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[ガガガ] 小学館ライトノベル大賞 42
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/12(日) 19:40:09.88ID:f+p97APF
◆ 公式
http://gagagabunko.jp/

▲ 小学館ライトノベル大賞 ガガガ文庫部門
http://gagagabunko.jp/grandprix/index.html
▲ ガガガ文庫部門 第13回 応募要項
http://gagagabunko.jp/grandprix/entry13.html

▽ 第11回小学館ライトノベル大賞ルルル文庫部門原稿募集中止のお知らせ
http://lululubunko.jp/lightnovel/novel_oubo.html
▽【翼・豆・録】少女ライトノベル新人賞56【白・留・C】(現行)
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1430465408/

第13回締切
2018年9月末日(当日消印有効)予定

ガガガ文庫
ワープロ原稿の規定書式【1枚に42字×34行、縦書きで印刷のこと】70〜150枚。
第11回より手書き原稿での応募は不可になりました。
※ワープロ原稿は、第7回から書式が変更されていますので要注意。

※ガガガが中心になると思われます。 少女向けは少女スレの方が適。

●エントリーシートの「応募部門」には「ガガガ部門」・「ルルル部門」いずれかを書きましょう。
●到着確認のハガキは第7回から廃止になりました。
●GP/GGGPなどは、ワープロ書式による応募原稿の1P(文庫の見開き相当)を指しています。

※サンデーで何かあるたびに「ガガガ大丈夫か?」「いや、編集部の系譜が違うし」の繰り返しです。特異な事件があった場合にだけ話題にしましょう。

次スレは>>970 が立てましょう。もしダメだった場合は有志が手伝ってください。

※前スレ
[ガガガ] 小学館ライトノベル大賞 41
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1508493543/

テンプレ
>>1-2
0002この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/12(日) 19:40:40.80ID:f+p97APF
これまでの一次発表

2007年 11/15(木) PM8時台
2008年 12/ 1(月) AM3時
2009年 12/ 1(火) AM2時
2010年 12/ 1(水) AM0時30分
2011年 12/ 1(木) AM0時
2012年 12/18(火) AM0時
2013年 12/ 1(土) AM0時
2014年 11/18(火) AM0時
2015年 12/ 1(火) AM0時
2016年 12/ 1(水) AM0時
0003この名無しがすごい!
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2017/11/12(日) 19:41:37.80ID:f+p97APF
※第12回小学館ライトノベル大賞 ガガガ部門 一字晒し まとめ

一字晒しとは?……作品の【タイトル・ペンネーム】を【タ・ペ】のように一文字ずつ晒すことです。
晒すのは自己責任です。一度載ったら発表まで消せませんので文句をつけないこと。
通ると住人が祝福してくれるよ!
なお、全文字晒しという剛毅な方も募集しております。
ただし嘘晒しには一生一次落ちの呪いがかかります。

▽一字晒し 現在3人3作

【み・お】
【フィデリコ!】(タイトルのみ全晒し)
【石・小】
0008この名無しがすごい!
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2017/11/12(日) 22:42:13.28ID:/9EOsXac
そろそろ総数教えてくれても良くないか
まぁ12月入ったらすぐ一次発表だろうけど
0010この名無しがすごい!
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2017/11/12(日) 23:40:41.81ID:DoV1pavu
もしかしたら総数が予想以上に増えていて、通過数の調整とかでてんやわんやだったりして
0013この名無しがすごい!
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2017/11/13(月) 00:02:45.65ID:7VWfW6H4
「エロマンガ先生を見てラノベ作家を目指しました!」層の増加
0014この名無しがすごい!
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2017/11/13(月) 00:08:11.57ID:TtMQkKuA
「主人公はラノベ作家」って作者は自分事だから楽しいだろうし
ラノベ作家なんかなろうと思えば簡単になれると思ってるやつもハマれるんだろうけど
志望者からすると全然楽しめない
0015この名無しがすごい!
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2017/11/13(月) 01:23:25.45ID:rf+w4zUg
業界モノは「web投稿サイトのアマチュアには書けないもの、プロにしか作れないもの」を作家や出版社側が考えた結果
出てきた一つの回答だと思ってる
0016この名無しがすごい!
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2017/11/13(月) 11:51:16.39ID:CJ4H14RT
業界と市場がある程度成熟してたら業界モノが出てくるのはどこの世界もいっしょ
映画の内幕モノが作られたり、TVのADを主人公としたドラマが作られたり
漫画も80年代90年代に漫画家モノ漫画が次々と作られて今も人気
まして日本の小説なんて私小説が始まりなわけだし
0017この名無しがすごい!
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2017/11/13(月) 12:44:29.71ID:K8ewYhjG
>>11
HJと講談社CCも増えてるし、昨年から靴、富士見、MF、SDも増加してるみたいだし、小学館ガガガが増えない訳がない
とりあえず電撃文庫がケタ違いに増えてる

第23回の5803作から、第24回の5989作とたぶんワナビの全員に近い数が応募してるわ
賞のブランド、新人賞作品86の大成功、毎年の賞金や大賞、新作の数、アニメなどメディアミックス考えると電撃は別格すぎる
ガガガは今年は俺ガイル12巻効果で大幅に増えると思う

なろうはアニメ化失敗でオワコンだからそっちは空になりつつある
逆になろうがオワコンな状況で、新人賞の投稿数が減る賞なんてあるのか???
0019この名無しがすごい!
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2017/11/13(月) 13:25:34.97ID:jrY+btA4
はい

第9回GA文庫大賞は前期621作品、後期666作品
第10回GA文庫大賞(前期)の応募総数は546作品
0020この名無しがすごい!
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2017/11/13(月) 13:27:28.01ID:xZUyWyb5
あんまり現実を反映してる発言じゃないな。
角川の帝国は風化が止まらないし、なろうアニメ化はまだこれからでないかな。
ガガガは柱になる作品がもういくつかほしいところだろうねぇ。
0021この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/13(月) 14:11:08.79ID:q8VEeBtd
そもそも5803作から5989作でケタ違いってなんやねん
ワナビの全員に近い数が〜とか、なろうが空になりつつある〜とか、色々ガバガバ過ぎる
0022この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/13(月) 14:27:02.28ID:bawHC8Tn
どうしたらそんなとんちんかんなことを自身持って長々と書き込めるのか
0023この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/13(月) 15:16:56.57ID:yAw5OLkk
作品をいくつか書いてると、完成した原稿を読んで一次落ちしそうとか三次超えられそうとかクオリティの高低がある程度わかってくるじゃん?
だからもっと設定を作り込んでストーリーを練り上げなきゃと考えちゃうので、スランプ中なんだ
書くこと自体はできるが、生半に書き出してもどうせ落ちる気がして
どうやって脱すればいいかな?
インプット作業をもっと効率的かつ大幅に増やすべきか
0024この名無しがすごい!
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2017/11/13(月) 16:21:32.39ID:g3S7zKRQ
>>23
生半に書き出さず、納得いくまでストーリー練り上げりゃいいだけの話じゃね?
スランプっていうのは面白いアイディアが浮かばないとか、何が面白いのか分からなくなったとか、そういう状態だろ
0025この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/13(月) 16:38:06.06ID:AiZ4LjIM
最近インプット全然してないな
シンゴジラも録画したけど多分レコーダの肥やしになりそう
0026この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/13(月) 16:39:13.77ID:WKFCrm9e
応募が増えてたら、それはWEB投稿が主流になって
使い回しが容易になったから、じゃないのか
0028この名無しがすごい!
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2017/11/13(月) 17:07:18.94ID:X58Ejf75
>>23
おれはしょっちゅうこれは通過間違いなしってのが落ちて、まあ引き立て役にこいつを……ってのが通過することがあるから、もうおれはおれの感性を信じない
時間かけて気合い入れても一次で落ちる時は落ちるし、適当に二週間で書き殴った誤字脱字だらけの作品が三次に行くこともある
0029この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/13(月) 17:48:22.95ID:Sp3u8qC2
普通に技量不足
まともな書き手ならまず「一次で落ちそう」な原稿なんて完成させない
0031この名無しがすごい!
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2017/11/13(月) 18:06:15.22ID:xZUyWyb5
>>27
17の数字はイラストやマンガ原作込みの応募数だから、それが基準だと電撃の最盛期は7500だか7800くらいだったはず。
最盛期からは2〜3割くらい減ってるよ。
0033この名無しがすごい!
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2017/11/13(月) 18:35:48.58ID:6l+VgLWG
2014年の例があるから、ワンチャン今週の金曜あたりに発表の可能性もあるんだよな……
0034この名無しがすごい!
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2017/11/13(月) 18:40:32.44ID:zBvLSjnT
俺は風呂で飯食いながら防水テレビ持ち込んで録画したアニメとか見てるぞ
入浴と食事とインプットが一気にできてマジおすすめ
0036この名無しがすごい!
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2017/11/13(月) 18:52:29.91ID:Sp3u8qC2
俺は会社に辞表提出してアニメとか見てるぞ
24時間365日インプットし放題だからマジでおすすめ

と冗談はさておき、前スレでも出てたがアニメは見てるだけじゃろくな勉強にならんぞ
0037この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/13(月) 19:03:14.00ID:/WKJlL0K
おれは趣味としての読書や観賞と勉強としての読書や観賞は完全に分けてるなあ
0038この名無しがすごい!
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2017/11/13(月) 19:55:41.92ID:mMknw+mv
>『これでは続編が作れません。そこら辺が三次選考に行けなかった要因のひとつです』
これって作者に続きの構想があるかないかに関わらず、二次選考した人らの想像力がなかったせいで三次に行けませんでしたってことだよな。
こんな評価コメント届いたらやってられないな。
0039この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/13(月) 20:25:30.78ID:BJN+0967
でも登場人物軒並み死んだりしてシリーズ化無理でも
めちゃくちゃに面白かったら受賞するだろうし
そこまでじゃなかっただけのことだと思う
0040この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/13(月) 20:51:28.40ID:mMknw+mv
>『これでは続編が作れません。
だぞ。
俺は続編が作れないフィクションなんてこの世に存在できないと思うぞ。
もしそんな作品を作れる並外れた想像力の奴がいるならそいつは続編を作るだけの想像力を間違いなく持ち得る。続編は作れないんじゃなく作らないだけだ。
想像力がなくても前日譚や新エヴァのようにリブートして逃げる手すらある。こんな評価コメントもらったらまじでやってられん。
0041この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/13(月) 20:57:22.03ID:Sp3u8qC2
商業性も評価対象だしな
しかも二次なら編集が読んでる可能性高いし
0043この名無しがすごい!
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2017/11/13(月) 20:58:42.34ID:7VWfW6H4
>>40
『続編』が作れないんじゃなくて『売れる続編』が作れそうにないって意味だろ
1巻の出来が抜群に良くてもさ
0044この名無しがすごい!
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2017/11/13(月) 21:04:00.47ID:mMknw+mv
>>43
まさにそれがその選考が想像力ないってことの証左だろ?
>『売れる続編』が作れそうにない
ってのはその作者の想像力を否定して評価下してるってことになると思うが。
>1巻の出来が抜群に良くてもさ
それならなおさらだ。
0045この名無しがすごい!
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2017/11/13(月) 21:06:23.18ID:CJ4H14RT
んなこと言い出したら全ての落選作品が想像次第で何とでもなるやんけ
他の作品と比べて想像の余地が小さかったんだろうよ
0047この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/13(月) 21:08:08.12ID:p7P6fIoT
ご都合主義とかも同じこといえるよな
いやお前んとこで出してる本ご都合主義だらけやんって
0048この名無しがすごい!
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2017/11/13(月) 21:08:22.73ID:Sp3u8qC2
面白い続編が想像出来ない程度の内容でしかなかった可能性をなぜ想像出来ないのか
0049この名無しがすごい!
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2017/11/13(月) 21:08:31.15ID:mMknw+mv
>>45
よく読んでくれよw
>『これでは続編が作れません。そこら辺が三次選考に行けなかった要因のひとつです』
って評価コメント貰った時の話をしてるんだ
0050この名無しがすごい!
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2017/11/13(月) 21:14:08.57ID:AiZ4LjIM
言葉尻だけ見れば確かにそれが落選理由ってのはあまりにもお粗末な評価シートだなとは思う

ただその作品実際読んでないし、評価シートも本人の意訳だろ?
他人の見たこともない作品に対する評価でそこまでいきり立ってもしょうがないだろう
0051この名無しがすごい!
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2017/11/13(月) 21:17:25.15ID:q8VEeBtd
てか「要因のひとつ」で言ってるのであって結局のところ大したことない作品だったってコメントやん
0052この名無しがすごい!
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2017/11/13(月) 21:18:36.00ID:7VWfW6H4
>>44
いやいや
『売れる続編が作れそうな応募作』はちゃんと他にあるわけだから
そりゃどっち選ぶかって言えばそっち選ぶよねっていう
ワナビは常に選ばれる立場、選ばれないことが当たり前の立場だって自覚を持った方がいいと思う
0054この名無しがすごい!
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2017/11/13(月) 21:25:14.15ID:mMknw+mv
>52
今気づいた。募集要項に完結してる作品送れってどこにも書いてないんだな。
完結してる作品送らないといけないと思ってたわ。

>『これでは続編が作れません。そこら辺が三次選考に行けなかった要因のひとつです』
っていう評価コメント来た時のことを考えてあまりに糞すぎんだろ。と思ってつい熱くなってしまった。すまない。頭冷やしてくる。
0055この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/13(月) 21:28:21.56ID:q8VEeBtd
お前、hostファイル弄って5chを見られなくするって言ってなかったか?
0056この名無しがすごい!
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2017/11/13(月) 21:31:09.05ID:CJ4H14RT
>>49
いやこっちのレスもちゃんと読んでくれや
三次通過した作品はその欠点がなかったという話だろ?
0057この名無しがすごい!
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2017/11/13(月) 21:33:39.19ID:7VWfW6H4
>>54
一応親切心で言っておくけど、『続編が作りやすい』と『完結していない』はイコールじゃないからな
0058この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/13(月) 21:35:45.41ID:CJ4H14RT
まあそもそもどこのレーベルも大抵は一巻完結型の新人賞作品を出してるので、
一作で爪痕残せるくらいクオリティが高いと判断されたら通ってるだろ
0059この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/13(月) 21:40:45.31ID:7VWfW6H4
>>58
そういやMFのざるそばとか爪痕残したけど単巻だもんな
まあ最初からシリーズ化狙えそうなの送るのが1番楽だと思うけど
0060この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/13(月) 21:49:05.23ID:mMknw+mv
外走って頭冷やしてきたわ。
読み返すと俺頭悪いなw

シリーズ化しやすそうなの書いた方がいいんだな。
今度からそうするわ。
0061この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/13(月) 21:49:11.91ID:CJ4H14RT
電撃のミミズクと夜の王とかもね
まあ作者がシリーズ化するつもりだったけど売れなかったから結果的に単巻ってのも色々あるんだろうけど
0063この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/13(月) 22:00:12.07ID:HK9jygD6
関係ないけど、wwwみたいな草って表現はあんまり好きじゃないけど、ラノベでもキャラによっては使っても大丈夫なのかな?
個人的には下品な感じで、♪マークを多用する人と同じくらい嫌いな表現ではあるけど、感情を表すのには便利だなと思う。
0064この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/13(月) 22:07:15.94ID:Sp3u8qC2
可不可で言えば可
ただしフォントいじりと同じで文章力なしとみなされる恐れあり、って感じじゃね
0065この名無しがすごい!
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2017/11/13(月) 22:09:36.27ID:q8VEeBtd
感情の表現よりもキャラの個性に関わる部分だと思うが
個人的に俺ガイルのデブなら使ってても違和感はないけど、会話文とかに直接入るのはさすがに…
0066この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/13(月) 22:13:32.83ID:g3S7zKRQ
そういうのってアニメ化したときどう表現するんだろうな
0067この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/13(月) 22:27:38.56ID:HK9jygD6
なるほどな。たしかにキャラの性格を表すものだろうね。
>>66
笑った後に草生えるとか言い出すんやね?それか背景にwwを出すとか。さすがにダブリューダブリューとは言わないだろうし。
0069この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/13(月) 22:40:10.87ID:0ZVgL3wI
無理やり続編作っても蛇足にしかならんしな
それで売れるものを書けるくらい力量があるなら新作でシリーズ物書かせるほうがリスクが少ない
0070この名無しがすごい!
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2017/11/13(月) 23:00:09.26ID:gp+WTWuO
続編てのはやっぱり設定じゃないのかね
キャラであれ世界観であれいくらでも広げられる設定か
その話だけで使い切っちゃってあとは蛇足にしかならないようなものなのか
0071この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/13(月) 23:14:17.48ID:h9k8eP5B
ラノベでwwwとかって、縦書きになることを考慮して使わないとわけわからんことになるぞ。
縦中横だと2個ずつ並んだりするだろうし、並んで表示されても草ってぇかギザギザに見えるだけだろうし。
0072この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/13(月) 23:17:49.16ID:Uk/Ayv9X
キャラ重視の人って物語が弱そう
お人形さんでママゴト遊びしてるだけなんだろうな
人に読ませること考えてないんじゃないか
0074この名無しがすごい!
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2017/11/13(月) 23:40:06.35ID:+2xVQjP7
消滅したケータイ小説がネットのカキコをトレースしたようなのでwwwなどを縦に入れてたが、地の文が致命的に弱くて物語も結果的にキャラも何も残らなかったな
ラノベの売れ線は文章も起承転結の構成もしっかりしてるわな
0075この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/13(月) 23:43:26.15ID:+2xVQjP7
>>59
狼と香辛料は未完結だけど、地の文も文体や構成の技量は高いし爆売れしてる
文庫本読む読者はやっぱ活字楽しみたいんでしょ
ウェブ小説のSAOも小説文として読ませる力があったし、変わり種の西尾維新だって奈須きのこだって熱狂的な固定ファンがいるから、文章力や構成力がラノベと言う活字媒体の強みなんでしょうな
0076この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/14(火) 00:05:42.61ID:tI92bDZx
>>74
度々その手の誤解を見かけるけど、ケータイ小説サイトはピークこそ過ぎたもののいまだに物凄いアクセスを獲得してるし、
書店の本棚にコーナーを確保するまで一ジャンルとして確立され、今も存続してる
ただ単にラノベを好むヲタ層と、ケータイ小説を好む層が交わることがほとんどないのでお互いのことを知らないだけ
魔法のiランドのユーザーの大半はなろうやカクヨムなんて知らんし、逆も然り
0080この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/14(火) 00:21:09.08ID:/Xcnnk6U
勉強になるなあ
ラノベで夢破れても他に選択肢があるのはいいことだ(真剣)
0081この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/14(火) 00:26:43.85ID:HDe/+z4B
はえー、魔法のなんちゃらって未だそんな栄えてるのか
まあそこから出版しても〇〇賞受賞!みたいな肩書きつかないから興味はないけどすごい
0082この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/14(火) 00:32:01.08ID:KsSJkxJ8
まあ儲かってんのは高いPVを背景に広告で稼げる運営会社だろうし、十代女子の流行に敏感じゃないと続けていけないから、
たぶん作家としてはラノベのほうが収入的にもその先の展望もあるだろうけどね
ただ事実としてケータイ小説は消滅してないし、少なくない一定のファンが今もいると
あっちはあっちでテンプレがあるのが興味深いな、しかも多くの要素が男女入れ替えさえすればそのままラノベのテンプレ要素にもなりそう
0083この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/14(火) 00:35:41.53ID:n3XrmySU
流行りが「暴走族の総長と姫」って、ラノベで言うと「強気暴力ヒロインに振り回される僕」みたいな感じなのかね
0084この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/14(火) 00:36:18.32ID:a7CprdoQ
なお魔法のiらんど大賞は今年で第11回
大賞は100万円で金賞銀賞まで書籍化する模様
0085この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/14(火) 00:42:36.76ID:HDe/+z4B
月間とはいえ15億ってやばくね?と思って調べたら
PVはウェブサイト全体の閲覧回数総計みたいな感じなのね
ページ切り替えごとにカウントされてるならまあわからないでもない数字だわ
0086この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/14(火) 08:32:36.71ID:AyFT7ZcS
>>83
むしろ真逆だと思うよ
暴走族総長は女主人公に暴力は振るわないだろうし
普段は粗暴なのに、私の前では優しい。彼の本当の姿を知ってるのは私だけ
というシチュにキュンとくるんだろう
0087この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/14(火) 09:35:04.03ID:svTj7fYV
>>86
男性向け作品に置き換えると、周囲の人間に当たりの強い気難しいお嬢様ヒロインが、主人公にだけはベタ惚れで従順でしおらしくなっちゃうみたいな感じか。いや微妙に違うか。
でもなんとなく人気がある理由はわかるわ。
0089この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/14(火) 11:33:40.83ID:KsSJkxJ8
>>86
いや、女向けは「ドS王子様」という定番テンプレがある
普段は主人公に対してドS(基本言葉だが暴力のことさえある)なのに、稀に優しくなるというギャップがいいんだろう
簡単に言ってしまえばツンデレだが
0090この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/14(火) 11:56:55.17ID:n3XrmySU
DVホストに依存する女なんてよく聞く話しだし、ドS(物理)も最終的に甘々になるなら十分需要はあるんだろう
0091この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/14(火) 12:25:20.02ID:xhOGIEzW
>>85
魔法のiランドも小説家になろうも、無料サイトの閲覧数だからな
5ch閲覧と変わらんし、利益は広告だからサイト運営の胴元しか儲からない、典型的なネットビジネスモデルだな
紙の書籍や取次が潰れまくるこの先、ウェブ情報→読者→電子書籍、儲かるのはアマゾンやサイト運営のみって形に収まるのかね
出版社や取次の紙の書籍のみではもう無理だろうし、新聞社も食うためにツイッターなどSNSで集客してるが、電子は残っても紙はきついな
0092この名無しがすごい!
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2017/11/14(火) 16:27:38.28ID:bUN/0Cce
>>87
それ定番っぽいけど、確かに売れそうだよね。幼馴染なお良し
0093この名無しがすごい!
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2017/11/14(火) 16:45:31.14ID:hOg8rsVl
>>92
幼馴染みも悪くないが、俺ならむしろ逆にするな。
主人公にはいつも当たりが強いけど実は主人公のことが大好きな幼馴染みヒロインが、周りの女友達には主人公のことノロケまくるみたいな。
幼馴染みの私は主人公のこんな良いところを知ってるんだぞ!って感じで。
でも主人公には素直になれずツンツンしちゃう。付き合いが長すぎてうまく距離を縮められない。
読者は神の視点から、ままならない微妙な距離を埋められない主人公とヒロインを見てニヤニヤする感じ。

……うん、5chに書くくらいなら黙って新作として書いた方が良い気がするわ。
でもラブコメ書くの苦手だから誰か頼む(
0094この名無しがすごい!
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2017/11/14(火) 16:52:17.07ID:usERycKS
なろうでそんなの読んだ気がする。
ブックマークしなかったしタイトルは忘れたけど。
0096この名無しがすごい!
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2017/11/14(火) 18:01:25.02ID:mLhPDb4B
行列が決まったエディターで見ると面白いのに、テキストで同じ小説見るとつまらなく感じるのなぜだろう
0097この名無しがすごい!
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2017/11/14(火) 18:42:24.17ID:RjquvA0o
>>96
フォーマットって重要だよな
フォントもそうだけど、最適化されてるのが文庫本の形態で
そこから外れるほど安いSSぽくなって、読む価値がない印象を受けてしまう
0098この名無しがすごい!
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2017/11/14(火) 18:56:32.29ID:hOg8rsVl
逆になろうとかカクヨムの投稿作が書籍化されて縦書きになってフォントやら何やら綺麗にまとまっちゃうと途端に魅力がなくなったように感じてしまうこともある。
0099この名無しがすごい!
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2017/11/14(火) 19:22:06.36ID:rEG66nBk
閲覧環境によって句読点の位置とか最適解が変わってくるのほんとやめてほしい
0100この名無しがすごい!
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2017/11/14(火) 19:30:50.27ID:9mrjNHHI
応募作紙に印刷すると新鮮味でめちゃくちゃ面白く思えてしまう罠
0101この名無しがすごい!
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2017/11/14(火) 19:47:16.09ID:AS6TBFcT
だからおれは新作はわざわざ紙で応募したわ(使い回しはwebで送った)
どー考えてもデジタルよりも読みやすいから
0102この名無しがすごい!
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2017/11/14(火) 20:02:34.36ID:hOg8rsVl
俺も紙で送ったな。雨の日の投函だったから濡れてないかだけが不安だわ。
0103この名無しがすごい!
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2017/11/14(火) 20:02:59.09ID:EEdmIKND
>>93
なんか幼馴染物読みたくなったわ。ガガガで幼馴染メインヒロインの面白い学園ラブコメとかある?
最近だとアホガールくらいしか幼馴染物読んでないな。
0104この名無しがすごい!
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2017/11/14(火) 20:09:50.05ID:EEdmIKND
>>102
紙っていいよね。なんか書いた実感が湧くし。紙の束の重みは本当に好き。インクの匂いも大好き。

