異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part137
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このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう
前スレ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part136
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1510133984/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured まさかこの世界に再び召喚されるとはな・・・神に>>1乙したい気分だ ここが新スレか
姉妹スレとして
異世界設定 議論スレ part26
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1510716170/
これの紹介は必要か、必要じゃないか、どっちだ
ちなみに向こうのスレの >>1 には書いてあるんだよな ちょっと前スレの話引っ張るけど
ありふれはストーリーラインだけ見れば王道的ではあるんだよな
登場人物のアレやコレやに目をつぶれば
だから個人的に良作～佳作ぐらいには位置してると思ってる
なお後日談は読んでない模様 >>8
俺はそのアレやコレが目に余り過ぎてマトモに見れない部類だな
全体的に見ても、そのアレでコレな比重が重く感じるので評価は低い
後日談とか特に酷いし…
無職は、なんか一味足りない気がして微妙とした
それでも良作とは思ってる
本好きについては…
ここで出す設定の見本市みたいなもんで、イライラしかしない ありふれはキャラ設定は好きくないけど最初のダンジョン攻略まではまあまあだと思っている
全ダンジョン攻略と物語の指標があるのも良い
けどその後がなあ じょじょにテンポが悪くなるとイライラする
酷評されまくってる賢者○孫も序盤はサクサクしててわりとすき 自分で作った世界観に名前を付けずに単に異世界呼びするのはだいたい地雷臭い
中つ国とか、グリムガルとか、エルハザードとか何か名付けてやれよ >>12
それは作品にもよると自分は思う。
一つの国とか一つの街で完結するならいらない情報だと思う。
逆に主人公が世界最強とか世界中を巡る話なら自分もほしいと思うけど。
個人的にダンジョンなのに罠や地雷的だったり害悪枠なモンスターがないのはなんだかな～って思う。
運営物でも攻略物でも最初の方は出てきても後半は強力なモンスターや装備でごり押しになったり。 間違ってあっちのスレに張ってしまった
>法秩序と貨幣経済が崩壊したベネズエラを旅する方のツィートをまとめ
https://togetter.com/li/1171078
現代ですらこんな社会があるようだしこれよりやばそうな異世界に日本人が転移・転生したら
やっぱ言葉・衛生面含むチートでもないとやっていけないか >>13
訂正、世界の名前というより舞台になる大きな場所だった
正直、名前を使う必要がないなら出さないままで良いとは自分も思う
世界を巡る話～といってたけども、ワンピースみたいにざっくり世界でくくってる例もあるしな
そうじゃなくて、タイトルにまで異世界と主張してくるようなのに限って異世界異世界ばかり言うから
作ったものに名前すらろくに付けてない時点でいい加減さが分かるって感じ >>16
その世界が「外にも別世界が存在する」と広く知られてないと、わざわざ固有名詞を作ってまで区別しない筈
エロゲで召喚者が便宜上の呼び名を既知の創作物から命名って例は知ってるが、その世界でさえ特に自分たちの世界に名前を付けようとしてなかった
異世界人を何人も喚んだ世界でさえ、その世界で共有される規模で自分たちの世界を名付ける発想は持てないのが普通って設定は納得した記憶がある >>17
異世界から相手を召喚してくる世界観ならその主張は何か変じゃね？ まあ、比較対象があって初めて固有名詞で区別しなきゃいかんっていう話だよな
太陽も月も日常生活レベルでは1つづつしか無いから太陽と月ですむのと同じことで 異世界のその名前って
世界そのものや大陸を表す語彙じゃないのか >>9
あー無職は最近一気読みしたからなんかわかるわ
掘り下げやストーリーの展開がちょっと浅い感じなんだよな。「あっ、それで終わりなんだ」とか「あっそれが真実なの？」みたいな
十分に面白いんだけど、本当にもう一味味付けを濃くしてほしい感じ
(結局ペテルギウスって最後には殺されるの？) 非常にどうでもいいけど、今表示されてる広告が冒険ディグディグ2とかいうソシャゲなんだが、SSR孫氏とか書いてある
孫子だろ！ 相手の都合を考えず拉致誘拐してくるような自己中国家は相手にどう呼んでもらうかなんて考えてないのだ >>22
無職のアッサリ加減はワザとだからなぁ…思った以上に読者に受けて居たってのが作者からしたらイレギュラーなんだろうな
しかもあれ無職転生は前振りだからな
ありふれはストーリーラインは良いと思う。ハジメの身体能力除けば能力はぶっ飛び過ぎてないし。ただまぁ…アレコレがなぁ 基準世界とその近似値のパラレルワールドなら、アース１から数値増やすんでいいから楽やな これいっちゃおしまいなんだろうけど、絶望的になろう主とプロの物書きが書いた物を比べたら
なろう主サイドが致命的に書き方がへたくそってだけだよな
「逃げ足だけが取り柄と自称する軍人」ってくくりで例えると
アマチュアのweb小説家が書けばGATEの伊丹みたいなのになるし
プロのクリエイターが書けば、ボトムズのペールゼンファイルズに出てくるバーコフ分隊長みたいなのになる そりゃプロは取材もしっかりするし書き方も勉強してるだろうし。
なろうはプロ級から日記まで商業より振り幅が広い…でプロ級は余程上手い事やらないとランキングに載って来ないのがなろうクオリティ >>23
孫正義のことだと思えば孫氏でいいんじゃね？ >>30
決定的な違いは短所が長所になってるかそうじゃないかってところだな
なろう主は本当に欠点が長所に結びつかない 欠点が裏返せば長所になるんじゃなくて
徹底して人格や人生観のスタイルが完成されてる主人公ってのを好きなようで嫌ってる節はある
女コマしたり口説くのを目的やスタイルとしているのなら、それこそ周りに公言しなくとも、目的達成の手段や
周りからうまく本性を隠すノウハウから、徹底した一貫した付属する技能や思想があるはずなんだが、それが一切なくて技能だけは保持してるっていう歪な状態なんだな 異世界料理道で唯一の不満は果実酒の値段が作中でありえないくらい安い点
作中で他の品物と比べて加工品なのにありえないくらい安いから疑問になる
せいぜい値段的に果実酒から中身を抜いた容器だけの値段で正しいくらいだわ プロのような筆力あっても素人レベルまで劣化させないと読む側が着いてこれんのだ
無職とかリゼロがレベル高いとか、ホント何言っちゃってんのと思うわ ワンピースですら、文字が多いセリフが多い読みづらいとかいう層が相当数いるという。
必殺技バーン！
敵「ぐわー」
ガハハ勝った！
この程度でないと本当に理解できないんだろう。 >>35
中世は生水をそのまま飲むのが危険だったから庶民はぶどう酒やりんご酒を常飲してたらしい。今でもベルギーやチェコなんかだと同じ量なら水よりビールの方が安いらしい。
魔法とかあればろ過き作れそうだけどな！！ >>12
逆に聞きたいんだが
今我々がいるこの世界になんか名前付いてるか？
日本？国の名前だよね
地球？星の名前だよね。じゃあ月や太陽は異世界なの？ 地球から来たのかじゃなくて娑婆から来たのかとか言われたら刑務所にブチ込まれたみたいで困る 我々が生きている世界は「現世（げんせ・うつしよ）」または「顕世（けんせ）」って言うんだよ（仏教や神道用語より）
それがこの世界の名前だよ >>39
葦原中国。
もしくは人の世ともいう。人間の世界だから人の世。日本語で言えばこうなる。
英語やほかの言語だったらそれらしく聞こえてるんだろうけど言ってる事はこの世界は人の世界ですってだけ。
人の住む世界の事をそれぞれの言語で言い表してるだけだよ。 >>39
神話とかでも人間いる世界はどうのとかで名前なんてよくついてるじゃん
かぐや姫でも月は異世界みたいな扱いをされてる
リアルとフィクションで世界指すのニアンスは違うよ
フィクションの世界=物語の舞台みたいな感じ >>39
ファルガイアなんか世界の呼び方であると同時に惑星名でもあるんやで
地球やって星に住んでる人間がつけたんだから、異世界でも自分達の世界の呼び方位自分達でつけてるやろと言いたいんじゃね？ 伝説巨神イデオンで、敵である異星人バッフクランの母星が「地球」あるいは「バッフクランの地球」だったのは良かった。
そりゃ、彼らの言語を翻訳したらそうなっても不思議ではないよね。
>>38
日本もそうだけど、昔のお酒というのは今とは比べ物にならないぐらい薄いとか聞く。
日常的に飲むものだからそうなるとか。 >>38
中世は水が悪いから飲まなかったというのは良く見かけるけど
その割にワインを水で割って飲んでいたという話も見かけるから
結局中世の水は悪いのか悪くないのかよくわからん 定期的に異世界人が紛れ込むような設定だと世界に名前付けてるけどな
初めてとか過去に一人だけとかだったらそりゃ区別する必要も無いだろうし名前なんてつけんわな 召喚勇者がどこから来たのか問われてうっかり群馬とか答えたら、その異世界では群馬がわれわれの世界の名前として認識されてしまうだろう >>48
場所をインドと間違えてインド人と呼ばれた民族もいますしお寿司 ソル太陽系が未出
ソーラーシステムって太陽熱利用系の名称になっちゃってるけど
もともと太陽系の意味なんだよな もうあかんで
太陽系の英訳はソーラーシステムいっても、信じてもらえんからな 正確に太陽光利用した機器を英訳したらソーラーエネルギーシステムとかになるのかな？ >>39
我々の住んでる世界の名はミッドガルドだぞ。 未来人かな？
>>46
ワインを水割りにするのが一般的だったのは古代メソポタミア～古代ローマ辺りまでだったって聞いた。当時のぶどう酒は醸造技術がまだ未熟で糖度が高かったから甘さを抑えるためにしてたんだと。
キリスト教が生まれて主流になってからはぶどう酒＝キリストの血だってんで教会やらが量産してその結果一気に醸造技術が発達したらしい。
水に関しては色々垂れ流しだった影響で井戸水か都市より上流じゃないとあんまりよろしくなかったらしい >>57
水代わりのワインってガキまで飲んでるから庶民の店では薄めてるんじゃないのか？
金持ち向けレシピなら薄めないのが正式なんだろうけど水代わりの場面では薄めてそうな
中世だと保存の問題でビールですらアルコール8%くらいあったらしいから元から薄くはないだろうし oh……そうだった中世だと薄める水が足りないんだった
度数が低くて保存の効かない粗悪品とかがあったのか、ガキの肝臓が強かったんだなきっと まったくの下戸が白人に居ないのもそこらへん関係あるのかねぇ
飲めない遺伝子が多少あったけど淘汰されちゃったとか 逆
元々人間は飲める人ばかりだったのにアジアで飲めない遺伝子が
発生しちゃったんだよ >>61
あぁそれは知ってるんだけど、白人でも一定確率で突然変異的に下戸が発生してたけど淘汰されたのかなって
まぁ黒人にも下戸ないから関係ないか ヨーロッパの水は綺麗汚いの前に硬水だから……。
軟水の日本と違ってそのまま飲むと危ないんだよ。カルシウムがね。
紅茶が好まれるようになったのもそのままじゃ飲めない水も飲めるようになったからで、お酒も同じさ。 よく分からないけど、ヨーロッパと同じような世界だと
・水はそのままでは飲めない(あるいは飲める水は高価）
・お茶とかは、場合によっては異国からの輸入品で高価
・故に最も安価かつ安全な水分補給手段は飲酒
でOK? だとしたら､酒弱い自分にとっては､ちょっとした地獄だ。 和食再現するのに硬水だと都合が悪かったりするし
異世界の水は軟水にしてしまえ 魔法か錬金術で水を抽出すれば軟水どころか超純水すら余裕よ なろうファンタジーじゃ水は生活魔法（笑）で湧いて出るもんだからな 中世ヨーロッパ風異世界だからと言って環境がヨーロッパと同じである必要はないと思う 俺もなろう主になって魔法学園に入ったら
赤ちゃんの頃から鍛え続けてきたチート水魔法で
生意気な口ききやがった同級生の公爵令嬢女の膀胱に
授業中にﾊﾟﾝﾊﾟﾝになるほど水を転送して貴婦人膀胱っぷりを横目で楽しみたい ＞イラつく設定
文明のレベルに対して、衛生状況や食料事情が無意味に高い事。
病原菌や寄生虫や蚤・虱をなめんな。 生活風景まで描写しろとか言われたら無理ゲーですやん ハイジのトイレシーンがないから作者は何も考えてないとかサザエさんの入浴シーンがないから駄作とか言い出すタイプ >>71
その場合、逆に何を根拠に文明のレベルが低いと判断したんだ >>66
そういや錬金術が本当に金の作成を第一目的とした術として書かれてるもの見てないな
魔法の道具を作る術として書かれてるのばかり
｢金作りが目的だった時代の呼び名が今も残ってるだけ｣って設定かもしれないが 中世欧州レベルの描写なのに、衛生・食料事情が良すぎだろ。
転移者が生水を平気で飲めるとか、水の綺麗な日本でも近代の水道以前は生水はやばかったぞ。
今でも諸外国の水道水なんて、生水は飲むと腹をこわすレベルだ。
（ちなみに日本の水道水は、下手なミネラルウォーターより清潔だ） 何度も言われてるけど中世ヨーロッパじゃないから
水が悪くなくてはいけない理由がない
作者のさじ加減次第 根本的にズレてるんだよな
みんながゲームのような理想の世界の話してる中で
なぜか中世ヨーロッパとはとか語り出す 衛生面はかなりぬるくしておかないと
水洗便器とトイレットペーパーとウォッシュレットを発明して
さすなろされることになっちまう ウォッシュレットの発明って、かなり大変な気がするけど。
リザードマンでもフェアリーでも使えるようにしようとしたら、
かなり複雑な電子回路組み込む必要出てこないか？ ルシウス「このトイレの裏側に常に奴隷を待機させて水を噴出させているのか……!?」 水鉄砲みたいな個人携帯用でええやろ
竹の筒みたいのに洗浄水入れて、横に穴開けてそこからピュー ゴブリンスレイヤーとかなんかは、衛生面とかの設定は
「むかしこう、なんかすごいローマとか魔法帝国的な文明があったから、その名残で発達しているんだよ」
という理屈でごまかしていたな。
作者曰く、そこらへんを拘りたい人はこだわれば良いが、自分はこだわらないからさらっと流すのだとか。 衛生事情を堂々とご都合主義で済ます中世ヨーロッパ風ファンタジーエロゲもあったな
ツッコミへの意見が「汚くて臭い病気持ちかもしれない女とヤりたいか？」的な内容でエロゲ的には完全論破 冒険者なんて生傷だらけの職業人が
魔物を解体した時に手指から寄生虫が侵入して死なない様に
ゴム手袋を開発してもさすなろされるのではないだろうか そもそも、実用に耐えるゴム製品を開発できるのなら、その応用範囲はむちゃくちゃ広いのだが。 >>84
ゴブリン作者は知識も豊富で物語の転がし方も上手いけど、結局パッチワークでしか無いんだよなあ
安定して佳作は書けるけど傑作は書けない感じ 主人公がNAISEIで衛生事情の改善乗り出すタイプなら衛生環境が中世ヨーロッパ並に悪いけど
そうでないなら作者が衛生悪い設定にしたいかどうかによるだけだな
魔法魔物があるから何とでもなるしね
瘴気や精霊みたいなのがある世界で微生物が違うって言われたらそれまでだし
人間が魔力で強化されてるからとかでも >>89
下水道にスライム繁殖させて汚物処理ってのはよく見るね
スライムの間引き依頼も発生するから使い勝手がいいんだろうな あー確かにスライムで解決するのはよく見るわ
ノクタの方でも大活躍 クトゥルフ的異世界だと確実に大事件になるな
ショゴス式下水処理施設 スライムみたいな脳も知覚器官もよう分かんないモノをヒトの意のままにするって、やっぱり魔法でってなるんだろうなあ
犬に躾るだけでも大変なのに 異世界は魂や精神体を完全に肯定する世界だし自動翻訳特典もあるしで
飼い犬と一緒に転生したら飼い犬と完全に念話できるんだよな… 口からスライム飲んで尻から出すんほおおおダイエット、ってネタは見たな。
流石になろうでもノクタでもなく、マンガ（pixiv）だが。
ちなその人はファンタジーお下劣ネタの名手で、そっから
「ファンタジー風俗通い」というネタで公式連載（原作）もぎ取りやがった。
流石です。 念話できても動物とかそういうのとは意思疎通が難しそう。
言語や語圏の違いはどうにかなっても、語彙や思想の違いはどうにもならん。
比喩表現が混じればなおさらで。
だからこその「魔法」なんだろうけどね。
その辺ある程度便宜が通じても、話し方によっては相手が答えない、みたいな
細かすぎて伝わらないネタとかあれば好き。 飼い犬と一緒に転生したら飼い犬は犬耳美少女になりそう >>90
元々は汚すぎて勝手に発生するのを駆除してくれってパターンだったんだけどね >>100
なろう界隈ではその辺のニートより意思疎通できるスライムで溢れてるからイラッとするわ マクロスのヴァルキリーはいろいろ計算結果を出して航空力学的に飛べないから有り得ないってアニメ誌かなんかに投稿されたら
河森さんは冗談がわからない人はキライだと答えたとか >>12
むしろ異世界に名前がついていて（召喚士本人はともかく）住民がそれを言うことのほうが不思議な気がしないでもない
例えば俺らが居る今この世界の名前なんて特にないだろうし…… >>104
それ以前に空中で変形したらバラバラになるっつーのな >>100
特撮だと友情の証として相手を食べるみたいな生物が多いからな…… ステカセキングの１００万ホーンとかゼットンの火球１兆度をネタとして笑い飛ばせない性格だと
社会人として生きていくのは辛いだろうな >>104
航空力学的に正しいメカアニメなんて絶滅してそう
結局、その作品に金を使わないやつのコダワリや常識や価値観は顧みる必要なんてないんだよな
全方位に配慮したら面白くならない >>105
現世、娑婆、葦原中国、ミッドガルド、地球、太陽系第三惑星、ペコポン
特にはないけど、かといって色んな呼ばれ方がないわけでもない
それと、どの単位で世界を区切るかだな
国なのか、文化圏なのか、大陸なのか、はたまた惑星や宇宙単位なのか >>99
発想の常勝無敗タグがついてるあの人か
やべぇよなあの人 ＞航空力学的に正しいメカアニメ
まるでスカドラみたいだぁ‥‥(直喩) ガンダムとかボトムズがそれまでのロボットアニメを終わらしたのは、リアリティが感じられたから
リアリティをバカにすんのは簡単だけど、無視すんのはどうか リアルとリアリティは違うとさんざん語られ尽くしたと思うが >>113
無視というか、リアルロボット系とスーパーロボット系かで違うだけでしょ 何処を空想にするかだな
ガンダムだとミノフスキー粒子のせいで有視界戦闘を強要されてMSが発展した～って設定だけど
後半は視聴者からツッコミが少なかったミノフスキー粒子さんに色々と設定を上乗せして
ミノフスキー粒子だから...って強引に論破してますから
先ず受ける要素を作ったら、それに抱き合わせ商法よろしく付け加えるんだよお！ >>97
知性なくたってどうにでもなるだろう
酵母や乳酸菌だって飼いならしてるだろ？ >>113
武器性能だけ抜き出して現実準拠で考えると
作中最強の武器が戦艦の主砲差し置いて
120㎜ザクマシンガンになる初代ガンダムのリアリティを語ってしまう？ なろーしゅがやらかした事への各国各集団の反応を、
各々一話以上使って書くのは勘弁してくれんかなあ
それまるっと一話でまとめようよ ガンダムは、長いガスバーナーみたいなビームサーベルで打ち合えるのがどうしても理解出来ない
ウォーターカッターみたいな質量あるなら、半端なく長くなるだろうしすぐ無くなるだろうし
ていうか、ウォーターカッター同士でも打ち合いは無理かｗ ビームサーベルはIフィールドをサーベル上に形成して、その中に高エネルギープラズマ化したミノフスキー粒子を詰め込んだ兵器
Iフィールドは光学兵器やミノフスキー粒子に対して斥力を発生させる（だからIフィールドはレーザーなんかを偏向したり弾いたりできる）のでビームサーベル同士は弾きあう
実体弾や装甲なんかはIフィールドを通過して普通に高エネルギープラズマの直撃を受けるのでキレたり溶けたりする
ということになっている >>121
そこらへんは、「Ｉフィールドが〜」とかなり強引だがちゃんと理屈つけされている。
話を面白くするためにリアリティという名の小道具にこだわるわけで、リアリティに
こだわりすぎて面白くなくなったら本末転倒だからね。 なんだかんだで数十年かけて色々とツッコミを受けてきてるのでリアリティ武装はそれなりにしっかりしてるんだよなｗ とりあえず、あたまに「ＧＮ」を付ければ何をやっても許されるという００の割り切りは嫌いではない。
あと、「質量保存の法則など知らぬ！」というゲッターロボサーガも。 >>113
残念ながら、空想科学読本的な科学考証をやったら駄ロボットになっちゃうよ？ まずカッコ良さと機体性能の両立は不可能という現実が立ちはだかる ガンダムなんて走れば中の人多分しぬよね
ある程度のリアリティを置いておけば納得出来るのは分かる。
リアリティに寄り添い過ぎたら面白くないだろうねぇ そもそもガンダムなんてレバーとペダルの操作でなんであんな人間的な動きができるの？って話でもあるしな たまにこかされてるけど確実に中はミンチだよなってのはよく言われるね 「ものすごい性能の緩衝機構」みたいなブラックボックスをそれらしい名前付けて適宜挿入することでなんとかなりそう感を出せばよいのだ 戦闘機だったガンダムを巨大人型変形合体ロボにしたスポンサーの判断 >>131
宇宙で戦争してる世界の話ってどこもデブリ問題ヤバそうだよな
真面目に向き合ってたら本題から逸れていきそうだから大抵はスルーで構わないけど 戦場跡でデブリになってる機体破片をボールみたいな作業機体で拾い集めて生計を立てている人はいそう 異世界転移して冒険者になったりして、ウサギを捌かなきゃいけなくなったら
コレを参考にしよう
皮の剥ぎ方はテキトーでヘーキヘーキ
※内臓が全部飛び出ます。閲覧注意
https://i.imgur.com/08Kc7b6.gif 荒唐無稽を荒唐無稽と感じさせないのがリアリティであって、それはリアルとは違うんじゃ 溶鉱炉近かったらいいけど運ぶ費用で費用だおれしそう。 敵機の技術研究目的で軍が高額で買い取ってくれたりするかもしれん ガンダムだと、ＺＺの主人公がジャンク拾いで生計を立てていたな。
最近だと、サンダーボルトで宗教団体が遺体の回収・供養のためにでぶり回収をしていた描写とかある。
>>131
そこら辺の問題を超真面目に考えたＳＦ戦記「航空宇宙軍史」シリーズまじおすすめ。
水星軌道からアステロイドベルトに軌道爆雷をぶっぱなす(着弾は数日後)みたいな戦闘
ばかりだが、単純に読み物としても面白い。 >>122
コレ色んな魔法世界のマジックシールド理論に使えそうだな
文字にしなくても、作者の頭の中でこうなってるってイメージ出来てれば文章の質も少しは良くなるだろうし エンジニアが納得できない超技術の方が人気が出る
男が納得できない男キャラ（女向け）や女が納得できない女キャラ（男向け）の方が人気が出る
読者の求める派手さや都合の良さを追求するべきなのは昔から何も変わってないな
作品が多くなれば楽しめる荒唐無稽さのレベルが合うものも探しやすいし、神経質さんにも優しい時代になったもんだ 神経質さんは「すべての作品がこうでなければおかしい」等と言い出すから作品が増えれば増えるほど頭がおかしくなって死ぬ
そして世界は少し平和になる キリスト教なんてその手のQ&Aはほぼ完璧
日本に来た宣教師が「キリスト教を信じてないと地獄に落ちるんなら、去年死んだ爺さんは地獄行きなの？」って農民に言われて言葉に詰まったとかいう話があるけどそんなのは嘘。キリスト教はちゃんと答えを用意してるからな
「うるさい異教徒！ 殺すぞ！」 あなる
ビームサーベルも一応理屈あったのね
スペースデブリにも耐えられるガンダリウム合金（だっけ？）を貫くビーム兵器も凄いな >>129
レバー二本とボタン各二個でバーチャロン的なシステムとか…… 最近は原子力潜水艦の操舵もXboxのコントローラーになったりしたよな
移動、攻撃さえ指示すればコンピューターが腕足を勝手に動かしてくれるんだろう リアリティってのは本来、娯楽作品の場合あれば嬉しいやったね！って程度の一要素なんだよ
ロボットアニメでいうならガンダムの後にも勇者ロボとか作られたし一定の評価はある
