異世界設定 議論スレ part26
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異世界転生・転移はテンプレばかり、もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです。
転生・転移以外の異世界設定全般、異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。
■前スレ
異世界設定 議論スレ part25
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1509157596/
■気に入らない設定、荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part136
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1510133984/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1乙
ここは異世界ファンタジーが好きだから
より良く面白くする為に議論するってスタンスは崩れて欲しくないな >>1乙
そういえば、ソードブレイカーの実用性ってどうなん？
剣を折る前にソードブレイカーの方が壊れそうな気がするんだが >>5
レイピアみたいな細くて折れやすい剣なら有効
普通の剣相手だとせいぜい受け止めるのにちょっと役立つ程度じゃないかな 十手のようなモノだと鋼鉄（鋳造）作りで、そういうのに鍛造品はかなわない印象。
もちろん鋳造品でも脆いのはあるから、それなりに太く重く作ってある必要がありそうだけども。
ギザギザナイフのような鍛造品だと逆により重く鋭い鍛造品の刀に負けそうな感じするな。 レイピアは貴族の決闘用にできた物でそれ以外の実戦では使われてなかったってFEスレで見た 日本刀は鍛造だっていうけれども、西洋剣も近世のものは鍛造だよ
重さで叩き斬る鋳造剣は全体的に分厚く短い傾向で、
細くても切れる鍛造剣は細くて長い傾向がある
剣の重量って重要な問題だし、
日本刀は両手で扱う想定でのリーチ、重量、耐久性
西洋剣は片手で扱う想定でのリーチ、重量、耐久性ってだけ
馬上で扱う鍛造のサーベルは長くて細くてもしっかり斬れるかと思われる
船上で扱う鍛造のカットラスもリーチが短く分厚い分扱いやすいだろう
日本刀が西洋剣に勝る部分って、両手持ち武器＞片手持ち武器ってだけの話だろう
日本刀 対 鍛造ロングソードなら大分差は縮まると思うぞ ポン刀には実弾攻撃を、切ることによって回避できるという
フィクションならではの特殊効果があるぞ ゲームオブスローンでは鋳造だったな
日本刀が鍛造なのはそもそも鉄溶かす技術なかったからだけど中世にはあったんかね？ >>8
同じ時期に戦争で使ってたのがブロードソードだしそりゃね >>9
日本刀が有利なのは両手片手兼用なのと鞘に入れた状態から斬れるのと連撃の速度が速いのと押し斬ったり引き斬ったり出来るのと、
相手がレザー系や部位だと鎧をほぼ無効に出来るのと、船上や馬上での利用に向いてるからとか海外の番組でやってた
何回も振ってると同じ人で降る回数が変わってくるとか
あと、馬上武器や船上武器はちょっと曲がってるのが多い様に日本刀は最初から反ってるので向いてる
まあ、日本では槍や弓や鉄砲の予備や乱戦用なんだけどね >>14
＞鞘に入れた状態から斬れる
これな。たまに漫画やアニメで（ラノベでもあるかもしれない）、
反りのないまっすぐな剣で、抜きざまの居合斬りをやってるのを見るとガッカリ感が凄い。
居合斬りをするには、柄を握ってる右手が、
左斜め後方→真左→左斜め前方→真正面→右斜め前方
と曲線を描く必要があり、その間、刀身が鞘に入ったまま＝鞘に沿った動きしかできないんだから、
まっすぐな剣では鞘の中で刀身がぶつかって不可能だってのに。
まっすぐな剣で居合っぽく抜こうとすると、
柄尻を相手に向けたまま、柄尻を相手に突き出す動きしかできないんだから、
どうやったって斬るのは不可能。 そりのない白鞘の刀で居合する元ネタは座頭市の仕込み杖だと思ってた 居合術としての一つの技術体系はないけど抜刀術そのものは西洋にもある（むしろ世界中にある）
で、直剣でそれが行いやすくするように鞘の方をいじくって形を変えてたりする
あとサーベルだと普通に反りもあるし独自の居合斬り的な抜刀術もある
日本の居合（この場合は抜刀術）はその中でもちょっと特殊なもの
というか、それ一つにこだわり技術を突き詰めようとしたのが何気にHENTAI気質（褒めている）である 達人の居合い動画とか見ると、マジで「いつ抜いたんだ！？」ってなる。
ほんと早すぎて全然見えないの。 日本のは居合っつうぐらいで床に座った状態から始まるのが基本ってのが特殊なんだよ 世界で唯一正座を正装として採用している国だから座った状態に襲いかかられてからでも対応できるようにそういう技術が進歩したとケンイチで読んだ 居合術って言うのは本来は抜刀術の事じゃなくって不意の事態への対応術って事なんだよね
だから不意打ちに対して使うものは棒だろうが石だろうが鍋のフタだろうがそれに対応できれば構わないものだった
その中で侍さんは普段から刀をそばに置いていたと言う状況があり
それゆえに刀での居合術が考案されて技術として磨かれてきたわけだな 戦国時代の内は尋常の立ち会いよりむしろ暗殺とかの方が怖いだろうしねえ 居合い斬り略して居合いだな
座った状態から襲いかかってきた相手を投げる居合い投げ略して居投げもある >>15
直剣は抜くときにかなりガタガタするが日本刀は腰で抜けるのよ
なので咄嗟に抜きやすいし形状上最後は引っ掛からない
乱戦向きなのも武器チェンジしやすさがある 日本刀ホントに抜刀したことある？
すげーこわいぜ？あれ
鯉口切って、スパッとなんてできねーぞ？普通
抜刀術とか若干頭おかしいヤツらの集まりだぞ？あれ 直刀ならばアレだ。
納刀状態の剣を相手に押し付け、そこから刀身を抜くことで、引き抜く動作で相手を斬るのだ。 抜刀と言えば、モンハンの太刀みたいなのはどうやって抜刀してんだろうな
鞘が変形してケースみたいにカパッと開く設定を聞いたことある気がするが >>28
モンハンではどう見ても鞘を通り抜けているんだよな
やっぱ開いてんのかね モンハンはハンマーも研がないといけないのがわけ分からん システム上仕方ない表現だから深く考えてはいけない
双剣を研ぐと武器同士を擦り合わせてるとか言ってはいけない がくつきながら剣抜いてるシーンとかカッコ悪いんで、そこらはしゃあない
始皇帝も剣が抜けない話が残ってて赤っ恥かいてたな 道具のメンテは大事だよな
特別に腕のいい職人がいるっつー理由で旅のルートを変更した
楽師ヒロインの話を読んだことある
本筋に関係ないので一言あるだけだったが、そういう小ネタは好きだ
ドワーフが出てくると興ざめする >>12
そもそも、鋳鉄で硬い鉄を作る技術はヨーロッパでも近代に入らないとできないというか。
鋳鉄＝安いというイメージで語られるから「西洋剣は鋳造の安物！それにくらべて日本刀は（ｒｙ」
みたいなことを言う人がたまにいるが、技術的な難易度や燃料の消費量を考えたら、文明レベルが
低いうちは鍛造のほうがハードルは低いという。
さらにいえば、北欧あたりだと捩じりながら鍛えた鉄棒を何本も鍛接してさらに鍛えて剣を作るという
技法ががが モンハンはランスって馬上槍じゃないの？って疑問に思ったけど
ハンターの身体能力ならハンター自信を馬として考えても問題ないのかと自己解決した フル装備のハンターが全力ダッシュしたら騎馬突撃以上の速度と質量ありそうだな >>33
ドワーフは元ネタの一つの北欧神話からして鍛冶や細工の得意な小人として扱われてたから多少はね？ あいつらの扱いは、元ネタからして多少どころじゃねえからな
漫画で例えるならドラえもんかキテレツ斎 そりゃーハンターさんたちは恐ろしく高い崖から飛び降りても無傷だし
何メートルも高さのあるモンスターの頭上を撮れるぐらいのジャンプ力を持つ
ものすごい身体能力の持ち主だからな！
だいたいあんな巨大生物たちの一撃を食らったら俺だと即死する自信があるね！ >>37
ドヴェルグ（後のドワーフ）が作った首飾りを手に入れるために、女神が四人のドヴェルグとそれぞれ一夜を共にしたり、
神に頼まれて、黄金の金髪のかつらを作って、続けてグングニルや魔法の船を作ったりするという優秀な小人
量産されるなろうしゅより有能かもしれない 異世界で困ってたり、危ない所を助けてやったガキに
「行くトコ無いならずっとウチに居なよ！」と居候させてもらえる展開は
異世界あるあるかな？ >>34
≫鋳鉄＝安いというイメージで語られるから「西洋剣は鋳造の安物！それにくらべて日本刀は（ｒｙ」
恥ずかしながら、俺も以前はそんなイメージをもっていた
たぶん青銅の鋳造物とごっちゃになったイメージだと思う
つまり
背景世界として青銅器時代から鉄器時代に切り替わる節目として描写すれば
日本刀スゲェも説得力もって扱える可能性がある
魔法による鍛冶は知らん >>34
西洋剣はどうしても大量生産で
斬撃、と言うより打撃の役割のイメージが強いんだよな 打撃武器として使うなら専用のものを使うほうがいいのは間違いないし、切れない剣ほど役に立たないものはないと思う
西洋剣は刃物としては十分な切れ味があると思うし鈍器扱いは流石にかわいそうだわ コストやメンテの問題でそのうち劣化して鈍器になるってだけな気がする
常に万全の状態を維持出来るなんてゲームの中か一部の特権階級ぐらいでは？ >>44
鉄器時代以前でも、隕鉄を利用できるかもしれないが、隕鉄には炭素が少なくニッケル多いために、刀にするのは難しいらしい ぶっちゃけ「西洋」の地理的・時代的な範囲が広すぎるからね。
１０世紀とかの幅広で杼の大きい剣と、１５世紀とかの細身で刀身がダイヤモンド型の剣と、
近代のサーベルなどでは構造からして全然別物だという。サーベル自体刀身の形状は千差万別
>>48
隕鉄製の日本刀はいくつかあるが、基本観賞用で武器として使われたものは無いっぽいね。 隕鉄は盲点だった
リアルでは武器としては不向きでも
異世界なんだから隕鉄で造った短剣で魔法を打ち消す！
とかあってもイイよね >>43 前スレでも似たような話題が出てたぞ↓
異世界に転移、行き倒れて村人に介抱された主人公が
その村人の亡くなった家族に似ている理由で居候させてもらえる展開って美味しいよね >>52
そうか、まさに異世界あるあるだなｗ
何のチート能力も持たない主人公が
たまたま銅像になるぐらい有名な伝説の英雄そっくりで
言い伝えと同じシチュエーションで登場して来た事から
ヨイショされたり、無理難題をお願いされてピンチに陥る展開は
異世界あるある？ スターオーシャン2がそんな感じかな
宇宙艦隊所属の主人公が謎の転送装置で未開惑星に飛ばされて
ちょうど魔物に襲われてた女の子を光線銃で助けたら
その土地には『伝説の勇者が光の剣で悪を討つ』みたいな言い伝えがあって
「光の剣を持った勇者様！ この世界を救いに来てくださったんですね！」みたいな 予言や神託は冒険を始めたり騒動に巻き込まれる理由付けとして
便利なのになろうテンプレだとあんまり使われないよな 異世界を行き来して向こうの世界の貴金属とか売って儲けたお金で内政したいんだが
金券ショップで売ると住所の登録とかあるんで、いつか税務署にバレるよなあ
売る店を分散させるにしても限界があるし・・・・
かと言って政府機関と取引とか、裏社会に売りさばくとかすると
絶対骨までしゃぶられるし
信頼できる政治家とかフィクサーみいたいなのを巻き込んで
味方にするしかないかな？ ネットオークションで売り払って身元特定されたなろう主なら書籍化作品にいる
なお特定されたおかげで助かった模様 >>56
埋蔵金として、遺失物の届け出をするのはどうだろうか
文化財でなければ、半年ほど所有者が不明ならば、発見者のものになるはず >>58
埋蔵金だとニュースとして報道されて
有象無象が群がって来そうなのがネック
あと、埋蔵金発見はめったに起こる現象ではないので
一回しか使えないというのも難しい
しかし、一回だけでもかなりの資金調達が出来ると思うので
マスコによる報道や税金や寄付のお願いが我慢できれば
良いアイデアだと思う ここは現代らしく、地球側での取引を全て暗号通貨で行うってのはどうよ
手数料は取られるものの資金洗浄サービスなんてのも存在してるし >>56
スレイヤーズのひとが書いてた異世界召喚(されたけど普通に帰れる)モノで
調味料土産にしたら代わりに金貨もらって質屋やってる知人に換金してもらってたけど
さすがに数回やったら怪しまれたからあとはダンスのこやしになってたとかあったな 純金金貨なら叩き割ってかけらを換金する手もあるんだなあ。
流石に貨幣損傷罪なんてのは異世界にはあるまい……ないよね？
金貨でないなら、現代でも壊れた金アクセサリとか、普通に換金業者が買いあさってるしな。 こっちの世界でどういう身分か
不思議な力をこっちでも使えるのか
喋って大丈夫なのか
とか色々とあるからな
こっちで物量を仕入れないなら、そこまで問題にならないかもだが
ネットスーパーみたいに能力でチャージまで請け負ってるものもあるけど >>56
根本的な問題として外国のましてや異世界人に政をさせたい国家があるのだろうか
まずはそこの設定からじゃなかろうか 国に報告して売る案とか普通にトレジャーハンターみたいに発掘するか
古売資格取得して納税するのは駄目なのか？
狐の神様もちだして有耶無耶にしている作品も有るし国が最初から関与している作品も有る 昔の王様っていうか一番えらい人ってさ
任期中に戦争に負けたり災害が発生したりしたら、お前が神様に嫌われたせいだって殺されたらしいじゃん
そういう神輿の人身御供なら需要あるんじゃね？ >>56
意味がよくわからない
異世界の貴金属を現代で売る→例えば日本円が手に入る
手に入った日本円で現代の物を買う
異世界に現代で買ったものをもっていって内政する
って意味であってる？ >>67
石本体はやっすいぞ
あれはブランド名とデザイン料と加工料と来歴が上乗せされて高くなるんだ
異世界でハゲをフサにする薬作ってハーブティにして売り飛ばすとかどうだ
日本国内のみならず海外にも太い客出来るぞ
若返りとか美容とかは男女問わず億積んでくるからな富裕層 日本で薬効のあるもの売り出すと、薬事法諸々でどっちかに転ぶな。
インチキ医療商品販売でしょっぴかれるか、
薬効が科学的に検証、証明された結果、出所や製造法を追及され、
「こっそり小銭稼ぎ」どころじゃなくなるか。
「しょっぴかれないレベルの御守りオカルト商品」だが「リアル効果アリ」
くらいがちょうど良いのかも。 茶を売るだけなら難しくないからへーきへーき
効能を謳わずにあくまでオリジナルブレンドとしてだな
ごく常識的な、申告も必要ないレベルの金額設定と儲けでいいんやで
真の対価は合法的に換金できる物品を友人間のお礼としてもらおう
異世界の魔法やら奇跡がこちらでも通用するのなら
それが一番の売り物になると思うわ もういっそ、日本で起業すれば合法的に円が手に入るのではなかろうか
異世界の技術を逆輸入した方が金になりそう 俺が不思議に思うのは、チートにせよ異世界物品にせよ、何故隠そうとするのかってとこ
大々的に宣伝して世界を巻き込んじゃえばいいだろうに
「世界中に注目されると危険」だとか「面倒くさくなる」っていう奴もいるけど
そのわりには結局、異世界で領主になったり英雄になったりするんだよなぁ 目立ちたくないといいつつ仙人のように隠居する気もないからな
どっち付かずは一番あかんね あくまでも地球はホームグラウンドだからな
今後のことを考えるとその危険性は無視できない
異世界は割と暴力でなんとかなる場合が多いけど現代社会はそうもいかないってのもある >>82
そういうことにはいかにも慎重策取ってますみたいなポーズ取るのに
普段はチートがあれば自分は無敵と思ってるような周りを舐めたような態度取ってたりするんだよな
チートなかったら絶対やってなかったろって気が大きい態度 主人公「かーっ！目立ちたくないんだけどなーっ！チートあるからなぁーっ！」ﾁﾗｯ
ヒロイン「きゃー！つよーい！かしこーい！かっこいー！」
有力者「わしの代わりに国を統治してくれ！」
現地の英雄「か、かなわないぃいいい！！」ﾌﾞﾁﾌﾞﾘﾘｨ
主人公「かーっ！目立ちまったかーっ！仕方ねーなーっ！かーっ！目立ちたくなかったんだけどなーっ！」 バラしたときの人々の具体的な行動がシミュレート出来ないからってのはありそう
少なくとも自分はそう
例えば現実世界にバラしたとして、注目されるっていうけどどの程度なのか
政府に拉致されて実験や解剖されたり一生モルモット扱いなのか
それとも人並みの自由をくれる程度の振り回しで済むのか、暗殺しにくるのか
諸外国はどう動くのか等々
バラしたときの規模が壮大すぎて人々の具体的な反応が想像出来ない 召喚系は別として、偶然転生みたいな場合だとそもそも異世界には異世界という概念はあるんだろうか 金や力を見せびらかして平穏無事でいられるのは治安が抜群にいいか自分が周りから認められるほどの権力者になるかしかないからな
力のある他人なんて何らかの保証がなければ基本ただの脅威でしか無いわけで
何らかの形で現地の権力者と衝突するのは可能性は多分にある
そうなってしまったらぶっ殺すのも逃げるのも悪手だし
庇護下に入るにもそりなりに長い期間を過ごして情報をちゃんと得てからでないとなかなか難しい まず異世界への移動手段を日本政府に根掘り葉掘り聞かれるだろう
その間保護の名目で要人用の宿泊施設に寝泊まり
異世界関係の情報を独占しようとしている、主人公を監禁しているなどと諸外国が日本を非難
主人公が拷問を受けている、そもそも実在しない人物などトンデモ説が流れ始める
日本政府は主人公の身柄を国連に引き渡すよう国連決議で採択される（人権保護を名目に）
もちろん日本も単独で世界をできに回すつもりは無いので素直に従う
ここから日本アメリカを中心とした勢力と中国を中心とした勢力で外交戦が行われる
ロシアはどちらにつくか様子見
ここまでで主人公が素直に情報を渡さなければ、「日本政府にだけ情報を渡している」
「彼は洗脳されている」など、いいがかりを付けられ、冷戦のような状態になる
メディアは情報を公開しない主人公を非難「彼の優柔不断のせいで世界は危機に陥っている」
そもそも全部ペテンだとか、俺も異世界から帰ってきたとか、いや、我こそが異世界の神であるとか
色んなうさん臭い連中が現れて混乱する
主人公がキチンと情報を世に公開したらまた別ルート >>88
異世界の宗教にも、異世界の概念がありそう
ただし異世界のヒトにとっての異世界が、地球を含む我々の世界とは限らない
転生者は、信仰が理性を上回る世界なら宗教の視点から、理性が信仰を上回る世界なら（科学またはその他の）技術の視点から解釈されそう 例えば時間停止と即死チート貰って
俺TUEEEと好き勝手しまくったら
｢やれやれ、時間と即死対策は対人では必須なんだがな…そんな事も知らんのか｣
とかアインズ様みたいな事を駆けつけたお巡りさんに言われて取っ捕まる可能性もあるわけで
情報が無い中で迂闊に世界を巻き込んで喧伝とか逆に不自然に感じる 情報が溢れてる世界で生まれ育ったからこその無知への恐怖か
確かにそれもあるな 俺の為に戦って死ねばチートハーレム付きで異世界に転生させてやるって喧伝すればあちこちでホームグロウンテロが発生して大国とも渡り合えるかもしれんぞ 「老後に備えて異世界で８万枚の金貨を貯めます」が、まさに扱っているお題ですな 時間停止エロ漫画見るたびに
効果時間把握してないのに良くできるなと思う >>86
っリゼロ
目立ちたい！
主人公弱っ
抹殺＆無視
ラインハルト強すぎ まぁ、質問している>>56は単ローファン版なろう主をやりたい様にしか見えないから
矛盾地雷を踏み抜く作風でも井伊じゃねとは思っているリアルダンジョンとかそれ系だし
大航海的な貿易商（自分だけ）みたいな作品っぽいし 協力者を得られるかで楽チンさは変わる
あとはGATE方式か自分しかいけないか、少数しかいけないかでも展開が別れる
40億みたいに本人が金を持ってる場合は換金は後々になる 魔石を入れるとなぜか、現金化してくれる、
謎の自販機的なモノリスを見つけたとかでいいじゃん
酔っぱらって間違えて、１００ドル札入れたら、1万円に札が出てきたスゲー、
からの、
もしかしたら、異世界のお金も使えるかも？
で、ええやん エンデのモモ的に時間とお金で取引出来ればいいな
そういうファンタジー 八万枚の場合は、小国とか傭兵団といった組織的な協力者が
地球側にいるから、換金自体は容易でしたな。
課題は協力者の国にある口座から、日本にお金を移す手段で。 「異世界と行き来できる系転移者」が
「地球というホームグラウンドという最終的な逃げ道があるから異世界で無茶苦茶なことを平然とやれる」
てのは、キャラとしては筋は通ってるよな。
普段は地味で堅実な生活をしてて、異世界でちょっとしたチート能力でお気楽冒険者稼業でエンジョイ小遣い稼ぎ。
してたら同じく異世界転移で行き来してる集団が居ることに気がつくのだけども、
名うての冒険者パーティーとして知られる彼らの裏での悪行三昧を目の当たりに。
「どーせヤバくなったら地球戻りゃいーんだしよ。法律も何も関係ねーぜ」と外道の限りを尽くす彼らに対し主人公は……。
やっぱ異世界だからを理由に好き勝手やる奴は悪党にしかならんわ。 架空戦記系書ける程度の知識が有ればそれっぽく作れそうだけど
なろう主系の作者にそこまでのやる気や調べるこらえ性が有るとも思えないんだよね
架空物は国家なりの脇役集団含めて書き上げないといけない替わりに企業なりのシステム化でそれっぽい説得力が付くけど
なろう主系は脇役の書き分けも苦手でモブにするのにそれ以外の薀蓄資料集め＆主人公だけスゲーが出来る状況を現代で作らないといけないし ガンダムと銀英伝があるから勘違いしがちだけど、架空戦記ってそもそも人気ないじゃん。
というか商業でも戦国系はあっても現代や未来形で真面目な戦争物って書いてる人は少ないし。 >>106
スター・ウォーズ
スタートレック
エックスメン
エイリアン
宇宙大戦争
プレデター
バイオハザード
攻殻機動隊
ゴジラ
ガンダム
マクロス
マジンガー
ヤマト
ナウシカ
割と地球の仮想戦記だらけな気が い、一応今でも本屋で架空戦記コーナーは残っているから！！！
まあ、一時期のブームは影も形もないけど。 架空戦記というか、近代ifモノかなマイナージャンルなのは >>106
小説でいうところの架空戦記って大戦末期に飛空戦艦ヤマトを完成させた日本軍がアメリカ本土爆撃トルーマン爆発四散みたいな展開の奴のことかと… >>107
それ見て思ったんだけどさー。なんか昭和のラインナップだよねー。
昔のをリメイクしてるって感じ？ >>111
