異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part140
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このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう
前スレ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part139
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1511679296/
こちらはワッチョイありです
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 奴隷ヒロイン「さすが>>１様です、こんなに見事にスレをお建てになるなんて…！」 あとはこの通りをまっすぐ行けばギルドで>>1乙できるぞ 次スレを建てるだけでも凄いのにワッチョイまでつけるなんて>>1を見てると自分の常識が狂いそうだ ここでイラつくと言われた要素を全て排除して異世界転生モノを作る事は可能なのだろうか 真逆のこと言い合う奴らもいるから無理
と言うか、散々言われてるけど大抵は書き方が悪い 程度の問題だろ
無意味な極論言う奴は何がしたいんだ
ストレス発散か 全員の要望通りに調味料を足していってもゲロマズ
全員の要望通りに調味料を引いて行ってもスカスカ そして切り捨てられたのが俺ら
イラつかれようが頭空っぽに読めるほうが強いんだよぉぉ 面白い作品と設定がおかしくない作品とランキング上位に入れる作品はイコールじゃないんだよなぁ
俺らが読みたいのは面白い作品というだけの話 アホの言うこと、てのもあるけど、>>11 が例えてるように、
「作りたい料理」があって、それを目指して素材や調味料を選ぶべきところを、
「俺が異世界に行ったらやりたい100のことメモ」にある材料を、
何の計算もなく「なろうテンプレ」という鍋にぶち込むからゲロマズ料理になる。
「俺の好物を全部入れたジャイアンシチューだ！」に、
「うっひょー、メシテロ！」とポイントばかすか入れられてる。 誰かが高評価した材料を使っているからうまいに違いない！ まず、有り合わせの材料で料理すら出来てないからな
いちいち無駄に新キャラ・新設定を買い物しては、ろくに使うことなく冷蔵庫の奥に死蔵
面倒になって終いに、手前にある同じものばっかしか出さないし使わなくなる メシマズと同じだな
理解してないのにレシピを改変する
素材は基本的に同じの使うけどなぜか他の素材も混ぜたがる >>14
なろうに限らずランキングの関わるもの全般に当てはまる話だよなあ
（エンタメで言うなら音楽業界はここ数年見れたものではない）
ランキング神話がいつからあったのかは知らんが
「みんな」至上主義の日本人を誘導するには
最も有効な方法なのは事実なんだけどさ
アホのいう事云々に関してはそのランキング誘導に引っかかりやすくするために
わざとアホになるようお上から教育されているから
あまり個人を責めるべきではないのかもしれない
まあやりすぎて買い手サイドだけならまだしも作り手サイドまでアホになってしまったから
現状があるんだよなあ
小説で言うなら一時期の携帯小説ブームとかデスゲームブームは
買い手作り手がアホになったどころの騒ぎではないが ランキング至上主義者って、要するに「自分では何も判断出来ないから、“みんな”に従うよ！」
ってだけなのに、何故かﾄﾞﾔ顔するんだよなあ。
んで、ランキング至上主義でランキング上位ばかり読みあさりながら、「なろうには糞しかねえ！」
と文句言う奴もアホではあるが、「自分が食べたものの評価を、食べログで検索してから決める」
みたいな、「人気があるからこれは良いもの」と脳内修正するほど“訓練されたアホ”も居るし。 みんな味覚が違うからおいしいと感じるものも違う
でも不味く感じない少し手の込んだものが食べたい
そうなるとなろう読むなという話ではあるんだけどな
商売でやっていてもなろうの適当なもので作った飯マズが増えているのがまた 組み合わせられている一つ一つの要素自体は立派な旨味成分ばかりなんだ
メシマズさんの使う素材が立派な食材なのと同じ
だから要素自体を叩く奴はポジショントークして荒らすアホだと思ってる
どんな要素でも、文章が上手くて展開の転がし方が光るものが相対的上位に来て
日記みたいな駄文が埋没してれば文句はないんだよ 食い物に例えるなら、テンプレ味付けってラーメンだと思う
プロが作れば美味しいし
アマチュアだと味のバランス 途中送信すまぬ
プロが作れば味も見た目も良い
アマチュアは扱えるテンプレだけで無茶しなければそれなりに
酷いのは美味しいから人気だからのテンプレを入れまくったラーメン
けど人気が出るのはゴテゴテ盛りの見た目汚い信者が煩いラーメンだったりもする不思議 神様()女神様()や､どうせ呼ぶならテンプレの貧弱チビガリじゃなくて
ワイルダーやジョシュアやクリチコ兄弟みたいなの呼べや！と思ってしまう なろうは全く見てないんで、ランキングのシステムとか知らんけどさ。
俺は、自分だけが絶賛してる自己満足オナニー作品は嫌だ。そんなのは描きたくない。
つまり自分以外からの、他人からの評価が必要。もちろん、その人数が多いほどいい。
これはプロだって同じこと。
「自己満足オナニーではない作品」＝「多くの他人から高評価を得ている作品」＝
「多くの他人が『金を出しても読みたい』と思う作品」＝「売れてる作品」
だからテンプレでも何でも、「多くの他人が高評価をつける原因になるもの」であれば、
俺は自作に採用するよ。その結果として、「多くの他人からの高評価」が得られるならな。
得られないなら採用しない。選ぶ基準はそれだけ。
とにもかくにも、「自己満足のオナニー作品」からは離れたいんで。 スライムという存在の「弱くない」認識が間違った方向に膨らんだ結果やな スライムか。秘密結社でいこう！のスライムヒロイン、最初あんま可愛いと思わなかったのに最終巻でダントツになったなぁ。
やっぱ活躍してると好感度も激変やで。 スライムなぁ…
まぁ、転生者インしてるチート系はちょっと事情が違うから別のイラッだが…
主人公が育ててる系のは、そこまで簡単に強くなるなら世界はスライムが支配してるだろ！っていらっとするな テケリ・リ テケリ・リ
そしてなろうしゅは奴隷ちゃんスライムの反乱によりあっけなく滅ぼされてしまったのだ なろーしゅ「妊娠しないし姿自由自在だし最高だわー（スコスコ」
性奴隷スライム「このちんちんは僕のだから貰うね（ジュッ」 形状が変わって人の形になるのはまだわからんでもないけど、スキン変わるのおかしいやろ なろうしゅちゃんが性奴隷スライムの肉オナホにされるノクタ案件が異世界で多発するのか >>1異世界転生モノ 剣と魔法と暴力モノが
リアルに消し飛ばされた瞬間であるｗｗｗｗｗｗｗ
これは、ラノベアニメ漫画ですか？ いいえ、リアルですｗ
もうこれ、日本政府は
海賊対処法で、公開処刑でいいだろｗ
Ｊアラートの、テロコマンド襲来情報発令まだ〜？
朝鮮ヴァイキングどもは、
「超えちゃいけないライン」を「異次元で」飛び越してきたなｗｗｗｗｗｗｗｗ
【北海道・松前町】北朝鮮船が侵犯の無人島を調査 ソーラパネル、各種家電の他、アニメキャラクターのポスターもなくなる
配信12月4日 12時33分 NHK NEWS WEB
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171204/k10011245641000.html?utm_int=news_contents_news-main_001&;nnw_opt=news-main_a
【北海道・松前町】"灯台のソーラーパネル"まで島から略奪、北朝鮮船 島からバイクや家電など多数紛失
配信2017年12月4日11:33 北海道ニュースUHB
https://uhb.jp/news/?id=3270
おととい、朝鮮ヴァイキング船が入寇した、
北海道・松前町、松前小島。
その、松前小島にあった、避難小屋、倉庫の
カギを、ぶっ壊して、派手に略奪した、物品目録
２０１７月１２月４日現在 判明分
・ブラウン管テレビ2台 ・冷蔵庫3台
・洗濯機 ・炊飯器 ・電子レンジ ・ガスコンロ
・ストーブ ・食器
・布団 ・着替え
・防寒用のジャンパーが入ったバッグ
・発電機
・地主が巡視するための、小型バイク
・軽油や灯油を入れたタンク
・小舟故障時用の予備の船外機
・小屋内に貼られていた、アニメやパチンコのポスター
・日本海保管理の、無人灯台への自家発電用の、
ソーラーパネル多数を略奪しようとし破損、損壊。
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http://img.2chan.tv/s/yccp171201180959.jpg
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もうすぐ、チョン漁民団が、
こそこそとイカ密漁 、こそこそ日本人拉致
もう、ここらとかじゃなく、
平安の韓寇 新羅の入寇 刀伊の入寇 元寇 応永の外寇
応化戦争記 ハルビンカフェ−近未来、アジアマゲドン後
2055年までの人類史、東亜大戦後
東京デッドクルージング 201X年 日本
ここらみたいに、日本列島沿岸で、
支那、チョンの海賊艦隊が、
バイキングみたいに日本列島の街や
村を襲撃し、レイプ、殺戮、略奪など、
モヒカンヒャッハーしまくりそうだなw なんであぼーんがと思って見たら、他の板でNGワード設定している
バカと同じ単語使ってるし
同一人物か ハーレム物は無理、心底受け付けない
逆ハーは最終的に女が一人の男を選ぶから有り >>39
人の形になるのも気持ち悪って思うわ。オスメス平等にそうなればいいのに何が何でも絶対女なんだよね。 気持ち悪っ >>43
一人を選ぶんならハーレムじゃないんですがそれは… >>29
ウケるだろう材料を寄せ集めればウケる作品ができるだろうっていうのも自己満足のオナニー作品なんだけどな……
なろうのランキングは単純化すればどれだけの他人が続きを見たいと思ってるかだけど、
続きを見たい＝面白い ではないからね。
これをそれがわからない作者がとにかく人の目に留まれば良いんだろと刺激物をまき散らして新たなイラつき案件を量産する、と。 読者のこと考えておらず、「どうやれば『自分が（作者が）』目立てるか」しか考えてないからね。
タイトルからも見て分かるように。
んで作品のメリハリも山谷も考えず、どの作品も十年一日の如く
TUEEEEUMEEEEなさすなろ作品に収斂しちゃうんじゃろ。
しかしそのペルソナ（仮面人格）であるナローシュは目立ちたくないという。
そろそろ「そこそこ目立ちたい」ってなナローシュも出てきてくれんかね。 BLは凄いぞ、「オメガバース」「ケーキバース」「アイスバース」なんてジャンルがある（いずれもケモナージャンルからの派生）。
特に後ろ二つは「食べられる（溶かされる）愛」とか、イミフなことこの上なし。
テンプレばかりはイヤだけど、こういう業の深いネタに飛ぶのもイヤだなあ、とわがままを感じてしまう。 オメガバースはシュワルツネッガーの妊婦思い出すわ
ケモナージャンルからの派生やったのかあれ ゲーム風異世界ってなんだよ！素直にゲーム世界でいいじゃんか
そしてゲームにしろ現実にしろ、どっちみちクソという 最低限の異世界設定はどういうものか、なろう読んでいるとよくわからん
国土の設定しているかすら怪しい作品で
遠くから持ってきた商人は扱い方すら知りませんがナローシュは知ってましたドヤァしたあとに
ナローシュがひろめたから需要ができて安定供給される事になりました！を作中時間数カ月たらずでされるとモヤモヤする 雑なんだよね、全体的に
多少でも物金人を動かした事があると粗が見える位には
想像では補えない部分なのかね？ 異世界をデザインする能力が無い
異世界設定とお話し作りをリンクできない
異世界設定作ってもランキング人気にならないから作らない
どれか >>53
ガチファンタジーは受けないからな
ラノベでも一般でもなかなか当たらないし パルスのファルシのルシがパージでコクーンはそれこそFFクラスの特権だからなぁ エルフやドワーフじゃなくてなんか新しい種族つくって使ったとしても、役割的なものは大して変わらないならエルフドワーフでいいじゃんとなるし、
世界設定をかなり独特なものにしたらしたで、それらの描写だけでもえらい手間がかかってしまう。
映像ならアバターみたいのでもドーンとやれるけど、小説だけで何とかしようとすると、書くのも読むのも結構疲れるってなると、
どうしても「いつものでいいよいつもので」ってなるな。 >>47
＞読者のこと考えておらず、「どうやれば『自分が（作者が）』目立てるか」しか考えてない
読者に嫌われる、そっぽ向かれる、無視される＝目立たない
だと思うが。
目立つってのは、読者に興味を持ってもらう、愛される、好かれる、楽しんでもらえる、
ってことだろ。結局、読者を研究し、読者のニーズに合わせないと目立つことはできない。
芸能人だったら、嫌われ役・叩かれ役・批判され役として（つまり悪役として）
需要のあるコメンテーターなんてのも、それはそれでテレビ局からは重宝されるだろうけどさ。 >>57
＞役割的なものは大して変わらないならエルフドワーフでいいじゃん
そうそう。
読者が見たいのは、「面白いストーリー」や「魅力的な登場人物」であって、
「奇抜な設定」ではない。奇抜でも、つまらなかったら意味ないし、
ありふれてても、面白かったらヒットする。
「耳の長いエルフなんて、個性がない！ 鼻の長いドルーフという設定を作ったぜ！」
なんてのには何の価値もないし、また「耳の長いエルフを使うこと」が
マイナスになることも決してない。その、「個性のないありふれたエルフ」で
ヒットしてる作品なんて山ほどある。
その辺を勘違いしてる奴は多いよな。 丁寧に作ってくれていれば、ありきたりでワンパターンでも良かったんや
丁寧さの欠片もないのがなー
なんとかならんかなー 嫌なら丁重に作ってる作品にバンバンポイント貢ぐしかないだろう
少しでも報われるようにな
それもしないで嫌だ嫌だ言ってても仕方なかろうよ 設定だけ凝ってる割にはその設定がストーリーには何の関係もないとかあるあるだけどな 凝った設定で置き換え程度しか思い付かない時点でダメだろ 魔法に関してはなぜか俺設定垂れ流す作者が結構居るけどそういうのが面白いかってーと
そうでもないんだよな
目が滑る滑る 種族とか魔法は好きにすればいいと思うけれど、もう少しまともにモブや背景の人が生活していると感じれる内容にはできないものかと >>49
「オメガ」って言葉がなんかの動物の習性の名前だったはず
ゆえにオメガバースものは獣人ものが多いらしい
男が妊娠というと古いので思いつくのは西遊記の「とにんじんか」かなあ
神話とかまで遡ると北欧神話にスレイプニルを生んだロキの話とかあるが
あれは雌馬に変身して孕んでるから男が妊娠とはちょっと違うし どんな凝った設定をつくっても、それが小説の面白さに繋がらなきゃ意味ないしなー
でも、
>「耳の長いエルフなんて、個性がない！ 鼻の長いドルーフという設定を作ったぜ！」 なんてのには何の価値もないし、
こんなただちょっといじっただけの雑なつまらない変化球でも、「鼻が長い」という特徴を生かした魅力的なお話を展開できるのなら価値はあるのよ？ そもそもなぜエルフの耳が長いのかを理解してエルフを書いているのかという話もある 設計するなら読者の喜びに繋がるように設計しなきゃマイナスになるだけだからな
それこそノクタの常識が違うエロ世界みたいなの（呼び方わからんから適当）なんかだと
その世界のモブの息遣いまで感じられるのも結構あるというｗ >>68
だいたい指輪物語とロードス島戦記のせいだけど日本じゃもうエルフ=耳長で定着しちゃってますし ダイナミックに耳を長くしないとバルカン人と見分けがつかなくて困る >>69
ノクタ世界なら鼻が長いって特徴は見事に活かせそうだなw 仔牛の耳をこりこり触ってるとエルフ耳ってたぶんこんな感じなんだろうなって思う 勇者パーティーから追放されたおっさん、幾千のスキルを駆使して辺境の地で自由気ままに生きていくってのをちょろっと呼んでみた
追い出したのって仲間の優しさじゃね？追い出す理由はもうちょっとなんかなかったのか 実際チートや銃があるとはいえたったその一つだけでマトモな人生や成り上がりしようと思えば
ジョン・ル・カレのスパイ小説に出てくる海千山千のスパイみたいな
インテリで狡猾かつ攻撃的でめちゃくちゃ性格の悪いエリートDQNみたいなのじゃないと無理だよな 高位のエルフは耳が地面につくくらい長かったら個性あると思う >>64
魔法で大事なのは｢どこまで出来て、何が出来ないか｣だからなあ
線引きが出来てれば、何故そうなるのかなんて理屈はなくても良いし >>77
むしろそれを説明するためだったり説得力を持たせるために理屈は必要な気がするが >>78
例えば
『物を浮かせる魔法を使う新人倉庫番が大きな荷物をまとめて浮かせようとしているところに倉庫番の雇い主と一緒に遭遇した
気合いをいれているようだが荷物は揺れるばかりで浮かび上がる気配はなく、見かねた雇い主は荷物を分割して運ぶことを提案する』
こういうシーンを挿入するだけで物を浮かせる魔法はとても重いものは浮かばせることが出来ないことがわかり、程度も浮かばせようとする荷物の規模を描写することで明確に線引きができるだろう