自分が消費する全ての作品にそれを強制するのは滑稽だしまして警察が気になって満足に創作できない奴ばかりとかもう害悪でしかない
大体ゲーム風の異世界テンプレが流行ったこと自体クリエイターの警察からの逃亡という側面も大きかったしな 出すつもりなかった昇竜拳を迎撃されるガンダムとかちょっとフフってなる 男オタクはスペック表とか好きすぎるからな
ステータスオープンもその一つだし
魔法文明の魔法もうまく物理法則とからめてリアリティをだせば
手の平くるんくるんしてくれるんじゃないか >>129 >>149
スパロボOG世界だと戦闘前にモーションを事前に登録しておき余裕があるときにパターンを切り替えて
本当に切羽詰まってるときにはレバーやボタンひとつで動かせるようにしてるって設定だだたな
だからチャロンみたいなゲームの有名プレイヤーを登用しても比較的短時間で戦力になるんだとか ガンダムは教育型コンピュータ搭載で基本動作はコンピュータがやってくれるし むしろファンタジーの法則が物理法則に優先する世界の話とか読みたいかもしれない
五行の相克が最優先される世界とか 別にリアリティはクッパパとかの創作飯もの除いた飯テロもの以外はどうでもいいんだけれど
せめてもう少しナローシュの為だけの箱庭臭は隠せないものかと思う ちゃんと考えて書かないといきなり世界が破綻しかねないな 作品内で矛盾がなければ
リアルと違うことには大してストレスを感じないな
・リアリティがない
・リアル(歴史)と違う
似て非なる批判 >>154
装備が何から作られててどんな性能を持ってるかとか妄想するのも好きだな
ただそーゆーのが納得出来る範囲でで収まっていて数値ならそれがちゃんと仕事してるかどうかだな 戦車の管制コンソールもアイパッドみたいなタブレットなんじゃろ？ >>161
異世界スマホのアニメがニコニコで無料配信されてて
主人公がアイス作ってジャーンって感じでアイスがガラス製の器に盛られてアップになった時
赤い大文字で「アイスは無いのにアイス専用の器はある」
って書かれててフフッてなったわ
そういう所だよな リアリティてのは「その話の核となる面白さ」に奉仕させるために入れ込むもので、
一番重要なのは「核となる面白さ」なんよね。
提示されてる「核となる面白さ」によって基準となるリアリティラインは変わる。
なろうのダメなナロタジーは、その前提となる「核となる面白さ」が無いからイラつかれる。 仮想戦記ものとかでも完璧な設定なんて作れないんだから
多少のガバ設定を押し通す勢いと熱い戦いが必要と言われてるな
なろうテンプレは高低差がなく勢いがつかない平坦なストーリーに
勝敗がわかりきっている冷めた戦いだからその辺りはダメダメだな 面白ければ少しくらいのノイズは気にならないってのも真だとは思うけど、ノイズが多いと作品を楽しめないって言うのもまた真だろ
せっかく面白そうな作品なのに、設定の破綻やリアリティの欠如が酷くて読み進められないって経験をした人は多いと思うよ そもそもリアリティを出すって架空のものに現実要素をどう上手く組み込むかであって
架空要素を全否定して排除することじゃないしな
実在する場所を舞台にしたり、謎の現象を現実の理論に当て嵌めて解消したり、ロボットの中身にはネジやら歯車やら配線が詰まっていたりとか
そういったのがリアリティ
それが無理ならノンフィクション作品でも読もうとよしか言えない >>163
１０式戦車はマジでタッチパネル
いや、操縦とかは普通にレバーとペダルらしいが。 やっぱ必殺技を叫ぶ音声入力は未来の兵器だったんだな リアリティを感じられない作品はやっぱり駄作だぜ
リアルであれば少なくとも駄作にはならん
まぁ、明治の文豪達がそれやって、私小説作ったり、それを小林秀雄が批判したり
昭和には四畳半フォークなんてもんがつくられて、それを吉田拓郎なんかが否定したり
考えたら、こんなんずーっとやってんだな 極端なんだよ
リアリティ1くらいのを非難してたらリアリティ4くらいのまで非難されだして
反論としてリアリティ10のなんてつまらねえだろといいだす 途中送信ミス
程良くリアリティのある作品が同一視されて問題があるのがね。 リアリティの有無で、面白い面白くないを議論するのは暴論じゃね？
例えば、アンパンマンほどリアリティが無いものは駄作なのかとか
ノンフィクションの歴史には果たして誰も興味が持てないのかとか
結局、面白いものが面白いのであって、つまらないものがつまらないのだと思う >>175
ここで言ってるリアリティは「辻褄が合うかどうか」じゃないの？俺はそう言った意味で言ってた リアリティってのはその作品内で辻褄があってるかだから基本的に高ければ高いほうがいいんだぞ
アンパンマンでいうならアンパンがだめになると弱体化するからバイキンマンは顔を濡らしたりしてくるってのがリアリティ とりあえず普通は、フィクションの対義語みたいなニアンスで間違ってないよな？
現実味とかそういった意味の言葉でいいよな？
なんか不安になった >>175
アンパンマンのターゲットは未就学児かそこらなんだから、求められるリアリティだってその程度
ワンパンマンだともう少し上がるだろ
ワンパンマン知らんけど 言葉はその単語単体だけで考えても意味がないよ
「描写にリアリティがない」や「作品にリアリティがない」といった使い方をする場合は
必ずしもフィクションの対義語みたいな意味ではない >>178
うーん、リアリティって言葉はそもそもフィクションにしか存在しないと思うのよ
その空想の中の「リアル」を空想に合わせて破綻しないように紡ぐのが「リアリティ」って言葉だと思う 例えばテーブルがあるのに椅子という概念がなかったり金貨を10枚ずつ数えたら絶賛される世界はリアテリィないだろ？ >>182
自分もそんな感じの言葉だと思ってたんだけどなあ
辻褄云々は、辻褄合わせとか矛盾のほうがしっくりくるわ
>>183
それ、現実感ないって意味でそのまま通らないか？ >>184
現実味があるかどうかはこの場合関係ない 無職転生の書籍版がイラつく
新鮮な野菜が届かない町なのに表紙で新鮮な野菜がゴロゴロある >>184
作中表現が現実と照らし合わせて現実味があるかじゃなくて
その作中世界の設定と照らし合わせて現実味があるか、をリアリティとして使ってる
だから作品なんてのはリアルどうかじゃなくてリアリティがあるかどうかで語ろうぜみたいな用語の使い方になる >>164
個人的にはバニラエッセンスは用意したのか気になるな
あれで、大分風味が違う気がするのに(´・ω・`) 本物じゃないけど本物っぽいってそれじゃ偽物って事だから現実がどうとは結びつかない
リアリティはそれに対する現実味を帯びさせる言葉 リアリティって、要するに作中における必然性だよ
ガンダムで言うと、なんでお前ら追尾ミサイルで遠距離から一方的にボコらねえんだよっていうのに対して、いやいやミノフスキー粒子のせいでレーダー使えないんだよ
っていう必然性が加味されることでリアリティが増すってな感じで フィクション上のリアリティについて調べたら「迫真性」とか「説得力」と出て来てしっくりきました
引っ掻き回してすまんかった ガンダムのリアリティーって、あくまで人間関係や組織とか運用とか社会情勢とかのリアルさで、
ガンダムそのものは常にスーパーロボットしてるよな。
ガンダムだけならテム・レイのロマンの塊でいいけど、Ｚあたりから連邦軍も敵勢力もロマンに取り憑かれてボクの考えた最強のモビルスーツを資金と技術使いまくって作っちゃったぞー状態というね
量産機燃え勢涙ですわ。ジェガンは素晴らしいからいいけど。 バイファム「敵も味方も量産機だらけだぞ。プラモ買えよオラぁ！！！」 もうちょっとしたらMSMAって表現がなくなって全部ガンダムに置き換わってて
一年戦争で好きなガンダムはザクですとか言われるようになってそう MAって人型じゃない物を指してたと思ったら違うんだよな…見てるだけだと人型＝MS.それ以外＝MAな感じ ガンダムシリーズは世界観ごとにガンダムの定義すら違うからね。
基本は人型兵器がＭＳで、非人型で既存の戦車とか戦闘機とかに当てはまらないものはＭＡと考えれば間違いはないが。
もちろん、種のメビウス（事実上の宇宙戦闘機）みたいな例外もいるが 人型ロボットが主力兵器になるなんてリアルじゃない。
物語世界の枠の中で、残弾やエネルギーを考え、工夫して戦うのはリアリティがある。
……こんな感じで良いのかな？ >>201
三半規管が強くないとゲロゲロになるんじゃないかな
パトレイバーがそんな表現あったような
あと倒れたりジャンプしたりしたら中の人間グッチャグチャなミンチ状態に… パイロットがしっかり守られてるのってエヴァくらい？水(LCL)でショック吸収とかさ 人型機械とか動かすために、パトレイバー世界は電線とかは全地中化してんやろなー マジンガーＺも、揺れてあちこちに身体をぶつけるというのがあったような。
あの派手なコスチュームは､それでも怪我をしないための防護服 ＭＳはリニアシートにして衝撃対策するようになっていったな 早乙女博士「人型ロボットの戦闘機動にパイロットが耐えられないなら、耐えられる超人をみつけてパイロットにすればよい。」
なんという悪魔的発想！？ >>192
なろう主がやたらなろう擁護するときに例に出すダンバインの主役メカなんて
あれ単なる本当にただの実験機で、聖戦士が使ってスペックオーバー出してても序盤終わったあたりから量産機に安定性でもパワーでも負けてるとか言う
致命的な欠陥機でそもそも戦闘に使うようなものですらないと、散々作中ですら言われてたしな トカマクがヘボなんやない、ショウがいきなりあの機体で戦闘もこなした化物やっただけなんや！ 警察を正当化したいわけじゃないけどリアリティ無視が定着しすぎると
それがテンプレ化してしまい今度はそのジャンルでそのテンプレ以外（リアル寄りのもの含む）が
まったく受け入れられなくなるパターンが出てくるからな……
なろうだとMMOネタとかが良い例、MMOというとなろうMMOという独自ジャンルになってしまってる ガンダムもGがキツくてのりこなせないなら人間を強化すればよいって方向に行ったし… 兵士の超人計画はいつでもどこでも行われるものなのだね >>207
あ、後番組のガイキングでは、リニアシートの元ネタとも言える
パイロット保護機構を標準装備したから……
>>203
ということで、ロボットアニメ黎明期から、パイロットを守るシステムは工夫されてきました
というか、コクピットを粘性の低い液体で満たして保護になるんでしょうか？
衝撃の伝導率が上がって逆に危険な気もそこはかとなく…… 巨大ロボで野球やる漫画では、おそらく衝撃には強かったんだろうけど、
敵の魔球のために沸騰して主人公死んじゃったよ 液体の粘性が高いとローション風呂みたいな映像になっちゃうから仕方なかったと推測 まあ、ガンダムファイターぐらい鍛えればちょっとやそっとのGにはへこたれんだろう Ｇどころかミサイル直撃しようが死にそうにない
真空でもピンピンしてそう
ビーム程度なら余裕で弾き返す 人型ロボかあ
リアリティの点で機神兵団は変にリアリティあったなあ ガンダムファイターくらい鍛えてれば宇宙空間で妖精化して飛び回れる Gの影忍ではシャアでもビームサーベルをノーマルスーツで真剣白羽取りしてたから、やっぱそれぐらい出来ないと宇宙世紀のパイロットは務まらないんだろう 極まったＮＴはオーラで敵ＭＳを機能停止に追い込んだり、ビームを弾いたり、アクシズを押し返したり、コロニーレーザーを止めたりするからな。
・・・人類の進化ってそういう意味だったのか！？ >>210
なろうファンタジーってゲーム的な世界ってのが根底にあるから、
ゲーム的な説得力こそが求められるリアリティなんだよなあ…… 冒険者ギルドは誰でもウェルカム。誰でも仕事バンバン斡旋。
それが当然でないと受け入れられないからな。 漸くアニメネタから戻ってきたな…
さて、ギルドと言えば定番ネタだが
冒険者ギルドのカード一つで誰でも国際的な身分証作れる制度はイラつくわ
しかも、恩恵受けておいてギルドからの仕事はしませんとか言い出すナローシュはさらにイラつく
ギルド側に一定の強制力や拘束権が無ければ所属する人間管理出来ないのにな 全世界で使えるギルドカードって完全にオーパーツだし
あれで直接民主制できそうよね 国際的とか全世界でとか言っても
同じ言語が通じる狭い世界の間だけだろ >>96
クトゥルフじゃなくても大惨事になったMMORPGがあった。
スライムを使った下水処理施設がスライムの神を崇める蜥蜴人間の襲撃を受けて支配されて、それを駆除するってクエスト。
立体構造が面倒なんで自分のキャラは未だに手を出せないでいる。 万能身分証になる世界なら身分証は一定ランク以上って制約無いと悪用し放題な気がするわ
ベテラン勢は冒険者としての身分よりも過去の実績で得た信用やコネで社会的地位を得てる感ある ギルドとは円滑にストーリーを進めるためのゲーム的舞台装置である、というのがなろうファンタジーの大前提じゃないかな。
ギルドカードも神（作sy）が用意した世界の仕組みの一つなので、世界の法則（作syの意思）に反する悪用は不可能ということでおけ 某映画で植物に塩分含むゲータレードをやって植物が育たないと悩む人々に
主人公が水をやればいいと指摘するのに対してゲータレードは美味いから植物も好きだとか
よくわからないけど原料は電解質なんぜとか水はトイレを流すものだとか水で育つならトイレにも植物生えるだろと反論されて
なかなか水に切り替えられなかったけどこれこそがリアリティある知識チートというものだよな
なろう異世界の住人ってなろーしゅに指摘されると即内容を理解して改善するから
わざとバカの振りをしてなろーしゅを接待してるようにしか見えない なろう主人公「国民がせっかく用意したチート作物を、『聖書に乗っていないから』と食べてくれないお」
なろう主人公「せや！王様にお願いして王家の畑で栽培したろ！昼は護衛の兵士を立たせて、夜は引き揚げさせるんや！！」 >>228
犯罪歴までバレる作品ならむしろ身分の低い奴全員に持たせるべきだと思うぞ >>231
なろう異世界を「文明度が低い！」としたいなら、ポルノスターが大統領なってるくらいやってほしいものだ。 >>224
指名依頼制度や特例強制招集なんて制度を持つギルドのある作品はよく見る >>231
聖書に載ってる食べてよいものに鯨が含まれないから捕鯨に反対する、ってマジに理由の一つらしいね
あと、ジャガイモのエピソード思い出した
>>196
ミューラの機体はワンオフ機じゃないの？ >>230
ゲータレードは想像力というか、現地人の立場で考えてるかどうかだな
なろう作者もせっかく欲望全開の世界を設計するんだから、その世界に浸って色々考えてみれば執筆も余計に楽しくなるだろうに、やはり立ち止まって考えず毎日更新させる悪習がいけないんだろう
好きな世界なら一般に配慮した凡庸な世界なんかより想像も捗ると思うんだが早漏どもはすぐに書き散らかす 背景世界の構築って大事だよね。そこにキャラ放り出すだけで話ができたりするものね。
（しないものもあるが、できるできないではなく、できる可能性があるから
無設定適当設定はMOTTAINAIってこと）
ガンダムのミノフスキー粒子やニュータイプでどんだけの話が生まれてきたか。 一方ウナギは食っていいか調べた上で、「あのヌルヌルの下にウロコがあるらしい」ということで食べておkになった。
捕鯨反対も名目だけで、本来は潜水艦探知対策ってぇ話もあるから、聖書のせいだけではない。
そもそも旧約聖書由来なのにクジラだけ取り立てて騒ぐのも変だし。
作法に則れば本来はチーズバーガーなんかもアカンのやで（乳製品と肉を同時に食べてはいけない）。 絶滅危惧が理由ならしゃあないけど俺からしたら無駄に殺して食わないならまだしも、食ったりして消費するなら良いじゃんって思うけどな。いただきますの文化が分からないんだろな
そもそも黒船が来たのも白人どもが灯りに鯨の油使ってるから鯨狩りの拠点にするために日本きたらしいじゃん そこでいうと異世界は人間より強くて知性のある種族がいっぱいいるから
現実みたいな傲慢な人間中心主義でいると人類はきっと生き残れない やっぱり言語の壁が低いとバベル理屈でみんな協力しあえる
ホントか？ たまに15才で死んで赤ん坊に転生しましたとか見かけるけどそんな若かったら前世持ちの設定の長所ないんじゃないのか？転生じゃなくてせめて転移にしとけばいいのに
5才だか7才で死んで生まれかわったってあらすじで見て読まなかったのもあったわ。 異世界転移作者はクレヨンしんちゃんの夕日のカスカベボーイズを参考にした方がいいかもね >>243
現代人の子供を異世界に放り込むってコンセプトが先にあった場合、
転移と転生どちらが良いかっていうと、
転生は異世界チューリアル（異世界での親）がついてイージーモード、
転移は、右も左もわからないところから始めなきゃいけないハードモード、
って発想から、転移じゃなくて転生が選択されるんじゃないかな。 なろうのタグの意味がわからん
ハイファンタジーとローファンタジーの違いがわからん
ハイファンタジーて指輪物語みたいなのだと思ってたんだが、ロードス島もかな
なんていうか、なろうのは俗っぽすぎる なろう基準のハイ・ローなんだから、よそのと比べても意味ないがな 作者も読者も、感情移入できるのは自己と同じ引きこもりやニート、屑おっさんなどのどうしようもない底辺
そしてそんなもんがそのまま異世界行ったって即野垂れ死にということはイヤでもわかっているし、
何より一番の望みは人生イージーモードでのリスタートで何もかもうまくいってウハウハチヤホヤライフ。
前世の設定なんぞはどうでもいいのさ。リスタートしたらイージーモード。これ重要。 >>248
こんにゃくに砂糖を振りかけたって、なんも美味くないんだぜと言ってやりたい >>237
読まれたいならほぼ毎日更新する必要があるってのは割と悪習だと思うわ
・書籍化のご褒美がほしければ数ヶ月持続させなくてはならない
・毎日更新が有利すぎる
・結果、数ヶ月に渡ってダラダラ日常回を続けるハメになる
なーんてケースもある
真面目にランキング上位に名前が載った作品はプチ殿堂入りとして
二日間ぐらい名前がのらなくなる、とかでいいと思う
これなら三日に一回勝負すればいいってなるからな >>251
やめろ
俺は毎日読みたい
サモナーさんとかな！ >>250
そいつらは自分の人生にはアニメ・ゲームで描かれた世界以外甘いものがなかった
全て塩ばっかりだった（あるいはそう感じてる）からな
こんにゃくに砂糖をふりかけたものでもおいしい！って思うはず >>251
気持ちは分かるしああいう作品を毎日読める喜びも分かるが
ああいうのばっかりになってるっていう弊害が…… 欲を言うなら章ごとに書き上がってから毎日公開にして欲しい
章と章の間なら年単位でも待つわ >>248
リスク取ってテロリストみたいにでもなれば一時的にはパワプロでいうハイスペックセンス○からスタートできるだろ
異世界行ってやたらオラついてるのもそういう願望あるわけなんだからさ
テロリストの世界でも上に行って成功するやつは全員なろう主が憎悪する生まれに恵まれて大卒のインテリばっかだけどw >>245
イージーモードで生きていくのなんて誰でもできるんだから絶対ハードモードの方が面白いし読者からはスゲーと思われるのにな >>257
ハードモードで生き抜く方法を作者が思い付かない
ゲームとアニメしか人生経験が無いから 週イチ更新の作品がもっと評価されてほしい。ってのはある
明らかにプロットもよく練られていて一話あたりの字数も多い（個人の感想です） >>255
1話3000字ちょっとを一ヶ月連続公開するだけでも10万字だからな
最初のうち1日2回とか3回更新しようとするとますます膨れ上がるし毎日更新マンセーはやっぱり癌だわ >>246
ハイローはただのどこまでファンタジーしてるかの度合いでしかねーよ
基本的な基準は舞台となる世界がファンタジー(架空世界)ならハイで現実世界ならロー
なろうのガイドライン以前から使われてる基準だし
ハイが高尚とか勘違いしてるのがでてきてあんな低俗なのはハイファンタジーじゃねーとか言い出すのも昔から起きてる事 >>257
ハードのほうが絶対面白いってのは言いすぎだと思うぞ
ゲームだってハードとかヘルモードで手応えをって層もいればイージーでさくさくプレイをって層もいる
なろうは文字通りチートコード入れた上で攻略本併用してる感があるから叩かれてるなじゃないか？ ハードモードで生きるのも結局どっかでご都合主義になるんだよね
あるいはリアルチートとか
開き直って最初からご都合チートものですってしてる作品よりも高尚です、リアルですってしときながら
結局ご都合チートになっちまうのがジャンル詐欺っぽくなって誰も得しないことになりやすい なろうはイージーとかハードとか以前にそもそもゲームとして成立してないレベル
シューティングの無敵モードも楽しいのは最初の数分で、それがすぎるともうゲームを起動することさえなくなる >>263
だってゲームはハードだとクリアできないかもしれないけど小説は他人のプレイを見てるようなもんでしょ
失敗しても面白いしうまくやったらすげーってなるじゃん >>264
奇跡の人を読んで見ようぜ
人生ハードモードってヘレン・ケラーみたいな人の事だろ チートでも長所と短所がある方が書きやすいんじゃないかな >>267
リアルが混ざってることならご都合もクソもないけど
フィクションだと何もかも作者が決めるからねえ
突然の事故も奇跡的な幸運も全部作者が設定したことなわけで
リアルだったら単純にすげーってなることもフィクションになると盛り過ぎとかご都合過ぎとかなったりするんだよな 実際のゲームはチートって言うかTAS動画見るのも楽しいんだけどな
いやいや、こんなのできねーって笑ったり
スゲー、こういう事できるんだとかな
けどなろうのほとんどがそれをただのイージーモードでやっているからすごい（面白い）って感じないんじゃなかろうかと思う やっぱ話は山あり谷ありだから面白みが出るわけで
チート使ったりご都合展開だったりしてひたすら山の頂上付近を飛んでる話は中～長期的な面白みに欠ける
そもそもチートで大活躍するような話は連載向けの題材じゃないと思うわ 代償や条件みたいなルールがある方が物語として面白くなるよね
能力を一つ増やすたびに元の世界の親しい人間が死ぬとか
童貞じゃなくなるとチートが全て消えるとか >>270
まあそうかもね
でもそういう人間がここにいるくらいにはハードだから絶対面白いってわけではないってこった ヒーローは遅れてやって来るともいうし
解決役が早々に出張ったら、話が膨らむ前に終わってつまらないしな
悟空しかり、ワンパンマンしかり、ホームズしかり
活躍が増える度にドンドン登場が遅れるようになってたし >>272
結局これかな
チートとかハードとかそんなんはどっちでも良くて山あり谷ありくらいは欲しい
別にサイヤ人みたいなチートでも全然構わんから何かしらで盛り上げてくれっていう
最初から盛り上げるの完全に捨てた平坦さが売りの奴ならそれはそれでいいけど
盛り上げようとしてイベント入れて盛り上げ失敗するようなのが何かな チートものは谷作ろうとして主人公が失敗すると、「そんだけ力や便利なスキル山盛り持ってて何やってんの？馬鹿なの？」ってなるのがな >>277
あとよくあるのが後出し転生者だな
チートにし過ぎてどうしようもなくなって敵にもチート出すっていう
完全後出しの行き当たりばったりは本当に酷い チート持ちなのに主人公補正無いからかませピエロと化す踏み台転生者
二次創作でよく見かけたやつや なろう主＞超えられない壁＞かませ転生キャラ>>>異世界の強いやつ
みたいなのもイラっと来る 主人公がいろんなチート持ちでも
主人公の株を落とさず谷山さんを作れる人って
バトル描写が上手い人というより
相手の正体が最後まで分からないホラー描写が上手い人なのかなって思った >>281
黄金バットさんのことだな
月光仮面といい、正体不明のヒーローが結構いたな はっきりしたスペックを書いちゃうとそれに縛られちゃうからぼかした書き方すると自由に書ける気がするよね
体重はリンゴ３個分みたいな 「……よっと」
ガシュッ、と剣で木の腹を斬り付ける。
反動でしなり、枝に生っている木の実が落ちてくる。ついでに、虫の類も。
地面に落ちる前に手でキャッチし、新調した木の実袋の中に仕舞い込む。この作業を何度か繰り返すだけで、一時間に2000enから3000en程度の額を稼げるようになっていた。 なろうテンプレはおっさんか陰キャ学生にチートでゲームやらせて悦に浸らせてる感じ >>284
乱獲してたらギルドや他の冒険者に怒られそうなきもする >>230
リアルでそれやった末路が日本コンビニが中国市場に進出した時の顛末
ドキュメンタリーで中国大手の好徳というところの陳さんという経営総裁がやること裏目裏目でどんどん日本コンビニに負けて行ってネタキャラ呼ばわりされてるんだけど