あと紙とは関係ないけど、ケンカップルって神だと思う。小さい頃見たサトシカスミの頃から反発し合う男女は好きだな
0105この名無しがすごい!
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2017/11/14(火) 20:19:44.45ID:hOg8rsVl
>>103
ガガガで学園ラブコメで幼馴染みはちょっとパッと出てこないな……
俺ツイとかはヒロインのひとりが幼馴染みだし知名度あるし面白いと思うけど。
0106この名無しがすごい!
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2017/11/14(火) 20:31:02.53ID:9mrjNHHI
>>101
知らんけど、ウェブ応募でも審査のときはプリントアウトすんじゃね?
0107この名無しがすごい!
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2017/11/14(火) 20:40:34.98ID:9XaoDETX
レーベルによってはタブレットじゃない? 特に一次は印刷だと管理大変そうだし
0108この名無しがすごい!
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2017/11/14(火) 21:07:30.25ID:mznwWtXG
キンドルだとページ送りとルビ以外そのまま放り込めば見れるからキンドルかもしれない
いずれにせよ紙が有利ということはないだろう
0109この名無しがすごい!
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2017/11/14(火) 21:15:45.43ID:usERycKS
GAの編集は、人によって印刷して読む人もいるし、PCで好きなソフトに入れて読む人もいるし
タブレットで読む人もいると言っていたな。
0110この名無しがすごい!
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2017/11/14(火) 21:16:43.80ID:hOg8rsVl
kindleは安いし下読みさん達に配るには低コストだろうけど、PDFだと見開きが逆になるし、ePubはそのまま開けないからなぁ。
ガガガはweb投稿始めたのも最近だし、普通に全部紙に印刷してるんじゃないかなと想像してる。
0111この名無しがすごい!
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2017/11/14(火) 21:18:15.63ID:9mrjNHHI
まあ一つ確かなのは、紙で送れば紙で読まれるってことだ
0112この名無しがすごい!
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2017/11/14(火) 22:09:42.37ID:n3XrmySU
タブレット派はスキャンして読むだけの話じゃね
どのみち管理用に一旦データ化はするだろうし
0113この名無しがすごい!
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2017/11/14(火) 23:03:07.42ID:WE+EJgn9
データで送られてきたやつってわざわざ印刷してるのかな?それともPCかタブレット?
ペンで色々書き込みながら読むとか聞いたことあるし一気にザッと確認したいときは紙の方が便利そう
でも一々印刷してたら紙もったいないしな…量もめちゃくちゃ多そうだし
0114この名無しがすごい!
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2017/11/14(火) 23:18:48.02ID:9XaoDETX
ワードorテキストデータ指定してるガガガはちゃんと印刷してそう
タブレットで読むならPDFとかも対応できるはずだし

そういえば少し前に野村美月が書いた下読み男子では、
紙で送られて来たものは1作ごとに封筒とかレタパ単位で管理して、
それをダンボールにつめて下読みに送る感じだったな
実際ガガガも何作投稿しても良いけど発送は1作ごとにしてって指定してるし
とりあえず一次での紙印刷の扱いはそういう感じだろうね
0115この名無しがすごい!
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2017/11/15(水) 08:53:43.20ID:VNJ2aJGU
下読み男子は名作よな。何度アレに勇気付けられたか分からん。
俺もデビューできたら下読みの仕事とかしてみたい。可能ならこのスレにいる皆の作品も全部読んでみたい。
0116この名無しがすごい!
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2017/11/15(水) 12:52:20.31ID:qFf2PIW5
一本あたり3-5000円だっけ
一次で落ちるような原稿を1日に何本も読んでたら頭がおかしくなりそう
0118この名無しがすごい!
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2017/11/15(水) 14:35:16.63ID:qFf2PIW5
『作家刑事毒島』を読み直したら一本5000円が相場って書いてあったよ
舞台が一般文芸の話だから、作家も作品も多いラノベだと2000円くらいに下がってても不思議じゃないけど
信用のできる人を選ぶ以上それなりの金額は払うんじゃない?
0119この名無しがすごい!
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2017/11/15(水) 14:38:56.85ID:EDFfa+sS
1000〜3000円って話も聞いたことあるし、レーベルや賞によりけりだろうね。
応募作が1000だとして1作3000円で依頼してたら下読み費用300万だからね。昔はともかくいまは高いとこ少ないんでないかな。
いくつもの賞の下読みしてるならともかく、たいていは年1回の期間限定だし、小遣い程度にはなっても仕事にはならん。
一次落ちには評価シート出さないにしても、内部的には簡単な数字評価とかコメントも必要だったりするらしいし、あんまり適当に読み流すこともできんだろうしね。


何より依頼主側からの技術や経験の信頼や信用が必要な仕事だし、やりたいと言ってできるもんでもない。
デビューして売れっ子にはならずに何年か作家やっていれば依頼があるかもね。
0120この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/15(水) 14:48:11.88ID:3mkMQ1nS
下読み男子は投稿作に好意的だけど
実際は、下読みの仕事は嫌いな人が多いんだろうな
https://pixiv-bungei.net/archives/1448
5月15日
(略)
言い換えれば集まってくる投稿作の内容は目を覆わんばかり。
本日集まった人の多くは投稿作の下読み経験があり、その話になると何故か全員が俯き加減となる。
「そんなにしんどいなら、投稿作の下読みを新入社員の罰則とかハラスメントに使えばいいんですよ」
と提案するが、四人はひどく乾いた笑みしか返してくれず。きっと相当ひどいのだろうなあ。
0121この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/15(水) 14:58:03.65ID:qFf2PIW5
多分、一般文芸は輪をかけて捻くれてる作者が多いんだと思う
ラノベはストレートなエンタメである分まだマシなんじゃないかな
どっちかの下読みをやれって言われたら迷わずラノベを選ぶわ
0122この名無しがすごい!
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2017/11/15(水) 15:07:02.73ID:MonXmI6D
>>121
その理屈なら俺はガガガとか嫌だわ
富士見あたり担当したい
0123この名無しがすごい!
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2017/11/15(水) 15:51:31.52ID:61HjQnZu
ヒドいのは最初から分かり切ったことじゃないの?
読むのは素人の投稿作であって商業作品じゃないのは知ってて請け負ったバイトだろ
10本中1本通すなら、9回はクソ作にぶち当たるのは当然
ほぼ駄作だよ、でもだからどうしたって話
マシなのを拾って駄作は機械的に捨てればいいだけ
無給でもあるまいしゲンナリとか意味不明だわ
0124この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/15(水) 15:53:18.82ID:9r1gqgxI
確かにガガガに応募された作品はひねくれてそう
MFや富士見なら、シンプルにエンタメなのが多そう
0125この名無しがすごい!
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2017/11/15(水) 16:20:59.94ID:xt8rMgjM
MFとか富士見ならジャンルは絞られるだろうけど、
似たような作品をずっと読むのも辛いと思うぞ
ちゃんとエンタメしてる作品なんてプロ作家作品でも少ないくらいだしな
0126この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/15(水) 16:54:14.05ID:n7WRXkag
>>123
バイトつったって一般公募で集めたバイトじゃなくライターや駆け出し作家なわけで
別にやりたくてやるわけじゃなく、依頼先の編集部や出版社との繋がりのために引き受けざるを得ないケースがほとんどだろう
0127この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/15(水) 16:56:53.98ID:n7WRXkag
ちなみに野村先生は例外的に、自分から志願して下読みしてるそうな
0128この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/15(水) 17:04:43.73ID:Y114UKFq
まあ嫌々だとしても、金を貰う以上はね、きちんと責任感をもって読んでもらわないとね
プロなんだから手抜きも挫折も許さない
金貰ってる以上はどんなに辛くても公私混同せず全身全霊で最後まで読む責任があるんだから
0129この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/15(水) 17:07:23.88ID:xHbVQYbS
全身全霊をかけて読んで全力で落としてパクるわ
0130この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/15(水) 17:47:52.36ID:xt8rMgjM
>>126
そんなことないだろ
少なくとも俺がライターか書けだし作家だったら一度はやってみたい
どんな感じか知りたいよ、普通に
0133この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/15(水) 18:03:37.36ID:VNJ2aJGU
もう時期的には下読みさんによる一次選考は終わってて、編集部による確認とかの段階に入っててもおかしくない時期なんだろうなぁ。
今年も12/1に発表になるのだろうか。あと二週間長いなぁ……
0134この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/15(水) 18:11:40.52ID:xt8rMgjM
>>131
その辺はやってみないとわからんしな

まあみんな嫌々引き受けてるはない
俺下読みマン!!って自慢げにツイートしてる人も少なくないし
0135この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/15(水) 18:15:08.71ID:005fQ+7K
ここに送ったネタがある意味リアルタイム過ぎて逆にアレな気分(;´Д`)
0138この名無しがすごい!
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2017/11/15(水) 18:31:46.73ID:GqhJFJDS
>>134
二次三次は粒ぞろいになってくるから楽しいけど、一次はガチできついと聞く
真面目に読む人ほど一次がきついと
0139この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/15(水) 19:03:40.64ID:9r1gqgxI
仮にデビュー出来たら下読みはやってみたい
担当編集と交渉できるんかな?
0140この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/15(水) 19:12:32.69ID:IZaegOTh
>>138
ここだけの話、最終選考通過したヤツでも読むのは苦痛らしいよ
審査員経験者がこぼしてた
0141この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/15(水) 19:27:01.16ID:7tQfbPpe
まぁ、趣味で好きな小説読むのと仕事で読むのとじゃ、全く同じ心持ちってわけにはいかんだろうしなぁ。
だからこそ読んでくれる下読みさんやら編集さんやらには感謝してもしきれん。
だからお願いします選考通してください(露骨な媚び売り
0142この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/15(水) 20:05:39.00ID:bppqknG5
下読みしたら刺激を受けそう
つまらない作品でも、
俺ならこうする
こうしたら面白くなるのに
と、色々インプットできそうだ
0144この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/15(水) 20:10:43.53ID:E9NhWmV1
俺がここの下読みやったら面白いやつは速攻で落とすわ
同じレーベルに売れる新人なんかいらん
んでネタをパクって自分のにする
0145この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/15(水) 20:12:13.77ID:EDFfa+sS
とらたぬな話だねぇ。

新作のネタを想像しつつ、投稿サイトの連載とか小説関連の作業で年内のスケジュールが詰まってきてる。
新作はがっつり系少女小説でも書いてやろうか。
0146この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/15(水) 20:29:10.08ID:ZdM0d8Ln
なかなか本を出せなかった新人作家が急に芸風変えて新作出すことあるけど、どこぞの下読みやってたら合点がいくなw
0147この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/15(水) 20:32:10.14ID:xt8rMgjM
路線変更したところで大抵は売れないけどな
俺ガイルだって担当急かしてラノベブームの終焉間際に出せてなかったらどうなってたか
0149この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/15(水) 20:41:48.55ID:EDFfa+sS
GAだったかに路線変更何度かやって、アニメ化までする作品出せた人もいたね。
希にそういう人がいる、ってだけで、たいていは失敗して消えていくか、レーベル離れて別のところで書き始めるね。
ファンタジアとかスニーカーの初期の受賞作家はそんな感じの人がたくさん積み重なってた気がする。

がっつり系少女小説は砂糖を吐くほど甘々な話か、泣くほど酸味の強い恋愛か、その辺。
シチュエーションはいろいろ思いついても、一気に膨らむほどのネタはまだ思いついてない。
0150この名無しがすごい!
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2017/11/15(水) 20:47:49.75ID:GqhJFJDS
デビュー作が売れたならまだしも、売れなかった作家なら路線変更してくのはむしろ当たり前じゃないのか
0151この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/15(水) 20:49:23.00ID:gqM6eIwU
それはガガガよりもビーンズ文庫とかのほうが向いてないか?
ルルルはもう無いし
でも男主人公視点ならありか…?
0152この名無しがすごい!
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2017/11/15(水) 20:53:23.53ID:EDFfa+sS
>>151
さすがにガガガに送る作品じゃない。まだ時間あるし、ガガガは別のを考えるよ。
あくまでこれから取り組む新作の話で、タイミング的にはノベル大賞は厳しいから、ビーンズかビーズログ辺り。
0153この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/15(水) 20:54:22.52ID:xt8rMgjM
ありかなしかで言えばありなんだろうが
自分が書きたいだけで読者のこと考えずに言ってるならNGじゃね
0154この名無しがすごい!
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2017/11/15(水) 20:58:20.71ID:ouzow+an
才能ない奴は何書いたって売れない
まぐれ受賞してもすぐ消える
あとは狂ったようにネットに書き込む病人になる
0156この名無しがすごい!
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2017/11/15(水) 21:15:36.10ID:o5vxIPDC
それでも、一冊も本をだせずに夢敗れるワナビよりは遥かにマシだと思うんだが
0160この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/15(水) 21:49:22.73ID:o5vxIPDC
ありがとう。言葉通りに受けとっておく。それとはべつに質問
マシになることも思わないで、なんでこういうスレにいるの?
0161この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/15(水) 21:54:03.83ID:oXZk/Nat
もうやめて! 私のために争わないで! みんなで授賞式で会おうって、あの日約束したじゃない!
0164この名無しがすごい!
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2017/11/15(水) 22:17:15.79ID:WhDAuvoi
>>156
一冊本を出しただけで作家気取りで嫌われて、それきり本も出せずに人生狂わす人も哀れだぞ
0165この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/15(水) 22:17:58.33ID:xt8rMgjM
>>155
才能があるを越えて天才型の人の話だが
宮部みゆきはプロットなしでミステリー一本書き上げたりするらしいな
0166この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/15(水) 22:24:19.56ID:o5vxIPDC
>>164
そんな話をしてるんじゃなくて、一冊も本をだせずに夢敗れるワナビよりは遥かにマシだって言ってるんだけど
0168この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/15(水) 22:34:35.04ID:MonXmI6D
別にワナビだって自費出版すりゃ何冊だって出せるけどな
0169この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/15(水) 22:38:26.08ID:E8hs9DHD
>>165
それ面白そうだな。やってみよw

書きたいもん無くなったらどうやって新しい題材考えてる?
俺はプロの作品から適当にキャラ持ってきて絡ませてる。
0170この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/15(水) 22:40:21.57ID:gxTXVFX2
>>169
書きたいもんないときは書きたくないときだから何も書かないわ
0171この名無しがすごい!
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2017/11/15(水) 22:47:10.51ID:oXZk/Nat
>>169
世に出てる作品の描写じゃ満足できないことがあると、俺ならもっと書けるわ!ってなって筆が進むな。
だから逆に異世界転生モノとかは書籍でもなろうでも溢れかえってるから「わざわざ俺が書くことねぇな……」ってなって書けない。
実際最近の異世界転生モノはめちゃくちゃサブジャンルが細分化されてて、少し検索すればいくらでも凝った作品読めるし……
0172この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/15(水) 22:50:21.34ID:A00jvkQg
>>169
面白い作品を観るか読むかな。続きを想像したくなるくらいハッピーエンドの話か凄く悲しくてやるせない話を観たり読んだすると創作意欲は湧いて、いつの間にか書きたいものが決まるな。
ただ最近個人的にはそんな作品を目にしないかも。まあまあ面白かった作品ならたくさんあるけど
0173この名無しがすごい!
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2017/11/15(水) 22:54:32.23ID:wDzFqQXF
プロット一切組まずに
三角関係の恋愛モノ書いた事あるけど
グダグダな上にラストがまったく纏まらなくて最悪だったな
一応2つくらいの賞に応募したけど両方一次落ちだった
プロットというかせめて着地点だけは決めておかないとダメだと悟った
0174この名無しがすごい!
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2017/11/15(水) 22:56:44.03ID:kNuC9ifO
小説書き始めてから、映画や小説に触れても純粋な感動がしにくくなって
大なり小なり気になるところが目につくようになってきた
当たり前といえば当たり前かもしれないけど
0175この名無しがすごい!
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2017/11/15(水) 22:59:22.99ID:HFgCJVgh
>>165
プロットを組む組まないとはまた別の話だが、謎が先でトリックを後から考えるというタイプのミステリ作家はけっこういるらしいぞ
「どうやったらこんな不可能犯罪ができんだよ!」って謎を作ってからトリックをあとから考えるんだと
0177この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/15(水) 23:01:53.34ID:Lj0cLG00
むしろ自分は今まで気にしなかった細かな演出とかに一々感動するようになってしまった
このあいだシンゴジラを見たんで、勢いで久々にエヴァ(新劇)を見直したんだが色々新たな発見があって面白かったわ
今までフワッとしてたアイディアも久々に見たきっかけでかなり形になった
0178この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/15(水) 23:04:43.12ID:A00jvkQg
そう言えば小説読んで泣いたりする?自分はウラナリって作品で中学生の時初めて泣いたな。あとハリーポッターの最終巻でハリーが自身の運命と役目を知ったときも泣いた。
最近は映画や小説読んでも泣けないのが少し悲しい。
0179この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/15(水) 23:15:24.60ID:CkSSn4rd
自分は普段あまり物語では泣かないんだが、この前ゲームで泣いたわ。小説じゃなくてすまんが
0180この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/15(水) 23:16:28.16ID:kNuC9ifO
小説じゃあまり泣けないんだけど
映画の「そして父になる」はボロ泣きした
0182この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/15(水) 23:18:04.80ID:oXZk/Nat
俺は自分で書くようになってから小説読んで泣くことが増えたな。
今までは気付けなかった繊細な描写にも気付けるようになったというか。
昔はラノベじゃ泣けなかったけど、最近はラノベでもボロボロ泣くわ。
0183この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/15(水) 23:23:40.83ID:xt8rMgjM
自分で書いてて泣いたことあるわ
で、送ってみたら「ラノベでやる意味ないですよね」みたいな評価シートが返ってきて
もうそのレーベルには送らないと決めた
0184この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/15(水) 23:31:18.75ID:Lj0cLG00
物語が悲しかったり切なかったりで泣くことはあんまりない
逆に温かいハッピーエンドや読者に優しく語りかける感じで終わると安堵して気が抜けて泣いちゃうわ
嬉し泣きに近いかな
0185この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/15(水) 23:34:04.08ID:aVR5SA4U
人生の無意味さをテーマにして書いてたら本当に哀しくなって涙でた
こんなことやってるから作家って自殺するんだなと思った
0186この名無しがすごい!
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2017/11/15(水) 23:36:34.08ID:Laq6muwH
>>175
その逆転が悪く働いた有名な例が「五十円玉二十枚の謎」だな。
プロの推理作家でも万人が納得するような論理的整合性に富んだ解答を出せなかった曰くつきの設問だ。
0188この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/16(木) 00:19:41.89ID:28vZ0FHj
社会人になって新聞読むようになったらラノベの矛盾点ばかり目につくようになってなぁ・・・
何も知らない頃の方が自由に書けた
もう安っぽい嘘話では泣けんわ
0189この名無しがすごい!
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2017/11/16(木) 00:30:38.71ID:gOs0mZa9
>>188
逆にどんなのなら泣けるの?
0190この名無しがすごい!
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2017/11/16(木) 00:32:00.45ID:VvL+E63F
ラノベに限らずフィクションの矛盾点をいちいち気にするのはむしろ中学生くらいで卒業しておくべきことなのでは…
0191この名無しがすごい!
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2017/11/16(木) 00:36:51.59ID:w5Q5hyG6
新聞も矛盾がいっぱいだから気にすんな。
こないだの選挙で「自民党は全体の48%しか得票していないのに議席の75%とかおかしい!」
って社説に書いた某新聞は、2009年の選挙で民主党が42%の得票率で64%とって政権交代した時には
「これが民意だ!」って大喜びだったぞ。
0193この名無しがすごい!
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2017/11/16(木) 00:48:09.10ID:zQVgP+Qh
こういうとこにまで政治ネタ持ち込むなよ
お仲間のいるとこで好きなだけやってこい
0194この名無しがすごい!
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2017/11/16(木) 00:53:32.18ID:+ubzVJbO
「新聞」「矛盾点」ってワードが出た時点で不可避の展開だと思ってしまったw
0195この名無しがすごい!
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2017/11/16(木) 00:53:33.16ID:P/edXYiw
社会は矛盾に満ち溢れているものさ(自己陶酔)

で、創作物は客を上手に騙してこそ金になる
0197この名無しがすごい!
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2017/11/16(木) 01:11:28.55ID:AQje9yXj
>>192
不謹慎かもしれんが、座間事件とかは小説にできそうだよな
最初は謎だらけだったけど、今は背景がわかってきたからまとめやすい
0198この名無しがすごい!
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2017/11/16(木) 01:21:01.45ID:+ubzVJbO
津山三十人殺しとかも小説になってるけど、ラノベ向きかと言われると大いに疑問が……
0199この名無しがすごい!
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2017/11/16(木) 02:34:46.65ID:XZt7iUdv
第一回の受賞作は猟奇殺人ものだったと記憶
あんまりだったんで覚えてないが乙一の劣化版だったような
0200この名無しがすごい!
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2017/11/16(木) 02:56:10.54ID:ojH/tn+1
>>140
これってソースある?
もし本当なら、受賞作って変化球を狙ったわけじゃなくて
単純に面白いもの選ぼうとしたけど不作でああなったのかな
0201この名無しがすごい!
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2017/11/16(木) 04:11:05.11ID:5imOFD6n
最終候補5作の中にまともなのが一つあれば良い方、ってのは『裂』とか『売れる作家の全技術』の中で言及されてたな
ラノベに関してどうだかは知らん
0202この名無しがすごい!
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2017/11/16(木) 05:10:51.32ID:3wKqo9Hy
芥川や直木賞の候補になるような作品でも審査員からボロクソいわれるしなあ小説の世界は
0203この名無しがすごい!
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2017/11/16(木) 09:35:10.84ID:+V/ca+Dl
あの辺は考え方作家性の違いがもろにでるから
エンタメに振ってるラノベとは状況がちょっと違うような気がする
0205この名無しがすごい!
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2017/11/16(木) 12:40:56.71ID:bMyFpQPB
プロの作品でも読むの苦行って、粗探しし過ぎかそもそも読むことに向いてないんじゃ……
0206この名無しがすごい!
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2017/11/16(木) 12:44:51.01ID:bGo4YBJr
本屋で売ってるプロの小説であっても、すべてを面白く読める人は少ないよ
大抵はその人なりの好みがあるし
その日の気分で読める読めないが変わってくることもある
0207この名無しがすごい!
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2017/11/16(木) 12:48:49.80ID:iTvI4d9c
100個の商業作品があるとして
1つだけ面白い、他は全部駄作と言い切れる感性
100個全てに違った面白さがあると言える感性
創作者としてはどっちが優れてるんだろうな
0208この名無しがすごい!
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2017/11/16(木) 12:57:47.26ID:XdJG+lyg
>>203
直木賞はエンタメ小説の賞なんだが……
いや桜庭一樹が直木賞取った時も「ラノベ作家が純文学の賞を取った!」なんてトンチンカンなこと言ってる奴がいたから、
意外とラノベ以外の文芸シーンに全く興味ないワナビは多いのかもしれんが
0210この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/16(木) 13:05:49.23ID:VvL+E63F
>>207
創作者は作り出したものによってのみ優劣を評価されるもの
そいつ自身の感性どうだとか読者には関係ない
0211この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/16(木) 13:07:27.78ID:K77atcf6
100の良さを知ってるほうが引き出しは多くなるだろうけどな
どうせ世の中に一度に出せるのは一個ずつだから、取り立ててメリットになるとは思えない
0212この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/16(木) 13:12:07.19ID:bq37QEgl
最終候補作品のクオリティは応募数と受賞数にもよるだろうな
応募数348で受賞数3の第七回講ラの講評はだいぶ酷い
0215この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/16(木) 15:44:19.45ID:iTvI4d9c
>>210
別に読者の話なんてしてないぞ
作家に対する質問なんだから
0217この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/16(木) 15:53:43.88ID:GZ3RNUQA
感性なんて素材でしかないからな
それで何を作れるかで優劣は決まる
0218この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/16(木) 16:38:01.11ID:gJSPNgj8
気が早いけど、落選したらみんなは次どこ目指すの?電撃?ガガガ文庫志望してる人ならすばる新人賞でもいいかもね。それかガガガ一本で絞ってる人もいる?
0219この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/16(木) 16:54:18.22ID:e/P68WkN
どこでもいいなあ。他にも送ったし、締め切りが近い賞を出していく感じ。
どこかに受かればそれでいいし、受かったあとに上手くいくかは運だと思っている。
0220この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/16(木) 16:54:33.48ID:iTvI4d9c
>>216
読解力w