できるできないを明確にするのに原理の詳細な説明は不要なんだよ >>75
大事なのは狡猾さなんだよな
一部のアホは倫理観正義感で線引きするからよく話が頭おかしい方向に行くけど
騙し合いならアホが大好きな他人と共感する奴が負けて他人を利用する奴が勝つ >>59
全面的に反対というわけではないが自分は世界観や設定を気に入ってから
作品を読み込もうと思う派なのでそこはちょっと納得できないなあ
ストーリーはともかくキャラの見た目から入るというのは
ウェイ系みたいでなんか好きではない
まあなろうの読者層ってオタとウェイの中間というか
オタク趣味を持ったウェイ層、みたいな印象受けるんだよな
設定の引き算が苦手な所とかランキング至上主義的な行動原理とかも
根本はウェイ層から受け継いだものに見える
>>66
男が妊娠というと思いっきり現代舞台だが
「ヒヤマケンタロウの妊娠」という漫画を思い出す
普通の男女の愛の営みで何故か男の側が妊娠するようになったという設定なんだけど
妊娠の大変さとかあらぬセクシャルマイノリティの疑いかけられた大変さとか
すごく真面目な方向からアプローチしてた作品だったわ
これこそ設定が気になって読み込んだ作品の1つだ 女の横の繋がりとか書いてるのはムカつく
今と価値観が違うんだから >>79
一人ができないからみんなが出来ないとか限らない
むしろ雇い主がその仕事を命じたってことは雇い主がよっぽど物を知らないか過去に出来た奴がいたって証拠にもなるぞ
別にガッチガチに理論固める必要はないけど魔力が足りないからできない位のフワッとした程度の理論がある方が理解が早まると思うが >>79
原理の説明があるからハンターハンターは中高生にアホみたいにヒットしたんだが
ナローシュにも共通するが、ゲーム性の有無が中高生ウケの条件な気がする
ゲーム的なら理解しやすく、簡単な説明でグイグイ話を進められる
能力系バトル漫画はこの系統
逆に非ゲーム的だと、設定の説明から始まって長々と説明してブラバゲージが閾値を超える 定期的に「世界観や設定なんかいらん！ テンプレナロタジーで十分なんじゃ！」論者が出てくるが、
例えばTESシリーズやfalloutシリーズなんかは、メインストーリーに直接寄与しない、
世界観に厚みを持たせる為だけの設定が山ほどある。
「世界観に厚みがある」ってことは、それだけでその世界への埋没感を生み出すし、面白さに繋がる。
これはキャラクターの設定も同じ。直接展開に寄与しない設定いらん、テンプレキャラでええんや、
じゃあキャラに厚みが無くなる。
「設定はあるけど、説得力が無く厚みに繋がらない」「設定の出し方が下手」というようなケースを
批判するのは分かるが、単に「自分は世界観とかに興味ねーすわ」てだけのことで、「世界観や設定いらん！」
を主張されても、「ああ、君はそういうフレンズなんだね」でしかないよ。 世界設定が面白さにつながるケースはあんまないけどな
そういうのを楽しむ設定厨や考察厨が燃え上がるだけで
ほとんどは面白いリアクション返してくれるか楽しめるシチュエーションを用意してくれるかにしか興味ない
MODとかオープンフィールドを評価してるだけで世界観とか見向きもされてないわ >>79から読み取れないってのは相当読解力がないだけだから
小説読むの止めて考察サイト付きのアニメでも見てろ 設定はそんなに作り込まないけど、
モデルにする地域や時代についてはそれなりに調べるかな
あまり報われないけど 超常能力の理屈を出すなら、それをどう展開に活かすかが大事なんじゃないか
どこにも活きてないのにただ書き連ねるから｢垂れ流し｣なんて呼ばれる訳で >>86
だからそれは「俺は世界観の厚みとか興味ねえわ」ってだけの話でしかないの。
あなたにそれに興味持てとは言わないが、自分が興味無いものには意味や価値がないと
ﾄﾞﾔ顔でのたまうなよ、って話。 冒険者ギルドが出てくるのは良いとしても、ナローシュに奉仕するための慈善団体みたいになってるのはいつ見てもイライラするな
組織に全く貢献しない奴の身分の保証や権力からの保護とか、する理由なんか無いだろに… >>91
それな。
結局「主人公を中心とした話の進行に関わるところ」しか設定しない、考えない、という思考だと、
「主人公がいる場面でしか機能しない書き割りみたいなキャラ、組織、設定」ばかりになる。
世界観の厚みというのはそういう「主人公の関わらない所でも人々の生活、営みがあり、世界が広がっている」
というのを感じさせる描写につながる。 >>87
自分が意図したことと違う解釈されたら読解力ないってどれだけ自意識過剰なんだよ
錯者様か？
>>79で伝わるのは新人倉庫番の限界のみで魔法の限界じゃない
せめて倉庫番の同僚も同じぐらいの作業しかできないところを見せるとかしないと >>87
その新人と中堅以上の力量差が描かれてないんだから、
「重い物を浮かばせる事が出来ない(不可能)」なんて解釈にはならないよ
シーンの中から統計が取れない
多分君は相当読解力が無いから、このスレ離れて国語を鍛え直した方が良いよ >>91
レア素材大量売りつけしてくるタイプのなろーしゅならそれを別途に売り飛ばして儲けでるはずだし組織貢献しんじゃねーの この辺の問題は魔法に限らず個人戦闘力にも言えるな
強キャラ設定なのにぽっと出に負けてたりするとげんなり
そんなのが出来る奴がいるなら一人ずつ闇討ちして人数削ってれば必勝だろがみたいな >>96
強キャラが本当に闇討ちでやられてて次に狙われた主人公がひょんなことから闇討ちに気づいて返り討ち
とかだったらありな気がする そこまで優秀なら主人公なんて狙うなよｗ
強キャラが農村襲撃して農作物焼いて回るとか雑魚兵士をスナック感覚で殺して回るだけで
中世レベルの国なんて簡単に窒息して死ぬのになんでやらないのみたいな
強さや出来ることの範囲がふわっとしてるのはイライラの元やわ
まぁ、ふわっとしてないと俺TUEE出来ないんだけど ガチガチに決めると今度は自由度なくなるからな
だから強くしすぎるなとあれほど
万能最強キャラで面白くするには作者の力量相当必要になるよ >>79
そもそもその新人倉庫番、なんで他人に言われるまで
荷物を減らすって発想がなくひたすらふんばってんの？
肉の両面焼きと同レベルで異世界人を低脳にしないと話が作れないの？ >>98
一行目は深く同意するが、二行目が当たり前なら百年戦争でフランスが絶滅してしまう
廃墟になった領土を手に入れても意味がないとかよく言うしな
魔族とか変な設定入れると廃墟でもいいって勢力が生じて困ったことになるので
基本的にどの種族・勢力も農業して飯を食うようにしておくべき 個人的にはガチガチに決めてないのは作者の甘えだと思ってる
要は展開に詰まった時の保険でしかない できることできないことが曖昧なのは
結局｢それで何が出来るか？｣って想像が足りないんだよな
そういった可能性を模索するのは設定だけじゃなく展開を考えるのにも重要なわけで ガチガチに詰めたらもう完成品だから物語さえ考える必要ないよ >>100
一度に運べれば手っ取り早いからそうしようとしたらちょっと無理そう、
でも頑張れば……ぷるぷる……ってなるぐらい現実でも普通にあるだろ
そこに丁度通りかかるぐらいのご都合主義は認めてやれよ ここが無能作者たちが人気作品への怨嗟の声をあげて傷を舐め合うスレですか 物語が書きたいんじゃ無くて俺の考えたナローシュたんしゅごい
がしたいだけなんじゃと思う
ナローシュたんはとにかくしゅごいからなんでもできるしつおい
しゅごいから奴隷も仲間もハーレムもナローシュたんが大好きで仲良くさすなろは当たり前
だから異世界に文化も歴史も国も政治もろくに設定しないし、テンプレ使って中世風異世界で白痴結界展開するばかりなんだろうと思う
凄い=マウント取って持ち上げてもらう
という図式しか凄さが表現できないのもな >>108
キャラのすごさを直接の行いで表現せず他人にマンセーさせるという方法取ったり
序列1位とかの分かりやすい数字やステータスで表したりとかもそれの表れなんだろうね
（これはなろう系に限らずいろんな創作ジャンルで使われてる表現方法だけど）
設定にちらっと書く程度ならまだしも他キャラに、ひどいと地の分で
直接のマンセーさせたりがあるからなあ
自分に自信が持てないというか結局は他人からの評価を気にしてるんだろうね
どうせチートなんだから我が道進んで好き勝手やっても
評価は後からついてくるし男女問わずマンセーしてくれるだろみたいな余裕がない
さすなろのハーレム見てるとなんかいつも同じ子でグループ組んでる
JCJKみたいだと思う事がある >>106
スコップ作業に疲れたツンデレスコッパー達が愚痴をこぼしに来るスレじゃないのか >>106
もうちょっとましに話作ってるのってないのかよ……！
とスコップ作業に絶望して愚痴りながら無い物ねだりして、またスコップ作業に戻って愚痴りに来るマゾスレだとおもってた 売れ線からは程遠いので商業ではまず相手にされない
しかし作者の情熱がビッグバンして新宇宙構築している
そんなのがあるかもしれないという淡い期待を胸に、スコッパーは今日も深淵を覗き、あまつさえその深みへとスコップを掘り進める
アビスかな ここに行って聞いてこい
あるいは本スレで
あなたに合いそうなおすすめweb小説を紹介するスレ 2ページ目 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1503558512/ スコッパ―のグチスレだと思ってたけど、作者もいるのか…… ハーレム入りする前の凛としたヒロインが好きなのであって、白痴結界で人格壊されてオナホになったヒロインじゃないんだよなぁとか感想を言うと叩かれるらしい 自分でイラつくことを考えて自分でイラつくスレじゃないの スカドラは錯者と言うよりも知識自慢したいだけのガキと言った方が正しい気がする
たまにいる「◯◯◯って言葉知ってる？え、知らないの！？ダッサ！」とか昨日クイズ番組で見た明日忘れるような知識をひけらかしてくるような奴 >>121
知識っていっても他人と逆張りして喚いてるだけで内容は無いよな レスバトルしたいだけ、マウント取りたいだけ。この辺りだと内容なんかどうでもよくて
荒れそうな内容とか噛み付いてくる奴がいそうな内容でテキトーって気がしてくるぜ 戻ってきたらそこそこレスついてるしネタばらしをしよう
>>79の例文から魔法の限界が読み取れるというのは正確ではない
実際に読み取れるのは
・物を浮かせる魔法の効果に影響するのは重さであること
・魔法の効果には個人差があること
の2つ
前者は重いものを持ち上げられないことへの解決策が分割することから読みとれて
後者は上がらない荷物に対してより力を込めれば上がると頑張っていることから「できる可能性」の存在を読み取れる
これは>>83の指摘通りだ
>>83は読解力あるぜ
>>87に関しては煽って解答者を増やす意図があっただけでこれに関しては謝ります
ごめんなさい
>>100の指摘に関しては他からも指摘されてるけど、テンプレに対するテンプレの批判、こいつに関しては読解力どころか読んで理解する気がない ごめん
すごくどうでもいいと思った
要は作品読んでる時にすんなり納得できれば何でもいい
できなければ何か問題あるんだろう >>126
絶対にわかるように書かなければならないことなんてわからないと話がわからないレベルのことだけよ >>102
しかし設定決めてないキン肉マンや
設定をわざと緩くしてる鋼の錬金術師とか面白い奴もあるし、
保険あった方が面白い話作れるんじゃなかろうか
ガチガチだろうがユルユルだろうが矛盾してなきゃいいし、
矛盾があっても気づかないぐらい勢いと面白さがあればいいと思うわ >>122
内容は無いよう。
結局は『説得力』の問題よ。
つらつら説明語られてもそれこそイライラするだけ、長々騙られてもニワカ晒すだけだし。
そんなんだったらいっそガバガバ理論でも(実際はどうあれ)「そうか」って納得できる設定の方がいい。
勿論は？って言いたくなるような糞設定は別よ？ 設定がゆるいなら気にならないくらい勢いのある話や魅力のあるキャラが書ければいいんじゃないかな！ ガチガチなんて本人にとってガチガチなだけで政治経済文化軍事とかのいち分野に詳しい人がみたらガバガバだったりするし
ひとつの世界を自分の頭だけで構築できる筈がない
上手くガチガチに見せかけてくれれば良いのだ ブリーチとかウルトラマンとか、強さの設定がかなりいい加減だからな
それでも商業で主力張れるんだから何が何でもガチガチにしなきゃいけないわけでもないんだろうな ヘタすると雑誌編集者が勝手に盛った適当な数値を公式が採用しちゃったりな 勢いの無い駄作が多すぎる。
歴史小説界のラノベ作家、司馬遼太郎は捏造多いけど、司馬遼太郎位のガバガバさ位がちょうど良いと感じる。
そんな事よりもっと勢い見せてくれよ。
なろうから司馬程度は売れる作家でないのかね？ 自分は資料集めたり借りたりして設定やらガチガチに色々決めて纏めて書いているつもりでもやはりどこか矛盾や設定の穴が生じて突っ込まれたりするけれど、
創作なんてえてしてそんなもんだと知り合いの知り合いがが言ってた >>134
今の時期にこんなこと言ってる人はちょっと出遅れすぎだろ… >>134
真実と真実の間に捏造を上手く挟んでいくあの人はほんと凄いんだよなぁ
読んでるうちにあれが史実だと思い込んでしまいそうになる程自然な流れを作ってるから、作品に没入出来る
一方のなろうはそんな事全然ない
流れが不自然で淀んでるから、あれっ？て現実に引き戻されて考えてしまう 商業作家「リアルな描写で書いたらちまらないだろ！」
なろう主「リアルな描写で書いたらつまらないだろ！」
この差 打ちきりのないジャンプ形式の連載なので大多数が着地点が設定されていない可能性あり
ブクマ評価がでなければいつでも作者が好きにエタれる
連載がきちんと完結するのは二割くらい
夏休みの計画表並みにガバガバな可能性あるんやで
司馬並みに売れる作家が出ることなんて期待するなよ 創作どころか
幾多の歴史資料だってガバいこんな世の中だもんよ
完璧なんて無理無理 司馬より売れない駄作者はイラつくからとっとと首つって消えろって事だな 幼児時代から発明とか政治とかしちゃうのは賛否別れるみたいね >>142
普通の親なら、子供が何かに取り憑かれた！とかなりそうだしな
特に、アンデットやレイスなんかが敵として出てくる様な世界だと尚の事 否9賛3のような気がする。なお余りの2は「ないわーないわー」と言いながら
結局読み込んでるツンデレ読者の意。 資料を読み込んで、書くときには参考にしない方がいいと16代前のご先祖が言ってた。誰や。
Wikipediaのコピペが問題外なのはもちろんだが、そこからちょい変えた説明口調もアレ、
結局は自分（作者）で消化してキャラに「実感」「経験」させるのが良い、
そのためにゃ自分なりの表現、キャラの視点で書けなけりゃな。
そこを怠るからイラされるんねん。 >>142
単純にキャラと年齢が似合わねーってのはあるな
あと、幼少で凄いとかだと天才よりも早熟って印象だし
十で神童、十五で才子、二十過ぎればただの人 >>108
フレデリック・フォーサイスやジョン・ル・カレの自伝でも読んで
なろう主は自分たちが異世界でやろうと考えてることが普通の人間なら精神崩壊起こすくらいのプレッシャーになるか考えた方がいいと思う >>142
最近は律儀に０歳児から始める作品はそんなに多くない気がする
代わりに目立つのが頭を打った拍子に前世の記憶を思い出すパターン
これだと好きな歳から話を始められるので楽 タイトルやあらすじに相手を肉便器にするだの性処理係にするだの
そういうことしたいならなぜノクターンにいかんのだ… ジャンププラスでもヤングマガジンでも堂々とセックス描写できる時代だから別にって感じ >>151
ノクターンのほうが技術と欲望のハードルが高いと思う 思い出すタイプのは前世の精神で上書きされるのが多くて嫌だな
せっかく十何年間も貴族として育ってきたのに現代庶民の価値観で行動してると、もったいねーなーと思う >>148
実際突然伸びが悪くなるの多いからなあ
序盤クッソ早く成長させてんのにね
０歳時から初めてテンポ良く成長させたけど
やっぱり早く大人にしたいからある程度の年齢まですっ飛ばして
でもすっ飛ばした時間で急激なインフレはしたくないからあんまり成長しない
精神的成長もあんまりさせないしさ >>153
ノクタも、数年前までは、ちょっとくらいエタっても、エロければ良し！みたいなところあったんだけど
最近はなろうから毒者を輸入してしまったのか
更新が止まったことにクレーム入れたり
NTRモノで、ヒロインが中田市されたことに文句いったり
結構しんどいことなってるよ 本スレとかでﾉｸﾀｰﾝの話をしたがる人がやたらいるからなぁ
誘導されている人けっこういるんじゃないかな >>154
なろうの前世の記憶思い出す系は完全に元の人格消滅させて成り代わってるから背乗りかよと言いたくなる 貴族「これはなんだ、俺が消えていく……父さん母さん助けて」
マインドハッカーNAROOSH「フー、コレが新しいボディか悪くない」 出来ればある程度混ざって欲しいもんだがな
境界迷宮なんかは混ざってて結構現地の記憶価値観で行動してたけど
異世界常識や友人家族の記憶くらいはせめて元の体からインストールしとけよと思う >>160
逆光が極端に多いナデシコ系でも語られてたネタだな
後付けの未来アキトが現地の本物に敗け知識だけ吸収されるとか逆に乗っ取り成功するとか