「あんな悪質な経営や地元荒らしをして健全に地域経済が回るはずが無い」とかズバズバ予言してて
それが当たって中国で詐欺フランチャイズかまして警官すら助けてくれない大暴動が各地で頻発した挙句に
ホームグラウンドの日本ですら誰も寄り付かなくなってバタバタ潰れてる状況
チート知識の経営無双するなろう主のズルってようはこれなんだよなぁ ハードモードなんて自分なら絶対読まないし世界の難易度も求めてない
単に続きを読みたい、先が気になる話を求めてるんだよ
我慢も努力も話を盛り上げるツールとして最低限でいいし、面白くなるなら皆無でいい
昭和の馬鹿編集者が喜びそうな、野球漫画なのに才能がないばかりか仲間もグラウンドも確保できてないみたいな糞は絶対ウケないし読みたくない
ハードを混ぜればいいってのは、超イージー最強ならいいってのと全く同レベルの思考停止
ストレスが必要なんじゃなく、ターゲット読者の大多数がストレスと感じない程度の起伏やドキドキワクワクが必要なんだよ
ハードモードな話を書きたければ、タイトルとあらすじでそういう読者だけを集めないとストレスで人が消える >>289
主人公たちの人生や、駆除班の味方たちの人生がハードモードなんてレベルの問題じゃ無い仮面ライダーアマゾンズとかは好セールスだゾ ハードモードの方が面白いとはおもうけど
わざわざハードモードを売りにする奴はつまらないとおもうかな
物語をちゃんと作れば自ずとハードになってくのにわざわざハードを意識して作ってるってことはわざとらしいハードを無理やり入れ込んでるってことだし 山あり谷ありだからとか言って失敗ぶち込むのはダメだろ
さぁそこからどうやって解決するんだ→解決しません失敗します
何が面白いんだ死ねよ イージーモードなんてのはどんな壁が出てきても読者は一見してキャラクターがどうするかが読める
いかにも越えられそうにない壁を用意して越えられるかどうかというのが読者に「どうなるんだろう」と思わせ続きを読ませる力になるのだ >>292
失敗して終わればそうだけど、失敗した後で回り道して成長、再度対峙からの勝利にカタルシスがあるんだぞ クソゲーってのはハードでやってもイージーでやってもクソゲーなんだよ
そもそもレベルデザインが崩壊してるんだから まあなろうしゅはLv1だろうとLv100だろうと
格下にしか挑まないから大して変わらんのよな >>294
それ勝てない敵がいたら
工夫して勝つんじゃなくて
レベル上げして勝つって事だろ
ハードモードやる意味あるか？ 最近のRPGはレベル以外にも成長要素ありますしおすし 上手く言えないんだが、ハラハラが欲しいんじゃなくてワクワクが欲しい 現時点では越えられない壁が現れたら、
鬱イベントで主人公と読者をうちのめすのが胸糞作品。
主人公の成長イベントに繋げるのが王道作品。
壁が実は張りぼてであっさり壊れるのがオレツエーもの。 RPGでもギリギリのレベルでボスに挑む奴より十分なレベル上げを行った後にボスに挑戦する奴のほうが多いじゃん(仙水型)
攻略情報見ないでゲームする奴より攻略情報を仕入れてからゲームする奴のほうが多いじゃん(まるまるってなろうで受けりゅ？)
なろうで小説を読む層は説明書を隅から隅まで読んでからゲームをするから(偏見)レベル上げ(安全マージンの確保の意)しないでボスに挑むのはストレスになるわけ。特にデスゲームならなおさら 山谷を鬱にする作品は分かってないんやなって思う
落とすだけ堕としてプラス要素がどこにもないんだよなー…しかもそれの繰り返しとかね ゲームっぽい話とゲームの話混同してるぞ
あくまで物語の話だからな？
ゲームデザインの話なんてここでする話じゃねーぞ？ >>303
違うぞ例え難易度イージーでも
RPGならダメージは受けるし、HPが切れたらゲームオーバーにもなる
マリオだってスターで無敵になっても穴に落ちたり時間切れでアウトになる
ドラゴンボールの悟空だって強くても怪我をすれば血も流すリアリティを持ってるのに
僕の考えた最強ナローシュが少しでも弱いのは微塵も許さんとリアリティを削るのがなろうクオリティ >>305
別に勘違いなんてしてない
イージーモードよりハードモードの方が面白いし人気が出るなんて意見はあなたの主観で、むしろ間違っているのでは？と申し上げているのでございます >>307
読者ってのはさ、ゲームのプレイヤーじゃねーんだわ
だからあんたの当たり前にレベルを上げてボス挑むっていうプレイヤー視点の時点で間違ってるの
舞台とキャラがゲーム的でも小説とかになると普通、読者はプレイヤーじゃなくてプレイ動画を見る人って立ち位置になるんよ
キャラは読者の動かしたいようには動かねーのよ ドラゴンボールですらその時点では絶対に敵わない相手を出すと言うのに
悟空が片っ端からワンパンしてるだけの物語なんて何が面白いんだ 世界全体がイージーモードなのは詰まらんのは仕方ないよね。
それって主人公から見てイージーだから山も谷もある訳ないし、主人公を悩ます事件なんてのもありえない。
でもハードはハードで足踏みは増えるし鬱も増えるからそれはそれで…
だからノーマルモードで良いんだよなぁ…辺境の魔物やら有名な騎士団や傭兵団や盗賊団でハードやルナティックなステージを用意したら良い訳だし >>308
なろうのゲーム風テンプレ異世界一人称小説は「主人公」イコール「読者」
だから作中でも自分の常識にあった行動を主人公に求めるわけ(それが第三者から見て妥当かどうかは別の話)
物語に山谷は当然求めるが、その中で(作中での)
合理的でリアリティのある思考と行動が必要なの。そうじゃ無いとストレスになるからな
レベルを上げられる環境なら当然レベルを上げるべきってのもそれ ワイ、主人公がしんでも無限コンティニューできるセーフティーモード派。
ストーリーとキャラだけ楽しんでる。 >>311
そんなもん勝手にプレイヤーに読者が共感しとるだけやで
wiki派の実況者にwiki派の視聴者が付くのと変わらん
強敵来るのわかってて鍛えんアホ主人公（プレイヤー）は縛りプレイってテーマ掲げてない限り読者（視聴者）に見放されて当然や >>311
主人公はゲーム実況、読者は視聴者ってかんじ見てるわ 「イージーモードかハードモードか」てのは「リアリティラインが適切か」ってのと同じで、
その話、展開、設定、テーマに応じた「ちょうど良い加減」に合わせてあるか、て話でしょ。
チートゲーム実況が例示されてるけど、実際「チートで無敵になってむちゃくちゃやる動画」
は、「むちゃくちゃやるところ」を見て楽しむものであって、「本来のゲームバランスや物語」
を楽しむもんじゃない。
けどそういう動画を上げた人が総論として「このゲームの絶妙なゲーム性と重厚な物語の良さを
伝えることが出来たでしょうか」とか言い出したら「伝わるかボケェ！ むしろ台無しじゃ！」となる。
それと同じで「チートで無敵のイージーモード」てのは、お気楽お気軽なゆるふわコメディ路線とかなら
全然アリな展開のさせ方だけど、シリアスで重厚な物語にはそぐわない。
けどなろうのその手の奴は「人気のテンプレや設定を切り貼りする」もんだから、「チートで無敵のイージーモード」
のまま、「稀有壮大で重厚な話」から引っ張ってきたテンプレをやろうとする。
しかもそのこと自体をメタ的にネタ化すしたり相対化するわけでもない。
「日本の警察と司法の抱える矛盾と社会問題を鋭く抉る！」と言いながら、市街地でマシンガンぶっ放す銃撃戦やってたら、
「リアリティなさ過ぎ、イージーモード過ぎ」「てかむしろギャグだろこれ？」と思うけど、
それを大真面目かつドヤ顔でやってるから「おまえはバカか？」となる。
「チートde説教」とかもその典型ね。説教したいならそれに応じたキャラ、展開にせいよ、と。 日本からの異世界転移ないし異世界転生からの内政物は受け入れられん
議員だったとか社長だったとかならまだ理解できる
でもお前らそうじゃねーだろ
ただの学生だのしがないサラリーマンじゃん
どこで身につけた知識だよ
あと近代知識無双もダメ
知識ありすぎ
機械やら何やらを一から作り始めた時は愕然としたわ
お前ただの大学生やろが
秋葉原行ってパーツ買って組み立てるのとは訳が違うんだぞ
なんでパーツそのものから作り始められんねん
しかも分野広すぎだしよお >>317
転生物だと特にな
１０年以上前の自分が専門にしてたわけでもない知識何でそんなに覚えてんのっていう >>317
転移者のNAISEIの一番のツッコミどころは、お前、外国人じゃんってとこだな
そこをまずはクリアしろよと >>317
作者が本当に詳しかったりきちんと勉強してて主人公もそれに連なる業種なら有りだと思うけどね。
擦り合わせは勿論必須だが…殆どがwikiで知った情報くらいの薄っぺらな物しかないけどさ NAISEI物の真髄はもっとこう
現代文明の概念＋うろ覚えの説明＋現地専門家に丸投げ＝俺の知ってる〇〇と違う！っていう
化学変化的ギャグだと思うのよ 衛生で一番気になるのはトイレだが
それ自体はローマ時代から存在してた。
気になるのは紙だ。こっちがよっぽど重要。どうやってケツ吹いてたんだっけ。
ファンタジー世界でも魔法は全員使えるわけでもないし… てか現代社会の生産職って機械の恩恵が無い環境じゃロクな事出来ないの多くない？
モノを作るために必要な部品を作るための道具を作るために必要な部品を作るために必要な道具の素材を加工するための道具の以下略
ましてや知識しか無い奴が作れる物なんてたかが知れてる >>323
日本なら縄とか木切れとかいろいろあるが >>279
チート能力持ちは普通の作品だと死亡フラグだからな、だってそいつがなんでもやっちゃうので話が膨らまないから >>324
そりゃ現地でスマホ作るとかならその通りだけどさ
大抵の問題は理屈がわかってればあとはそれに合わせて試行錯誤すればいいだけだろ ファンタジー世界で一晩で車作って乗り回してる糞作品があった 工作精度と均質さを担保する冶金という段階でいきなり難易度が跳ね上がるんだよな ドワーフに頼んで数日でマスターできるという場合、実はドワーフ共はとっくの昔にそれ以上のもの作れる領域進んでいて、サービスで知らないふりしてるだけとなるんや。 >>331
その試行錯誤にどんだけ手間暇かかるんだ
イラ展開のなろうしゅは大抵片手間でホイホイ実用に耐えるレベルの作るぞ 復讐令嬢ものでやられ役になってるザマァさんを見るたびに違和感を禁じ得ない。
ザマァさんってプリンセスメーカーやアンジェリークでグトドエンド迎えたヒロイン達と同じぐらいの存在だよね？
だからもっと強いはずなんだ。
最低でも、プロローグで婚約者奪った時の実力は維持してもらいたい。 >>336
敵にいた時はとんでもなく強かったのに味方になった途端にただのモブとなる。
味方の時は存在忘れるレベルで目立たないのに敵になった途端にハッスルして大活躍。
そういう現象の一つでも起きてるのさ。
主人公補正失ったらその程度ってことかもしれんしな。
主人公補正ででかい面してるのは大体のなろうの主人公が当てはまるな。なくした途端に泣きわめいて無様に逃げまわるしか能のないドブネズミになるぜ。 >>334
金のガチョウだと海も陸も走れる船を出してくる小人出てくるし
ドワが本気だしたら円盤形UFOもつくれそうではある 割とリアルな話チートとか銃だのボウガンだのを異世界に持ち込めたところで
十二国皇記で拳銃持って転生できたけど、銃が壊れたりなくなったり盗まれたらどうしようと弱気になりまくって
結局鳴かず飛ばすでどんどん追い詰められていき、夜な夜なベッドで使いもしないチャカを握りしめて「これさえ自由に使えれば絶対に負けないのに」とか
ピーピー泣いてるキャラいたけど、なろう主って99%ああなるだけじゃね そこまで想像力あるんやろか
考えなしに撃ちまくって弾切れになって絶望顔即死とかでね >>340
ナローシュの武器は壊れないって保証が大抵ついてるから… そういう不安を前もって払拭するためにわざわざ神様が解説してくれるのがなろうだろ やたら長いステータスに補給の問題や奇襲の可能性や武器を奪われる心配が無いことは明記されてるからな 一人のなろう主の足下には、チート度が足りなかった転生者の屍が数百…… 手違いで殺した挙句異世界放棄するような神様の言うことを信じてしまうなろーしゅ
あからさまに世界のシステムそのものがポンコツなのに、ステータスを信じてしまえるなろーしゅ
ジュドーの命中率９８％
島田兵の切り払い
ガチャの確立
パチンコの設定
ハハハ、信頼って大事ね！ 神様転生って便利よね
召喚ものと違って使命とかなしに自由にさせてくれる
使命ある場合でもほとんどの期間を自由に過ごせる奴で
酷いのになるとプロローグ以外で全く出て来ない
世界と持ってるチートについて説明してくれて主人公が無敵という安全保証をくれる
初期の行動指針まで丁寧に教えて大体資金も持たせてくれる
本当に主人公にとことん都合の良いことしかしないものばっかり何だよなあ
せめて何か困難な使命くらい与えとけよ、どうせやることなくなってエタるんだしってのはよく思う >>340
銃なんて弾なくなるのが当たり前なのに… >>335
異世界に召喚されて最初に創ったチート製品が「洗濯板」だった作品なら知っている。（実は１８世紀の発明だとか）
次に造ったのがロケットストーブだったが、こちらは鉄板の加工が大変だったとかなんとか。 まぁ平均的なろう主みたいな読者や作者なら
その立場になればさめざめ泣くとかしないで、寝る前にファイティングポーズ決めるケンモメンみたいな精神勝利法をするくらいなんだろうけどな あのへんの「アニメでくらいいい夢見させてくれよ」という発言出まくるのに、切実なものを感じる >>348
弾が無くなる銃なんてなろうじゃ欠陥品扱いだから…… 地球の兵器TUEEEは弾数無限メンテ不要のオプション付きがデフォだからな
魔法で言う所の無詠唱＋魔力消費無しと大して変わらないんだから強いの当たり前だろうに ハードモードと胸糞は違うと思う
ありふれアフターの光輝ルートみたいなのが面白いハードモードだと思う いっそ「コスモガンです」と割り切ってしまえば、それはそれで受け入れられるのでは？ >>323
因みにスリランカは現在でも「備え付けシャワーによる手洗い」だ。 ニートの怨念をエネルギーにするサイコガンでもええんやで アニメになったスマホのやつとか神様のミスで死んだから転生→異世界で下級神取り込んだ敵が邪神になるから破壊神に世界をリセットしてもらう、異世界は滅びるけど主人公ファミリーは違う世界に避難させる
とかそれも神様サイドの問題なんだからおかしくねって思ったわ。あと現地民はワンランク下とでもいいたげな、転生した後もずっと主人公を贔屓するパターンも多い どこかのクソ全王かバーテックス並に頭おかしい神様だな…… >>332
錬金術師はただの車じゃ満足できないからマッドマックス仕様にするです 神様転生は転生させる力あるなら普通に蘇生すればよくねって思う
まあそこ突っ込み始めたら、そもそも手違いで死ぬってなんやねんとかキリがないけど >>340
異邦人、ダンジョンに潜るも重火器たんまり持って来たけど保持出来ないからって纏めて爆破したしな
奪われるのは本当こえーよね >>357
ルサンチガン、という名前を思いついた。 >>361
何故か｢元の世界に生き返らせることは出来ない｣って言うんだけど
その理由を掘り下げてる作品は見たことないな >>365
謎だよな
そこ掘り下げてくれりゃ多少荒唐無稽でも納得できるんだけどな
気にしないのが一番なんだろうけどね >>331
今自分が使っている道具で素材から完成できるものあるのか? >>365
戸籍上はもう存在しない人だから…ってのを少しでも入れれば納得は出来るのにねぇ
尚、神さまなら戸籍くらいなんとかしろや。と突っ込まれる模様 「一度この世界で命が失われたという事実を消し去ることは出来ぬのだ。
しかし異なる世界においてお主の命が失われたという事実は存在せぬ故、そこでならば新たな命を与えることは出来る」
「え、でもその世界は剣と魔法の世界なんですよね？ その世界にも甦生魔法とかはないんですか？」
「うるせーダマレ」 >>365
前に見たのだと、
もう既に遺体も火葬済みの人が元の世界に現れても同一人物とは認められないだろうねって言いくるめて、異世界行きを納得させてた。 その世界の神秘的な力への信用度によるのかもしれない
異世界なら死んでも魔法で生き返るって価値観だから生き返られるし
現実世界は死んだらどうやっても死ぬのが共通認識だから生き返らせることができない
異世界も科学が発達して死んだら終わりっていうのが支配的になってきたら
蘇生魔法もきかなくなってくるのかもしれん 全知全能ではない神様じゃそんなもんやな
因果律だ何だを変更してそもそも死ななかったことにしたりはしてくれない
運命を操作もできやしない >>372
えっぐいのたのむでー
あんさんほんまその程度でええんでっか？ みたいな薄味ではなく
う、グッ、なんという熱量、これはホンマモンや、これ書いてなかったら大量殺戮者になってたかもしれないエゴが詰まってやがるってなのん 「何故、この世界で生き返ることが出来ないのですか？」
「地球は物理法則の世界。魔法そのものが存在しない」
「その法則を決めたのは……もしかして神様、貴方では？」
「ひ、ひとたび決めた法則を覆すのは､神の道に反するのだ！！
人類だって、ひとたび決めた法は､立法者自身も守らねばならぬであろう？」 >>367
えっ普通に木で作れるものがたくさんあるけど何が言いたいの せんせ、その木を削ってテーブルや椅子作る道具も１からやるんですぜ 余裕で生き返らせられるけどお前は異世界転生させたほうが面白そうだから異世界行きな？
っていうのが自作自演が十八番のカミさんだろうなと >>371
そういう人の認識具合が影響する云々の設定で思うけど
定期的に超常現象や超常生物が見られるような世界だったら
地球的な科学法則が解き明かされても｢例外｣として認識され続ける気がするがなあ >>374
基本優しい世界だよ（外道に対しては除く） >>382
発端になった>>324をちゃんと読んでみろ 文明がない世界でたった一人でサバイバルしてるナローシュが知識チートしてる作品の話だったのか
じゃあそれ持ってこいよ >>382は実はマイクラの主人公がこの世界にきてしまったんや
木を殴っただけでブロック上に加工できるし、素材あれば高精度の釜というか炉も作れるから、我々とは基本的なものの考えが違うのだ。
鉄ブロックと木ブロックくみあわせるだけでスコップだって作っちゃう。
あ、これがナローシュか。こんなん見せつけられたら現地人サスナロするしかないわ。 >>385
もちろんその現地人は「テーブルや椅子作る道具」持ってないんだよな
唐突に原始人の話されてもわからなかったわ 地球に蘇生させることは規則で出来ないけど
異世界に蘇生させることは出来る
まあここまでだけならまだいいけどついでにチートつけてあげるよってなるのは何なんだろう
手違いで殺したり、地球に蘇生するのはダメでもチートつきで異世界に送り込むのはいいのかよと
手違いで殺した影響より遥かに影響あるように見えるんだが そういう単純なもんつくるにしても、鉄製品作る技術力はいるでしょって話が一切通じないあたり大丈夫なんだろうか？
当然道具となる鉄製品作るための技術も必要になるよって言われても。素手で何でも加工しちゃうから通じないんだろうなぁ。 >>388
原始人はウホウホ言ってろよ
お前とは前提となる時代が違うんだよ 未来人は熱核レーザーでコップ作るんだろ。知ってるぜ！ >348
銃と弾を召喚できる能力で１５年前に角川NEXT賞取った作家もいるんですよ テーブル等を作る道具は異世界だってあるだろうさ
ゲーム中世風ヨーロッパ異世界だって無い方がおかしい
最もその道具が自分が知っている道具と同じかどうか
貸してもらえるのか、買うのか、盗むのか
それはまた別のお話し ゼロの使い魔の序盤好きでSS見たりするんだけど、王様に召喚されるんじゃなくてあんな感じのヒロインに召喚されるの増えないかな、さすがにパクりになっちまうかね >>340
"十二国皇記"で検索したらここ2年ぐらいの掲示板の書き込み6件しか見つからないんだけどなにそれ
それも全部、拳銃がどうこうというものだけ
同一人物か？ >>354
ありふれはもう呆れかえって完結後ずっと読んでなかったんだが
ようやく光輝ルート書いたから久々に読んだらくっそ面白くて、こういうのも書けるんじゃん。とおもた >>394
誰かがその路線で書いて、わかりやすいテンプレを作りながらランキング上位に居座れば増えまくるさ ヒロインに召喚されるのはどっちかというとノクターンの方でよく見る気がする >>396
正直ありふれってweb版盾と同じで外伝が本番じゃね？って思った感。
アビスゲート卿も普通に面白いし…本編は多分経験不足+主人公には良い思いをさせなきゃ行けないってのがあったんじゃないかなと今では感じるな
だとすればあの歪さも少しは理解出来る オーストラリアのyoutuberさんです
1から全てを作ろうとされています
もしも原始時代に転生したら思い出して頑張ろう
3:10
鉄分を多く含んだ泥を採取されています
3:20
泥を灰と混ぜて融点を低くしています
3:40
他の動画で作った木炭を投入しています
4:10
キンキン鳴ってますが鉄のなり損ないです
4:18
鉄はこれだけです
https://m.youtube.com/watch?list=PLGnWLXjIDnpBVRqu5lz5JGaQxjPs7q3CJ&;v=VVV4xeWBIxE なるほど、確かにノクターン向けの設定なのかもしれんな 一から物作るのがいかに大変か一応わかってるから
基礎工業技術はすぐにでも近現代レベルの技術製品作れそうなくらい高度に発達してるし
中世風なだけで実際は現代の東京周辺並みの快適インフラ整った世界なんやぞ
そんな世界で銃を調達しコンパウンドクロスボウを振り回してイキり、
政治や貴族社会に首突っ込んではハリウッドばりの銃撃戦を繰り広げてハーレムと金と権益ゲットだぜ！
世間一般ではそういうのを職業テロリストという >>399
少なくとも光輝編は作者が本当に描きたくて描いたんだろうなってのが実感できる
そういうのはやっぱり読んでても気持ちいいな 真面目に木工やり始めると工具を作るための工具を作るみたいな状況が多発する
治具を作るための治具なんて毎回のこと 辞めさせたいなら手法を教えんとなぁ
猿が猿を怒っても人間には成れんて >>354
真面目に考えてもなろう主レの平均レベルのスペックで異世界行ったって
古谷実の鬱漫画みたいにしかならんだろ
まず病的に内面は鬱屈して後ろ向きか、自分の家燃やした40歳無職のユーチューバーみたいな子供でもわかるような危険性を察知できないバカの二種類かそのハイブリッドしかいないんだから >>404
そういう工程無視して脳内イメージを元にちょっと手間暇かければ完成させられるなろうしゅマジチート
でもなろうしゅも作者もその程度普通でチートだと思ってないっていう糞思考 >>404
量産するんじゃなきゃ職人がノミ一本振った方が早い事も多いけどな 現代でもめっちゃ原始的だなぁ鉄ノミの作り方
鉄は>>400を数十回やれば鉄ノミ一本分にはなるかな？
ハンマーも必要だわwwwww
フイゴに火を起こし鉄を焼いてそれを叩く。
一旦冷ましたノミをもう一度熱して、水で引き締める。
この一連の仕事も、慣れて来ると楽しいものです。
（元々は「フイゴ」とは、送風するための箱のことです。
木の箱の中で、タヌキや狐の毛皮を貼付けたピストンを 手で押したり引いたりします。
鉄を叩いていて両手が塞がっている時は、足の指に挟んで送風しながら鍛冶をしたそうです。
今ではこの全体の装置のことをフイゴと呼んでいます。
近頃では送風機は電動がほとんどです。）
http://www.nexyzbb.ne.jp/~k_ghk/atrie-K/K04.html >>406
だからこそチートで補強するんだろ？
読者もそれがわかってるからチートを失う展開にものすごく敏感になる >>400とかみててもテクノロジーは原始的なものでも半端無いし
魔法世界なら当然のように魔法文明が高度に発達するよな… 木を削るぐらい石器時代でも出来るんだけど
なんでそんな遠回りしたがるんだ？
頭でっかちすぎるだろ 石で木を削って椅子作って見れば分かるんじゃね
頭でっかちだから想像しただけでまともな物が作れないと思っちゃうけど、頭でっかちじゃない人が実演してくれるから助かるわー イス？ 丸太でいいじゃん
テーブル？ そんな難しいものいりません >>410
なろう主「もうダメなのかな？」
美少女女神「…決まってるんだ」
パンッ
END
まぁチート持ってても異世界版ヒミズみたいになるだけだろ
普通に異常に拘る癖に、普通からは空想ではいい意味で逸脱してるのが理想だけど
現実は最悪な意味で普通以下で逸脱してるって立ち位置の主人公ばっかなんだから >>316
実況とかﾒﾀﾈﾀってつまらなくないか?