いや俺がわけわかんねーつまんねー話題振ったな悪かったな
0222この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/16(木) 17:30:37.05ID:iTvI4d9c
>>218
集英社
0223この名無しがすごい!
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2017/11/16(木) 17:31:55.85ID:d66kHvgh
>>218
女主人公だから使いまわしてこの際ノベル大賞とか狙ってみようかと思ったけど
電撃から貰った講評が丁寧で好印象だったから電撃に出すかも
0224この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/16(木) 17:37:50.25ID:IMR2+CUb
レスバトルで相手の読解力のせいにし始めたら事実上の敗北宣言。
>>218
落選したら、っていうか結果が出る前に並行してやってるもんなんじゃないの?
全ての賞に出すのは無理でも、一年のサイクルの中で最初から複数候補を決めて年中書いてるのが多いパターンだと思ってた。
0225この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/16(木) 17:40:04.01ID:IMR2+CUb
そういやここ最近はあんまり複数の賞を受賞してデビューって聞かないな。
昔もゴロゴロいたわけじゃないけど、昔より賞が増えてるんだからもう少しいてもいい気がする。
0226この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/16(木) 17:41:06.48ID:NEB0UXzW
ガガガのは習作だからせめて一次通ってくれればいいや
本命は今のところGAと電撃

やっぱ評価シートの丁寧なところはもっかい送りたくなるよなあ
0229この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/16(木) 17:59:20.27ID:QzP8aPC5
>>207
経験を重ねていく程、認められる作品って広がるものだと思う
他の作品に厳しい人は、(実は認めているけど)他の作家と張り合ってるだけな気がする
0230この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/16(木) 18:25:35.10ID:TYLIuqaG
あんまり他人に厳しい人って、自分で作品書いてるときに死にたくならないのかな?
0231この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/16(木) 18:28:14.70ID:gJSPNgj8
複数受賞と言えば日日日さんは凄かったらしいね。あの人の作品にはハマったな
0235この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/16(木) 18:57:57.41ID:hLcvlkVe
ここも第9回でGAとのダブル受賞者いたね
まあ受賞作の方はぼろくそだったけど
0236この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/16(木) 19:50:37.46ID:7cdKCQ1c
日日日はそつなく書けるんだけど、なんだろうね、熱狂する気が起こらないというか
西尾維新の下位互換というか
0237この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/16(木) 20:00:33.20ID:g8bAhEeJ
同時受賞っても他社の審査状況を見ながら忖度するんだろ?
「あそこで受賞するなら、念のためウチでも拾っとこ」みたいな
0240この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/16(木) 20:27:47.46ID:Bew3l7Qs
別の名義で同時受賞したらそいつは天才だろうが、そもそもPNを使い分ける意味がない

発表の2週間前だから、もう一次通過作は内定してんだろうな
0241この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/16(木) 20:52:09.06ID:hLcvlkVe
>>239
講談社の方は一応2000部ほど売れてるようだけど
作風が学園バトルテンプレそのまんまだから同時受賞が効いたのかは不明だな
0242この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/16(木) 21:21:15.44ID:gOs0mZa9
>>224
レスバトルなんてする奴はみんな負け犬だぞ
0244この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/16(木) 21:53:39.77ID:pg6SDmt1
ラノベ作家って高学歴多いらしいがワナビも高学歴揃いなんだろうか
0246この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/16(木) 22:00:26.26ID:ojH/tn+1
ワナビは学歴バラバラなんじゃないかな
受賞する作家は学歴あるやつが多いだろうが
0248この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/16(木) 22:05:44.64ID:dc2Rh2C7
西村賢太先生なんて中卒だぞ
まあ編集者に対する学歴コンプに悩まされてると吐露してたけど
0250この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/16(木) 22:15:17.58ID:8kv5Ontn
一般ワナビは文学部卒が多い印象
ラノベワナビはオタが多い印象

と、偏見で言ってみた
0251この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/16(木) 22:16:57.35ID:NEB0UXzW
大学ものとか行ってないと書こうと思っても書けないんだよな
今年の前期GAで大学ものがちらほら二次で残ってて、ちょっとコンプ感じたことがあった
0253この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/16(木) 22:24:41.77ID:dc2Rh2C7
宮部みゆきは高卒ということよりむしろ、カルチャースクールの小説教室で基礎を学んでデビューしたというほうに驚いた
何となく最初からスルスル書けた天才型のイメージだった
0254この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/16(木) 22:47:17.87ID:TYLIuqaG
ラノベって普通の小説とかと違って著者プロフィールに学歴書いてない(自分が見た限りでは)のにどこから分かるんだろう
0255この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/16(木) 22:58:52.26ID:hWIAL3f9
主なソースはインタビューじゃね
そんで物好きがウィキペディアに書き足す感じか

ファミリズムの人の京大説はインタビューと作品に出てくる地名からのツイッタラーの妄想だけど
0256この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/16(木) 23:05:57.90ID:dc2Rh2C7
>>254
一昔前のラノベの著者プロフィールにはけっこう書いてあった
あと受賞時のプロフィールとかにも
0257この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/16(木) 23:19:55.95ID:TYLIuqaG
>>255 >>256
そんな感じなのか、知らなかったわ。ありがとう

あとファミリズムの人のインタビュー読んだけど、あれだけで京大だと思うってどういうことだ? あの辺って同志社とか色々大学が集まってたような……
0259この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/17(金) 00:06:16.43ID:Ly5OA0qw
赤月カケヤ先生が語る「受賞」に関するあれこれ
https://togetter.com/li/832909

事前に把握してないと後でダメージが大きくなりそう
受賞までと受賞後でルールが180度くらい変わるもんな
0260この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/17(金) 00:16:41.69ID:eiEdHHE9
明言されてるわけじゃないけど、作中描写やあとがきからすると、京大卒、若しくは京大に頻繁に出入りする他大の学生だったと考えるのが自然
そうでなくとも宮城県出身なのに東北関東圏の大学をスルーして京都の大学と考えると、普通に考えて京大の確率は上がる
地方から関関同立行く人もそりゃいるけどね
0261この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/17(金) 00:18:19.45ID:hkqs43PI
総数出たな
0266この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/17(金) 00:58:54.36ID:aONBgC29
増える要素がなかったもんなー
アニメ放送中の妹さえ〜が話題沸騰中かといえばそうでもないし
0270この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/17(金) 01:44:37.70ID:nfu6c/7x
数年ぶりの大賞の平浦ファミリズムが面白くなくて
「編集部と俺の理想違うわ」って思ったんじゃない?
増えてるレーベルもあるからワナビが減少しているわけじゃなさそうだし
0272この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/17(金) 11:39:58.92ID:eiEdHHE9
>>270
その理屈なら「大賞作に求められる水準が高すぎて太刀打ちできない」と思ったのかもしれん
というか単に、その時々のヒット作によって左右されてるだろ
電撃もピークの時はSAOや劣等生が一番売れてたときだし、ガガガのピークも俺ガイルが絶好調のとき
0273この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/17(金) 11:56:09.62ID:opyXgZgA
>>272
ワナビなんて自分の力を過信してるやつが多い上に一番偏差値高い電撃は投稿数多いのだからそんな理屈ありえないだろ
そもそも平浦はそこまでの作品じゃない
終盤の展開酷いぞ
0274この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/17(金) 11:59:34.54ID:H+Y3yzTs
いや単に去年はウェブ投稿初年度だったからってだけでは?
例年は1000と少しが普通なんだろ?
0275この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/17(金) 12:12:07.08ID:2S+M9tYD
ワナビの大賞作への当たりの強さは端から見てて切なくなるが、だからワナビなんだなとも思う
批評眼が的確なら、一次二次で落選作となるようなものを送ったりはしないわな
0276この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/17(金) 12:14:51.61ID:GKErvSYt
>>205
いや、俺たちが金だして手にとってる作品なんですかほんの一部
刊行してる全ての一般小説やラノベにおいてまともに読み進められるのはせいぜい3%ほど
あとはほんとうに糞以下
0278この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/17(金) 12:39:18.56ID:bZvDGFiD
>>276
97%はクソだという前提で読むから何を読んでもクソっていう判断を下してしまうんじゃない?
0279この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/17(金) 12:40:46.25ID:H+Y3yzTs
>>277
クソにすらなれない者だからだろ
実際間違ったことは言ってない、商業作品にだってクソは沢山ある
そしてワナビはそれ以下の恥ずかしい存在
0280この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/17(金) 12:46:32.06ID:GenzAljl
誰かにとってのクソが誰かにとってのご馳走、またはその逆もある、というだけの話
そして曲がりなりにも様々な人の承認を経て書店の店頭に並んでいるもののうち3パーセントしか読めないというのなら、そいつの味覚が極端に偏っているだけ
カレーライスとハンバーグ以外は不味いという味覚の幅がまだ発達してない子どもみたいなもんで、どちらかというと読む側の問題
0281この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/17(金) 12:52:30.56ID:H+Y3yzTs
まー3%は流石にちょっとなぁ……
0283この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/17(金) 13:44:52.91ID:z6uku4H6
それくらいシビアな人の方がクリエイターとして良いもの作れる気もするけどな
勿論、自分の作品に対しても厳しくなきゃいけないけど
自分は割となんでも楽しめるし影響されるから結構羨ましい
0284この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/17(金) 13:54:41.85ID:H+Y3yzTs
悪いところに目を向けるか良いところに目を向けるかの違いだろ
0285この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/17(金) 15:36:22.36ID:QgUh2jpx
応募時 :よしきた。これならメディア化一直線だろ
一週間後:細かいミスが気になってくる
一ヶ月後:客観的に評価できるようになり、物足りなさを感じてきた
今    :駄目そうだな……。

はやく、はやく落としてくれ!
0286この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/17(金) 15:43:28.66ID:z6uku4H6
>>285
>一ヶ月後:客観的に評価できるようになり、物足りなさを感じてきた

分かる(´・ω・`)
0289この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/17(金) 16:07:05.39ID:H+Y3yzTs
>>285
びっくりするくらいくらい共感できるわ
駄目そうとまではギリ思わないけど
0290この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/17(金) 17:11:39.60ID:pTaclu6T
おれの場合ひとつは一次で落ちるようなものは書いてないが、二次が不安だな
問題はもうひとつだ。作者的に面白いとは思うけど、あまりにも癖が強すぎてよっぽどマニアックな趣味を持つ下読みに当たってくれないと厳しすぎる
もう完全に運任せ
0291この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/17(金) 17:20:49.81ID:kT+OdLef
中堅あたりでもある程度売れてる小説の良さが分からないのは作家志望として致命的じゃね?
0292この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/17(金) 18:10:01.57ID:Mz7d7tNS
>>285
死ぬほどわかるわ。
落ちたらなろうかカクヨムに晒すつもりだけど、もうむしろはやく晒して楽になりたい。
0293この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/17(金) 18:33:18.45ID:37coMnh6
今日発売の友崎くん、アマゾンのガガガ文庫ランキングで1位か
ここで四巻の評価を覆せればアニメ化コースだな

>>291
ラノベの場合、中堅クラスだとレーベルとかジャンルとか、
そういうパッケージ的な部分でうまく波に乗ってたどり着いてるケースもあるからな
0294この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/17(金) 19:05:13.67ID:Mz7d7tNS
書店にも宣材とかめっちゃ送り込んで盛り上げ体制整えてるしな、友崎くん。
ガガガとしては久々の新人のヒット作だから盛り上げたいんだろう。
4巻は確かに少し落ち込んだ感あるけど、ガガガが売りたい方向性にもマッチしてる希少な素材なんだろうなと思わせられる。
0295この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/17(金) 19:08:47.77ID:H+Y3yzTs
>>293
そりゃガガガでは一位になるわ
俺ガイルと被ってさえなければ
友崎アニメ化はもう確定したようなもんだろ
0296この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/17(金) 19:09:25.96ID:kVn1/F3n
友崎くんは発表されてないだけでアニメ化はすでに決まってると思う
0297この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/17(金) 19:19:02.83ID:GRZSe/nw
アニメ化決定はどうだろうな。4月の時点で既刊3巻で10万部突破、ガガガの新人としては異例の売り上げなのは確かかもしれんが。
でも4巻以降は「重版出来!」みたいなアオリこそ見るものの部数自体にはあんま触れてないし。
今回の5巻で評判良ければ20万部には届くかもしれんけど。
ガガガの次期アニメ化候補には間違いなく挙がってると思うけど、決定と言うには押しが弱い感。
この5巻の伸びが意外と分水嶺になったりしてね。
0298この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/17(金) 19:23:05.94ID:GenzAljl
ガガガは別に売れてなくてもアニメ化してくるから、むしろこれでアニメ化しなかったら何をするんだという
アニメ化はもうほぼほぼ確定で、あとはもうタイミングだけの問題
0299この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/17(金) 19:29:28.78ID:GRZSe/nw
連レスですまんが、むしろ勢いがあるのは屋久先生よりフライ先生って感があるわ。
けもフレ人気でコミックの売り上げも伸びただろうし、いろんなトコで表紙描いてたりするし。
佐伯さんとひとつ屋根の下とかもファミ通としてもプッシュしてる感あるしなぁ。
まぁでも友崎くんに勢いがあるのは確かだと思うわ。
ワキヤ君の主役理論みたいなあからさまな二匹目のドジョウ狙いも出てきてるし。
ワキヤ君の作者はどう思ってるか知らんが、少なくともMF編集部としては意識して同じ土俵の作品を送り込んできてるんだろうというのは感じる。
0300この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/17(金) 19:33:14.49ID:37coMnh6
>>298
むしろ絶対に滑らせないために慎重にことを運んでるんじゃないかと思うのよね
アニメは1クールだと3巻程度までしか消化できないし、そこで滑ると刊行が続いても伸び代消滅だから
0301この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/17(金) 19:41:42.12ID:H+Y3yzTs
>>299
あー確かに最近やたらと目につくな、フライ
羨ましいなぁ屋久、デビュー作で売れっ子絵師と組めるとか(まあそれくらいのポテンシャルを示したってことなんだろうが)
0302この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/17(金) 20:23:26.77ID:GRZSe/nw
>>301
友崎くんのイラストレーター選定時から人気だったかは分からんけど、今となっては間違いなく売れっ子として認知されてるんだろうなぁと思うわ。
屋久先生の方からオファーしたのか編集部の意向なのかは分からんが、うまく波に乗って話題作ることに成功してるよね、友崎くん。
0303この名無しがすごい!
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2017/11/17(金) 20:38:12.38ID:aDliqv+r
どうせならコップクラフトとかエルピスとかあの辺をアニメにして欲しいもんだ
0304この名無しがすごい!
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2017/11/17(金) 22:27:27.88ID:YPhMTNqq
突然ですが一字晒しいいですか?
私も【石・小】です。
頭1文字ずつだけとはいえ、まさか被る人がいるなんて……!
というわけで記念に。
0305この名無しがすごい!
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2017/11/17(金) 22:46:06.22ID:/xExRRaJ
気になったんだが、友坂くんと平浦ファミリズムってこのスレ的にはどっちが評価高いんだ?

>>304
勇気あるなー。一次通ってると良いな。
0307この名無しがすごい!
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2017/11/17(金) 23:03:11.61ID:1z/j5ORc
>>306
駄洒落で決めた
友達に教えたら「調子悪いときの西尾維新みたいなセンス」って言われた
0309この名無しがすごい!
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2017/11/17(金) 23:15:44.65ID:37coMnh6
>>305
友崎くんの不戦勝じゃない?
ファミリズムは内容に触れる書き込み自体少ないし、売上的にもまず読んでない人が多そうな
0310この名無しがすごい!
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2017/11/17(金) 23:17:04.00ID:1z/j5ORc
>>308
俺の応募作読み終わったときの第一声が『うーん、一次落ちw』だったからな
まあ今回じゃなくて、一年くらい前の話だけど
あれは生涯忘れることないと思うわ
0313この名無しがすごい!
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2017/11/18(土) 02:30:36.32ID:hOob9/z0
>>312
そいつが半笑いで馬鹿にした作品はみーんな早死にするんだ
おっかねー話だよまったく
0314この名無しがすごい!
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2017/11/18(土) 03:47:32.49ID:TT4N2Ata
逆に便利じゃん
そいつに見る目があるって事だろ
言い方ムカついてるかもしれんが、気持ちを折らずに何度でも向かっていったほうがいい
今度こそ面白いと言わせてやる、という心で
相手だって一作読むのにエネルギー使ってるんだし、感謝を忘れずにな
相手の言い方が気にくわないなら、やんわりと注意してもいい
0315この名無しがすごい!
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2017/11/18(土) 03:53:11.60ID:TT4N2Ata
なんだったら本文書く前にプロットを読ませるのもいいかも
プロットがよけりゃ、本文もいいだろうし、お互いに労力が少ない
0316この名無しがすごい!
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2017/11/18(土) 04:13:41.06ID:hOob9/z0
>>314
それが今回ガガガに送ったやつは結構褒められたんだよ
よっしゃこりゃ受賞間違いなし!

と思って別の友達に見せたら、『いやでも、こんだけ長い話を書けるだけでも凄いと思う(苦笑い)』などと物凄く気を遣ったらしい反応が返ってきた
俺はもーわけが分からない
0317この名無しがすごい!
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2017/11/18(土) 05:39:36.11ID:gg/L9Fix
そういや他人に読ませるための設定やプロットなんか
書いたことねーな
0318この名無しがすごい!
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2017/11/18(土) 05:45:16.01ID:TT4N2Ata
自分から言っておいてなんだが、俺も誰かに読まれる事を想定したプロットは無いな
箇条書きかつ怪しい日本語の文章になってる
というのもプロットは自分の脳内データベースにアクセスする為のキーワードにしてるから
ニュアンス的な文章を読んで、どういう展開にするか確認、思い出すみたいな
0320この名無しがすごい!
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2017/11/18(土) 07:56:44.43ID:QB2irdtD
>>309
不戦勝か。
平浦ファミリズムの作者文章上手いから魔法科劣等生みたいなの書いたら面白そうだと思った。
次どんなの出すんだろうな。
0321この名無しがすごい!
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2017/11/18(土) 10:30:39.69ID:b8XeRu/6
プロットないとか言ってる人で二次三次突破する人どのくらいいるんだろうか
プロットなしで完成後、改稿しまくりとかなら実質プロットありと変わらないので除外するとして
0322この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/18(土) 10:41:07.67ID:TT4N2Ata
プロットは大枠だけにしてシナリオ中の売りを明確にすればいいのかしらん
0323この名無しがすごい!
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2017/11/18(土) 10:57:43.96ID:znbCB/kC
>プロットなしで完成後、改稿しまくりとかなら実質プロットありと変わらないので除外するとして
いや変わらんことないでしょ
良し悪しは別として、それは方法論として全然違うものだと思う
0324この名無しがすごい!
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2017/11/18(土) 11:12:10.96ID:QwfFc8Z6
プロットなしってのは頭の中にある原稿用紙300枚分の文章を暗唱してそれを編集が本にするとか
そういうのをいうんだよ
0325この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/18(土) 11:20:18.76ID:TPDOxOcL
妹さえいればいい。って、いまアニメ化してるけど、あれどんなプロット書いてるんだろう
0326この名無しがすごい!
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2017/11/18(土) 12:30:49.69ID:AyeWi+zt
こんな所で友崎?やらの宣伝されたって買うわけねえだろボケ!
買うのは自分の作品が受賞してからだ!パクリ二番煎じに600円も出すほど間抜けじゃねえんだよ!こちとらよ!
0330この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/18(土) 13:48:08.57ID:XbcOiTGM
ワナビは新人賞作家に一番敏感な層だから、宣伝が意味ないということはないはず
実際どっかの会社の工作員はあちこちのスレで話題に入ってくるフリして名前出すし
0335この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/18(土) 15:21:57.59ID:mQs71JA4
最大手の大賞作(前年一次落ち)でヒットしてるんだから自然と色んなスレで話題になるのは不思議じゃないだろうに
陰謀脳は死ななきゃ治らないな
0336この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/18(土) 15:24:17.24ID:oQj+qhpD
ステマとか言われたらやなんだけど、気になったら振らせてもらおう

友崎の作者、某書店で新刊のサイン会やったらしいけど
みんなはもしサイン会のオファー来たらやる?
俺は死んでもやりたくない
0339この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/18(土) 15:53:04.89ID:IarNWwSL
悪筆なのがコンプレックスの一つなので無理。
パソコン(ワープロ)がなかったら小説も書いてなかった。
0340この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/18(土) 15:55:18.16ID:kmXxEfdB
ガガガチャンネルとか絶対嫌だわ
0341この名無しがすごい!
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2017/11/18(土) 16:02:43.24ID:oQj+qhpD
やっぱ嫌な人多いんだな、安心した
でも販促って言われたら悩んでしまいそうな自分もいるわ
ただ正直、サイン本ってそんな欲しいか?とも思うけども
0342この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/18(土) 17:18:01.87ID:b8XeRu/6
やるかやらないかで言ったらやった方が商業的には有利なんだろうな
ただ顔出しなしでできる実力さえあれば神秘性を出すためにやらない方がいいだろう
友崎の作者はガガガチャンネルで仕事がカラオケバイトリーダーって言って
声優に似合ってますねとか言われてキレてたのが面白かった
0343この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/18(土) 17:27:15.48ID:iT/WawB9
人が大勢来てくれるならいいけど
誰も来ずに一人で店の隅っこに座ってることになりそうで嫌だ
それを写メで撮られて曝されるとか
0345この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/18(土) 18:42:53.44ID:hOob9/z0
赤崎千夏なら喜んで出るけどな
田中あいみは……
0346この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/18(土) 18:49:57.25ID:4IBmRej1
そういえば大昔とある作家のサイン会があるって聞いて
大ファンだったから気合入れて新宿くんだりまでスーツ着て会場行ったら
「〇〇先生のサイン会は諸事情により中止になりました」
ってお詫びの貼り紙貼ってあったこと思い出したわ
みんなはデビューしてもそんな事にならないようにしてくれよ
0349この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/18(土) 19:12:46.87ID:TT4N2Ata
サイン会を出版社に開いてもらえるような作者に熱心なファンが一人もいない
って事はないだろ
出版社だって見込みがあるから開催するんだし
0350この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/18(土) 19:13:39.86ID:UrVoNWjf
サイン会とか給料どころか交通費すら出ないし完全に赤字ボランティアって愚痴ってた作家がいたな……
0351この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/18(土) 19:14:54.37ID:b8XeRu/6
本屋は客寄せになりうるし作者が動くだけだから
コストが掛からないのが大きい
ダメ元でプラスあったらラッキーみたいな
0352この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/18(土) 19:18:01.24ID:H6XrGq9W
>>342
喋ってんの聞いてると友崎の作者ナチュラルに性格悪いな

>>349
開いてもらうのって凄いのか?
聞いたこともないような絵師とかやってんじゃん
0354この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/18(土) 20:51:30.20ID:A6KzXU8w
川岸殴魚? @ougyo_kawagishi

ニコ生ガガガチャンネル出演のギャラとして焼き肉をいただいた。
ちなみにガガガ作家になったら顔さらしてガガガチャンネルに出なくてはいけないってわけではないよ。OKした人のみだよ。賞に応募を考えてる方はご安心あれ!
僕は焼き肉食いたいから恥を忍んで出てます。肉って美味いからね!
0355この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/18(土) 22:24:44.49ID:w44YRErH
目立つの大好きだからサイン会やりたいけどね、おれは
取り敢えずサクラは用意しないとな
誰もいないと人も並びにくい
0357この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/18(土) 22:55:58.76ID:TT4N2Ata
ファンの誘導や並びの整理は編集がやってくれるだろ
……やってくれるよな?
0358この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/18(土) 23:25:31.98ID:frsJYyza
サイン会に来たファンに手をだしたい
もしくはファンと公言するタレントと仲良くなりたい
でもラノベ作家じゃ無理だろうなw
0359この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/18(土) 23:39:38.95ID:jlOB43gP
読者におっさんの顔なんて晒したくないから顔出しはNGにするわ
若くてイケメンなら宣伝効果も有りそうだが
0360この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/18(土) 23:42:58.39ID:TT4N2Ata
実際、サインまで求めてくれる熱心なファンと会えるのは嬉しいよな
0362この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/18(土) 23:54:54.57ID:AUYb0p6c
芥川賞作家の西村賢太はファンに手を出したって言ってた
ま、受賞会見で賞金で風俗いくって言う人だから・・・
0363この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/18(土) 23:57:31.24ID:xT3lfXyT
勇気を出してサイン会に参加したのに誰もいない。けれど写真は撮られてネットに晒される。極めつけにねらーに「ブサイク過ぎで草」とか言われる。そんな予感(絶望)
0364この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/19(日) 00:02:11.13ID:cU7gUhYq
ファンに手を出すのはどうなんだろう
声優ファンみたく、相手はこちらに幻想を抱いてるんだろ?
共同生活上手く行くかな?
0366この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/19(日) 00:16:31.30ID:cqZAUKjx
スティーブンキングの「ミザリー」でも、相手が美少女だったら受けいれる
0367この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/19(日) 00:39:15.13ID:Llctm64z
>>356
サイン欲しさに仮に人が来たとしても、他に誰もいないと寄る気なくすじゃん
昔のコピペにあった電気屋の無料焼きそば配布みたいにさ
サクラって結構重要よ?
0368この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/19(日) 01:08:27.53ID:si1IGZ9b
大沢在昌が昔、北方謙三+誰か(忘れた)の三人でサイン会したとき全く希望者が来なくて、ようやくおばさんが一人来てくれたと思ったら道を聞かれただけだったみたいなことを書いてたな
呼び込みもサクラもまるで効果なかったって。知名度が足りてなきゃどうしようもない
0369この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/19(日) 01:26:52.80ID:cU7gUhYq
北方レベルでも?
さすがにド新人の頃の話だよな?