正直なところ圧倒的な力量差でも無ければ電波よろしく弱い方が消されそうだし、情報だけのナローシュ側が弱そう そんなの前世の設定盛りまくってピンチの時に覚醒しときゃいいんだよーーって、ワルブレじゃん！ >>156
その内、人妻も処女じゃないからヤダとか言い出しそうだな >>154
混ざるか古い記憶である現代の方が薄くなってほしいよな
貴族らしさを入れれば主人公が魅力的になるし、なろうらしくやりたい放題やるにしても繋げやすいと思うんだが 転生設定なのに、肉体的に現地人なだけの実質転移もの、てのは何かね。
本来転生物は「現世」が主で、「前世」が従、だったのが、なろうだと逆転してる。
前にどこかでこの話したら、「前世（現代人）が主人格じゃないと転生した意味ない」
みたいな反論されたし、なろう転生は「なろう転生（前世乗っ取り）物」という
新ジャンルなんだろう。 >>154,158,161
歴史物だしエタってるけど「夢のまた夢」とかどうだろう
>>166
音無響子さん処女非処女問題というのがあったらしい 思い出すにしても少しずつ思い出していって成長と共に折り合いをつけるような感じとかなら 人格が転移せず記憶のみだと、｢他人の日記を持ってる｣のと大差ないしなあ
それが本来の転生というなら、そもそも転生自体に意味がないと自分は言いたい >>169
「もしも生まれ変わったら」なんて台詞をお話やお芝居なんかでよく耳にするけど
なろうにありがちな「記憶も経験も引き継いで、しかも強くてニューゲームだぜ」なんて意味じゃないだろうし、むしろその逆だろうしな むしろ前世と地続きで同じ人格になるなら「前世」である必要がないのよ。
単に長生きな奴とか不老不死とか冷凍睡眠やタイムワープとかクローンで良いんだし、
それに人格が完全に同一なら「前世が悪人なら今世も悪人」てことになる。
で、 そういうのも元々前世という抗いようのない宿命に対してどう向き合うのか、
というのが元々のなろう以前の前世物のテーマだったのよ。
それこそ前世が大罪人であるとして、じゃあ今の自分はどう生きるべきか？
前世が悪人なら今の自分もそうなのか？ 今の自分は今の自分として
別の生き方があるのではないか？ 宿命に抗うか受け入れるか、折り合いをどうつけるか。
つまりアイデンティティの問題。
んでこういうのは生まれや親などの「変えようのない属性」の暗喩だったわけ。
もちろん設定いかんで、例えば死に際の魔王が自分の人格能力を残して
来世に転生する魔法を使い再起を図る……みたいなネタはアリだろうけどね。 現地主人公が
地球からきたチート主の師匠に色々教えてもらったり
そいつから借りたタブレットで色々しらべたりする話あって
すんげえ面白かったんだけど
短い話数で打ち切りエンドになった
ネタ作りずらかったんだろうな >>173
>「記憶も経験も引き継いで、しかも強くてニューゲームだぜ」
それだそれ！
なろう転生は、そのジャンルか！ 初代PC版wizでレベルを1万以上にあげてた廃人がキャラ持ち越しで新しい異世界wizのアバター乗っ取ったみたいなもんか >>169
旧来の転生物は次元移動したりしてないからな
せいぜい過去の知識が歴史の裏に隠された真実を知ってるぐらいで知識チートと無縁
過去の因縁で恋人だ仇だと振り回される人間ドラマがメインだし
転生ではあるけど同次元転生と異次元蹂躪転生はジャンルが違う もし生まれ変わったらって言葉には
「今の人格のまま別の存在になれたら」ってニュアンスが少なからずあると思うけどな
強くてニューゲーム状態っていうのは否定しないけど悪いことでもないと思う >>176
更にキモヲタからイケメンになれるおまけ付き >>178
ぼく地球なんかもそうだけど、
なんらかのチートを現代に持ち込むのが旧来の転生ものって気はする
（アトランティスの戦士なんかも同じ）
現代人が異世界で活躍する話を書きたいから転生転移させるのが今の流行りなんじゃないかね 「現代人の主人公が異世界転移して無双しよう！」が前提にあって、そのための手段、過程が
「召喚、新しい肉体を得て突然現れる系を含めた転移」になるか、「その世界で生まれ直す転生」になるか。
けどどっちもやりたいことは「強くてニューゲーム」ということなんだな。 何にイラついてもいいけど、俺が知るものと違うのはおかしいっていう押し付けはノーサンキュー >>179
要するに「のび太の宇宙開拓史」なんだよね
別の世界でチート無双
で、主人公が帰還を考えていれば転移ものに、考えてなければ転生ものを選ぶ印象
（比較の問題で、転移でも転生でも帰還を考えてない作品が圧倒的に多い気はする） 「外見もリセットしたければ転生・そのままの外見で良ければ転移」な気がする
まあ転移のときに外見カスタムするパターンもたまにあるが 王家の紋章は時代を先取りしすぎた作品なんだねえ
女性向けの性なのか主人公マンセーから愛し愛されに発展して
ピーチ姫もびっくりの拉致被害経験者の主人公という
ある種なろうよりぶっ飛んだ展開ではあるが
幼児転生ならそれこそキャロルばりに誘拐されまくるも
それを撃退するうちに噂が広まり無限ループに…というのは個人的にはアリ
>>166
銀魂で銀さんがファンであるバツイチの女子アナが
実は処女という設定が出てきて物議を醸したってのもあったな
作者が処女厨である事を隠さないというのはジャンプ的にありなのか はてしない物語とか火星の大統領シリーズみたいに別世界でチート無双はあったから先祖返りっちゃ先祖返りなんかもな
はてしない物語は凄いトラップあったけどｗ >>187
天は赤い河のほとりとかみたく、少女系のああいうのは平気で流産ネタとかやらかすからこええｗ 設定はしっかり決めとくのと敢えてガバガバにする所を取捨選択できる人が全然いない
結構あるけどVR物の贔屓で主人公だけのスキルとかを習得したのに全く炎上しない展開きたら萎える 人生やりなおし機（ドラえもん）ていうそのまんまのもあるぞ
今の知識や体力を持ち越して幼稚園児に戻ったのび太が幼稚園児の中で無双してまわりに神童と持て囃される話
なおオチは神童扱いにあぐらをかいて怠けたのび太は元の年齢時点で元々よりアホになる（かも）という 結局テーマの切り取り方と料理法次第なんだよね
パーマンだってあれ、駄目主人公がチートもらって無双する話と言ってしまえばそれまでだし
（その上で駄目人間がそれでも頑張るのが格好いいんだよ、っていう裏テーマがあるわけだが） ダメ人間はともかく、一般人まで広げれば
超常の力を貰ったりある日覚醒したりしてから話が始まるものなんてごまんとあるしなあ >>186
女向けだと若返り率ぱねえぞ
若返らなくても「日本人は若く見えるから」だし
かえって痛々しい そして「超常の力を得て調子こく」→「やらかして反省」が『スパイダーマン』など。
「超常の力を得て調子こく」→「そのまま調子こきまくりでチーレム」が、なろう。
一発屋とか成り上がり経営者とかが天狗になった後にしくじって『しくじり先生』に出たりしてたけど、
なろうではは天狗のまま増長し続ける屑ナローシュが人気。 ブースターゴールドたかゴールデンブースターだか言うヒーロー路線ならまだしもって気はする
元はイケメンリア充エリート、しかしオヤジの不正に加担して落ちこぼれクズ底辺に
勤務先の博物館にあったヒーロースーツかっぱらって過去の世界で一発逆転狙う
しかしクズすぎて世間の評判ゴミ糞、ヒーローたちからも「あー、あいつはな〜・・・」とダメな子扱い
たまーにちょろっと反省して活躍するが即座に調子に乗ってクズ化、ギャフンとオチが付く
だめだなろうきっずがけんおするぱてぃーんや エンダーのゲームはなろうと紹介されても違和感ないレベル なろうの構成上仕方ないんだよ
更新を早めてインパクトのある出来事を連発してないと流行から外れて読む人ぞ読むマイナー落ち
そんなまともな小説は投稿でもしてろ ここ数日、いくつかスコップしてるんだが、
目立ちたくない系ドヤ目立ちとか、
え？こんなの大したことないでしょ？系空気読めないヤツとか、
目立ちたくない現地経済無視型の商売ものとか、
現地人に会って1日目で政治を説教しだすやつとか、
もうほんと、どうなってんの？？
10本くらい読んで1本しか当たり無かったわ
マジでうんこすぎる 10本中1本もまだ読めるものがあったなら大当たりじゃないか！ 大当たりだな！
名スコッパーだ！ その調子でガンガン掘れ！
掘り当てたらレビューしたり紹介したりして広めれ！ 逆行した先は出会った頃の惚れた男の中で、一つの体に二つの意識
でも自身の死亡時に色々あったせいで記憶が最後まで混濁していたので、その結果また自分が死んでそしてその死んだ自分は逆行して残った惚れた男は……
という救いようがないループ繰り返しているダレカガナカニイル……のような内容はもうウケないだろうな 流行だけ巧く集めた量産型作品が月夜作品だけど
それでもそれなりに読める作品を書いているから凄いとは思う
自分には物足りないからイマイチではるけどね >>201
唯一当たりだったやつ紹介しとくわ
「生産魔法は侮れない」ってやつ
1年近く更新無い時期とかあるからエタ予備軍だけどな ちなみにメジャーどころでウンコだったのは、
老後に備えて異世界で8万枚、
アラフォー賢者、
異世界のんびり農家、
失格紋
とか。
あとはポイント低い作品ばっかりなんで書かないでおく 魂の転生自体は赤子の内にやって
大きくなったら前世の記憶が蘇ったくらいでいいと思うんだが
これなら人格乗っ取りの問題はなくて記憶だけ混ざる感じになるとは思うんだけど
魂が同じだから現世で過ごした人格は前世と同じ人格ベースってことでいいだろ まあ、ソシャゲのガチャみたいなもんだよ
当たりなんかほとんど出ないし、出てもすぐに腐るし、冷静に考えてソシャゲそのものがどうよっていの フィルタかけまくって検索してもテンプレ除外できないからね ソシャゲのガチャはそれでも当たりが入ってる可能性あるんですけど？ >>204
よし、チェックしとくぜ！
最近忙しくて掘れてないから、オススメはガンガン欲しい。 そいや金八万……じゃなくてポーション頼みの方のコミカライズをニコニコで読んだけど、
ナローシュの異世界ﾄﾞﾔ説教というありがちなｲﾗ要素で、経済とか殺しの覚悟とかではなく、
「一山幾らの自己啓発本のコピペみたいなやーつー」でさすなろ、てのは、ちょっと
珍しいよーな気もする。（別に誉めてはいない） リアルオカルトだと、自意識が途上の幼少期のほうが前世記憶をおぼえていたり >>41
自公アベノミクス政権は、
日経平均株価と不動産価格のテラ粉飾偽装つり上げ、
いわゆる縁故資本主義、利益誘導、
モリカケ忖度に、熱心なだけw
スパイ厳罰法、スパイ拘束法の、
特定秘密保護法
安保法制
テロ等準備罪
ここらが、日本国ごと熔解し、形骸化していくww
日本国債、日経平均株価、不動産価格がおだいじな、
自公アベノミクス政権の、忖度だろw
さきおととい、
日本国、北海道 松前小島に不法上陸。
島の備蓄倉庫を破壊し、
燃料からソーラーパネル、家電一式、バイク、エンジンから、
なんと、ドアノブ、アニメポスター
まで根こそぎすべて略奪>41した、
いま、海保巡視船にひっついて、
函館市沖にいる、船体の番号から
判明の、
北朝鮮軍854 部隊、朝鮮ヴァイキング蛮族戦闘艇>41
腹痛を訴えた船員は、
ご立派な函館市営の病院に入院させたり、コメ袋やらを与えて、
手厚い、｢>41お も て な しw｣
これじゃ、>>1ラノベアニメ漫画小説家、テレビ局P、
いまから、みな失業だよww >>206
人格って記憶と経験で形成されるから途中で記憶を思い出すタイプだと魂が一緒でも前世と現世で別物になると思うぞ アラフォーとかそれでも売り上げ30万冊言っているんだからそう言う需要が世間にはあるってことだからなあ
つっても面白いかって言われると俺はナロ主のおっさんの性格が合わなくて数話でブラバしてしまったんだよね
自分にとって面白いものって見つけるの難しいよなー >>187
王家の紋章はアメリカで大ヒット飛ばした小説を日本の少女マンガに移したものでな
パリからメキシコに攫われたおじょーさんの話だ >>215
魂ってのがあって転生する設定なら本質部分は一緒ってことにすりゃいいし
記憶喪失してるようなもんだろう
記憶喪失中の人格と取り戻した後の人格くらいの差だろう >>215
余程劇的な現世を送らないと変わらないんじゃないかなあ
現実で近いのって｢記憶喪失のまま過ごしたら性格変わるか？｣とかその辺？ 育てる人間と生活環境が変わるだけでも大分違いは出そうな気がする 自分の子供の中身が引きこもりやニートとか可哀想だな >>221
それよりはマシだろうが、普通人だったとしても
我が子が人格そのまま転生者と知ったら辛くなる親はいるかもしれないな
何となく｢偽物・赤の他人に入り込まれた感｣を覚え続けるかも… 前世がごく普通の勤め人だったとして。
A：転生先が王侯でエリート教育されまくる
B：転生先が武闘派貴族で、殺伐とした教育を受けまくり
C：転生先が貧民で、生きるためなら何でもやってる
とパターンを並べると、どれも人格激変してそう なろう転生が、強くてニューゲームだという認識がなかった人って
いままでなろうで何を読んでたんだろう？ >>218
>>219
結局乗っ取りより幾分マシ程度にしかならないんじゃないか？ >>225
単に乗っ取りの不快感の消したいってだけの話だからまあそりゃね
ただ記憶取り戻すまでに生きた記憶はちゃんとあるからその分は現地に馴染みやすいはず 少なくとも前世の記憶取り戻す代わりに現世の常識が飛んでいく系は正直どうかと思う
現地主人公が前世の知識持ってるくらいでいいよ 乗っとり不快感なくそうってしたら、最初に現地人主人公開始しつつ、前世の記憶がおぼろげにはある的なフラグ立てて、
要所要所で前世の描写してそれ思い出す程度にしとくしかなさ気よ。
ってこれはよくある前世ものか。
強くてニューゲーム層とは相容れんかもなー。 >>226
生まれたときから前世の記憶があるじゃダメなの？ そのままじゃ死産になるところを憑依で蘇生させたとか貸しつくっとけばいいんじゃね
作品名は忘れた >>229
それやったら大抵の場合作者が幼少時から活躍させようとしだすからなぁ
そんで幼少時にやることやるきっちゃってエタる奴だ >>230
累計のトップェ…
>>232
神様になればいいと思った
続編は『色々頑張って創造神になったんだが急ぎすぎたからまだオムツが取れていない』 >>230
ウルトラマンがそれに近いかな
でもそれは転生というより二心同体じゃね おむつが取れないんじゃない、おむつのお世話になる歳になっちまったんだ ウルトラマンって事故で死なせちゃってごめんね代わりに一体化して存命させるからって話だっけ
それでなんで怪獣と戦うことになったのか
ウルトラマンが来る前は怪獣にどう立ち向かったのか ウルトラマンは死刑囚の怪獣を護送中だった。
その怪獣、実は他の星でウルトラマンの同僚とか殺したようなやべーやつだったらしい。
その凶悪死刑囚に護送途中で逃げられ慌てて追いかけるウルトラマン。しかし、現地人の乗る飛行機と空中衝突事故起こし天都させ相手死なせてしまう。そして怪獣には逃げられてしまう。
やべーよやべーよ
とりあえず憑依して現地人存命させる。さらに怪獣は探しだして処刑。何故かそのまま地球滞在。
ここから下衆の勘繰り。
ウルトラマンは不祥事起こして帰るに帰れなくなったので地球に潜伏してほとぼり覚めるの待つことにした。
ハヤタは死なせたけど憑依してるうちは生きてる。なのでハヤタになりすますことで地球滞在は円滑化。
怪獣は始末したので口封じは完璧。なに、抵抗したら射殺したでなんとかなるさ。
とか思ってたら、異星人がひんぱんに侵略してくる。怪獣も出現する。あからさまにウルトラマン狙ってる奴もいる。どう見てもウルトラマンがかなり引き金になってる気が・・・。
その後敗北するが、ゾフィーがやってきてうまくまとめてくれる。なんやかんやで地球はウルトラ一族の勢力範囲に。
ゾフィー「というわけで隊長の選挙で俺に投票しろよ」
マン「モチっすよ兄貴！」 >>236
科学特捜隊、とか科学技術で立ち向かう組織はあるんだぞう！！ >>217
そうだったのか
読んだの子供の頃だけど今思い返すと本当になろう転移ものの先駆けみたいな漫画だったな
鉄器の情報を得ようとするところに「そこじゃねーよ」な知識披露してたのもなんとなく覚えてる
それこそ「鉄は熱に弱いんだ、（略）」みたいなやらかししてた 科特隊はウルトラマン任せにすることあるけど、自力で怪獣倒すこともできるから、なんとかなってたんやろなぁ。 実際、アントラーとかゼットンみたいに科学特捜隊の活躍で倒せた怪獣とか
シリーズにはちょくちょく出てくるからなあ 毎回被害でかいから何度か勝利してもじり貧になると思うよ 怪獣に壊された建物は不死身の第三艦橋のごとく生えてくるからへーきへーき >>236
ウルトラQとウルトラマンをつなぐゲームがあったな >>244
追記
このゲーム内では科特隊が何体か倒してるらしい。
で、ラストにベムラー登場、と >>234
ウルトラマンは自分の過失で死なせてるので、無関係なところで死にかけてる命（未満）を救うケースとは全く違うと思う あれ
ってことはウルトラマン個人の人格ってどうなったんだろ どっちつかずでハヤタ（主）とほぼ重なってたけど最後に分離したから一応保たれてはいたようだ もしやこれは乗っ取りでは？という葛藤を転生主人公が考えた末の結末で
死んだはずの子供に転生したのでセーフ理論以外の展開になったの見たこと無いな >>249