ﾊﾞﾗｴﾃｨのﾜｲﾌﾟ好きな奴だけじゃないのと同じで､他人のｺﾒﾝﾄや作者のﾒﾀ化とか邪魔くさいって考えもあるよ(自分がメタ視点で楽しむにしても他人と共有したくない）
いちいち作者側にそこまで用意されると冷める読者も少なくないんだよ
水戸黄門なんて何分後くらいに印籠出るか大体予想つくからといって､作り手がﾒﾀ入れてきたらｺﾞﾐにしかならない
しかし視聴者がﾒﾀ視点で楽しむのは自由
作者側でそれやられると感性の劣った人間への介護案件みたいで嫌なんだよ 普通のなろう的異世界転生だと剣だの鎧だの着込んだ騎士とか出てくるし製鉄技術はあるんじゃね？
中世ヨーロッパ的な世界観の中で現代知識でもって何を改善改良できるかってのが内政ものの肝でしょ
原始時代にトリップならともかく、椅子を作るだの製鉄がどうこうってのはちょっと趣旨が違う気がするんだけど >>411
その世界の｢魔法｣が
成り立ちや使い方等の法則が分かっててそこそこの人が使える、科学寄りのものか
法則についてあまりよく分かってなくて少数の人しか使えない、超能力寄りのものかで
いわゆる｢魔法文明｣が成り立つかどうか分かれる気がする 魔法使いに非ずんば人に非ず。少数の魔法使いが支配者として君臨し、魔法を使えないものは奴隷として過酷な生活を強いられる！
魔法を使えたとしてもそこには厳格な階級社会があり、魔力弱者は常に虐げられるのだ！
場合により家柄が重視され、家格が良ければ魔力弱くても指導者層に、家格が低いと強くても下っ端ということも。魔力なしは家柄にかかわらず当然遺棄。
魔法文明は昔から何となくこんなイメージ
現代異能バトルの主人公の属してる一門とかもこういうノリだったりやのう 中世て言ったって激動の時期だから中世のいつよ？って話になるわな
なろうで見られる大きな技術点って活版印刷や紙が多いのかね？ 製鉄ってヒッタイトだろ、中世でないのは流石におかしいだろ 昔の中国は火薬、活版印刷、紙、羅針盤を作って内政チートしてたやつがいるってことか
昔の中国はバケモンだ >>411
魔法文明が高度に発達しきるのがなろう中世からさらに未来になってからってだけじゃね？
何かここで良く言われる発達って、リアル中世でも物質文明が発達しているはずだから家電が無いのはおかしいって感じに言っているように見える 現代の高性能な道具に慣れた技術者が中世レベルの道具を使って何かを作るのは難しいって話しじゃないの？
ノミとかの基本的な道具でさえ割とレベルが違うし、現代は高度に分業化されてるから自分の分野からちょっと外れるとなんも出来ないってことも考えられる >>422
古代宇宙飛行士説では文明は全て宇宙人による作為的なチートによる結果ということになってるで。
エジプトやメソポタミアの古代文明も宇宙人によりもたらされたチートなんや。
レオナルド・ダ・ビンチとかアインシュタインとかその他歴史的偉人や天才はみな宇宙人にチートしてもらったらしいぞ。
たまに、気に入らん発展のしかたした文明が滅ぼされてるみたいやで。ナローシュみたいな厄災でも派遣されてしまったんやな。 >>424
そんなんどっかで見たな
古い建物やらを当時の道具で修理したりするんだけど、技術者が少ないとかなんとか
うろ覚えだけど >>424
木を削ってテーブルや椅子作る道具も１からやるんですぜなんだから
中世レベルの道具なんて使っちゃダメに決まってるだろ
無から生み出せよ 1人の天才がいるだけで文明なんて結構飛ぶんだよ。
現代人はアリストテレスは知ってても、同じ定理を導ける人間なんて
あんまりいない。 翻訳済みの教科書持っていけば現地の天才が何とかやってくれそうだな
そして核が生まれる… ローマ帝国とその後の中世みたいに
文化や技術を継承できなかったらその後も簡単に衰退もするから
ちょっとなろうしゅくるくらいで文明が飛ぶ異世界は文化や技術の継承で失敗したのかもしれない >>428
あいつサボテンにコンセント刺してラジオ聞いてたぞw 発想さえあれば現地の技術者や研究者が勝手にやってくれそうな気もする 高炉代わりに火の魔術師を使ってたら「酷使された！」と言われて（もっとも原因は他にあるんだけど）
盗賊団に逃げてしまった作品があってな。
なおその魔術師は酷い暑がりだった模様。 結局は「説得力」なんで、説得力を持たすために無理押しするのは悪くないんや。
その説得力をテンプレ表現テンプレ技で説明も工夫も何もしないのがあかんのや。 >>434
それでも、限度はある
例えばガチの王権神授の国で、信仰心があり熱心に祈る事で神の加護まで得られるのに
信仰の象徴とも言える神殿の権威を下げさせたりとか、民族浄化して文明完全に滅ぼさないと不可能な事を、サスナロの為に何の背景も無くやってしまうとかな >>12
「判断を下すには、もう少し情報が欲しいです。そもそもこの世界には、いくつの国があってどういう外交関係にあるんですか？」
「俺たちサヴォーニャを含めて、この異世界には5つの国家がある」
アルベルトは言った。
風の王国・サヴォーニャ。
火の帝国・ドレスデン。
水の神聖公国・バスティア。
雷の皇国・グリニッジ。
土の共和国・ゴルドバ。
という5つの国家があり、それぞれの国は属する精霊魔法を使うことができるのだと。
中略
「この5国が異世界での覇権はけんを争っていて、つねに戦争状態にある。
もっとも俺たちサヴォーニャは他の国からは相手にすらされておらず、見下され、圧倒的な格下だ。いつでもひねり潰せるように金をむしり取られているわけだが」
「なるほど……。だんだん状況が見えてきました」
現地人が自分たちの世界の事を「異世界」呼ばわりする作品だってあるんだぞ！ >>377
木をどうやって加工するんだ? 齧るの? 異世界人が自分の世界を異世界呼ばわり
たまに商業でも見かけた気がするからその影響さ・・・・ >>428
マクガイバーやAチームはそういう訓練を専門に受けたプロだからな
しかも即席武器は毎度使い捨て前提で
ライフルとかはちゃんとした機材はフェイスマンみたいな物資調達のプロか本人たちがコミュ力や知識でやってるし
マクガイバーもそうだろ
「一人で即席で作れ得るはずがないもの」を簡単に作るのがおかしいって話じゃね
って言えばマジンガーZの博士だのビビッドレッドオペレーションの爺ちゃんみたいなの例にあげて火病おこすなろう主が出てくるんだろうが マジンガーZとかの博士はマッドサイエティスト枠の奇才天才枠だしな
機械工学分子工学システム工学だけじゃなくて当然自然科学さえも網羅している化物枠
アインシュタインが可愛くみえるレベルでいかれてる >>415
悪役令嬢物だのなろう主系って、やたら自分は普通に拘って普通の幸せが～とかヒミズの住田みたいなこと言うけど
実際その夢や願望を詳しく読むと「お前こんなん絶対普通じゃねえだろ、超高望みじゃねえか」ってのばっかだよな
普通に拘ってちゃ絶対に手に入らない物を、普通の生活維持して手に入れたいってちょっとそりゃムシがよすぎるし、当然話で書いてもうまくいくわけがないじゃんと 出来る出来ないを語るときに重要なのは「知識」ではなく
実際に作ったことがあるかどうかのみだぞ
作ったことがない奴が出来るという時点で大噓付きの戯言
俺の実力はこんなものではない！←聞いてて悲しいだろ >>449
と、聞きかじった知識でドヤするアホ
実際に作らなくても製作過程をシミュレートすれば、必要な知識、技術は判明する
わからないのは知識が足りないだけだ
木を加工するのは齧れば良いとか w でも実際やってみると結構難しいんだよな
素手で木材加工
よっぽどの天性の才能でもない限り少なくとも１ヶ月はかかるんじゃないか >>450
お前にお似合いの言葉を送るｗ
「捕らぬ狸の皮算用」 あと知識が足りないだけだ！って言う奴のほとんどは想像力が足りないから自分の知識経験で十分と判断しているだけであるというここともあるぞ 「そういう訓練受けてて金取れるくらいにはプロだった」とかってすりゃいいだけなんだけど
なろう主の基礎的な性格がウシジマくんにでてくる多重債務者みたいなのばっかだから設定で肩書付けても全然説得職がないって
子供でもわかるのが問題なんじゃないだろうか
普通の高校生だが暗殺術や戦闘技術を仕込まれたプロ！とかいうのよくあるけど、それでも異常に普通に拘ってたり
お前の考えのどこがベテランでプロやねんってくらい甘っちょろいじゃん、スプリガンの主人公とかなんて普通の高校生しててもさ
「自分みたいな人生歩む人間にとっていつか絶対離れていくものだけど」って滅茶苦茶冷めた目線で見ている上で普通の生活を大事にしてるけど、ああいう思想に至るよな、普通 >>317>>324と来て>>331>>367>>377と続くんだけど
「大抵の問題」が「木工製品」にすり替わって難易度大幅に下がってるのにこの惨状
こんなにもモノ作りに対して意識の差があるとは思わなかった
これじゃ俺……なろうしゅをさすなろしたくなくなっちまうよ…… >>451
原始人と同じで黒曜石集める所から始めるのか青銅器なり鉄器の刃物が一般的に手にはいる状況でも微妙に違うけど
素手で木工加工って中々無いな縄編むとか籐や蔦で籠作るとかかな >>456
実際素手じゃなくてもいいけどなんとなく今の流れだと他人の加工したもの使用禁止みたいな感じかな よく解らんが始め人間ギャートルズみたいに原始時代に異世界転移なのかな
それか例の森に捨てられた孤児達のアレ的な状況なのかね
捨てられた状況だと手頃な倒木なり枝を折って武装して食を確保する方が重要だな >>455
霧が出てきたな‥‥。
そういえば木材として桐がどーのヒノキがどーのっていってるなろーしゅってあんまり見ないよな。
まぁ「じゃあお前どれが桐でどれがヒノキかわかるの？」とか「なんで地球と同じ植生なの？」って聞かれるのを嫌がった結果かもしれんが。(もしくは考えてない) >>454
８９３の指示を受け淡々と殺し解体し遺棄するナローシュ。もはや感情もない。
チャイニーズマフィアか南米のゲリラによって殺戮マシーンとしての教育を施され、ただひたすら殺しの任務と、薄暗く無機質で家具もろくにない自室を往復するだけの日々。
そんなナローシュが望んで止まないもの、それは普通の人間らしい生活だった。
くらいのスタートなら、ふとしたきっかけで一般人にすり替わることで来て普通の生活遅れる展開とかも面白そうだのう。
何かだんだん他の一般人とのスレ違いで、到底自分には普通の生活は無理だとわかってしまって追いつめられていき破滅しそうだけど。 養蜂ネタは偶に見かけるが何故かメープルシロップネタはまず見ないのは不思議に思っていた
楓の樹液集めるだけだから養蜂よりもだいぶ楽なはずなのにな >>457
学校の授業で本のラックひとつ作るのにも苦労した身としては、
せめて木板と釘くらいは事前に準備してあって欲しいな。 作者の力が足りないってのはあるよな
何でも有りのファンタジー設定にしといても想像力や表現力不足でどんだけスゴいんだぞと言っても
なんかみみっちいことやってる印象が強い >>461
樹液で特産品作ったり酒作ったりした奴がなんかあったな
そこそこの人気作品でもう完結してたはず。 >>461
雪解け時期の１０日から二十日間くらいしか採取できないそうな。
一本の木から４０から８０リットルの樹液取れる。
一リットルのメープルシロップ作るには、４０リットルの樹液を長時間煮詰めることになる。
地味だなーってなるんじゃないかに >>$60
最後は仲良くなったヒロインの出演するスナッフビデオで執行役をやる嵌めになったりするとかな
ヒロインを連れて逃げることはできるけどどのみち普通の生活には戻れない、みたいな 養蜂も現代並みの巣箱と遠心分離機無いと年間でも数リットルも取れなかったはず やはり、奴隷ちゃんをプランテーションで酷使してサトウキビから砂糖作るしか >>461
蜂蜜と同程度には見るぞ？その後の展開も大差ないが。
樹液煮詰めるだけと言うが
たまたま、品種改良したような進化を遂げたサトウカエデの大森林がありました
とかご都合展開でもないと量産は養蜂よりハードル高いぞ 日本逆行転生だとほぼ必ずシイタケ栽培をするよな
異世界転生だとシイタケ見たことないけど
和食は作るくせに 異世界のキノコに手を出すとか難易度高過ぎる
じゃあどうやって毒性を確かめる？
そこに奴隷ちゃんがおるやろ？ キノコは毒性も問題だけどそれに伴う食文化の違いも問題だからな
居酒屋のぶでキノコ料理出したらキノコは基本的に呪われた魔女の物とされていて
危うく魔女裁判にかけられるところだった、みたいな事件があったような
洋ゲなんかでもキノコはわけのわからない魔法の象徴として使われることが多い
そういうリスクを考えたらキノコに手を出すのは危険だと思う 異世界ってことを考えたら
実はキャベツや大根みたいなこの世界で普通に食えるものが毒・タブーってこともあり得るしなあ
全く未知の世界だからこそとりあえず元の世界の常識を参照してみる
って発想が間違ってる訳ではないけれど >>474
毒でなくともゴボウ食わせただけで木の根食わされたとか言われて後で死刑になった事例とかあるから、現実でも 実行が比較的容易なのに見かけない甘味作りと言えば､やはり水飴では？
大抵の世界でエールがある⇒エールを発酵させる前の麦汁を譲ってもらい
煮詰めれば水飴になる。水属性魔法とかで加熱せずに脱水すれば､
粉末の麦芽糖が得られるかも知れない。
>>475
糸引き納豆は死刑でも支持せざるを得ない。 >>477
ドワーフ「発酵を途中で止めるなんてとんでもない！」 >>453
今お前が手にしているものは、どこかの誰かが確立した方法で作成されたものだ
知識があれば作成出来る >>461
知識のない俺としては養蜂の方がまだなんとかなるかな？って思う。
養蜂っていうか蜂蜜は蜂型モンスターから奪えるからじゃないかね ジュール・ヴェルヌ先生だって着のみ着のままで無人島に漂着した連中が
知識チートで火起こしして煉瓦つくって製鉄したりする小説書いてるので、
なろう主だって素手で椅子くらい作れるはず
こんな議論はヴェルヌ先生が１００年前に通過しているんだ… 素手って言うか、木を鋭そうな石を使って加工…とかじゃダメなの？
石を上手く使えばかなり幅広がるし 知識が有る人が主人公ならわかるが、ニートが主人公ばっかりじゃん
せめて銃ヲタクや料理ヲタクっぽい描写があればいいんだけどな >>482
昔読んだ「ジーザス」という漫画で、装備なしで山に放り出された主人公
(元殺し屋の社会科教師)が黒曜石を削ってナイフを自作していたな。 >>483
「軍オタが異世界でミリタリ知識無双してハーレム」というなろう小説は、
すでに書籍化してコミカライズもしていたりする。
内容はお察しください すまん、誤送信した
>>456
素人で縄作るとか籠編むとかの方が難易度高いと思う
材料の木の皮用意するだけで数カ月規模だぞあれ >>480
異世界の蜂型モンスターは全て蜜蜂！
豆知識な
そういやなろう主は蜂の子はあんま食べないな。シダクロスズメバチ(ヘボ、スガレ、スガリ)なんて高級食材なのに そもそもなんで銃だの日本刀だの、職人ですら一人では絶対に素材も調達できないし作れもしないものを
満足な設備もないのに一人で作れなきゃいけないなんて強迫観念にとらわれてるんだよ
剣の達人やプロの狙撃手とかだって、銃の修理や補修とか、日本刀の研ぎや補修みたいなのはできなきゃいけないだろうけど
銃作れるたり日本刀作れなきゃいけないなんてことはないだろ 工作加工にかぎらず、農業にしろ内政にしろ「知識さえあれば経験が無くても（俺にだって）出来る」
てのは、要するに「何の努力も研鑽もしていない俺だけど、まだ本気を出してないだけ」という意識で
生きてる人間にとってのファンタジーだからね。
そりゃなろうでウケるよ。
因みに刃牙の柴千春という暴走族の喧嘩屋キャラは、作者曰わく正にそういう層の人気を狙って
作られたキャラなのだそうな。
何の格闘訓練もせず、特別な才能もないけど「本気を出せば俺は強い」と夢見てる層向け。 原始生活ってーとハーフパンツ姿の白人の兄ちゃんが現代道具無しで
火起こししたり、石斧作ったり釜作って土器焼いたりスリングショット作ったり
弓矢作ったり小屋作ったり炭作ったり瓦っぽい物作ったりカゴ作ったりしてたのを
youtubeで見たが、ありゃなんて名前だったっけか
工作過程をある程度カットされた映像だけど
あんなん１つ作るだけでどれだけ時間かかるやら >>491
チートで他人の経験を吸い放題とかにすればリアリテイも出ていいかもしれない >>491
>工作加工にかぎらず、農業にしろ内政にしろ「知識さえあれば経験が無くても（俺にだって）出来る」
>てのは、要するに「何の努力も研鑽もしていない俺だけど、まだ本気を出してないだけ」という意識で
>生きてる人間にとってのファンタジーだからね。
「要するに」が支離滅裂ナローシュ論理で笑う >>492
理論と実践の間の壁は想像してるうちはないも同然だからね
この壁をどう料理するかがサバイバル系の醍醐味の一つだ
>>494
ブレインイーターとかいうホラー向けモンスターを思い出した 黄金の帝国読んでたんだけど15歳の一晩で描いた白黒マンガ絵が絶賛されるってのに違和感
しっかり宮殿や彫刻がある世界なのに本職が描いた絵が小学生の落書きに見えるって…
あと一時間で家宝にできるレベルの人物画を描き上げるのは無理がありすぎる >>482
ステータスが高すぎるから石とか砂を投げるだけで必殺技になるというのはよく見るわりにはそのシーンだけで終わってなぜか多用されない >>491
思ったけど、タクシー・ドライバーとか巌窟王とか、ミッションインポッシブルかなんかみたいに、
それこそ環境にも恵まれないけど知識と学はあったり、知識だけは教えてくれるものがあったから
それをもとに自己研鑽を積んで試行錯誤していくっていう、一番「知識だけでどうにかしてしまう例」ってなろうでは皆無というか絶無だよな
知識をもとにノウハウや修練を試行錯誤で重ねるのは知識じゃないのだろうか ふたばのなろうオタのしょーもない大喜利みたいな設定談義でそういうのあったから覗いてたことあったが
ネットでフェアバーンシステムの教科書で個人練習→でも所詮70年以上前の技術だから習得しても意味なくない？却下
アメリカ陸軍の野外教範(1990年版)で戦技を練習→でもイラク戦争以前だからドクトリン古すぎて役に立たなくない？
で、その後もSASのフィールドマニュアルだのGSG9のCQB戦術だのコマンドサンボだの自衛隊野外教範だのいっぱい出てきたけど
あれこれ欠点だけ異常に見つけ出しては意味がないとみんなで言い出し
最後はフォールアウトのパワーアーマーみたいなのとか平成ライダーのWやドライブ並みの補給基地があってチートが欲しいなどという
人生を舐めるのも大概にしろというたくなるような会話が繰り広げられていた
俺は軽く目眩がしたよ ナイトスクープで栗虫食ってた
栗の中にいる芋虫
みんなうまそうに食うのよ
栗虫ご飯とかいってご飯の上にみっしりと虫が乗ったのをワシワシと。
栗しか食ってないから栗の味がするんだってさ >>503
イベリコ豚の虫バージョンだな。
まぁしかしだ、現代日本人…田舎は分からんが中々ハードル高いよなぁ…芋虫はエビみたいとは良く聞くけどそもそも虫が苦手だから背筋がぞわってする なろう主って信頼性とか誰かが使った実績があって評価されてる固い技術や知識が好きなのか
誰も使ったことがない新しい先進的な技術でも、どうなるか運用も保証も未確定っていう技術や知識が好きなのか全然わからんな
どうせその両方のいいところどりじゃないといや！とかなんだろうけど なろうテンプレ系は先人のネタを平然と使い回してキメラ作品にするから…… >>504
そんな事言うけど巻き貝やカニやエビやシャコは平然と食えるんだろ >>508
そこらへん食えんって人結構見かける気がする >>500
ステータスが高すぎると力の調整を上手くしないとヤバイよな >>502
正直、前の世界ではせいぜいスペック高くてブラック中小の社畜程度でしかない陰キャがさ
最新鋭で信頼性があって簡単に覚えられるものが欲しいって何様のつもりなんだろうな
ナデシコみたいな戦艦と美少女クルーに、ガンダムやマジンガーZみたいな超スーパーワンオフﾛﾎﾞｯﾄじゃないと戦えないとか言ってるようなもんだろ
仮にそうだとして、そんな程度の雑魚に貸し与えてもらえるような信頼も実績もないだろって話だよな ナローシュ「よーし、復讐の為に敵をブサイクで変態金持ちに売り飛ばし」
ブサイク変態金持ちって、本来ナローシュがその存在を認識した瞬間潰しあいに発展する関係なのに、
いつ、どうやって仲良くなったんだよ。
なんで皆そこの説明省略していきなりナローシュと仲良い変態ブサイク金持ち出すんだよ。
銀英伝のラインハルトとラングが仲良くなるまでの経緯みたいな、
そういうアレがあると嬉しいな。 つまり、前世でもエリートサラリーマンだった幼女戦記は許された！？
>>509
二枚貝は平気だけど、巻貝は生理的に無理だわ。
自分でもなんでそうなのかはわからんが。 >>513
その手の展開を書く作者の目的は、
「出来るかだけエグくてゲスい復讐を書きたい。けどナローシュが直接それをやると、
まるでナローシュがゲスい人間のように見えてしまう。
そうだ、他の奴にやらせれば良いんだ！」
だからね。
自分の手さえ汚さなければ良い、という思考の結果、突然「便利な金持ち変態」が
誕生する。 まぁリアルリアルというがなろう主のリアルなんて「ボクに都合のいいリアル」でしかないし
それ以外は脳が認識を拒否してシャットダウンするから、リアルの意味合いが違うんだよな
スローライフなどというが、中世欧州ベースなら、6年で7人医者を追い出した秋田のクソ村の上位互換みたいな人間関係社会がひろがり
王族貴族の美少女とかいっても、CCさくらのさくらちゃんやなのはちゃんみたいな爛漫でかわいい系の子や、ましてやシュテるんのようなお淑やかな子なんて絶無で
スターバタフライや逆シャアのクェスや、エヴァのアスカをもっとキチらせた御しがたいじゃじゃ馬とかになる
そして断言してもいいが、なろう主がそんなところに遭遇したら、3秒で異世界版カチンの森虐殺事件勃発になるわな
そういう意味では都合のいい社会でいいんだよ なんか、こじらせてるなー
>>515
割とマジでそうれはあるかも。
あの先端の螺旋になっている部分が生理的にきつい なろうに出てくる王女とかってただ単に育ちのいいお嬢様の場合が多い
異常にしろ正常にしろ何かしらの王族足り得るものが欲しい
それは異常な性的嗜好でもいいし、王族とは国家を回す歯車でしかないのだよ、みたいなやつでもいい 人を殺すのに忌避感は感じなかった
とかヤバすぎだろ
地球にいた時はニートだったりするのにさ 王女らしい王女だったらハーレムなんか入ってくれないし…… >>523
むしろ王女はハーレムに最も適しているだろ