売れっ子の同期と共同サイン会やって、隣は行列、こちらには一人もいない
そんな事態になったらトラウマだな
その後、売れれば笑い話ですむが
0370この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/19(日) 01:51:45.92ID:jgCP8fpd
サイン会は作家にとって営業活動ってことで、報酬も交通費も出ないことが多いみたいね。遠方になる場合は交通費くらいは出るっぽいけど。
一般的には出版社の営業が書店なんかに呼びかけて開催する感じだけど、書店側からの呼びかけだと書店から報酬が出ることはあるらしい。
会場整理は書店だったら書店の人がやる。レーベルの祭でやる場合は広告代理店とか入れるから列整備の人がいる、はず。

水野良は作家でもあるけど、グループSNEでTRPGセッションとかでファンと直接のやりとり多いから、仲良くなるタイミングあったんじゃないかな?
SF作家でSF大会で出会った女の子と結婚したって人は何人かいたはず。サイン会みたいなひと言がせいぜいなとこじゃ、あっちが連絡先でも渡して来ないと無理だろ。

>>366
他の女の子と話してただけで監禁や折檻してきたり、命の危険を感じる怪我を負わせてくるとしたら、ドMでも耐えられるかね?
0373この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/19(日) 02:13:04.44ID:ahTPaKUl
サイン会やって爆死するくらいなら、同人誌を作ってコミケに出せばいい
小説家はそういう活動も禁止なのかな
0377この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/19(日) 03:02:03.49ID:cU7gUhYq
確かにファン側の目線に立つと、人気がない方がお得かも
サインもらいにいきづらいなんてのは作品愛があれば関係ないし
作家側には貴重なファンとして印象強く移る
なにより「この作品の素晴らしさをわかってるのは自分だけ」という優越感を満たせる
0381この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/19(日) 09:14:17.73ID:pSQk0zmn
誰だったか忘れたけどファンレターでものすごく作者の作品の意図を理解してて
それで感動してファンと結婚したとかいう作家がいたとは聞いた
作品の一番の理解者が配偶者ってのも幸せなのかもな
0386この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/19(日) 11:37:34.86ID:WAHLoK3v
○○の○○役の声優は良かった、ハマってた
みたいな感じで記憶に残ることはあっても
いちいち名前を覚えたりルックスや経歴を調べたりしないんやが
そういうのワナビ的には少数派なんかね
0387この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/19(日) 13:08:59.70ID:0SGgUqe+
少数でも多数でもどうでもいいことやないか
アニオタから声優オタまで進むかどうかの違いだけやん
0388この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/19(日) 15:31:40.99ID:PR0ygckT
結局、11月18日に一次発表なかったな
0389この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/19(日) 15:46:59.62ID:rGyQUK3N
初投稿だからよく知らないけど、スレ見た感じ総数発表はいつもより遅かったんだよね
発表もちょっと遅くなったりするのかな?はやい方が嬉しいけど
0390この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/19(日) 15:58:43.81ID:DHXOe7lv
テンプレを見る限り12月18日の日もあるし、それくらいまで遅れる可能性はあるかも
出来ることなら12月1日が嬉しいけどね
0391この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/19(日) 16:08:13.29ID:4ZN3TOG4
自分は11月中が良いけど最近の傾向見てるとやっぱ12月1日説が濃厚かなあ
0392この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/19(日) 16:20:55.61ID:QukdRYqH
もう2週間もないしあっという間だろ
ここまでは滅茶苦茶長く感じたけど
0393この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/19(日) 16:37:34.87ID:s9PY45Tl
新作のプロットを今月中に完成させるつもりなのにまだ全然進んでない
初めてハイファンタジーに挑戦してるんだけど、決めなきゃいけないことが多すぎて手軽な異世界転移を選びたくなる気持ちがよくわかった
0394この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/19(日) 16:43:13.81ID:ytjQeaqp
異世界転移の良い所は、説明ほとんどなしでいきなり本編に入れる所だからな。
文庫本換算で10ページまでに話を面白くする、冒頭説明羅列は悪手って言う
ラノベの原則と相性がいい。
0395この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/19(日) 17:19:28.51ID:qcAc3uPC
>>393
重箱の隅をつつくみたいだけど、異世界転移系って基本的にみんなハイファンタジーじゃね?
0396この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/19(日) 17:22:41.14ID:nCyXfvux
異世界転生は大抵どっかからパクってきた世界観だからな
それをハイファンタジーと言っていいものやら
0397この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/19(日) 17:28:20.88ID:lE5yozFR
んなこと言い出したらベルセルクなんかもハイファンタジーじゃないという話になってしまうが…
0398この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/19(日) 17:31:42.62ID:YjljQEgp
高尚というかクラシックなファンタジーがハイファンタジーで、和製RPG風のファンタジーがローファンタジー、みたいな勘違いよくあるけど
ライトノベルのライトとは何か、みたいな議論と違って、ハイファンタジー、ローファンタジーは伝統的な統一見解がちゃんとある言葉なんだから、無理して新しい解釈をしなくても
素直に覚え直せばいいだけちゃうの
0399この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/19(日) 17:41:13.79ID:LxGNPIR+
異世界転移って時点で全部ローファンタジーだろ。
そう言うのは一切ない完全にファンタジー世界だけで完結しているのがハイファンタジーだ。
0400この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/19(日) 17:44:28.70ID:qcAc3uPC
定義的にはこのすばなんかもハイファンタジーに含めていいんだけど、ハイローの違いは近年いわゆるハードファンタジー・ライトファンタジーの違いと混同されがち
ハード・ライトの方は明確な線引きがないからまたややこしい
0404この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/19(日) 17:55:13.84ID:e3t1tf+x
その理論だと、転生モノでも、転生前の地球は地球によく似た別の地球ということでハイファンタジーに
0405この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/19(日) 18:01:33.55ID:dz9aCYRs
>>404
そんな設定入れてまでハイにしたいならすればいいんじゃないか?
特に意味があるとは思えんけど。
0407この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/19(日) 18:15:28.49ID:e3t1tf+x
自分はシンプルにメインの舞台が異世界ならハイファンタジー、メインの舞台が現実ならローファンタジーってくくりで捉えてるから、転移ものもハイファンタジーに分類してる
他人がどう分類してようがどうでもいいけどね
0408この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/19(日) 18:20:55.17ID:i0FEg4tm
新たに「ミドルファンタジー」の括りを作れば解決
ガチのハイファンタジー読みたいときに現代人の主人公が異世界転移してたらブチ切れますわ
0409この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/19(日) 18:28:08.66ID:OyhO0Gyc
みんなファンタジーにものすごく思い入れがあるんだね。今期に送った話もファンタジーだったのかな
0410この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/19(日) 18:35:00.51ID:QukdRYqH
いや、話のほとんどがファンタジー世界ならハイファンタジーだろ
逆にほとんどが現実世界ならローファンタジー
まともな読解力があるならそれで納得できると思うが……
>>339はなんでも極端に考えなきゃ気が済まないのかもしれんけど、他人に自分ルールを押し付けるのはやめてくれ
0412この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/19(日) 19:11:28.39ID:QukdRYqH
>>411
ごめんち
>>399安価だけど、それにしてもちょっと言いすぎたなごめんな
0413この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/19(日) 19:22:52.58ID:uUDvpepg
でもラノベは現代バトル物が主流じゃね? なろう系以外はそこまで面白い作品最近ある?ちなみに
リゼロは結構好きだな。なんだかんだで熱いよねアレは。主人公がどんどんカッコよくなるし
0414この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/19(日) 19:28:07.16ID:Ai7Pjxuy
ラノベは異世界ファンタジーと現代ラブコメが二強じゃない?
現代が舞台のバトル物は、最近はぐっと少なくなってる
0415この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/19(日) 19:42:36.41ID:aKghWM9Z
ラノベはSAOとか禁書みたいな古いの含めていいなら色々あるけど
ここ数年に出たのは大半がファンタジーで、そのうちの8割はなろう系の異世界転生なイメージ

あとなんかハイファンタジーローファンタジー談義してるけど
異世界転生はそういうんじゃなくもう「異世界転生」っていうジャンルだよね?
もう異世界転生ってだけで状況設定が把握出来るくらいテンプレ化してるし、無理にカテゴライズする必要ないと思うけど
0416この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/19(日) 19:44:24.16ID:Gqhwen9N
現代バトルは10年前から5年前まではそうだったかもな
今は大分衰退してるけど
0417この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/19(日) 19:46:42.26ID:b1Sa+u+t
ハイファンタジーローファンタジーは、元々ロードス島戦記とか人気だった時代に
ファンタジー度合いを示す為に作られた前世紀の言葉だからなぁ。
完全空想なのがハイファンタジーで、メートルとかグラムとか使っただけで
ローファンタジーと言われたもんだ。
今の基準には合わんのかもな。
0418この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/19(日) 19:51:26.47ID:pRdVeHvB
忍者や侍も外国から見りゃファンタジー
ナルトも銀魂もファンタジー
0419この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/19(日) 19:51:45.11ID:mba376PR
Fateのソシャゲが異常に人気あるから
現代の能力バトルは応募増えてたりしないかな
0420この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/19(日) 20:04:05.38ID:aKghWM9Z
ソシャゲFateは厨二病患者たちのマウンティング合戦という認識しかない
もはや初期の頃の良さは消滅してる
0424この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/19(日) 20:48:41.28ID:OzgAWtwC
今更だけどガガガって応募する際に
「審査中はweb投稿作品は取り下げてね」
みたいな表記ないよね?
投稿歴のとこの例文にも「小説家になろうに投稿」とか書いてあればおkぽいし
なろうの掲載作消してないんだけど問題ないよね?
0425この名無しがすごい!
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2017/11/19(日) 21:04:31.86ID:Llctm64z
問題ない
てか数年前独特のタイトルの作品が一次通過してて、それがカクヨムだったかなろうだったかに掲載されていてここでちょびっとだけ話題になった
0426この名無しがすごい!
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2017/11/19(日) 21:07:28.50ID:OzgAWtwC
まじか
電撃とかだとダメなのに心広いな
安心して放置する
ありがとう
0428この名無しがすごい!
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2017/11/19(日) 21:17:56.48ID:yftReqwo
ファンタジーではないけど、ラノベ書く人や読む人って少女マンガや少女小説って好意的な人多いのかな?正直姉が居た影響でよく読んでたけど、いい作品は本当にいいよね。少年物にはない良さがある
0432この名無しがすごい!
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2017/11/19(日) 21:38:51.93ID:yftReqwo
>>431
プリキュアは小さい頃初代をちょっとしか見てないけど、今日たまたまちょっとだけテレビで見たけど、話の内容は分からなかったけど意外と熱いね。敵っぽいキャラが元サラリーマンっぽい奴だったのが面白かった
0433この名無しがすごい!
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2017/11/19(日) 21:41:37.19ID:yftReqwo
>>429
エロいのあるよね。でもそれ以上にキュンキュンするよね。少女漫画は素直にヒロインの可愛さと相手役の男の子キャラに格好良さを感じられるからある意味少年漫画やラノベのハーレム物のラブコメより好きだな。
0435この名無しがすごい!
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2017/11/19(日) 21:48:50.09ID:751diY3d
>>434
そう思うととらドラは少女ものと少年もののいい所を合わせた名作だと思う
0436この名無しがすごい!
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2017/11/19(日) 21:51:21.93ID:qvKeaMDa
プリンセスプリキュアには影響を受けた
あんなに丁寧なシナリオのアニメはなかなか無い
0437この名無しがすごい!
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2017/11/19(日) 21:57:38.86ID:OM5fSPbs
小さい頃赤ずきんチャチャが好きだった。
もう今となっては、しいねちゃんがハゲ、くらいしか覚えてないがw
0439この名無しがすごい!
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2017/11/19(日) 22:04:07.85ID:751diY3d
俺は天使なんかじゃないって学園ものとラブコンかな?あと暁のヨナは名作だな
0441この名無しがすごい!
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2017/11/19(日) 22:08:37.96ID:auxknp88
初代プリキュアだけ後年に見たけど、女の子の友情ものとして面白かった
ただ、あれをラノベでやっても賞レースは無理だろうな
少女向けレーベルならわからんが
0443この名無しがすごい!
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2017/11/19(日) 22:23:51.58ID:auxknp88
俺ツイはロリ設定がキモくて生理的に受け付けなかった
でも、あれを好むのがラノベ界の現状なんだろう
0444この名無しがすごい!
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2017/11/19(日) 22:24:26.01ID:3G2Z6pdI
>>384
肉弾戦型魔法少女モノという点では共通点があるよな
要は調理の仕方なんだろうなぁ
0448この名無しがすごい!
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2017/11/19(日) 22:33:48.72ID:751diY3d
まあでもロリを前面に押し出す作品は凄いなとは思うけど好きにはなれないな。ロリは可愛いけど、ロリはショタと結ばれるべきやと思う。高校生や大学生と女子小学生はちょっと違う
0450この名無しがすごい!
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2017/11/19(日) 22:37:49.96ID:PR0ygckT
調理の仕方の比喩をしているが、なろうや異世界、ドラクエ風中世ファンタジー、MFなどのテンプレは、インスタントラーメン
作家性があり金と時間を出す価値がある文庫はラーメン専門店みたいなもんか
インスタントラーメンばかり食って、味覚障害で文章の面白さが分からなくなる事は恐ろしいな
0451この名無しがすごい!
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2017/11/19(日) 22:40:23.73ID:PR0ygckT
>>444
ラノベや文庫本を買う際に、客は魔法少女モノなんてラベルでは買わんだろ
せいぜい映画のアクション、SF、ミステリ、青春などで大枠がある程度で普通のラノベや文庫本は複数の題材がミックスされているからな
ジャンルとして考えると、既刊の最高峰は1000万部超過のSAO、劣等生などSF、新人書など売れ線は10万部超過の86などミリタリ
ちょっと仕事、お母さんなど、尖っているのも受けて買われている
0453この名無しがすごい!
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2017/11/19(日) 23:08:39.29ID:OyhO0Gyc
>>450
いま、青葉のラーメンを再現したカップ麺がコンビニで売ってるけど、あれはどうなるんだろうな
0454この名無しがすごい!
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2017/11/19(日) 23:13:37.50ID:yghsmpZr
>>450
君はラーメンハゲでお馴染みのラーメン発見伝を読んだほうがいい
作家性だの何だのと君が言ってるのは作中で言うところの「アマチュアのラーメンマニア」の言うことで、
「ラーメンのプロフェッショナル」の言うことじゃない
0455この名無しがすごい!
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2017/11/19(日) 23:13:47.34ID:3G2Z6pdI
>>451
魔法少女モノはラノベでは数が少ないけど、だからこそ流行に乗れれば売れると思うんだけどな。
俺ツイだけじゃなく、まほいくみたいな例もあるし。

>>452
劣等生は十分にSFの文脈で語れるだろ。同じくらいファンタジー(ローファンタジー)の文脈でも語れるけど。
ただまぁ、ハードSFというには弱いな。でもガチガチのハードSFはラノベで受ける気がしない。
イーガンみたいな作風のラノベなんてカテエラもいいところだろ……と思ったけど案外ガガガなら受け入れられるのか……?
0456この名無しがすごい!
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2017/11/19(日) 23:20:42.05ID:qcAc3uPC
ラーメン発見伝は単なるラーメン漫画じゃなく、創作論として最高
むしろグルメ漫画としてのうんちく部分は割とどうでもいい
>>455
筺底のエルピスとかハードSFでいいんじゃね
いや売れてはないと思うけど続刊はしてるし
0457この名無しがすごい!
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2017/11/19(日) 23:25:31.09ID:OyhO0Gyc
SFってのは、これをもってSFとするという定義が特にない。ただ、サイエンス・フィクションなんだから、要するに空想科学ってことだ
で、超能力とか魔法ってのは、リアルでは存在しない。と思う
だから、そういうのでてきたらSfってことでいいんじゃないか? ハードSFかそうでないかはともかく
0458この名無しがすごい!
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2017/11/19(日) 23:33:46.53ID:aKghWM9Z
>>455
厨二知識で味付けしただけの俺tueeeがSFでいいならSFなんじゃない?

あと魔法少女モノはまさに俺ツイの作者が出してるけど、順調に売上落としてる
同時に俺ツイの売上も落ちてきてるあたり、六ヶ月スパン刊行だと読者も熱が冷めてしまうのかね
0459この名無しがすごい!
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2017/11/19(日) 23:34:08.19ID:Rd+FUlTu
ラーメン発見伝やバクマンみたいな架空の話が、縮小再生産をする創作論として、作り手に悪影響を与えてしまっているんだろう
飲食では、売れてる書籍(例えば86でもキノでも物語シリーズでも)の説明がつかない
誤ったハンバーガー理論で思考停止している人もいるし、ロリなど特殊性癖や無料でよめるレベルの文書なら売れないのは当然
飽和した出版の中では今、売れている物=王道で売れ線なので、その波にのるか、昔の古典的傑作のオマージュを出すしか残れないんだろう
0460この名無しがすごい!
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2017/11/19(日) 23:35:35.57ID:3G2Z6pdI
>>456
その作品読んだことないわ。チェックしてみる。

>>457
俺もそう思うわ。だから魔法という概念に科学的解釈を加えた劣等生はSFともファンタジーとも言えると思うわけで。
単純にラノベでSFは受けないって論調がイマイチ納得できないんだよな。俺としてはそれこそSAOだってSFに括ることもできると思うし。

まぁ俺が投稿したのは学園ラブコメなんだけど(
0461この名無しがすごい!
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2017/11/19(日) 23:43:55.47ID:PR0ygckT
>>460
昨年最も売れたラノベは「君の名は。」ってSFのスピンオフだからな
wikiだと「劣等生」はSFバトル、「SAO」もSFバトル、「涼宮ハルヒの憂鬱」もSF学園、「フルメタ」「ブギーポップ」もSFとむしろラノベでSF要素を入れてない物が1000万部超える方が難しい
ラノベの始祖的な「時をかける少女」もSFだし、アニメの「魔法少女まどかマギカ」って後半タイムリープとガンアクションのミリタリ、キュウべえは宇宙人と露骨にSFやったからな
とにかくハルヒやSAOがSFである以上、ラノベでSFは受けないなんて現実はないからな
0462この名無しがすごい!
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2017/11/19(日) 23:50:32.21ID:Rd+FUlTu
アニメのガルパンは謎カーボンのSFミリタリに学園だな
艦これアズレンみたく永遠の流行であるミリタリはラノベの客層とほぼ同じか?ガンダム・エヴァもミリタリSFやってるな?
金と時間はスマホに流れたが、86みたく系統合わせればまだ文庫も売れるか
0463この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/19(日) 23:56:37.33ID:3G2Z6pdI
まぁ、ここで何を言おうが、SF要素をうまく作品に落とし込めないからワナビやってんのかなと絶望感を覚えたりもするわけだが……
現実世界とファンタジーとSFを有機的に組み合わせた作品を書ければ……と思いつつも、結局書いてしまうのはそのどれかに寄った作品という。
やっぱり売れてる作品には売れてる理由があるんだなと思うわ。
0465この名無しがすごい!
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2017/11/20(月) 00:01:23.48ID:ZXxbiw7q
>>459
縮小再生産じゃないんだぜ、っていう話が続編のラーメン才遊記で出てくるから隙がない
0466この名無しがすごい!
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2017/11/20(月) 00:16:58.54ID:QExi9BA2
>>463
現実世界とファンタジーとSFを有機的に組み合わせた

ちょうど、そんな感じの話を送ったんだ。ほかで落ちた奴の使いまわしだけど
あと十日で一次発表か。もやもやするな
0467この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/20(月) 00:32:32.42ID:JIKiJjaD
例えば物語シリーズとかはSFなん?
0468この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/20(月) 00:39:08.60ID:8GK21THR
>>466
俺が受かるにせよ受からないにせよ、送った賞の受賞作は読むようにしてるから、本になった時を楽しみにしてるわ。
0469この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/20(月) 01:13:40.38ID:v01Rf9M5
みんな受賞作を読んでどう思ってる?
・面白いし自分が落ちたのも納得
・つまらないし自分が落ちたのは解せない
・つまらないけど自分の作品と方向性が違うのだと理解
俺は自分の至らなさも理解しているけど、満足いくものにしても受賞するかやや疑問って感じ
0470この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/20(月) 01:30:52.69ID:hC0rnrgX
・まだ自分が出した賞の受賞作が本になったことがない

まあどうせ出ても読まないけど
評価できる内容でもそうでなくても悔しいのは変わらないし
0471この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/20(月) 01:53:30.77ID:E4Tpvpmf
謎の力から逃げるのがホラー
謎の力を受け入れるのがファンタジー
謎の力を科学的に解明しようとするのがSF
と聞いた
0472この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/20(月) 01:56:13.39ID:hfwjmrtx
怖いのがホラー。
どんな設定でもアリなのがファンタジー。
現実ではありえない設定でも科学的にはありえるのがSF。
だと思っている。
0473この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/20(月) 02:13:48.62ID:8DjUic2h
ここの住人はジャンルとしてのSFとSF的要素をごっちゃにし過ぎ
SF的要素含んでたらみんなSFならドラゴンボールだってSFになってまうわ
0474この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/20(月) 02:43:07.79ID:hC0rnrgX
今の世代は純粋なSF作品に触れる機会がほとんどないからしょうがない
0475この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/20(月) 02:59:13.12ID:B5oqXljx
>>379
それを言うならエルガイムのメカデザイナーは、サブヒロイン役の声優と結婚したじゃん。元コスプレイヤーの
0476この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/20(月) 04:15:55.28ID:PzJxXAJW
SF傑作選なんか読むとギミックは面白いけど物語として物足りないことが多い
理系脳と文系脳のバランスなのかしら
0477この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/20(月) 05:43:53.04ID:MxgmDAJh
受賞作読んで個人的には面白くないと思うことも結構あるけど、それでもいつも受賞出来る要素は感じとるなー。そして自分には発揮出来ない力があるなと悔しくなるけど、真似したいものでもないから複雑になるよね。
0479この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/20(月) 13:59:00.35ID:XB9N8D7P
ちょい前にTwitterで伸びてた大森望の分類
「現実的で論理的なのがミステリー、非現実的で論理的なのがSF、現実的で非論理的なのがホラー、非現実的で非論理的なのがファンタジー」
本人の補足としては、厳密な分類ではなく大雑把なので当然当てはまらないものもあるとのことだが
0480この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/20(月) 14:32:48.39ID:yFxvEbGj
そもそも物語のジャンルってその4つだけ?
恋愛とか時代とかは?
0483この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/20(月) 17:56:36.66ID:Qt+xhd/F
なんでもアリなのがラノベの良いところ
分類するだけ野暮ってもんだ
0484この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/20(月) 18:26:08.64ID:04CnhUIw
現実的か非現実的か、論理的か非論理的かってどういう風に決めるんだろうな
0485この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/20(月) 18:41:26.18ID:HGxD7vRS
オタクの常識が一般人の非常識だったりするからな
サラリーマンの日常と引きこもりの日常なんか比べ物にならん
0487この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/20(月) 19:48:48.23ID:XQxpEd4f
他に話題がないからな
文句ある奴は自分から魅力的なネタを提供しろよ
0488この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/20(月) 19:59:41.13ID:pfCpFPkH
じゃあ提供しよう