最近のがコケまくったせいでリブートブームや続き物ブームに頼ってる感じだね
むしろアニメや漫画の方が新しい作品がヒットしてる感じか
そのせいで漫画やアニメの実写化が再注目されてたりする 子供の頃は敵と戦ってるぐらいの認識でしかなかった作品も
大人になった今見たら情報量が増えてるしクオリティー高いから新鮮に楽しめたりするもんな >>88
「この世界と地続きではない別の世界」という概念だったら、そらあるだろう。
死後の世界なんてその典型例だし。 でも死後の世界って実は歩いて行けることが多いような… 「死後どうなるか」っていうのはあまねく人が議題にする（と思う）話題ではある
で、大抵の宗教は「死後何らかの世界に行く」って事を結論としている
つまり人がいて宗教があれば「今いる世界とは別な世界」があるという概念が生まれるはず（はず） アンデッド系のモンスターが普通にいたり蘇生魔法なんてある異世界だと死生観はどんな風になるんだろうな
死に際に死神辺りに誘惑されて屈するとアンデッドになるとか色々ありそう 生き死にを直接操る「魔法」はお腹いっぱい。
最近の流行りは仙術とか符術とか陰陽術とかその辺ですよその辺。
（なお個人的意見） 蘇生魔法は伝説の存在くらいがいいな
実在したとしても、一度限りの使い捨てとか、何らかのデメリット（一万人の生贄が必要とか）が無いとね 蘇生系は精神的な問題の方が好きだわ
死んだ奴も蘇生させる奴も心の底から蘇生を願ってないと発動しないとかな
どうせ生き返るしーなんて慢心してると蘇生失敗するからゾンビアタック不可とか
複数人で発動しないと効果が無いような設定にすれば意志の統一が困難になり難易度跳ね上がる
なろうしゅ一人を特に活躍させようとするせいなのか
合体技的なものって出番少ないか出ても敵側の手段だよなあ
やられ役「仲間との連携！合体奥義！」
なろしゅ「そんなもんより俺のチートの方が強い」
やられ役「グワーッ！」 蘇生は簡単に精神が蘇生の度にちょっとだけ壊れていくとかなら、蘇生を繰り返して廃人になった兵士とかで短編になりそう でもVRでよくあるNPCはリスポーンしない、は正直糞だと思う
行儀悪いプレイヤーなんていくらでもいるし
検証班は出来ることがあるなら試さない理由が無いわけで
1月もしたら町からNPC居なくなるわ
デスゲームでも重要イベントでもないのに死生感をゲームに持ち込まれると萎える 死んだ奴が生き返るのも死んだ死んだ詐欺も死亡確定も嫌い
でも実は死んだ仲間が幽霊とか幻影とか残留思念的なものとして出てきてこっち見たり話しかけてくる展開の方が嫌い ゲームだったらNPCはプレイヤーより簡単にリポップするかそもそも攻撃不能・不死身なのが普通だよな
愉快犯が1人はっちゃけただけで買い物も出来なくなるとかクソゲー過ぎる NPC殺すなが流行ったのもやっぱりキリトくんがNPC囮作戦拒否ってたからかね？
あれはリポップするけど >>124
ヘルクでも、無限復活させられる勇者の軍団が「どうせオレたち死なないだろ(おこ」 とやけくそになっていたな。 心を折るだけでもいけそう
死なないと言われても爪楊枝で延々とチクチクされるのは辛いし
石化や麻痺みたいな実質的な戦闘不能もどうなるか気になるな GATEだと、死なない亜神は身動きできないようにして封印でしたっけ。 あれ、リポップしないNPCがどーとかだと思ったら不死をどうするかって話なの？ 海外のは一定時間でリポップ
なんで攻撃できるかというと自由度が高いとか言って褒め称える風潮があった為
実際はクッソ不便なんだが、評価点が上がるからいっかみたいな >>119
こっちでもモンスターや死人がそこらをうろうろしてた時代があったんだよ(古代)
死んでんのに裁判にかけたり、蘇ってくるなと心臓に杭を刺したり
生と死が一続きで近かった。二度と会えないのね、みたいな感傷がない
そして死人も頻繁に現れてやかましい
死んだら黙って寝てろや、と異世界人も思ってるんでは >>135
何故かドリフの葬式コントが思い浮かんだ 蘇生魔法を受け入れると魂が穢れるってのはあったなあ
やり過ぎると魔物化で そこからさらに繰り返すとアンデッドになって永遠の苦しみ悶えるとかいう
主な宗教的には蘇生魔法使いは悪魔扱いな >>137
当の宗教幹部たちは自分や死んでしまった愛娘に蘇生魔法使ってるパターンですね >>137
異世界転移モノのTORGのオーロシュだと、たしか復活＝化物化で、正しい殺し方をしないと何度でも復活してくる。
ちなみに、異世界の住人と法則がこっちの世界に転移してくるモノな。 >>137
人質とって敵に蘇生を使うゲスが出そうな設定やな そういえばアンデッドとかスケルトンみたいな
不死系モンスターの起源ってどういう作品辺りから出たんだろ？
まあ神話や昔話なんかにも出てくるし
戦争やらで死体が大量にある光景なんて珍しくなかったろうしな 甦生魔術や霊媒術を魔術師が研究した理由が
「昔の金持ちや権力者を蘇らせてから拷問し 隠し財宝の情報を得るため」
ってのは創作だったのか史実だったのか 個人的な相手でもない場合、秘術やら埋蔵物やらを求めてってのは昔から聞くな
ソロモンの王を甦らせたいとか、聖杯の場所を求めてとか 骨を登場させるのはメメント・モリの概念がある時代から既に存在してた模様。
「死の舞踏」と言って、骨と生者を踊らせる、「死とお前はこんなに近いんだにょ」と言うモチーフにも結構使われてたから
スケルトンはそういうとこから来てるんじゃないかな。 やっぱ復活は少し脳味噌が削れて、モラルや性格が少しずつ変な風に歪んでいくのが良い良い良い（エコー）。
鶴見中尉とかあの辺の狂いっぷりって、何気に素敵よね。 脳こぼれ友達だねという鶴見中尉に狂気を感じると共にちょっと可愛かった >>148
ゴールデンカムイの狂人たちは、やたらとカッコ良かったり愛嬌があるから困る 昔は死亡確認が上手くできなかったから
気絶中に生きたまま埋葬されて必死で這い出すとかあったとか >>143
スケルトン（骸骨戦士）の元ネタはギリシャ神話のスパルトイだろうな パワーボールで８００億円当たったアメリカ人が
銃火器を買い込んで異世界で無双するお話って、どうかな？ オオカワウソ怖い、というイラスト見かけたんだけど、「豚面オーク」の顔がこういう雰囲気の豚面だったら、
出会った瞬間ガチでチビる。
https://i.imgur.com/bEoialI.jpg 細かく確認なんてしてる暇無いししたくもないから早すぎた埋葬が多発したペスト >>152
流石のアメリカでも個人がそこまで武器を買い込んだら職質されるか怪しまれるだろ 設定スレで言うのもなんだけど
折角のアマチュアなんだから作者の書きたいテーマで好きに書けば良いとは思う
設定が矛盾していようが勢いで押し切る作風ならメンドイ毒者を無視する練習になるしな 全ての読者を納得や満足させる万能作者なんて存在しないのに
最初からそんなファンタジーな作品目指しても仕方ないし不可能だと個人的には思う >>152
重火器で無双したのになぜかラスボスとは素手で殴り合うんだな 山奥やらにいくと、極右の武装私兵団コミュニティーが当たり前に存在してるのがアメリカだからな。
日本で言う職質はされないが、FBIにはマークされてる。
警官の職質というのはどこの国でも「弱そうな奴」相手にやるものだ。
んで白人警官は非武装無実の黒人を殺しても不起訴で問題無しがアメリカスタイル。
先日ハリウッドで銃乱射したジジイも、個人所有としては異常な数のアサルトライフルを
コツコツ買い溜めしていた。
武装組織はマークするし、非武装の黒人は職質して殺すけど、
まとめ買いはヤバくても、個人が少しずつ銃を集めて虐殺の準備して気付かれないのも
アメリカスタイル。 >>155
表向きだけでも銃の専門店を開業すれば、個人所有には多すぎる種類や数でも誤魔化せる可能性が出てくる
出来れば需要のある地域で数年間の実績を作れば更に大量の銃器と実包を扱えるんじゃないかな
俺なら銃も扱うDIYショップの方が良いとは思うが なろうしゅの能力が「異世界設定 議論スレ」の書き込み、閲覧だけだったらどうなるのだろうか >>162
なろうしゅが質問して良いですか？とか書き込んで電車男みたいな作品になるんじゃね？ >>162
ネットが繋がる状況で日本のおまいらにアドバイスを貰うとか１０年引きニートの設定だろ
あれの主人公はインフラの使える結界付きの自宅があったから生き残れたけど 前スレ>>825の彼ももしかしたら本当になろうしゅだったのかもしれない このスレしか見れない環境なので質問しようとした時にスレ建て失敗して建てられて無くて焦るなろうしゅ(異世界なのでスレ建ても通らない) 電車男ならぬ異世界男としてスレ内のやり取りが書籍化、そして映画、テレビドラマを経て一大ブームへ
尚、儲けの取り分 自作品の設定相談とか書き込んでる奴は実はみんなナローシュだぞ
「転生したんだけどどうすればいいですか」だとネタだと思われて相手にされないから
作品に関する相談という形にしてるんだ >>168
それ全部、１０年引きニートやってたでｗ
「掲示板」で検索したらそういう系の作品は色々と出てくるから
被らないパターンを見つける方が難しいかもな 「実在してる筈なんけども、その位置やら表示やら時間やらが明らかにおかしい」
みたいな洒落怖系のお話好き。 >>162
それ面白そうだね、主人公が写真や動画をネットに挙げる能力も込みだともっと盛り上がりそうｗ >>162
しったか農業、エアプ内政のアドバイスを受けたなろうしゅが
スレ住人への復讐を誓うストーリーが生まれる でも唯一の繋がりでありチートであるこのスレ無くなったらどうすんだろう このスレが無くなるよりも先にしったか農業とエアプ内政で恨まれて殺されてそうだね 実験的にじっくり考察しながら研究開発するなろう主の方が希少種で聞いただけで大鉈振るう方が大半だし 真面目に農業改革なんかやろうと思ったら数年どころか十年スパンで見る必要があるからな
多毛作でもない限り10年たっても試行回数が10回にしかならないのが農業の辛いとこ
西岡さんとかよくあんな短期間で実績あげたわ モンスターを耕すってもうそれ農具じゃねえだろうというね >>182
社会の効率的な破壊法を含め色々と学べる、社会実験のチャンスやで
試すのは嫌いな国で、結果を活かすのは好きな国で みんな大好きノーフォーク農法は、一巡するのに4年でしたっけ？ 農業はチッソ肥料とミミズの効果と除虫を知ってるだけでも大きいが、病害抵抗種や機械耕作じゃないのに単一化多いよな
病害対策が難しいので、本来は似た病害や虫が付かない別の植生で同じ植物をそれぞれ隔離した方がいいんだろうけど面倒だからかそういうの端折られるのかね
神パワーで無理矢理はもう最初から食べ物作り出せよレベルなんで無視するとして >>190
「神様神様、ということで食べ物出せます？」
「儂はそこまでハイパワーな神じゃないぞ」
「ならばハイパワーな神を勧請……はいくら何でも不義理なので
病害対策だけ加護してくれませんか？後は人間の力で何とかします」
「そのくらいなら、なんとか……」 >>192
それとにた奴で病害には触れずに呪いだけ確認してたラノベがあったな
その返答も滅多にないから大丈夫というまるで安心できない返答だった
まあ、相手は神に近いと言われるだけで神ではなかったが >>191
いいこと考えた！
森を焼いて畑にしてしまえば、畑は増えるし肥料もただで手に入るし一石二鳥じゃね！？ >>194
しゅごい！
それに森を焼けばそこを追われた動物や魔物が出てきてそいつを狩れるじゃないか！
さす>>194！さす>>194！ >>188
なろうノーフォークは大体ひと月
酷い場合もとい早い場合には、なろー主が現地人に概要言った翌日には
収穫が倍増する謎農法だから
包囲殲滅陣みたいなもん >>195
せやろ？
どうせ木なんてすぐ生えてくるののだから、後先考えずにガンガン焼いていこうぜ！！！ 焼き畑農業って自然破壊イメージあるけど、意外と悪い農法ではないという話も聞く >>198
>>196の例を聞く限り、なろうのハイペースローテーション農法やってたら、ペンペン草も残らないと思う 農法としては悪くなよ
後先考えないでやり続けると問題になるってこと
だから中世レベルでの人と範囲ならしばらくは平気だろうね
それがずっと続くと現代みたいな環境問題になっていくんじゃねーかな >>198
森林回復力の高い土地で、一度焼いた土地はある程度の期間は休ませる
というローテーションをすれば、持続して農作できるとかなんとか。 農地を拡張する為や農地への養分補充という意味での野焼きや焼畑と
数年使って農地を放棄する焼畑農法とは別物だしな
延焼対策が万全で肥料作るのが困難な場合しか活用するのが難しいけど >178
中央アジアの内紛中の小国の弱小部族の軍師に祭り上げられた主人公が
匿名掲示板にスレ建てて戦術教えてもらうライトノベルがあったような気がする
その後専門家の集うIRCだか何だかを教えてもらって「匿名掲示板なんて糞や 専門家集団最高や」
と手のひらを反していたような気もする >>202
延焼対策‥‥魔法
肥料作りが困難‥‥魔物がうろうろ
あれ？もしかして すまんミスった
もしかしてファンタジー世界で野焼きってわりと現実的？ 数年ごとに焼き払わないと、村がジャングルに飲み込まれるような環境なら…… 異世界に行ったらまず確認する事が増えるじゃないか
ステータスオープン
物理法則
生態系 ←new! 逆に、半端な知識で焼畑やったら、住処を奪われた魔獣の群れに村が襲われたりもあり得るぞ。 >>208
魔獣喰おうぜ！
最近どっちが襲撃者か分からんよな 森を焼くのはエルフさんが一番困って、焼畑農業考えた奴コロスケになりそう。
種の生存を賭けた戦いが今始まる！（テーマ：スローライフ農業） 人間の基本性能が違いすぎるのでそういう連中がいる連中だと森林開拓とか楽勝だろって気しかしない
木なんかブチブチ引っこ抜けるだろっていう >>207
常識と法律が入ってない辺りが実にらしくて良いね 法律は作るもんだ
確認するものでも、ましてや従うものでもない 法律とは抜け道を探し必要なら破るものだ（ドヤァァァン） 法律の抜け道探しも権力なりの後ろ盾が無いと時代によっては不正扱いされて吊るさせるけどな まあ法律やら常識を知る為には周りに人もしくは意思疎通できる何かしらがいる事が前提だけどなw みんなが誤解している一揆
×一揆＝暴動
〇一揆＝ギルド、パーティー
一揆とはひとつの手段という意味で、団結して目的を果たすために集まった私的組織のことを言う
×一揆＝土一揆
〇一揆＝武士のパーティー
一揆は本来武士のもので農民・百姓(土民)の一揆を特別に土一揆と言った
×貧しい農民が土一揆をおこした
〇農民が力を持ったので土一揆を組織できるようになった
農業技術が発達し農民が力を持ち始め土一揆を組織して政治に意見するようになった
×土一揆の蜂起＝テロ
〇土一揆の蜂起＝デモ
土一揆が蜂起して暴力沙汰に及ぶことは珍しかった
そもそも幼少から訓練を重ねて良い武器を持ち集団行動のとれる武士と戦って勝てるはずがない
武士は農民の武力が怖くて土一揆を恐れたのではなく農民の離反や政治的失敗を恐れて土一揆の意見を聞いた >>219
つまりナローシュが農業革命を起こして農民が力を持てば土一揆が発生する可能性が ナローシュの内政って急激に商人や農民を富ませようとするのが多いけどそうなると国の中の力関係が歪んで王制や貴族制が破綻する可能性があるんだよね
「今まではこうだった」が通じなくなり「これからは金だ成功だ」という世界がやってくる
中世ヨーロッパでの冒険ではなく産業革命の世界でブラック企業の乱立がやってくる
両方描くのはしんどいのでどっちかにしといたらって思うんだよね
中世ヨーロッパの冒険が描きたいなら産業革命起きないようにしたらどうだろう でも主人公と関係ないとこでやっても、森の魔獣やエルフや世界樹が出てくるんでしょ？ 全方位で凄いをしなきゃいいんだよ
立てば産業革命、座れば医学革命、歩く姿は核兵器みたいな主人公にしなきゃいい 医学とか、インテリのエリートが浪人前提で医学部を目指して、大学大学院を経て専門知識を得て
医者になった後も更に新しかった難しかったりする病気の対応のために学び続けるし
到底、素人が聞き齧りした程度の知識で踏み入れる分野じゃねぇ 鐙、千歯扱き、前ならえ、手指消毒みたいな単純な発明で勝負だ 有刺鉄線や安全剃刀、安全ピンなんかもオススメだ！(全部19世紀の発明) FFとかハイテクファンタジー世界なのに、銃より剣が強い設定なんだから、そこはあんま拘らなくてもいいんじゃね >>227
そーゆーのは前提として「ゲームだからそーゆーバランスで」のはなしなので、
物語世界に落とし込むなら何かしらの理由付けか見せ方の上手さが必要になるぞ。 >>226
洗濯板(18世紀の発明)とかＵ字溝を実用化していた異世界転移主人公ならすでに。
儲けとか度外視で、スポンサーつきでDASH島ゴッコを楽しんでいた。 >>233
運営に通報されてノクタに島流しされるゾ こ、コミックのナウシカなら焼き払うのが正しい結末だから…… 現代日本の生活が良すぎて中世風異世界とか無理
まるで異世界みたいなゲームができる世界（近未来）になら行きたいけど 「洗濯機転生」というのを思いついたが、自販機転生のあるなろうなら既にある気がしてきた。
調べてみたら「洗濯機代わり」はいても洗濯機そのものはいない模様。
流石にそこまで魔境ではなかったか（しかしそれも時間の問題）。 ノクタだけど、ポーションに依存性があって主人公がジャンキーっていう
俺得としか言い様のないのが出てきた。
しかも完結済みと来てる。完璧だ。 個人的な見解なんだけども
異世界に回復魔法があるのは、良い
回復魔法の性能が高く、欠損部位が回復出来るのも、良い
回復魔法の使い手の人数がそれなりにいるのも、問題無い
何故ならその程度サポートが充実していなければ、
危険を顧みず魔物となんて戦えないからだ
生還さえすればなんとかなるぐらいじゃないと正直やってられない
ただ、逆にポーションに関しては否定的
そもそも薬草ってなんだ？ 何故薬草は魔物が生息する森にしか生えない？
街中では栽培出来ないのか？ などなど
異世界ファンタジー世界の回復手段に関しては、
非常に慎重に設定を練り上げることが重要。これは間違い無い
ここのさじ加減を少し間違えただけで、あっという間に物語が破綻する
特にポーションとその原料となる薬草の設定は非常に重要
既存作品に存在するからといって安易な導入はとてもオススメ出来ないはず
世界設定の根幹に簡単に絡んでくる可能性が高いと個人的には考えている
最近ノクタで人気の某作品なんかだと、
薬草は世界樹の種で、魔力の高い土地に根付くとその土地の魔力を吸い薬草に育つが
魔力の少ない土地だとただの雑草になるという設定
そして、魔力の含まれる植物であれば薬草以外もポーションの原料になるぽい 飲み薬はわけわからんけど塗り薬ならいい感じ
塗ると薄い膜張って保護してくれて自然再生促す的な
高級なものだと仮臓器まで可能とか
欠点は薬の影響部分は透明でグロい そんでここから、個人的に考えるポーション類の設定なんだけども
魔力の濃密な森などにしかポーションの材料になる薬草が育たないとかだと、
ポーションが貴重になりすぎる印象
使い古されたテンプレであるからこそ慎重になって欲しい
なので個人的にはだけども、
街中でも容易に栽培が可能なハーブ類でハーブティーを作り、
そのハーブティーに回復魔法を注入することで回復ポーションにしたり、
回復魔法以外の魔力を注ぐことで魔力回復ポーションにするという
そういった方式を奨励したい
媒体の質の良さによって魔力を留めておける時間が延びるとかそんなイメージ
ただの水にも魔力は篭められるが、留めておく媒体が溶け込んでいないので
あっという間に注入した魔力が霧散してしまうとかね
そんで、ハーブティーの賞味期限が切れて腐ってしまうと、
魔力を保持する性能が激減する＋味が悪くなるから駄目になるといった具合だ
ポーションが値段そのものは安く手に入るもののナマモノだから日持ちしない、
そういった設定の方が個人的には好き
ポーションの価値が極端に高く貴重で気軽に使えない設定は個人的には嫌い 魔法を封入した水薬って設定は結構ゲームとかであるよ
モンスターのいる危険な地域で薬草集めて〜ってのはモンハンからの流用がベースにあるのかもね そういったゲームの基準をそのまま小説に当て嵌めるから色々と妙ななことになるんだろうな
不自然でもゲームだから仕方ないで済む部分はあるし
バイオ7の主人公は回復薬を片手にジャバジャバぶっかけて怪我を治してて正直者理不尽だと思った
それと植物にしろ動物にしろ、人工的な環境で育てるのが難しかったりするのは普通じゃね？ 現代においても人工栽培が困難だったりやろうと思えば出来るけどコストが合わないみたいなのはあるしな 人工栽培はもちろんしてるけど底辺雇用、底辺の処分のために危険な場所への薬草集めにいかせてる場合もあるかもしれん 個人的にだけど、薬草でなくちゃんとした名前のあるやつ好き
ヒール草は安易なだとは思うけどさw
田中のペサリ草は酷いと思ったがw ゲームシステムで理不尽といえば主人公側は無尽蔵に回復を使えるのに敵はあまり回復を使えないところ
敵のステならベホマを使うＭＰいくらでもあるし満タンドリンクだってもっと持てるだろ… そんな回復されたらレベルを上げてバフモリモリにして高火力攻撃で一気に叩くしかなくなっちゃうだろ
たまにそういうボスがいるゲームもある 回復魔法を司る女神が主人公側についてるからみたいな理屈をつけるのはたまにあるな >>254
ゲームシステムにもよるんだろうが、基本的に敵というのはPCよりも頑丈に作ってある。
そのうえガンガン回復してきたりするとDQ2の悪夢が再来するわけだな。
プレイヤーとしても攻撃がちゃんと通って、相手に効果があると判ったほうがプレイしていて楽しいし、
逆に削ったHPを回復されたりすると、努力を無駄にされたような感覚に陥るわけだよ。
なので、低HPの回復持ちより、高HPで回復能力を持たないほうが好まれるのだな。 ドラクエのボスはナンバーによっちゃ非表示で毎ターンHP回復してたりするんだよな
だから守勢に回ったりこちらが弱いほど火力不足で長引いて強敵感が増す
逆に優勢だとあっさり終わるから再戦で勝った時に強くなった感が出る
別ゲーだけど火力不足だとターン経過変身→完全回復のループになって詰むエッグとかいう糞卵ほんとひで
普通にプレイしてても糞強いから詰んで最初からになる可能性高いし糞卵マジ糞卵 心切設計
凍てつく波動もいやだな。せっかくのバフを台無しにしてくれる。 というか単にゲームだと主人公側は4人くらい、敵は無限だから主人公側は回復しまくるわけで そんな、あくまでもゲーム上の都合を話の中にそのまま持ち込んだら駄目ってことだな
ゲーム戦闘だと蘇生魔法やアイテムで復活しまってるキャラが