普通そういう階級は側室ありなんだし >>503
ある意味リアルな自分自身のスペックを一番よく理解してるってことじゃん
なろう主のガバガバを正そうとするとそれぐらい無茶苦茶な、もう誰が持っても必勝確定みたいなチートが必要になるってことだよ >>524
主人公が王女の側室に入るならまだわかるけどそうじゃなくね >>526
言われてみれば降嫁だからハーレムと相性悪いな >>524
自分がハーレムトップになれるならまあ
でも他の女と同じかそれ以下の扱いとかだとキレそう 俺のハーレムに入れだ？
お前が私のハーレムに入るんだよ！
っていう女帝がいてもいい ごめん、>>525は>>502宛だった
あと、その例にあげられてたような作品だと大体序盤で戦闘力とチート基地が両方ともサクっと手に入るのが普通なんだよな
むしろなろうテンプレのほうが厳しい（ある意味リアリティがない）っていう 中世ヨーロッパ風以外の世界とか
オルジナルのモンスターを出す小説はイラつく
事故顕微欲を満たしたいならなろう以外でやれよ オルジナルとか事故顕微欲とか
不明単語を持ち出す奴はイラつく
広告の裏でやれよ >>528
でもハーレム物だと王女や姫的な地位のキャラってヒロインとしてはだいたい
2番手3番手くらいになってる印象 >>491
＞何の格闘訓練もせず、特別な才能もないけど「本気を出せば俺は強い」と夢見てる層向け。
花山からしてそうだからな。
まあそういうキャラも必要なんだろう。
修羅の門の右京とか、はじめの一歩のホークとか。 >>531
何故中世ヨーロッパ風以外の世界は嫌なんだ？煽りとかじゃなく素で気になった
何故なろうテンプレ異世界がそういう世界になったかわかりそうな気がする というか、なろうで自己顕示欲がアウトとか言われても困る 個人差かもしれないけど
中世ヨーロッパ風世界より、剣と魔法のファンタジー世界とか言ってくれる方がワクワクする
チート能力より、スーパーパワーの方が聞こえがマシ
語彙力というか言葉を選びをもうちょっとなんとかならないだろうか そもそも自分の想像したあれこれを趣味で公にだしてる時点で自己顕示欲がないわけがなかろうと。 >>537
>>531の気持ちは全くわからんけど、気楽に典型的なろうファンタジー世界を選ぶ作者の気持ちなら簡単だ
ドラクエやＦＦのおかげで皆が馴染んでる世界だと、大勢の読者が「こんなもんやろ」って思ってくれるから
相対的に世界観警察・歴史警察の声なんか磨り潰されるくらいの僅かな力しか持たなくなる
中華やイスラムで書いて歴史警察に騒がれたら気にしないはずの読者まで「オカシイのか、なるほど」と迎合しちゃうだろ
なお、女子には歴史警察が殆どいないため中華やイスラムで無茶苦茶やってもおｋ
警察が消えれば多様性が生まれるのだｗ
……女子向けの中華やイスラムって、人間関係とか実在しないクラスカースト（）と大差ないけど
もともと現代学園モノでさえクラスの王子様（）とかいてリアリティ絶無なんで誰も気にしない イスラームが覇権を握ってた時代は白人奴隷が欧州から連れてこられてた時期もあったようだし
わりと異世界転生とも親和性が高いような気がする >>539
それね、中世ヨーロッパ風と言われると何だか不潔そうでムラ社会で土人しか居無さそうって思ってしまう
ファンタジー世界と言うと現代に近い便利なマジックアイテムも都合よく出せるかも、みたいな感じになるけど
スカイリムとオブリビオン＆モロウィンドの違いっていうか……
>>541
でもそれなら中世でなくても、もっとファンタジーな魔法マンセーの世界でもいいのに
スレイヤーズ辺りの延長のマジックパンクとでも言うべき世界観にするとか >>544
TESの世界は風呂が無いから不衛生だぞ
下水道に住む様な衛生知識 >>546
あ、そうだったごめん
オブリビオンのMOD山盛り環境に慣れてるせいでガワをアイレイド製にしてしまえば
どんなハイテク技術でも帝都の真ん中に据え付けて良いみたいなイメージで考えてた……
スカイリムだと基本的にそういう発想（ドワーフ製機械がソリチュードの真ん中に普及してるとか）はまったくないのにな 昔のラノベは魔法のお陰で現代と変わらない生活ができるって世界多かった
たぶんさすなろ知識チートができないから廃れたんだと思う ファンタジー風異世界なら、何の前振りもなくサムラーイやニンジャーがいてもええよ
陰陽師がいたっていい >>549
それそれ、そういう夢や希望が奪われた異世界って辛いわ
なろうだと何かの作品でやたらヒロインたち現地人が貫頭衣ばかり着てるような作品とかもあったけど
お前本当にそんな華やかさのカケラもない異世界で暮らしていきたいのか？って思ったりする >>536
それ以前になろう主の
「平気で人が殺せるし殺す覚悟を偉そうに講釈垂れるが
女の子に話しかけたりましてやデートに誘ったりナンパは恐ろしくてできない」って
ただの精神異常者だろ
ティモシー・マクベイかよ >>536
花山は異常な膂力という｢特別な才能｣あるじゃん
この場合才能っていうのは技能だけじゃなくて、身体能力とか体格とかそういうのも含んだ方が良いような
そういう点からすると、本当にただの凡人なのに｢本気出せば強い｣なんて状況成立しないし
読み手がそういう自己投影をしてるって見方はどうもひねくれてるように思える 花山は、自分が生まれついての強者だと自覚しているから「自分が鍛えたりするのは女々しいし卑怯だ。」
という独自の美学を貫いているんだよね。そこがキャラクターとしての魅力というかなんというか。 これまで興味も関心もなかったけど、実は秘めた才能があって分かる人にはわかってその才能を見出され抜擢され、
あれよあれよと世界レベールのアスリートになる。
本人は努力なんてひとっつもしてる気ないけど、やることなすこと全部成果につながって格の違いを見せつけまくる。
中二にはよくある妄想でござるな。
ある意味エンタメとして絶対不可欠。 まぁなんというか、00年代頃からの努力を嗤う文化の集大成が異世界チートなんだろうね
「何熱くなってんの？笑」って空気感が努力否定に繋がり、
努力しないから当然の如く成果が出ず、でも成果が欲しいからチートに頼るっていう >>557
何でもそつなくこなすにはそれこそ凄い内面では緊張感をもってことにあたるって感じなんだろうけど
本気出さないことがカッコイイみたいな価値観を一周遅れでネットのキモオタや陰キャにスピンアウトされた感じだな あしたのジョーでさえも天賦の才を見出されたところからスタートしてるからな
努力の前に才能ありきはスポコンでさえも実装してる 才能でどうにかしないと様々な部分で長くなりすぎるってのもあるかもな なんだろな、メインストリートでは活躍できない落ちこぼれだが、
サイドのほうでこれだっていう生きがい見つけて本気になるってのがよくある路線だったのに、
更にそこからも落ちこぼれ、本気になれるものも見つけ出せないような、そんなの向けってのはかなしいなぁ。 昔あった神秘の世界エルハザードが怪力チートとか言語チートはなろうの原点かな
当時はテンション上がったが今じゃ使い古されたネタになってしまったなぁ チートで俺TUEEEEの薄っぺらいクソガキではなく、唸らせる様な見本となる漢が読みたいね
そういう層も一定数はいるんだが、悪貨が良貨を駆逐している現状では肩身が狭い つかなんで努力を邪教の如く嫌うのはいいけど
裸一貫で異世界に放り出されて必死にならなきゃいけない状況でも本気出すのがカッコワルイと手抜くとかいう自殺行為に走るんだろうな
努力と生存本能は本質的にちがうものだろ
古谷実のヒミズかよと >>564
残念ながら凄いと思えるものを描ける想像力も表現力もないのが現状なんだぜ
どっかで現実な部分に変に囚われてる
だから白痴化だったり、現代知識（not専門知識）でスゲーとかになってくる 大抵は努力してるだろ
だいたい数日で上級者とやりあえたり数行で流されるけどな
手を抜く描写は荒れるからあまりやらんやろ >>564
チートの定義は脇に置くとして、能力が凄い男でパッと思い付いたのが
コブラ・ゴルゴ13・花の慶次なんだけど、これ全部漫画やアニメといった
その場の光景が目で見える作品媒体なんだよね
凄い力で無双って光景がかっこよく見えるのって、それが目で直接見えるからってのも大きいのかな？ >>566
マジレスすると、なろう以外なら（たぶん、なろうでもちゃんと探せば）見つかるがな なろう主努力は確かにしてるんだが、あいつらの努力は120％ぐらいの効率で結果に結びつくからなｗ せやで
小説だと、成功に導くために必要以上に慎重に、かつ入念に勝利の方式を構築していくと「こいつすげー」になるっぽい。 というかナローシュは
努力で凄くはなっても、凄いと思える努力はしてないよな
そこがリアリティに繋がるはずなんだが 読んでいる人がいるかどうかは知らんが、小説だと「造物主の掟」の主人公なんかは知力と交渉力チートで、
仲間と入念な仕込みをして舞台を整え、最後の最後の一発逆転の大博打を成功させるというタイプのかっこいい
おっさんだったな。
逆に昔の「ラグナロク」というラノベの主人公はとにかく脳筋で、どんなピンチだろうがとにかく目の前に敵を
ぶっ飛ばして切り開くタイプだったな。
それで結局はヒロインを救えなかったりすることも多いが、だからと言って立ち止まることはなく、一度敵と
見定めた相手は死ぬまで食いついてぶち殺すというタイプのキャラクター。 なろう主の場合、そもそもあいつらは生前なにも努力しなかったのになぜか異世界では勤勉になっちゃうという時点で胡散臭いんだよなｗ
努力するしないではなく、その前の「お前、努力なんてそもそも出来る人間じゃねーだろ」っていう部分の解決がスポっと抜けてるのが多い その点なろう主はどんだけ設定やチート盛ったところで
ギャグマンガ辞めて以降の古谷実の鬱漫画の主人公やウシジマくんの多重債務者みたいなメンタリティっていのが
そもそも根本的にダメというか異世界冒険物の水に合わないんだろうな(その性格が悪いとはいってない） なろう系の一番何がヤバいって
細かいそういう部分は異常に変則的なのに、プロットそのものはもう手垢どころかカビが生えて蜘蛛の巣張ってそうなくらい
コッテコテな異世界ファンタジー物の王道使うところだよね
剣と魔法で美少女ﾋﾛｲﾝかｴﾙﾌ仲間にしてさあ魔王倒しに行くぞ的なの
テイルズオブファンタジアのあらすじだけうろ覚えで書きだせみたいなのに、なろう主のクズ要素とかくっつけて肉付けしたようなキメラっぽい歪な物語
ありゃつまらなくするためだけにわざと書いたとかのかと思ってすらしまうレベルだぞ そもそも記憶喪失にして
異世界に放り出す前にビッグボスの記憶と知識を刷り込みで催眠学習させて植え付けるくらいのことしないと
作中でやる活躍に説得力のかけらも出ないくらい
基礎のスペックが低いやつばっかり主人公に引き立てるから違和感が出るんだよ 才能ないのを努力でなんとかした（しきれなかったけど）主人公なら剣心って成功例が一応居るけどな >>577
それがあるから個人的には>>502みたいなのは違和感がない
むしろそれぐらい甘々にしてやらないと話が成立しないだろ！って思うんだけど何故かそれはそれで嫌われるっていうね
最近ではウルトラマンでも1話でチート主だって明かされて秘密基地渡されるケースあるのに >>574
ステータスが見えるのが大きい気がする
「貴方のステータスはこれだけです、あと何点分努力すればスキルが上がります」
「その努力点は現実的な数字です」なら割と努力する奴は居るんじゃないかね
現実でも司法試験とか目指す奴はそこまで多くないけどフォークリフトぐらいならじゃあ三日間頑張る！ってなる奴は多いわけだし 努力しやすいようにわざわざゲームっぽくしてくれてるのにね >>581
それね、だからなろう主はステータスオープンで見られる時点でもう努力チート持ちなんだよなって気がしないでもない やらない言い訳を見つけ出す才能だけがある連中なんやな、そしてスキルもそれに全振り ただの作業をあと何回やれば確実にレベルが1あがるとか
こんなに精神的に楽な事はないしの >>584
それね、だからよくここで言われてる「異世界で努力するぐらいなら現実で努力しろよ」って
案外当てはまらないし、RPGのレベル上げって点では生前のなろう主も好きだった行為なんだよなとも思う
まあ現実はマビノギみたいに努力の種類を選ばないとスキルなんか上がらないんですけどね…… ステータスオープンと唱えるとステータスを見れるのか、へ～
何度も言われてるけどこの時点で萎えてブラバしちゃうわ 生前のなろうしゅ、チートツールでレベルカンストさせるの巻 >>579
アフリカやブラジルや中南米やインドネシアのゲリラがいちいちそんな大甘な用意なんてものじゃないが勇敢に戦うだろ
甘ったれすぎなんだよ、飛び道具持ててる時点で脅威だなんでもできるだろ
そのくせどこで聞きかじったのか知らんが拳銃は10m以内が射程で弱いから嫌だのサブマシンガンも50mくらい出し嫌だの
やらない理由を見つけることにかけてはチート級だからななろう主って >>588
拳銃や短機関銃が弱いって理由の根拠となる前提を理解できてないんだよ
戦車が正面から撃ち合い攻撃機が雨あられと機関砲と爆弾とロケット砲を掃射して
戦闘装甲車が砲弾乱射して走り回り、軽機関銃とグレネードランチャーが花火の如く飛び交うガチ正面戦闘では、役に立たないってだけなのにね >>580
フォークリフトは単なる講習なんで
規格外の馬鹿でないかぎり頑張らなくても誰でも取れるんだけどな あった方が嬉しいステータス表示って
ゲームではMPとかSPとかで表現される、超常的な力の行使に必要なエネルギー残量くらいかな
対価なしで使える作品なら関係ないけど
エネルギーを対価にするやつだと、配分間違えて弾切れ起こして死ぬとかなりそうだし でもなろう系のコミカライズやアニメ化作品で枕を並べて討ち死にしてたり
ネットでネタにされては散々コラ素材でバカにされたりっての見てて思うけど
俺は所詮はただの視聴者だから、外野から馬鹿にしてるだけですむけど
実際にそれを職業にしていて、なろう小説みたいな題材で仕事が来たら絶望どころの話じゃないよな
原作そのまま書いたり流したりしたら、間違いなく自身の悪評にも繋がるし、だからといって改変しまくったら
面倒くさい連中に目をつけられるて延々24時間粘着食らうしで、誘導機雷というかワルナスビみてーなもんだな >>508
エビはイケるな。カニは好んでは食べない
その食材が食卓で身近かどうかなんだよな、巻貝やシャコは遠慮したい >>536
スレの本筋とは関係ないけど、花山薫は実在した喧嘩最強ヤクザの花形敬という人物がモデルなので、
柴千春とはコンセプトが違うのだそうな。 >>539
これはあるね。まぁ日本人から見て…だろうけど、お前中世ヨーロッパ知らんやん。てツッコミをしたい
剣と魔法のファンタジーなら独自で発展してるんだなって思えるから衛生面がどうたらとか突っ込まないで良いし >>593
貝は寄生虫ががが
ところで、良くあるクモがカニの味に似たってのはどこから来てるんかね？
豚肉の代わりにオーク、牛の代わりにミノタウロス、馬肉の代わりにゴズメズ、鶏の代わりにコカトリス養殖かな オーク肉等の亜人肉料理が出てくる作品はどれ読んでもその食文化部分だけは受け入れられないなｗ >>596
ゴズメズ=牛頭馬頭だからゴズは馬肉じゃなくて牛じゃねとか、そもそも首から下は人じゃんかとか、いやいやそんなこと言ったら他の亜人も一緒じゃんとか
そういったツッコミはヤボなのだ
そして鶏は美味いとちゃんと設定のあるグリンカムビは出てこない不思議 喋ったりしたら、亜人かもしれんけど、
ただ二足歩行して、武器使うくらいなら器用な獣でいいじゃない
ゴリラとかオランウータンみたいなものだ
アリクイとか、クマとか立って威嚇したり、レッサーパンダも歩いたりする いくら豚肉欲しいからってオーク食べるのはちょっとな… >>596
蜘蛛の味はタランチュラとか普通に食用に養殖されている種もあって
それの味がカニだとかから揚げでフライドチキンっぽいと良く言われているらしいよ
オーク食はオークが人語を全く介さない、そして見た目が二足歩行の豚にちょっと手がモノを持ちやすくなって、足が二足歩行に向いた形をしている
と言うだけであれば特に忌避感は出ないと思う（クマだって立ち上がって襲い掛かる様は似たようなものか？）
これが会話が互いにできて体の見た目も人のそれで頭だけが豚に似ている
だとみている部分が多すぎてダメになるだろうなあ 魔物の肉は、イノシシとかシカとかの魔物以外基本食えない、でいいよ
そのかわり全ての魔物から魔石が得られる設定にするのが一番”楽” >>596
何度かテレビで秘境にいって食べるのやってたからその知識やろ
行ってQでもやってなかったかな >>601
見た目が完全に人外でも、明らかに人と同等の自我がある、意思疎通さえ出来るって種もキツいかも
もし現実でも鯨やイルカの内面がそのレベルだったらどうなってただろう 「剣と魔法の異世界」を設定したとして
日々の食事はどうしてるのー？と考えた時に討伐したモンスターの肉食ってるって安易に設定するのやめて欲しい
クマだったかなんだったかのゆるい系の話でウルフの肉ウメーとかやられて萎えた
肉喰えて美味いとなったら何らかの脅威があっても狩られ尽くされるじゃん オークの見た目は
http://wikiwiki.jp/alfheim-mons/?plugin=ref&;page=%CB%E2%CA%AA%2F%C5%A8%2F%A5%AA%A1%BC%A5%AF%A5%C7%A5%D3%A5%EB&src=%A5%AA%A1%BC%A5%AF%A5%C7%A5%D3%A5%EB.png
これならたべれるだろうけど
http://touhokurpg.web.fc2.com/imagesatopika2monster/Orc.png
こうなった上に会話ができるとなるとむーりーってことだな
>>604
基本的に会話でのコミュニケーションがとれるかどうかは大きいと思うよ >>605
って言うか実際のとこ犬って味はどうなの？
赤犬がーとかスラムでは猫の次に犬って話だが、実際食ったことあるやついねえ？ ちなみに、古代中国だと普通に人間も食肉として食べていたという。 記憶にある範囲では親や教育機関から特別しつけられた訳でもないのに
｢人型の生物を食べる｣ってことには何故か抵抗感あるんだよね。しかも｢殺し｣より強い抵抗感
例えば極悪人だったら殺しても良いかとかって思えるけど、じゃあ殺した後で肉を食べても良いかとは思えない
生物という枠組みで見たら共食いってむしろ普通のことっぽいし
>>609とか人食い部族とかあるから、決して人という種全体が共食い出来ないようになってる訳じゃない
じゃあこの忌避感の発端てどこなんだろうなあ あとはオークなどの人型魔獣を食べれるかどうかはその異世界の食文化による
それを食べるのが当たり前になるような状況で歴史が積み重ねられているなら
普通に食材として使用されても何もおかしくない
もっともそれで転生、転移ナロウ主が食べる事が出来るかと言うのは別問題 近しいものほど食いづらい
ペットにされてるような生き物とか
見た目が人に似ている生き物とか
江戸時代でもほ乳類から離れているものは普通に食ってた
魚、鳥、ウサギなど >>614
つまり>>600はオークに似てるブタ野郎ってことか。痩せろよデブ >>615が二足歩行生物じゃ無いとは思ってもいなかった モンスターを倒したら関係ありそうで脈絡の無い肉や魚をドロップする内密さんの所のダンジョンは正しかった…？ >>573
ラグナロクのリロイはもうなろう主だよ
作者がなろうに来て転載したみたいだから >>613
朝起きダンジョンは現代日本に突如ダンジョンがって話なのに
普通にオーク肉が受け入れられてたけどなｗ
別に食料に困ってる訳でもないのに
日本人で人型の肉なんて受け入れられるか？とは思ったが オーク肉普通に食う作品結構あるよなｗ
登場人物の葛藤無しのなｗ ただの二足歩行の豚なら食っても良いんだけどさ
そこに人間を孕ませるとかエロゲ設定持ってくると気色悪すぎる話になるからやめろ 食文化については自分達の常識を唯一の常識と思うのは間違いだから落ち着け
現実世界ですら、生きた芋虫をごく普通に食う連中がいるんだ 異世界いったら謎肉だらけできもいのでもう植物と豆しかたべません
ってなるなろうしゅは見たことないな >>623
まあ、自分の常識からして受け入れられないものを
｢その方が異世界っぽいから｣と無理して書いたり、そうするように勧めたりする必要もないとは思うけど 生魚とか生卵や納豆もまだ世界に浸透してるとは言えないしね ちなみにタイ人だったかは孵化しかけの半ナマのひよこを食う
カルチャーショックどころではないぞマジで >>632
フィリピンだったか
画像見た時、鍛えて来たグロ耐性でも吐きそうになったわ 文化だからしゃーない
モンゴル人からしたら、魚はどんな極貧生活送ろうと絶対食べないシロモノだから
日本に相撲取りに来たモンゴル人力士たちはだいたい魚食うときに「なんでこんな惨めな思いせなならんのや」と涙するという。 モンゴルじゃ魚は神の使いらしい
つまり魚くったら神の力を手に入れられるわけだな >>588
彼らは生命が安い、一人死んだとしても同志が目的を達成すれば勝ちじゃん
なろう主は死んだら終わり、志もないから本当に自分の生存しかない
その点ではICBMで武装しないと不安なのは仕方がない気もする >>617
内密さんはある意味異世界奴隷チーレムテンプレの元祖にして完成形だからな
変にリアルとか気取らずにあれぐらいかっ飛ばせばいいのにとはよく思う モンスターに転生して人間食っちゃう話とかあるよな。
あれもあんまり躊躇してない感じだね。 ガンダム無印でアムロがガンダムに乗っちゃって
たまたまコンピュータの分野の天才かつニュータイプだったり
つーか軍人であるシャアにも生身のフェンシングで勝ったり
もうこれ分かんねえな
アムロがチートじゃなきゃ何がチートなんだってレベル
そのアムロがザク撃つのがノイローゼになって
「あれは人じゃないザクだ」とか脳みそ逝ってる事言ってたり
敵に感情移入しまくって、その敵を殺した直後に号泣して戦闘なんてとてもじゃないが出来ない状態に陥ったり
相当味方にも当たり散らしてんのを現代で放送したら
たとえ映像を現代風に綺麗にしても「なろう主以下の屑」扱いされてるだろうな 感覚器やその能力が違えば、臭いものとて甘く見え、甘いものとて苦くなるからな。
モンスター転生で人間が美味しそうな匂いを放つのはしゃーない。
ただ、グロ表現が苦手な読者もおるんでそういうのをパージする覚悟が作者に必要になるが。 日本の食事が大豆オブ大豆だらけなので、豆＝粗食、というイメージを持ったヨーロッパの宣教使たちが