みんなはプロットとか作るとき、読者が主人公に感情移入できるよう配慮してる?
MFの評価シートにそういった項目があったんだけど、
個人的には動機付けさえしっかりしてれば感情移入は必須でもない気がして困惑してる
実際受賞作とかみても感情移入した試しって少ないし
0490この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/20(月) 20:26:40.08ID:8GK21THR
>>488
俺は主人公のキャラ付けはムチャクチャ意識した。
例えばSAOのキリトとか俺ガイルの八幡が中高生の憧れるカッコよくて理想の主人公だとしたら、
俺の書いた主人公はキリトや八幡に憧れつつも自分の無能さに辟易してる中高生を等身大に描こうと努力した。
俺YOEEEEEE系主人公。書き上げた今となっては、中高生よりむしろオッサンに共感されそうな気がしないでもない……
0492この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/20(月) 20:43:47.17ID:wY3BPJZy
共感と感情移入は似てるようで別物らしい
共感できる主人公でも、文章が俯瞰的だと感情移入し辛いとかね
0493この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/20(月) 20:47:30.52ID:8GK21THR
>>491
そんな感じ。
序盤に死体を転がしたりバトルシーンを用意したりしなかった代わりに、とにかく読者が早く主人公に感情移入できるように配慮した。
だからそこで移入できればそのまま勢いづいて読んでもらえる自信があるけど、拒絶反応が出たら残りのページが全て駄文にしか見えないだろうと思う。
せっかくガガガに応募するんだからカテエラスレスレのピーキーな作品をと思って書いたわ。
0494この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/20(月) 21:13:45.84ID:JIKiJjaD
主人公はホントにやっちまった感あるわ……
1つだけ描き直していいとすれば迷わず主人公のキャラを変えるな
0495この名無しがすごい!
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2017/11/20(月) 21:14:37.66ID:1ZSSvCS8
みんな色々考えてるんだな
俺は男キャラ増やしたら何故か腐臭くなったわ…
ある意味カテエラスレスレだな
0496この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/20(月) 21:17:25.18ID:pfCpFPkH
とにかく読者が早く感情移入出来るように配慮した、ってどういう感じなんだろう
主人公の境遇とかそういう部分で興味を惹けるようにしたとかなのかな

>>492
その辺は俺もまったく別物だと思うわ
共感はキャラの心情に対する理解が強いけど
感情移入は理解を超えて期待してる感じのイメージ

野球で贔屓のチームが負けて怒ってるおっさんは感情移入
それを見て残念だったわね〜というおばさんは共感って感じ
0498この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/20(月) 21:23:07.37ID:A0qxEGu2
八幡とかよう実の主人公とか、ああいうのが中高生の理想の男(主人公)って、どんなだけひねくれてんだとおもうけどなあ。
0500この名無しがすごい!
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2017/11/20(月) 21:28:44.66ID:8GK21THR
>>495
野郎ばっかでもそのキャラが魅力的に見えれば面白いと思うから自信を持て。
……まぁ、いざ書籍化して挿絵がついてってコトを考えると、可愛い女の子が出るシーンが少なかったりすると厳しいのかもしれないとは思うけど。
0501この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/20(月) 21:33:37.70ID:v01Rf9M5
感情移入と共感って解説者によって違いすぎるイメージあったけど>>496はイメージしやすい

俺も感情移入にめちゃくちゃ注力して、読んでもらった友達三人のうち二人から
粗はあって無理くりだけど、それ以上に感情移入できるので読めたと言ってはもらえた
ただ大賞の平浦ファミリズムが感情移入タイプじゃないから審査でプラスに働くかは不明
0502この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/20(月) 21:34:36.88ID:bp8Msvxg
>>488
全っ然。
個性のある主人公にはしようとしているが、感情移入や共感は考慮しない。主人公を読者の分身とも思ってないし、するつもりもない。
理想的には読者が崇拝するようなカリスマ的存在にしたいけど、作品によっては無理だからなるべく個性の強い主人公にしようとしてる
0503この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/20(月) 21:45:15.63ID:pfCpFPkH
>>502
あー、そういう感じか

カリスマ的存在になるには作風もそうだけど、巻数重ねないとどうにもならない部分もあるから難しいな
八幡も一巻、二巻ではただの性格が悪いやつだしな
0504この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/20(月) 21:45:24.63ID:8GK21THR
>>498
ツイッターで【俺 キリト(or八幡) 似てる】で検索すると闇を垣間見れるからオススメ
まぁ最近はどっちもネタとして使われてる感が強いけど、そういうネタになるくらいそう感じる人が多かった結果なのだろう
0505この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/20(月) 21:47:35.89ID:BwEMC30g
「このキャラクターはまさに俺のことだ!」って百万人に思わせることができたら大ヒット
その手のキャラでレジェンドなのが山月記の李陵
0507この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/20(月) 22:07:45.71ID:BwEMC30g
バーナム効果のことか?
そもそもバーナム効果はその話に関係ないことなので、バーナム効果の意味も勘違いして覚えてると思うが
0510この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/20(月) 22:40:13.59ID:+JMZZJbe
何より重要なポイントは、美少女が評価し肯定してくれる、ってとこだと思うぞ
0511この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/20(月) 23:26:35.49ID:U3U5T/3W
性格が悪いキャラが落ちぶれていく爽快感は、感情移入なのかな?
ヒロインが転落する逆シンデレラが好き・・・(発汗)
0512この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 01:52:58.62ID:uoCo2Ubo
小説によっては作家の人間性や性癖が見え隠れする
ロリを書く作家は人間性を疑う
それを推奨する会社も編集も相当やばい
0513この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 02:44:59.48ID:MSCkUmGl
むしろ娯楽つくるものがロリ書かないって終わってるだろ
自分の好みなヒロインを出せばいいってものじゃない
巨乳が好きだから巨乳だけ、メガネが好きだからメガネだけってターゲット狭すぎて商品としてきつい
0514この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 03:05:51.39ID:65HAqCM1
アマゾンプライムでたまこラブストーリー見てあんこちゃんと結婚したいと思いました
0515この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 04:04:46.81ID:FN1FTZv/
もともとラノベが中高生向けって言ってるのだって、男性読者がその年代の女とエロいことしたい願望なわけで、そう考えればJK・JC・JSが出てくるのは当たり前だろ
アニメも漫画も大人が金を払って市場を支えてるんだからさ、商業作家を目指すなら奇麗ごと並べるより現実を見ないと
0516この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 05:17:03.63ID:hl1Yod6Z
最後に読んだラノベはシャナだなあ
十年くらい前に買うのはやめたわ
0517この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 08:22:52.55ID:lPTmiHqs
>>512
むしろ疑われたもん勝ちだろ
0518この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 08:41:25.29ID:7PGU4g73
なるほどなぁ。

>>514
あんこちゃん初めて見たが可愛いな
俺は艦これの鹿島っぽい顔が好きだがあんこちゃんもいいな。

他にも重要な要素は色々あると思うが、一般にも受けようと思ったら一途さは今のご時世滅茶苦茶重要だろう。
カテエラってどうやって判定すんだろ
平浦ファミリズムからガガガはカテエラがほぼないと思ってた。
0520この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 09:47:38.50ID:lPTmiHqs
平浦っていうほどカテエラか?
0521この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 10:26:40.17ID:7PGU4g73
>>515
JDがないな。まぁラノベだからJK・JCがやっぱ理想なんだろうが。

>>520
平浦は扱ってる題材だったり、ファンタジー要素皆無なのに暗鬱としてる感じがラノベっぽくない、と思ったんだが。
上のレス見る限り、もしやホモっぽいのが一番カテエラになってしまう確率が高いのか。
女性人気狙ってしまった。

>>509
それな。
主人公はブサイクじゃなく顔が悪くないほうが良いよな。
ヒロインに関しては、君の名はの三葉とかは美少女かどうか良く分からない設定になってる気がするが、ラノベ的にはどっちがいいんだろうな。
やっぱ単純に誰が見ても美少女の方が良いのだろうか。
0522この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 10:40:11.08ID:lRFk7IZW
顔面ブサ設定でも、ストーリーを通してカッコいいと思わせられたらOKなんじゃね

まぁでも明確にブサ設定してて売れてるのってアクセルワールドくらいしかパッと思いつかないんだよな……
0523この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 11:17:03.00ID:lPTmiHqs
>>521
ぶっちゃけ普通にヒロインも出てくるし、ハッピーエンドだし、言われてるほど尖った作品じゃないと思うんだよ平浦
0524この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 11:45:33.33ID:rYhvVkKU
俺も最近はラノベ読まずにアニメばっか見てるわ
0525この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 11:51:46.17ID:EqUg8prn
平浦はカテエラじゃないでしょ
構図だけ見れば問題解決系ラブコメの女キャラを家族に置き換えただけだし
ただそこに発達性障害とか性同一性障害とか、人目を引く要素ぶっ込んでるからカテエラに見えるだけ

>>522
顔は悪くないけどそれ以外で評価されてるキャラが一番人気でやすい印象だな
ラノベ読者は現実だと弱者ポジションのことが多いし、弱味がなくて内面評価ってのが一番自己投影しやすそう
0526この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 12:35:59.46ID:7ClJdpkN
平浦ってのこんなに話題になるなら買ってみよう
編集か作者のステマだとしても構わん!
0527この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 12:50:05.33ID:uSJIFBM0
はー
一次発表まであと半月もないのにソワソワしてるの自分だけ?
マジで今夜サプライズ発表とかでも良いんですよガガガさん
0528この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 13:03:32.08ID:7PGU4g73
>>525
ラノベって親を出来る限り、というか出さないくらいの方が良いと思ってたがそうでもないのか。
18禁過ぎるとカテエラになるのは分かるんだが、カテエラって難しいな。

>>506
ハーナム効果ってバーナム効果とハーレム足した造語か。
0529この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 13:08:59.84ID:eIhNcody
ワナビの言うカテエラは九割方が単なる思い込みで、
落ちた時に質が低いから落ちたと思いたくない時の言い訳用ってプロ作家が言ってた
0530この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 13:18:45.33ID:0+J+SvVP
ホモはやっぱりカテエラかな。恋愛メインじゃないとしても、ガガガならゲイネタもチャレンジしてきそうな感じあるようなないような
0531この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 13:20:46.61ID:a5EREJF0
カテエラカテエラ言う奴ほどちゃんと投稿先のラノベを読んでなくて、何となくのイメージでカテゴリーを設定してるから
そいつの基準だとカテエラになる作品がいくつも出版されてたりする
0533この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 13:59:53.71ID:2bhhoUBO
なんかネットとか見ると人間って醜いよね。最近そういう殺し合い系の漫画とか流行る理由が分かるわ
0534この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 14:09:41.84ID:NgxIoUa5
>>531
カテエラそのものは編集部の方針って形で存在してるが
カテエラで落ちたわーって言ってる連中は九割九分駄作だったから落ちただけだよな
0535この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 14:58:30.92ID:ARjQ5XYG
醜く絶望的な世界だからこそ、俺らは小説という形で
青少年に希望の光を届けねばならんのだ(机バンッ!)
0536この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 15:05:09.63ID:3zJSVa7D
今回のおれのとある作品が通過したなら、少なくともガガガの一次にカテエラはないと確信できる
0537この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 15:15:25.52ID:P6TStYA2
面白くないとかカテエラとか一言でいいから欲しいな
一次落ちは門前払いで終わりじゃさっぱりわからんままだ
しかも9割以上がそうなるんじゃちょっとな
0538この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 15:28:45.43ID:a+C6BgBh
>>535
部活にしろ恋愛にしろバトルにしろ、10代サイコー!ってキラキラしてる話は
今現在の学校や家庭がつらくてつらくて仕方がない中高生には希望を与えるどころか
むしろ逆に精神的に追い詰めちゃうケースがありそうだなあと思う

「成人後のほうが運が開けることもある」と伝える娯楽の少ないことよ
0539この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 15:41:09.37ID:C0sWTcKz
>>538
うーむ。マジレスだからマジなレスを返すけども
成人後の方が〜っていうのも希望の一つの形なのでは
0540この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 15:45:14.32ID:REcdDeuG
>>538
剣客商売なんか最強ジジイが無双しつつ権力者と美女に気に入られるジジイ向けTUEEEEストーリーだし、
島耕作も半沢直樹シリーズも日本のおっさんリーマンTUEEEEストーリーだぞ
そういうの沢山あるんだから、成人SUGEEEEがやりたいならフィールド移せばよくね
0542この名無しがすごい!
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2017/11/21(火) 16:09:26.64ID:7PGU4g73
つまりカテエラは基本気にしないでいいってことか。

>>538
成人するまで学校や家庭がつらくてつらくて仕方がない、でも成人後には運が開けるっていうと、カイジとかスマグラータイプだろうか。
0543この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 16:18:52.41ID:lPTmiHqs
>>542
カイジは基本ずっとつらそうだけどな
0545この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 16:33:52.83ID:44Vqb7yw
カテゴリーエラーっていうか、編集部がターゲットにしている層を楽しませることができそうか否かじゃないかな
ミスマッチって言った方が良さげ
それに関しては間違いなくある
0546この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 16:44:02.89ID:44Vqb7yw
カテエラって言うとカテゴリー毎に有りか無しかみたいな話になりがちよね
0548この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 17:38:39.94ID:lPTmiHqs
むしろキラキラ青春系って少数派じゃね?
とらドラ!みたいなことだろ?
もっと捻くれたスクールカーストものが流行りのイメージ
0549この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 18:05:00.65ID:7PGU4g73
>>543>>544
日常が劇的に変化して無事帰還、精神的に成長するってのが運が良いに該当するかと思ったが違うか…じゃあスマグラーも違うな…。

>>545
なるほどな。言葉の定義が曖昧だから齟齬が出るんだな。
俺はそういうミスマッチで落ちることもカテゴリーエラーって単語に含んで考えてた。
0550この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 18:31:00.80ID:EqUg8prn
カテエラってもともと、編集部が下読みに「○○みたいなのは基本通さないでください」
みたいな指示を出してることが判明して言われるようになったんじゃなかった?

だからカテエラってジャンルというよりも流行の露骨な後追い作品に対して設定される印象が強い
ほとんど送られてこないような希少ジャンルなら、わざわざ指示出してまで止めないでも大差ないし
0551この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 18:33:15.19ID:ay3fHjN/
まあガガガにボーイズラブとかは明らかにカテエラだろうけど
少し捻ったくらいの作風なら面白ければ何でも有りじゃね
落ちたらそれはカテエラじゃなくて単につまらなかっただけかと
0552この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 18:37:20.90ID:a92JVIxH
>>550
それは逆だったね
カテエラは落選の言い訳としてずっと使われてたし、その噂より前からだった
一般文芸だと、歴史小説限定とかあるのでカテエラははっきりあるんだろうけど
0555この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 18:46:43.89ID:EqUg8prn
>>552
マジかー、にわか知識だったわ

まあガガガの場合は募集要項で、

ビジュアルが付くことを意識した、エンターテインメント小説であること。
ファンタジー、ミステリー、恋愛、SFなどジャンルは不問。
商業的に未発表作品であること。(同人誌や営利目的でない個人のWEB上での作品掲載は可。その場合は同人誌名またはサイト名を明記のこと)

って明言してるから、あるとしたら誰得のみでカテエラ落ちはなさそうだけど
0556この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 18:47:23.38ID:REcdDeuG
読者モデルの写真選考なんかでもそういうのはあるそうだし、どんなジャンルの公募でもあるんだろうな
落ちたときに「まああのファッション誌のスタイルとズレてるから仕方ないね、送る前からそれはわかってたけどね」で自分を慰めることができる
第三者に言わせりゃ「ブスだから落ちたんだよ!」な場合でもね
本来の意味でのカテエラは、ティーン誌のモデル募集なのに30代(ただし美人ではある)とかそういう場合かな
送る場所を間違ってるだけで、他の場所ならモノになるようなクオリティのものが落ちるときの理由
0557この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 18:52:17.31ID:REcdDeuG
まあそもそも送る場所を間違える時点でセンスがないという考え方もできるが
0558この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 18:52:53.23ID:44Vqb7yw
だな
ジャンル不問でもエンタメとは言ってるから純文学なら明確なカテエラになるし
同じくジャンル不問のエンタメで募集してても小説すばるなんかは出版形態と審査員の顔ぶれを見る限りラノベはカテエラ
0559この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 18:58:36.29ID:4AzcaLCD
>>551
魔女の呪いで男の姿にされた美少女プリンセスが、主人公の家に居候するパターンはBLなのかな
(作品中では一度も女に戻らない)
0560この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 19:00:49.13ID:REcdDeuG
>>558
純文でも文学界くらいまでいくとさすがにカテエラだけど、群像くらいならギリいけそうだし
(実際、佐藤友哉とか海猫沢めろんとかが書いてるし)
小説すばるに至っては最近の受賞作はほとんどラノベなんて言われてたりもするし、その辺の判断で難しい点はあると思うけどね
0561この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 19:04:25.88ID:44Vqb7yw
>>559
そして2巻で『天使な小生意気』オチの打ち切り完結と…

>>560
確かに純文、ラノベだけだと広すぎるな。すまん
0562この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 19:04:56.79ID:EqUg8prn
>>558
ラノベレーベルのカテエラの目安としては、
MF、富士見、ファミ通は10代読者が楽しめる〜って応募要項で読者層指定してるね
GAも応募要項には書いてないけど、新人情報局のところに10代〜20代が楽しめる作品を募集してるって書いてる
電撃、ガガガは指定なし
0564この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 19:18:20.99ID:/h+1l36w
>>562
富士見ファミ通らが10代、20代とか言ってても現実の文庫本・ラノベ本の購買層は30代メインだったりする
アニメやゲームも同じで10代は漫画本を1度も読んだことがない子までアンケート取ると出るとか
新規はほぼ全員がスマホのアプリに流れてる
10代ならラノベ本とぶつ森アプリなら、まず後者ってのが趨勢かと
0565この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 19:21:53.44ID:C8IgY1tK
ぶっちゃけ『実際の購読層』って関係ないよね
『その年代が読みそうな内容』であることが重要なのであって、実際に読んでる連中が何者かなんてどうでもいい
0566この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 19:28:25.01ID:44Vqb7yw
メインの購買層が30代でもそのままだと先細りだからなあ
おっさんに売れてかつ10代20代も楽しめる作品をよこせってことやな
最近学園ラブコメが下火なのは中高生のイメージに対するズレも大きいのかも
0567この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 19:28:33.79ID:xfxBLtfG
読書好きで本を買うような学生はラノベより一般文芸に流れるよ
おれの学校の図書室にラノベはなかったし
0568この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 19:37:50.49ID:WR3bxokw
ラノベが売れないのはレーベルが勘違いしているからかもな
文芸がラノベ化する方が営業的には正しいんじゃね
0569この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 19:44:27.26ID:lPTmiHqs
というよりラノベ買う30代は30代の多数派ではない
だから30代をターゲットにしても意味がない
0571この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 19:51:59.20ID:REcdDeuG
>>569
んなこと言い出したら10代もそうだろ
それ以前に、森博嗣なんかに言わせりゃ「読書という行為が様々な趣味の中で特にマイナ」
0572この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 19:59:25.71ID:lPTmiHqs
>>571
言い方が悪かったな
ラノベを買う10代と買わない10代の好みの差より、ラノベを買う30代と買わない30代の好みの差の方が遥かに大きいだろうって話
いや別にソースとかないけど
0573この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 20:04:58.02ID:8v6KpbSp
ラノベ作家をめざすワナビでさえラノベを買わないんやろ
ラノベに未来はないっちゅうことでええんかな
0574この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 20:29:01.73ID:EqUg8prn
こと新人賞に関してはラノベ読んでもあまり参考にならんしな
本気で受賞したいと願ってる人ほどより勉強になる映画とかアニメに流れるのはある意味自然

手塚治虫か誰か忘れたけどどこかの大御所も、漫画家になりたいなら漫画ばっか読むなって言ってたらしいし
0575この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 20:39:00.57ID:lRFk7IZW
みんなは一体どういう経緯でラノベというジャンルを知ったのだろう。
オッサンの俺ははるか昔電撃PlayStationに電撃ゲーム小説大賞の告知が載ってたのでラノベという存在を知った。
当時はマジで一般書店にラノベが置いてなくて、街まで出てアニメイトにでも行かないとラノベは買えなかった。

今の中高生はやっぱりアニメで知ることが多いのかな。
0577この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 20:43:58.01ID:9SzewO9N
>>573
とりあえずアニメ化を狙うなら最短ルートやろ
0580この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 21:02:59.57ID:qH+YuSmz
せめて一次だけでも通過してくれてればいい年越しできるんだけどな
0581この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 21:07:53.07ID:eIhNcody
>>574
古人の言う「映画監督になりたいなら映画ばっか観んな」とか「漫画家になりたいなら漫画ばっか読むな」
っていうのはあくまでも「自分の志望ジャンルはほっといたって大量に摂取するんだから」ということを前提に、偏り過ぎちゃいかんということを言ってるわけであって
「ラノベ作家志望だけどラノベはほとんど読まないぜ(何故か自慢げ)」ってのは論外よ
0584この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 21:15:45.67ID:eIhNcody
>>582
黒澤明の自伝「蝦蟇の油」と、手塚治虫の本のどれか
手塚は漫画のことを語った本が多すぎてどの本で言ってたことかすぐわからん
0586この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 21:21:12.87ID:fZexTDpc
戦犯青い鳥文庫
あれで何人の無垢な子供が二次元世界に落とされたか……
0587この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 21:27:49.03ID:eIhNcody
>>585
黒澤もひょっとしたら宮崎駿との対談本のほうだったかもしれん、黒澤も何だかんだで著作けっこうあるからな
あと手塚はちょいちょい時期によって言うこと変える逆張りおじさんだから逆のことも言ってるけどな
0588この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 21:43:43.02ID:EqUg8prn
>>581
誰も「ラノベ作家志望だけどラノベはほとんど読まないぜ(何故か自慢げ)」なんて言ってなくね?
0590この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 21:54:44.15ID:laMIZVPj
一次通過者、まとめてドーンと発表じゃなくて、
通過が決まったものから順次発表していくって形にしてくれないかな。
選考が進んでるよってレスポンスのようなものが欲しいわ。
0592この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 22:11:45.32ID:WmqhWUUu
「ラノベ読まないけどラノベ作家志望」とか「少年漫画読まないけどジャンプ漫画家志望」とか「アニメ観ないけどアニメ声優志望」とかよくいるけど、何なんだろうな
そういうとこで非オタアピールして何になるのかよくわからんけど必ずいる
0593この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 22:14:04.81ID:PCxR4Q8V
他人のことなんてどうでもいいだろうに
そんなに読みまくってる俺のほうがえらいと言ってほしいのか
0594この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 22:19:44.11ID:WmqhWUUu
>>593
何ですぐそうマウント思考に持ってくかな
「寿司は別に好きじゃないけど寿司職人になりたい」って奴がいたら「何で?」って疑問を持つの普通じゃない?
0595この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 22:24:31.43ID:EqUg8prn
「寿司は別に好きじゃないけど寿司職人になりたい」って奴がいたら「何で?」って疑問を持つの普通だけど、
>>573が言ってるのは>>516とか>>524のことだろうからな
だからこそ俺も>>574と返したわけで

なんていうか話が噛み合ってないよ
0598この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 22:27:59.07ID:8IYBJBt7
出版されても売れないラノベを読んでも意味ないからな
無駄な時間を費やすだけ
0599この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 22:28:40.66ID:oBSNW8I0
バンド少年なら「俺は×××の影響でロック好きになった!」でカッコいいんだけどな
0602この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 22:44:05.83ID:lRFk7IZW
去年の12/1のスレ読み返してるんだけど、今年もああいう阿鼻叫喚になるのかと思うと今から戦々恐々とするわ
0604この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 22:48:17.87ID:F7JsvbSG
自分のより面白くないラノベなんて何冊読んでも無駄だ
評判のやつだけチェックして、自分に合いそうだったら読めばいい
『それだと最近の流行がー』とか言う無能は論外な
他人の尻を追っかけるだけ奴はデビューなんて諦めたほうがいい
0606この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 23:01:48.76ID:fZexTDpc
俺はラノベ大好きDAZE!
0607この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 23:10:55.90ID:gKlm5rK+
手塚治虫は「マンガの描き方」で漫画家は漫画以外の教養や知識が、最後にものを言うと書いてたな
漫画本ばかり読んでいてはダメだとも
0608この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 23:11:08.64ID:gKlm5rK+
毎月二流のラノベ50冊、素人なろう100本読みまくるより、一流ラノベを数冊、繰り返し読んだ方がマシかもな
無論、それプラス一流のアニメや映画や音楽、マンガを幅広く押さえるのが理想だが