真っ黒豚公爵ではオリジン豚公爵の魂が事実を知ってショックで心の奥に引き込もって居たので
闇の大精霊の傀儡術にかかったのが肉体のアクセスを手放してる本来の豚公爵の魂だったから切り抜けられたみたいな感じで健在を匂わせてたな
魂二つあるから片方(しかも引きこもってる)が止められてもオッケー理論 >>228
でも前世が特殊技能とか戦闘力持ちならともかくニートの前世を思い出してもどうにもなんないじゃん、
アニメとかゲームで見た物を再現できるチートとか付いてきそうだけど >>251
義務教育受けてるだけで驚愕の真実の数々だからな中世くらいの連中からしたら なろう主って異世界行ったら大抵日本に居た頃と比較にならないくらいイージーモードになってるはずなのに日本は安全で便利で楽だったみたいなこと言い出すけど
危険に遭遇してしまった段階でも問題なく対処（組織がまったく脅威にならないレベル）できて社会の庇護無しに不自由なく自活できてコンビニ行く感覚で遊んで暮らせる金を稼げる
病気や怪我も魔法関係で心配無し
地球に居た頃の身分に関わらず基本的に日本より安全だし楽だよね
学生やらニートのなろう主ならそういう感覚もあり得るけど 相手をワンパンで殺せても、「ワンパンしなくても殺さなくても済む頃の方が良かったな」
と思うことはあるわけで。
その辺はあまりこだわってもあんまりいいことないと思う。
都市と田舎の住民同士が「前の住み処の方が良かったよ」と思う隣の芝生問題に近いかも知れない。 二つの人格が入ったら「どっちかが消える」「交替で出る（二重人格）」のどっちかに落ち着いてしまうけど、
「感覚を共有し中で相談しあって最適解を出し続ける」みたいな「共存系」もあっていいと思うの。
蜘蛛子の人格が戦闘担当と頭脳担当で分かれたように（魔法担当も生えてたな後で）。 >>255
乗っ取り系だったんだけど、現地人の人格が抵抗しまくる作品があったわ
エタったけど 生まれ持った神の加護（ジョブ補正）が人格にまで影響する奴も
加護と称した前世の記憶だったりして くどいくらいに主人公が有名になるのを避けまくって無理がありすぎる展開
無名の雑魚やお調子者の雑魚が主人公の手柄に便乗する展開 >>250
あれ真面目に読んでる人いるんだな
要約すると
「うおおおお！」
で一話終わるような糞小説 ナローシュ自身は乗っ取りだと思って葛藤してたのを友達()に打ち明けて押し問答したりしててその場はまぁ納得いく形？で解決した
んで、さぁ次は家族とだな！と思ってたら、そんな事せず
それなのに家族愛()とか言い出して他人より家族が大事！とかやり出して
結局完結までそのままイっちゃった糞もある 家族の扱いが雑というか、作者の家庭が透けて見えるようなやつあるよなｗ >>249
大分前にエタったけど、月蝕はその辺ちゃんとに書いてたぞ 前世記憶持ち自体が、例えば100年に１人ぐらいの割合で観測されてる世界なら
転生時に記憶がリセットされない場合がある、程度で済みそうではある 輪廻転生は科学的に立証されつつあるという
研究では5歳ぐらいまでは前世の記憶を覚えてる可能性があるとか >>250
ここで突っ込んでも仕方ないかもしれないけどなんで引きこもってる方の魂が真っ先に対象になったんだ？
遊戯王のアニオリのバーサーカーソウルの時みたいに裏に回ってる方の魂がわざわざ犠牲になりに出てきたのなら分かるけど
普通主人格のほうが攻撃対象になるんじゃないの？ >>253
危険に対して楽に対処できるのと危険そのものがないのとではぜんぜん違うだろ
お前の書き込み自体が「え？これぐらい普通だろ？」になってるんだが気づいてるか？ >>267
本来の体の持ち主＆この世界に登録された魂なのと豚公爵が身をもって引き受けた
あの豚公爵は自分の好きな少女を守るためなら自分を犠牲にするのも厭わない奴なんで
あそこで負けたら少女も死ぬからね
異世界主人公の方はただの間抜けだった >>268
寝てる所に急所狙ってもスキルで目が覚めたり、最初からダメージが通らない世界もあるからな
むしろ危険ではなく生き物を殺すというグロい体験を問題にした方がわかりやすい気がする
たまに出かけて逃げないゴキブリを1万匹潰せば悠々自適の簡単なお仕事だよって
性的な天国を作るならまあ異世界万歳もやむなしだけど
「あなたは常にEDです。月20万使える現代庶民年金生活と異世界無双どっちがいいですか」
と言われたら天涯孤独でも現代をとるかもしれん >>270
> 寝てる所に急所狙ってもスキルで目が覚めたり、最初からダメージが通らない世界もあるからな
これが出来るのは主人公もしくは一部の人だけでしょ
モンスターでも暗殺者でも野盗でもいいけど何かに襲われる危険が異世界＞リアル地球（って言うより日本か）である以上何があっても危機に陥らないから異世界のほうが安全とか言っても
『お前がそう思うんならそうなんだろう。お前の中ではな』になる >>271
その想定する相手が言うところの「何があっても」危機に陥らないってそういう意味なんじゃないの
たぶん前提が無双とか最強とかなんだから、リスクより撃退時の嫌悪感を問題にした方が効果的じゃないかな
ただそれ、本当の問題は現代vs異世界じゃなくて最強vs凡人なんだよね
最強ならどの世界でもリスクは少ないけど、現代は色々面倒くさいというだけでしょ
悪役無双で殺しの嫌悪感を問題にするにしても「魔王め！」と挑んでくれる異世界の方が
公務員でしかない軍人をぷちぷち殺していくよりストーリー的に気楽かもしれないし
（殺しは殺しなんで、しょせんは気分の問題でしかないけど、読者の反応は違うから） 異世界
冒険者「ダンジョン攻略するぞ！魔物は皆殺しで経験値だ！ヒュー、宝箱ゲット！」
現実
傭兵「村を攻略するぞ！男は皆殺しで女は性奴隷だ！ヒュー、宝飾品ゲット！」 本当に危ないと思ってるなら冒険者から足洗えと
大金稼いだ後も続けてるんだよな >>41 >214
−お・も・て・な・し−で、
日本海保が、函館市沖に係留中の、
コメや焼き鳥缶詰を、
朝鮮ヴァイキング軍854部隊、
蛮族戦闘艇に供与した>>41 214結果ｗｗｗｗｗｗ
【−お・も・て・な・し−は、無駄だったｗ】
北海道・松前町−松前小島に入寇の
朝鮮ヴァイキング蛮族戦闘艇…全乗組員が聴取拒否
【よし、いますぐ、船ごと、この屑どもを火炎放射で、焼却だ！】
12/6(水) 19:31配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171206-00000009-hbcv-hok
日本政府は、いますぐ、火炎放射器で、
>>41 >214の、朝鮮ヴァイキング戦闘艇ごと、さっさと焼き殺そうｗ
開★戦★だ！
朝鮮半島で、すでにスタンバってる、
核搭載・北極星3号SLBM、
移動式長距離弾道ミサイルが、
日本本土に着弾するだろうが、
自公安倍首相は、いますぐに
「>>41 >214朝鮮ヴァイキング蛮族戦闘艇の駆除命令」を実行するしかないな。 冒険するような余地や理由がある設定なら冒険者いても良いんじゃない ペストや蝗被害が超常の力で例年人間を襲うようなもんだからフツーフツー 同格の冒険者以外皆殺しに出来るような凶暴な存在でろくに教育を受けておらず読み書きも出来ないようなのが
「おれっち堅気になりたいんですけどー」とか言っても恐怖しかないわ 一人称はいいんだけど、どいつもこいつも……だな。……だが。みたいになるのは何でだろうな。
ああいうのがカッコいいのかね。
あと、セリフにチィっっ！！とか入れるのやめて欲しい。そんなやつ見たことねぇよ！
舌打ちもほぼ聞くこと何てないよなぁ。 現実でも一人でゲームしてる時とかするだろ
つまりそれだけ真剣勝負してるってこと かっこいいとかよりも、そういうものを読んで模倣してさらにその模倣してるだけだろう
なので中身がヘタレでクズでも文体自体はまるで青年誌の骨太無頼漢のようになる。
だからといってふわふわキャピキャピした若い女の子みたいなのになるとまるでなにやってんのかわかんなくなるから、
そのへんはガマンしないとアカンかなーとか思ったり。 >>283
ああ、いるな
ネカフェで3時頃寝ようかなー思ったら、なんかのゲームに熱くなった客が罵詈雑言わめきまくってたぜ。
真剣すぎんだろ。 全然キリがなくもないし我慢しなきゃいけない理由も無いだろ
何も考えずに書いてるからクソ雑なキャラになってるだけじゃん 舌打ちくらいはいいけど戦闘中にペラペラしゃべりだすのはやめてほしいわ
アニメや漫画じゃないんだから間を持たせるためにしゃべらなくてもいいだろうと言いたい しょせんはなろうだからなぁ
>>287
ゲームじゃ戦闘中に煽るやん
勝ったら更に煽って心へし折りにかかるやん
あれあれ まずいを拙いって変換するのはなろう以前には見たことなかったなあ >>286
「ッ！」とか「■■■■■■」とかどんな発音だよとか
「「「「それはないから」」」」ってどんだけ息ぴったりなんだよとか
「嬉しいわ」「喜んでいるのよ」なんてしゃべり方する女なんて居ないだろとか
主人公独り言多過ぎじゃねとか
貴族とか偉い人に「堅苦しい喋り方はやめろ」って言われてタメ口叩く奴がどこに居るんだとか
何が何でも「ッス」とか「のじゃ」で終わるのは無理ありすぎとか
決めゼリフ用意してるとか邪気眼かよとか
正統派貴公子が街言葉で会話するなよとか
キリなくない？ それはつたないが読めんアホや
ソードスラッシュ！とか技名言わなきゃ使えないスキルシステム見ると、なんでキャンセル技存在しないんやろかと思ってしまう
技名言ったら使うもんバレるよなあ 技名を叫んでから殴るアクションならそれなりの技名にして欲しい >>287
戦闘中にペラペラ喋るのは余裕ある強キャラか戸愚呂兄みたいな噛ませと相場が決まってたのに 「ッ！」って言うのは息が詰まるとかきつく息を詰めるという表現であって言葉ではないぞって言う常識から言わないといけない話？
それ以外は分からなくもないけど「〜わ」とかも文学表現の一つであるのにそういう所に突っかかるのはただクレーム入れたいだけのクレーマーにしか見えないよな
この手のはいまだにドラマとかで聞くし、あとご年配の品の良い方は使用してもいるけどな 「〜わ」とか女言葉や敬語がめちゃくちゃなのは仕方ないし
不自然な語尾はキャラの書き分けをしようという涙ぐましい努力を感じるけど
「ッ！」や「「「」」」は単なる手抜きに見える 驚いた表現、漫画とかなら驚いた顔で ！ マーク出すことで実にわかりやすくやれるけど、
小説だと、驚いたと書くとテンポ悪いしただの説明だし、いかに驚いたかグネグネ書いても長いだけ、
突然かつ強インパクトなんですよってのを端的に表そうとすると「……ッ！！」を頼ってしまうように。
「「「「「」」」」」これはきっと深夜テンションなら面白いこと発明したとゲラゲラ笑ってる。
はためには…… 舌打ちを
「ッチ」or「っち」
と書くのは止めて欲しい
ものすごい違和感がある 語尾で区別するのは昔読んでた禁書で散々やってたから俺はそこまで気にならないかな
ただ異世界に転生or転移した主人公が厨二じみたセリフ言うのはキツイ ○○は苛立たしげに舌打ちをした。
みたいな表現の方が個人的には好きだけどなぁ。 女言葉は多少仕方ないけど語尾でキャラ分けは読者の読解力の問題もありそうだし
そんなあからさまな方法使わないといけない程書き分け怪しいのに
1つのシーンにキャラをまとめて出すなって思うわ
口調とかの分かりやすい記号より中身できちんとかき分けしろよ
まあプロでもキャラ2人の時点で誰のセリフか分からないような人もたまにいるから
そういうのよりはマシなのかもしれん
かの恋空も語尾でキャラ分けというのをやっていたし
ジャンル問わない小説の永遠の課題なのかも
女言葉だとなろう系には少ないかもしれないがいわゆる姉御、スケバン口調は
「女」と一発で分かる上にそこそこキャラが立つと思う
2次元だとそれこそ禁書にまんま姉御と呼ばれるキャラが出てきたが
その口調のあまりの7〜80年代っぷりに度肝を抜かれたなあ
ロンタイ竹刀でもまったく違和感ない風貌だった 些細でどうでもいいミスだが語尾でキャラ分けをしていたのは
恋空ではなくdeep loveだったわ
まあいずれにせよそういう手法を取るような作者に
当時の携帯小説を笑う資格はなかろう 語尾で書き分けはいいんだけど、なんでもかんでも最後に「なのです」
とかつけるのは流石に気持ち悪いと思う。
なんでそんな珍妙な言葉を無理やりつけるのかさっぱり分からん。
ああいうのが人気あるんだろうなぁとか思わないでもないけど。 会話文で語尾やキャラ独特の癖を出して発言者を特定させる書き方ってあるけど
そもそも特定させる必要があるのかが疑問
「発言1」
「発言2」
「発言3」
キャラABC達の間で〇〇な結論に達した
とかの描写で何も困らないんじゃないか キャラが立ってりゃ意見の内容で誰が言ったのかわかるもんだしな >>295
「チィッ！」ってのが現実で使わないとか言うから、現実で使わない/ありえない創作表現なんて腐るほどあるからきりがないって言ってるだけで、嫌いなら嫌いで良いんじゃね
個人的には「ッ！」の方が嫌い
刃牙かよって思う 役割語抜いて現実寄りにしたら
男も女も老人も大体似た話し方になるのかな
男は｢〜だろ｣女は｢〜だよ｣が多いイメージあるけど そこでVIP系小説は、
王様「勇者よ、よろしく頼む」
勇者「魔王を倒しに行くぞ！」
僧侶「まかせろ！」
戦士「あ、あのぅ、ほんとに行くんですか？」
女騎士「ぼこぼこにしてやんよ」
などと誰が言ったか示すようになった。 >>308
俺は発言者が誰だか分からないと困るというか気持ち悪いなあ
でもその例の描写でもうまくやれば口調以外の方法で
キャラの特定はできると思うから
まあ作者の実力・国語力が試されるシチュエーションなんだなあと思う 台本形式にしなきゃ判別できないレベルなのに何か書こうって面の皮は羨ましくもあるね
数人の会話でメンバーがおっさんだけでも美少女だけでも視点決めてサラッと短い描写挟めば馬鹿でもできるだろ 難しいとは思うけど、単語の選び方とか文章の組み立て方、ちょっとした口調の違いで個性を出すこともできるんだよな
何見てもスゲえしか言わない奴とか、やたらと倒置法使う奴とか、ハマ言葉やべらんめぇとか >>314
地の文を挟まずに会話文を連続するのはやってはいけないとまでは言わないが
避けるべきことというのは小説の基本だしな
言われてるように誰の発言か分かり辛くなるから 描写が未熟だからテンプレ掛け合いに頼るというのはありじゃないの
マズメシもとりあえずマヨネーズ付けとけば勝てるみたいな感じで VR MMO物になるんだが、人間の対応と遜色のないNPCが出てくるのはもやっとするな
さらに言えば、それなのにゲーム外の方でAI技術含めて世界観が現代と全く同じだとイラッとする
フルダイブ技術含めて、もっと技術進んでるはずなのにな >>316
そこでこの『毎回同じ順番でしか発言しない三人娘』ですよ
だいたい最後に喋るのは無表情系になる法則 ふと思った。異世界に転移して魔法的なサムシングで現地語に翻訳されるなら、
薩摩言葉も現地語ではやんわりした言葉に翻訳されるのかなって。
語気の荒さとは別に、「しもす！」→「いたし申す」、「じゃった！」→「であった」とか、元の言葉は結構丁寧よね。 会話は微妙にかみ合わない方が言葉が「生きる」イメージ。
予定調和、説明口調のセリフが一番つまらん。
言質を取ったり相手の揚げ足を取りに行ってもいいのよ？
なお全くかみ合わないのはまた別の話。 こういうセリフの間に思っていることが台詞のようにはいる文きらい
=====
おせーなー、なにやってるんだ？
せかすから急いで来てやったのに、これならあと10分ぐらい遅れてくればよかったな。
「ごめん、おくれちゃったｗ」
そういって待ち合わせに遅れてやってきた彼女の装備を俺はじっと見つめると
トランプクラウンにノーブルチュニック、脚と足は種族装備で腕にはバトルグローブを装備していた。
えっ…。
何その装備。
ノーブル装備出来るレベルなのに、何でバトルグローブ先生してんだよ。
殴るつもりにしては、他の部位が半端すぎるし、あり合わせ装備にしか見えねーな。
鯖スレに晒すか？
…いや、もしかしてオシャレ装備のつもりかもしれない。
戦闘前に適正装備に着替えるならいいけどよ、そうじゃないなら本当に鯖スレに晒してやるからな！！
全く…。
FFは遊びじゃねーんだよ！！
「oreくんどうしたの？なんか怖い顔してる…」
「いやなんでもないよ。himechanのバザー買うかどうか悩んでただけｗ。じゃ出発しようか」 >>322
心の中については（）書きの人もいるが、
俺は地の文でも違和感はないかな >>321
同感。
リアルな会話って、言葉そのものは以外とかみ合ってないからね。
物語を進める上である種の「役割ゼリフ」「説明ゼリフ」てのが
必要になる場面てのはあるけど、そこをいかに自然に見せるかが
作者の腕の見せ所よね。 「ふぅ…初日だし早めに切り上げるか…」
俺は今、ギルドに来ていた。
溜まりに溜まった魔物の討伐証明部位を換金にきたのだ。
たった数時間の狩りで既にアイテムボックスの容量が厳しくなってしまっている。
っと窓口はここでいいんだよな？
カウンターの向こう側には、朝俺のギルドカードを発行してくれたお姉さんが座っていた。
俺はお姉さんを見て軽く会釈すると、彼女も座ったまま礼を返してきた。
「おかえりなさい。無事に初仕事を終えられたようですね〜」
笑みを浮かべて労ってくれた。と言ってもこの人はいつも微笑んでいるんだが。
「ありがとうございます。それで今度は討伐の証明と換金に来たのですが」