「日本に来るなら粗食に耐えれ、それが一番の条件だ」と言ってた例もあったそうな。 >>603
TOKIOとイッテQはなろう主のバイブル
イモトが異世界行ったら普通にゴリゴリのアマゾネスになりそう >>618
見たら開幕のリロイ・ザ・ライトライトニングスピード(疾風迅雷のリロイ)のくだり無いのに気付いて読み比べようかなと思った
ラグナロクは作者さんが遅筆なのとグロと展開がダークすぎるせいでスニーカー編集から絶縁状投げ付けられたんだよな
なろうでリブート版だからどこまで表現が柔らかくなるのか見物だが
敵はまた女を仲間の前で見えない壁から見えない槍の串刺しからのミキサーコンボにかけたりできるんだろうか >>645
考えながら書いてたら変に文字追加しちゃったぜ
なんだよライトライトニングスピードって まあ確かにあれは素早いからなぁ
撃たれた銃弾を指でつまんで防ぐ敵が反応できない速度で動くし
リロイは肉体スペックだけだとなろう主のステータス5桁と窮鼠状態での限界突破スキル(普通のキャラが一生かけて1000とか到達して天才と呼ばれる世界での話)持ってるようなもんだからな
でも単体だと不意打ちで格下からダメージ食らったりそれを笑いながらひねり殺せる敵が複数いる世界だから強くてもドパンドパンのように腹は立たない リロイは割りと苦戦してるイメージがあるわ
名有りで楽勝に勝った奴とか書籍版のユリパルスくらいしか思いつかん どうしても亜人食やりたいなら食人のハードルも比較的低いようにしとけばいいんじゃねーの 闇の種族の名有りって弱いのでも都市が滅ぶレベルばっかりだからな
ラグナロク持ちがいても完全に倒しきれるか怪しいし
なろう作品には主人公ツエーだとしてもそれ以外がボス級と出会ったときの絶望感が足りないと思う 元奴隷娘相手に、怪我をさせず力を上手く引き出すという絶妙な加減かできるナローシュが、
敵を半殺しにしながら「やれやれここまでする気はなかったんだが。それにしてもよわすぎる」
と、心の声で言う展開。
どう考えても矛盾している。 >>652
何人か抱きしめようとした奴隷娘をミンチにした経験を経て加減を覚える
とかイヤなイベントだなあ… >>631
一応ゆで卵にしてるから‥‥。
わりとおいしかった。 >>653
ああ、なぜだ、なぜ耐えられぬ
抱擁どころか柔肌を撫でただけでなぜ砕ける
なんたる無情 >>637
GATEとかで突っ込まれてたな
「たかが上流階級の美少女たちにモテたいとか、ロクなもん食ってない異世界のヒョロガリ一般兵のましてや
剣や槍しか持ってないような奴等を鎮圧するのにフルサイズの自動小銃と手榴弾と
ライフルグレネードと銃剣で武装するとかどんだけ自分に自信がねーんだよ」とｗ だってそれしか支給配備されてねーもん
あるもんで戦うしかねーべ？ >>656
いや、ＧＡＴＥは「自衛隊vs異世界」をやりたいのだからそのツッコミはいくらなんでも的はずれだろ。 一応戦闘状態でやってるから問題はないが
その後娼婦街の利権を自衛隊が奪う時に
建前上は自国民の民間人に小銃で発砲して排除とかは頭なろう主脳すぎたな ナローピア
あまねく人類は男女を問わずナローシュ様の奉仕種族としてのみ生きることを許される
逆らうものには死あるのみ
異論を唱えることはできるが最終的にナローシュ様を肯定する義務があり、言論の自由はない
さすナロは国民の義務。些細な事でもさすナロすべし
あらゆる幸福はナローシュ様の幸福によって得られる
イラつくスレだが一週回って面白そうに思えてきた >>659
・余裕を見せて全力を出さないのは格好悪いこと
・逆らうものには容赦するな
両者揃えば例え自国民だろうと速攻射殺になるのは割と自然なんだよな
本当余裕がないというかなんというか……だけど
絵面がキツそうな場合手加減とは別の理由で全力攻撃できないようにしときゃいいのに 異世界から連れてきたヒロインが蓮舫を論破するとか日本のオタク文化を絶賛とか
なろうとネトウヨのハイブリッドでしょ >>631
夜明けだかに食うんだっけか、あれはきついわ >>661
ただ一人異世界に小銃と歩兵装備だけで放り出された孤立無援の状況とかなら
そういうのでも仕方がないなってなるけど
アメリカ軍からほぼ無限に補給受けられて困ったら無線でヘリや攻撃機や大砲で支援してくれるくらいでそれだからな
そして何故かこの辺の「許される前提のライン」が全く持って理解できないなろう主めっちゃ多いけどなんなんだろうなあれ >>659
いや、あれ非正規任務だし。
というか、あそこで自衛隊が全員殺さずに制圧して説教かまして「さす自衛隊」とかやって欲しかったのか？ ゲートはなろう産ですらねーのに語りたがる奴がいつもいる不思議 転生なろう主って異世界でもとんだ早熟型なんだろうな
乳幼児から魔法とか使い始めて
成人までに転生特典で鍛えた戦闘力と現代知識チートを出し切って
後は新しい事なんて何も出来ないんだけど
八男や本好きの終盤がそんなイメージ 全く同じベクトルなのにGATEは別みたいに語る方が不思議なんだけど 「俺たちツエエだからいいんだ！」
↑むしろ妄想の中でさえ自分の足で立てない底辺中の底辺
アニメの作画も悪くなかったしフツーに娯楽としてGATE見て楽しんでる連中は否定しないけど「なろうとは違う」を声高に主張されるとドン引き そもそもなろうテンプレ自体最低系の一種でしかないし >>665
非正規任務だから問題ないって
フル武装で国境侵犯して日本や韓国で犯罪行為行う北朝鮮みたいな理屈だなw 「異世界では日本の法律は関係ないから」でイケメン貴族やエリート騎士相手に末期のIRAより悪質なテロ攻撃仕掛けるわ
暗殺に破壊工作に外患誘致に、爆破に、人身売買に孤児院買い取って年端もいかない女の子を手籠めにしたりとか
マトモな感性した人間なら、例え法律が関係ない世界でもそんな超弩級の悪事の数々働こうと思わないし発想すらでないと思うぞ
どんな人生送ったらそんな発想がでるねん >>667
ラノベ界は基本、若者が活躍する方が需要あるからね
人生って視点で見たら若いうちに手の内全て晒す形になるのはしょうがない
主人公を不老長寿の設定にしてしまえば、年を重ねてからの活躍も書ける(読者に受ける)かもしれないけど
そういうキャラって大概精神も若いままだから若者が活躍するのと大差ないし 若者が活躍っていうより人生やり直したい願望が強い30～40代が若返って活躍することに需要があるんじゃないかな >>676
実際現場に立ち会って余程心を動かされたとかならまだしも
今孤児院と何の関係もない立場のない人間からすると、経営も孤児の養育も面倒臭そうなんだが 現実社会が絡むとこういう批判が吹き出すから
異世界転生・転移でリセットしたいんだろうな 槍だろうが剣だろうが刺されれば死ぬには一緒なのに
小銃で武装するのが格好悪いとか頭おかしい まあ格好悪いのは異世界と圧倒的な火力差つけなきゃ自衛隊を勝たせられない作者だからね >>679
格下相手でもガッチガチに武装固めて蹂躙させようとする作者の思想が気持ち悪いってことなんじゃないの？
作中人物視点で考えたら、格下だろうが殺し合いで手を抜く方がアホらしいから
むしろ完全武装する方が自然とは思うが
そういう｢圧倒的戦力差による格下狩り｣構造をいつまでも繰り返すのなら、作者の姿勢が嫌がられるってのはあるだろう 小銃って良くも悪くも組織的な構造に意味をもってる兵器で
１人で無双したいなろうしゅには相性のいい武器じゃないなと思いました >>632
>バロット
昔異世界モノを書こうとして山場がなくてボツにしたものを思い出した。
モンスター料理専門の料理人が普通の家畜の肉を大量に買っている。
不思議に思った知人が尋ねると、料理するつもりでドラゴンの卵を幾つも入手したら誤って孵化させてしまって、殺すのも忍びないので飼育しているが正直扱いに困っている。
様々な伝手を頼って雛達をドラゴンライダーだのドラゴンテイマーだのに引き取って貰う。
こうして料理人が関係者一同を集めてお礼を兼ねて新作料理を披露すると、それはバロットだった。
「さっきの今でドラゴンの雛なんて食えるか！」 >>682
弾の補給どうするの？
不思議パワーで無限デスゥ！
じゃあ銃である必要ないよね？
組織的な構造の下りはよくわからんが、さほど相性は良く無いと思う
て言うか、銃とか自衛隊とかミリタリー関係は読者がきっと面倒、スレの流れ見てても面倒そうだしな >>680
そこは叩くところが少しズレてるというか
税金使ってるんだから想定外の魔法や怪物への即応性なんか無くていいんだよ。人間の軍隊をなるべく安く無力化して国民の生命と財産を守るための組織なんだし
気持ち悪いのは政治ネタに絡めてるところだろ
八男も糞みたいな政治ネタのために魔族をあんなふうにしてポイントが伸びなくなった 大事なとこ忘れてた
怪物への即応性なんか軍隊にはないから、戦力に大差をつけて勝ち展開にするか互角以下にしてじり貧負け展開にするかしかない
（少年漫画みたいな苦戦からの逆転なんてミリタリー警察にフルボッコにされる模様） つまらんから叩くってなら分かるが、創作に対して「こんなことあり得ない」的な○○警察は害悪でしかないと思うが
ていうか別に自衛隊で逆転展開とか普通に思いつくだろ なんで警察や警察の特殊部隊がわざわざ威力落として拳銃やサブマシンガン使ってるのか理解できないんだろうな
民間人鎮圧に攻撃ヘリでミサイル使ったアサド政権は抵抗側が向こうがオーバキルで来るならって
近隣諸国からテロ組織誘致して取り返しがつかない無政府状態に陥ったのに
「こうしたら相手はこう考えるだろう」っていうのが理解できないからなろう主なんだろう >>688
そりゃ、いつも圧倒的武力にはガクガク震えて全裸土下座し靴舐めて、反発しそうな奴は密告してしまうような連中ですもの。
命がけで抵抗するってのがそもそもないから、他もそうに違いないと思ってるんやな。 いや、警察じゃなくて自衛隊だし、民間人制圧じゃなくて戦争だし。
無政府状態にならないように、皇女らと和平交渉したり、皇帝を保護したりもしてした。
イラつく設定にツッコミ入れるのは良いが、あまりにも的はずれなツッコミはどうかと思う。
というか、ＧＡＴＥでツッコむべき点はそこじゃないだろ。主人公の独断専行とかだろ。 >>682
銃は数揃えて並んで撃つから脅威なんだもんな
無双にはやっぱり力こそパワーて感じじゃないと無理だろうな >>690
世界ジャイアン国家のアメリカ軍でも
鎮圧程度なら放水車に非殺傷弾の散弾銃使うっての
中国ですらそうだわ
戦争だから何やったっていいって完全に悪役の発想だな >>690
まぁでもあれ罰もちゃんと受けてるからなぁ…
GATEは泥沼になるからここらでやめとき >>689
ギルドで絡んできたDQN冒険者を手足バキバキの半殺しにするとかそうだよな
過剰にやったらギルドから出禁食らってホームレスで餓死エンドだろうにな >>692
ええ…
俺の知っているアメリカ軍はアフガンでゲリラを無人攻撃機で一方的に爆撃したり、
ゲリラ狩りに大人げなく戦車とか榴弾砲とか持ち出す悪の帝国なのだが。 >>693
ID:ffz/YnTrpとID:xPCxtSqK0が面白いから、もうちょっと続けるべきだと思います 展開的にある程度の悪行が許されるように見せるのも作者の力量だよな
批判される作品は大体そこがズレてる
民間人虐殺したけど美少女奴隷ちゃん一人保護したからOKだよねみたいな 美少女犯すために戦争仕掛けたり非人道的な活動したりする凌辱エロゲ主人公を見習ってもいいのよ ○○警察はそのツッコミ処のせいで興醒めすらからツマランてことじゃないかなぁと思う
知識ひけらかしたいが為に警察になる輩は死滅して欲しいけど
ハーレム許容世界ならなろーしゅ以外でも王侯貴族富裕層辺りにはハーレムが存在して然るべきなのになろーしゅ以外ハーレムがないのはなろーしゅにハーレム作らせたいだけの設定だろそれとしか思えない
故にハーレム許容世界ってことに説得力が絶無 >>691
戦い方：離れた場所からひたすら撃つ 対処法：物陰に隠れる
当たったら：1発でも大ダメージもしくは死
こういうのが銃のイメージとしてあるんで、戦いの光景がひたすら地味になりそうで気持ち良くない
だからアクション映画の銃撃戦はガンカタみたいになるし
特撮の銃使いは銃だけだとあまり強くないんだろうし 結局の所自分の常識が世界の常識で
そこから外れる作品は絶対許さないマンが諸悪の根源なんだよね >>695
そりゃおめえ
鎮圧対象ではなく殲滅対象だもの
いずれは落ち着いて市民生活に戻る奴は殺すと問題だけど生きてる限りゲリラする奴は根絶しなきゃ そういうのって絶対マウント取りたいマンでもあるから
詭弁や後出しジャンケンの応酬になって先に折れたほうが負けになる不毛なレスバトルへ
レスバトルなんかよりレズバトルしろやオラァン！ レズは、レズはよろしくない。ゆりがいいんだ。ゆりが。
レズとゆりは、ホモと友情くらい別なんや。 >>702
なろう主みたいな生かしておいたら懲りずにもっと悪質な手段で悪事を働こうとする超弩級のテロリストみたいなのなら
そりゃトマホークミサイルで爆殺されたり
シールズチーム6が70人単位でライフル片手に襲いかかってくるだろうが
相手ただのチンピラでましてや銃も持ってないようなのだからなw 拳銃は殴り合い、小銃は制圧ってイメージだから派手さがありアクションには向くんだろうけど。魔法パワーありなら目と銃や弾丸を強化して3キロ先の獲物をスナイプしたりとかさ！
スナイパーライフルで狙撃して淡々と倒していくクールで渋い奴が…って人気ないのかね、こっちのがすきなんだけど >>706
漫画でも小説でも人気あるけど、作者の力量が試される！
なろう作者程度がかけるシロモノと考えたら、棍棒持った原始人に核攻撃するナローシュがせいぜいやろ >>706
流行りから外れたスタイルなのと長編向きではない題材なのと
それを文章だけで楽しめるよう表現する難易度の高さが…… >>706
漫画だが「ＲＥＤ」とか「イサック」がおすすめ。
どちらも、火縄銃で精密狙撃無双するサムライキャラが活躍する漫画で、
狙撃で大軍を片端から倒すとかではなく、タイミングを見定めて、一番
効果的な狙撃をすることで戦況をひっくり返す。 スナイパーのライフル弾なんて
ちょっと惑星の自転速度を魔法で加速させたら
すぐ明後日の方向にとんでくような雑魚じゃけえ >>706
狙撃主体だとゴルゴ13みたく｢どうやって当てるか｣を考えたり準備したり
戦闘以外の描写が増えそうだから意外と小説には合うのかな？ さらっというが、余波の被害やばそうやで
何とか湿度調整で照準誤る方向で穏便に済ませられんものか >>706
幼女がスナイパーライフルで打ったり銃撃戦するのならあるで
筋力ねーのになんで必殺必中スナイパー幼女なんか成立しとるんや……というのに目を瞑れば読める
幼女戦記じゃないぞ オタク文化が異世界を席巻！ は、総じてダサいしイラつくけど、
中でも「異世界の、特に上流階級の女性がBLにどハマりして、どんどん下品な色情狂みたいになる」
は、格段にダサくてつまらなくてイラつくし、ほぼ全てチープなテンプレ化してて発展性ゼロだな。 >>692
>中国ですらそうだわ
え！？ 中国って、学生運動を射殺したり装甲車で轢殺する国家だよ？ 日本なら放水と警棒で逮捕する程度なのに。
……そうか、六四天安門事件って1989年の事か。20世紀は遠くなりつつあるのう……
他にもＧＰＳのない時代に、誤って領空侵犯した旅客機を無警告で撃墜して37564する超巨大国家とかもあったねえ。 奴隷にしてもハーレムにしても何でなろうは上下関係ばっかで
横の繋がりは徹底的に嫌がるんだろうね？ 対物ライフルとコンピューターのアシストを使って3.5ｋｍ先から狙撃を成功させるって
現代の狙撃手はほんと凄い 人間関係に対等なんて言葉は無いって偉い人が言ってた >>714
腐女子はちょくちょく出てくる（転移・転生者、非転移・転生者双方）し、ホモやバイも出てきたりするが、腐男子は出てこないのな。
作者本人に腐男子属性がないと出せないのか？ ちなみに自分は出した事ある。 砂は遠近どっちもいける最強武器だから
サブマシンガンで弾ばらまいて来るnoobはHS で返り討ちですわｗｗｗ
でもハンドガンは勘弁な
ってゲームマジ嫌い >>716
ぼっちだからな
横の繋がりが想像出来ない >>718
対等な人間関係に見えて
実はお互いにマウンティングしまくりで
主導権握る闘争を常に繰り広げてるだけってあるよな >>720
対物ライフルを抱えて走りまわるのはまだ良いとしても
出会い頭にヘッドショットしてくるとか狂気の沙汰だよな
撃った反動で何回転かしそう >>719
現実舞台ならともかく異世界で腐れを出されたら興ざめどころじゃない
そいつらまとめて異端として火刑に処したくなる
ホモやバイはただの性的な傾向だから話の中心に置かれない限りはどーでもいいが
しつこくネタにすると鬱陶しくなって話ごと切るわ >>721
こういう理由もなくはないだろうけどさ
実際、チート持った主人公に愛とか友情とか描くのってかなりきつそう
そういうの描くので手っ取り早いのって損得抜きでの行動とかだけど、チート持ちがやると全部ナメプになるし >>721
「げんしけん」みたいなオタ仲間の集まりを参考にすればいいんじゃないか？
学校のオタ仲間やオタ系サークル、オフ会とか何か一つくらいはあるでしょ？ >>725
>しつこくネタにすると鬱陶しくなって話ごと切るわ
そうか、しつこく（ノンケに迫る）レズネタをやるから自作の閲覧数自体が減ってくるんだ……orz >>726
いぬやしき「そうだね」
超人ロック「せやな」 衆道ネタも設定次第だからなんとも言えん
女を連れて行けない戦場と隣の同僚との連携が生死を別ける環境だから成立しているだけだし だからビアンはよせと
さり気なく女の子二人が仲良くしてるだけのを見て、そこから勝手にこちらで妄想するのがええんや 横の関係なんてまんがタイムきららに腐るほど描いてあるから
教養の無いなろう民でも簡単に描写できるじゃん >>727
悲しいお話やで
自ら進んでオタクとなったヲタたちは同好の士と、気質が同じならジャンル違いであっても友情ありありだけど、
ほんとうはリア充になりたい、せめて一般人グループにいたい。しかし相手にもされず、
場合によりつまみ出され仕方なく誰でもウエルカムなヲタグループに逃げてきた奴は、
「俺はお前らとは違う」ってんでライトヲタ気取ってる内にヲタグループにも溶け込めずに孤立しハブられていくことになるんや。
それが、なろう毒者層！ スキル制で、スキルレベル10が最高とかで
特化させれば、ベースレベル10で達人が量産出来るのに誰もやってない世界 村人がレベル999になれるのに、強さを求める奴らが誰一人到達できてない不思議
とかあるからなー ゲイもバイもレズも、「キャラクターとして」登場するのには何の問題もないけど、
「ネタとして」しつこく出されると辟易する。
いや、「ネタとして」出す時点で基本的にはダサいんだけど、それを
「どうだい？ 面白いだろぅ？」と繰り返すセンスはもう救いようがない。 というか、ステータスで筋力はともかく恐怖耐性～みたいな精神的なものまで変わってるやつは怖くないんだろうか
ガンダムでいう強化人間みたいなもんで、頭ン中いじくられてるようなもんだろあれ >>737
>「ネタとして」しつこく出されると辟易する。
むしろ話の中心として出してるわ。
悪の魔女（レズ）が美少女ハーレムを作ろうとしたり美少女に性犯罪をしようとして、
ヒロインの魔女っ娘達に見つかってフルボッコにされる、とか。
だって男が女に性犯罪すると生々しくて嫌じゃん。 ネタとして出すにしても新鮮なものだったらいいんだけど、
デジャブりまくりのネタばっかりだからなぁ
ゲイ関係に限らず、漫画ネタとかアニメネタとか 登場人物にLGB通り越してノンセクパンセクになっちまってる奴らならいるわ >>738
>恐怖耐性～みたいな精神的なものまで変わってるやつは怖くないんだろうか
充分怖いわ。恐怖ってのは本能的な危険信号だから、危険を認識できない。
……恐怖耐性ができると、その怖さも感じなくなるんじゃないか？
参考：扁桃体の損傷により「恐怖」を感じることができない女性
ttp://gigazine.net/news/20101225_fearless_without_amygdala/
ところで知性とかが上昇して、記憶力の上昇による忘れていた黒歴史の想起だの、愚かで自己中だった自分の客観視だのが起きたら、どうなっちまうんだろうな？
無職転生じゃ、過去の自分を客観視して改善しようとしてたけど、耐えられるのだろうか？ 恐怖耐性で化け物系の威圧や咆哮は平気になるのにヒロイン修羅場は普通に怖がったりするガバ耐性
過剰に怖がらせようとする行動やそういう補正のあるスキルへの耐性って風にするのが無難なんだろうか
痛覚無効とか覚えたら身体酷使して自滅しそうだなあ 妹や娘と恋愛とかハーレム要員みたいなのが当たり前みたいなのがなろうでよくあって気持ち悪い
注意書きかタグくらいつけてほしい 中二こじらせた奴は感情捨てて無痛症かつ不死身即再生の殺戮マシーンが理想形とかいうやつらだからいいんでね
なんというかラスボス戦の前に沢山出てきて、勇気と覚悟で戦うヒーローたちに一方的に倒されるような精鋭たちさ >>744
今は書籍化させる事しか考えて無い作者しか居ないからね
異世チーだけみたい勢にはつれぇは
数年前はちょっとだけ見たけど
サイト移籍やら情勢に流されて消えてくのが多いね >>739
男であれ女であれ、発情したやつを見てるのが痛々しいんやな思うで 感情が無いとか死んでるとかカッコつけて否定しつつ、単に表情作るのが苦手なだけのキャラ……嫌いじゃない そもそも下ネタをしつこく連発されるのがね
シモセカみたいなそれ自体がテーマならいいんだけど comicoでやってる『JADE』って漫画では、主人公ソナギは子供の頃の経験で
恐怖心を感じられなくなった刑事、なんだけど、そこに現れるのが
「人間の恐怖心を支配して自殺をさせる死神」という構図。
「恐怖心が無い主人公」vs.「恐怖心を支配する死神」という風に、
きちんと設定と展開とががっちり噛み合っているから面白い。
なろうの「ステイタス＆スキルましまし」最強俺tuee! ものは、
設定だけは山盛りに乗せても、展開に全く噛み合ってないし活きもしない。
どんなキャラ、設定でも、それをきちんと活かす展開、脚本なら面白く出来うるけど、
なろうのダメな奴はそれ以前の問題。
設定は設定「だけ」で、それを「展開」と繋げるという発想すらなく、
ただ「僕の考えた最強なろうしゅ」を「流行のテンプレ」に乗せてるだけ。 素人娯楽小説なんてそんなものな気がするけどな
二次創作オリ主モノの中でも醜悪な
あちこちの作品からチート能力だけ集めて主人公に搭載し
原作者キャラを蹂躙する、作品愛も何もないやつ