二流の駄文で目が滑ると、編集者もプロ作家もメクラになっちまうだろうしな
B級映画100本見ても時間のムダでしかないんだろ
0610この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 23:22:18.08ID:cnf+hNrh
特定のサブカルに閉じこもってちゃダメって意味でしょ
旅行とかスポーツとか全然違う体験の方が経験値たくさん入る
もちろん何が一番経験値高いかは人によって違うけど
0612この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 23:23:13.78ID:gKlm5rK+
>>609
ソードアートオンラインなど、世間的に傑出しているラノベはどう考えても一流だろう
社会現象レベルが一流なら、涼宮ハルヒの憂鬱
どちらも他と格が違いすぎる
0614この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 23:33:05.69ID:5892babw
さんくす!
ソードアートオンラインとハルヒはほとんど読了済みだわ
ドクロちゃん読んでみるか
0615この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 23:42:17.61ID:L1BUWha9
>>575
姉ちゃんにブギポのホーリィ&ゴーストをすすめられ、それにハマって全巻読んだ
姉は本を買う手伝いをさせたかったらしい
中学生の俺はまんまとはめられたw
0616この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 23:46:04.81ID:ay3fHjN/
まあ正直あんまり一流とか気にする必要無いんじゃね
少なくとも出版されてる以上は出版社に価値を見出されてるわけだし
駄作だとしてもどうしてつまらないのか考察して
自分の作品に活かせばプラスになるでしょ
0617この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/21(火) 23:55:54.31ID:L1BUWha9
無料で読めるネット小説があるのに金を払って読むのはハードル高い
0619この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/22(水) 00:47:11.86ID:uYG80Yyc
とりあえず累計発行部数が500万部越えてるものは基本一流なんじゃないか?
0620この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/22(水) 08:10:56.36ID:+TlqQdVJ
ぼくが考えた最強のラノベランキングとかどうでもいいですし
そんな長いものに巻かれろ思考だから尖った作品書けないんだよ
0621この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/22(水) 08:43:01.11ID:mWuk9oXn
累計500万いかなくてまも10万越えたら充分一流だろ
ラノベ市場の規模から考えて
0622この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/22(水) 09:30:04.98ID:GEtw/s+c
尖った作品を気どる人は独りよがりで支離滅裂な話を書きがち
まっすぐのコントロールがきかないのに変化球を投げたがる
0625この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/22(水) 11:38:12.14ID:EzMvG3dP
まあ実際ラノベの新人賞は尖ったものが選ばれてるイメージあるな
大賞クラスは特に
0627この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/22(水) 12:12:21.39ID:9JNaiap8
ドーナツ屋にあるピザやパスタは尖ってる
要は新人賞で目立てばいいんでしょ
0628この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/22(水) 12:25:20.78ID:EfSBxzW4
他賞の選評で尖ってるって書かれたことあるな。万人ウケはしないだろうだってさ。
0629この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/22(水) 12:56:49.19ID:9w0JFwAX
『編集長殺し』のあらすじ読んだけど面白そうw
著者は川岸殴魚、主人公の女の子はギギギ文庫一年目の新人編集
12月19日発売だから電話待ちのお供にも最適ね!
0630この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/22(水) 13:18:23.35ID:YedGLQeE
私、川田桃香。ギギギ文庫一年目の新人編集者です!
カバーデザインに悩む今日この頃、編集長にデザイン案を見せにいったのですが……。

編集がカバー考えてんのね。
0632この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/22(水) 14:00:28.06ID:mWuk9oXn
実際にデザイン構成するのはその道のプロだろ
どういうコンセプトで小説を彩るかの方向性をきめるんじゃない?
で、指定通りにプロが作る
編集がやるのは作家で言うと、プロット作り
0634この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/22(水) 14:15:10.01ID:uYG80Yyc
殴魚にはもっと輝いてほしいんだよなぁ
0636この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/22(水) 16:54:36.17ID:LYuhNT+2
仕事終わって覗いたらなかなかコメントが増えてるね。もうすぐで発表か。馴れ合いってことじゃないけど、
ここ見てる人たちはどうして小説を書こうと思ったの? きっかけはある?
ちなみに自分は耳をすませばの主人公が小説を書いているシーンがなんだかとてもワクワクして自分も
書いてみたいと思ったからかな。
0637この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/22(水) 17:10:00.42ID:uYG80Yyc
書こうと思ったんじゃないよ、気がついたら書き終わってたんだよ(超絶クール)
0638この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/22(水) 17:12:31.94ID:Z9jHeRjF
自分が読みたい話が本屋に売っていないんで、自力で作ることにした
0639この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/22(水) 17:16:51.71ID:LYuhNT+2
登山家や革命家みたいな理由な人も居るんだね
0640この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/22(水) 17:27:25.80ID:LHx9WjT9
暇だったから。一生のうちに一冊でも世に出せたら思い出になって良いな、くらいの感じだから一発屋でも良いです
0643この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/22(水) 18:19:00.52ID:Lwj0qM62
仕事してて不意に「あれ?これってネタにできるんじゃね?」って思ったから
0644この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/22(水) 18:20:24.14ID:7rOC3qgZ
マンガ家とか音楽家とか画家とかきっかけは人それぞれなんだろうけど登山家は動機が分からないw
0646この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/22(水) 18:32:13.21ID:LYuhNT+2
>>644
でも素人でも山登りして展望台で見る景色には
感動するし、命をかけて登る景色はそれこそ天
国のように感じるんじゃない? ある意味天国
に最も近い大地を自分たちの足で目指す職業
とかカッコいいし。
0648この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/22(水) 20:05:45.05ID:gi6grH6N
アニメ化してほしいから
0651この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/22(水) 21:56:36.47ID:9JgD+Yhf
神の啓示で小説を書き始めたのは俺だけだな
「お前が世界を救うのだ」
「よし任せろ」
こうして俺のアドベンチャーがスタートした
0652この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/22(水) 22:00:44.35ID:gi6grH6N
ただのどこにでもある異世界モノ冒頭で草
0653この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/22(水) 22:05:52.49ID:Ptdqk21R
たぶんトラックにでも轢かれたんだろ
一次落ちしたら俺もトラックに轢かれて異世界行こう
0654この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/22(水) 22:13:48.11ID:kbHnU886
>>653
トラックの運転手が一番可哀想……。
0655この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/22(水) 22:18:32.09ID:5BzhU5/f
書いてる時が一番物語を楽しめることに気付いたから
もはやプロの作品でも素直に楽しめない体になってしまった
0656この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/22(水) 22:23:35.26ID:EzMvG3dP
>>655
正直ちょっと分かる
楽しめなくは無いけど自分で物語を作る快感に勝るものはないよね
0657この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/22(水) 22:39:57.79ID:FqKQ/yo3
ああでもないこうでもないって考えてる時が一番楽しいな
それをまとめて一つの話にしようとすると苦痛に変わる
0658この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/22(水) 22:40:03.25ID:s7xrWQj9
なんの取り柄もない地方民が、声優と仲良くなるにはラノベ作家になるしかない
ただのリーマンより兼業作家のほうが女にもてるだろうし、そういうモチベはあるよな
0660この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/22(水) 22:55:54.28ID:kbHnU886
>>659
正反対やわ。俺はプロット書いてると本文書きたくて我慢
出来なくなる。設定は割と好きだけど、乗ってる時に本文
を書いてる時が一番楽しい。
逆にプロットはとんでもなく苦痛だわ。なんだか本文書き
たくてムズムズする人居ない?
0661この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/22(水) 23:01:31.64ID:bLEMR7tK
設定面倒だよな
下調べとか苦行に近い

自分の場合は
プロット=終わらない試行錯誤
執筆=超楽しい
推敲=死にたい
0662この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/22(水) 23:03:08.98ID:uYG80Yyc
楽しくない工程とか1つもないわ俺
楽しさの差はあるかもしれんけど
0663この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/22(水) 23:04:30.96ID:bLEMR7tK
>>660
昔はプロット書いてる途中に本文になっちゃって、五万字近くになってた
さすがにそれじゃ時間かかりすぎるから、今は我慢して過剰書きにしてる
0664この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/22(水) 23:16:30.78ID:p5wQuQxz
おれは設定大好きだなあ
物語を考えるのも世界観を構築するのも大好きだ
プロットとか大好きでたまらないよ
だけど執筆は死ぬほど嫌い
推敲とか地獄のような作業
文章書くの嫌いだけど書かなきゃ物語を形にできないから仕方なく書いてる
漫画も描けるけど絵描くの嫌い
0665この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/22(水) 23:21:58.13ID:kbHnU886
>>664
いろんなタイプが居るんだな。俺は執筆こそ物語を
作るうえで一番楽しいものだと思っていたけど、でも
確かに頭の中で想像するだけでも楽しいし、一理ある
よねそれも
0666この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/22(水) 23:28:25.84ID:wVB5u/AW
いろいろ考えるのは好きだが文章書くのが面倒くせえ
締切近づかんと筆が進まん
0667この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/22(水) 23:33:56.02ID:uYG80Yyc
良い機会だから聞いときたいんだけど
こういう結果待ちのときとかも別の応募作書ける人って、どういう風にモチベーション維持してんの?
複数受賞狙ってやるぜ、なのか、数打ちゃ1つくらい当たるだろ、なのか
0668この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/22(水) 23:38:17.62ID:EzMvG3dP
そりゃ受賞出来る確証あるなら書かないだろうけど
そんなもの無いから書くってだけでしょ
自分はガガガ出してスニーカー出して次のGAかMFも出すつもりだぞ
0669この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/22(水) 23:39:26.06ID:p5wQuQxz
おれは最初から応募するレーベルと、そのレーベルに応募する作品を決めて書いてる
基本は複数受賞したいなあって感じ
で、応募終えたら当落発表までオフシーズン
今年はGAに応募予定ないからオフシーズン中
だいたい四月から本気だして(電撃は大抵使い回し)、十月終わると燃え尽きる
まあ、一月〜三月に書くこともあるけどね、まあ、稀
十二月だけは未だかつて小説を書けた試しがない
0670この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/22(水) 23:41:03.38ID:kbHnU886
次すばる目指そうと思うんだけど、受賞出来なかったらすばる目指してる人いる?
0671この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/22(水) 23:43:13.49ID:Ptdqk21R
ファイル整理してたらどれが投稿に使ったデータか分からなくなってて泣きそう
なんだよ(脱稿版)(最終版)(推敲版)(校正版)(文庫組版)って……9月末の俺マジでもうちょい考えてファイル名つけろよ……
0672この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/22(水) 23:43:18.06ID:uYG80Yyc
>>668
そんだけスパッと切り替えられるのは羨ましいなぁ
「沢山賞に出して、全部受賞しちゃったら大変じゃん、何個か諦めないといけないじゃん」とか皮算用して中々モチベーション上げられねーんだわ
いや、ワナビなんて量書いてなんぼなんだから、改善したいとは思ってるんだけどな
0674この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/22(水) 23:53:10.91ID:bLEMR7tK
>>672
結果が出た時に、次の作品を書いていれば、まだ男坂を登ってる途中だって思えるんだよ
0675この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/23(木) 00:07:41.68ID:NDvOc7gQ
なんかこれ絶対受賞するレベルだよな
全部通ったらどうしよう俺天才

数ヶ月後('A`)

これを三回くらいやってさすがに自分の無能に気づいた
0676この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/23(木) 00:36:35.40ID:KQDi1xDm
>>675
投稿歴6年の俺

この作品の良さがわからない編集はセンスないなぁ
ま、読む人が読めばわかるだろうし次のところ送ろ
0677この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/23(木) 01:41:37.11ID:lqnO5wRq
>>636
中学生の頃に読みたかった物語を三十過ぎてから書いた
こういう本を友達と貸し借りしたかったなあ、と
0679この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/23(木) 11:35:27.02ID:lqnO5wRq
今は文芸賞もラノベっぽいの受賞してるから、大人はそっちの方が合うような・・・
0682この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/23(木) 12:36:56.53ID:3zFhyMxp
ネット小説。
ラノベかライト文芸か一般文芸かは、くっきり別れてる基準は出版されてるレーベルしか基準はないしね。
内容から分類もできなくはないし、ラノベ→一般文芸とか児童文学とかって移動もあったりするから、完全に区分けはできないけど。
0683この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/23(木) 12:45:56.85ID:S07MuWNl
生徒会の一存とかハルヒとかキノが、児童文学のつばさ文庫でも出版されてるしな
0684この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/23(木) 13:11:18.26ID:T4GVXdkq
求められるジャンルは結構違うと思うけどな
一般文芸の人気ジャンルはミステリー、恋愛、時代物
ライト文芸の場合は上のジャンルでキャラ造形がラノベ寄り
ラノベはファンタジーや学園物、バトル物に+α
0685この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/23(木) 13:21:59.38ID:R7X2+VO7
普通に宇宙人や巨大ウンコが登場する文芸もあるらしい
こないだアメトークでやってた
0686この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/23(木) 13:29:55.30ID:T4GVXdkq
わざわざテレビで紹介されるってのはそれだけ一般には知られてないわけで
そりゃ探せば色んなのがあるのは当然
0688この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/23(木) 15:54:22.22ID:KegJFwBT
読書芸人がおすすめするってただのステマじゃん
吉本は最近出版業にも力入れてるし信じない方がええよ
0690この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/23(木) 16:34:21.61ID:4EgpDXsY
本の宣伝をひたすらリツイートする人いるけど『これ読んだけど面白かった!』とか画像入りで紹介してくれないと意味ない
0691この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/23(木) 16:55:16.70ID:KZvgHxJP
どっかのレーベルに初版印税全部宣伝費にぶち込んで、渋谷のスクランブル交差点の所の
大型ビジョンに広告流した作家がいたな。
盛大に爆死して重版はかからなかったようだけど。
0692この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/23(木) 16:56:45.87ID:YATu0aau
渋谷の客層とターゲットが噛み合ってなさすぎる
売れると思ってやったんならアホすぎるな
0694この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/23(木) 17:51:03.38ID:hLS5VpkT
なんでもやりゃあいいってもんじゃないって好例だったなあれは
見せ物としては中々よかったが、金払う気は一切起きない
0695この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/23(木) 18:24:30.94ID:KegJFwBT
そいやこれも他レーベルでの話だけど
受賞者が店先で自著一巻買い込んでラノベブロガーに配ってたことあったな
まあそれも案の定爆死してたけど
0696この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/23(木) 18:43:33.31ID:YATu0aau
書店で見かけない分買われにくくなるだけ損だな
Amazonで買えばいいのに
脳に腫瘍でもあるのか?
0697この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/23(木) 18:48:07.20ID:0KnhrBcF
作家側でどれだけ宣伝をすべきかってのは悩ましい問題だけど、知られなければそもそも手に取ってももらえないしな。
ただまぁ作家側でそこまで宣伝とかするなら編集部の価値が相対的に下がるよな。
そこまでセルフプロデュースしたいなら自分で電書作ってkindle専売で売った方が儲かりそう。
ついったとかつべで告知流して販売ページに飛ばすのが良いのでは……
0698この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/23(木) 19:00:11.10ID:O741wmB2
SAOはまさにセルフプロデュースの結果、2000万部超えてるオバケだからな
川原(当時のPNは九里史生)がセルフプロデュースとセルフブランディングを既にやっていて、VRMMOネタと川原のブログのPVって手堅い売れる道や周知されてたのを編集がゲットしたから大勝利してる
九里史生としてSAOを自費出版した方が、ひょっとしたら単純な利益やお金にはなってたかも知れないが
アニメ映画とかは難しいだろな
0699この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/23(木) 19:14:50.21ID:KegJFwBT
自費出版じゃ1000万部だって無理だろ
2000万部ってコミカライズとか含めた全世界での累計よ

>>697
知れ渡るって意味では下セカは表紙絵とあらすじが来るなりアフィブロのおもちゃにされてたな
なぜかアニメは空気だったけど
0700この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/23(木) 23:16:59.42ID:FH3JRk81
あと一週間か
去年も通ってるから安心してるがさっさと発表して欲しい
0701この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/23(木) 23:31:12.77ID:eripAKgm
去年も通ってるから安心ってのは去年のを改稿したってこと?
それとももうガガガ対策ばっちりだから自信あるって事?
後者なら是非対策法なんかを教えてほしい
0702この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/23(木) 23:35:46.01ID:FH3JRk81
新作だけど去年出してから脚本の勉強しまくって自分の中での手応えが雲泥の差ってことね
とはいえ粗も多いのだが
0704この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/24(金) 01:19:33.71ID:Esl1iaGT
他人のことながら笑えんなあ
自分の中での手ごたえほど信用できないものはないんだよな
0706この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/24(金) 01:38:19.78ID:XwMKaOtI
ただまあそれが、俺たちがずっとワナビでいる理由だと思うけどな
0707この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/24(金) 03:59:50.59ID:cgpFaZb1
こんな一次落ちだらけの場所にいられるか!
俺は部屋に帰らせてもらう!
0710この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/24(金) 09:24:28.58ID:xtX+xo5R
>>709
映画の脚本術の本が中心
だからラノベでバズるための方法論みたいなのはノータッチだけど
0711この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/24(金) 13:10:59.92ID:XwMKaOtI
もし一次通ってたら、俺、風俗いくんだ……へへ
0713この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/24(金) 13:27:42.38ID:dvwaJTXr
小当たり:ヘルペス
中当たり:梅毒
大当たり:エイズ、スーパー淋病
0714この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/24(金) 13:45:57.45ID:EtFEGSEM
賞とってその賞金で。。。ならわかるけど一次なら行きたいときに行っとけよwww
0716この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/24(金) 15:07:39.90ID:aoVO018/
友崎アマゾンのラノベランキング一位じゃねえか
こんなんもう受賞作は完結させつつシリーズ展開できる世界観にして
デビュー作を代表作にする意気込みで挑んだ方がいいな
単体完結重視してたけど遠回りすぎる
0717この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/24(金) 15:10:51.43ID:E/6LsJ/l
>>716
そりゃ遠回りは遠回りだわな
ラノベなんてシリーズ展開前提なんだし
0718この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/24(金) 15:13:37.12ID:4EzLMaB6
ホストは喋るのがあまり上手くないことが多いんで
楽しい時間を過ごしたいならオカマバーのほうがいい
0719この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/24(金) 15:26:08.42ID:W1B66U8C
そもそもホストクラブとオカマバーじゃ目的が違うだろ
お前腹減ったときに、松屋の店員は喋るのがうまくないからオカマバーに行こうってなるか?
0721この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/24(金) 15:39:33.96ID:ZYEEODez
>>716
友崎はキンドルで特典つけてるしな
オリコンだと集計3日で6300部ほどだけど、これでもガガガの中では上位という
0723この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/24(金) 19:06:42.47ID:2kxEiPGO
なんていうか、先月くらいまでは早く結果来い早く結果来いと思ってたのに、
いざ発表が迫ってくると「はえーよ! 来んなよ!」と言いたくなるこの気持ちはなんだろう……
正直発表来てほしくないぞ、毎回のことだけど
0724この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/24(金) 19:11:09.55ID:9yX53ZOt
俺は結果出るまで次回作が身に入らないからさっさと発表して欲しい
0725この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/24(金) 19:24:35.17ID:XwMKaOtI
ガガガはフラゲがあり得ない分気楽でいいわ
電撃とかだとフラゲを期待してスレに張り付いたり、町中の本屋を探し歩いたりしなきゃならなくなる
0726この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/24(金) 19:49:10.96ID:68deu4NI
>>710
それ、12ページで切っ掛け起こして25ページでターニングポイントで〜みたいなヤツだろ
そういうレシピを手に入れて、キッチリ守れば上手くなったと錯覚するのは大体のワナビが通る道
「どうしてそのページ数にその出来事が起きるのか」っていう根本の理由をちゃんと理解しないと使えない
0727この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/24(金) 20:10:34.05ID:dvwaJTXr
経験者は語る

てかそもそも映画と小説じゃ情報の密度も受け手の状況も全然違うし
せいぜい文庫一冊の分量が映画一本分くらいってだけ
0728この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/24(金) 20:11:30.61ID:Cv0dtiwt
自分も身が入らないから早く発表して欲しい派
書く気なくてゲームとかしちゃう
こうやって色んなスレ見たりとかね
0729この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/24(金) 20:17:45.38ID:ol4jNXdl
>>725
フラゲはないが、油断してると「発表、昨日だった」があり得るからねぇ。
発表日の基準がないとその辺怖いよね。
0730この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/24(金) 20:26:10.26ID:9yX53ZOt
>>726
Save The Catなんて初歩の初歩じゃん、それ取り上げて決めつけて「ワナビの通る道」とか言われても……
そんな低レベルの話してたらそもそも去年一次すら通ってないって^^;
やっぱりさっさと一次発表くらいしてくれないと前提条件みたいな話しかできないな
0734この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/24(金) 21:16:38.32ID:XwMKaOtI
こんな風に誰かと小説の話したの、初めてだな……
0735この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/24(金) 21:17:48.25ID:cgpFaZb1
おいおい、一次突破出来ない奴がいるとかマジかよ!ギャハハハハ!
0737この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/24(金) 21:18:25.45ID:m2hYhoMV
五年連続ガガガで一次通過してるけど、お前らみたいに自信満々な態度できねえ……

>>729
ここは12月1日か18日に発表確定だぞ
唯一2014年だけ11月18日に発表があって大騒ぎになったけど、もう18日は過ぎたから1日しかありえない
ちなみに二次は毎年1月18日
ここは1日か18日のどっちかと決まってるんだ
0740この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/24(金) 21:31:28.14ID:ol4jNXdl
5年連続で一次通過しつつこのスレにいるって、それはつまり……。
0741この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/24(金) 21:36:38.56ID:TGayjdh+
なんか楽しい話題が欲しいから自分から振ろうと思う

作品のヒロインには作者の理想が反映されるなんて言われることもあるけど、みんな実際どう?
俺の場合は確かに好みのタイプではあるんだけど、それと同じくらいイラッ☆てする感じになってしまった
0742この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/24(金) 21:38:44.76ID:1TBlEMVH
>>741
ヒロインに好きな属性詰め込んだけど、客観的な視点で見たら好感度構築が急で説得力なくなって
最終的にサブヒロインの方が好きになってしまった
0743この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/24(金) 21:41:00.13ID:GP6B5ooJ
好みかどうかはさておき愛着の湧くキャラにはなるな
というか愛着湧かないとうまく動かせない
0744この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/24(金) 21:51:06.77ID:m2hYhoMV
>>739
5年連続で一次通過したのは多分おれだけ(自慢にならねえ)

>>740
別レーベルで一度だけ最終まで行ったよ!
まあ、一度だけだけど
0745この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/24(金) 21:53:27.61ID:uolOhF5o
サブヒロインに好きな属性詰め込んだらサブヒロインの方に愛着湧いてしまった
メインヒロインは多くの人が不快にならないようにって配慮しようとした結果微妙になっちゃうんだよなあ
0746この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/24(金) 21:55:49.70ID:lfGOH58c
ヒロインも男キャラも全員ありえないくらい自分の好みと性癖つぎ込んでる。
受賞したことはないけど、途中選考通してもらえるのは性癖一直線の勢いがあるからだと思うし、途中で落とされるのはちょっと独りよがりすぎるからだと思う。
でも好きなキャラ書けると嬉しいよね。
0747この名無しがすごい!
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2017/11/24(金) 22:01:33.86ID:16XfpU0r
>>745
別にメインヒロインが嫌われてもいいんじゃない?
ハルヒとか、物語として好きでもハルヒが嫌いな人多いだろうし
メインヒロインはストーリーの中核で救われる側だからサブヒロインより魅力的に書きにくいよね
0748この名無しがすごい!
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2017/11/24(金) 22:03:37.16ID:mwuUVGy0
どんなに理想のヒロイン設定作り込んでも、結局自分が演じなくちゃいけないからな
特にキャラぶれした時に素の自分が出てる気がして、読み返した時にアチャーてなる
0749この名無しがすごい!
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2017/11/24(金) 22:04:52.26ID:9beJKvxy
いつも脳内でCV決めてイメージ固めてるなぁ
今回は西明日香だった
0750この名無しがすごい!
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2017/11/24(金) 22:11:05.06ID:ol4jNXdl
ヒロインに理想の反映ってのはあんまりないなぁ。
けっこう守備範囲ヒロインで、主人公にとってのヒロインはもちろん、倫理も常識もぶっ壊れたサイコ娘も、大虐殺実行犯のラスボス女子でも好き。
主人公にとっては敵だったりイヤな奴でも、そいつらはそいつらの成り立ちの中でそうなったってことだから、作者としては愛着あるな。
0751この名無しがすごい!
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2017/11/24(金) 22:12:56.11ID:SH4JwgAQ
気がつくと、全く好みではないクーデレ姉さんみたいなメインヒロインが完成していた
0752この名無しがすごい!
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2017/11/24(金) 22:14:44.65ID:Uotm1U0w
外見の描写もアニメキャラの誰々にそっくりだとか声は水瀬いのりのようだとか書けたら楽なのにな
0753この名無しがすごい!
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2017/11/24(金) 22:24:03.25ID:uolOhF5o
>>747
745だけどまさにハルヒ苦手だから自作は良い子ちゃんになっちゃうんよ
ハルヒにはいろんな意味で影響を与えられた
0754この名無しがすごい!
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2017/11/24(金) 22:32:22.50ID:ZYEEODez
可愛さと面白さと気高さと釘宮声を兼ね備えたルイズちゃんこそ至高