言いながら、俺は事前に移し換えておいた大量のアイテムの入った袋をカウンターの上に載せる。
「まあ！」
お姉さんは驚いた声を挙げると、袋の中身を確認していく。
「陸蟹の甲羅がこんなにたくさん・・・！トカゲの尻尾に大羊の臼歯まで、えっ！？これは甲羅の盾・・・？」
あれ？俺なんかやったかな？
周りの冒険者たちがざわざわとし始めている。
やっぱりなにかやらかしてしまったようだ。確かにアイテムの量だけは多いとは思うが。でもすごく弱い魔物でしたよ？
「あなた・・・これを一人で？この短時間に？」
「あっはい」
一匹釣って広域スキャンを使用しながら、敵の多い所へ移動してリンクさせるだけ。向こうから襲ってきてくれるから楽なもんだった。
適当に最初から持っていたサンダガの呪文を唱えていれば倒れてくれるし。
俺はお姉さんの案内でギルド長の部屋へと入った。
あの後慌てたお姉さんがギルド長に何やら報告へ言って、どうやら直接話を聞こうということになったらしい。
なんだろう。ギルド長がわざわざ出てくるなんて大げさだね？俺は何もしてないよね？
「オレがギルド長だ。常識を外れた大量の素材を持ち帰ったそうじゃないか」
どうやら俺が持ち帰った素材の量が初心者が持ち帰るにしては多すぎたらしい。
「そうなんですか？普通に狩ってたら手に入っただけなんですけど」
そうなのだ。別に必死に獲物を追いかけたわけでもないのだ。おかしいね？
「そうじゃない。お前さんに実力があるのはわかった。でもな、この街周辺で依頼を超えた数を狩るのはやめてくれ」
「どういうことですか？」
「お前さんが大量に持ち込んだのは初心者向けの魔物の素材ばかりだ。これらを狩り尽くされると困るんだ」
「はあ」
「まったく、どうせ狩るなら襲い掛かってくる亀とゴブだけにしてくれりゃまだ助かったんだがな」
「とにかく、今後大量に狩るならコンシュか砂丘辺りでやれ。ギルドとしては初心者の狩場あらしを放置するわけにはいかんのでな。わかったか？」
「・・・・・・はい。すみませんでした」
納得がいかないがとりあえず謝っておく。
俺のせいじゃないよな？ギルドの説明不足のせいだよな？ 何か感動的なことをキャラに言わせたいのはわかるんだけど有名になりすぎた
名言とか格言をそのままパクってキャラが思いつきましたみたいに書かれると
白けるっていうか茶番感が半端ないからせめて少し内容をアレンジするか
エピソードで工夫しろよ
後は伝説や逸話の物を出すのはいいけどそこに作者の好き嫌いを強く反映しすぎ
なのもほんとクソ
好きなのはわかるけどドマイナーな日本の逸話のクソ雑魚が持ってた武器が
神話とかに出てくるものより強いとかさ・・バランスおかしいっていうか
そんなわけねーだろって急に白けるからやめて 会話中に主人公が別のことを考えて
それを会話相手に「どうしたの？」とか言われて会話に戻すパターンがだいっきらい
会話のテンポが一々崩れる
これ実は商業でも多用する奴がいる手法
使う人はほんと便利に使いまくる
下手したら一話分（3000〜5000字の間）で複数回使う
どんだけ会話に集中してないんだよｗ
逆に、使わない人はほんと使わないんだけどね >>326
この一文だけで主人公が異世界に馴染む気が無くて自分以外の人間をNPCかなんかだと思ってるゲーム感覚で、注意されても反省しない自己中かつ面と向かって文句言う気概もない性格が悪い奴ってことが良くわかる素晴らしい文だな
多分この後に考え無しから痛い目にあう成長イベントがあるんだろうな王道だな 盾の勇者ではネタになってたな
ソロゲーばっかりやってたり、単独行動ばっかりやってたなろうしゅが狩場荒らしやおひとり様プレイを展開する
注意されても何が悪いのかまるで理解出来ず逆ギレする 他の駆け出しが困るとかいうけどさ
依頼が来た時点で農家とかに被害出てるわけでそこからさらに依頼料持ってくわけだろ
しかもそんな依頼で数日冒険者が食いつなげるような額をだ
定期的に農家に被害が出るように調整する邪悪な冒険者ギルドの闇こそ糾弾すべき >>333
襲いかかってくるのだけにしてくれって言ってるよギルマス ノクタだけど、冒険者ギルドが今まで行商路に出没するモンスターを殺さずに
追い払っていたのに商業ギルドに雇われた主人公が一撃必殺で殺しまくるから
仕事が無くなったと文句言いだすネタがあったな 食いつめが出るとそいつらが盗賊になるケースもあるからね
奇抜な製品で市場根刮ぎも恨みを買うし一家離散の元 >>333
冒険者は猪を狩る猟師みたいなもんだろ
いくら猪が畑を荒らすからって根こそぎ殺したりはしないだろ
というか居住地に近い位置にいる弱い魔物を殺しまくったらその魔物を餌にする強い魔物が人間を襲うようになるだろ
魔物の生態系はよく分からんから違うかもしれないけど 地の文一人称で鍵括弧内で括弧使いの方が嫌い
コメディとかならまだいいけれど、そうじゃないのになんで鍵括弧の中に括弧入れて感情表現してんだよ
一人称の時点でそれはその話の主人公目線じゃねえのかよ >>337
人の生活圏に出てくるぐらいって事は相当食いっぱぐれが増えてるからな
依頼に出る時点で食物連鎖は相当やばい状況にある
依頼にないのに踏み込んで殺しすぎるのはよくないが依頼になるぐらいなら早急に間引きしないとやばい >>335
追い払って金貰って魔物がまだいるから危険だと定期護衛で金貰ってという冒険者ギルドの闇ネタやね
冒険者に威力偵察させる農民とか地味に闇のネタを突っ込んできて面白い >>335
おもしろそうｗ
なんてやつ？検索ワードおしえてぷりーず 魔物って何だ？魔力を持った動物か？魔法を使える動物か？それなら人もまた魔物の一種ではないのか？
とかいったら狂人か悪魔憑き扱いされて宗教裁判にかけられそう。 ｢鍵括弧と括弧の重複に関わらず、ルール無視多いよね(ルールすら知らない無知が書いてるというのは理解してるけど無理なもんは無理)｣
｢まぁまぁ、それもなろうの醍醐味じゃん？(自己中な君には分からないだろうけどねw)｣
｢面白ければそれでいいのではありませんか……？(何故他人をそこまで馬鹿に出来るのでしょうか……)｣
みたいななろう作品があったな、一々セリフ内に括弧で内心書いていたヤツ
テンポのテの字も無くて壮絶に読みにくかった
ちなみに上記のは1番上が俺の本意
下二つはナローシュの取り巻き風なのに擁護させてみたら、案の定気持ち悪くなったw >>347
これ本当に嫌いだわ
しかもギャグとしてやってんじゃないから笑うに笑えねえ >>348
「センスゼロの奴がなにも考えずテンプレ的に余所からパクってるだけだからな（まあまあ、本人は読者を楽しませようとがんばるんですから）」
↑本音と建て前が逆になってるよパターン。 ナローシュさん…チートで無双ハーレムも良いが限度という物がある 作者本人が「つ、詰まらん」と思ってるんじゃねーかな、そんな作品
ポイント欲しさに書いてるだけ、と本人は言い訳してそうだ 生態系の話が出てので似たようなねたをば
やたらとレアなモンスターを狩りまくるナローシュ居るけど
強い個体とかって、ドコドコの山のボスだーとか、普通ならそう言う存在なわけだよね
そう言うの倒しちゃうと縄張り争いが始まって、負けた奴が大移動始めたりとかが簡単に起こりそうなもんだが
後まあ、町から出てすぐの森で薬草採取してたらゴブリンの集団だとか、果てはゴブリンキングと遭遇して倒しちゃったZEとかも
そんな場所に出てくるほどに、森の中で何かが起こってると言う事になるわけで
そう言うのを考慮する気がない展開はイライラする 森で異変が起きてモンスターが大量にやってきてギルド緊急呼集パターンはそれはそれで食傷気味 「冒険者ってのは薬草とかの採取やモンスターの討伐は勿論、
商人や商隊なんかの護衛なんかで色んな町に行ったりすることが多いからな
町に入る度にいちいち税金を払わされてたら堪ったもんじゃないのさ
だから冒険者は町に入る時の税金が免除されてるのさ」
それと同数出入りする旅の商人たちとかの方が免除されないのはどうしてですかねえ？
むしろ為政者としては良く出入りする者から税金取っていくだろ
それならまだ先に冒険者ギルド()とやらで年会費でも取ってその分免除とかにした方がスマートだろと >>354
ギルドからもらう報酬から既に天引きされてるんじゃねえの
冒険者の税金はそうやって抜かれてるってのをよく見るような
基本はギルドに属して報酬もらう形取ってるからそこで調整出来るという話
逆に行商人からは主に出入りの際くらいしか取る機会なかったり
市民ならほぼ人頭税 >>354
それなんて作品？ で、その作品では商人は税金取られてるん？ 「…別にアンタなら嫌じゃないわよ…」
「ん？なんか言ったか？」
「な、なんでもないわよ！」
とか
あーあー、こいつ胸さえあればなー
「アンタ、今よからぬ事考えたでしょ」
とか
「ほんとめんどくさいなー」(喜んで手伝わせてもらうよ)
「本音と建前がぎゃくーっ！」
とか嫌い 冒険者みたいな刹那に生きて学のないチンピラから税金とってたらぶちきれて衛兵殺す奴とか絶対出てくるだろ
だから取らないんだよ、優遇なんてのは建前 >>357>>360
「そうか。取り敢えず出身については分かった。それで話題を変えることになるんだが、
このシェブラの町に入るには他の町と同様に冒険者以外の者は銅貨5枚の税金を払わなきゃならないんだが....金は持っているか？」
以上のように冒険者以外は入場税を払う事を義務付けている
>>358
冒険者から税金をピンハネしているような描写は現在10話まで読んだなかでは今のところ無い
それどころか登録してきたばかりのなろ主に絡んできた
Ｄランクでも素行が悪いからであって力だけならそれ以上って言うのを返り討ちにして
「こいつを倒せるんだからＧからＦへのランクアップ試験は免除だ」まで付いてくる
あと当然のようにいきなり現れたゴブリン相手に躊躇なく戦い殺している
ちなみに「転生チートの冒険者」っていうドストレートなタイトルな
テンプレ好きだからと作者は言っているがもう少しこう、な？わかるだろ？ >>362
そんなやついたら軍からも冒険者ギルドからも袋叩きにされるだけだろ >>361
わかる
「何故かは分からないが、嫌な予感がする……」で主人公にその後の危機を無理矢理乗り越えさせようとする展開も追加で >>364
見てきた。
５００円ぐらいの税金、冒険者からもとれよとオモタｗ 依頼受けたりモンスター退治とかでインフラ整備に貢献してるのと稼ぎ少ないから特例で免除してたけど
お前ら小金持ちになったからって依頼も受けずに酒場で飲んでるだけだから特例無効で徴税なってのは祝福であったな
貴族御用達の徴税期間過ぎたらその年の取り立て終了ルールとか笑わしてもらったわ >>365
明日死ぬかもわからねー奴がそんなの気にするわけないだろ
対処する方だってタダじゃねーし、逃げられて山賊化したら被害は甚大
ギルドの方で依頼料や買取から徴収した方がとりっぱぐれもなくてよい
まぁ、そうすると密漁して直接店に流すような奴も出てくるだろうけどそこまで行ったらただの犯罪者なので気にしない 冒険者が免税できるなら商人が脱税するために冒険者の肩書きを売り買いして
あっという間にギルドが腐敗して
なし崩し的なり国から規制されるなりで冒険者が世襲制にされるから
その点の詳しい設定を考えるべき
例えば貴族や商人は冒険者に転職するのは違法だとか なぁに、冒険者は他の冒険者に狩らせればいいさ。ナローシュはイレギュラーすぎるけどそれ以外は似たようなもんだからな。
それに道理を外れた冒険者を始末すれば、そいつらが溜め込んでいたお宝奪えるし、そいつらがいなくなった分仕事にありつけるってなもんだから、
まだ表側にいる冒険者達は喜んでアウトロー狩りに精を出してくれることだろう。
その結果両方たくさん死んでくれれば与太者が減って領主様もニッコリさ。どうせ冒険者は放っときゃ増えるしな。 それは商人ギルドが税を取るやろ
商売しないなら冒険者資格で素通りはオーケーだけど商売するなら顔を出せなんてのは普通
アイテムボックスで密輸するナローシュは当然ギルティだ せっかくの戦力をわざわざ流出させるような事をする領主があるか 過ぎた力持ってる奴はだいたいどこ行っても問題起こしたり厄介者扱いされて放浪の挙句野垂れ死に。
生き残るにゃ自分の国起こして世界と戦うしかねえなぁ的なのがあるからなぁ。 冒険者から税を取る→街の外の街道付近でキャンプする→治安悪化→やめとこう
商人から税を取る→ブツクサ言いながら払う→問題なし
みたいな話かもな
難民キャンプみたいな冒険者キャンプ、見てみたいけど 冒険者みたいな根無し草が戦力になるわけないだろ
ギルドとの契約で準兵士扱いとか逃げたら資格剥奪で野盗まっしぐらとかならともかく そもそもなろうテンプレ異世界なら領主とかいらなくね
治安維持は領主の大事な仕事なのにそれを放棄して
民が自分で金を出して冒険者を雇って自力救済してるし >>378
なろうしゅに成敗されるかなろうしゅを気に入って優遇して
娘をくれてやるために必要なんだよ ナローシュ、権威による箔付け大好きなくせに権威を破壊して踏みにじるのも大好きだもんな。 違うよ
ナローシュは権力は権力でも治外法権が好きなんだ >>378
領主は地主で民草は土地に勝手に生えてきて税を納めるものだから治安維持とか必要ないよ
税を納められないなら見せしめにしてやればまた生えてくるし
現実ならそういう時代もあった
まぁ、魔物に国土を脅かされてる状況で通じるとは思えんけど >>41 >214 >>275【朝鮮ヴァイキング蛮族戦闘艇】
北朝鮮船の乗組員によって略奪された、松前小島の被害額 少なくとも1000万円
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171208-00000001-hokkaibunv-hok
【北朝鮮漂着船相次ぐ、朝鮮ヴァイキング風戦闘艇>>1まで襲来】
北海道・松前小島に上陸、備蓄倉庫を破壊、
1000万円分を根こそぎ略奪して、逃走を図り
日本の海保に拿捕、係留の
朝鮮バイキング蛮族戦闘艇、エンジン作動させ逃走。
海保が再度、拿捕。北海道 函館沖
【いっぱい、お も て な し で、焼き鳥とコメをもらったニダ!!】
12月8日 16時42分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171208/k10011251401000.html?utm_int=news_contents_news-main_001&;nnw_opt=news-main_a
>>320-382
この、無様な、>>41 >214 >>275醜態をさらす
バイキング風チョン略奪戦闘艇を
「消す、始末する」ための、
中露チョンＳＣＯ上海条約機構＝ユニオン圏Ｏｒ
エルジア圏北チョンの、
漆黒・超高速・重武装の、ターミネーター艦の、
函館湾侵攻はまだですか？ オーク「ご領主様、隣国を荒らしてきました。これがその成果ですお納めくだされ」
領主「ククク。わしは金が儲かる。お前たちは女を漁れる。隣国は弱体化する。いいことずくめじゃのう」 >>377
戦力というか魔物討伐の担い手だな
そんな重要な役割の人間があっちこっち行ったらどこの人間も困るだろ >>237
ウルトラマンを美少女、ハヤタを受験生にした「鉄腕バーディー」って作品があったっけ。
あれは「そのうちクローン技術で身体を再生して戻せるから」ってんで、それなりに納得してたな。
（男女なのに、「おれがあいつであいつがおれで」「君の名は。」みたいな要素が少なかったのは不満だが）
昔、似たような設定の話を二つ書いたが、実際その手の葛藤が難しかった。
一つはエロゲーの「痕」的な怪奇モノ。人間側が寝ている間に捜査官側が事件現場に出向いて捜査や戦闘をすると、人間側はそれを夢として見て現実の事件との合致を知って、自分が犯人ではないかと不安がる。書いてはみたものの、葛藤の結論が出ずにお蔵入りだ。
もう一つは、悪霊が少女に憑依するも退魔師の攻撃により記憶喪失になってしまい、肉体側の記憶だけでその少女として過ごす。
やがて元の記憶が戻りかけ、同時に悪霊としての能力も戻って少女の周囲の人々を魔物から守るようになる。やがて退魔師から、記憶を完全に取り戻さないと消滅してしまう事を知らされる。
記憶を取り戻して身近な人々すら害する悪霊として存在し続けるか、今の幸せな記憶を持つ人格として消滅の時を待つか、悪霊は悩むが結局は少女の幸せな人生の記憶と憑依後に得た恋人を手放したくない。
こうして悪霊は最期の瞬間まで身近な人々を守る為に魔物と戦う事を選ぶ。 あああああイライラする！
主人公不在で強敵現れる
奴隷ちゃんいたぶられるも覚醒
でもやっぱり勝てなくてピンチ
そこに主人公が助けに入る
強敵「ここは引いておこう」
ああああああああ！うぜえええええ！
なんにも話進んでねえじゃんこれ！
奴隷ちゃんも、覚醒するなら素直に勝たせてあげようよ！
というか、どうせチート主人公なんだからサクッと殺ればいいのにいちいち引き伸ばすなよ！
超イライラする！ >主人公不在で強敵現れる
>奴隷ちゃんいたぶられるも覚醒
>でもやっぱり勝てなくてピンチ
>そこに主人公が助けに入る
>強敵が一撃で即死
今月のワンパンマン >>387
Z時代のドラゴンボールでも悟空が来て敵が引くことなんて無いのに……
寧ろ悟空が勝てない相手には引いてたな >>352
そこら辺も盾の勇者でネタになっててドラゴンを討伐してめぼしい素材以外屍体放置してたら腐って魔物大量発生＆呪いでドラゴンゾンビが産まれて大地汚染されてたな
村人に与えたいくらでも増える植物の実も驚異的に増えまくって人を襲ってた >>352