それをオリジナル()でやっているだけ >>746
近親相姦ネタあるほうが書籍化に有利なのかな？
ハーレムは特に気にせず読むけど近親はほんと苦手だわ 妹はすげー見るけど、娘をハーレムとかそこまであんのか…？
ノクターンで1作品くらいしかまだ見たことないわ >>654
> わりとおいしかった。
((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル >>748
「嬉しい時くらい笑いなさいよ、こうやって口角あげて目尻をさげて・・・」
ヒロインに顔をいじられまくって完成するオリジナル笑顔 >>752
商業化の有利にはならないだろな（マジレス）
作者が近親ネタが好きなだけじゃね？
まあ姉・妹と母・娘だと同じ近親でも意味合いが全然違う気もするが… >>753
まぁ、実の娘をってなると嫁が居ないとダメだし
前提の状況を作るのが大変なことになるからな、普通は選ばないだろう
よっぽど、娘を！ってシチュに情熱が無いと…
精々が養女を～とか、未亡人の連れ子と親子丼～とかにした方が話が早い >>754
当時バロットの存在を知らなかった自分に友人が「フィリピンきたらこれは食べるべき！」っていって奢ってもらった、食べきって引かれた時は友人関係が壊れかけた。
ゆで卵と親子丼の具から醤油とみりんを抜いた物を足して２で割ったような感じ、思った以上に味が濃かった。骨とか大丈夫だろうかと思ってたけどまだ体ができきってないから普通に食えた。
こういうのをメシテロというのだろうか‥‥。 流れが底辺スレ臭いなw
つか、底辺スレでチラホラ見かけるIDもあるんだけど、実際このスレの作者ってどのぐらいポイント稼いでんのよ？ イナゴの佃煮とかに比べたらバロットは食えそうに見えるけど >>745
>中二こじらせた奴は感情捨てて無痛症かつ不死身即再生の殺戮マシーンが理想形
はーい、昔書きました。感情も痛覚もあるけど、不死身即再生の殺戮マシーンが戦う話。
最初は良くても、段々マンネリになるんだよね。
血に猛毒を注入してモンスターにわざと噛ませるとか、内臓取っ払ってダイナマイト詰め込んで身体を上下真っ二つにされてからの逆転とか。
一見やられたように見えて、実は平気ってのが毎回の流れになってしまう。 養女とかキモい
あれ幼女とかけてるんだろ？キモい
普通に養子にしとけよキモい 防御魔法の性能を試すためにわざと矢を頭で受ける、って描写を包囲殲滅陣の作者が書いてたな >>700
銃使いは説得力のある防御チートを持たせておかないと敵の命中率低くするしかないから
つまらなくなるとはよく言われてる話だわな
個人的にFalloutのVATSが好き >>733
というより一時期に比べてヲタクを名乗れる敷居も高くなってる気がする
リア充でもなくヲタクを名乗れるほどのマニアでもなければ経済力もない
そういう層がやむなくライトヲタを名乗ってるような気がする
言ってみればヲタクの中でも更に下位の集団であって誰でもウェルカムでも深く結びつきたくない
なろう読者同志のオフ会なんて想像できないだろ？そういうことだと思う >>764
失敗した時のリスクとか考えてないん？って呼んでる当時思ったわw
しかもアレ確か割と大事な戦闘中だったよね？ >>764
あれの一番のツッコミどころは矢が刺さる瞬間に盾持ったのがなんか現れて矢を防ぐ事
どういう絵面だよ、防いだヤツが顔面にでもめり込んでんの？ 戦闘中に防御魔法の実験？
絶対の自信があったとか、他に生き残る手段がなくて一か八かとかじゃなくて？ 特にピンチだった訳でもなくむしろ余裕があるから実験したと記憶してる
絶対の自信があったかは覚えてないけどその防御魔法を使うのは初めてだった 致死性のダメージを3回防ぐって効果だから万が一発動しなかったら死んでた 重傷を負うけどすぐには死なないって攻撃だと素通しなのか
役に立たない上に一体誰がどうやって判定してるのか >>763
養子だと、ゾウさん付いてる奴も含むんだが宜しいか？ 解説感謝
「どんな攻撃でも3回防ぐ」だと、小石を3個投げつけて無効化されそうだから
その辺は痛し痒しですね。 ゲームみたくHP1でも重症でも五体満足で動けるがHP0になったら即座に死ぬ世界なのかもしれない >>773
養子の女の子でもいいダルルォン！？
とにかく養女がキモい
腋作品のあのタイトルを初めて見た時全身が粟立ったわ >>774
そこは『ある程度以上の魔力・物理の衝撃を防ぐ』でええんでない？
>>763
ちゃんとした用語なんだよなぁ‥‥。
中国語だと养女(ピンイン)だけど养は養の簡体字だし。 >>777
なろうにおける「養女」は、「後にナローシュの性奴隷となる」までが
たいていワンセットだしな。 いや、なんというか養女と幼女をかけてるんだろうなーって魂胆が丸見えでキモい
本当のところは知らんがキモい すっごいどうでもいい事なんだろうけど
チーレム持ちなろうしゅの死後って高確率で戦乱の世になる気がしてならない >>606
>人を襲って人肉食ってる生物食えるのかおい
日本だと「狩った獣は食わないといけない」って掟があるから
人喰った熊とかも狩った後に猟師が食っとるで 「大切なのは“何になりたいか”ではなく“どうなりたいか”だ」
ってジェド豪士が言ってた(マスターキートンも同じこといってた）
なろう主に足りないのはこれじゃないだろうか >>784
その結果が欲望垂れ流したい！！ でも責任とりたくない！！ でもチヤホヤされる都合のいい世界で無法に遊び暮らすぞ～なんや！！ チート持ちなろうしゅで自分が死んだ後の世界のこと考えてた主人公なんて一人しか知らない
なおその世界で転生してジジイになった昔の弟子の養子になるところから本編スタート まだブクマだけで読んでないんだけど「チート持ち転生者が好き勝手やらかして王国作ったけど、
チート転生者が死んだら壮絶な権力争いと内乱で即分裂して大混乱……からの現地人主人公のお話」
てやつ見かけたなあ。
まあそうなるよな。神に貰ったズルっこ能力で「力の支配」してただけなら。 そういうアンチはアンチしてどや顔してるだけで終わってるのが多くてイラつく
俺が読みたいのはお前のナイスアイデアと称した逆張りじゃなくて作品なんだよ ○○じゃない系は出落ちで終わるってそれ一番言われてるから >>777
そもそも幼女呼びがきもいです…
ロリコンじゃないぜ（ｷﾘｯ主人公が幼女とか言ってると本当にきもいです >>766
ヲタク同士だろうがライトヲタク同士だろうが一般人同士だろうが●●の読者ってカテゴリで結びつきたいと思うほど人間関係に困ってないのが普通だろ >>791
まあ、普通に性的な対象として見なしてなけりゃ、
「子供」とか「ガキ」とか呼ぶしな。
いちいちロリ趣味に言及しつつ「幼い女」呼びしてるのは、
完全に性奴隷候補扱いしてる作者＆ナローシュ。 主人公はロリコン設定と明示されてないのにナチュラルに幼女に発情してる作品も昔はわりとあったなーｗ
自分的には、主人公がロリコン自覚してるか、もしくはノーマルなんだけど幼女に迫られててやばい。みたいなのは許容範囲なんだけどね
ナチュラルに作者が狂ってるんだろうなと思える作品は引く 最近は早熟な子供が同級生に恋をするのはロリコンなのではないかと悩む時代だからな >>797
逆に歪んだ情報操作に毒され過ぎていて気持ち悪いな
いずれ狂った時代と馬鹿にされるぞ 普通に可愛がるだけでいいのに
一々ロリコンじゃないって言い出すのがイラつく 「俺はロリコンじゃない」→性に見境がないだけなので正しい。
「俺はキモオタじゃない」→単にキモいクズなだけなので正しい。
ま、ナローシュの自認は間違ってはいない。 4年連載してアニメ化された辺りで唐突に「実は地球とは1年の長さが違うのでロリキャラは合法の年齢です」
という設定を追加してきたイセスマのことかな？ それもっと前になんかのエロゲでその設定あって話題になったやつだろ >>804
結婚すると知ってマジでキモいと思った
同人ならまだゆるせたけど ロリコンじゃないは、手を出すフラグと思えばいいのかｗ 「俺はロリコンじゃない」（ロリコンじゃないとは言ってない）
こういうことかな？ >>809
10年ニートも結婚しちゃったしなあ
あれはガッカリした ロリコンじゃない！→もうロリコンでいいや……
だな >>805
読者のツッコみがそれだけキツいとも言う
あと始祖である内密さんからして割と読者に対して言い訳が多い文体だったから仕方がないかもしれない 拾った瀕死の幼児を治療して洗ってたら男の子じゃなくて女の子だと判明して
俺はロリコンじゃないけど、これはヤバイ！
つって狼狽え始めたナローシュとかいたな
そこでうろたえる方がロリコンじゃねーの？
なんとも思ってないなら、淡々と洗ってやった方が良くね？って感想で総ツッコミされてて感想閉じてた まあそのへんはロリを脱がす口実だから、どう見ても女の子とわかってても「いやーしょうねんかとおもったよー」と白々しくいう
そしてキョドって露骨に不審者然としてるのに「お、俺はロリコンじゃねーし」と鼻息荒く言い訳する >>814
きっと、自分にこんな性癖があったのか？と驚愕してるんだよ。
あるいは､認められないのか。 なろーしゅは素で第四の壁意識した発言するやつだから、普通に毒者に向けての言い訳だから、
そのうち「壁の向こうのジェントルメーンのみなさ～ん、みなさんのパワーもといマイリスとポイントがもう少しあればこのメスをこますことも可能なんでげすぜぐへへへへ」とか露骨な催促しだすんやな >>816
顔が兄の自分とクリソツで妹が性別を何度か間違えられたし、あり得るっちゃあり得るんじゃね
世の中には、女装した男スパイのハニトラに引っ掛かって、しかも事実を知っても中々信じなかった男がいるし 個人的に、一人称小説のsideで
「私の名前はなにがしです」
みたいに急に自己紹介からはじまる奴
誰にいうてんねんｗｗｗってなる そんなら「流石！」方向も読者意識してやってくれんかのぅ…
なんでそっちは作中人物へのドヤばっかなんや >>820
それはお前の妹が男みたいな顔してるだけじゃね？スパイの方に関しては化粧もしてたんだろうし >>822
「我が輩は猫である。名はまだない」
>>823
そりゃ、「読者が『さすが！』と思える展開」なんて書けないからな。 >>806
まず異世界で結婚できる年齢やらに文句いれるのって現実基準()のノータリンばっかだからな
その時代情勢や国で結婚適齢なんて変わるんだから変な追加いれる阿呆な作者共々読者も糞だと思うわ
現代でも場所と宗教によっては年齢一桁で嫁に出されてんのに
まあロリコンじゃないとか自覚も無しで本気で言ってるくせに欲情してハーレムに加えてるのはただのトロフィーだから擁護はできん >>823
メイン読者として想定してる連中はナローシュと自分を同一視する傾向にあるやつと理解してるからやな
自分の贔屓球団が賞賛されてるのを自分のことのように思っていい気分になる感じさ。
だから問題ないんやろな。 >>808
光源氏「一桁台の女の子引き取って最終的に嫁にするとか最高やん？」
ロリものって女性作家でも多い気がする
少女コミック系とか普通にＪＳかＪCぐらいの女の子を保護者的な男が力づくで犯して
最終的に両想いになるやつが何個かあってビビった記憶がある わりとというか、平井和正のウルフガイでもやってるから、
古典的手法ではあるんだろ >>824
まあな！ そこは認める
でも、女の子でも短髪やら坊主やらといった男の子の髪型してたら割りと性別は迷うぞ 幼少期女の子に間違われる兄と男の子に間違われる妹
恐らく兄は従姉の御下がり、妹は兄の御下がりをよく着ていたからと思われる >>832
子供の男女の見分けなんてそんなこともんだよな
男の子らしくしてるとか、女の子らしくしてるとか
ジェンダーの差 ・自分に何が不足しているか客観的に考える分析力
・足りないものをどう補うか最適な方法を調べる調査力
・最適な方法での努力を粘り強く続ける忍耐力
・失敗した場合も成功した場合もすぐ引き上げて反省点を洗い出す慎重さ
努力を邪教の如く嫌うのはいいとして
PDCAサイクルをちゃんとできてるなろう主ならどんなニートでも引きこもりでも悪く言われないんじゃないかな
寧ろ頑張ってると好感持たれるんじゃないかな ああ、確かに男っぽい髪型で服装まで男っぽかったら間違える可能性はあるか >>814
瀕死の幼児前にして治療どころか容態の確認すらせず興奮して騒いで
それからも毎話の要に着替えが！風呂が！って大興奮してて
ガチでキモかったわあれ
それも思春期真っ盛りの中高生ならともかくサラリーマンのおっさんが。 男装少女は古典ですな
どちらかというと漫画みたいな視覚にうったえる手法だけど 子供は一定の年齢までは声も意識して出されたら性別わからないことあるしな
でも生理的な部分以外は共通してるわけだから
分別のできる年齢に達してる筈のなろう主がたかが“子供の性別”の違いで興奮できるって悪い方の才能だわ >>835
Dが出来ているならニートとは呼ばれない気が、そこはかとなく >>840
働きたくないにしても自分を卑下してニートと呼ぶ投資家くらいにはなってるだろうな
収入があろうが資産があろうがニートと自称するのは自由だ 宝くじを当てたら仕事を止めてニートになると常々公言してる奴がいるけどいまだ当たった形跡はない。
引き籠れるほどのお金がありません。引き籠れるものなら自分も引きこもりたいです！ ニート主人公で好感持てるやつって「お前のどこがニート（ひきこもり）だｗ」ってやつばっかなんだもの
残りは大なり小なり、なんかマウントとろうとしてる感が凄い
マサツグ様ほどでなくても、絶対と言っていいほど仮想リア充、仮想勝ち組を敵にして悪く描いてる感じだわ
自分の能力どころか、ハーレムの女まで他の全てに対して秀でてないと気が済まない感じ 養女云々の流れで思い出した
ちょっと前日間に上がってたやつで娘がSSランクの冒険者になったってやつ
現地主人公だから本当はスレチなんだけどゴメン
はじめはほのぼの親子物だと素直に思って読んでたけど義娘が里帰りした途端キモくなって切った
よく考えたら片足失って冒険者引退した独身男（根本的に子育てに向いてない）が赤ん坊を拾ってそのまま育ててるのがおかしいし
←村長の友達だからもっと赤ん坊を育てるのに適した人を紹介して貰えるはず
12歳で冒険者になると旅立つ前の腕試し
義娘「お父さんがぶったー」「抱っこー」
主人公「いつまでも甘えん坊だなあ」
…これから独り立ちしようってのにこれで大丈夫か？現代日本人でもこんな甘ったれの12歳いないけど？
17歳で父をはるかに超えた（と主人公が思っている）時点での卒業試験的な試合
義娘「お父さんがぶったー」「抱っこー」
主人公「いつまでも甘えん坊だなあ」
…流石にねえよ、キメえ！
主人公が言い訳してなくてもこんなキモいのあったんだとかなりのダメージ食らった
もう主人公が義理の娘を育てる系は絶対避けると決めた >>842
>宝くじを当てたら仕事を止めてニートになる
仕事辞めて救世主やるナローシュがいたな。
無料公開分を単行本が追い越したっけ…… ナローシュが身近に女を置いた時点でオナホ候補だからな >>844
あー、そりゃ作者の中ではすでに義理娘と父親はやってるな。
まだ文章化してないだけで。 最初はニートやら一般人のメンタルでもいいけど人々に英雄扱いされて称賛されるなら
メンタルもそれにふさわしい英雄の精神に成長してほしいわ
物語が進んでも強くなっているだけで精神面は成長しないのは本当にイラつく
たった二時間の映画でさえ一般人主人公は最終的に
悪党やモンスターを倒すにふさわしい英雄的精神に成長するのに >>843
ランクが低い女を追放するなろう主とか居ても良さそうだな いい年こいたマザコン男も、たまによく出てくるし
ファザコン娘として、大して違和感感じなかったなアレはｗ >>848
まずレベル低い異世界にいって無双なんて時点で精神的に成長なんてありうるはずがないけどなw
なろう主なんかは、その辺とか色々突っ込まれたら最後は、何故かオバロの作者は課長だだの、薬剤師がどーたらの作者は医学博士だ！とか
なんか関係のないなろう作者の肩書を出してマウンティング始めるけど、本気で「だから何？」としか言いようがないというw
例えていうなら野球の大会でこの人は柔道三段なんだぞ！とか言われても「知らねーよじゃあ柔道やってろよ」としか言いようがないってのが根本的に理解できてないんだろうな
本当に「何になるため」がすべてで「どうなるべきか、どうなりたいのか」ってのが全く発想とか思考にないから、トンチンカンなスキル物とか書きたがるんだろうけど 学歴社会という名の過度な肩書き重視が産み出した歪な思想だ なろうは自分が優秀だから周りが劣っているではなく
周りが愚劣だから自分は優秀だみたいな感じかね シャドウランの二次創作だったが、師匠ポジションの中年ランナーと、弟子ポジションの小学生ランナーの話は良かった。
小学生の女の子（魔法使い）が「自分はランナーとしてもレディとしても一人前だ」とことあるごとにアピールして、おっさんが
上手にあしらいながらも対等な相棒として鍛えていく話
こういう、幼女系ヒロインってのは男の方がガチで性欲とか抱いたらアウトなのよ。あくまで父性愛でなければ気持ち悪いだけ。
まあ、純文学とかにあるような、あえてそういう背徳感を狙うような作品なら話は別だけど。 人間観察に関してはホームレスが一番「精神的に成長」してるかもしれない、みたいなもんか 一般人が社会で使うのは２次関数までだから
歴史のウンチクとか知ってたらかっこいいが
学歴そんなに・・・
あ、自称帝国大卒のてんぷらジジイの口癖は
「君、ドコの大学出てるのぉ？」だったな・・・
自称？ソウル大卒の小汚いオッサンもいたなぁ・・・
学歴の出番って↑コレくらい、中小は履歴書もチェックしないしｗ 書籍版面白くなってるオバロ毎回変なのに引き合いに出されてかわいそう >>848
それやっちゃうと読者と違う人種になってしまうから、なろう主が >>852
その医学博士だか言うなろう主が書いたラノベがどんな内容なのかは知らないが、自分やなろうオタが口に出して公言した時点でそう言われても仕方がない
例えば、スーパードクターKの医学監修の人なんて、現役医師でどうしても漫画を描きたかったから賞に応募したら佳作になってそのツテで
いろんな漫画やアニメの商業作品の医学監修に今でも引っ張りだこなんだよね
理由は「医者としての知識と経験もあって漫画を書いて漫画家としての経験もあるから、どう面白くかけばいいかがわかるから」
本当に自分が医者だか研究者だかの経歴で勝負したいのなら、それこそなろうなんてところで書かずに自分で売り込んでもっと上で勝負すればいい
なろう如きでリアルの肩書きを出すなんて普通なら恥ずかしくてできないもんだけどなぁ >>861
結局結論はそこなんだよなｗ
俺らは物語の主人公がなろう読者と同じ人種なのが気に入らないわけで
でもなろうだと同じ人種でないといけないわけで >>861
もしくは作品を読むことで読者自身も精神的に成長できるギミックを入れるか、な >>864
なろうが一番読者が多くて努力せずに他人に作品読ませられる
その場所を放棄するとか下策にも程があるだろ 古武術なのに長距離攻撃が無い設定がイラつく。
亀仙流にはカメハメ波があるし、ラーメンマンだって百歩神拳が有る。
実戦武術なら長距離攻撃有るに決まってるだろ！
作者は脳みそ無いのか？ 結局のところ「有能やリア充やエリートとまではいわんから、せめて主人公を平均スペックの普通の人間にしろ」で99%解決する話を
そこだけは絶対に変えない！っていうなろう主たちの謎の決意と覚悟があるからダメなんだろうな
ホントに何でそこさえ変えればアニメだろうが漫画だろうが出すたびにドン引きか嘲笑されて、枕を並べて討ち死になんて結果にならんし
「普通のアニメだね」で評価してもらえるだろうにな 古武術てなんらかの投擲技能は習得するよな
特に相手の武器を奪うとかそういうのも結構あるから無い方がおかしいまである なろう主軍団「普通普通っていうが普通とはなんだ！定義を言え！統計を出せ！論文を出せ！」
こう言われるだけでしょ >>870
でも仮にさ、例えばなろう異世界のテンプレと当てはめれば
警察学校を卒業したくらいとか、陸自普通科の新教後期課程を修了したくらいとか
4年制大学をストレートで出て、学生時代何らかのスポーツの経験があって、特に持病もない健康な人間とか定義したら
そんな有能な奴に感情移入できるわけないだろ！とか言い出すよな絶対、これでも最低限なんだぞってくらいに下げてても >>866
それダメ彼氏を捨てられないメンヘラ女の思考だよ >>871
なろう読者の言うその「感情移入」ってのがそもそも理解できんのだが…
例えば「100万回泣いた猫」とか読んで涙ぐむあれも感情移入なわけじゃん？
性別も種族も違う主人公にだって感情移入できるんだよ
「感情移入できない！！」って言ってる大半はしたくないって拒否してるだけだよね >>869
しかし、古どころか現役で実戦投入されている現地人の武芸に
その手の技術が無いのは、気にしなくて良いのだろうか。
とっさにゴブリンに短剣を投げつける騎士とか、普通にいそうなものだが。 >>784
それ良い事言ってる様で同じ意味の事を繰り返してるだけだぞ
違いが無いしアホにしか見えん
「何になりたいか」（何者になりたいか）
「どうなりたいか」（何者になりたいか） >>870
愛想笑いとホウレンソウとWordと謝罪が使えれば普通の会社員に見えるってなんかの講演で言ってた。 >>853
学歴は数値化できるけど現実世界で恩恵は限定的
ゲームシステム準拠のなろうファンタジーなら思いのまま
まあわかりやすいよな >>868
そういう一行目の内容みたいな作品はそれぞれ過去にやったからな
だからもう普通以下で自信がない奴ら向けの作品をやるしかない
そのぶんチート山盛りにしてバランス取ってるわけじゃん >>877
そういう意味じゃなろう層って実は低学歴よりも高学歴だけど現状に不満のある層のほうが多いのかもな >>876
その愛想笑いが一番難しいんやで、他のはなんとかなるかもしれないけど 学歴はカースト位置を決める重要な物なんだけどね
中卒高卒大卒では中世の奴隷農民市民ぐらいの差がある
これらの差はあらゆる面で大きく、生涯収入以外でも労働環境や住宅環境の格差が如実
大卒の周りに入れ墨入れてる奴は少ないが、中卒は指が無い奴や後進国の外人が周囲にいる >>880
ふくよか(ソフトな表現)だとわりとやりやすいで。
なんでもアルカイックスマイルっぽくなりやすいんだと。 だからさ、昔っから使われてた平凡設定がいまじゃニートとかになってるだけでしょ？
お前どこが平凡なのって聞きたくなるようなスペックでも自称平凡設定。 >>881
中卒でも能力があれば成り上がれるからそこまで酷くない >>874