というかゆきのんとかガハマさんが好きって人は意外といないんだな
0755この名無しがすごい!
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2017/11/24(金) 22:41:26.59ID:9beJKvxy
>>754
作中1番可愛いのがまずヒッキーだし……
0756この名無しがすごい!
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2017/11/24(金) 22:51:51.50ID:ZYEEODez
>>755
とつかわいいさんの名前が出なくて安心した

てか真面目な話、ガガガって人気ヒロイン一人もいなくね?
0757この名無しがすごい!
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2017/11/24(金) 23:01:00.91ID:XwMKaOtI
>>756
流石にゆきのんは人気ヒロインと言っていいだろ

電撃 アスナ・御坂美琴(他多数)
MF ルイズ・シャル・肉
靴 ハルヒ
ファミ通 秀吉
ガガガ ゆきのん・ガハマ
GA ニャル子、ヘスティア
主要レーベルの人気ヒロインってこんなイメージだわ。富士見Fがよく分からんけど。
0758この名無しがすごい!
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2017/11/24(金) 23:05:54.44ID:ZYEEODez
ゆきのん人気あるのか? 知名度はあると思うけど人気って言われるとよくわからない

富士見はおそらくこのスバのアクア&めぐみん
どちらかといえばめぐみんのが強いのかもだけども
0761この名無しがすごい!
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2017/11/24(金) 23:08:39.81ID:XwMKaOtI
>>758
入れ忘れといてなんだけどこのすばはスニーカーだぞ(小声)
そうかリゼロとかもあるよなそういえば
0762この名無しがすごい!
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2017/11/24(金) 23:10:06.48ID:ZYEEODez
>>759
いかん、素でボケてたわ
富士見は昔は大正義リナインバースさんがいたけど今は誰だろう
もしや全体攻撃のママ子か?
0763この名無しがすごい!
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2017/11/24(金) 23:13:11.94ID:SmvV8d7H
>>762
まあ今で言うなら加藤なんじゃね
0766この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/24(金) 23:22:46.11ID:ZYEEODez
>>763
全体攻撃はまだ三巻だしそうなるか
少し古いところではフルメタのかなめとかもいるけど
0769この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/24(金) 23:48:00.83ID:Cv0dtiwt
まじで?
このソワソワ感があと一週間で終わると思っていたのにそんなの生殺しですよ
0770この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/24(金) 23:53:10.04ID:SmvV8d7H
去年もそう言われてて1日だったんだろ
たぶんガ報で発表されるのが12月中旬で、ネット発表は例年通り1日だと思う
0773この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 00:33:20.57ID:LYTDOh1F
あれ? まゆしぃのかいちゅ〜止まっちゃってる……
0776この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 00:59:16.32ID:uCmnaVvt
総数発表も遅かったからありうるな
編集募集してたし、仕事が回ってないのかもしれない
0777この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 02:16:44.65ID:5VWrcxuy
去年のスレ見てきたけど毎年12月半ば発表って言ってるっぽい
そしてm2hYhoMVらしき人の書き込みを見てふふっってなった
0779この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 04:31:11.44ID:hV9B+izT
一次発表の夢を見た
本命の新作が落ちて滑り止めの使い回しが通過する夢だった
あまりにも生々しすぎて目が覚めちまったよ……
悪夢で目覚めるとか何年ぶりだ
0781この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 05:04:06.86ID:LYTDOh1F
応募したというのも夢だったりして
実はまだ締切前
0782この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 05:12:04.72ID:uCmnaVvt
二ヶ月近く立って読み返すと思いの外伏線とか張りまくってて
昔の自分頑張ったな……と感慨深くなることない?
0783この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 12:25:46.83ID:5NHSkDmv
>>782
伏線なんて張って当然だから、それでがんばったって思うようなことはない
伏線を張る張らないと、内容がおもしろいおもしろくないは必ずしもイコールじゃないし
作風の違いかな
0784この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 12:40:26.91ID:EFyD+VV2
俺ガイルや友崎みたいに既存の作品のウケた設定やキャラクターをひたすら寄せ集めて作るようなものを書けば売れるってのはわかるんだけど
それやっちゃうと書く喜びを失ってしまう気がして怖いんだよなあ…
それにああいうのってねずみ講みたいなもんで、後に始める奴ほど損だしな
0785この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 12:51:58.24ID:JqMpShDX
>>784
なら商業作家なんて目指すなよ
0786この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 13:07:03.86ID:GdIpesJ6
それで必ず受賞してデビューしてヒットして売れるなら、喜んでそういうのを書くよ、俺は。
0787この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 13:19:17.62ID:5NHSkDmv
ttp://hirorin.otaden.jp/e382890.html
要約すると

「俺ガイルおもしろいな。俺もあんな話を書いてみたい」
で、書くのはOKで

「俺ガイル売れてるな。俺は好きじゃないんだけど、書かないと受けないからな」
で、書くのはダメってことらしい
0788この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 14:34:21.38ID:U1LTic58
> 俺ガイルや友崎みたいに既存の作品のウケた設定やキャラクターをひたすら寄せ集めて作るようなものを書けば売れるってのはわかるんだけど

それで売れるのであれば、苦労しない
0789この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 14:37:16.51ID:XgOHph3J
編集に苦手な題材(流行)で書くよう指示された時は、無理だと突っぱねるんじゃなく、自分が好きな要素を詰め込んで、いかに斬新かつ魅力的に料理できるか検討すべきなんじゃないのかな
先の例で言うなら、俺ガイルが嫌い。でも流行をトレースしないといけないなら、こうすれば面白いのに、と感じたアイデアを取り入れてみよう

みたいな感じ
0790この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 14:42:43.93ID:dVycinGl
友崎一巻の初動のよさを見るに、売れてるものの後追いはある程度は有効っぽいけど
ガガガで出てる他の残念系はそこまでふるってないんだよなー
0791この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 14:51:27.04ID:JqMpShDX
友崎は売りがはっきりしてる(作者も自覚してる)し、それがまたキャッチーだからなぁ
0792この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 15:26:20.45ID:u/LXny87
友崎くんってそんなキャッチーかな?
大正義俺ガイルがいるガガガではキャッチーなのかもだけど、ラノベ業界的にはニッチな気が
0793この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 15:32:28.34ID:dIKqinH1
>>792
ニッチとキャッチーって矛盾すんの?
0794この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 15:35:46.62ID:b1hLllpw
ラノベ界隈で使われる意味だと矛盾するんじゃない。
ラノベ界隈のニッチって、属性持ちの少ないマイナーなジャンルって意味だろ。
0795この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 15:39:31.80ID:dIKqinH1
キャッチーは「人気が出そう、受けそう」って意味だろ?
別にマイナージャンルだろうが、人気が出そうな設定ならキャッチーと言って差し支えないと思うけど
0797この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 15:43:04.24ID:dIKqinH1
>>796
一般受けしそう=流行り、メジャー
ではないと思うけど
0798この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 15:47:17.84ID:b1hLllpw
>>797
そりゃあくまで「しそう」だからな。
本当に一般受けしたら流行りになり、メジャーになる。
現実はなかなか思い通りにはいかんけどな。
実際はすでに流行ってるメジャーな物を、一般受けしてるからって作品に取り込むパターンが多い。
それでも成功するかどうかは未知数だけどな。
0799この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 15:57:54.65ID:dIKqinH1
>>798
つーか、人気が出る話のパターンっていくつかあるじゃん
王道と言い換えてもいいけど
そのパターンにも流行があって、例えば今はパターンAが主流なのかもしれない
だからってパターンBやパターンCが受けないということにはならない、何故ならそれらも王道だから

……まあなんか大分話が逸れたけど、要するに友崎くんは十分キャッチーだってことだよ
0800この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 16:04:17.61ID:u/LXny87
ニッチとキャッチーは別に矛盾はしないと思うけど
ニッチ=隙間産業、キャッチー=大衆受けしそう、って意味で考えると兼ね備えるのは難しそう

友崎くんに関してはガガガで出版、わたりん審査員回に受賞っていうブースト要素が結構あるから
コンセプトがキャッチー、って言われてもまだなんとも言えない気がする
上で名前出てる全体攻撃なんて一巻の売り上げ3万部越えてるしね
業界的にキャッチーって言うのはそういうことかな、と
0801この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 16:05:59.65ID:RWSMCfz0
そもそも論として、小説は一要素だけで構成されてる訳じゃないからな。
友崎くんは読んでないから知らんけど、今アニメやってる妹さえいればいいだと
妹物・ハーレム物なんかはキャッチーでメジャーな要素。
社会人物は比較的ニッチな要素。
0802この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 16:07:40.72ID:tg8pV5V/
途中で送信しちゃった。

なので、ニッチとキャッチーが矛盾する要素であっても、一作品にぶち込むのはなんの問題もない。
0803この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 16:09:08.60ID:GdIpesJ6
関係ないけどアズールレーンで間違ってユニコーンちゃんを秘書艦にした結果、
親密度が上がりすぎてケッコン直前になってしまい、
ロリ(妹)属性に目覚めそうです……。

さあぼくを殴って!(もっと!)
0804この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 16:20:45.49ID:U1LTic58
友崎のメインの話は、陰キャの主人公がメインヒロインの指南を受けて脱オタしてリア充を目指すという話
それに恋愛や作中の問題をリア充の観点で解決するという内容が上手く絡んでるのがウケてるね
0805この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 16:21:48.93ID:GdIpesJ6
それはともかく。

一作品中にキャッチーな要素とニッチな要素が入っててもおかしくはないよね。
というかそれが普通なのかもしれないし。
0806この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 16:22:59.89ID:dIKqinH1
ニッチさはその作家の個性と言えなくもないしな
0807この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 16:46:22.29ID:9XmHyT3y
>>726
>>730
ハリウッド脚本術系のアドバイスを守るのが初歩だとして
ラノベの場合、そこからどんなところに気を付けるといいんでしょうか?
0809この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 17:20:17.21ID:Hn3LzvYZ
ベタな話だけど素材をどう料理するかが重要
古今東西ほとんどの物語は語りつくされている
世間知らずのやつが、今までにない斬新でオリジナリティのある作品を〜とか無理だし
0810この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 17:26:09.59ID:EFyD+VV2
>>784なんだが、
誤解してほしくないのは友崎みたいのを否定してる訳じゃなくて、ああいうやり方をしてしまうと後々自分の創作もちべに支障が出ないかということ
友崎だったらさ、美少女にリア充になれるよう指南を受けるのは「お前をオタクにするから俺をリア充にしてくれ」で購買層にウケた部分まんまだし、悩みのある生徒に奉仕するのは俺ガイルだし
いや、それは良いことなのよ、ラノベってそういうものと考えれば
ただ俺はそれをやるのはどうしても抵抗があるし、薄汚いゴミやろうだと思うのね
批判するきはないんだけど、そう思ってしまう自分がいる
厄介なんだが思ってしまうのはもうしょうがないからね
0811この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 17:31:56.94ID:A6RUP21+
>>810
たぶんまだ君の小説なり映画なりのインプット量が少なすぎるのが原因だと思うよ
それなりに色んなエンタメを蓄積すると、過去の作品と全く似ないものなんて不可能だということがわかってくる
君が書いたものも、必ず何かしら過去のヒット作と似てるけど、自分でそれに気付けてないだけ
0812この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 17:33:32.82ID:dIKqinH1
>>810
いや薄汚いごみ野郎とか書き込んでる時点で純度100%の批判じゃねーかwww

まあ別に友崎の真似をする必要はないさ、あんたの思うやり方で売れる小説が書けるなら
「俺は売れる小説じゃなくて面白い小説が書きたいんだ」みたいな考え方なら商業作家は諦めた方がいいと思うけど
0814この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 17:41:56.20ID:RLrbBfws
だから何が売れるかわかったら苦労しないって話だろ
今売れてるものを真似すりゃ売れるのかっていったらそういうものでもないし
0815この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 17:52:37.79ID:uCmnaVvt
まー言いたいことは分かる
はがないの後の俺ガイルや、オタリアの後の友崎みたいに
既に開拓されたジャンルに微修正を加えて便乗するのは商業的な成功パターンの一つってことだろ
俺は別にそれをゴミとは思わないけど
0816この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 17:53:38.32ID:JqMpShDX
>>814
それが分かる奴が売れっ子になるんだろうな
行き当たりばったりで成功する奴もたまーにいるかもしれんけど
0817この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 17:55:08.76ID:dIKqinH1
>>815
空戦魔導士に対するロクでなしのパターンだな
0818この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 18:24:42.28ID:hddd2i/D
オタクってなんだかんだミーハーで新しいもの好きだし
新しい何かがあった方が売れると思うけど、今の時代、新しい要素なんて殆ど残ってないんだよなあ
もうだいたい掘り尽くされてしまった
あとは既存の要素をいかに上手くパッチワークするかクオリティを上げれるかで決まってくる
0820この名無しがすごい!
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2017/11/25(土) 18:35:10.30ID:hddd2i/D
あと、とくに男オタ向けで顕著な最近の傾向として、地雷要素に対する拒否反応が強くなってきてる
非処女はダメとか暴力ヒロインはダメとかヒロインは若い方がいいとかそういうの
ガガガは地雷要素に果敢に挑んでいってる印象だが結局あまり売れてないし
かといって地雷要素を踏まないように気をつけると、ただでさえ新しいネタが残ってないのに更にストーリーの幅が狭まってどれも似たり寄ったりの話になってしまう…
0821この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 18:36:18.09ID:dIKqinH1
>>819
詳しく
0823この名無しがすごい!
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2017/11/25(土) 18:50:27.62ID:u/LXny87
>>821
調べればすぐにわかることだけど
リゼロの設定や話の展開が以前やる夫スレに出てた物とまるっきり同じだったんだよ
0824この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 18:53:39.91ID:AMNn7Qn6
学園ものやファンタジーの応募が多そうだけど
受賞作が宇宙舞台のロボットSFとか第一次世界大戦をもとにした史劇とかであってもあまり驚かない
0825この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 19:07:12.82ID:humsFI3g
どれが当たるかはわからないが
どれが当たる確率が高いかはわかる
何かしらヒットするとその作品をよかったと思う人たちが同ジャンルをあさるからな
ビブリア以降に店モノが、膵臓以降に難病モノが
なろうだって謙虚堅実で乙女ゲー転生が広がったし世の流れってそういうものよ
0827この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 19:22:24.26ID:dIKqinH1
>>823
見てきたけど
リゼロの作者が本当に盗作したのかはともかく(どっちでもいい)、盗作したとされるプロットそのものがくそつまんねーな
まあ2chなんかにそうそう面白いアイディアが転がってるわけないか
0828この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 19:56:49.39ID:mOjYXwFZ
りゼロ作者が自分で書いたんじゃないの?
俺こんなの考えたんだぜSUGEEEEって、支倉みたいに自己顕示欲
丸出しでさ
0830この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 20:05:36.20ID:u/LXny87
リゼロのパクりは作者が一度しらばっくれようとして失敗してるから自作ではなさそう
実際元ネタが尽きてから話のテンポが露骨に悪くなったようだし

>>825
そういう売れ筋の広がり方は編集部も把握してるよね
で、そこでうまく立ち回って同ジャンルのヒット作をいくつも出せると
レーベルに固定層がついて、やがて売れ筋テンプレになる
0831この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 20:06:32.41ID:RfsZqHq5
まあプロットパクってもリゼロの本文書けるかって話だしな
成功者への妬みにしかならんよ
0832この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 20:12:29.87ID:JRvhz+zK
ちゃねらー認定された作家は悲惨だな
一生ネタにされてしまう・・・
0833この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 20:16:29.41ID:KDmlyTTe
リゼロはもっと読みやすい文章にできんのか
地の文が気取った言い回しっぽくてすんなり頭に入ってこないんだよ
しかも無駄に難しい語彙を多く使うしな
まあガガガのスレで言うことじゃないけどさ
0834この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 20:25:45.91ID:uCmnaVvt
でも結局、なろうが台頭したり(今では落ち着いてきたけど)
ガガガでもここ数年で売れたのは受賞作の友崎だったりと
編集部のマーケティング、企画力って信頼に足るの?っていう疑問があるよな
0835この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 20:30:25.21ID:YLkgWqhx
電撃や富士見なんかはあると言えるだろ定期的にヒット作出してるし
ガガガは現状俺ガイルでしか結果出せてないからな
0836この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 20:31:57.24ID:5uWF1JB+
二番煎じ作品が多いのは作者の意向じゃなくて、編集の能力が低いから・・・?
0837この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 20:32:32.28ID:u/LXny87
まあ二割の人気作が残り八割の赤字を補填してるってのはよくある話
ただ受賞作が講評で指摘されてた問題点を直さず出版しちゃうのはちょっと怠慢では?と思ってしまうな
0838この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 20:35:17.26ID:5VWrcxuy
なーなー、新作でヒロインが死ぬ系を書きたいんだけどおすすめの難病ってある?
舞台は現代日本、異能とか呪いとかは無し、事故と自殺と他殺も都合よすぎるから無しの方向で
0839この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 20:58:59.67ID:WLYtgHRW
有名なところだとガンとか白血病かな。特に説明しなくても、みんな知ってるし
0840この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 20:59:47.31ID:k7psi2y4
架空の病気じゃだめなん?
電撃の「君は夜空に光り輝く」みたいな
0842この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 21:15:55.10ID:bcsu0atk
表皮水疱症
わずかな刺激で皮膚に水泡ができ、重度の火傷のようになる病気。
蝶の羽のように皮膚が脆くなる事から、この病気の子供はバタフライ・チルドレンと呼ばれる。
基本先天性で、平均寿命は30歳以下。たえず激痛と主に生活する事になる。
最近遺伝子療法によって治療の可能性が出てきた。
0843この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 21:31:43.90ID:at0WMCBV
たまに珍しい難病は科学誌に出てるな
全世界で500にしかいない病気とか
テレビでも(病名は忘れた)老化が早いアシュリーちゃんの特集やってた
0844この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 22:00:44.72ID:nX4RV4iE
病気の詳しい症状をストーリーに絡めない限り
病名は伏せて構わんと思うのよ
0845この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 22:21:30.52ID:2lf8Pb1j
四月は君の嘘はマンガだから読めたけど、御都合主義すぎる病気は冷める
コメディー小説なら許す
0846この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 22:43:24.42ID:5VWrcxuy
白血病は骨髄移植とかあるらしいし、ガンも結構生きられるっぽいんよね
表皮水疱症はさすがに扱いきれる気がしない…
となるとやっぱり架空の病気を作るのがベストか
科学誌も見てみるわ。ありがとう
0847この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 23:09:43.32ID:uCmnaVvt
前編集からの講評で病気をはっきりさせろって言われたけど
正直読む立場としては何の病気かなんて何でもいいと思った
設定としては持っておく必要があるのかもしれないけど
0848この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/25(土) 23:19:07.91ID:dVycinGl
病気系はリアリテイがないと安っぽいケータイ小説みたいになるからな
だからなるべく具体名を出すか、出さなくともそれとなくなんの病気かわかるような描写は必要だと思うわ
0849この名無しがすごい!
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2017/11/25(土) 23:48:14.56ID:QBpDx75/
ラノベならではのぶっとんだ病気つくればいい
少しずつ透明になっていく奇病とか
ただ泣かせるだけならラノベじゃなくてもよくね
0851この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 00:05:22.61ID:QQ/cZMRF
締め切りに間に合わなかった場合とか、一般文芸の賞に使いまわすことも考えてるんなら実在の病気のほうがよさそう
0853この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 00:17:52.30ID:WanoyZOL
異世界転生チートハーレム物とかはラノベじゃなきゃダメな気がする。
0854この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 00:19:18.48ID:6f7dRzal
異世界チートハーレム純文学とかくっそ新しいな
0856この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 04:34:11.44ID:Pfm0JfDA
異世界もコップクラフトやGATEみたいに現代とうまくリンクさせれば一般でもいける気がする
だいぶ古いけど菊地秀行の闇ガードの設定とかw
0857この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 07:37:01.58ID:D8G7QsYW
幽遊白書の霊界探偵編も川上稔の終わりのクロニクルも闇ガードのパクリ
と、言われて仕方ない
あとに出た作品はそういう運命だしな
0859この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 09:33:08.98ID:1vOPIaQq
現代日本で、異世界からやってくるドラゴンを退治する話を考えてたんだけど、やっぱり古いかな
0860この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 09:57:03.48ID:E3+EfoLP
シンゴジラみたいに、リアリティ重視する方向で描ければ新しいかも
0861この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 10:10:42.58ID:r63PfNqP
よくある発想は味付けとトッピング次第。
受賞作でもけっこうそうだけど、斬新で他にない発想って作品はそう多くない。根っこの部分はよくあるものだったりする。
それをどう演出してどんな設定で、どう話にするかが腕だろう。
0862この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 10:23:37.18ID:ZcN/7jgm
書いてる本人は過去の作品には類がないと思ってるかもしれないけど、大抵は何かと被ってる
0864この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 11:18:05.23ID:1vOPIaQq
斬新にならないなら、現代の日本じゃなくて、普通のファンタジー世界で王道にするか
なんでも新しければいいってもんでもないだろうし
0865この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 12:03:19.84ID:/55j+f42
ガガガで王道ファンタジーが受賞するかな?
力作が集まらなかったのか意識的に落としてるのかはわかわんが
0866この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 12:41:04.31ID:6f7dRzal
>>859
ナコドに鎮座でもさせろよ
12個の球場がそれぞれ対応する12匹のモンスターに占拠されて、もう引退してた凄腕の野球好きエージェントがシーズン始まらないからやむなく討伐に乗り出すみたいないやこれつまんねーわ
0867この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 13:03:26.69ID:UPMXK0VL
一般でも異世界ファンタジーは沢山あると思う
ハリポタだって異世界ファンタジーだろ
0869この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 13:57:37.71ID:CY1rQtk6
ガガガは売れてるのも評判いいのもファンタジーどころかオカルトやSF要素なしが多いからな
0870この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 14:29:33.29ID:YFlcp6QN
俺ガイル・・・学園ラブコメ
人退・・・SF
人生・・・学園コメディ
俺ツイ・・・SF(?)・コメディ・バトル
下セカ・・・エロコメ
飛空士・・・戦争&恋愛
GJ部・・・よく知らんけどコメディ
ささみさん・・・セカイ系

こうしてアニメ化作品並べてみると、ガガガはコメディが強いんだな
0872この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 15:32:25.68ID:3Z4Z2IIj
>>870
コメディが機能してる=キャラ立てに成功してるようなもんだしな
でもだからといってコメディが面白いだけじゃ中堅くらいまでしか行けない印象だけど

バカテスは試召戦争
俺ガイルはスクールカースト系人間ドラマ
このすばは異世界転生だけどチートせず

と売れてるものは他にはない個性がちゃんとある感じがする
0874この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 16:20:00.36ID:3Z4Z2IIj
>>873
なろう系は基本読まないから差が解らんw
転生の場合は赤ん坊からやり直し、とかそういうこと?
0875この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 16:33:50.29ID:1vOPIaQq
>>864なんだけど、ドラゴンスレイヤーVSドラゴンゾンビにしてみた
「ドラゴンスレイヤーのこの俺がぶっ殺しにかかってるのに、なんであのドラゴンは死なないんだ!?」
「ゾンビだからさ」
基本ネタはこんな感じ。とりあえずプロット書いてみる
0876この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 16:35:23.30ID:Q7+Gd7Oz
実際の語感的には元の世界で死んでたら転生、そうでなければ転移、でいい気もするから、このすばは転生でいいんじゃない?
なろうの分け方だとまた違うのかもしれんが
0877この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 17:12:16.20ID:EDWmMGiT
俺は1次に通ったら新しく書き始めるつもり。電撃かも知らんけど
それまでは、書く気なし!
0878この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 17:46:48.00ID:YFlcp6QN
異世界で全くの別人になるのが転生、ってイメージだわ
例えばカズマとかスバルとかは元の世界での容姿を保ったままじゃん
でもエルくんとか無職転生とかは胎児からのリスタートで容姿も変わってる
個人的には前者の方が好きだけど
0879この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 18:01:39.35ID:7rgzlbjO
転生というのはその世界で育たないとあかんだろうしなぁ
リゼロあたりは転生ものですらない
0880この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 18:06:41.31ID:7Zi5QGcU
本人が異世界に出現するのが転移、異世界の人間になる(産まれるなり、記憶を取り戻す系なり)が転生でしょ?
このすばは転移。
0881この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 18:10:28.34ID:3Z4Z2IIj
俺は一度死んでたら転生、死なずに異世界に行かされてたら転移と思ってた
前者の例はこのすば、後者の例はログホラやオバロ、あとゼロ魔って感じで