わかるわ
町のとなりの森に国を滅ぼす級の魔物がたまたま繁殖してましたけど被害は女性が一人だけでしかも未遂でしたとかくそにもほどがある 次週ついに決戦か！
次回ついにヒロインが告白か！？
試合を前に突如体調不良をきたす主人公、次週を待て！
はいなにごともありませんでしたー 人間がいる方向にマジパンチ放ったのは作家が長いブランクで耄碌したんだろうなと思ったわ
そもそもたかが竜ごときにマジとか >>390
奴隷ちゃん「ご主人様が発明したこの疲労がポンッと取れるポーションはすごいですね」 錬金や薬剤系なろーしゅだと浴びるほどポーション飲みまくるんだよな >>387
つい最近正にこれに遭遇したわ
舐めプで会話してる間に逃げられる展開ってほんと嫌い なろう異世界の治安維持組織のクリーンっぷりが凄い
大抵軍が警察を兼ねてて汚職も少なく犯罪の取締りがついでで領民を主に守ってるからな
領民幸福度高そう 逃げられてるんじゃない
逃がしてるんだ
悪役（ネタ）は貴重だからしゃぶりつくさないと >>400
ポーションとかもみんなゲーム感覚で設定してるからな。
「魔法薬だから違うんです」は一応言い訳として成り立ちはするけど、
過剰摂取の副作用とか、そもそも同じ効果の薬をがぶ飲みで効果が重なる
訳じゃない、みたいな設定のものは滅多にない。
むしろ魔法薬の方がそういう危険度多い方が「魔法」薬っぽく思えるのに。 水でも中毒になるのに腹がたぽんたぽんになるほど飲み続けながら作業を連日こなすなろーしゅ 飲んだときと振りかけたときの効果が全く同じなら余程の場合でない限り飲むのが基本になりそうではある
装備の上からだと効果があるのかって問題もあるし
装備越しでも効果が発動するならポーションの容器は特別なものが必要になるね 大体タポタポになるのはマナポーションだから振りかけることもあるヒーリングと違う感じだな 某TRPGだとポーション類は「匂いを嗅ぐ」モノが多いらしんだけども、
とあるリプレイ動画ではあまりの使用量の多さに「飲んでるんじゃね？」という疑惑がちらほら。
アルコール媒体だったら酔っ払うどころじゃないような。急性疑ってもいいくらい。 登場人物が全てロシア人なら解決
アルコールが入ってるなら靴磨き粉でも艶だしクリームでもリキッドでもオッケー いちいち飲んだり振りかけたりするのは面倒なのでッッ！！
寄生虫に効果を持たせて強化するッッ！！
それがナローフェノメノン！！
バルバルバル！！
ありそうでないなあ。他のジャンルの作品なら虫に噛まれたり
虫に居着かれたりして変身（強化）するケースあるんだけども。 躊躇なく犬に玉葱入りハンバーグとかチョコとか柑橘類とかブドウを与えようとするなろうしゅ
ペット飼ってないんだろうなっていう
後々感想で指摘されたのか、特別な力で何を食べても大丈夫でしたと後付けで言い出す
最初に聞くか心配しとけよそんな危ないもん ポーションの大きさを10mlくらいの小瓶に設定しておきゃ、多少飲んでもタプタプにはならんな
霊薬だってんならそれこそ5mlくらいの小瓶の中身を少しだけ水に薄めて飲むとかでどうだよ
なんか300mlくらいのをグビッグビッと飲んでる方が嫌 >>417
ドリンク剤なんかは30~100ccくらいか
多くてもそれくらいでいいかもね そこでFF15式ポーション
瓶を握り割ると効果発動します
原理？ 気にすんな！ >>417
その辺もまた、なにも考えずにゲームまんまで書くとそうなるんだよね。
ゲームのグラフィックだと、プレイヤーがきちんと視認できるように大きめに描かれるから。
けどそれはあくまで「ゲームであるが故の利便性、分かりやすさ」としてそうなってるのに、
実際の設定もそうなってると思い込んでる。 300mlに容器の重さが加わった物を、何本も持ち歩くと冒険では荷物になりそうだ。 >>419
気化した煙を吸って体力回復？
ヤバい薬じゃないよな スカイリムの薬は効果たいしてない割に重かったですね…
まあなろう主は容量無限で重さが変わらないアイテムバッグやインベントリ魔法が標準装備だから 300ﾐﾘﾘｯﾄﾙポーションってそんなに一般的か？ リポDかオロCあたりじゃね？
なぜか透明瓶にきれいな透明青や赤の透き通った液体ばっかりだけど
中世レベルでそれはありえんだろうと
気泡だらけの褐色ビンにコルク栓がせいぜいだと思うんだが 120ｍＬ200円でポーションが売っていたじゃないか
つまりポーションはリポＤ位が一般的って事だな。携帯するには重そうだ なろう主がポーションなんて持ち歩くのははじめの奴隷ハーレム要員を回復させるためくらいだろ
その後は襲われてるのを助けて魔法やスキルで回復
偉い人の呪いやら病気やらはアンブロシアやエリクシールやネクタールとかが出てきてそっちで回復
仲間になるとほとんど怪我しない
重症おったと思ったらループや夢落ち 薬で思い出したけどナロべにはポーションみたいな水薬はホイホイ出てくるけど錠剤とか丸薬、粉薬に軟膏は殆ど出てこないよな
まぁ錠剤と粉薬は作るの難しそうだけど丸薬とか軟膏は歴史的にも古そうなのに出てこないのはやっぱゲームで登場しないからかな？ 丸薬と軟膏は結構見かけるけどなぁ
むしろ、粉末タイプがみかけない
時代劇なんかだと鉄のゴロゴロやるやつで生薬を粉末にしてるから、薬ってあれのイメージなんだが なろうしゅはポーション入れる入れものどこから調達してんだって作品もたまにあるね
まともな作品だと作るか買うかしてるけど 湿布とか見たな。
でもあれは、確かVRだったと思うから、異世界とは関係ないなｗ 粉末は屋外で服用しょうとすると風で飛んだりしそう
あと人によっては、粉薬は本当に飲めない人いるからオブラートまでいるし 粉のままがだめなら、水で練ってあげればいいんでないの？
水はほんの少しだよ。 ドラクエの攻略本の薬草の絵はいかにもな漢方薬と草が描かれていて
ごりごり磨り潰して、水入れて練り薬するような想像したなあ >>433
スーハーじゃ有機溶剤を吸ってる事になるぞ（シンナー）
ｽﾝｯ…ｷｯｸｩｰこのお薬ｽｺﾞｲﾃﾞｽｩが正解 >>438
数滴の水でといてペーストっぽくして、口のなかに貼り付ける感じで飲むんだよ。
丸薬にしようと思うと、もっと加工が必要になるんでないかな。 >>439
手の甲に細く並べて、片鼻押さえつつ、鼻から吸い込むんだよな
そんで、ハイになるんだよな
スーパーリラックスだよな
傷口から天使がタップダンスしながらアラバマでカーチャンが俺の帰りをファックしながら待っていると叫んでいるんだーって窓ガラスを突き破って飛び降りる感じで 北を見ても分かるが、一定以下の文明レベルだと寄生虫だらけだろう 生活魔法とかあって衛生面は大丈夫という設定なのに
食事だけは全然発展していなくて日本食無双って展開 寄生虫を見るたびに思う
寄生虫ってMtGで言うと黒なのか緑なのか >>444
スレチ
共生なら緑、寄生なら黒じゃね？
魔法効果を封じ込めた魔石(魔物からとれたり頑張って人工的に生成したり)っていうのはあったな。 面倒が嫌だから目立たないように行動しようとするけど
規格外すぎて目立ってしまうけど
面倒だから周囲に口止めする
面倒が嫌だから厄介事には関わりたくないけど
それを解決できるのが自分だけなので仕方なく解決してあげたけど
面倒だから自分がやった事実を闇に葬る
面倒が嫌だからこれまで正体も実力も隠してきたけど
これ以上隠しきれなくて公表したはいいものの
振り返ってみると最初から公表していれば
ここまで話がこじれずにすんだかも？
こういう展開は押しなべてクソ ぼ、ぼくはダレも傷つけたくないんだ
↓
裏切られて殺されかけた、もう誰も信じない
↓
俺はもう殺しに躊躇しないし、誰も助けるつもりもない
↓
俺は好きに生きるんだ、そうだ旅に出よう
↓
出会った村人は助けるよ！
盗賊もなるべく殺さないよ！
こういうぶれぶれの主人公嫌い ブレブレなように見えて自分の感情を第一にするという軸はぶれてない
圧倒的自己中力 物語主人公としてはダメダメだけど
ここの人達が大好きなリアルではある。
大抵の人間にはそんなに一貫性がないし
だからこそ筋を通す人が尊ばれる。 裏切られ人を信じられなくなった男が心から信頼できる女と出会い人間性を取り戻していったと書けば名作っぽい や、実際狙いとしてはそういう話だったんじゃないの？
結果的に全くそういう風には見えないだけで。 ここに出てる展開の七割には該当してるよなありふれって ほんで、狙いとしては >>452 的な物語りを目指してたものの、
出来上がった実質的なシロモノは >>448 でしかなくて、
しかもそれがなろう毒者にウケてるのは >>452 的なドラマ性ではなく、
>>448 な内容になってしまった原因の「ブレブレな展開、設定」にある、という……。 ローポーション〜１００ｍｌ
ミドルポーション〜２００ｍｌ
ハイポーション〜５００ｍｌ
エリクサー〜１０００ｍｌ
一回の使用で全て飲みきって下さい
全部飲まないと十分な効果が発揮されません 炭酸を一気飲みできるおれが異世界で無双する
って題名でなんか書けそうだ 異世界では青汁耐性がチートでした〜ポーションはすべて青汁味〜 青汁なんて吐くほど飲めないものでもないだろ
最近のは特に飲みやすく作られてるし
昔のは知らんけど 異世界ものではたいてい薬草からポーション作られているから
青汁味なんじゃないかと思ったのさ
現時点の日本の味の改良された青汁基準ではなく 青汁はマイルドになってるけど回復やMP草や毒消しとかガチ草だろうしかなりエグそうだが 基本的には乾燥させるだろうから生草のえぐみは大分無くなると思うけどね
ツムラの漢方薬シリーズとか改源位飲みやすくなってる可能性もある
煎じ薬ならハーブティみたいな感じになる可能性もあるかもね 規格外のことをやってのけて「○○ができるなんて普通じゃないぞ！」→「そうか？ 普通だろ」みたいなやつ。
初回ならまだしも…それを繰り返したり、ある程度その世界で生活した後はもうね。
てか周りが騒いでんのに、なんで徹底してクールぶってんだよw 普通に考えたらなろう主がやりたいこと無理矢理NAISEIからして入れていったら異世界の文明崩壊するよな
そんで全てが全滅したディストピアで、病的なから狂気にまで高まった承認欲求とチーレム欲求から、それでも好き勝手やりまくるなろう主
かつてはお姫様や王族だった美少女やオッサンを再び連れ回して振り回して、「ありがとう、また俺なんかやっちゃいました？」とか言って去っていく後ろ姿に
「ば、ば、バカやろおおおおお！何が異世界から来た勇者だこのイカれ狂ったキチガイ野郎！そんなもん、とっくの昔に王国も社会も文明も全滅してるじゃねえか！あんな滅茶苦茶な内政や大量破壊兵器をバラまいて
敵も味方も皆殺しにしやがって！一体いつまでやったら気が済むんだよ！何がチーレムだ！フラグだ！もう何もかも、終わっちまってんだぞおおおお！！」って罵詈雑言を浴びせられてムカつくから必殺アサルトライフルで頭振っ飛ばしてすべてが崩壊した荒野へと去っていくんだな
BGMは大内義昭の「月が泣いている」で 全滅はポストアポカリプスちゃうやろかとおもいつつ、
大災害で文明崩壊後になんとか生き延びた人たちが徹底した管理社会で生活してたらディストピアか。 ポストアポカリプスとディストピアは両立しうるけど、それぞれ別の物だわな あれやで
なろーしゅのせいで世界が破綻した結果エタるんや 恥ずかしい設定満載の小説をうpしてオナニーができるなんて普通じゃないぞ！ そういえば転生者が文化の侵食・崩壊を防ぐためにひたすら転移者のやることを妨害したり文化に馴染む範囲に軟着陸させたりする小説あったなぁ…… >>474
そして中学生の妄想を芸術に仕立て上げるのが小説家の才能だ。
もう友情・努力・勝利でいいじゃん。
ダメなの？異世界に転移してヒロインに出会って仲間やライバルと出会って切磋琢磨しつつ冒険するっていう王道でいいじゃん。
何で＋−問わず才能ガーとか物理法則ガーとかチートガーとか下らない事いってんの？
ってなんど言いたくなったことか。 まともな大人がアーサー王がキリスト教徒で聖杯を探しに行く話なんぞ書くか？っていう
中二スピリッツは脈々と引き継がれているのだ >>476
そういうのから外れた者たちが、なろうという約束の大地に集結してしまったんやな 意味不明な現象とその解説がないといまいちもりあがらない
ちょっとした臭気は必要 >>468
そういうのはギャグっぽく「なんで今まで誰もやらなかったんだよ！」と
主人公がツッコミを入れるならまだありかもしれない
これならさすなろも両立できる
かの有名な肉を両面焼くとかはそういう路線で行けばよかったんや
>>475
タイムボカン24の1期は
結果として歴史を改変してしまうがそもそもあの世界では
現実の教科書の歴史は通用しないという大前提があるので
別に歴史がどうなろうが知ったこっちゃない、むしろ勝った側が正義、
偉人サイドもノリノリで転移者を弄り倒しているって内容だったな
いつの間にか転生先の文化に染められてしまう主人公ってないのか
昔のファンタジー全盛期探せば少しはありそうだが >>476
そういう王道が受けないから
なろうチーレムみたいなのばかりがランキング入りしてるという現実 >>475
そんなもん転生・転移させるときに神様が制限かけておけよと
かがくの申し子といわれた俺が異世界に召喚されたので知識チートで俺tueee…できない！？
とか言うタイトルで
火薬禁止、モーター禁止、燃焼機関他色々禁止の世界でルールの抜け穴を見つけては塞がれての鼬ごっこで >>483
ぐぬぬ……とか言いながら抜け穴探してるのは面白そうだなｗ
お前さんが書いてくれよ。俺は馬鹿だから無理だ。 >>483
コミュ力と実務経験のあるDQNやリア充が異世界の人間が認める≒ルールの抜け穴にならない発明や技能を発揮する中で
スマホ知識とネットでの知識しかないなろう主は、ハードル下げて意味の分からん実用性皆無の変な物ばかり作って役に立たず
リア充やDQNはモテモテで大活躍、毎晩ダース単位で美少女が抱かれにやって来てハーレムセックスを繰り広げる中、コミュ力もなく役に立たないネット知識しかないなろう主は
誰からも見放されて、美少女やDQNやエリートのごちそうからヒリ出されたウンコの中から未消化のトウモロコシやニンジンの欠片を洗い出して飢えをしのぐんだ 中学生レベルの精神年齢のナローシュを送り込む神様はスマホやＰＣの年齢フィルタみたいなのを記憶や精神にかけておけよとかと
思わなくもない なろう異世界は中世並み設定なのにWikipediaかじるだけで覆る薄っぺら文化なのちょっといただけない。紀元前でも文化としてかなり成熟してたところいくつもあるだろうに >>484
一人でやると穴も壁も都合良くできちゃうから引っ掛かる部分わざとらしくなりそう
お題 ○○を作ろう でGMが使えない機構、技術、素材をピックアップしておいて
TRPGというかディスカッションというかそんなかんじでわいわいやって
そのリプレイを肉付け、物語化するとそれなりのものになりそう
これなんて新商品開発会議？ 才能ある人の妄想→ファンタジー
才能ない人の妄想→なろうテンプレ
王道が悪いんじゃなくて、作者や読者の程度の差だと思う
例えば設定ガッチガチな型月のファンは、当たり前だけどその膨大な設定群を理解する程度の知能が無いと楽しめない(お馬鹿なアニメ勢は無視)
対してナローシュ好きな読書家(笑)達は、ガッチリ組まれた設定を理解する頭が無いんで、テンプレだけで中身の無い作品程度でも頭一杯に異世界が広がり楽しめる
オバロやリゼロなんかは、ちゃんと設定組んで構成もそれなりだからか、テンプレ多分に含んでるけど馬鹿にされること少ないし
何度も言われてる事だけど、王道やテンプレか悪いんじゃなくて、それしか無い事が悪いんだよな 型月は知能ないと〜の所に？ってなったがまぁその通りよな。
何度目かわからんがメシマズと同じ。
レシピ(構成の仕方)を見ずに美味しいって評判の素材(テンプレ)を集め要らんアレンジ(よくわからんアピール、謎の外し)を加え料理(作文)する。 ありふれた職業に見せかけたありきたりのご都合主義と身も蓋もないチートで世界最強になる妄想を詰め込んだ吐き気のするオナニー
これを略すと、ありふれた職業で世界○強、になる >>490
才能ある奴が承認欲求乞食と化した元米海兵隊のキチガイ陰キャ底辺を書けば「タクシードライバー」のトラヴィスになる
才能ない奴が承認欲求乞食と化した陸上自衛隊のリアルケンモメン底辺陰キャを書けば「G〇TE」の伊〇になる あの尖った職業のどこら辺がありふれてるのかはなんとも言い難かったが >>490
そのくくりで言うならオバロやリゼロは部分的にそれなりによくまとまってはいるけどバカ向けに分類されると思う
そもそも完結すらしておらず何が言いたいのかもわからないままの状態でしかないから刹那的な小話でしかない
オバロとか見方を変えればガイジ主人公が暴れるだけだからね
型月だって知能や特別な知識を必要とするような内容なんて無いぞ
あれは誰でも理解できるほど乱暴で簡単なものを大仰なものとして見せる手腕が凄いんだよ
公開媒体の関係で裾野が広がると読者の範囲も広がるんだからどんなものでも何かしら文句は出てくる
だからなろう作品が全体的に文句を言われるのは質の面であまり関係がないんだよ ファンタジーの設定なんて素人一人では完璧に作れないんだからガバガバでもいいと思うがな
ただなろうファンタジーは主人公にだけ都合の良い世界だからイラつく >>494
異世界転生や転移で錬金チートはテンプレやろ
ゼロ魔二次テンプレの頃からのお約束やで
なろうテンプレの元ネタがゼロ魔二次テンプレやからな
