66ID:wG8O3f0Za
女性らしい豊満な身体付きとは裏腹に、そのしなやかな身のこなしからは幾度もの死線を越えて来たであろう確かな実力が伺えた。

シリアスものならこんなのもアリかな
0990この名無しがすごい! (ワッチョイ 495d-iYw8)2017/11/20(月) 17:28:39.63ID:QkKpBr8b0
ノクタでは凌辱モノ書いてるけどなろうに投稿してるのは純愛ファンタジー
R18なシーンを書いたら運営から削除依頼来たからノクタに移植するか否か迷ってる
ノクタの方はそれなりに読者いるからもしかしたらなろうの流れてくるかも…という期待が無いでも無い
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