イベントになるとガチで死亡してしまうのと一緒で 敵側の四天王とか十傑集とか三本柱ポジが蘇生して再戦ってなろーでは見かけないな
掘りが浅いからだろうけどw >>266
そういう意味では「ひんし状態」とか「戦闘不能」って表現いいよね。
行動はできないから全員そうなったらGAME OVERだけど死んではいない。
でもイベントのあれはガチ死にだからどうしようもないって奴。 剣とか槍でやられまくってるのにHP1で大暴れ出来るとかね 主人公の名前すらうろおぼえでフルネーム呼ばれても誰だっけ？ってなる事わりとある 七つの大罪の傲慢スキルは、思考速度アップだけでいいと思う
思考だけで発動する能力は速くなり、思考速度上がるので緻密で考え抜いた行動できるが、
思考速度以外の能力はそれほど上がらないので
考えたとおりに出来るとは限らない
出来ないことや、やってはいけないことををやれると言うのが傲慢だと思うので、
基本的な能力アップしたら傲慢じゃないんじゃないかなと >>270
おっと、ヒュンケルをディスるのはそこまでだ キン肉マンや聖闘士星矢とか普通死んでるのから復活するし
ジャンプ漫画はそういうものだ
幽々白書とかドラゴンボールとかブリーチとか死からの復活ものもある 最近 ミルトンの失楽園読んでたら
なんか天使や堕天使は霊力が尽きるまでは剣や槍で内蔵や頭をやられても死なないのだ 急所なんかないようなもの! 的なことが書いてあった
これＨＰシステムだなって そもそも天使に内蔵とかあるんじゃろうか
あれってポリゴンキャラみたく人っぽく見えてるだけなんじゃね？ 天使は身体のあらゆる部分で生命力を維持していて
全身が心臓であり頭脳であり眼であり耳であり知性であるようなもの
肉に食い込むような深い傷でもすぐに塞がって治る
なぜって本質は霊力だから
って昔の人が考えてたみたいなのでＤＱのいくつだかの天使さんはＨＰが1でも全力戦闘可能でいいんだよ モブ顔の主人公が異世界転移、冒険者になって
これまたモブ顔のキャラを仲間にして冒険に出発する
何だか冴えない内容のお話は斬新かね？ 別に斬新でも何でもないと思うが
ダイ大だってダイもポップもモブ顔設定じゃん >>276
HP本来の意味は敵の攻撃がヒットするまでの残りポイントだから
正しい意味でHPだな ダイ大で夢落ちか
目が覚めて あ夢かーってじいちゃんの修行に真面目に取り組むダイ君でした
まる ワタルとかラムネって夢落ちみたいな感じじゃなかったっけ？ むしろ、現実世界の方が夢だったって作品あるのかな？ タイトル忘れたけど、昔ラノベであった
俺TUEEEEで暴走した主人公が世界を滅ぼして発狂して現実世界の夢に引きこもってキャッキャウフフしてるところから始まるのが 夢の中で神様になってファンタジー世界で冒険していると思っていたら、実は主人公たちは本物の神様であり、
現実世界で高校生をやっていたのは神の化身（アバタール）だったというラノベならあった。 今、異世界で戦っている自分は現代日本でその夢をみているのかもしれない的な
胡蝶の夢ネタの短編とかはあるな クラス転生のやつで好き勝手やって戦争起こしたりやってたキャラが
後から主人公に洗脳されタガ外されてんで好き勝手やってましたになって
その好き勝手やろうとした理由も自分の夢だからと思い続けてて好きにやってましとなった某累計…… まあ、既に洗脳されて対応不能な連中を始末する必要があったので意味はあったんだけどね
あと、なにもしなくても糞野郎です >>288
漫画でならあるな
ぼっち高校生が不良やら美少女に突然絡まれてtrpgやろうって誘われて
剣と魔法の世界のゲームをやってたら、
実は現代世界こそが夢で、trpgやってた内容こそが過去の思い出
それを思い出させるために仲間が主人公の夢に入ってtrpgを通じて主人公の夢を目覚めさせようとしてた いやあ、ドラえもんのうつつまくらはイヤ展全開でしたね。
奇面組も「夢オチなんてサイテー！」と非難囂々だったから、わざわざ再出版本では
主人公の走ってくる影を入れて「夢オチじゃなくてループだよ！」と主張してたっけ。 夢の中では最強になれて、しかしその最強じゃないと何ともできない案件が増えてきて、
現実の本人は過眠症や飢餓に陥って死にかけているという作品はありそうだな。
（VRモノだと元の世界の自分の死とか瀕死とかは割と多い） そう言えば思いっきり夢の中をテーマにしたDQ６という作品を思い出した。
あれは夢の中の自分と現実の自分が乖離しかけて、しかし何とかって作品だったな。
あれもムドーが一度現実の勇者たちを夢に追い返そうとして、しかしギリで踏みとどまって現実のムドーを斃せたという。 実はそいつらは現実世界では滅んでて夢の世界でしか存在できない、そんな連中に都合の良い夢を見るのはやめて現実の世界で生きろとか何も知らずに説教しちゃったけど俺どうしよう……ってのもあるな イラスレにスカスカドラゴンブーメラン君が降臨なさったようだ
まあ既に話題は流れ >>303
途中送信してしまった
既に話題は流れ昇天してしまったようだが 人の歴史は争いの系譜だった……と書くと何か立派そう。
人の歴史（の解釈）は争いの系譜だった……と補足すると「あー」と思いそう。 第二次世界大戦終了の1945年から2017年まで
世界のどこかで戦争が起きてて
戦争の起こらなかった年はないんだっけ 前にストーリーランドでやってたな
神様が最も多数派の願いを叶えてくれることになって
戦争の根絶か病気の撲滅かで世界戦争になったあげく
最終的に人間以外の種族による圧倒的多数で、人間自体が消された >>308
人間の戦争も病気も無くなってるからみんなの願いが叶ってるな >>308
あの話は多数決で願いを叶える神様が出てきた時点で人間側のバッドエンド不回避だよな
どうやったら人類消滅を望む圧倒的多数の生物から生き残れるんだろう？ それまでに人類が暴れすぎなきゃ良かっただけの話じゃないの 物理法則は神であり、人が科学を信仰するから物理法則が前提として存在する(前提)
核戦争が起きて、人類は1奥程度まで減り、文明レベルも数世紀分後退。世代交代で科学信仰者が減り、各地で宗教が盛んに。物理法則が弱いんで神々は権能使い放題で神話の次代さながらに
とかいう世界設定を薬草云々のレス見て思い付いて書き出してみたんだけど、なんか型月っぽくなって萎えた
これならオーパーツ・科学技術・ファンタジー(魔法etc)を共存できると思ったんだけどなぁ
例えば薬草は神の祝福を得た葉っぱで、｢薬草でポーション作れる｣という概念(≒神の権能)があるが故にポーションが作れるという、鶏と卵のパラドックスを利用した設定とかな
まぁそれはそれとして、こんな感じの異世界物(異世界じゃねーけど)ってあるかな？
武士は食わねど爪楊枝とか近いか？
ちなみに屋台骨だけでガバガバだけど、この設定はアリ？ナシ？
どうしたらより面白くなるかな？
別に設定作った所で何か書くつもりは無いけど、設定厨の俺としては設定作るだけで楽しい
P.S.スレチだったらスマソ 銀河系にとってみれば、人間の活動による恩恵など何一つないんです
例えるなら、我々人類は銀河に浮かぶ…ゴミです つうかさ
種類によってまちまちと思うんだよね鶏と卵
卵の時に突然変異とか親鳥の時に性質変化とかさ
鶏にしても山程種類がいるけど、それ全部どっちかだけだったの？という >>318
>>317
｢鶏と卵のパラドックス｣は因果の捻じれを象徴するもので、そもそも回答は無い
鶏と卵ではなく、｢神が先か人が先か｣と表現した方が分かりやすかったか
まぁ回答が無いパラドックスも、フレーム設定すれば無理に答えを出すことも出来るわけだが
この設定で無理に答え出すなら、神の権能が先だろう
物理法則では起こりえない事象が、神が発生した事で起こり得る事象へと変化した訳だし
まぁ素人同然なんで間違ってるかもしれんが() 「全知全能の神様は自分で持ち上げられない石って作れるの？」という一文だけで、
この世に全知全能の神様は存在しないとわかる感動。 でもそれ他から見たらほぼ全知全能よね
当人視点で自分が関わることに関して出来ないことがあるってくらいで
まあそういう全知全能キャラ倒す場合の実質自滅させるってセオリーが使えるようにはなるけど 「この世界をメタクソにしたのは酸素を生み出した海中植物」
「この世界を（中略）したのは世界を制覇した植物」
「この（中略）したのは種類で勝る菌類」
「（前略）したのは総重量で人間を上回る蟻」
人間こそが世界の破壊者という論にはかなり懷疑的な自分。
菌類や植物の方がよっぽど世界を変えてそうなのだが。
人間がいなくなった後、たぶん菌類と植物の全面対決になる予感。 「全知全能と信じさせるほど強い存在」という「神」でも「人」でもないポジションじゃあかんのかな。
日本だとそういうのがまさに「神」なんだし（キリスト教的「神」の訳語はどちらかと言えば「神霊」「聖霊」の方が合ってるらしい）。
そもそもインターネッツにも神山盛りてんこ盛りだし。
唯物論唯神論の輩は人間を過大評価しすぎやねん。 「鶏が先か卵が先か」は生物学的には「卵が先」らしいな。
個体の進化は起きにくいがその子供（卵）が変質して生まれる可能性は高い。
なので「卵」が先なのだと。 てか現代人は環境破壊してるって概念があるから人間イラネのオチ話なんだよな
数千年も大昔だったら人間の営みなんて微々たるもんだったろうけど
その場合は他生物の総意も人間に害のない物になった可能性はあるな >>315
真女神転生がそれっぽい
新作の特典資料にあるだけの設定だけど
真の神が人間(観測者)をつくって
人間が考えるから神(世界創造者)が生まれるとかどうとか >>315
妖魔夜行そのまんまじゃ？ あれは異世界じゃないけど 卵と鶏は同時だよ
ある程度の個体数がいて安定的に生まれて初めて品種が誕生する
鶏の特徴を全て満たす鳥が一羽だけ生まれてもそれは鶏ではなくヤケイと呼ばれる 魔法のある世界だったら応用されて簡略化されて、武器の補助的能力とすれば強い兵が出来上がりそうだよね、例えば千里眼で数キロ先の敵を探知魔法で威力命中精度飛距離を大幅アップした弓矢で攻撃してくる狙撃兵とか暗殺者とか 、まあこれはたぶん既存だろうけど。
後は魔法で槍とか刀のリーチを伸ばして13キロや！
でも良いしな。 >>327
マジ？未読だし読んでみようかな
パラドックスは命題をそのまま解決するのではなく、その命題の内包する因果の矛盾を示唆するもの
つまり鶏が先か卵が先かという命題は、即ち循環の始点はどこに置くべきかという命題に等しく、仮に回答を出すと因果の矛盾に陥る
生物学的見地から｢卵が先だ｣と回答を出したところで、哲学としての命題にたいする回答は得られない(哲学的には｢卵が先だとすると、その卵を生んだ鶏が先に発生している｣ことになり、論理矛盾が生じる)。
パラドックスは答えが出ないからパラドックスなんやで？ >>325
植物→二酸化炭素を酸素に、無機物を有機物へと変化させ、地球環境を大幅に改変した
人間→燃焼により多少の酸素を多少の二酸化炭素に変換し、また生存権の拡大に伴い限定的な領域を改変した
こうやって並べると植物の方がよほど地球環境をぶっ壊してる
それ故に｢人間が地球環境を破壊しているなど烏滸がましい。我々のそれは単なる生存活動だ｣と言っていた外人の哲学者が居たな。
結局は視点をどこに起き、事象をどう定義するかで、捉え方は180°変わる >>321
「全能のパラドックス」は、
全知全能の存在は、自分で持ち上げられない石を作ることができる
→その石を持ち上げられないということは、全能ではない
全知全能の存在は、自分で持ち上げられない石を作ることはできない
→その石を作ることができないということは、全能ではない
ということで、どう転んでも全知全能って言ってるけど全能じゃなくね？という結果に行き着く。
1200年代にイスラム教圏の哲学者が考えた問いかけで、
フランスの学生が議論してたら、パリの司教がブチ切れたりした >>330
生物学的には鶏ではない生き物が鶏の卵を産むので問題ない 私は自分では答えられない設問を思いつくことができるか
できる。よって全能である
できない。答えられない設問はない。よって全能である 最初の鶏が一羽だけだとするとその子は必ず鶏と他の鳥との混血になるので鶏とは言えない
よって最初の鶏は必ず複数である
鶏の特徴を満たす鳥の集合が二代三代と安定的に鶏の特徴を満たす鳥を産み続けて初めて品種が誕生する
安定するまでは鶏という種でなく突然変異と呼ばれる >>332
全能のパラドックスの解決方法は、重い石作る→軽くするor自分の力を引き上げて、石を持つ
でもコレ考えたやつ馬鹿だと思うんだよね
それなら｢自分でも持てないほど重い石を作り、持てないままの状態から変化せずに石を持て｣と命題を変更すれば、またパラドックスに陥るし それ解決方法のほうも何の解決にもなってないような・・・ >>337
一時的な全知全能ではなく、二次的な全知全能でもいいじゃんという答えの例
石を軽くしたり重くしたりといった改変はしているが、結果的に命題を完遂出来てるんだから全知全能なんだ、という屁理屈
まぁ、二次的な全知全能を認めたとしても、俺が書いた命題でやっぱり全知全能じゃなくなっちゃうんだけどね 全能のパラドックスは古典ネタだから論破も論破返しも掃いて捨てるほどあるしキリがないだろ >>333
鶏が生まれる卵が鶏の卵なのか鶏が生んだ卵が鶏の卵なのかで変わってくるのだ 鶏が先か卵が先かの問題には
かわいいは正義の法則により神はまずヒヨコを創りたもうたという模範解答があったはず >>341
鶏じゃない野鶏の体内の一部が鶏になるような突然変異を起こして
その細胞が卵になって鶏が生まれる。
鶏を産んだ野鶏は野鶏の細胞と鶏の細胞のキメラ状態
卵細胞の形成時にその突然変異が起こったとしたら、
鶏を産んだ野鶏は野鶏のままだが
ここらへんは生物学を理解してないと難しい >>339
それの回答ももうある
というか全能者が全能の定義を変えれば全ての問題は解決するという暴論もある。 >>345
鶏を構成する遺伝子が顕性（優性）なら関係ない 全部優勢のわけないじゃん
鶏とヤケイの子は鶏じゃないぞ >>336
それって、石を軽くすることは出来ても、軽くしないと石を持つことはできないわけで、
つまり結局全能と言えないのでは？ という結論に行き着いてしまうのだ。
ということを議論しまくってたら、
「神様についてそういうことを考えること自体が不敬なんだよ！ お前ら全員反省文！！」ってパリの司教がキレたらしい。
完全に論破されて逆ギレしたようにしか見えない。 >>347
鶏となるには複数の潜性（劣性）の遺伝子の組み合わせが必要なのだとしたら・・・
異なる潜性の遺伝子をヘテロで持つ野鶏どうしが交配して
鶏となる潜在性の遺伝子の組み合わせが卵細胞で実現した時点で鶏となる
よって卵が先となるな 全能というのは前提であるから前提を疑ったら議論にならんだろ 人間は全知ではないので答えの分からない問題もある
神は全知全能である(前提)
ただ(神と比較して)無知無能の人間が神を理解できないだけ
って感じで怒られたのかな 「多くの人が当たり前と思っている前提」を疑わなきゃ、哲学は始まらんぞ。 神を試みてはならぬってのはボロが出まくりな問題に触れたら弾圧スッぞっていう寒い話だったからな しょうがない 昔の人が
なぜ何もないのではなく 何かがあるのか
って考えた結果の一つが神スゲーで終わらせることだから まあ、神ってのはそういう説明のための道具だから…
雷スゲー→雷神
海なんかスゲー→海神
死んだあとがわかんねー→冥界の神
抽象的な説明が必要ならどうしたって抽象的な神が必要になる
すなわちアザトースである アザトースはいいよなあ
異世界の設定で神様は全知でも全能でもいいけど 絶対善だけははずしとかないと話が作れなくなりそうだし TVでキリスト教の教会が山の上にあって、「少しでも神に近づけるように」っていうのが理由だっていう説明を聞いて
バベルの塔って高すぎるからＮＧで８０％の高さにして、エベレストと同程度にとどめておけば驕りと判断されずにセーフだったんだろうかと思った
キリスト教よく知らんけどさ >>324の卵と鶏の話がガ板の無駄知識スレに貼られて向こうでも荒れてた
んなもん貼りに行くなよアホか >>359
昨日テレビで槍ヶ岳の頂上に仏様がいると信じて生涯かけて登ろうとして途中で亡くなった坊さんの話してたが
そもそもの発端がブロッケン現象っぽいという… >>360
別に荒れてないだろｗ
ネラーは議論が大好きだから
あれくらい普通
むしろ穏やかに議論してる方 今一度異世界というものが何なのか原点回帰してほしいよね、だいたいゲームとかどっかでみたなみたいな既視感ある異世界はその時点で異世界とはもう呼びたくないね。 >>358
善（ぜん、希: ?γαθ?ν, 羅: bonum, 英: goodness）は、神の定めた価値としての良さ。神意そのもの。 神によって是とされる存在、行為などである。
こういうタイプの絶対善ならいけるんじゃね
神の手の外にいると絶対悪と区別がつかないから話は作れそう 全能のパラドクスは全能者は持ち上げられない石を作ることができるし
それを持ち上げることもできるという開き直った回答が結構好き 持ち上げられない自分と、持ち上げられる自分を創造することで解決や >>367
こういう斜め上の発想ができる頭が羨ましいと素直に思う なんかマインクラフトみたいに
地球上の自分好みに創作する神様を思い浮かべてしまう 自分で持ち上げられない岩を作る事も､それを持ち上げる事もできる。
物理法則も因果律も神が決めたのだから。だが、それをやったら因果律に
縛られた世界は壊れる。神はそれをお望みではない。 むしろ異世界だったら、
「自分の下の地面を持ち上げることはできない」→「持ち上がった！ いま空飛んでる！」
みたいなネタの方が話が転がるような気はする。 炎系の魔法で、酸素を多く送り込むことで火力上げる奴あるじゃん
酸素に操作できるなら酸素散らして酸欠で倒した方が早く確実で装備もまるっと奪えて有能じゃね？ そもそも何が酸素と反応して燃えてんだって話
魔力と酸素がって場合は魔力だけじゃ燃えんことにならね？ 中途半端な科学知識を魔法世界の法則に持ち込む書き手はたいていアホなのだ。
折角「魔法」という「物理法則を無視してOK!」なお墨付きを、自ら放棄しているんだしね。 物を飛ばす魔法ができなきゃほとんどの攻撃魔法使い物にならんだろね
その場で炸裂して自分がやばい >>365
なんかよく覚えてないけどスクラップドプリンセスとかあったなって 全知全能って言ってるのはカトリックの神だけどあれは本当は全知全能ではなく私は妬みの神だから最大限敬えって言ってるだけなんだよね
つまりお世辞 俺が幼児の頃に読んだ、藤子先生以外の人の手による、
モロ幼児向けのドラえもんの学習漫画で。
ジャイアンが、「現代の便利な道具を原始時代に持ち込めば、王様になれるぜ」
と思ってそれを実行しようとするも、電気が使えなくて何もできず、
あっけなくギブアップ、という話があったな。 全知全能というとキリスト教の神様よりも、ギリシャ神話のゼウスが出てくるな ゼウスは全知全能じゃないぞ
みんなで分担してるし創造主でもない ついでに女癖も悪いな
>>371
物理法則ガバガバでバグだらけの世界とか面白そうだなって思った
その世界に産まれたら最悪だけど >>384
簡単に永久機関が作れ、相対性理論も無いから光速以上に加速でき
なのに時間の遅れが発生するから浦島効果どころじゃ無く
世界の秩序が乱れに乱れる世界 なんだよ、魔法ってバグ利用だったのか
魔法のある世界を造った神はガバガバ >>382
そう言われてもそういう設定なんだから仕方ないとしか
混沌から大地が生まれてそこから空が生まれて〜と世界が生まれていったって神話だし
創造主がいてとかじゃなくて、神様=世界そのものみたいな扱い
ゼウスなら全宇宙（つまりこの世の全て）を司ってる神様だからしゃーないね ゼウスのことはよくわからんが
奥さんの嫉妬から愛人を守れないってところは読んだことある 最高権力者がヤリチンで女食い散らかして
その妻が夫にヤられた女とその子孫片っ端から重罪にする凶悪コンボ ゼウス周りの神話は、世界最初のレイプはした方無罪された方有罪という倫理では >>388
ゼウスは空だけだぞ
地上は母親
海と冥界は兄 一応擁護しておくとそこら中の王が主神の子孫を名乗ったので
手当たり次第に女孕ませる奴にされてしまったそうな >>388
ギリシャ神話で世界そのものとされてるのは混沌(カオス)世界(ガイア)奈落(タルタロス)愛(エロス)とカオスの子供の夜(ニュクス)と幽冥(エレボス)、後はニュクスの子供の昼(ヘーメラー)と天空(アイテール)位までだったかな？
ギリシャ神話は↑によって生まれた世界を舞台にした多神教、ゼウスは色々盛りすぎて全能に片足突っ込んでるけどテュポーンとか一人だとどうしようもないレベルの相手もいる。
カオスとガイア、タルタロス、エロスの関係については諸説あるらしい。 ゼウスの元ネタのインドラからして女にだらしないから、伝統みたいなもん >>395
インド神話は頭おかしい(褒め言葉)
破壊神が趣味のダンスを踊る→宇宙崩壊→創造神が宇宙を作る→破壊神が壊す→宇宙崩壊→創造神が宇宙を作る→破壊神が趣味のry
ちなみにこれ、とある神様が２回瞬きしてる間の出来事なんだぜ……
インド神話由来の魔法とかどうなるんだろ？
なんか儀式魔法は神官と巫女がインド映画宜しく皆でダンスしてそう(笑) ゼウスはそもそもアレで全知全能ってことになってるのが意味わからん >>397
アダマスの鎌とアイギスの肩当てとか言う矛盾装備もしてるし本当マジでよー分からん
全知は最初の奥さんである知恵の女神メーティスをゴクリンチョして後天的に手に入れたらしいよ ゼウスはシャーマンカーンと喧嘩しているイメージが強すぎてなぁ…
昔はビックリマンチョコ30円だったのにね ゼウスは全知全能だけど運命には従ってるんじゃなかったけ
イリアスではそんな感じに書かれていたような >>396
インドの祭礼は色を大事にするからそっち方面も絡みそう
>>397
民族的には「うちの神が最強！他はそれ以下！」っていう最強厨みたいな話
神話的には神々の王だから他の神に命じたり自分も似たような事ができるから結局は全能って話(なお戦闘力はポセイドンと同等だったり他の神にボイコットされてとても困ったりする模様) ギリシア神話はあちこちの話を寄せ集めて継ぎ接ぎしたから
意味不明になったというよくある展開
ネタ元の一つであるエジプトはあんまりクローズアップされんね
中世エジプト？え？なにそれってくらい知られてないからか >>359
>バベルの塔って高すぎるからＮＧで８０％の高さにして、エベレストと同程度にとどめておけば驕りと判断されずにセーフだったんだろうかと思った
バベルの塔は原典だと人々の驕りも神の怒りによる崩壊もないらしいので、（大体後世に継ぎ足された）
高いところに建物作ったり建物ドンドン高くするのは別に四文字様の怒りには触れんらしいで >>402