リゼロのパクリ元のやる夫スレ系列もゼロ魔二次テンプレの影響を受けた作品は多い 物語なんだし都合良いのは当たり前だろとか言い出すやついるけど
そのご都合臭を上手く薄めろよって話なんだよね 文章が上手いかどうかの差だけでなろう系小説の設定に差なんて無いだろ
あらすじだけ見れば全部糞小説だろう >>499
そこはジャンル次第だし古来よりそういう流行のジャンルやテンプレは存在する
今受けてるのがそういうテンプレなだけ
今の日本の世相がよく反映されてると思うし割と多くの人間は潜在的に現実が見えている証左になると思う 文章や表現の拙さはしょうがねえと大多数の読者も分かっているハズ
一生懸命に、面白くしようと試行錯誤が行間に感じられれば不満は無い
けど酷いのは擁護しようもない >>488
TRPGリプレイとか昔あったけど、あれを小説にする感じになるのかな。
でも、確かに一人でやるとご都合主義と言われる展開になるだろなぁ。
そういう意味では、小説家と編集みたいな感じがいいのかもしれないな。
編集の仕事がどうかとかは俺は知らないんだけど。 軽く考えてみたが、現世知識を制限せずにその実現だけ制限って難しそう
例えば｢お題:発動機作成｣として、ファイアボールの炸裂による爆圧を利用したレシプロエンジンを作るとする
これを熱機関として使えないようにするには、物理法則を変えるか、密閉空間内でファイアボールが炸裂しないように法則を変えるか、ファイアボールの炸裂による増圧が無くなるように法則を変えるか、etc
方法としては沢山あるんだけど、どれも何らかの法則を変更せざるを得ない
他にも生成した水を火魔法で蒸発させて使う蒸気タービン、風と火と水の混合魔法で蒸気を含む強力な熱風を使うジェットエンジン(というかガスタービンもどき)など、熱機関を再現する方法は沢山ある
これを全部法則変更により阻止すると……まぁ、原住民どころか世界の運営にすら支障をきたすかもしれんしな
結論:知識フィルタが安定確実 なろう異世界は中世じゃない、近世だと周知徹底したい >>497
錬金術がありふれてると言われても共感はわかんよそりゃ
農夫とか露店商とかなら分かるけども >>503
神が関わるパターンだと技術の進歩がもたらす結果をそれほど問題視してないからこそ地球人を送り込むんじゃないかと考えてる
その辺の問題を危惧するなら最初から相応の知識レベルの世界から送り込む者を選抜すればいいだけだからね ありふれはそのありふれている職業の様子とか情景が全く出てこないからなあ
作品中でそれ使うのハジメちゃんだけだしそれが余計にタイトル詐欺に見える >>505
読めば分かると思うけどありふれ自体が異世界転移テンプレという概念を知っている前提の作品だからだよ
ネット小説の異世界転生テンプレじゃ錬金術で現代知識チートする主人公は作品公開時点で既にありふれた存在だったんだよ
そういう意味で錬金職はありふれてるという意味になる さすおに、型月、F.S.S.レベルで設定を作れとは言わん
でも、ガンダム、ワートリetcみたいにメカニックやファンタジー要素の掘り下げは投げていいから、勢力図、各陣営の特色、キャラ立ちくらいはちゃんと設定を組めと言いたい
異世界物でその程度もしないと、醍醐味である異国感が消え、ひたすら作品の夢を見ている気分になる
個人的には根幹設定掘り下げ、歴史シュミレーションを行いパワーバランスや各陣営の詳細設定まで作ってくれるとなお良し
まぁそんな作品は商業でもあまり無いけど >>504
大抵魔法が便利で産業革命的なものが起きてないだけって感じの世界だからね
単一の文化圏としてみれば中世にしては進み過ぎって感じ
特に服飾関係が凄くて中世の文明レベルじゃ王族でもそうそう着られない様な服をそこらじゅうで当たり前のように着てるからね >>508
それ別に錬金術でなくてもありふれてることになるよね
むしろ錬金術は他よりもマイナーだけども >>498
ご都合主義が許されるのは誰もが認めるかっこいいヒーローだけ！！
的なものを理解してさえくれれば、多少はなんとかなりそうではあるが、なろう作者やその毒者はそういうヒーローを憎悪して引き倒したいダークサイドだからなぁ。 読書がイメージしやすいってだけで大抵の作品はスチームパンク風ファンタジー世界のが都合がいいと思う >>509
そこらへんがふんわりしててもさほど重要な要素でもなく気にならない作品とそうでない作品があって
なろう小説って意外とその辺しっかりしてないと台無しになる作品が多いんだよな
その作品テーマでそれは勿体無いってパターンが多い >>509
個人の武勇など意味をなさず、全体の総力でもって戦う国がつおいってなって
それはもう、全体主義か共産主義な独裁国家が民族浄化しながら周辺国を蹂躙し、
すべてを奪い取るか、すべてを道連れにして破滅かってなのりになりそ。
で数十年後戦線破綻したところへ転生者が来て乗っ取られる。 >>495
僕もそう思っていた時期がありました(小並感)
基本設定位なら誰にでも理解できるだろと思っていたんだが、アニメ化流入層の余りの読解力の無さっぷりに嫌気が差した
あと流石に作者本人すら忘れるレベルの膨大な設定群を｢誰でも理解できる乱暴で簡単なもの｣は些か盛りすぎかと
特別な知識や知能が必要という訳では無い、というのは賛同したい(白痴アニメ勢を横目に見つつ)
ま、読書の醍醐味って物語に没入するだけではなく、そこから作者の主張や理念に触れて楽しむもののはずなんだけどね
そういった原義的に硬派な作品も含めれば、確かにオバロは馬鹿向けかも(故意か偶然かは分からんが、リゼロは薄らと裏地あるゾ)
というか、なろうじゃしょうがないんだけどさ、笑っちゃうくらいに裏地(作品の主張や理念)がある作品が無い
現実逃避には持ってこいだから少し前は嬉しかったけど、最近は厳選して尚も流石に食傷気味だなぁ オバロとかは「馬鹿向けにも読める」タイプって方がしっくりくるかな
あれ、各キャラの思惑とか話しの展開とか世界の考察とかガチで考えるとなかなか面白いしな
んで、そう言うのが好きな人も引っ張られて売れたんだと思う
本好きや幼女戦記とかも同様のタイプだから考察厨には美味しい題材で、それで人気も出ているようなものだからな
けだし、自分の妄想の余地が入る作品は古今東西売れるし人気になるもんだ >>511
ゼロ魔二次転生テンプレの流れを汲んでる異世界転生黎明期のメジャー職業はメイジ（魔法職）なんだよ
んで今もよく見かける元素記号と魔法の組み合わせの科学系現代知識チートもゼロ魔転生二次の土属性（錬金）の頃からのテンプレで
今は錬金術とか関係なくやるようになったけどそれらのテンプレはもともと錬金術チートのテンプレとして存在したんだよ
異世界転移転生テンプレ小説において錬金職は現代知識チートの象徴的な存在なんだよ
元素記号表の知識チートは今でもテンプレでメジャーだし今は職に関係なくそれをやるようになってるってだけ 疑問に思う程度だが
ファンタジー世界ってみんな識字率高いよな
どうみても教育が行き届いてないような世界観でも
奴隷でさえ読み書きができる
主人が教育してるとか落ちぶれて売られた元貴族とかならまだしも 馬鹿こそ理念（）で釣れるでしょ
泣きゲーとか恋愛とか、そんなんばかり
自分でもの考えられる人間は、しっかりと作り込んだ魅力的な世界とそのリアクションを示してくれれば、作者の理念とか眠たいものは要らないんだよ
お子さま向けに置いてあっても、跨いでとおる程度
だから、世界が全て作者の（ストーリーの）玩具で終わってると幼稚に感じられる
作品世界はストーリーより広がりがないと、その世界に踏み込んで損した気分にさえなる 添削途中のが残ってて同じ内容二度書いてあるわすまん
>>516
そのあたりはもっと何かしら保障された出版物に求めたほうがいい
なろうには良くも悪くもネット小説ならではの楽しみがある
なろうじゃなきゃ読めないようなのって意外と多いんだよ >>519
本当なら治療ポとかより教育面で支援する方が信頼関係築けると思うんだけだな
それやると自立されちゃうからなw ここ読んでると、馬鹿って言葉は自分が気に入らない物を好きな奴ら全般を指す言葉なんじゃないかって思えてくるな >>519
土地経営系だと農民の識字率は低いよ
ファンタジー、冒険者系は○○語スキルという便利なものがあるのでみんな読み書きできる >>519
教会が割と頻繁に神託受けたりして神様に見られてることがはっきりしてるような世界なら教会が寺子屋のようなものをやってる可能性はある
なろうの場合そのへんフワっとしたJRPG的な世界観にしたがる作品が多い印象はある
けどなろうテンプレって地球出身の主人公が地球由来の要素で活躍することが多いからそのへんフワっとしてないガチ中世〜近世系のほうが相性いいと思う
テンプレやる上でよく突っ込まれてるのもだいたいこのあたりのちぐはぐさが原因だったりするし >>519
ググったら現実の現代の国別だと5割の壁が東ティモール（ランキングで見れば下位1割）、
それぞれビリとブービーのマリ共和国、南スーダンが4分の1強ぐらいと出てきたな
言語によって難易度に差があったりするからどこまで参考にしていいか分からんが
ちなみに日本は99%
西洋基準にするためにベルばらを調べたが当時の識字率は3分の1ぐらいはあったみたい
ただ男女比の差が激しく男は2分の1弱、女は4分の1強ぐらい
異世界をベルばら基準としても美「少女」、
なおかつ奴隷出身とかなら素の識字率などもうお察しだわ
識字率で思い出したが言語の理解能力って識字能力に比例しないか？
奴隷出身なのにやたら語彙が豊富だったりするし
飼い主に影響されて下品な言葉ばかり使う美少女奴隷とかは
絶対に出てこないのが気になる
まあそういうのはヘレンケラーよろしく脳の何かの影響で
特殊能力めいた言語認識能力が身についたと解釈できなくもないが
あの人はウォーター以降は完全に特殊能力の領域にしか見えなかった なろうの神様って甘いよね
リアルな神様は試練と祝福で信仰者を鍛え上げる感じの存在が多いけど、異世界のは祝福してばかりでダメ人間ばかり量産してそう
というか、｢神の試練｣を扱う作品がここまで少ないのは何故だろうか
結構使い易いギミックだと思うんだがなぁ 俺らの認識の中の神様が、試練を与えられる立場にないんじゃない？ 現世で肉体を持って生きること自体が試練だという可能性もある
なんせ最後は死ぬからな 識字率わるい世界観の作品だと初期の段階の冒険者ギルドとかで代読屋がいたりするね
それ以外だとかなり識字率は良さそうってぐらい聡明な子供が良く出てくる >>526
語彙に関しては環境と職業がでかい
そして以外にも高度な専門知識が必要な職ほど語彙が少なくなる。と言うか特定の語彙だけの会話に終止してすっごく効率化しちゃうようだ。
一方で農業とかは植物名やら季節による変化やら言い回しの変化でやたらめったら語彙が多くなるという。
奴隷ちゃんでも見た目いいやつは人前に引き連れて見せびらかす用途にも使うから、語彙は増えることになるんだろう。さすなろするにも何がさすがなのか言えないと生き死にに関わるしな。 なろう主にチートてんこ森にくれる神様＝実は異世界では邪神扱い
地球の日本の価値観を持ち込ませて、世界を混乱に招こう、という
設定はそろそろ出てきてもいいと思うの モンスターがカジュアルに村滅ぼす世界でこれ以上試練与えてもなあ なろーしゅはすくいである
ゆるやかに腐りゆく生よりも、すみやかな死を
なろーしゅをたたえよ
死を受け入れよ
死こそ万人に平等なる救いである >>527
チート能力与えられて無双してる主人公みると
チート能力なしで死に物狂いで戦ってる主人公って何なんだろうって思ってしまう >>532
現実で言うなら土木の現場作業の兄ちゃんには
半ば日本語通じないレベルの人がいる、みたいなもんか
俺の弟は大学出て企業に入って現場監督やってるが
冗談抜きで頭抱える事がたまにあるみたい
そんな弟は会社で当然書類作業などもやるのだが
実家から出てきた昔の報告書を見るとこれが本当にあの弟の文なのかと思う程
語彙力文章力が向上してて感動すら覚えたなあ
生きてきた年数以上に環境って重要なんだなあって今しみじみと思ったわ なろうが流行らなかったらラノベのファンタジー部門は絶滅してたんじゃないかとは思う 別になろうが流行らなくても
ラノベのファンタジー部門は手堅いジャンルだったよ
大ヒットはしなかっただけで それはどうだろなぁ
ファンタジー的なものが流行って飽きられたら今度はＳＦ的なものが流行って飽きられ、
そしたらまたファンタジー的なものが流行るサイクルするだけと思うぜ
一旦死滅させて再生させずにいたらズルズル腐敗してるんではという気がしなくもない 型月はきのこの気分次第で設定がコロコロ変わるから嫌い
なんだか凄そうに見せる手腕は凄いけど中身は無いと思う >>537
ゲーム会社のバイトで１０×0.1が分かんない奴いてビビった事がある なろうが始まる前から「新人召喚士の俺が最強の魔神を！？」みたいなラノベはあったしな
まあ手堅く残っただろう >>543
実際ゼロ使い魔もルイズ視点だと
魔法の才能ゼロと揶揄されてたルイズが無礼な下民なんてハズレ使い魔を召喚したけど伝説クラスの能力を持ってましたって話とも表現できるしな >>541
ある意味今の時代一番手堅い売り方かもしれんね。 なろうって肩書が薄っぺらいのどうにかならないのかな ファンタジーは古くから設定厨の遊び場だったんで（そもそもトールキン先生自身が重度の設定厨なので）
今のテンプレ世界は論外としても、なろうがなくてもそうそう滅ばなかったのではと思う。
SFが一度は壊滅的になったのは、そこを「正しい、正しくない」でお互い戦っちゃったからなんだな。
正しい正しくないじゃなく「面白いか面白くないか（説得力があるかないか）」で来てるから
ファンタジーはまだ生き残ってきてるんだとは思う。
学園モノはどうかなあ。こっちは逆にテンプレから外れてしまうと惨澹たる結果になるような気はする。
（学園魔法・不思議バトル系を除く） 昔のラノベなら
主人公が基本平凡でまれに一芸持ち、ヒロインは高貴な生まれで天才で超強い
ってのが普通だったが
なろうが流行って以降は、ヒロインより弱い主人公とか忌避されるよね 「三界伏魔大帝神威遠震天尊関聖帝君」とか言うの欲しいとか？（なお関帝）
ただまあ、せめて公侯伯子男くらいの区別はつけて欲しいなあとかは思う。
その上で伯爵にかなわない公爵とか、公爵の言うことを聞かない男爵とか、偽貴族とか出すといろいろ面白そう。 たまたま見たレゲー動画の主人公がローシュって名前で
異世界に召喚されて魔法的な能力も与えられて戦うってストーリーだった… そもそもレゲーの設定をなろうで小説にしてるわけで
勇者もそうだし魔王もそうだ ナローシュって名前先入観無しで考えるといい響きだよな
なよっとしてるけど芯は強そう >>527
神の試練なんて拝んで金を出したのにご利益がない時の神官の言い訳で、神の不存在(少なくとも宗教の神理解の誤り)の証明みたいなもんだよ
神がいたら神が一番偉いんだから気軽に祝福を与えるのも災厄を降らせるのも気分次第で、人間の秩序や倫理など知ったことじゃない
試練で鍛えるなんて無駄な手間だよ 大変です。神が異世界の「いくせいげーむ」とやらに文化汚染されて
「試練じゃ､試練を与えるのじゃ！！」と意味不明な神託を繰り返しています！ つまり神の試練なんてやるのは、なろうレベルのカジュアル神の一種ということかー（納得 神が居るならISISなんて許さないし
キリストが優勢になったら根絶やしにすると思うけどね
宗教なんてただの権力抗争の道具だから 神を騙って旧来から信仰されていた神々を貶めた連中と本人設定の神を一緒にしたるなよ 預言者が神の言葉を聞いていたとしても後は同人作家が捏造しただけだしなぁ
神としてもせっかくきまぐれで助けてやったのにあることないこと吹聴されてうんざりしてるんじゃないだろうか ダンジョン運営してて男の侵入者には容赦ないのに女侵入者には激甘なナローシュ。現地人主人公だがノームの何とかってのがこんな感じだったかな。途中で読むの投げたけど。男性差別はよくないよね ゴブリンと似たようなもんなんだろう
男→即食肉 女→性的か→NG食肉
yes苗床 あれダンジョンじゃなくて私有地だし
勝手に入ってきて死んでるだけで…男のほうが多いし頑張るから死ぬ率が高いんじゃないか 一般的なダンジョン運営(侵入者は殺して､何とかポイントにする？)をやってる時点で
通常の倫理観を要求するだけ無駄じゃないか？ ノームの終わりなき洞穴は結局男も女もみんな平等に死ぬけどね 性処理に使うなら壊れにくい男の方が向いてそう
柔らかい女の方は食用で >>544
劣等生のレッテルをはられてる私がハズレ使い魔が召喚したされたと思ったら才能がもりもり目覚め虚無の使い手となった件
>>554
ガチャゲーにはまったせいで神の手によって有効資源が全部上位神に売られ課金石だけが存在する世界に… 616さんやウロボロスみたいに主人公が完全ヒールな作品好きなんだが
そういうの日本ではあまり流行らんよね >>569
そこ目指すよ！
からのすぐ安易に人助けちゃうクソ主人公しかいないんでねえ ご都合の塊がヒールとかよほど文才がないと失笑ギャグにしかならんからな なろうしゅはすぐ人に良いところ見せたがるからなー
ヒール主人公書こうとしてもクソ悪ガキにしかならない 価値観の相違てのは存在するし異物のナローシュだからって盲目的に従うのは嫌だろう
けど「前提となる社会構造から変えなきゃ解決できない問題」なら現地人を主役として行わせて構わないんじゃね?