確かに
というか戦いと自衛の手段に武器一本のみで死ぬかもしれない場所に意気揚々と向かう奴らって改めて見るとただの間抜けだよな
戦士だけでなく魔法使いとかもその類いの技術持っててもおかしくないわ >>884
成りあがった人って田中角栄とかだけど、その人らの時代と今は違うからな
例えば任天堂は昔は大卒ならどこでも取ってたが、今なら並の大学では入社すら出来ないと社長自ら言ってる >>881
下の世界から上は見えないから仕方ない
どこでもいい大学にストレートで入ってスポーツだとか的はずれなことを言い出すのもいる
学校の名前で残酷なほど違うのに、それすら見えない >>875
なろう主の場合は「何になりたい ＝欲しい物に対応する肩書、スキル、職業」だろ
つまり、銃持つなら軍人としての肩書と技術がないとダメ、格闘技ならなんか仰々しい古武術の伝承者としての宿命がないとダメとかそんなの
上で、何ら関係もないのに作者の学歴だの肩書だの持ち出す思考なんかここから出てるわな、
とにかくやりたいことや欲しいものに紐づけられた宿命とか切り離せない職業とかみたいな関連性がないと絶対にダメっていう謎の強迫観念
つまり何になってるかがすべてで、それになってるために必要なことを一切詰め込んでないから中身空っぽで乖離したなろう主が生まれる
「何になってるか」だけを絶対的に重視して、それになるに値する能力や考えとか精神性はガン無視だから、特戦上がりなのに、社会常識絶無で30過ぎて財布にカードの1枚も入ってないリアルケンモメンみたいな主人公とかになる
逆に言えば、ちゃんとしたキャラメイクってのは「そいつはどうなってるか」で決めてるんだよ、ソリッドスネークなんて実際アメリカ軍にいた在籍していた期間が3年無いくらいだし、
CIAにだって半年しかいなかったし何が得意なスキルかってのがないけど、オールラウンダーだしベテランの説得力と経験と貫禄あるだろ
まぁ肩書や経歴至上主義に何度も泣かされてきたようなのが書いたり読んだりしてるから、そうなるんだろうけどさ カーストの本来の定義だと、生まれの時点で学歴以前に立場が決まってしまうのだが。
勉強していい大学行けば勝ち組になれる、という時点でガチカースト社会とはぜんぜん違う >>888
だからちゃんとリアリティを踏まえて最近の話とかは転移する前はニートでしたとかって設定にしてるんだろ？ >>888
いやナローシュどうこうは別に良いんだ
ジェド豪士の言ってる事は分析したら堂々巡りになるアホだぞってだけ >>889
本当にカーストを学ぶとインドパキスタンの根深い争いに目が行ったりするよね
インドにIT技術者が多いのもカーストが原因だし >>873
「自分をそのまま投影できる相手にしか感情移入できない」のは、想像力がないんだよね。
そしてそういう人は恋愛にしろ交友にしろ、「自分と異なる他者」のことが想像出来ないから、
巧くつきあう、距離を取ることが出来ないし、好きにもならない。
よくコミュ力を云々されることがあるけど、本当に重要なのはテクニックとしてのコミュ力じゃなく、
そういう想像力の方。 >>888
長文で書いてるところ悪いが要約すれば
何になりたいか＝その人物や印象的なもの
で、どうなりたいか＝自分が置かれる状況的なもの
ってことだろ
どうとは状況や経緯、そういった曖昧なものを引っくるめた時にも使える便利な言葉だからな 考証というかちゃんと調べて書いている作品はそれだけで好感が持てる
熱膨張みたいなのをやられるとギャグに分類する >>875
「何になりたいか？」→「小説家になりたい」
「どうなりたいか」→「おもしろい作品を書いて、人に感動を与えられる人になりたい」
→「なろうで人気のテンプレを継ぎ接ぎして、ポイント稼いで書籍化されるようになりたい」
全然違うぞ。 >>896
う～ん
「何になりたいか？」→「おもしろい作品を書いて、人に感動を与えられる人になりたい」
「どうなりたいか」→「おもしろい作品を書いて、人に感動を与えられる人になりたい」
これで分かると思うが、どちらも同一の意味が通るんだから同じだよ
「どうなりたいか」ではなく「どうしたいか」なら意味が完全に分かれる
何故「どうしたいか」にしなかったのかといえば、そりゃ推敲が足りんのだろう ナローシュはせめて具体的な夢や目標を持って、達成感のある行動を取ってくれれば
話が少しはマシになりそうな気がする >>884
>中卒でも能力があれば成り上がれるからそこまで酷くない
そういや米ジェネラルエレクトリック社の創業者って、たしか小学校中退じゃなかったっけな？
東大卒のフリーターってのもいたな。
うん、「学歴」ってのは大事だな(w 久しぶりにマトリックスの1作目ＤＶＤ見たがなろう作品の原点と目指してるとこはこれなんかねと思った >>897
何になりたいか、が同じでも目的が違う場合があるから
「何になりたいか」→「医者」
「どうなりたいか」→「お金持ち」
と
「何になりたいか」→「医者」
「どうなりたいか」→「人の命を助けられる人」
では全然違う
逆に、「どうなりたいか」を先に考えれば「何になりたいか」の選択肢が広がるって事だろう >>898
最初から具体的な夢や目標を持たせると主人公が舞台装置に成り下がるので、期待値ゼロの素人作家じゃ下策だな
普遍的な欲とかで人格を見せておいて、作中で目標を持つようにするのが現実的
どうせなろう作家なら難解なこともできないから、主人公が正義ごっこしたいのか成り上がりたいのかハーレム作りたいのか等々、少し読めば簡単にわかるから合わなければ切ればいい >>900
ああ、一作目はじめて見たときは日本の漫画でかなり昔に見た設定じゃんかと思った
まあ結局はどう料理するのかだとは思うけど >>888
例えば鉄砲に自信ニキみたいなのでも本職の軍人や警察官を上回ることだって珍しくはないんだが(アメリカのシューティング業界とか)
あれも
「何になりたいか」→「銃の腕で英雄になってチヤホヤされたい！！」
「どうなりたいか」→「好きな射撃を極楽しみたい、極めたい」ってことだよな
なろう主の場合は前者、本当に本物の実力者は後者
銃で英雄になる為には軍人か警官にならなきゃいけない、だって銃もってると世間一般で認識されるのは自衛官か警官だからって思考
実際は好きなことやってりゃ何か必ずならなければいけないなんてことはないだろうにな >>901
お前さんは「何になりたいか」と「どうなりたいか」について、意味が全く同じである事に目を背けている
だから、全然違うという根拠の解説が出来ないんだと思う
まずこの二つがどう違うのかを説明すべきだと思うぞ
俺が説明するね
「何になりたいか」→「医者」
「どうなりたいか」→「医者」
「何になりたいか」→「お金持ち」
「どうなりたいか」→「お金持ち」
「何になりたいか」→「人の命を助けられる人」
「どうなりたいか」→「人の命を助けられる人」
この様に全て同一の意味になるから、違いは無い
これが理解出来無いのなら、お前さんは国語をやり直した方が良い >>901
「どうなりたいか」「何になりたいか」よりも「動機」と「目標」って言った方が分かりやすいと思う。
例えば
・目標→医者になりたい
・動機→お金持ちになりたいから
→困っている人を助けたいから
みたいな 「大切なのは何になりたいかではなくどうなりたいか、だ」
ジェド豪士やキートン先生の他にも20世紀少年でも割と繰り返し言われてたな 登場人物の目標や動機もそうなんですが、
そのお話しをどうしたいのか考えていないストーリー展開が残念
結果、主人公にとってだけハッピーエンドになれば良いなあ位の薄いのは見え隠れしているけど というかまぁ、言い直したり補足が必要な時点で名言ではなく迷言になる
だから、ジェド豪士の言ってる事は推敲が足りないし、引用すべきでないって結論になる訳 「何がしたいか」
「何が欲しいか」
とも言えるな、なろう主は欲しいであってしたいではない >>905
いや、マジで言ってんだろうか…？
「どうなりたいか」なら「幸せになりたい」って答えでもありだろうが
「何になりたいか」に「幸せになりたい」って返すのは俺の知ってる国語じゃないんだが 何がしたいんだ→医者！
どうしたいんだ→医者！
意味通ってないどころか後者は国語以前に会話が成立してないんですがそれは >>894が正しくて、「どう」がhowでもあればwhatでもあるのがややこしいんだよね
同じwhatを示す文章で「違う」とレスされても、「それは両方whatだよ」と返すしかない 似た意味合いというものを「同一の意味合い」としかとらえられないんだろほっとけ どのようにそうなりたいか？って解釈すべきじゃねえの？
過程すっ飛ばしたらなんでもありだし >>906
言う通りなんだが、この後に
＞「どうなりたいか」ではなく「どうしたいか」なら
の方向でまたレスが入るかなって思ってそれにつなげる為にやや面倒に書いたつもりだったんだ
予想外の方向に来たけど 欲しい身分、称号等ー特になし
欲しい社会的評価ー特になし（悪目立ちしなければよし）
やりたいことー働かずに将来の不安なく日々遊んで暮らす
ほしいものーゲームや漫画を楽しむのに困らない程度の金と住居と邪魔にならない嫁
これくらい項目を分ければ充分か
中身はなろうで共感を得られそうな範囲（？）で適当に埋めといた 「目標と動機」または「目標と手段」「結果と過程」でも良いんだけど、
少なくともこのスレの流れだけのサンプルをもってしても、
そういう違いを表している台詞だと言うことを汲み取れている方が多数派なので、
「もしかしたら国語力、読解力が足りてないのは自分の方なのかも？」
と疑ってみるのも一つの手ですぞ。 >>920
あかんそんなあらすじ付けたらブラバされてまう…… >>913
状況という意味なら確かにそうだけど、お前さんのレスはこれだぞ
「医者」、「お金持ち」、「人の命を助けられる人」
全部仕事や地位で例えたのは何でなの？
「大切なのは“何になりたいか”ではなく“どうなりたいか”だ」
これで後者が状況を指すと読むのは無理があるだろう
不幸になりたいなんて奴はいないし、逆説的に「幸せになりたい」という解釈は不自然 別の話、昔ラジオの子供電話相談室で、小学生くらいの女の子が、
「テレビに出たいのだけど、どうすれば良いですか？」
という質問に、永六助が「テレビに出るだけなら簡単。犯罪者になれば
明日にでも出れる。まず自分が懸命になれることを見つけなさい。
その結果として、テレビに出るような業績を残すような人にはなれるかもしれない」
みたいなことを返したという話がある。らしい。
ニュアンスは違ったかもしんないけど、これも「何になりたいかより、どうなりたいか」
の話に通じるよね。 >>905
単語と動詞＋助動詞を同解釈で並べるのは乱暴過ぎないかと思うのですが >>926
だから>>915なんだ
「大切なのは“何になりたいか”ではなく“どうなりたいか”だ」
これをさも名言の様に張られたら、アホなのかなって突っ込まざるを得ない
それは余程好意的に解釈しないと、行間を読んで脳内で補足しないと、意味が通りませんよと
堂々巡りのアホですよと >>923
「お金持ち」「人の命を助けられる人」は仕事でも地位でも無いんですがね…
「お金持ちな何か」「人の命を助けられる何か」であって、そこで初めて「何か」は何になればいいのかって話なんですよ
(´Д｀)ﾊｧ… ここは正しい日本語の議論をする所ではないのだから「目的の為の手段は選べよ」ってことで終わりにしませんか？と提案してみる。 >>928
「お金持ち」「人の命を助けられる人」は仕事や地位だけど、ﾊｧとか馬鹿にする前にもう一度考え直したらどうだ
余程好意的に解釈しないと、お前さんの言ってる意味は理解出来ないし、通らないよ
> 「お金持ちな何か」であって、そこで初めて「何か」は何になればいいのかって話なんですよ
で、これをどうやって
「大切なのは“何になりたいか”ではなく“どうなりたいか”だ」
に当て嵌めるのか、ちょっと講釈垂れてくれないかな？
(´Д｀)ﾊｧ…とか大見え切ったんなら頼むぞ
逃げないでね >>929
2ch歴16年だけど、こんなアホなレス久しぶりだからついね
アホみたいに議論も叩き合いも揚げ足取りもして来たから、幾らでも突っ込んであげる
レスポンチバトルも同じで、推敲が足りないから揚げ足を取られるというね 何にせよ、元の引用された台詞の意図するところを汲み取れてないのは一人だけで、
「この文章はおかしい」ということより、結局は「こんなおかしな台詞を名言とか言って
有り難がってるお前らバカジャネーノwww」という悪意から連投してるのだから、
そりゃ会話は成り立たんわね。
今更だけど、「どう＋なりたいか」つまり「どのようにしてそれになりたいか」だと俺は思う。
なので >>896 では、「面白くて人に感動を与える作品を書いて＋小説家になりたい」と、
「なろうでテンプレ書いて書籍化して＋小説家になりたい」というのを対比させて例示した。 >>932
勝ち負けじゃなくて、引用するならもう少しマシな文章の方が良いよ
あと大見得切るなら、逃げない方がカッコいいよ >>933
悪意というか、好意的解釈の前提が無ければ意味の通らない玉虫色の物を有難がられてもね
信者ってそういう輩でしょ
パイナップルARMYは好きだが、おかしい所は叩いた方が良い 何になりたいかではなくどうなりたいか
俺は小説家になりたいのではなく己の創作を示したいからなろうにいる
これくらいの意味だろ >>937
それだと
×「何になりたいかではなくどうなりたいか」
○「何になりたいかではなくどうしたいか」
が正しい
俺が言ってるのは終始これで、この部分には反論がゼロ
原作の上の奴は意味合い的に×だよ >>932
レスはいらないけど、一度本当に>>930の当て嵌める部分をやってみ
無理だから
自己矛盾に気付くよ あらすじに何も思い何を為すのかなんて書いてたら即ブラバしてしまう ID:g4XnAIEf0 ＝ ID:BkcRu31c0 「悪意から連投してるのだから、会話は成り立たん」
ID:qR25BdvV0 ＝ ID:5ll8vI5w0 「(´Д｀)ﾊｧ…」
レッテル張りと顔文字嘲笑レス
とりあえず議論の続きをするかもしれないし、IDだけはメモっとかないとね
自分の発言には責任を持ちましょう >>938
つまり、経過と現状にあたる「したい」は除外して結末である結果
そのなりたいを目的の達成点として当てはめるべきだ、ということか？ >>942
俺の解釈を聞いても仕方ない
それは万人万色の答えが出る玉虫色
だから引用する様な言葉じゃないんだよね
似た様なセリフなら「Don't think ! Feel.」とかの方が完璧に万人一致の解釈になる
本物の名言ってこういう物だと思うよ >>943
＞Don't think ! Feel.
そのセリフをこのレスバにだしてくるとはお主ジョークのセンスがあるな。 なんで自分で万人万色の答えが出る玉虫色なんて言っときながら他人の解釈を全部否定してるんだ？
しかもその言葉を言った人も引用したやつも馬鹿にして見下したレスしといて悪意はないは通じんだろ とりあえずﾜｯﾁｮｲはIDよりも期間長いから便利だよねってことでここはひとつ >>842
宝くじ一億当たっても公務員の生涯賃金の三分の一にもならんから
仕事を辞めるのはよく考えた方がいい
宝くじ当たって破綻とかマジでよくあるから >>945
そりゃ>>784で
「万人万色の答えが出る玉虫色」の台詞を使って、「何らかの統一的見解」を出そうと利用したからだろう
「なろう主に足りないのはこれじゃないだろうか」という、何らかの統一的見解をね 会話が通じてない感じがスカドラさんに似てるが、こういう人最近多いの？ スレの迷惑だと思ってレスやめたのに、コイツ一人で延々喋ってんのか 俺は勇者になりたいんじゃない最強で無敵でチヤホヤされたいんだよ
ってまさにナローシュだろ
“何になりたいか”ではなく“どうなりたいか”実践できてるじゃん >>950
次スレ頼む
あと、コイツ呼ばわりは良く無いぞ >>885
普通は大抵槍をメインでサブウェポンで剣と自刃用のナイフ持ってると思うんだよね 自分の思う普通はだいたい異常
これが創作のとっかかりだって20年くらい前に久美沙織が言ってた >>954
一瞬で孫かと思った俺はなろうに毒されてる
>>955
さろなろ乙ん ギルドで喧嘩してたまたま拾った希少素材を売りさばいて女児とヤってるだけで英雄になれるからなぁ >>953
おっと鈍器を忘れてもらっては困る。
なんで鈍器使いヒロイン少ないん？別にメイスじゃなくても両手持ちハンマーとかブラックジャックとかあるのに。 >>963
ありふれのシア(鈍器うさぎ)はすげー好き
そも鈍器使いって少ないよね、かぼちゃ頭くらいしか知らないわ。かぼちゃ頭ももう読んでないけど
あーあと、甘く優しい世界の殿下(♂)がメイス使いだった どのサイトでも改革が好きな人って目立つけど、現地が現地の理で「日本を始め21世紀の地球でなら不合理」な手法を選んでるだけって場合が多そう
ぶっちゃけ大半、やらない方がマシなんじゃね? ありふれは個人的に三つ目の迷宮までがピークだったなぁ
シアは支援絵送り付けた若気のいたりとかそんな苦い思い出もあるが
過剰な光輝下げとその他で途中から見なくなった >>965
なろうなら作者のご都合で改革は常に成功し続けることになってるしのう
お上の言うことには盲目的に従い右ならえの性分な人らしかおらんのやろな
反発して反動主義にいったり過激な原理主義思想にかぶれるようなのは根絶やしされてるのかもしれん
そして間違っていたとしてもナローシュ主義に反発すると粛清されるってんで誰も何も言わなくなり、
大規模飢饉とかに突入しても、誰かのサボタージュか人民がノルマ達成しない怠け者なのが悪いとされてしまうんや。 鈍器使いは好きだけど
シアが持ってるような玄能を巨大化したようなデザインのハンマーは大嫌いだわ >>925
ルパン三世GREEN VS REDでも同じことルパンがいってたな
人間の価値はテレビにどれだけでたかどうかで決まるんだよっておっさんに対して明確な答えを返せなかった主人公だけど
ルパン三世は「それならケチな犯罪者が捕まれば価値のある有名人になれるがそうじゃないだろう、俺が知りたいのは嘘か本当かじゃなくて本物かどうかだ」って言い切ってたな >>974
玄能型は格好良く見える使い手を選ぶというか‥‥。
自分はウォーピックも好きだけどあれも鈍器分類でいいのかな。 >>974
デザインしくじるとピコピコハンマーにしかならないからな… >>975
TRPGだとウォーピックは「ハンマー」か「ウォーハンマー」系扱いが多いかな
「メイス」系とは違うみたいな
＞鈍器系使いヒロイン
デスマヒロインのひとりが素手orポールハンマーかポールメイスあたりを使っていたのを覚えている
あとヒロインじゃないけど異能があるので～の現地勇者少女が鉄棍（金棒？六角鉄棒？）を使っていたはず
どちらも不器用で刃物の使い方がうまくないので振り回して当てればOKな武器を使っているという扱いだった 盾のラフタリアも最終的に槌の勇者になってたな
ツルハシ(ウォーピックと言って良いか迷うところ)はダクソでは槌モーションの刺突武器扱いだっけ こうやって見ると案外鈍器使いヒロインいるんですね。ありがとうございます。
>>979
ダクソやったことないからちょっと見てみたら思った以上に工具で笑ったｗこれはホラゲですか？
基本的にはウォーピックは刺突・貫通もちの鎚分類って扱いなのかな？打撃無効の敵に使おう！ >>980
>ホラゲですか？
いえ死にゲーです
絶妙な難易度で死んでパターンや攻略法を理解する事がほぼ前提の敗北のストレスを最終的に勝利の快感へと変える文字通り経験が活きるアクションゲームです
フロム脳という言葉を生み出したフロム・ソフトウェアの作品だから良い意味で期待を裏切ってくれるよ(チュートリアルボスで投げたプレイヤーが二桁%いるらしい) なるほど初代のプリンス・オブ・ペルシャみたいな死に覚えゲーか
覚えてからタイムを縮めるための攻略が始まるみたいな 鋭いな
キャラなりきりと縛りプレイとRTAが盛んなゲームだよ
ソウルシリーズは日本製ゲームには珍しくほぼ全ての登場キャラを殺害出来るゲームでもある モンハンで例えると最初のクエがクック先生討伐
罠？道具？知るか回復薬と砥石だけで倒せ！
あと人の真理を巧妙に突いた配置に定評があるのも魅力
部屋の入り口横の死角で敵がガン待ちしてるとか
落ちてるお宝は囮で拾いに行くと不意打ちされるとか
細道で前方警戒してながら進んでると後ろから矢が飛んでくる罠とか
考えなしに突撃すると大体奇襲や挟撃で死ぬけど注意深く行動すれば大体何とかなるバランス
動画サイトやRTAサイトでRTAやってる奴等いるけどあいつら頭おかしい（褒め言葉） そうそう他に例えるなら雪山薬草採取からティガ襲来
普通なら逃げて薬草納めてクリアだけど
そこから逃げずにティガ倒せってなるのがダークソウルの難易度かな こんなスレに来るような人間なのにダークソウル知らないのかよ…
なんでなろうがあんななろうファンタジーばっかなのかちょっとわかった気がしてきた >>986
小説、ラノベはみるけどゲームはあんまりやらんのよ。事前投資が高いと買うのを躊躇するタイプ。
マリオやゼルダはやったことある。 このスレに来ることとダクソ知ってることに何の因果関係があるのか聞きたいわ >>986
自分の知ってるものは他人も知ってると思い込むその思考が最高にクズ 高難易度ゲーという時点で人を選ぶし
当然アクション苦手なユーザーも門前払いだし
あの見た目だから萌え豚は見向きもしないし
事前情報無しだとなろうの主流層が手に取る事はまず無い気がする 落下死とリンチと不意打ちによる死亡率が7割強のゲームはさすなろもないしな
拾い物だがロリコン多数のなろう主はこんな顔好きじゃないだろ
https://imgur.com/eL2aW2V.jpg >>993
マゾ「マゾにあらずんば人にあらず」
NTR厨がよくNTR受け入れない奴はどうのとイキってるみたいに、ありがちな流れだな
攻撃的になって理解者以外を否定するくらいストレスたまってるならマゾやめてストレス減らせばいいのに >>991
こういうのが思考が至った結論から書いて説明や理屈を読者も知ってるだろうしと省く地の文が笑えるほど下手くそな作者になるんじゃないか？ >>996
人の事をとやかく言えないほど文章が下手
こういう奴が読者も知っているだろうしと結論から書いて説明や理屈を省くから、地の文が(略 相手が自分と全く同じ考えをしていて同じ経験積んでいる訳じゃないのに、当たり前と言う奴はなんだろうと思う このスレッドは１０００を超えました。
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