俺の中のエジプト
古代エジプトひゃっはー！→ローマ怖い→運河作ったりイスラエルにフルボッコされたり
確かに古代から近代まで認識が飛んでるわ 確かにプトレマイオス朝あたりから近代まで飛ぶかも
イスラム教の時代にも登場はしても主役にはならないイメージ サラーフ・アッディーン忘れてたわ
あの人は12世紀か13世紀だし中世のエジプトかな？多分 エジプトはピラミッドパワーとかミイラの王がヴァンパイアシリーズに出てるとか遊戯王とかモーセ君が海を割ったとかクレオパトラとか味噌汁のCMとかファラオの呪いとか発掘教授とかで古代エジプトの方が有名だもんな
ターバンとラクダと砂漠とピラミッドとサソリとガラガラヘビ程度のイメージしかない ゼウスはそもそも世界創造神じゃなく抗争の兼ね合いでトップ信仰になった神だから色々と後付けなんだよ ポセイドンさんも色々と頭がおかしいが、元は騎馬民族の神を余り物よろしく海担当の神に据えたんだっけ
終始一貫してない感が漂うなのは設定が基本あやふや放置、だからなんかな >ポセイドンさんも色々と頭がおかしいが、
ポ「姪の神殿で性行してたらめっちゃ怒られた（テヘペロ）」
なお性行した相手は髪の毛を蛇にされたうえ首を切り落とされる模様 ギリシア神話も星座関連で馴染みがあるわりに実際は知られてない
有名マンガがいくつかと神話エピソードつまみ食いが大量にあるくらいで
解釈変えての新しい作品出てもいい頃合いだけどな
神話内での扱いが悪い男神を日本の中高生に転生か憑依させよう
パンドラの箱探しがベタだがお約束的かな 神話とかに出てくる神様のチート設定っぷりとか
そういうのを妄想したり考えたりしてた昔の人らも相当に厨二だと思う
やっぱみんな太古の昔からTUEEEやハーレム好きなんやな >>412
よし、アテナが人間に宿ってアテナを守る闘士を集める話を >>413
紀元前の時点でマルチバースが伝承に取り入れられたり
弥勒菩薩がこの世界に来るのが5億年後だったり
インドの神話や伝承はスケールがでかすぎて調べてるとなんか感覚がマヒするわ 前世でウラノスでしたが転生したら女の子になってました
今はボーイッシュなガールとしてセーラー服着て戦士やってますてか 「五劫のすり切れ」「盲亀の浮木」とか、ああいうところの発想は流石とも言えるな。
たかが数十年、その後数千年程度で世界が滅ぶとか言うた西の宗教は見習わないとアカン。
まあ「今続いてる（ローマ帝国による）弾圧もせいぜい数十年だからガマンにガマンを重ねて臥薪嘗胆やぜ」
というのがあの黙示録の言いたいところだったらしいが。 ギリシャ神話では、予言にはかなわなかったよ……（ダブルピース）
というのが共通見解だから、サトゥルヌスさんが子供を食ったりしたんだよなあ。
なお吐き出さされて復讐の成就は結局達成されてしまった模様。 むしろ食ったから激怒されてんだよな
予言がトラップ過ぎる
というか、それをやらせる為に事前に教えただろみたいな意地悪さ 結果が先にくるから何をしてもそうなる的なやつかと思った 北欧神話のラグナロクだっけ？
巨人の生首だかが予言した奴って 恋人にしようとした人間に予知能力を授けたら浮気する未来を見られて拒否されて予言の信用ゼロにするアポロンとかもいるぞ！ >>421
あってる
なおアース神族がくそじじい筆頭に不誠実なことやりまくってるので滅びて正解だった模様
騙したりしてない次世代はだいたい生き残ってるし妥当な結果 そこからの発想でニーチェの永劫回帰が出てくるのが面白いよな >>417
キリスト教って結構パンクだよな
｢右の頬をぶたれたら左の頬を差し出しなさい｣ってのも、非戦主義ではなく｢それ位の覚悟と勢いでぶつかれ｣的な意味だと知って聖人のイメージが完全に崩れた
ま、元から十字軍とかでキリスト教のイメージなんて良いもんじゃなかったケド >>425
聖女テレジア(テレサ)さんだけは評価せざるをえないだろ？ >>426
個人的な行動力はあるけど思想は間違ってるからな
例えば戦争を無くしてみんなで仲良くするためにはまず家に帰って家族と仲良くしなさいと言ってる
戦争ってのは家族を守るためにするもんだ
キリスト教の独善的正義がどうしてもある >>425
キリスト教が現在かなりデカい宗教になってるから誤解されがちだけど、
そもそもキリスト自身は「改革派のユダヤ教徒」だからね。そりゃパンクですわ。
根っこにあるのも「ドMな神の試練に耐えまくってないと報われない、みてーなんもう止めようぜ！
神ってもっとこう……あったかいもんじゃん？」的なことだったけど、
最終的に十字架背負って全人類の原罪の肩代わり、というアクロバティックなことした事になったもんで、
あんまし「あったかい」感じになれんかった。
ま、後にイスラム教も似たような経緯で興って、やはり似たように形骸化と権威化してくので、権威主義が全部悪い（結論）。 >>429
｢ドMな神の試練に耐えまくってないと報われない、みてーなんもう止めようぜ！ ｣なのに、信者が｢神は乗り越えられる試練しか架さられない｣とか言い出すのか………
イエスさんは泣いていいと思う >>430
それに成功したのが南無阿彌陀仏の人だっけ
キリスト教徒はいまだに苦行だのなんだの言って無意味に苦しんだり傷付いたりするのをどうこう言ってるよね そろそろ異世界の話を
神話を作るならこんなんがいーなーとかどうぞ 分かり難い文章だよねコレ
「ドMな」の後に読点つけるか、「ドMな」をもっと後に持ってきた方が分かりやすいと思う
この文だと「ドMな神」に読めてしまってイミフ ドＳ神の試練→こちらが耐えられるギリギリ
ドM神の試練→自分を基準としたギリギリ
結論→ドM神の試練の方が無理 >>433
それなら異世界にSMな神様の話題を絡める方向で
なろうだとチートをくれる神様とかラスボスな邪神みたいなのが多いけど
主人公を痛めつけて苦しむ姿を見て喜んだりする神様ってあんま見ないな 主人公がヨブさんみたいに虐められまくる話読んでもイライラするだけだろうしなあ >>434
確かに。「ドSな神」の方が良かったな。 >>425
そういうイメージ崩れるものあるよな
神様は人間と一晩通しでレスリングをして負けて
その神に勝った男に加護とイスラエルという新しい名前を与えたエピソードを知ると
神なのに顔見せしていいんかいあと神なのに負けるんかいという感じですごく神秘性が薄れる >>437
ヨブさんの苦しみの補填に「死んだ子の代わりに新しい子生まれさせてあげたよ」てのはつくづく神と人との価値観の差を感じさせるねえ
キリスト教は取り返しのつかなさ、唯一性、単独性に結構敏感でヨブ記の結末は議論の種になっているようではある >>433
異世界のじゃないけど現代の神話はもう生まれてるとは思うんだけど
地球上で日本人が死んだあとの世界とか出会う神様が役所っぽいじゃん
まさに現代日本人が生んだ新しい神話って感じだけど
異世界となると難しいよね
異世界の人が世界が丸いと認識してたら大地支える系巨人とか動物とか始めから出番ない
あと支える係が動かないから地震もなさそう 神様が相手を騙して、無茶苦茶なものを持ち上げろ／呑め／動かせ、と言うてるのもあるね。
酒をいくら飲んでも減らないのでちょっとだけ減るくらいに飲んだら相手が驚いて
「海の水を減らすとは大したもんじゃ」と真相を明かしたとか、
あるいは「お前の持ち上げようとしていたのは大地じゃ、浮き上がった時にはヒヤリとしたぞ」とか、そんな話とか。
異世界モノでもこういうネタって結構通じるとこがあると思うんだけども、今の読者にはかえって分かりにくいネタかな？ クトゥルーのように、つい数十年前に生まれた「神話」もあるしね。
ホラー作家がこぞってクトゥルーネタを採り入れるもんやから、恐怖の神は実質クトゥルー系一択になってるという。
妖怪の解釈とかファンタジーのようにいろんな「恐怖の形」があってもいいとは思うんだけども。
「原典主義」でマウントするされるのは少なくとも「ネタ」の広まるのに悪影響を及ぼしそうだし。
（TRPGのクトゥルーだと原典・原作主義者が暴走してて厨呼ばわりされ始めているとか） >>443
神という絶対上位者が直接干渉する事になる関係で
相対的になろうしゅが格下扱いになるから不満出そう
あとは物理法則持ち出してあーだこーだ難癖付けられる可能性もあり 少なくとも我々日本人はラブクラフトさんにごめんなさいしないと駄目だよね…
ニャル子さんやらルルちゃんやら… むしろ謝る必要の無い題材を探すほうが難しくなっているのでは？ >>442
死後の世界がほぼ役所ってのは中国の地獄で通過済みだし…… ヤマさん「あの、俺インド方面出身」
ヤマさんの国は最初は天国みたいな扱いだったのに地中の世界とか死者の王とかいってたらいつのまにか地獄になっていたという
どんな改革が起こったのだろうか… >>393
まあ面白そうだったらみんな真似して俺も神って言い出すよねってやつか。 >>450
ハデスさんだって元々は世界トップのお金持ちの誇り高い裁判長兼冥界と地底の王だったのにキリスト教だと冥界ごと邪悪で劣悪な所扱いされてるし。
というかギリシャ神話の世界って住むのは大変そうだけど死んだ後はあんまり心配しなくていいよね。
奈落に落とされるのは神に中指突きつけて暴言吐くような真似した人間だけらしいし。
他の人は天国行きorエレボスで楽しみの少ない(つまりない訳じゃない)生活を送るらしいし。 ラブクラフトなんて黄色人種見下してるような奴さ
なら黄色人種が好きにいじってもいいさ 異世界になるとファンタジーのことばっかりになるけど
逆にマイナーなジャンルの組み合わせって何かあるかな 異世界スチームパンク
異世界ポストアポカリプス
異世界近代帝国主義
このあたりはみてみたい >>454
剣と魔法のファンタジー世界に召喚される、
宇宙刑事ギャバンやサイボーグ００９みたいなＳＦ戦士、というのなら
昔ちょっと描いたな。魔法の電撃を、レーザーブレードで受け止めるとか。
視界を遮る闇の魔法も、サイボーグ戦士のセンサーには通用しないとか。
逆でもいい。ＳＦ世界の方が、科学技術でゲートを開いて、
異世界から助っ人を呼ぼうとして魔法使いや魔剣士なんかをご招待するとか。 >>455
探せばそこそこあることね？
今すぐ具体名挙げろと言われればパッとは出てこないけどさ >>456続き
そういえば明らかにＳＦな世界での「対モンスター美少女部隊」に、
巫女さん（つまりＳＦ兵器使いではなく、魔法方面の人）とかが混じってるってのは
割と昔からあるな。主にエロジャンルで。 >455
異世界スチームパンク＞「ダンジョンのエレベーターボーイ」 >>454〜>>459
つまりスチームパンクな文明が滅んだモンスターのいる世界に転移(転生)した主人公が巫女の血筋のヒロインを頂点とした近代帝国主義国家建国物語か。 妖怪や怪盗とかならどうだろう
しかし、当たればデカそうなジャンルなのに挑戦者が少ないのはなぜなんだ？
他にも異世界海洋冒険とかも日本一売れてる某マンガがあるのに ちょっと専門的な話に踏み込むと途端に関心を無くすからしゃーない
その結果が上っ面だけをなぞる知識チートの氾濫だし 妖怪ものは各妖怪の資料が案外少なくて見せられるレベルにするには想像で補完しなければならないことが多すぎる
想像力に欠ける作者には難しいジャンルだ なぜそこまで想像力のないやつが小説なんて書いてるんだ 適当に色んな生き物や道具を組み合わせればええやろ！
鏡と亀で甲羅が鏡のように輝いている亀の妖怪！ >>471
付喪神的な妖怪かな？
異世界物よりローファンタジーかホラー、少し不思議な日常系の方が使いやすそう。
分福茶釜の派生で鍋やら炊飯器やらの調理道具に動物の手足が生えたのを想像した。 概念でも構わないぞ、もったいないお化けとか、イッコタリナイとか SFはもう少し盛り上がってもいいと思うけど、なかなか盛り上がってこないねぇ
スペースオペラの艦隊戦
サイバーパンクのネットランナーの暗躍
文明崩壊後のサバイバル
マザーコンピューターに支配されたディストピアで幸福は市民の義務です云々
魅力的なガジェットがあるのになかなか広まらん
やはりエロか？
猫耳奴隷ちゃんを出さんと受けないのか( ゜Д゜)？（錯乱 異世界SFが少ないのはしゃーないでしょ
ニュートンがいない世界のニュートン力学はどう呼ぶ？
アインシュタインらがいない世界でEPRパラドックスをどう定義すればいい？
科学的考証の説明部分でどうしても上手くいかなくなりそうだし、SF世界は一応現実と地続きのはずだから異世界にする必要がない 昔のD&Dサプリにオークやゴブリンが宇宙船に乗ってドンパチするやつがあった気がするから大丈夫だろ
正統派SFの縛りで考えるからジャンルが先細りするんじゃね？
ハードSFじゃなくてライトノベルSFがもっと出てきていいと思うの(´・ω・`) 魔導船とか飛空船でトンパチしてもええんやで
まあ艦隊戦ってワンマンアーミー成立しないからなろうしゅがやる意味無さそう もしも科学が現実的だと不可能なことを可能にしたらのジャンルだしな
科学が関わってることを示唆してあとはブラックボックスにしたっていい訳だし
実験の事故に巻き込まれて異世界飛ばされたりとか
飛ばされた異世界で巨大ロボットのパイロットに任命されたりとか
まあ、異世界とSFの組み合わせはわりとよくある 90年代の商業ラノベじゃスペオペもある程度はあったし、00年代の学園異能の頃にも
現代日本に近未来的な要素を足したものはあった
今はその辺が飽きられて剣と魔法に回帰したとこだからなかなかSFは厳しいんじゃ
ないかねえ
まあVRMMOもSFといえばSFなんだろうけど大半の作品は異世界代わりに使ってるだけで
フルダイブVRを実現出来るような科学力のある社会を描写したりはしてないな >>479
なるほど！
逆に言えば、ワンマンアーミーが成立すればなろうあたりでもその手の作品が増える可能性ががが
なろうしゅが手に入れた古代魔法文明の戦闘兵器で云々カンヌン
既にありそうだけど
>>480
ブラックボックスにしちまうのは賢い方法だね
作者の負担が減るし
ちょっと書いてみようかな ワンマンアーミーまでは行かないけど、バイストン・ウェルでの
地上人の扱いが近いかな？ >>482
SFそのものが飽きられてる可能性は考えて無かった( ノД`)
スチームパンクかスチームファンタジーでお茶を濁すか… 小説媒体だと読者も知識や想像力が必要だから大衆受けしにくいという難点が >>484
リーンの翼とかダンバインとかが参考になりそうね
ちょっと調べてみる
>>488
あー
確かに文章だけだと厳しいかも
漫画やアニメ向きなジャンルなのか…… 「ワンピース」や「進撃の巨人」を小説でやれるかっていったら無理だしなあ
それらでもそうなのにそれよりSF度の高い作品が小説向きかっていうと >>485
あれなー、すげぇ面白かった記憶があるんだが結局続きは出なかったな… >>489
ダンバインは日本に帰ってきてからの方が面白かったし・・・ SFはやるなら最低千冊読んで来いと言われるジャンルだしな
これはちょっと過剰だけど実際結構ハードル高いジャンルではある
まずそんな感じで先鋭化した読者たちと対峙するのがきつい SFの読者は１０倍以上少ないのにわざわざSFなんて読むようなマニアだから評価は１０倍以上厳しいという
１０倍というのは適切じゃないかもしれないがそういう感じ >>482
飽きられるって言うか単に知識のない作者でも簡単に書けるのがなろう異世界ってだけな気が >>455
実はアポカってるって言うのは今書いてる 現代みたいなトイレがない異世界ってそっちの処理が大変そう
神々しい貴族女性もたらいにウンコしてんのかな・・・ってふと考えてしまう 体内できれいに分解されて魔力として排出されます的な機構があればうんこせずにすむなイイネ >>493
ぶっちゃけ、ＳＦと言っても色々あるのだしクラッシャージョウぐらいのノリでもいいと思うんだけどな＞ＳＦ小説
「ガンダムはＳＦじゃない」とか言ってたころからどれだけ変わったのやら ドラゴンの胃袋は火炎系で燃やして消化しているとかそんな設定のあったような
ブレスはゲ○っていう 最低1000冊はどのジャンルでもそうだろ
ラノベだけが特殊なんだよ チート能力があるのに異世界に転移した時には
もう魔王が勇者に倒されて平和でクソつまんなくなった世界に
辟易した主人公が魔王軍の残党たちの勢力を拡大すべく
陰で暗躍するラノベなんてあるかな？ >>493
めんどくさそうなんで、テキトーに「宇宙的恐怖」とか出して、別ジャンルに逃げたりとか…… 「これはSFじゃない」論争してた大昔ならともかく、いまどきライトなノリの作品にまで
目くじら立てるようなSFキチガイおらんでしょ
俺のブクマの中にもSF系はちらほらあるが、やっぱファンタジー系と比べると
ブクマやポイントの伸びは厳しい傾向
書く奴が居ないわけじゃなくて、書かれては居るが相対的に人気が無い状態だから
流行りじゃないとしか 人間側から魔王側に鞍替えするのなら探せばありそうだけどな
ただ、つまらんからぶっ壊そうみたいなのは確かに少ないか ＞自分で魔王軍を演出
魔界塔士SaGaを超えられるとは思えない 「チート商売」とかだと原義に合っていて割とネタになりそうな気はするんだが、
商売の機微とか書けそうな作者はおるんかいの。
別に異世界の商売をとことん描けってんじゃなくて、商人同士の（人間的な）つばぜり合いでもいいのよ？
でもだいたいが「現代から便利グッズ持ってきますた」「チート（誤用）でいきなり億万長者！」
「取引相場知らないとか、付け入っちゃお」「現代人の知恵SUGEEEEE」になっちまうのが……。
無双じゃなく、対等な関係性をだな……期待するだけ無駄か？ 魔王に鞍替えもいいけど、魔王と特定の人間だけがとある目的でアウフヘーベンwwするまおゆう的作品も好物にございます。 ありふれのハジメちゃんか
最初はクラス転移で勇者側から始まり最終的に魔王と呼ばれるようになるとかｗ
でも闇落ちしたまま悪逆非道で終わる主人公って確かにあんま見ないな 恐怖の象徴的な意味の魔王らしい存在ってゲーム無視すると白面の者くらいしか思い浮かばない
他は何かに対して甘かったり平等だったり自分の正義持ってたりと言った所が必ずあるけど最初から最後まで絶対悪なのは白面の者しか知らないわ
大魔王様だって戦う理由は故郷に光をもたらすためだったし イデオンとかアザトースとか出会うと地球毎消えれる相手やね
もはや争いとかそういうレベルではない イデとかアザトースぐらいになるともうゲッター線なんかと同じで善だの悪だのという次元じゃないからなあ
時間が平等に全てを滅ぼすとかいうのと同じレベル >>520
見つかったり刺激してしまうとアウトだから危険な相手というのは確か 白面の者だってアレはひとりあそびやってる様な物であって自分に対しては目茶苦茶甘いだろ？ 敵が強大だといいけど敵の親玉が3次元のプレイヤーみたいな存在だと萎える
その世界で生まれた存在がいいわ 最初から極悪主人公で貫く設定でない限りは成長表現として性格が良い方に変わるよな
悪ぶってても結局はいい奴になる王道パターンで >>514
初代の元祖の、ピッコロ大魔王様は良かったよ。悪さもだけど強さ的にも。
俺としては、なんだかんだあっても最終的には
「たった一人の人間は壊せねえみたいだな」
で、主人公にとって楽勝の相手に成り下がったフリーザよりも、
「オラの全てをこの拳にかける！ 貫けええええぇぇ！」
「弾き返してくれるわああぁぁ！」
と、最後の最後の一瞬まで、ギリギリの死闘を繰り広げた初代ピッコロの方が、
強くて悪くて恐ろしくて主人公たちを窮地に追いやったボスキャラ、としては高評価。
戦う動機も完全に私利私欲で、改心のカケラもなかったしな。 初代ピッコロって天津飯を人質に取られなきゃ楽勝だった気が
ラディッツとベジータが一番苦戦してた気がする ガチでやって全く勝ち目なかったのはラディッツだな
その後ちょっと修行して本気出したらすぐに越せるくらいの強さなのが悲しいけど ワンピースのボスキャラがギリギリの死闘って感じがよく出てたな
クリークとかクロコダイルとかエネルとか
特に後ろ二人は何度か再戦してようやく勝ってるし ピッコロ大魔王軍団って被捕食者側にもなるんだよな……大魔王飼い殺しにして魔族を産む機械にして食料問題を解決する世界 >>529
ついさっき転スラのコミカライズで体を仲間に食わせてたオークの王の話が更新されてたぞ
後、似たようなネタなら最近だとファイアパンチの主人公とかが思い浮かんでしまう
食料が乏しい世界といえば荒廃した異世界を思い浮かべるけど
ＳＦ的な未来世界とかでサプリメントだけの生活とかも食事の楽しみが無くなってて嫌だな ワンピはゾンビアタックしてるだけじゃねぇか
なんか勝っても描写に説得力が無い
ボロボロになっても仙豆とか医療マシーンとか無いのにいつの間にか全快してるし 身体がゴムになる作品に何を言っているんだ。
……って、単語を変えれば使える万能の言葉よね。
「それを言っちゃぁおしめえよ」にもなるけど。
説得力の問題なのだな。 ジョジョの作者だったっけ。「悪人は改心させない」っての。
だからディオは最後までディオっぽかったし、他のシリーズでもやっぱ「死んでも懲りない」奴らが続々。
まあ、下手に後で味方になる奴に悪人ヅラさせるくらいなら、
せめて生きるためには何でもするという下種っぽさ、卑怯っぷりを出しては欲しいなあ。 違うぞー。
「悲しい過去があるから、を理由に悪役を物語的に許すような流れにはしない（要約）」だよ。
分かりやすいのはSBRのディエゴだね。
悪人という意味ならアナスイだって殺人鬼で悪人だけど、ある意味では改心してる。 異世界=異次元みたいな認識になってるけど
ガリバー旅行記や銀河鉄道999みたいに文化や人種的な意味の異世界でもいいと思うの
というかそっちのが好み クロコダイルは野望は砕かれたがタイマンは勝ちか引き分けだろ
ロビンの解毒薬がなかったらルフィ死亡クロコ生存だし
解毒薬があった本編でもルフィ戦闘不能
最終決戦の前にルフィに二度勝ってもいる
ワンピースはめっちゃ粗が多いが、作者が
子供の為に描いてる、大人の突っ込みとか女の黄色い要望とか知ったこっちゃねーって言ってるから
それならしゃーないってなってしまう
子供向けの漫画に目くじら立てることは確かにアホらしい >>535
ブラフォード「人じゃないしな」
ワムウ「人じゃないしな」
スピードワゴン「人だ」 >>538
残念ながら作者に異種族異文化の設定描写を書く力量も無ければ
それらを理解し評価しようとする読者も少ないので埋もれるだろうな…… >>531
きっと工場生産の合成肉あるから大丈夫大丈夫 どの程度までの資源リサイクルなら許容するのか問題
・丸太状態で齧り付き
・捌くだけでOK
・ミンチ
・燃やして二酸化炭素を植物に吸収させたら
・虫に食わせてその虫を食った鶏なら ゲームとかで敵対してる人種、種族に対して殺したりするのを素でやってたりするけど、転生はともかく転移者ってなんで嫌悪感とか持たねーんかな