まあこれまでのカテゴライズ談義と変わらず、正直無意味な分類な気もするけど
0883この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 18:47:16.34ID:3Z4Z2IIj
なんか今頃気付いたんだけど、>>867はハリポタ読んでないどころか映画すら見てないよね?
あれは絶対異世界ファンタジーじゃない
0884この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 18:50:49.61ID:1vOPIaQq
>>883
横レスですまんけど、異世界ファンタジーだろあれ。舞台は異世界だし、やってることはファンタジーだし
0885この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 18:52:45.76ID:YFlcp6QN
>>884
え? あれ異世界なん?
ホグワーツってイギリスのどっかにある学校だと思ってたわ……よく知らんから
0887この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 18:57:53.77ID:3Z4Z2IIj
>>884
魔法使い以外は気付けない場所でやってるだけで現代ベースだよ、あれ
イギリスの空を普通に飛び回ってるし
もしあれが異世界なら浦島太郎の竜宮城も異世界になってしまう
0888この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 19:15:54.80ID:OkgXHlkk
ホグワーツもその他魔法界と関係あるほとんどの街とか家とか建物はイギリスと地続きのところにあったはず
空飛ぶ車で9と4分の3番線経由無しで実際行けたから
普通の人間の前じゃ魔法使っちゃダメなんで(使ってるけど)ハリーから見たら実質異世界みたいなもんだろうけど
0889この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 19:28:06.60ID:OuULlWib
もうこうなると今度は異世界って言葉の定義づけをしなきゃいけなくなるからやめーや
0890この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 19:33:54.47ID:1vOPIaQq
>>887
そりゃ失礼。どうも記憶違いしていたらしい。言われてみれば空飛ぶ車で直行してたな
するとあれは現代ファンタジーってことになるんだろうか
0891この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 19:39:46.15ID:3Z4Z2IIj
ほんと>>889の言う通りだからあんま話広げるのもよくない気がするけど
俺はホグワーツは学園バトルラノベでよく出てくる異能者専用学校のイギリス版って思ってるわ
まあ仕込まれたギミックのスケールは桁違いだけど
0892この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 20:17:22.81ID:YFlcp6QN
あと100時間でこんな平和な話題も吹き飛ぶという事実
0893この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 20:36:12.87ID:CY1rQtk6
俺は100時間後ものうのうと話し続けるぜ
なぜなら一次突破しているからだ
0894この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 20:40:39.62ID:3Z4Z2IIj
ここの一次はマジで水物だから怖いわ
なにを基準に通してるのか本当にわからない
0895この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 20:43:52.53ID:CY1rQtk6
言うほどか?
最低限の面白さがあれば受かるだろ
そこまで偏差値が高いとも、奇をてらっているとも思えない
0897この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 20:47:45.96ID:OuULlWib
去年の受賞作はまだ平浦とひきこもり姫しか読んでないんだけど、ガガガとしてはこういうシリアスで叙情的な感じのを売り出したいのだろうか。
もちろん両作ともとても楽しませてもらったけど、個人的な好みでは俺ツイや下セカみたいなアホみたいにネジがぶっ飛んだ作品を読みたい。
自分では書ける気がしないから、今回の受賞作にそういうクレイジー(褒め言葉)なのが出てきたら嬉しいなと思ってしまう。
0898この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 20:50:50.11ID:lu5UwoIj
そこまでの自信があるなら、ぜひとも一字晒ししてもらいたいものだ
0899この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 20:51:00.12ID:3Z4Z2IIj
>>895
最低限の面白さがあれば通る、ってのは正解だろうけど
受賞作を見てるとその最低限の面白さがなんなのかわからなくなるわ
売り上げの良し悪しは抜きにしても普通に不評が多いし
0900この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 20:52:51.73ID:UTsma8wy
まあここの一次は他での二次みたいなもんだし
かなりの数がふるいにかけられるからな
1/10くらいだっけ?
面白くても下読み次第で落とされるイメージ
0901この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 21:23:32.65ID:CY1rQtk6
>>899
ああ、ガガガの受賞作が際立って面白くないという点は同意する
でも他のレーベルの新人賞が面白いかというとそうとは限らないので
より好みしているんじゃなくて単純にワナビに面白い作品が少ないだけじゃないかと思ってる
才能ある人間は新人賞見切ってなろうに行ったとか。まあ根拠はないけど
0902この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 21:24:20.45ID:WaSsU1DY
ここの受賞作はレベル低いよ
よそなら最終に残らない作品が受賞する
選考過程に問題があると思う
0903この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 21:26:07.37ID:kjLihJMP
下読みは割り振られた中で比べて決めるからな
割り振り次第で一次落ちする良作もあれば、
逆に駄作でも競合次第では通過できるかもしれないのが怖いところ
0904この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 21:28:36.83ID:2H4/IAcf
高尚な文書けないからワンチャンありそうなイメージ
0905この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 21:42:20.81ID:3Z4Z2IIj
>>901
まあその可能性はあるな
でも本当に面白い作品自体が少ないんだとしたら、それを拾っておきながらうまく改良できない編集部も結構やばそうな
0906この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 21:44:48.61ID:YFlcp6QN
まず9割死んで
そこからまた9割死んで
最後は半分死ぬ
普通に生きててこんな倍率の競争はないよな
0907この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/26(日) 21:49:38.89ID:Q0gHdB+R
本を読めば読むほど普通の小説じゃ物足りなくなる
下読みも編集も読み過ぎて麻痺してるんじゃないか
0909この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/26(日) 21:50:52.32ID:50SYUEZR
おまえは数億にも及ぶ個体が争って、たった一つ勝ち残った精子から産まれてきたんぞ。
0910この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 21:52:56.12ID:1vOPIaQq
>>907
ラーメンマニアがそうなるんだって。だから、ラーメンマニアと普通の客では好みが変わってくるって聞いたことがある
冗談抜きにリアルであるかもな、読書の世界でも
0911この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/26(日) 21:56:48.47ID:CY1rQtk6
>>905
偉そうなこと言ったけど
ぶっちゃけ数年ぶりの大賞の平浦ファミリズム、クッソつまらんよな
0914この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 22:01:33.69ID:YFlcp6QN
>>911
その前の1番だったハナシマさんが比較にならんほどつまらんから、普通に楽しめたわ(ハナシマさんは大賞じゃないけど)
0915この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/26(日) 22:05:55.28ID:r5jCGv5d
何も結果出してない奴が結果出した奴を安全な場所から叩くこの感じ、いかにもワナビスレでゾクゾクするね
0916この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 22:07:38.20ID:CY1rQtk6
平浦ファミリズムって結果出してるか?重版かかったっけ聞かないけど
まあ出版が結果っていうならそうだろうな
0918この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/26(日) 22:09:49.35ID:h08pqzfe
「こんな作品を推した俺ってお洒落だろ?」
なんて気どったやつはどの世界にもいる
出版界にも自称・お洒落番長みたいなのいるよ
0920この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/26(日) 22:11:47.85ID:3Z4Z2IIj
>>911
ファミリズムは完全にテーマ勝ちだと思ってるわ
ああいうの書く人他にいなさそうだし、その個性を買われたんだと思ってる

内容自体はつまらないというより薄味という印象
家族が抱える問題に対して話が平坦だったなぁという感じ
0923この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 22:23:41.92ID:53gIe2x0
みんなはどんなテーマの作品送ったの?
俺はベタな異世界転生物。
0924この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 22:24:07.31ID:YFlcp6QN
まー言うて平浦はこんな定期的に話題になるって意味でも、近年の受賞作とは明らかに持ってるものが違うんだろうな
いや、久しぶりの大賞って理由も当然あるんだろうけど
0925この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 22:24:33.18ID:CY1rQtk6
>>920
話が平坦って作者も自覚してるからか、銃とか物騒なもの出して浮いてたしね
それにあんな状況だったら多少人間不信でも人に頼るだろって感じだった
しかしガガガのこの賞賛っぷりからすると編集部は本当に惚れ込んでたのかもな
http://blog.gagagabunko.jp/?eid=198
0927この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 22:26:55.71ID:AccCy1Gm
>>925
その銃に対する指摘やたらと見かけるけど、正直まったく本質を突いてないと思うぞ
0928この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 22:30:09.12ID:kjLihJMP
>>924
性同一性障害の姉
発達障害の父
引きこもりの妹
と乗ってる具材がデカイからな

あと作者のラノベはよくわからないみたいな話は嘘だと思う
0929この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 22:30:23.04ID:CY1rQtk6
>>927
本質じゃないっていうならそれでいいんじゃない
俺にとっては拍子抜けしたからそれが読み違えってなんならそう思っててくれ
0930この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 22:34:56.13ID:24PfYKnp
誰か俺にビブリア古書堂が売れた理由を教えてくれ

・栞子さん以外全くキャラが立ってない。主人公に至っては透明かつ無能
・推理としては栞子さんがエスパーすぎて破たんしてる
・1巻ラストで栞子さんが実は主人公を信用してなかった、という床に本を叩きつけたい展開
・無意味な情報の多さ。雰囲気を出そうとして説明が饒舌になってるけど、語尾が単調だったりして読みづらい
・肝心の本に関する知識も原作に大して触れてないうえ、物語と全く関わりがない
0932この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 22:37:24.73ID:AccCy1Gm
>>929
いや読み違えとまでは思わんよ
銃出て拍子抜けするという気持ち分からんでもない
ただ、それよりもっと目につく欠陥あるだろ? って話
0933この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 22:38:04.54ID:CY1rQtk6
>>930
アニメが一般人にも受け入れられ始めてきた世相に
一般文芸で「かわいい」と「キモくない」の絶妙な匙加減の表紙を使ったパイオニアだったこと
これが一番デカいと思ってる
0934この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 22:40:33.27ID:CY1rQtk6
>>932
ああ、そんなことならそりゃ問題は他にあるよ
ただ>>920の「話が平坦」という指摘に対して
それに同意し、その平坦さの象徴して銃が突飛だったと言いたかっただけで
銃の存在が平浦ファミリズムの本質的問題だと言うつもりはなかったし
0935この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 22:40:35.28ID:tIufwsqv
平浦ファミリズムは代名からして家族の間で何かドタバタが起きる話だと思ってたのに蓋開けたらそうでもなくて肩透かし
0936この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 22:41:00.66ID:GMOpWpO4
>>930
おもしろいから
それ以外の理由なんてあるか?
突っ込みどころのない小説なんて存在しないよ
あとは作者がそれを感じさせないほど読者を引き込めるかどうか
作者はおまえを引き込むことができなくて敗北したけど、大多数は引き込んで勝った、それだけ
0937この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 22:42:55.72ID:unvL5ifF
>>930
楽しく読んだ俺が惹かれた点は。

・古本屋って舞台がいい。自分もよく行く所で馴染みがある。
・栞子さんがポンコツかわいい。推理パートとのギャップ萌えとかじゃなくて、普通にポンコツかわいい。
・作中に出て来る薀蓄が、なんとなく知的な雰囲気を漂わせていて良い。
・完全フィクションじゃなくて実際の作者や本が出てくるので、書評物としての要素もあるのがいい。

こんな所かな?
上手い事本好きをターゲットにしてると思う。
0938この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/26(日) 22:43:45.17ID:VhLh+yU7
>>930
キャラクターが魅力的で推理ものとして面白くて文体が心地よくて本のウンチクが楽しいからだ
要するに、世の中にはお前と違う感性の読者が大勢いるからだよ
0939この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 22:46:17.27ID:Q7+Gd7Oz
なろう小説とかの一部を除き、本を読む人ってのは基本的に知識が欲しい、頭が良くなりたいと思ってる人だと思う
ミステリーってのは基本的に気づかなかったことを気づかせるからそういう人と相性がいい
その上、本に関することがテーマとなれば売れるのは不思議じゃないんじゃね
タレーランなんかも同様
0940この名無しがすごい!
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2017/11/26(日) 22:47:13.70ID:AccCy1Gm
平浦と引きこもり姫って本当対照的だと思うわ
引きこもり姫はあらゆる意味で無理をしてないから話が綺麗にまとまってる、ただそのせいですごく地味
平浦は色々難しいことやろうとし過ぎて処理しきれなくなった感があるけど、やっぱり難しいことに挑戦してる分引力がある(念のためだけど題材の話はしてないぞ)

個人的にはどちらも相当の実力がなければ書けない話だと思うな
0941この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/26(日) 23:21:49.23ID:3Z4Z2IIj
ファミリズムは文章は読みやすいけど、作者に実力があるかと言われるとわからないな
題材選びも実力とはいえ、150ページ足らずにあれだけの要素をぶち込むのって
基礎がしっかりしてる人ほどしなさそうなんだよな。絶対扱いきれない、収まりきれないってわかるから

で、実際物語も障害の部分にはあまり触れずに平坦に仕上がってるし、
平坦でもなんとかまとめた部分に注目するか、印象深い状況設定からの期待はずれ感に注目するかで評価が別れそうだ
0942この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/26(日) 23:44:56.63ID:l+5gCput
平浦の設定を使えば俺はもっと面白い小説を書けるわ
その自信がないやつは最初から負け犬
ここで腐ってるワナビで平浦の設定を使いこなせる奴いねえだろw
0943この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/26(日) 23:54:42.47ID:AccCy1Gm
>>942
んじゃざっくりとでも、君が平浦をどういう風に書き直すつもりなのか教えてくれる?
0945この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/27(月) 00:10:35.27ID:kg2AJDIM
俺の方が面白ものが書けると思うのは新人に大事なことだと
かのスティーブン・キングも言ってるからおk
0946この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/27(月) 00:14:18.12ID:2Pk0vk6K
>>941
留学生と大人しい女子、ツンデレ女と女教師はそれぞれ一人にまとめられたよな
姉と父親すら持て余し気味だけど
0947この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/27(月) 00:27:21.63ID:1XVPyPiv
>>930
売れた理由はわからんけど自分は表紙とタイトルで買ったな
中身は確かに栞子さんエスパーだろとか思うところもあった
JKが好きな男子にどんな菓子を贈るかまで推理したのは無理があるだろとか

自分は電撃にミステリー送った際は万能鑑定士みたいに即事件解決系にしたんだけど
電撃の求めるのは色々捜査して読者と共に推理できる作品らしい
ガガガの選評では素早く事件解決するところがいいとか真逆なこと書かれてたけど
0948この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/27(月) 00:37:02.03ID:PiC1Hvx+
>>930
雰囲気さえ出ていれば細かな仕掛けが連動してなくてもいいんだよ
読者ってのはそこまで完成度の高い物語を求めてない証
仮に緻密に組み上げたとしても理解してないことのほうが多いくらいだ
キャラ立ちもラノベほどはっきりさせなくても別にいいんだろう

それがライト文芸?だかのターゲット層とうまく噛み合ったんだろう
0949この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/27(月) 00:39:00.20ID:4tDIKza8
>>945
『俺ならここの展開はこうする! こっちの方が面白い!』ならおkだと思う
『俺の方が面白いものを書ける! 具体的にどこを変えるってアイディアはないけどw』は自信とかじゃなくてただの勘違いだろ
0950この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/27(月) 00:50:00.46ID:msuzKzuH
ビブリアは最終巻まで読むと綺麗に話が流れて終わっている感じが少し凄い
電撃時代はそんな印象なかったけどこんなに書ける人だったのか
0951この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/27(月) 02:19:26.57ID:2y8VLsEg
ここはステマの温床かw
名前が出る本にいちいち興味を持っちまうわw
0952この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/27(月) 02:42:21.39ID:JY1FBRDK
正直に言って文章はプロの中でも微妙だとは思う
栞子さんのキャラも媚び過ぎてて個人的には好きじゃない
けど、ヒットしたのが不思議とは思わないな
0953この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/27(月) 02:47:22.75ID:2Pk0vk6K
ビブリアはあの中学生どころか小学生でも読めるかもくらいのライトな文章が本屋で大賞候補になって
大衆が求める文章のレベルはラノベと変わらないんだと勉強になった
0954この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/27(月) 02:55:22.73ID:Skwmyl56
>>953
大抵の人は頭の中にするすると入ってくる文章しか読んでくれないもんよ
0955この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/27(月) 03:05:52.20ID:Oou0hEtY
>>887
ちょっと紛らわしかったねすまん
一般人から隠れた魔法世界(正確には魔法社会かもしれんが)がある意味異世界だよなって言いたかった
展開だって現実では弱かったハリーが魔法世界では強者になるところとかもうなろうテンプレ
でもハリポタ面白いんだよなぁ
話してたら読み直したくなってきたわ
0956この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/27(月) 03:09:23.74ID:Skwmyl56
ハリポタは完全にイギリス版ライトノベル
向こうにはそういう文化があまりないせいで
初めはどこからも出版させてもらえなかったらしいな
0957この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/27(月) 03:15:32.43ID:Oou0hEtY
>>956
色んなとこに持ち込みまくったんだよな
それで出版社に務めてる人の子供が読んでこれ超面白い続きは?続き読みたい。
ってすげぇ言われて出版することになったんだっけ
生活保護から一転お金持ち羨ましいわ
0958この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/27(月) 04:06:00.98ID:JmsiwfVJ
ハリポタ作者といい、このすば作者といい、人生には一発逆転があるから凄いな
0959この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/27(月) 07:49:16.46ID:2NVJaV+M
むしろ、作品の中のほうが逆転は多いべ。人生をかけた復讐、逆転ほど魅力的な喜びは他にないかもしれない。ただ教育はあるし法律もあるし復讐するにも、悪いのは大抵自分なんだよね
でも何かに復讐したいのでラノベをって感じてる
0960この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/27(月) 10:20:57.33ID:V2hXCfaa
ハリポタがたらい回しにされたのは編集の無理解もあるが、一番の理由はカテエラだったからだぞ
児童書というにはページ数多すぎ、内容もミステリー要素が強くて難しすぎたから拒否されてたんだよ
0964この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/27(月) 11:30:14.40ID:b4ljKUmu
へ〜、よく知ってるね
すごいね

って適当にあしらっておけば良いんだよ
0965この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/27(月) 11:35:00.89ID:3BxzmytB
ハリポタってなんか児童書扱いされてるけど、正直後半のドロドロ感とか複雑な設定は子供向けじゃないよな
多分ハリーと読者の成長に合わせて徐々に複雑にしていったんだと思うけど
0966この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/27(月) 11:37:01.03ID:8UROoueP
どうみても>>956とかはわかってなさそうだけどね

まあハリポタに限らず読んでないのに読んだふりしてる感じのレスが多いのは一次前の特徴だ
0968この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/27(月) 12:38:27.16ID:veshrJXH
俺は今回本気で獲りにいってるから
仮に駄目だったとしても一次落ちなんてことはありえない
だからまだ全く心配してないわー(ドキドキ)
0971この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/27(月) 12:47:27.47ID:B/VvZrji
今年は応募数少なめだし、例年通り100作とるならそこまで難度は高くない
電撃の短編一次通過率<今年のガガガ<電撃の長編一次通過率 って感じ
0973この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/27(月) 13:05:40.83ID:8UROoueP
>>972
おつ〜

>>968
本気で取りに行ってるなら一次が一番怖くない?
俺も今回は自信あるけど、下読み一人にしか読まれない一次が一番怖い
0975この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/27(月) 13:41:12.48ID:1Si/nLCw
>>972 乙乙

>>974
おもしろいと感じるかは分からんけど、久々の大賞作だし、ステマに乗っても無駄にはならんでしょ。
編集部が求めてる方向性の研究になるかもしれんし。
0976この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/27(月) 13:46:44.82ID:B/VvZrji
>>972


>>973
一次が一人しか読んでないとは限らないし、仮に一人が10作ずつ選ぶ形式だったとしても100中11番目以下になるとは思ってないから別に
0979この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/27(月) 15:06:06.13ID:VP0/+Hsd
三割通るMFやGAならともかく、一割以下のここの一次はそんな甘くないぞ。
0980この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/27(月) 15:19:42.69ID:YjFpVeo/
受賞作含め、ガガガから発売されてる小説を読むのは、レーベルの勉強として間違ってないからいいと思うよ

>>972
0981この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/27(月) 15:32:49.61ID:8UROoueP
>>979
確率だけでも1割切るのに加えて相対評価だからなー
例え100の中から10選んでも、その10が1000の中のトップ100に入るか謎なのが怖いところ
0982この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/27(月) 15:34:36.53ID:FWrlaHyE
平浦売り上げ的には壮絶に爆死してるのにここでは話題になる
おまえら本当に読んでるのか
千ちょいの選ばれた民がここに集結してるってのか
0983この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/27(月) 15:57:49.76ID:BaiJrcef
平浦売れてないのか。あれは面白いかはともかく、文章力とか地の文のセンスがプロ並で敵う気がしないなと若干絶望しかけたんだけど。
でもガガガの読者層はああいうのあまり興味無いから売れないのかな?あれがメディアワークスコーナーに並んでたら割と売れたりして。
平浦が売れてないなら、今後はライト文芸寄りのものより、ラノベらしい作品が受賞作になったりするかもなぁ。
0984この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/27(月) 16:25:08.26ID:4tDIKza8
>>979
MFはほんと楽だよなぁ
女の子出してるだけで1次は通る
まあ最後まで残るのがクソむずいんだが
0985この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/27(月) 16:54:16.88ID:Skwmyl56
>>966
児童向けにしては内容が難しく、一般向けとしても出版しづらい
そして内容はご存じの通りなので日本で言うライトノベル的ポジションなのでは?
0986この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/27(月) 17:03:44.73ID:9b3ZIBd0
地の文上手いだけで面白くないとか最近のスニーカーみたいな感じか?
一番最悪なパターンじゃん
もうたのんじまったのに
ラノベにそこを求めてないんだよなあ
それだったら一般の本を図書館でいくらでも借りれるし
0987この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/27(月) 17:23:33.72ID:8UROoueP
>>985
それは違うね
児童向けには難解すぎるってのは出版社の人間が思っただけのことで
娘に読ませたら大絶賛、実際売り出したら即ベストセラー、サイン会には子供が大行列だから

というかやっぱり>>956は読んでないんだね
>>955が言うことを鵜呑みにしたのか知らないけど、賢者の石だけでも読んでれば少なくともラノベとは思わないはず
ハリーはただ有名なだけで強みなんて箒で飛ぶのがうまいことくらいだし、全然強者じゃないわ
0988この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/27(月) 17:24:37.13ID:85DVI7wX
もともとガガガって地の文重視じゃないの?
描写が丁寧っていうか細かいっていうか
そういうの多い気がする
0989この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/27(月) 17:27:06.72ID:zXcBN1cc
もしラノベだったらダンブルドアはロリババアでマグゴナガルは行き遅れBBA(十分若い)だろうな
0992この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/27(月) 17:44:26.37ID:bpqV9KNl
平浦売れてないんだ
そつなくまとまってるし文章力あるしクオリティは高いなと思ったけど
たしかに期待してたような面白さや感動は別になかったなー
0993この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/27(月) 17:53:14.42ID:Skwmyl56
やっぱり主人公は最強じゃないとだめで萌えとロリが大部分を占めるのが今時のラノベってことなのかね
0994この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/27(月) 17:55:36.10ID:3BxzmytB
ハリポタって割とハリーTUEEEEはそこまでないよな
むしろ母親の愛の力SUGEEEEが多い
0996この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/27(月) 18:01:08.61ID:I5n5y1dc
母の愛は魔王を倒す!
・・・いや、どのキャラにも親はいるけどな
0998この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/27(月) 18:04:15.28ID:6dURsRQD
>>995
だからここでステマするんだよw
0999この名無しがすごい!
垢版 |
2017/11/27(月) 18:04:37.19ID:8UROoueP
>>994
ハーマイオニーSUGEEEもなかなかじゃない?
ちなみにローリング女子が一番自分の性格に似てると思ってるキャラははーまいおn
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