とある作品のとある種族は手順を踏んで殺すと魔石という燃料に変わるから、基本殺害を推奨されていて、概ね人型なので女はパコパコされてるってある
これがこの世界の常識です説明されたとして、納得出来るか？
殺せば金になるとはいえ あらゆるものを食べられるようになる細菌を人間の胃の中に投与するんだよ！
もちろんその後細菌が暴走して全ての生物と無生物が融合して生物都市と化すのだが。
（諸星大二郎脳） ワンピースの世界はできることと不可能の境がさっぱりわからない。
そのせいでピンチ感が演出のみで醸し出すほかない。構図とか白目とか倒れた状態で何コマ登場するかとか >>546
人間は慣れてしまう生き物なので、納得できるかどうかはともかく、
繰り返しているうちになんとも思わなくなるという可能性は非常に高い。 SFは書きづらいというが、巧妙に隠せばええやん
わざわざこれはSFですよーってバラさなくていい
なろう異世界風をまんま装えばいい >>550
なろーしゅ「へーそうなのか酷い話だなあっでもやってみたら意外と何とも思わないわ」
というのを何度見ただろう >>553
「最初は怖かったけど繰り返してるうちに慣れたわ」ならともかく、
「やってみたら意外と何ともないわ」は共感能力の無いサイコパスの可能性が高いなぁ…… 殺しやハーレム以外の部分は現代人の範疇なメンタルしてると違和感がひどい 神様に肉体を用意された系はその世界の常識もインプットされてるらしい
あと、赤ん坊から世界に馴染むというのもあるが、割と平和な環境で育った奴等が結構いてそいつらじゃぬるま湯で人の生き死に全然学んでないだろという突っこみたくはある
地球だってメキシコや中東やアフリカは人の生命軽いけど離れてたらわかんねえからな 精神的常識ね知識ではなく
純粋な地球人ではないという奴
そうでない連中は地球産なんでショックを受けたり何故か大した感慨なかったりバラバラ 異世界人ってエイリアンだしなあ
仲良くするほうがイカれてるかも 基本的に交配可能な近縁種なんだよな
神々の間で遺伝データコピーしてちょこっと改変するだけの手抜きが横行している予感 >>560
お互いにエイリアンだね
因みにそれを強く意識した作品がなろうの二度目の勇者は復讐の道を嗤い歩む
召喚した王女が見た目は人間な得体の知れない化け物と地球人の主人公に毒づく
あと、神様に体を用意されたので他の召喚勇者と違って感じかたが違う人間になってた話がアルファポリスのいずれ最強の錬金術師 >>561
亜種だからな
見た目がそっくりなオークみたいなもんか エイリアンと思えばなんともと思うけど、グラブルのミニゴブみたいな女の子殺したり、奴隷としていつでもパコれるか？
幾らなんでも慣れないぞ…… >>565
まあ、そこは悪魔でもニャル子でも気にしない日本人ってことなんだろう
海外だと人種の違いは殺意の軽さに大きく影響するというのだけど
魔女狩りとかISIS処刑ムービーとか彼らは散々楽しんでいたし
上記の錬金術なんかむしろ現地人の体を得てるから現地人を殺しても平気という論法だった
理由はあまりに同族殺しが頻繁な世界だったから 自分が他者と協力しないと生きていけない程度の存在なら共感もわきそうだけど
チートもらって異世界転移 なんでもだいたい力でどうとでも出来るとなれば倫理観は変わりそうだな
異世界な時点で同族意識は薄いだろうし
それもあってクラスメイトと同時に転移 そこで数少ない同胞に見捨てられてーって流れもあるんだろうけど >>566
そういうもんなのか
そういうのが普通の光景だったら、普通の日常になるってことで、怖いなあ 関係ないが、ただの日本人高校生である承太郎と花京院が殺し合いの世界に当然のように順応したのは読んだ時かなり違和感あった >>568
比較的発展してる筈のメキシコでもマフィアや市民がお互いに捕らえた相手をズタズタにするとかあるからね
ひょええと思った
凄惨の応酬 >>569
アレはまあジョジョなので…あの世界は幼児や猫ですら危険な存在というか…
むしろイギリス人なのに善人過ぎるジョースター家に面食らった
口の悪さを自慢する位のジョンブル魂はどこへ
なので口の悪いジジイを見たときはこれだよこれこれ！普段悪口で決めるときは決める奴と思ったものだった >>570
マフィアが余りに非道い上政府がまるで役に立たないから、一般市民が武装して自警団を結成……
したら今度は自警団が暴走して、「普段見かけない奴を手当たり次第にマフィアの殺しやと決めつけてリンチ殺人」
とか、もうリアルfalloutなウェイストランドだよな……。
個人的経験だけど、ネットのオンラインプレイでもメキシコ人は9割が協力プレイしてくれないのよね。
やっぱ社会不安の多い環境だと、「他者と協力する、助け合う」と言うことに重きが置かれなくなるのかな。 ジョナサンにくらべれば承太郎は武闘派だしもとからそっち系みたいだし
花京院はあれじゃねやっぱり抜くときに脳ミソ傷ついてておかしいんだよレロレロするし 上のエイリアン話を見て思ったんだが
いくらかの戦う力をもらって今から行く世界は
魔物がいる異世界かエイリアンのいるＳＦ世界
危険度は同じぐらいと言われたらどっちがマシそう？ エイリアンと聞くとどうしてもゼノモーフ想像してしまうから前者かな >>574
魔物だろ
基本は獣だからまだ想像の範疇である可能性が高い
エイリアンは思考能力や文化、人格、戦闘方法、想像すら出来ずに容易に詰む
予め対応策を概要だけでも用意できるという点は大きい エイリアンはなあ
映画の影響で卵産み付けられて食い破られるとか、えげつない死に方させられそう
魔物はまあ自然の摂理ということで >>561-562
その辺の問題の解決の為に
世界をまたいだときに行先の世界の自然法則に合うように体が作り替えられるって考えたことがあるが
自分の脳みそでは｢肉体が変質して生命や人格がおかしくならないのか｣
｢何故行先でもまた『人間や人型知的生物』になれるのか｣って考えたらパアになったなあ PSVRのゲームで体感したことだが、人間って脳ミソが入力デバイスを認識できればどんな身体（器）でも機能すんだなって思ったよ。
視覚と聴覚情報だけで浮遊感とか温度感が味わえるので（その後三半規管などとの誤差で気持ち悪くなったりするが）案外多少の肉体の実体が変化していようとも大丈夫だと思ったよ。 >>574
同じ強さとしてもエイリアンは生態がエグいから嫌がられるかと
むしろそういう所に行きたがる人は相当なグロホラー好きかギーガーマニアじゃないか 「尻尾が生えてどんな感覚？」
「うーん、脊髓から直接手か何か生えてる感じ？ あと勝手に動くことが多くてウザい」
とか感覚の違いにツッコんだ作品とかないのかのう。 分身相手の自他の区別はつくのか。髮の毛や爪扱いで死んだら「そうか」と思うのか、
あるいは文字通り身を切るほどに怖気が走るのか。
多重人格だが切り替わらなくて自分の中で会話ができる状態はどうとか。
そういうの考えるの結構楽しいと思うんだけども、そこまで突っ込んだ思考実験をする作品をあまり見かけないのでもにょる。 漫画好きの編集者が異世界転移をするも
その世界には漫画が無かったから
無いなら作る精神でマンガを描いて
出版社を立ち上げて異世界の人たちから支持を得るラノベはあるかな？ 人類は衰退しましたで同人誌を復刻させたYの話とかやってるけどなー、あんな感じじゃろ。 まず絵柄の問題があるよな
どんな絵がウケるかというのは歴史や文化の積み重ねが大きい
魔法的ななにかで独自の文化が発展してるみたいな補完材料がない限り、中世ベースの社会なら
絵画は出来るだけ写実的にとやってる段階だろう
そこにデフォルメバリバリな現代日本のマンガ絵見せても変な落書きとしか思われないだろう
更にマンガというのもどういう順番で目を通すかこの記号は何を表すか等々、読むのに予備知識と
慣れが必要な代物だ
なんの知識もない初見の人間だとなにがなんだかわからんだろな
大塚英志みたいに漫画の進化の歴史を把握してる奴が転移して「まずはここからやって次には
アレを試して」みたいにやるのならワンチャンあるかもしれん 細かいことを気にしすぎ、と言われるかもしれんが。
同じ作品の中に登場する、同じような「知性の低い、獣のようなザコ敵キャラたち」のことを、
「魔物」と「モンスター」とで安定せず、まるっきり無作為に混在してるのは気になる。
漢字とカタカナだから余計に。
とりあえず俺は「魔物」で固定させてる。
「モンスター」を使う理由は特にないからな。台詞でも地の文でも、一切使わない。
ついでに言うと「魔族」も使わない。「魔物」か、そうでないなら「魔界人」にする。
人間を人間族と呼ばず、エルフをエルフ族と呼ばず、ドラゴンをドラゴン族と呼ばないなら、
「魔族」だけ特例にしてるのは何となく納得いかんので。 >>588補足
「魔界の人間」で「魔界人」に対する表現としては、
「地上界の人間」で「地上人」を使う。
人間以外の種族（エルフとか）がいる世界なら、そこを「人間界」と称するのは
不自然なので。もちろん人間たちだけで会話するならそれでもいいが、
エルフたちまで「人間界」と言うのは変だし、いちいち種族別に呼称を変えるのも
面倒だから、みんな共通で「地上界」と。
その辺は個人的にいろいろこだわってる。
人間から見れば、「エルフは耳の長い亜人間」だが、
エルフから見れば、「人間は耳の短い亜エルフ」という認識である、とか。 作品によっちゃ地球人類とは外見が似ているだけの別種であるって設定されてるしな 英語はともかくも、日本語だと人や人間は色んな意味で使ってからなあ
生物学的意味なのか、哲学的意味なのか、それとも人道的な意味でなのか、 人権を認められた異種族が登場した場合それは人間という呼称に含まれるのか 死んで幽霊になったら果たして人間に入るのだろうか
人間扱いされたりされなかったりで微妙そうな所 >>583
現地宗教に異端者扱いを受けて投獄されそうだな エルフやニンゲンなどもいるがニンゲンだって地方で差異がありうる
そしてイケメンとブサメンは人種が違う疑いもある
しかし、異世界によっては太ってる方が有り難がられる場合もあるのではなかろうか？地球ですらそういう地域がある訳だし油断はならない ゴブリンを小鬼族、オーガを大鬼族エルフを耳長族と設定するとしたら
ドワーフはどうしたらいいと思う？ 全部イメージまんまとして
髭人族、髭樽族、金堀族、鎚打族となんかしっくり来ない >>588
魔物とモンスターみたいなのは表記ゆれだけど
族とか人は集団の分け方の違いなんかから来るものだから
統一されていないことはおかしくもなんともなくむしろ自然なんじゃね >>1異世界転生モノの、ラノベアニメ作者らが頭を抱える事象、
いま、リアルで発生中w
【俺たち北朝鮮、火星シリーズ
移動式長距離弾道ミサイルばんばん乱射団！
でも蛮族丸出し朝鮮バイキング団w】
【平成の元寇、海の、黄色いマッドマックス】
2017/11/30(木) 22:25配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171130-00000110-mai-soci
北海道 松前沖を侵犯の北朝鮮木造船、日本の海保が臨検。
船に、
日本製の家電製品が積載。
不法上陸の、北朝鮮乗組員十数人が、
松前小島に設置の、
漁民避難シェルターから、非常用燃料含めて、モヒカンヒャッハー略奪か。
http://img.2chan.tv/s/yccp171201180926.jpg
http://img.2chan.tv/s/yccp171201180959.jpg
http://img.2chan.tv/s/yccp171201180855.jpg
http://img.2chan.tv/s/yccp171201181324.jpg
http://img.2chan.tv/s/yccp171201180842.jpg
もうすぐ、チョン漁民団が、
こそこそと、イカ密漁
こそこそ日本人拉致
もう、ここらとかじゃなく、
平安の韓寇
新羅の入寇
刀伊の入寇
元寇
応永の外寇
応化戦争記 ハルビンカフェ
2055年までの人類史、東亜大戦後
東京デッドクルージング 201X年 日本
ここらみたいに、日本列島沿岸で、
支那、チョンの海賊艦隊が、
バイキングみたいに、日本列島の街
や村を襲撃し、
レイプ、殺戮、略奪など、
モヒカンヒャッハーしまくそうだなw >>598
なんだったか覚えてないが
土矮夫
を始めてみたときは頭柔らかいなと思った >>604
そのクオリティで統一できないw 慧琉婦とか？
>>599
自分が地底人で想起される姿がなんかガミラス人だったりするので
ドワーフっぽくないです >>605
ダンジョン飯で姫オークにそう呼ばれてる
あちこちに穴掘ってるので 小人族でいいんじゃないの
白雪姫に出てくる小人もドワーフのことらしいし ダンジョンもぐって戦うような話でドワーフがタンクやるなら
短躯でいいな 元がウジ虫だし 髭小人とかだろうけど、エルフが耳長族ならおさまりがよくないな ドワーフは鉱人族
エルフは森人族
普通の人間は人族 まてよ、エルフが耳長族ならドワーフは髭長族にすればおさまりがよくなるか？ 地球人と異世界人が似てるようでかなり体質が違うとしたら
魔法への抵抗力が無い地球人みたいなのは定番か？ そこらは作品次第だが
神が体質改善する事もあるな魔法を使えるようにとか 逆に全く効かないのもアリだな
こっちに向かって杖を振りかざして叫んでるけど何かしたのか？みたいな
地球→異世界だとなろうしゅみたいに強化される感じなのに
異世界→地球だと、あっちの人はクソ弱くなるイメージなのは某はたらく魔王の所為か 地球人類が魔法を使えないのは地球人類が『反魔法体質』だから
なので異世界の魔法が一切通用しない！ 見た目は同じだけどDNAの螺旋が逆周りってSFがあったな >>619
魔力がない設定の場合なので魔力に問題がない場合はメチャクチャ強いよ
あと、働く魔王は地球で強くなる手段があるがそれをやらないだけ
元々救われた事で同じ様になろうと魔族を救ってた存在だった様な 今の世界だと超小人も大巨人も物理的に不可なわけだが、魔法的ななんやらで
そのサイズで存在することが許され、そのサイズのまま文明を作ってるので
一見すると「実は超小人」「実は大巨人」みたいなのに気づかないとか。 「人」と「ヒト」と「ひと」がそれぞれ全く別個の概念を指していて、作中ではそれを混在させて
「この作者は未熟である」と思わせつつ後で超高等技術を弄してるのを明かすとか、大好きです。 その辺は転スラの俺らの世界が物質会でマナが乏しい世界、転移先が中間点でマナと物質の共存してる世界、でさらにマナで殆どが構成されてる世界の三段世界ってのはなかなか興味深い設定。
固体、液体、気体の関係見たくなってるのな。 >>623
惑星重力論で軽い世界に行くとその世界で重力に合わせた通常生活してる星では人間も怪力の化け物になるというのがあったかな >>583
編集じゃないけどツイッターで、も先生が転移して出版社やってる漫画やってるね
似たような感じで出来そう 地球人は魔力を発生させる臓器が体内にないが納得いったかなぁ
生物としてホモサピと異世界人は違うという やべえ、>>618の体質改善と今までのドワーフの流れでゆるふわわがままボディ族とかいう意味不明な単語が頭に浮かんでしまった そんな妄想から生まれたのが、ドラフでは無いでしょうか。>>630 ドラフってどっちかというとビーストとかデーモンじゃないの見た目 >>628
魔力を発生もだけど、魔力を感知したり収集したりもできそうやな
でも地球人には存在すら分らないし科学では測定もできない設定か 存在して実際に感知できる生き物がいたりするなら、科学で説明できない理由はないような ローファンでそういう設定の話があった
異世界から来た人らは地球で魔法が使えるしマナ的な存在を感知できるけど
こっちの科学者とかが調べても何も分からなかったみたいな 地球人じゃ認識出来ないならその異世界人が一定数来て実験とかで証明してくれないと
地球の科学に組み込むのは無理だろうな
それか何としても機械で観測する手段を見つけるか
科学は再現性が大事だけど再現しても認識されないんじゃあ幽霊と同じような扱いだろうな 気（魔、魔素）の流れを読むのだ、という万能アドバイス。
中には資格が赤外線カメラっぽくなるようなものもあるよね。
あれは全身でいろいろな兆候を読み込んで脳内で相手を把握するようなもんだとは思うから
カメラ表現はちと違うとは思うんだけども。 魔法力を視覚聴覚嗅覚第六感のいずれかで読めるようにするのは好きやな。
特に視覚系は分かりやすい。
嗅覚も話は書きやすいように思える。
味覚は……ペロッ！ 「こいつは魔法を使っている味だぜ！」 あー、資格→視覚な。しかも二つのスレで矛盾してる内容だぜ！
「気（魔）の流れを読め」→全身で必死に感じるものを視覚表現するのは変、という話。
「視覚表現大好き」→そういう「感じるのだ」的なプロセスなしに、
ナチュラルに見れる読める感じれるってのは好きよってな話。
あとカメラ表現じゃなく普通の視界でそうして欲しい的な。 むしろ何らかの感覚で魔法の使用・発動を認識出来ないと
魔法による戦闘がより早く発動出来た者勝ちという無慈悲なものになってしまうからな
メタ的にも魔法発動の可視化なりは必要 セブンセンシズとコスモ
聖闘士星矢は分かりやすいパワー表現の宝庫やで あれなんでセブンスセンスじゃなくてセブンセンシズなんだろ そっちのが言い回しがカッコいいと思ったんじゃね？（車田感）
>>643
魔法の前に科学は無力みたいな設定の時はそんな感じだな
魔力エネルギーを使う超文明が地球に攻めてきたら無慈悲な事になりそう ダークエネルギーを利用している科学って設定もあるな
魔法が しかし何故かナローシュは小学生レベルの科学知識で魔法世界を無双する 日本円にして10億円相当とかいう
そこらの高級宝石をはるかに上回る価値を持つ貨幣が存在する
おかしくないか？ >>650
普段使いするための貨幣ではなく、蓄財のための貨幣なんだよ。
「いやー、儲かってしかたないわー。金庫に金貨収まんないわー」みたいなやつが使うんだよ。 現実世界にも金貨証券というものがあって、アメリカだと10万ドル札とかあったんやで
当時の10万ドルやからくっそ高いで
翻って、金本位制度の場合は更に分かりやすく、ファンタジー故に純粋に金よりも価値が高い金属は貨幣の形をしていなくても高額がありえる訳だ
金貨が10万円だと1万倍の価値の金属なら普通に一枚10億円やでオリハルコンだかヒヒイロカネだかわからんけど
更に、金貨の純度は品位.8台程度でもかつては良貨だったので、それが普通の金貨よりも純度高い上に大判であったりしたら数百〜千倍くらいの価値差でも10億くらい行く大判貨幣はありうる 十億円相当の金貨を大事に溜め込むくらいなら、普通には使えない特殊貨幣を作って、金貨は経済市場に戻したほうが経済的にいい
使えないとはいえ確かに十億円の資産価値はあるし、市場に十億円も流せるし一石二鳥
要するに国債みたいなもんだから、存在自体は不思議でも何でもない
もっとも、そういう普通にはお目にかかれない貨幣を簡単に入手してしまう作品は総じてクソですがね むしろなんで最近の中世作品はプラチナ貨幣が高いの？という疑問の方が強いかな
プラチナが価値あったのは太古のエジプトと南米とかで持ち帰ったヨーロッパ人は銀の偽物だったとか言ってプラチナを捨ててたのだ(融点高いので銀の炉で溶けない為に加工できなかった)
しかも現在そこそこ高いのも希少性や電子製品等への工業価値が加味され、出し渋りで吊り上げたせいだし、今じゃ希少なのに金より価値が低い有様
更に中世でプラチナを特別に使ってる描写もなく、ミスリルなんかを珍重するので金よりもプラチナが高い根拠がまるで描かれない
18世紀中頃から以降に価値を再確認されるものなんで科学や工業が発展してない中世で価値高いのには違和感を感じる
金の10倍とかだったりするじゃない？謎い 異世界の貨幣は誰が造っているんだろう
普通は国だろうけど お金の神様とかがいて一手に引き受けてるって方が両替とか気にしなくていいかね >>656
貨幣経済というのは実は貨幣の輸入というのが成り立つんだ
なんせそれ自体にも価値がある上に、町で経済を回す程の貨幣を作る生産余剰が必要になる
貨幣が不足する場所では貨幣取引が成り立たないので、金の重さや物々交換でやり取りしてたり…
そういう訳で特定の国の貨幣を周囲も扱うという現象が起こる
鉱区でもなきゃ小さい国だと尚更だろうね
自前で作りたいのは山々なのだが、他国の制度準拠とか流用が結構ある
イスラム貨幣なんかも流入してたりもした いざというときはエネルギーにも使えるプルトニウム貨の出番だな >>656
そういや金の神って現実でも聞いたことないような
商売の神や福の神はいるけど、金よりもっと広い概念を扱ってそうだし インドの財宝の神 財宝を管理してるので富を守ってくれる
日本の恵比須様(豊漁＆市場の神様＝儲かる)
稲荷神(豊穣＝儲かる)
ハーデス 地下にある金銀はハーデスの持ち物なのでハーデスの宮殿は豪勢
ガネーシャ 現世利益の神なので富の加護がある >>659
故人だが平井和正氏の言によると歴とした悪神らしい、祟りが有りそうなんで名前は伏せるが 別に異世界で無くても
宇宙に進出した魔法の世界が有っても良いだろ
スターウォーズみたいに >>664
ガリバー旅行記みたく地球上でも全然ありだと思う 貨幣ってさ、そこに皆が価値を認めることで通用するんやで
そんな最低レベルの大前提は、作者には理解しておいて欲しいよな
現代では紙幣が流通しているわけだけどもさ
異世界に紙幣を流通させられるかといったら、絶対とは言わないがほぼ無理なわけ
何故なら、紙幣そのものはただの紙切れだし、
紙幣の価値を担保するのはそれを発行する国の国力、ひいては軍事力になるからだ
もしも世界的に下から数えた方が早いレベルの弱小国家が異世界最初の紙幣発行とか
そういうアホ展開してたら、全力で叩いて良いかと思われる
そんな国の紙幣、誰も取り合ってくれないよ。韓国のウォンやジンバブエドルのようなものだ
紙幣という紙切れでは偽造も用意だし皆が価値を認めにくい
だからこそ、素材そのものに十分な価値がある金貨、銀貨が用いられるわけ
そこで改めて高額貨幣の話に戻る
白金貨とかって、その材料であるプラチナそのものにそこまでの貴重性、価値はあるの？
素材の価値と通貨の価値がかけ離れている場合、それは紙幣と同レベルの存在になるんだ
後、ミスリル貨、オリハルコン貨についても触れておこう
素材となる金属に武器や魔法具として莫大な価値があるのであれば、
貨幣にするよりも武器や魔法具に使った方がいいだろうに
そもそもそんな高額貨幣はまともに使用出来ないよ
ここらへんを理解していない作者は困る
ただし、唯一『異世界迷宮で奴隷ハーレムを』に関しては、
あれは『ギルド神殿』という世界のシステムが白金貨の価値を保障しているので認める 蛇足かもしれないが、補足としてたとえ話を書いておこう
現在の世界の基準通貨は、アメリカのドル、USドルだ
ではもしも、世界のどこかに精巧で全く見分けが付かないUSドルの偽札を
大量に刷る、刷れる国があったとしたらどうだろう
その国が大量に偽札ドルを刷ることで、USドルの価値は紙切れ同然になるよな？
そしたらアメリカはどうするかといったら、その敵対国家に対して核ミサイルを落とすわけだ
実力で排除して、自国の通貨を守る。当然の流れだよな？
紙幣の価値は各国の実力、国力、軍事力によって支えられている
これぐらいのことは各作者には理解しておいて欲しい などと現実の経済をちょっとかじった程度でわかることを長々とご高説いただき誠に恐縮次第でございます。
・・・さて、異世界人がどれだけの貨幣鋳造能力があるとかの話に戻るかね。 >>669
ちょっとかじった程度で十分理解出来るはずなのに
白金貨を安易に登場させるダメ作者が多いって話をしていたんだろうに なんだって良いじゃない？だって異世界だもの（みつを風）
まず、なぜ異世界の金属流通量を現実を基準に考えてるのか理解に苦しむ
作中でその貨幣に価値があるとされてるならそれで良くない？ >>670
３行でOK
もっと異世界ならではの理屈をこねようぜ旦那。 地球の歴史上、貝殻や石を貨幣にしていた地域もあるんだから、白金貨ごときで目くじら立てんなよ ギルドカードでキャッシュレス世界を実現してる場合もあるよな >>675
ほとんどのなろう作品では、
貨幣に使われている金属そのものの価値によって支えられているはず
金、銀は貨幣にする以外にも宝飾品に出来るからな 通貨の価値、モノの価値もだが信頼、信用によって成り立っている。
信頼や信用の元を正せば実力や武力に行き着くということだ。
転スラのドワーフ国白金貨の場合はその精巧さと魔法的な偽造のしにくさ、番号管理によって蓄財や大口取引のために広く人類社会で流通しているな。 通貨を祭壇に捧げて儀式すると神や精霊のような存在が認めた場合に限り加護的なものが付与されて
そこで初めて通貨として認められるみたいなファンタジー設定でもいいんでないの 異世界なら白金に魔法的価値が高いとして金属の価値を高めることも可能だな。 >>678
そうなると通貨を偽造するとなると完全に背神行為となって、人類社会だけの話ならいいが魔界とかあった場合にまた別の・・・まさか魔人の祝福の通貨が・・・
おお、通貨戦争が勃発する・・・ 異世界でも素材そのものが持つ価値を貨幣に転用してる話が多いのに、
なんか現在の信用貨幣とごっちゃにしてるよね？ 国が無くなっても素材の価値はなくならないから貨幣としても通用する。 日本を例にとると藩札があったわけだが、世界レベルで見ると個々の藩の軍事力はどうだったんだろう。 結局の所は通貨の価値は信用ありきだからなぁ。それが素材そのものであるか、国に対するモノなのかの違いだけだ。
面白いところでは魔力や生命力を通貨として商品やり取りする作品もあるね。 国内のみなら紙幣の流通も可能だが、異世界は割とリスキー世界の割に貿易流通は盛んなのがなあ
あんな途中でほいほい魔物に襲われているとなると町から町への行商とかコスト掛かりすぎると思うんだがな
金属通貨は国によって含有量によるレートの違いとか出ても良いけど、それを事細かに描写しても
「それ物語に意味がある？」としかならないからほとんどの作品ではスルーされる ビットコインの異世界版みたいな魔法によってマイニングされるマジックコインとかどうよ？
モンスターからとれる魔石が通貨代わりでもいいけど そういうのはもういくつか実際に使われてる設定で見たことあるなぁ。＞魔法製のコインやモンスターの魔石。 >>664
ありだと思うけどジャンルはＳＦかファンタジーかで悩むところだな
一万年前ぐらいは剣と魔法の物語みたいな星だったけど
今では魔力で宇宙船が飛んでますみたいな歴史で >>686
「ギルドカードにお金が登録される」とか、完全にバーチャルマネーよね。 昔リアデイルで貨幣価値の話を聞いてるときに製法は一部のドワーフとかにしか伝わってない最高額貨幣を
「これならスキルで作れるよ？」とポンポン作成して目の前で貨幣偽造すんな！って怒られてたな
ハガレンとかもそうだが「その気になれば個人で金(ｶﾈ/ｷﾝ)を作れる」世界観で人の良識や取り締まりだけで金本位制を保たせるのって無理だろ 戦争だの貨幣だの歴史だの
細けぇこたぁいいんだよ！
具体的にどうやったらマンネリ化した異世界系は面白くなるんだい？ ハガレンは一応錬金術があの効率で使えるのがお父様が仕掛けをしたあの国周辺だけで
さらに優秀な錬金術師は国家がひいてはお父様が管理してるから成り立つんでは
悪目立ちした錬金術師のところにはホムンクルスが差し向けられたりするし
生贄欲しいからむしろ積極的に混乱加速してスケープゴートにされる
建国の時点から強大な悪に支配されてる国での話だからな 白金の件、なんで現実の鉱物希少性が異世界も同等であると思ってるのか不思議だ
金より価値が高い金属とみなされてるからそう位置付けの貨幣だろうに
あと信用で成り立つ不換紙幣を流通させてるなろうファンタジーは見たことない なんの背景もなしに白金貨＞金貨ってやってるからでしょ
正直言うと中世とかで何故金に価値があるのかわからない
現代社会で価値があるのは分かるんだけど
教えてほちぃ というか、古代から金は加工のしやすさと見目の美しさから装飾品として価値が高かったのだ。 >>693
『何故プラチナが金より価値が高いのか』という理由を説明していないケースが多いからだよ
作者『プラチナは価値が高いんです！』 読者『理由は？ ちゃんと考えてるの？』
これだけの話。設定の粗を問題視されている
金貨は金のレア度だけじゃなく装飾品としての価値もあるんだぞ
だからこそ見た目金色っぽい真鍮（5円玉）がもてはやされたわけだし
プラチナは見た目では分かりづらいし、装飾品需要が金より控えめなのよ
実際には融解温度など、加工の難易度も関係するけども話が長くなりすぎる
だからプラチナになにかしら魔法的効果だのファンタジー世界ならではの付加価値を設定して
それについて作品中で触れていれば、そこまで問題視はされないよ 金は変質しにくかったし見た目の美しさ加工のしやすさから価値があって尚価値が下がりにくかったからかな 金は「錆びない」「キラキラで綺麗」「加工しやすい」とそろっていたので装飾品の素材として重宝されていたからだよ 「価値が高いから価値が高い」というのが創作の中で説明していることになるのだ
創作の中では「価値が高い硬貨に使用されている」ので「白金はこの世界では価値が高い」と理解できるというのが成立するんだぞ
一から説明をもとめる奴には「いちいち説明されなきゃわかんねぇのかてめぇはよぉ！」と怒鳴りつけても良い
よつばに「いちからか？いちからせつめいしなきゃだめか？」と呆れられても良い プラチナより金の方が価値があると言ってる人居るけど2015年より前はプラチナの方が高いのが普通だったからね
今金は投機で高騰し、プラチナは工業的な需要が減少して価格が逆転してるだけ 白金貨が金貨より価値があると書かれれば、ああ金より価値がある世界なんだなって伝わらんか？
普通の銀貨の価値と金貨の価値の違いに説明を求めはせんだろ
そのうえで白金が安っぽい扱い（安易に魔法の消費財として使われたり）されてたら矛盾になるだろうけど >>700
なろう小説の高額貨幣としてプラチナ貨が出てくる場合、
金貨や大金貨の10倍〜100倍として登場するんだぞ
同じ重量で比較した際に10倍、100倍の価格差があるとさすがに変じゃね？ って話にもなる
ちなみに知ってる奴には今更の話だと思うが、プラチナはプラチナと表記するのが適切
白金と表記してしまうと、ホワイトゴールドという金の合金と判別がつかなくなるからだ
詳しくはググレ しかしなろうファンタジーではなぜ白金貨まで使って硬貨形式にこだわるのかが謎だわ
手形や延べ棒じゃいかんのかと思う なるほど金は装飾品製作において有用で希少だったから価値があるのか
白金は普通プラチナのことじゃない？
その道の人じゃないと白金＝ホワイトゴールドにならないだろ
ついでに言うと化学周期表だとPt（白金）ってなってるし 昔のライトファンタジーじゃ○○ゴールドみたいに通貨単位を設定するだけだった
気がしたが、なんでなろうだと金貨○枚・銀貨○枚になっちゃったんだろな
なにか影響を与えるような人気作品でもあったのか？ >>704
お前それ本気で言ってるのか
貴金属貨幣は、地金の価値よりも額面の価値の方がそれなりに高いはずだぞ
それに、純金じゃなく基本銀がある程度混ざったエレクトラム貨だから、
鋳造した国などをしっかり刻印しておかなくては意味がない
ほぼ純金の金貨だと、耐久性が大分下がる
22/24が金だったり21/24 = 7/8が金で残りが銀というケースがリアル地球では起こっている
だから延べ棒ではなく、コインに模様を入れる必要があるのだ 狼と香辛料は硬貨何枚って形だったな
あれは本格的にそういう時代の行商の話だったから当然なんだけど
あとはあれかね、中世警察の変な指摘を変に受けた変な作者が広めたのかね 異世界ものに現実の常識を当てはめたがるのはさすがに頭固すぎじゃね？
作者がどういうつもりかは関係なく、プラチナや合金じゃない白金という金より価値がある不思議金属があると解釈してもいいのよ？ ほぼ純金で懐中時計の鎖や根元にも使える合金が開発されてた気がする、旧世紀に >>707
これは累計一位の無職がSSS級戦犯やろなぁ 本位制と信用性のわかりやすい所をつまみ食いした形、ってことで異世界通貨単位のテンプレとして流しとけば良いんじゃね。
特に経済関係で突っ込んだシナリヲを建てるわけでない限り、無粋なツッコミをするほどでも無かろう。 江戸時代を省みてみれば、大判小判に銀貨銅貨、たまに鉄貨って感じだったか。
日本は銀本位が案外力を持ってたから銀貨の方が主流ではあったね。 金貨、銀貨、銅貨とオマケ程度にしておいて、
白金貨だとかミスリル貨だとかは出さないのが一番無難だしオススメ
高額貨幣登場させるぐらいなら、銀行作った方がよっぽどマシ
銀行の数字として資産が増えます！ でいいだろ。ただし一度には引き出せないけど まぁ、なろう系はどうしても高額の資産がインパクトとして必要になるから高額通貨が必要になってくるんだろうなぁとか思うよ。 >>692
お父様の仕掛けはいざと言うときに錬金術師から錬金術を取り上げて反乱を防ぐためのもので、
その仕掛けのせいで効率自体はめっちゃ下がってるんやで。
細かいことではあるけども。 >>716
わからんでもないが、やりすぎはなぁ。大体八男が悪いけど
仮にこんな国王がいたら萎えるってのはわかるよ
国王「凄いお宝だ！ 是非買い取らせてくれ！」
なろうしゅ「うい」
国王「しかし手持ちの通貨が生憎不足しているので、銀行口座の残高の形で報酬を支払おう」
なろうしゅ「は？」
国王「ちなみに金貨として下ろせるのは月に10枚まで。
国内で金を使う限りは銀行の残高で上限無しで取引が可能だ」
なろうしゅ「他の国行きたいから貨幣で支払って欲しいんだけど？」
国王「無理」
↑こんなんやったら、『売るな！』とか『国王殺せ！』とか書かれそう 貨幣の価値で熱くなったところだが、こうなってくると今度は冶金や金属加工の設定にも関わってくるわな。
とかく、科学技術持ち込み系がヒートアップしていくなかで、現地の工業力描写の甘いまま工業力がガシガシレベルアップしていってしまうものが多い気がする。
やはり基礎知識からやろうと思うとなかなか大変な分野ではあるだろうが、銀細工の趣味程度の知識も持ち合わせないままというのもどうなんだろうね。 >>679
それがプラチナを全然使わない作品が多い プラチナ貨が金貨より価値が高いのは、源流を辿ればD&Dなんでねーの？
D&Dは全ての持ち物に重量計算をするシステムがあったから、冒険で手に入れたお宝を
効率よく持ち運びできるシステムが必要で、そのために「金より上」を設定したのだろう。
こういうのはゲームシステム上の利便性による設定なので、物語世界に落とし込むには
一工夫は必要になる。
「設定でそーなってるからそうなんだよ！ 疑問を抱くな！」は、ステータスやスキルが
実装されたゲーム風異世界からも、ナローシュ以外何故かハーレム持たない異世界チーレム
からも同じ反論されるので悪手。 いえ、あのう……
高額硬貨を鋳造するくらいなら
宝石で取引するんじゃね？と思っただけです >>700
とっくの前に逆転したが
ここ40年ほどでプラチナが高騰したのは数年でしかない
その間は金よりも低かったり、大体おなじくらいだったりだったが、落下傾向に嫌気して生産調整とそれに便乗した出し渋り＆買い占めが重なって急騰しただけ
しかも急騰させたせいで使わないか少量でいい研究が進んでしまいまた急落してもう金の2/3程度の値になってる 金の価値やら単位で悩んだり読者に指摘されるぐらいなら
そういうのを一切使わずに作品を書いてあってもいいと思うけど不自然だろうか？
報酬の金貨数十枚を受け取りその場を立ち去ったとか
リンゴを手に取り小銭を渡したとか、なるべく数字は入れない感じで >>708
古代のエレクトラム貨は金貨銀貨ではない
中世金貨は.8以上の純度があり重さとかも決められてる
また、金貨自体の相場は変動するので、高騰してる時に需要が大きいと言う形になる
一定の資産価値を持ち、市場の原理で上下するのであって他の国でも流通したり現地貨幣との資産価値比率があるので国家が変な金貨を劣化改鋳しない限り信用通貨みたいな事にはならない >>726
少額取引してる分には全く問題ないんだよ。どうせ金貨ぐらいまでしか出て来ないしね。
高額取引に手を伸ばそうと思うと世界観を固めておかないと適当にプラチナ貨出しちゃた時に違和感が出てくるゾーって話だ。 >>726
シンプルに金貨がたくさん詰まった皮袋を受け取ったとかね
それで納得してくれなければ後から袋開いて何枚入ってたとか描写すれば無難かも というか、日本では誤解が多いが、宝石で資産価値があるのはよっぽどのグレードがあり大粒からで、屑石には大した価値がなく、カット代とか言ってぼったくってるだけなんで、市民ごときが資産運用する様なもんじゃない
金は小粒でも対等な価値があるが、小粒の宝石とか価値が劣化しすぎるんだよね そんなに拘る気ないなら最強ギルドカードで買い物出来ますで済ませりゃいいだけなんだけどね
いちいち金貨何枚銀貨何枚の報酬だとか設定するのも面倒じゃない？
わざわざやんなきゃいいのに
細かく設定する割に活用する作品少ないんだしさ
討伐の報酬で念願の武器防具を買ったぞ〜残りは生活費に回すで適当に済ましていいじゃんね しかも原石価格で算定されちゃうんで、よっぽど見事な加工でもしてないと買価と売価の落差デカスギ
現地で原石価格で格安通貨扱ならありえるが、金貨の代用みたいなもんだし、買付が潤沢でないと即成り立たなくなる
どうせなら魔石ででも取引した方がいい その辺りがわかってたのか、ウルフスパイスさんところは蓄財用は大金貨を使ってたな。
本位制を扱っている場合はどの素材が一番価値があるのかな？ってところに合理性が多少なりともないと違和感を感じる人が居るわけだ。
あまり金属が多いと両替商の手間がかかってならぬ。 知り合いがスリランカ移住計画やってんだけど、宝石の原石がけっこう簡単に手にはいるらしい。
メッチャ安いから、巧く加工出来れば良い商売になりそうだけど、その「巧く加工する」が、
大変なのよね。 >>729
魔石とかもっと現地で高額素材になってる物を使えばいいだけなんだよな
古代王国の魔法金貨とかミスリル貨とかなんでもあるだろう
なんで価値が難しくしかもいまとなっては微妙な時代おくれプラチナなんだよ
旬を逃した素材についていけてないと言うか
むしろそういう事を言い出すなら、アルミニウムとか色々な素材でこの世界では珍重されてるとやって話膨らました方がマシだろう
殆どメチャクチャな価格で出てきただけで終わってるんだよなプラチナ
支払いも中途半端な位置付けで大して使わなかったりしてなんじゃそりゃみたいな >>708
いや延べ棒にも刻印くらいするやろ
現代の金の延べ棒でも当然してるし
フローリン金貨が出回る前のイタリアでは刻印入りの銀の延べ棒が取引に使われていたしな >>1
剣と魔法と暴力の異世界転生モノ
リアルの前に、一瞬にして陳腐化ｗｗ
漫画ラノベアニメ作者らが頭を抱える事象、
いま、リアルで発生中w
【俺たち北朝鮮、火星シリーズ
移動式長距離弾道ミサイルばんばん乱射団！
でも、蛮族丸出し朝鮮バイキング団w】
【朝鮮ヴァイキング、日本に襲来】
北朝鮮船の船員ら十数人が上陸の、北海道松前町の無人島、
漁業者用の避難小屋の鍵が壊され、
バイクやテレビ、発電機、炊飯器、冷蔵庫などが略奪される
【平成の鮮寇】 【ブラックラグーン-東亜編-】
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/377642/
2017年12月03日 21時53分
北海道 松前沖を侵犯の北朝鮮木造船、日本の海保が臨検。
船に、日本製の家電製品が積載。
不法上陸の、北朝鮮乗組員十数人が、
松前小島に設置の、
漁民避難シェルターから、非常用燃料含めて、モヒカンヒャッハー略奪か。
http://img.2chan.tv/s/yccp171201180926.jpg
http://img.2chan.tv/s/yccp171201180959.jpg
http://img.2chan.tv/s/yccp171201180855.jpg
http://img.2chan.tv/s/yccp171201181324.jpg
http://img.2chan.tv/s/yccp171201180842.jpg
もうすぐ、チョン漁民団が、
こそこそとイカ密漁 、こそこそ日本人拉致
もう、ここらとかじゃなく、
平安の韓寇 新羅の入寇 刀伊の入寇 元寇 応永の外寇
応化戦争記 ハルビンカフェ
近未来、アジアマゲドン後
2055年までの人類史、東亜大戦後
東京デッドクルージング 201X年 日本
ここらみたいに、日本列島沿岸で、
支那、チョンの海賊艦隊が、
バイキングみたいに日本列島の街や
村を襲撃し、レイプ、殺戮、略奪など、
モヒカンヒャッハーしまくりそうだなw 刻印してあっても偽造とか価値に対して偽造が簡単だから信用だけで金の延べ棒を取引はあり得ない
真贋鑑定して取引なので
信用ナンバーは金の出所の裏付けとして取り決めがある話で意味合いが違うからね
アレを誤魔化すのは出所のロンダ大きい
金の持ち込み持ち出しは監視があるからね >>740
ブラチラ取引とか個人間で価値が大幅変動しそうだな
ブラじゃないよ大胸筋サポーターだよ プラチナさん融点高いから劣化銀みたいな扱い受けて捨てられ続けた悲しい過去があるんですよ 某作品も
「老後に備えて異世界で８枚の大白金貨を貯めます」
になったら、何じゃそれって思うよね >>745
ワロタ
なんかモニョモニョしてくるな
プラチナブームは中途半端な世代のおっさんしかストライクじゃなくて年よりなら一時期の暴騰前を知ってたろ、最近の成人や高校生らへんはそんな価値感じてないから時事ネタみたいな一発芸なところあるしな
書籍化する時は修正するか価値の根拠示した方が良さげかもね 上の方でホワイトゴールドのことを白金と言っていることに
白金はプラチナの学術用語(和名)なので白金であっているはずだよな、と
もやもやしたので調べてみたら
ホワイトゴールド＝白色金(和名)＝WhiteGold→白金(直訳)ということだった
スッキリ 白色金(ホワイトゴールド)は低品質な混ぜ物金の合金のことだからね
18金とか14金みたいなのの色を白く調整したもんで金よりも価値が高い貨幣に使うのはワケワカになっちゃうね ふたーつ、ぷらちな悪行三昧！
それはそうと、銀行証券とかギルド証券とかじゃあかんのやろか。
まっさらな羊皮紙にいろいろごちゃごちゃ書いてあって、下手すると魔法的な
何やらやな浮かび上がる紋章までついていて、そこにギルドのお偉いさんの連名でこの証券の額を保証しますとか。
んで真ん中に小切手のような、値段を書く欄と名前だけがぽっかり空いてる。
ってここまで書いて気づいたがまんま小切手やな。金融機関や期間によっては換金されないかもという部分も含めて。 白金（プラチナ）貨の存在は全部D&Dのせいや！（断言）
あそこ、金貨と銀貨の間にエレクトラム貨（金銀貨）とかあったりして、
正直金銭的設定はガバガバである。あそこを真似したらアカンで。
まあ貨幣の問題は鋳造もあるけど信用よな。あと物価水準。
金貨（ゴールド）で何でも支払う、そんな金貨安いんか的世界もあれば、
「銅貨一枚で一月過ごせる」とか何それ金銭史舐めてんの？ 的な作品もある。
個人的には銀本位制、銀貨で一週一月レベルが一番粗が少ないと思う。 >>749
元々の中世証券は金本位なんで今の信用証券じゃないからなあ
運ぶのが大変とか、狙われると危険とか、ここで受けとると輸送費や途中の通過税を取られるので戻った後に受けとりたいとか
そういうので証文を出してもらって別の場所で保証された金貨を受けとるのね
ギルドカード貯蓄方式とかはギルドの金本位信用性ってことになるね
まあ、なろうとかだと通行税とか取られない事が多いので、余計に出番がないみたいだが なろうの転生物ですぐに下利便作品がわかる方法見つけたぞ
転生する前から転生したいとか言い出す作品と
転生したらハイハイ転生ねw俺はわかってるよみたいなテンションの作品
これでまともなの見た事無いw >>750
若い子やほぼ大半の人はD＆Dなんか知らんし、マジックパックで持ち運び放題＆そんな高額貨幣扱わない業者のが多いだろという問題で現代発表の小説としては作者は工夫や安易な利用をしない等の配慮が必要かもって奴だね
魔方陣やマジックアイテム、魔法耐性に使うとかなんかやっときゃ良いのにね まあ金貨1000枚持ち歩くより白金貨か大金貨10枚持ち歩く方がビジュアル的にスッキリなんだろうな
特になろうだと報酬とかで金貨を万単位で貰うとかやってるしね
だからアイテムボックスが標準装備なのかな そういや小判の○枚セットとかの、時代劇によく出てくる包み、切餠と言うそうだけど、
あの中はフェイクの木の板で、その包み紙が信用状として通用した例もあったそうな。
銀行強盗や汚職事件の笑い話で、札束の本物は一番上と下の一枚ずつ、真ん中は白紙の束っちゅーのもあったな。 >>754
それ細かい買い物で死ぬじゃない
せめて数割は金貨銀貨銅貨持たないと
無限空間持ちなんだし
パンを100万円硬貨でお買い上げになっちゃうぜ ＴＲＰＧ好きのなろう作家と、その作品をなぞっただけのモノマネ作家との差は如実にでるようだな。ルルブはしっかり読めと言うことだ。
オバロは確か銀行券を発行してる描写もあったな。 >>756
パンに白金貨を出そうなんて世間知らずはここいらじゃエルフぐらいしかいねぇのさ、グェッヘッヘッヘ >>757
強盗団が多発する開拓時代のアメリカみたいな所ではお金を店や家で所持してると危ないのでお金を払って武装金庫のある地元の銀行に預けるなんてのも流行ってたね
治安も糞もなかったしな当時のアメリカ 江戸時代に転移して下町の居酒屋の支払いを慶長大判でやろうとしたらどうなるの？ こんな感じで買うんですね
「パンをくれ」
「銅貨１枚になります」
「じゃあ、これで。釣りはいらねえぜ」
「こ、これは白金貨。素敵！私を奴隷にして！」 そんな大金の釣り銭なんて置いてねぇぜ、おとといきなってんだべらぼうめぇ！
魔法的に認証ができる小切手とか魔法が盛んな世界では面白そうだな。 貨幣について考える時、江戸時代の金貨、銀貨が無茶苦茶なんだよな
金貨というか小判が金の含有率低すぎて完全にエレクトラム貨状態になってたり、
銀貨の中でも一分銀とかが品位高い一方で丁銀の品位がめちゃくちゃ低くなってたりする
>>760
銅貨というか一文銭なりに両替してこいって言われるんじゃねえかな
当然両替屋では手数料が取られる >>761
異世界大阪シティ
主人公「はい、百億金貨」
おばちゃん「はい、20億金貨のお釣りね」
(やり取りしてるのは銅貨) >>763
あれは国外流出対策だから他の国の問題とは別やねん >>764
似たようなやり取りが大阪のおばちゃん転生で・・・ 消えてたw銀貨一枚と銅貨ね
銅貨なら80枚払えっちゅねんw ＭＰ=マネーパワー
ってことで魔法を使うのに魔法通貨が必要ってことにすれば
治癒魔法が有料問題が解決できるかね
善人神官が貧乏な怪我人を治療して神殿に怒られるパターンの >>766
豹柄のレザーアーマー身に付けてそうだな >>759
なろう的な魔物や貴族を襲う山賊が跋扈するタイプの異世界なら、
中世ヨーロッパより西部開拓時代の風俗を参考にした方が
リアリティ出るかもしれんね。 >>768
某二次小説の代金ベルカ式じゃないんだからさ・・ >>770
国の庇護下で守りが硬い町なんかは良いけど、田舎とか開拓地とかで物騒なところだと冒険者ギルドとか、近くの大きな町とかにお金預けてるとかありそうだよね武力あるし >>768
課金システムですね
きっと１０人分の治療魔法費用で１１人治せるんですね 国王：やはり白金貨は色々問題があるようだな
大臣：それでは今後はどのようにいたしましょうか？
国王：うむ、白金貨は取り止めじゃ。鋳造も中止し、市場にある分も回収せよ
大臣：白金貨だけに発禁か？ですな
それから、大臣の姿を見たものはいない >>725
長年プラチナ＞金だったのは確かだからな
2001〜2008は2倍くらいプラチナが高く、それ以外もプラチナがやや高いか同じくらい
金の2/3程度ってのもやや大げさに言いすぎ
https://column.dai-ichi.co.jp/029 >>775
マスコミの短期間だけ写して印象操作でもあるまいに数年でしかないからなそれ
しかもいびつな調整でやっとだから
プラチナの歴史や最近の暴落から見てもそんな大差つく物ではない >>775
あと、今の相場だからね
若い子には通用しない話になったという奴で長年は下回ったり似た程度の価格で推移だよ
どっち道それじゃわざわざ少ないプラチナで貨幣作る意味もない ドラクエ１１も 金鉱石 ＜ プラチナ鉱石
って価格設定だっけ
まああれは開発期間長いから作り始めたころはプラチナのが高かったのかもしれんが 魔法ありの異世界なら
「プラチナは魔法を使わないと加工できないのでプラチナ貨の価値が高い」
でいいんじゃね まあ、せめて何らかのネタを仕込んでおくべきって話だからね
読者が説明なしに価値の並びを考えてくれるとは限らないしね特に世代で ドラクエに関しては、少し前からプラチナソードだとかの武器防具類があるだろ？
金は脆いし、トルネコダンジョンでも武器としてはしょぼい（売価は高め）として出てた
ドラクエ11では素材としての価値が金＜プラチナなことが多いから、
値段がそうなっていても別に何もおかしくないんだぞ、ゲーム的には
ただし、リアルでの金の価値に配慮して、金鉱石は安くても金塊は高くなっていたはず >>773
ガチャシステムになるなら、大人数は範囲になるのかね
一度に沢山回すから1回分お得！ってシステムだし >>781
プラチナは柔らかいから混じると品質を損なうとか言われて中世では嫌われてたんやで
金は柔らかいからとかそういう問題ではないかと 古代文明がプラチナ貨を加工してて
加工技術は途絶えたけど現存してるので貨幣としての価値はあるが
希少なので価値はべらぼうに高いって設定はだめ？ 好きに設定すればいいじゃん
作中でスジが通ってるか通ってないかだよ結局は >>784
そういう説明がされてればいいんじゃない？当たり前みたいに並べられると若い人は特に意味不明になるって話だから
三十路とかなら問題ないだろうけど、十代二十代とか四十代以上とかにはしっくり来ないとTRPGやってる層とかも少数だからね
説得力を増す為には一工夫必要だし、面倒とか素材を活かす気もないなら出さないというのも手だろうね ぶっちゃけ、そんな詰まらん説明はいらん
白金貸が気になるのなんてごく一部だし、そいつらの為にわざわざ説明すると文章が冗長になるだけ プラチナ以外で金貨の上位貨幣に相応しいものって何よ
個体ごとの価値を一定にするとなると加工の難しい素材は除外されるし、必然的に金属になると思うけどさ >>787
定期的にお前みたいなスレの趣旨が理解できない阿呆が沸くが、
ここは設定議論スレなんだから細かいこと議論するのは当たり前だろ。 >>789
議論するのと書く必要があるかどうかは別だろう？ >>790
ここは設定を議論するスレなので、書くべきかどうかを議論したいなら別のスレへどうぞ。 書くべきかどうかと議論すべきかどうかを話し合う事も一つの議論だろうに ぶっちゃけ金銀銅貨に大中小でも付けときゃ十分でしょ
金より上の硬貨で白金がどうとか言われてもややこいだけだし
極端にデカイ金なんて数字だけ扱えばいいねん このスレ的には小説の基本を押さえてどうしたら面白いものが作れるか、より
誰もが読み飛ばすレベルでごてごてちまちま不要な描写まで全部設定考えて詰め込む方が正義だから言うだけ無駄 とはいえテンプレ通りの金銀銅貨ってえだけじゃつまらんのもまた事実
小説書こうって考えといて損はないし、テンポを損なわせない程度に小出しで設定出すのはむしろ推奨だろ どういう感じで経済回ってるのか考えとかないと白金貨なんか出しても単に貨幣の種類が増えるだけだよ いつどこでどんな由来で発行された貨幣なのかって設定があるだけでも
コインマニアがワクワクしそうなんだけど
そういうのはダメっすか 物語上説明するタイミングがないだけで設定されていないわけではない場合がある
説明したければ専用のシナリオを用意する必要がある
結局そのシナリオは無駄になり没シナリオとなるのだ 不自然を設定にしてネタとして一本ストーリーにするといえば
アフリカで拾ったトラだな。作者がアフリカにトラがいると思っていたので、主人公がアフリカでトラを拾うんだが
その後、読者から「アフリカにトラはいません」と指摘されアフリカにいた理由がでっち上げられるという。 リングワールドでリングワールドは力学的に安定的な解じゃないからおかしいって突っ込まれて、そのまま続編のネタにしたりとかな 難題を解くには難題を解いたパラレルワールドの自分を召喚すれば解決や！とやった後で、読者に
「それ後で本人が『難題を解いたパラレルワールドの自分』として永遠に召喚され続けるんじゃね？」
と突っ込まれて泣きながら解決編を書く羽目になった人もいる あのスレの住人の我慢強さはなんなだよう。ぴよぴよ。 リアリティがどうのっていったら金持ちはツケ払いでいちいち決済しないし…
現金しか決済に使ったことのない貧乏人同士が想像で話してる以上どっちもどっちじゃん仲良くしようぜ ツケ払い（後払い）は銀行のお陰で一般庶民でも普通にやるようになったろ 俺はクレジット（信用）無い職種なので、いつもニコニコ現金払い！ >>805
８時間後のドラえもん「てめえぶっ殺す！」 金銀銅にプラチナ貨まで出てくるとなると本意制とってんのか信用制とってんのかごちゃごちゃじゃね？ってとこがあるわけだな。
両替商が金に銀にプラチナまで考慮して両替すんの？それとも全部のコインは信用通貨だったりしちゃうの？だったら銀行機構が整ってないと辛くない？とか色々枝葉が伸びてしまうわけだな。
>>797
王国へと続く道、では主人公の恩人で恩師で恋人の女性のくれた金貨を両替する際に彼女の経歴の一端を知る下りがあったりする。
通貨にも歴史があり、だな。 ただのインゴット取引と違って、発行してる国の信用とかぶら下がって貨幣として成立してるからね
だからこそ、含有率100%じゃないのに100%の額面で流通できるわけで
そのへんまでごちゃごちゃやりだすと白金貨なんか作らなくても十分にややこしいｗ >>788
ミスリルでも魔法がかかった古代貨幣でも一定ランク以上の魔石でもなんでもあるだろ普通に
金銀程の安定したもんじゃないから時代遅れな話になっちまう＆あれは工業的な価値がメインという話だし触媒として説得力を深めたりしないとその世界で金よりも何倍十倍とかの価値が理解しがたいって話
ミスリルがあったり銀が特殊効果あったりアダマンタイトやオリハルコンまで加工しちゃう様な世界観なので浮いちゃうんだな
しかも、100万円扱い以上とかが多いので何気に多く使ってしまう作品も見られる
召喚獣連れて世界を回って食べ歩く奴とか >>812
金貨は中世でも.87付近だったし、近代に入ると本位金貨は基準91.67%とか90%だぞ
最近は支払いに使わない美術目的が増えたので.98以上とかいう柔らかいのものになったが
なんで品質が近いものになるのかって言うと、重さと容積で判定する為
その為に品質を保っているならば他の国の金貨でも通用した訳だ
品質が違うとか、法令とか、流通しやすいかどうかで地域別レートも出来たりするけど経済系小説以外では大体通用する事になってるな とはいえステータス（）とかやっちゃうような世界ならもう電子マネーでいいだろってなる つまるとこだ、高額通貨がやたらと出回ってるなら通貨経済がやたら発達世界した世界になっているはずで、そんな世界でチートスキル持っただけの学生主人公が海千山千の商人や貴族達とまともにやり合うことは出来ねぇなって。
そんな感じになるわけだな。
よって、そんなもん使うより金塊で取引する方が良いんじゃ無いかなぁと私なぞは愚考いたす次第。 魔法で色々やれてる世界なら魔力が通貨替わりにすればいいよ、電子マネー的に扱えるし
ただまあ、経済活動と魔力を結びつけると面倒な事も出てきそうな気がするけど 経済はさっぱり知らんけど高額品なんて基本は物々交換じゃねえの？って思う
あと値段が付けられない品みたいな存在が少なく感じるというのはある >>816
そう割りきってギルドカードとか契約石とかに電子マネー方式やってるのもあるね >>818
王「こ、このお宝はスゴイ！是非売ってくれ！」
なろう主「金貨○○○○枚で」
王「そんな大金払えない！な、ならば我が国の宝物庫から好きなものと交換してくれ！」
なろう主「おｋ」
これが理想か 王「こ、このお宝はスゴイ！是非売ってくれ！」
なろう主「金貨○○○○枚で」
王「そんな大金払えない！な、ならば我が国の10年債権で払うぞ！」
なろう主「ええっ！？」
こんなのは書きたくはあるまいｗ 国債で支払われても、どうせその国物語の途中で滅びるんだろ
主人公を大金持ちにしても結局扱いに困って、縛りプレイやご都合で資金凍結する話が多いし >>824
そしてその国を再建しようと奔走する主人公……とかw >>805
ドラえもんのって自分がn時間後の自分にn回呼び出され続ける問題の解決まで話が進んでたっけ？
大量の自分に囲まれるところで終わってた気がする
セルフ仮面も自分が向かうことになる問題が発生して終わりだよね とはいえ中身は陰キャのままなんだからチートの力で恐怖政治するくらいしかできねえだろ
ついでに問題になってくるのはその大金を得た！金持ちになった！ ここまではいい
じゃあそのお金の使い道はなに？ってなる だいたい豪邸立ててメイド雇ってハーレムに加えるみたいなのがチラホラあるけども ファンタジー経済ネタはフレーバー以上に凝ると大変なだけと提唱
自分の異世界ではジャラ銭をなんと言うかとかでも雰囲気は出せる >>821
急に個人にそんな貨幣を集めて他の町に移動されたら貨幣経済おかしくなるしな
現代なら兎も角中世の町とか小王国じゃかき集めても知れてる
ただまあ、そこらはめんどくさいのでそこらはスルーしてそこそこ程度の町なのに億単位が即金でポンポン動く様にされてる
香辛料とかなら触れるだろうが ナローシュとの高額取引に対し、有力者の出す対価が金銀財宝じゃなくて利権関係だったりすると、その利権の活用でストーリーを転がしたりできておいしいと思うのだけど >>830
成り上がり系もそうだけど大体やりすぎると貴族社会のあれこれがメイン軸になってコレジャナイ感 >>830
利権はむしろ罠が多いし投資も求められる つまり、転移世界でも大金を動かし始めたら結局面倒な政治に巻き込まれると。どっとはらい。
まぁ当然のことだがね。 香辛料といえば異世界でカレーライスを食べる難易度
ただ砂漠の国とか行けば香辛料たっぷり効かせたインド料理風の飯とか食えそうではある 冒険してツエー敵倒して
それでもらう報酬が金だから面倒になるのか
ドラゴンボールみたいなものをもらっとけばいいんだな
どうせ弱いやつが持ってても困るわけだし 最近は生産系兼任ツエエがブームなので自活しだして金持ったまま籠りだすケースもあるな
本来の国王や領主からしたら金を得たらもっと使えよと突っ込みたい所だろうけど 税が免除されて無くて色んな税を取り立てに役人がきたりしてｗ 金がないってのは分かりやすい行動の動機だから
あんまり金持ちにしちまうとキャラを動かすのがキツそう
某ゲームみたいに経験値の代わりにお金を神に捧げるとレベルアップできるとかあれば使い道に困らんのですぐ金欠にできるが 田中のアトリエでは人口0人収入ゼロのただの野原なのにいきなりきつい期間内の納税確約させられた上に他の人からの支援金での支払いは受け付けないとかやられて偉い目にあってたな… 昔の異世界冒険ものは、俺tuee! してモンスター倒すしまくっても、それでお金稼ぎとか特にしなかったんだよな。
冒険そのものがある意味報酬みたいなもんで、お金なんかはちょっとで良いのさ、って感じ。
特別にお金にがめつい、みたいなキャラ付けしないかぎり、お礼に何か貰っても一々幾らの何々なんていう
「夢のない話」は適当に流してた。
なろうになって参考にしてるのがゲーム異世界テンプレだからか、単に読者も作者もさもしいからか、
やたらと報酬がー、報酬がー、で、現実の世知辛さをそのまま投影してる感じ。 昔のファンタジーは旅人型だったんだけど、最近のファンタジーはモンハンやMMOが入ってるからモンスター乱獲＝金という図式が まあ、十分な経済力ができたら、それを元手に兵士を雇って領地経営に乗り出せばよろし。
世界を統一するまで戦費はいくらあっても困ることはないよ。
ただ、ジャンルがＲＰＧからＳＬＧに変わってしまうがｗ 現実の世知辛さといえば
内密さん読んでたときに、異世界に行ってまで職場と自宅の往復だけの生活なんてしたくねぇなって思ったわ
稼げてなきゃ日本でサラリーマンしてるのと大差ないなと >>844
そういや税金だの家賃だの払わにゃいかんとか言って冒険に出る奴もいたな。
何か、ねぇ…… 冒険者の依頼以外のメイン収入は開拓や探索であって欲しい
魔物倒すだけなら狩人や傭兵でええやん？ >>739
これは、ラノベアニメ漫画ですか？
いいえ、リアルですｗ
もうこれ、日本政府は
海賊対処法で、公開処刑でいいだろｗ
Ｊアラートの、テロコマンド襲来情報発令まだ〜？
>>739朝鮮ヴァイキングどもは、
「超えちゃいけないライン」を「異次元で」
飛び越してきたなｗｗｗｗｗｗｗｗ
【北海道・松前町】北朝鮮船が侵犯の無人島を調査 ソーラパネル、各種家電の他、アニメキャラクターのポスターもなくなる
配信12月4日 12時33分
NHK NEWS WEB
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171204/k10011245641000.html?utm_int=news_contents_news-main_001&;nnw_opt=news-main_a
【北海道・松前町】"灯台のソーラーパネル"まで島から略奪、北朝鮮船 島からバイクや家電など多数紛失
配信2017年12月4日11:33
北海道ニュースUHB
https://uhb.jp/news/?id=3270
おととい、>>739朝鮮ヴァイキング船が入寇した、
北海道・松前町、松前小島。
その、松前小島にあった、避難小屋、倉庫のカギ
を、ぶっ壊して、派手に略奪した、物品目録
２０１７月１２月４日現在 判明分
・ブラウン管テレビ2台 ・冷蔵庫3台
・洗濯機 ・炊飯器 ・電子レンジ ・ガスコンロ
・ストーブ ・食器
・布団 ・着替え
・防寒用のジャンパーが入ったバッグ
・発電機
・地主が巡視するための、小型バイク
・軽油や灯油を入れたタンク
・小舟故障時用の予備の船外機
・小屋内に貼られていた、アニメやパチンコのポスター
・日本海保管理の、無人灯台への自家発電用の、
ソーラーパネル多数を略奪しようとし破損、損壊。 現実逃避の異世界転移なら、もっと現実離れした夢冒険アドベンチャーで良いのに、
そこで求める「理想の異世界生活」が、「金！ 名誉！ 女！」という俗物欲望オンリーだから、
少しでもリアリティ出そうとすると、どーにも世知辛い展開になるのね……。 冒険者言うても「MMOでNPCにクエスト依頼されるプレイヤー」をそのまま
持ってきたような存在だしな >>1 >>800-849
異世界転生モノ 剣と魔法と暴力モノが
リアルに消し飛ばされた瞬間であるｗｗｗｗｗｗｗ
これは、ラノベアニメ漫画ですか？
いいえ、リアルですｗ
もうこれ、日本政府は、海賊対処法で、公開処刑でいいだろｗ
Ｊアラートの、テロコマンド襲来情報発令まだ〜？
朝鮮ヴァイキングどもは、
「超えちゃいけないライン」を「異次元で」飛び越してきたなｗｗｗｗｗｗｗｗ
【北海道・松前町】北朝鮮船が侵犯の無人島を調査 ソーラ−パネル、各種家電の他、アニメキャラクターのポスターもなくなる
配信12月4日 12時33分 NHK NEWS WEB
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171204/k10011245641000.html?utm_int=news_contents_news-main_001&;nnw_opt=news-main_a
【北海道・松前町】"灯台のソーラーパネル"まで島から略奪、北朝鮮船 島からバイクや家電など多数紛失
配信2017年12月4日11:33 北海道ニュースUHB
https://uhb.jp/news/?id=3270
おととい、朝鮮ヴァイキング船が入寇した、
北海道・松前町、松前小島。
その、松前小島にあった、避難小屋、倉庫の
カギを、ぶっ壊して、派手に略奪した、物品目録
２０１７月１２月４日現在 判明分
・ブラウン管テレビ2台 ・冷蔵庫3台
・洗濯機 ・炊飯器 ・電子レンジ ・ガスコンロ
・ストーブ ・食器
・布団 ・着替え
・防寒用のジャンパーが入ったバッグ
・発電機
・地主が巡視するための、小型バイク
・軽油や灯油を入れたタンク
・小舟故障時用の予備の船外機
・小屋内に貼られていた、アニメやパチンコのポスター
・日本海保管理の、無人灯台への自家発電用の、
ソーラーパネル多数を略奪しようとし破損、損壊。
http://img.2chan.tv/s/yccp171201180926.jpg
http://img.2chan.tv/s/yccp171201180959.jpg
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もうすぐ、チョン漁民団が、
こそこそとイカ密漁 、こそこそ日本人拉致
もう、ここらとかじゃなく、
平安の韓寇 新羅の入寇 刀伊の入寇 元寇 応永の外寇
応化戦争記 ハルビンカフェ−近未来、アジアマゲドン後
2055年までの人類史、東亜大戦後
東京デッドクルージング 201X年 日本
ここらみたいに、日本列島沿岸で、支那、チョンの海賊艦隊が、
バイキングみたいに日本列島の街や
村を襲撃し、レイプ、殺戮、略奪など、モヒカンヒャッハーしまくりそうだなw 主人公が独力で香辛料からカレー合成はかなり無理感があるよな
それを成せるだけの、説得力ある設定付けがあるなら話は別だけどもさ
他の転生者、転移者を出すのが不評なのは知ってるけども、
主人公以外の連中が頑張って前世の地球料理を実現してくれてる設定でもいいと思うぞ
独力でカレー、独力で手の込んだ料理、独力でetc
何かの片手間にやるには難易度高すぎるだろ 香辛料の豊富な地域で似たような料理が発展しているとかでいいだろ ターメリックと胡椒とクミンとショウガ､後はカルダモンかオールスパイスがあれば
何となくカレーっぽい物は合成できると思う。問題は､それだけの香辛料が揃っている
環境で､何故カレーっぽい料理が存在しないかかもしれない。 クミンがカレーっぽさを出してターメリックが色、塩と胡椒が辛さとしょっぱさを出している
あとはそれにジンジャーやガーリック、チリペッパーなどで追加の風味を付けているので
に多様な香辛料があればカレーっぽいものは簡単に作れる
作れないのはお店のとか、市販のとかそこまで美味しく調合を試行錯誤したものだな とりあえずスパイスを使ってればカレーだってカレー漫画で読んだ 材料が存在しないとか発見されてないとかじゃなければそんな無理ではないな
特になろーしゅは料理得意設定多いし料理好きなら自分でスパイスから配合くらいやろうとしたことはあるだろう なろうの用務員さんにこれ一つでカレー味になるスーパーハーブがあったな
もうこれでいいじゃん オークの騎士だと、旅商人がスパイスを仕入れてるけど、人気がなくて調理法が広まってないとかいう話だったな。魔法の調味料、カレー粉！どんな食材もコレで調理すればとりあえず食える魔法のパウダー！ ＞どんな食材もコレで調理すればとりあえず食える魔法のパウダー！
どこの傭兵のひとですかい？ｗ
実際傭兵やっている日本人の人が似たようなことは言っていたんだぜ 多分作者もそれ知ってるんだろうな。オレも知ってたからクスリってなった。 糞マズイ食材を辛味の強い香辛料で誤魔化して食べるとかね
貴重なタンパク源ですとか言いつつゴブリンにかぶりつくおじさんいそう ドコのライオスだよ。あいつは生でかぶりつきそうだが。 ゴブリンは亜人系モンスター
亜人とはつまり、人に近いながらも人ではないもの。つまり、類人猿と言っても過言ではない。
類人猿とはつまり、サル。サルの調理法と言えばアレがあるではないか。
脳味噌の踊り食い……！
とか言って、拘束したゴブリンの頭開いて脳味噌に塩かけてスプーンですくって食べるナローシュはどうですか？ 補給物資だぞ！
カレーの補給に沸き返る隊員達
そこに舞い降りる星の王子さま
くそう、上の連中は俺達現場のこと何も分かってねえ！ >>865
どっちかっつーと現地民がそれ食ってるのをナローシュがドン引きして両面焼き伝授するパターン おおう、星の王子さまを調理しちまったぜ…俺は画太郎かよ 闇鍋もカレー粉入れると割とマシになるとどっかの部長さんが言ってた。 野生の脳味噌丸食いって病原菌や寄生虫いそうで怖いな。
脳味噌に巣食うタイプの寄生虫も実際にあるし。
そう言えば生活魔法、水魔法の前に、寄生虫で悩むナローシュとかあまり聞いたことねえな。
住血吸虫なんかむっちゃ怖いと思うで。戦国武将（武田勝頼の家臣・小幡昌盛）もこれで死んだらしい。 害虫とされる奴らの役割
ゴキブリ・ハエ→ゴキブリは朽木やゴミ ハエは死骸や腐敗物等の分解者
蚊→正確には幼虫のボウフラが水を浄化する役割をしている
寄生虫各種→生物の食物連鎖サイクルの調整
バッタ→食物連鎖の下位で家畜や人間の食料、大量発生は普通に災害
ムカデ→数の増えた害虫を捕食する
こう見ると繁殖力の高いオークなんかは調整目的で寄生虫多そうなんだよな・・ 異世界行ったらぎょう虫が生えました…
こわい
うちの猫が昔30センチくらいの引き摺ってた >>869
ナロタジーに足りないもの……それはババア！ とりあえず、なろう主人公の安易な料理得意設定をやめよう
読者にはそんなに料理上手が多いのか？ ありえなくね？
ヒロインや美少女奴隷にご飯作って貰えばええやん。なんで自分で作るのさ？
奴隷ちゃんに毎日お世話されているうちに惚れてしまう主人公でもええんやぞ 異世界ではイモムシや昆虫を甘辛く揚げると喜ばれそう シンゴジだって細胞膜の表面にバクテリアが付いてたからな。しかもゴジラに都合のいい物質に元素変換する高性能バクテリア >>875
一人暮らし＝料理美味いと勘違いしてる部分があるんじゃないかな？
今でこそ便利グッズのおかげで包丁使わずに色々飯作れるけど異世界の調理器具だとどうかな
＞表面にバクテリア
ブラキディオスかな？ 主人公が料理が得意なのではない異世界がメシマズなだけだよ
出汁をとらない、調味料は塩と酢だけ砂糖は高級品で流通してないとか蜂蜜は現地調達分のみ
肉はベーコン等に加工せずに焼き肉オンリー
チーズ？動物の胃とか棄てる部位じやないの？
カップ麺にお湯注ぐレベルの作者ならこの程度の認定だよ おそらく現代人の料理だと味が濃すぎてウェェってなる 中世料理のwikiとかがっつり色々書かれてて参考になるな、これ見てるだけでも面白い
パン職人ギルドがあってごまかしすれば厳しく罰せられるから売る時は規定より多めに売ってたとか
牛の頭丸ごと煮込んだものを女性達も何ら気にすることなく舌や目玉に舌鼓打ってたとか
とりあえず水の中にいる生き物は総じて魚にカテゴライズしてたとか
中世初めのデザートが甘くしたワインやチーズだったとか なろ「ほら沢山食べなおかわりもあるぞ」
ネコっぽいの「(味濃くて)美味しい！これならいくらでも食べられそう！」
イヌっぽいの「こんな(味濃い)の食べたらもうカリカリなんて食べられない！おかわり！」
みたいな感じか >>878
ガチ中世で瓶に汲んだ水とかまどの火で料理しろ言われたら困るけどなろうファンタジー世界は
生活魔法だの魔道具だので現代並に便利だったりするからな >>874
ババアゾーンに転生か
無理だないきなり大半のなろう主ババアで詰むな どうせ100歳（外見は10歳程度の人間）のエルフとかをババア呼ばわりするんだろ?俺は詳しいんだ その辺異世界料理道は頑張ってるな。食材も調理道具も見知らぬモノの中で頑張ってる。 >>892
猪っぽくはあるが、二本の角が額から突き出ているし、
平均サイズが通常の猪よりも巨大であるなど、猪とは若干違うのだ。
あと繁殖力が異常。 異世界料理道は料理する上で絶対無視できないある工程が欠けているので
ああ作者料理しないんだな、レンチンかインスタント程度なんだとよくわかる
ので飽きた 造る側じゃなくて食う側でも十分だと思うんだけどな
辺境の老騎士みたいに 今からﾜｯﾁｮｲ 6680-0/3r大先生が無視できないある工程とやらを語ってくれるらしいぞ
ほら、早く言えよ 読んでないから知らんけど下拵えとか後片付けとか言うんでないかい 料理道は今は削除されてるけど後書きで料理用語のwikiコピペとかしたてな >>899
料理道始まった当初から追いかけてるけどそんなことしてたっけ？ >>887
でもゴブリンとババアだったら後者の方がネタとしては面白そうだけどな
チート使いのババア転生
そんで読者に言われるんだよ、人外がヒト化するようにババアも若返るんだろ？とかって >>901
ゴブリンを串焼きにして食う画太郎ババアが見えた 敵に投げつければ目潰しになる
その香りでいかなるモンスターも退ける
万能食品であるキムチがなぜ登場しない？ >>904
キムチそのままというよりキムチ鍋だのキムチスープなんかが冬の時期に合いそうではあるんだけど
俺らが食うようなのでない本場のキムチがファンタジー住民のモデルたる欧米人に適合するかどうか
日本食もブームにはなったにせよ当初は野蛮だと魚臭いだのでそこまで好まれなかっし キムチは発酵食品だから慣れない人にはその匂いでNGだぞ
醤油や味噌だって同様さ
それをなんでもうまいうまいって言わせるのはそう言う自分の周りのさらに外を知らないからだということ もっとヤバいのはあれ
ネットスーパーだの異世界と現実行き来できる能力持ちが添加物たっぷりのコンビニ弁当現地民に食わせる奴 個人的に日本のお菓子を輸入してむさぼり食ってた魔法使いがエンテイスラにいたな・・・ 青かび生えたチーズだの、塩漬けにして乳酸菌発酵させた魚だのってのは欧州の人間も食ってるわけで、
たとえ不慣れだったとしても食ってりゃそのうち慣れるだろう。 >>901
まず現地人ロリを用意するんだよ！
ゴブリン（外道）にロリが襲われていて、そこにババアが転移。
助けてくれるのかと思いきや、「ンマンマ」と片っ端からゴブリンを喰いだして……。
死〜〜〜〜〜ん……。 なろう小説書こうと思って投稿前に書き溜めしようとしてひと段落してから書籍化なろうやアニメ化なろうの背景みたら
それほど大きくない地方都市でも万単位で人がいて石畳に小綺麗な４，５階建てのドイツやフランスの建築様式で１８〜１９世紀当たりのきれいな地域の街並みが広がってて
なんというか自分の描いてる小説に自信がなくなってくるんだけどどうしよう
自分が書いたのは煙突も窓ガラスもないその辺の木材でできたホールハウスが数百戸立ち並んで
土埃が舞い泥が跳ねあがるものの汚物は豚などが処理している表通りから外れると生活資材とゴミが入り混じり菜園と汚物が同居している世界に入り込んでしまい
専業の宿もなければ農民の来ない収穫期などは表通りすら人がろくにいないレベルで
現地人にとっては自然とは美しい風景ではなく邪魔な障害物でしかない（風景を楽しむ文化すら未熟）がそれでも転生主人公は都市や農村の生活が嫌でロマンはその障害物にあるとかいって飛び出す話になってしまう・・・
絶対評価されねぇよねこれやっぱ全体的な文明レベルが銃のない18世紀が一番なんですかねあと寝床とご飯と衛生は20世紀末レベルで 読んでもらう前から受けない理由を読者のせいにしてちゃなんも進まんぞ >>850
>>847
自公アベノミクス政権サポ
「２０１７年１２月、北海道・松前小島に来寇、
現代日本史上、
ラノベアニメ漫画でもみないような、
まれにみる、>>850 >>847大規模略奪事件を
起こした、＜朝鮮ヴァイキング＞一味逮捕。」
「これが簡単にできればとっくにやっているさ？」
「できないから困っているんだろ。
相手は、暴虐残忍カルト勢力、北朝鮮で
まともな理屈が
通用しないから何をやってくるか
わからないだろ。」
「日本の漁船が、北朝鮮の報復にあい、
堂々たる公海上でも平気で拿捕されて、
北朝鮮に連行されて
死ぬほどの恐ろしい拷問にあうだろうよ。」
「だから怒りを堪えて黙って『お帰りいただき？』、
関わらないようにするのが最善の策だよ。」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
自公アベノミクス 忖度 利益誘導、
縁故資本主義政権が、
「日本国債暴落、大増税な、日本国債金利ギガ
上昇、
日経平均株価テラ暴落、不動産価格が
大暴落するような、こういうことは
したくないのおおおおおおおおおおおおおお！！」
と、顔面蒼白、脱糞失禁してる、まで読んだｗ >>912
これがあらすじだったら絶対見ないわ
ついでに悪いことは言わんからせめて煙突はつけとけ、修正メンドクサイなら最新話で急に煙突が生えてきたとかでいいから じゃやっぱ書き直すか
むしゃくしゃしてこんな長文書いてすまんな >>908
誤解が多いが昔の人や秘境の人達とかは割とヤバイものを生焼けや生で食ってたので弁当くらいでどうと言う事はない
毒がいいとか水銀健康法とか鉛取りまくりとか水にヒ素が染み込んでるとか割と普通 >>911
ゴブリンを食べ終わった後に「アンタに色気が足りないから旨いオークが寄り付かないじゃないのさ！」とか理不尽にブチキレるババアが思い浮かんだ >>912
最強錬金術師が転生してまずびびってたのがうんこ臭さ
下水道とか酷いので教会にお金を払って浄化魔法で処理してもらうんだけど間隔が長いので兎も角酷いという >>912
別に小奇麗な世界でなくても良いのよ
一番大事なのは娯楽として楽しめる読み物になっているか、ということ
これに自信があるなら、堂々としてれば良いの 小学生の大好物だからって無理にうんこださんでもいいのよ リアルに描くと
宮殿ですらウンコの臭いだらけ
下着が色気も糞もない糞ダサさ
髪の毛も痛みまくりで臭いそもそもノミがわいてる
そこらで人や犬や猫が死んで腐ってる
そんなリアル中世異世界に行きたいの？ 下手すると発酵させてないうんこをそのまま撒きかねんからなあ。
発酵させても水で薄めない。
うんこネタは扱いが難しい、うんこだけに。 そう言えばうんこ研究者によればうんこにも格があるらしい。
最高のうんこは自衛隊員のうんこ。大量に食べて毎日運動を欠かさず健康管理も万全。
最低のうんこは病院のうんこ。病原菌に耐性菌に薬品が混ざって使い物にならないとか。 ただ最良のうんこ＝使えるうんこ、でもないんだな。
今のうんこは一般庶民に至るまで「栄養がありすぎて」土地が負けてしまうことが多いんだと。
肥料成分（リン酸、窒素）以外にかなり雜多な成分混じってるからなあ、うんこ。
むしろ現代人のは少量でパワーを発揮するチート（誤用）肥料扱いの方がいいかも知れん。 なろうに限らず二次元って一夫多妻や側室制度があまり出てこないよなハーレム物でさえも
乳児死亡率の高さや政略結婚、婚姻外交のためには子供がたくさん必要なはずだけど
なぜか多くの王様が妻一人しかいないパターンが多い >>928
なろうの後宮ものでも王子王様が手を出すのがなぜかなろーしゅだけとかよくある ・他国の王族と婚姻
・自国の有力者と婚姻
・一族同士で婚姻
・名跡を継ぐ、もしくは御家乗っ取り（吉川小早川のような）
王政なら子供は２ケタいる ヨーロッパはキリスト教の影響で基本的に制度としての側室はなかったというからそのあたりをモデルにしてる場合はある意味あってるんじゃないか？
まぁそうでなくても魔法ファンタジーならいろいろ理屈は付けれそうだけどね
・回復魔法があるので王族貴族の乳児死亡率は低い
・魔法の才能が遺伝するので迂闊に子供をたくさん作れない（クーデターの警戒）
・特に王族は強大な血統魔法を流出させないために簡単には政略結婚ができない（外国に嫁がせる＝属国化）
・王妃ですら出番が少ないので単純に他が紹介される機会が無い（どこへ行くにも全員ぞろぞろ連れまわす主人公がおかしい） 側室がなくても妾やお手付けはやってて悲惨な庶子量産してたからアレはむしろ後々面倒見ない迷惑な考え方だったな >>928
悪役令嬢ものなら王家側に割と側室出てくるよ
ナロンタジー風ナーロッパ乙女ゲーでは見かけるけど、現代物の乙女ゲーの奴だと側室はないな
愛人って呼ぶからか… 一夫一妻制で少子出産なら暗殺が横行しそう
王家や貴族家を簡単に断絶させることができる
危険を冒しても暗殺のメリットは大きい >>933
悪役令嬢は王様や王子さまを振るせいだと思う
そのせいで最近はなかった側室制度だの妙な側室の揃えかたもする 王族貴族がホイホイ断絶しまくってたら政治的混乱が果てしなくヤバいな
下手すりゃ、力こそ正義の北斗が出来上がりそう >>928
単にナローシュ以外がハーレム持つと独占厨が発狂するからだろ 第五王子とか第六王子とか多くの王子がいる作品とかけっこうある
普通それ系は側室ありとみていいやろ 若い王妃様が18歳ぐらいから30歳までにかけて10人ぐらい産んでくれるのでもいいけどね
回復魔法などの要因によって出産で命を落とし辛いとかなら十分いける
授乳してると出産後に次の排卵が遅くなりがちなのだが
乳母を雇ってそちらに任せるとわりと早く排卵再開するから1年に1人ペースいける この世界の王妃は1回の産卵で平均300個の卵を産みます 屈強な男達が他を押し退け自分の精子で受精させようとオナニーすると
アリだな >>946
誰よりも早く射精できるヤツが遺伝子競争で有利になる以上、屈強だが早漏という情けない世界になりそうだ…… >>948
江戸幕府いったって徳川も松平も続いたし
その前の戦国時代とか、中国や韓国史の方が先に出てこないか 現役時代はあまりいい成績ではなかったが種牡馬として評価される勇者 >>949
大名ガンガンとりつぶしていったことでしょ 徳川幕府は吉宗→一橋卿ラインで
「自分の子を各大名家に養子として押し付けて血筋乗っ取り」という
むちゃくちゃな技を使ってるからなあ。 戦国江戸時代は家がつぶれると食い扶持がなくなるから血筋？うるせえ無能は隠居しろ養子もらうわって家臣が談合する世界なので別になんとも 多産といえばスローライフの犬？と蜘蛛？はすごい勢いで増えてちょっと先行き不安にさせてたな >>944
>若い王妃様が18歳ぐらいから30歳までにかけて10人ぐらい産んでくれるのでもいいけどね
>回復魔法などの要因によって出産で命を落とし辛いとかなら十分いける
回復魔法もないのに１３歳から２０年で１１人産んで７０まで生きた前田家のおまつさんマジチート
>>954
>血筋？うるせえ無能は隠居しろ養子もらうわって家臣が談合する世界なので別になんとも
権力や財力で根回ししまってるはずだから暗殺による突然の断絶とは異なるよな、徳川の場合 ヨーロッパの王妃もそこそこ一人で5人とか多ければ10人以上生んでたりするな
それでも夭折するし庶子は継承権無かったり全員が子供残せるわけでもないからあんまり安定してたわけでもなさそうだけど ラスボスを倒してヒロインと末永く暮らしました
めでたしめでたしで終わった異世界
でも本当はその後に中年やら老後までの生活があるんだよな
あんま見たくは無いけど >>958
アルツハイマーになったヒロインの介護に疲れて無理心中する老老介護なろう主 なんか上で跡継ぎとかの話してるから連想してしまった
統治者になったなろうしゅとか完結後は政争に巻き込まれたり
ヒロイン達や子供達が争ったりするんやろなと 寿命差で全員介護するはめになるエルフヒロイン
おまけに使用人雇う度にナローシュが手籠めにするから介護要員が増える >>960
ナローシュ的な転移勇者様が国王になってチートで好き勝手やった後の世界、
みたいな設定、たまにあるね。 鉄砲や大砲を導入したナロー主は罪が重いだろうな後々 >>962
ランスの敵国王子がそんな感じで、恋愛感情は抱きたくないとかそんなエピソードがあったな >>964
ナローシュの持ち込んだ銃火器の概念が、戦いの場における魔法使いを駆逐してしまった世界。
ドワーフたちはこぞってガンスミスに転職し、エルフたちはライフル担いで森を出る。
彼らが目指すは大陸西方、魔族の支配する赤茶けた荒野。
人類未踏の新天地（フロンティア）がそこにあるのだ！
みたいな感じで、「アワワワワワワ！」と鬨の声を上げながら突っ込んでくるゴブリンをピースメーカーで撃ち殺したりする時代が来るかもしれない。 >>964
ノーベルさんもカラシニコフさんもウィンチェスターさんも、
悔恨と苦悶の後半生送っとるからなあ……。 >>964
どうだろうかね？
鉄砲や大砲がなくてもモンゴル人みたいに大虐殺かます連中もおるし
ルワンダの大虐殺もナタと石で何万人だから
鉄砲や大砲それ自体が戦争を大規模に悲惨にしたとは言えないような気がする 直接的な攻撃なら銃火器が強いかもしれんけど魔法も使えない事は無いだろ
姿を消して近付き眠りの魔法をかけたり転移魔法でターゲットの背後に移動したり
工作員にジョブチェンジすればいいｗ 他の人も触れてるけど鉄砲と大砲は市民を巻き込む殺害能力の平均化とトリガーの軽さにある
ドリフでもゲス顔で信長が笑って隠してたが…
本来なら卓越した者が長い修行必要なものが指先ひとつ導火線ひとつボタンひとつで済んでしまうのだ
これですらも抵抗を覚える者が出るのだから、本来の戦闘はどれだけハードルが高かったかという
そして容易に戦力化するので総力戦の様相を呈していく
核兵器的なものでもないとあちこちで激しい戦争行為が止まらなく…
更に、口先だけのペテン師が統治能力もないのに転覆も容易になりジンバブエ そろそろ980なのでセーブ
それともたてた方がよかか？ >>847-850
−お・も・て・な・し−で、
日本海保が、コメや焼き鳥缶詰を、
>>847-850函館港に留置している、
朝鮮ヴァイキング蛮族戦闘艇に供与した
結果ｗｗｗｗｗｗ
【−お・も・て・な・し−は、無駄だったｗ】
北海道・松前町−松前小島に入寇の
朝鮮ヴァイキング蛮族戦闘艇…全乗組員が聴取拒否
【よし、いますぐ、船ごと、この屑どもを火炎放射で、焼却だ！】
12/6(水) 19:31配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171206-00000009-hbcv-hok
日本政府は、いますぐ、火炎放射器で>>1の、
朝鮮ヴァイキング戦闘艇ごと、さっさと焼き殺そうｗ
開★戦★だ！
朝鮮半島で、すでにスタンバってる、
核搭載・北極星3号SLBM、
移動式長距離弾道ミサイルが、
日本本土に着弾するだろうが、
自公安倍首相は、
「朝鮮ヴァイキング蛮族戦闘艇の駆除命令」を
実行するしかないな。 >>971
いけるならスレ立てたのんます
逆に、異世界から来た主人公は地球になにかをもたらす事はできるんだろうか？ >>973
だが、断る！
異世界設定 議論スレ part27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1512581055/
異世界からで思い出したけど、病原体の持ち込みとかスルーされがちだよね
なろうしゅ転生して南米みたいに高熱伝染してカオスとかない
性病とかも突然伝わって広まったしな >>964
精霊に愛される系のチート持ちが銃器を開発したらどんどん親和性が低くなった結果どうしようもないクソザコナメクジに成り果てた設定は見た
魔法と科学の親和性って大事 精霊は銃器などの鉄の匂いを嫌うとかそういう話あるけど、
鐡鉱石も砂鉄も自然の産物ちゃうんかい的なツッコミ部分もある。
せめて火薬の匂いにしてさしあげて。こちらならまだ「合成物」というセーフゾーンあるから。 精霊云々の扱いなぁ…
駄目なのは無機物だからかと思いきや、そうでもなかったりするし
このスレ的に言うなら使わなくてもしっかりと設定してないのが悪いってことなんだが 鉄は鉱石として自然界にも存在しているけど、「剣」や「銃」、道具の形で存在しているわけじゃない
人の手で鋳造され加工された結果、自然物ではない「加工品」に成り下がった存在と言える
なので、自然に存在しない鉄の武器や機械製品なんかを精霊は毛嫌いする、とか？
あまりにも不自然なものを人間は数多く生み出したせいで、精霊たちは現在姿を消した、みたいな？ >>975 スレ立ておつ
お礼になろう主が銃火器伝来やらかした異世界に行ってもいいぞ
鉄の剣＜＜（越えられない壁）＜＜＜精霊・妖精が宿るひのきの棒 ←こうなりそう 拾った木の枝で七日くらいドラゴンと戦って倒したら木の枝が最強の武器になったって作品があったなぁ >>975
乙です
>>979
でも逆に、人工物に宿ったり、物作りが得意な精霊・妖精の類いも普通にいるしな
八百万の神々みたいなもんだと思ってる >>967
フォン・ブラウン「俺は平気だったわー」
（満面の笑みで宇宙開発をしながら） >>982
だよね。鍛冶師や靴職人とか、糸紡ぎや編み物が得意な妖精とかいるよね
そこは精霊や妖精の中でも意見が分かれている、または分化・分派しているのかも？
「私たち鉄は嫌いだけど人間の道具作る」「糸紡ぎ楽しい」「織物って好き」とか？
ドワーフなんて妖精の一種のはずなのに、鉄製品作る異世界存在の鍛冶師代表だし
機械いじり担当のグレムリンまで今はいるし
八百万信仰、超便利 >>981
ペロキャン持った勇者が竹竿で竜王倒す奴思い出した >>981
七日間もドラゴンとの死闘に耐えられる時点で最初から強い木の枝だったのでは？という疑念が 神の力で破壊不可能な激堅竹刀所持
土魔法で簡単に木の枝を金属みたいに固くする
とかもあったな強いひのきの木の棒を作れるね ヤドリギにあっさり殺された不死身の神みたいなのもいるけど、そういう伝承はなんで有効なのか、なんで甦られなかったのか、なんで戦争になったのかをちゃんと描いてるから偉いよね >>986
曰く、ヘラクレスは特に由来のないオリーブの木を削った棍棒でガンガン怪物を退治してて
折れたのはネメア獅子を相手にした時ぐらいという
どうやらチート勇者には武器に何らかの効果を与える能力があるくさい 邪龍の鼻を木の枝で三日間叩いて殺す作品のオマージュじゃね >>989
聖女をこん棒がわりにしても行けそうだな >>991
なんかテラフォーマーズの背骨ブレード思い出した 昔、神坂一が時間を止めてヒロインを棍棒にして敵をしばき倒すの書いてたな 石を火炙りにしてとかして何の恨みがってぐらい繰り返しぶったたいてなんてことしてたら
そりゃ宿る精霊も逃げ出しますわ 加工物にまず宿るのは製作者の情念に1票
美味しくなあれ、みたいな 精霊は金属が苦手とか武器は苦手とか言いつつ、銀製のものであればむしろ喜ぶ謎 スーパーマンだって金属の壁だって透視できるけど鉛の壁は透視できないだろ
そういうことだよ このスレッドは１０００を超えました。
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