当事者でない場合は特に >>545
古くはドカベン(絵でホームラン化する)そして、なろうではゆゆぽ 同時に、 「装置としての悪党」でない限りは、
アンチヒーローやピカレスク目指す場合、
テッテ的に主人公を追い込んだ方が良いのよね。
その方が悪の道を行くことの悲壮感や説得力がますし、
元々感情移入し難い悪党キャラでも共感を誘いやすい。
（一応ありふれなんかはそれを狙おうとしたのは分かる）
けど多くのナローシュはそこら辺を意図的に狙ってるわけでもないし、
少しでも主人公を追い込むとやれストレス展開だの言う馬鹿が多いから
結局強大な力を持っただけの小悪党チンピラにしかならないスマホ太郎。 >>575
それおもしろくないから。というかとっくにそんなのはつまらないって大昔の劇画で答えが出てんのよ。
さいとうたかおとかさ。それに今時、悲惨な過去を背負ったアンチヒーロー？ むかしの西部劇だってもっと捻ってる。 >>576
は？
どこ時空のはなし？
あ、なろう時空か。 なんやかんやでハードボイルド。自分の生き方は自分で決める。その結果野垂れ死にしようと飼われた豚になるきはねえ！
そんな気概がナローシュにあるわけないんだよなぁ
自分のルールすら守りゃしねえんだし、ブレまくりには無理無理。
そのくせクズで狡っ辛い小悪党は素でなってるからなんかなーとなる 味方勢力は魅力的に書けてるけど敵勢力がショボいってのは確かにあるわな
オーバーロードもスライムもそんな感じだ 敵が強くて賢いと、プロットが複雑になるから
作者は手間がかかるうえ、読者に求められる読解力の水準も上がる ハードボイルドってのは描写の客観性とか安易に感傷や倫理に流されない展開とかであって、
古臭い使い古しの禁欲朴念仁のことを指すわけじゃないんだよ
昔のゴミロボアニメみたいに説教臭いナレーションが正義を語るような臭いのとは真逆なの
だからハードボイルドの観点からは地の文でナローシュ賛美やめれクソが、という程度
金でも女でも酒でも薬でも、人間の欲が剥き出しになる展開は大歓迎なんだよ
実際その方がストーリーとしては面白いしな すまねえ、わいは鬼軍曹方面の固茹で卵のつもりだったお なろう主が悪側だろうが善側だろうがへたれだろうが何でもいいんだけど
確固たる目的や信念がないとクソつまらないゴミにしかならん
結局何がしたいのこいつ？ってなるなろう主ばっかり 地の文はナローシュ賛美は論外だけど
ここの一部倫理ヴァカが求めるようなヴァカ価値観の地の文も論外だぞ
行為への評価は読者一人一人に任せて、地の文ってのは事実のみを淡々とやるんだ
一人称ならブレずに欲深くいってほしい 信念が「楽しく好き勝手に生きる」でもいいんだよ
ブレなきゃな（重要）
好き勝手やってるのを見てイラつく時はたいてい主人公がクズキョロ充みたいに
他人の目を気にしてキョロったり身勝手になったりブレブレな時だからな
キョロ充価値観ならキョロ充らしく集団のケツにクソみてえに張り付いてろっての
他人の評価を気にするなとは言わないけど、身勝手な主人公なら他人を利用する目的をきちんと持った上でないと格好悪すぎる 地の文で一番ムカつくのは
行動や心理の理由付けが性別になってるやつ
男だから、とか、女の子だもんな、とか気持ち悪い
作者の価値観は若くても平成初期で止まってる 作者＆毒者的には面従腹背というものが理解できないらしいから、
王様を利用するために表向きは礼儀正しく忠実な存在を演じつつ、
裏ではあくどいこと画策・・・みたいなナローシュはかけないだろうし。
慇懃無礼な悪漢も、まず無理・・・
狂気の殺人者にしても、人からよく見られたーいが働いて無理
卑屈な態度で強者に取り入り、弱者に対しては尊大な小悪党ってのをやれるようになれば、
ナローシュでもそれなりに悪党として魅力的な物できそうだがなー 敵が強いとキャラロスとの相性の悪さもあるしな
死んだけど復活したをやりやすい死霊術とか邪神官系ならワンチャンありそう
生き延びれば復活だから負けやすい >>587
ナローシュはいつもそんな感じやん
謎の良識大物貴族（）に取り入って、対立派閥や商人どもを武力やNAISEIでいたぶる
さすなろされてるだけで外部から見るとぽっと出の癖に腕力あるから誰も逆らえないうざい奴よ 連載形式だと負けたら読者に文句言われると言うのもあるしな >>588
スポーツ形式のバトルでないと
何で殺し合いしてる敵が見逃してくれるのかって上手い理由付けが必要だしなあ
・単に慢心とかあえて生かすことで屈辱を与えるとか
・目的の為に主人公には生きててもらう必要があるから
正直この辺の理由はもう見飽きた 世襲の権力者が力で支配している時代に
ナローシュが力でそれを奪い取って
文化侵略しかけても何の問題もないと思う 文化汚染だの何だの言ってるけど
結局なろーしゅが現代を技術を持ち込んでも
特許がない世界だから資本の強い連中にパクられたら
返って自分の首を絞める結果になるよ
そもそもネットの知識程度で成功できるほど世の中は甘くない
次々と予想外の問題が起きて八方ふさがりになる可能性が高い 蒸気機関を持ち込んで内政Ｔｕｅｅしてたら蒸気カタパルトで砲弾を飛ばしてくる敵が現れてヒロインに大穴が空いた！誰だこんな酷い兵器を作ったのは！ っ鏡
って展開は少ないよな >>594
だってボス戦ですらヒロインに大怪我させたりしたら何故か大炎上起こすし。 >>591
そこは取り巻き囮にして傷だらけで必死こいて逃げたとかでいいだろう
よほどの実力差がないと追い詰められないだろうし
リアルと違って人海戦術を取ると大駒以外瞬殺されるから死んでいい強キャラが足止めに来ると厳しい
足止め役は死ぬけど後で復活させとけばいい 一騎当千が成り立つ世界で
単純な世襲王制が成り立つのが、なろうの謎 >>597
王権神授(ガチ)と神罰(ガチ)が両方あり、神の加護に依存し、神々が王権を与えるのに基準がある世界ならあり得るかも。 >>596
どんな状況でもＨＰ１で生き残るヒュンケルニキの出番や！ ああいうのは王族のみに使える術とかでやりゃええねん
国を守る結界の維持に王族が必要なり、初代様が滅茶苦茶強くて子孫にもある程度遺伝するなり 一騎当千の世の中で国を開いた時点で王ってのは地元じゃ最強なわけで
そいつらが同じ道を切り開いた貴族達とサラブレッドを生み出す
ぶっちゃけ世襲以外に何を選ぶんだって感じやろ
まぁ、謎の平和主義に侵されて馬鹿息子みたいになってたりするけど >>591
別に目的があって生かしてるのはよくね？
なんの理由もなく生かしてるのも別にいいよ。
一番嫌なのが、殺す気まんまんで首に刃当ててる状態まで追い込んでおいて、主人公の援軍が近づいてきたからって「ちっ！」とか言って引いてく奴
そこまでやったんなら首切り落とすのなんて一瞬だろうが殺していけやと思えて仕方ない
つか、なんでそもそも刃止めたよてめえ一息に殺せよってイライラする >>556
キリスト教とイスラム教の神は同じだぞ
神からすれば自分の教徒同士が争ってても、どっちが勝っても良いだろ ユダヤ教も同じだな
エルサレムを巡る争いも本当アホらしい >>603
悪いって訳じゃなく見飽きたってだけね
と言うか、どういう理由を付けようとも｢強敵に負けても主人公は殺されずに見逃してもらえる｣
というご都合構造自体がもう嫌になってるのかもしれない
｢そうやって放っておくから後で負けるんだぞお前｣って感じで
とは言え本当に殺しちゃったら話終わっちゃうし
いつもいつもギリギリで勝ってても｢結果的に常勝じゃねーか｣ってなるだろうから
この問題は自分にとってはもうどうこう出来る領域の話じゃないのかもなあ 前線のヒロインちゃんや知り合いは健在だけど名も無いモブを100万人ぐらい殺しとけばいいだろ どＳでショタ好きな唯一神「殺しあえ、殺しあえ、最後に残ったものを愛してやる」 >>607
殺したはずなのに主人公パワーでしぶとく復活でいいやんとか思うね
天国からも地獄からも出禁食らってるんや >>612
異能生存体かもしれん
あれはちょっとちがうか 死亡確認したところで結構いい割合で生きてるようなのもあるし >>612
両さんは天国と地獄共に受け入れ拒否食らってるから死んでも現世にとどまる事がほぼ確定やぞ >>610
なろうでもそういうのあるぞ
魔法現象として復活とか死霊術で復活とか 生前良い行いをしたものは天国へ、悪い行いをしたものは地獄へ
中くらいの行いをしたものは中国へいく 天国では日がな一日神様のお世話をします。
神様は冷酷で薄情で残忍で独占欲と猜疑心が強くすぐ大絶滅を引き起こします。怒らせないよう一心不乱に、無心になって尽くしましょう。
不老不死で病気になれないので年中無休２４時間体制で永遠にご奉仕できますよ、ヨカッタですね。
地獄ではガチムチ鬼いさんから激しい責めを受けられます。あなたがノンケならまさしく地獄です。
しかし感度３０００倍のドＭなホモなら、二度と帰りたくない極楽となるでしょう。
中国はいつも通りです。 死んだら善のナローシュは天国に行き
悪のナローシュは地獄に行き
中くらいのナローシュは中国に行って
全ての世界をチーレム無双するでしょう >>622
マジレスすると戸籍持たない事実上の奴隷階層の女の子がいっぱい居るから、なろう展開しやすいという意味でも中国って最適
共産党をどうにか出来ればな
>>624
大都会岡山が地獄より酷いとか冗談キツイぜ >>625
共産党幹部の子供に転生すればいいぞ
毛沢東の孫だというだけで人民解放軍の中将にまで出世できる 異世界が現代中国なら序盤のギルドや地域の偉い連中が唐突に闘争で粛清されて1から話し合いに戻ったり、前の話はなし、賄賂再要求、下手すると問答無用で追い出しとかが頻発することに
更にPTに党員を入れる義務とか言われて旅の目的も党員に決定権を与える様に圧力が
性奴隷もハニトラチックに
依頼されて何気無くダンジョンに潜ると何故かスパイ容疑で捕まったり
あれ、なろう世界よりウザいなこれ… >>627
毛沢東ならギリだけど他の子孫だと闘争で一族郎党ヤバくなるぞ >>630
今なら江沢民の孫か習近平の孫かで運命が分かれそうだなｗ >>631
習近平も習近平に何かあると後々怖いな
調子こきまくってもう何百万人もの粛清してるそうだし、死んだあととか何かの失態とかのあとに何が起こるか考えると怖い
共産主義青年団と敵対してるから後を引きそうなんだよね…
なろうだとぶいぶい言わせ過ぎた王様とかがヤバくなって主人公とばっちりコースか >>632
カリスマっぽさが全くないのにすんごい大物風味な振る舞いしているんだよねえ…
イラッとした軍部に誅殺されてもおかしくないような気はちょっとだけする >>634
女体化はもう全員分ある
されてない人を探す方が大変だ 権力争いって本当怖いわ
一神社の利権争いですら、殺傷絡んでくるのに コンビニが車で30分の距離にしかない田舎に飛ばされるのか 成れるモノならなってみろ穀潰しが！って返信したら面白いのにな カクヨムで出しててKADOKAWA文庫なのに
「なろうで人気」って書いてるのはワロタw お前ら相変わらず馬鹿で安心した
所でお前ら書籍化した時に絵師ガチャで良い絵師を当てる自信ある？ 面白ければ、なんでも良いんだが、詳しく心情を説明すると
「設定の穴を無くすより、ストーリーを今の1000倍面白くするか、首つって氏ねよ、お前の話は詰まらなすぎるだろ」って意味なので、本当に詰まらない話、展開を書くのは辞めてくれ。
詰まらない話を読まされて本当にイラつく。 書いてないのに書籍化だとっ！
ノートか！ ノートにイラストつくのか！ >>615
神無月の末に瓜科植物の実の中に地獄の炎の欠片を入れて彷徨くんですね、わかります。
（ジャックオーランタンのネタな） >>648
翼くんはあかぬけたいのにに出てくる料理名みたいだな >>645
面白ければ考察厨が勝手に設定の穴を埋めてくれるとか言い出すと今度は考察厨にイラ付きはじめるんだな >>648
ジャコランタンは本来は蕪なんだけどな
文化がアメリカ大陸渡った時にカボチャになったらしい
ちなみにクリスマスの七面鳥も元は鶏で経緯は一緒
まあ、どうでもいい豆知識だが まあ細かい穴塞ぐよりかは、目に見えて分かるでっかい穴（いわゆる「大きな嘘」）を空けておいて、
その掘った部分で大きなヤマをつけられるといいな。
元々物語ってそういうでっかい穴を地道に埋め続けるシロモノだし。
（なのでどこかあらかじめ欠けさせておくと良いという） 偽善でまったく関係ない争いに介入→恨みを買って自陣営との争いに→ドヤ顔で説教して
なさけをかける→そのせいで復讐されたりその後の展開で自陣営大損害
この流れまじで嫌い →ナローシュのチートで逆転→サスナロ！サスナロ！
が抜けてるよ
いや、そんな作品があるのかは知らないけど 復讐されたんじゃない、復讐させたんだ
そして屈辱と絶望に歪む顔を見ながら摘み取るんだよ、それが異世界チートの楽しみって奴さ 自陣営大損害で国王戦死、是非にともなローシュ様を新国王に。
計画通りなんすね 既存の国を継ぐなろうしゅって意外に少ない気がする
だいたい建国とか地方の領地から独立国になるイメージ ナローシュの性能や人脈が覇王とか皇帝向きなんで一国の王って言われてもみたいな
あと、多妻でも姫が側室とか愛人候補でしかないってのも大きいな
奴隷とか冒険仲間とかのが正妻ぽい作品増えたので
一夫一妻だと負けちゃう作品も多いしな姫 王族という権威だけが存在価値で、人間や女としての評価は低レベルってな扱いなんかもなー >>658
作者に既存の国家を描く能力が無いからな
だからその辺のバイトリーダー以下の人間関係で終始する 一人称の御都合主義日記で人気とろうとしているのに手を広げる作者が悪い チープにいきなり国の重鎮とタメの関係になって、そのままの勢いでシュゴイされてあっさりNAISEIに突入するからイラつくんだ >>658
貴族や有力者の相手とか複雑に絡み合って面倒じゃん
人材チートで在野から有力者以上のスペックで何でもネゴしてくれるさすなろ取り巻きが手に入るからいらんし ヒロイン1人、初期村でなんやかんやしてる時期が一番楽しい。インフレも起きにくく、チートも許容範囲内だから >>663
白痴の白痴による白痴の為の日記だからね
そりゃ白痴ナローシュと白痴サスナロと白痴しか出てこないし、中身もお察し >>665
ノブヤボみたいだな
小さい勢力で大大名と渡り合うのが楽しい
天下統一目前になると管理とか面倒くさくなって飽きてしまう >>586
それは作者もそうだけど出版業界全体、ひいてはメディアと世の中全体
なんだかんだで男女倫理が昭和で止まってるって事情も大きそうだなあ
なんというかオッサンを気持ちよくさせる（オッサンの怒りにふれない）事で
ようやくスタート地点に立てる世界とでも言うべきかな
webならまだしも書籍化などで多くのメディアに触れるとなると
本当に昭和脳のオッサンでも理解できる程度にレベルを落とさないとならない
いわゆるダサピンクってそういう事情で生まれた現象だと思うし
最近でもジャンプ編集部のトイレ騒動とかあった
性欲ウェイ脳が調子に乗るとああなるんだな、いくら学歴を着飾っても
性の倫理がこれではな、と思ったわ >>667
それまさに歴史ジャンルあるあるで、
大国に挟まれてどうにかこうにかあがいてるうちが一番面白いんだよね
主人公の国が大きくなって安定し出すあたりで
その後の展開をどうするかしっかり考えておかないと評価が急降下する 魔術師・僧侶＝主人公、他のパーティに難癖つけられて外される、実は最強
戦士・盾職＝チンピラ、小物、山賊やオークが自分のパーティにいるバージョン
勇者＝（笑）最強だけど小物
こんなんばっか どうにかあがいてるけど潰しにこない舐めプ
負けても殺さない悪役並にクソやね
だから歴史とか戦記ジャンルは都合が良すぎて嫌いなんだ そもそも今の歴史ジャンルは形を変えた異世界転生だからなぁ
逆境物と同じで、この時点で死んでるだろとか、そんな主人公にだけ都合良い展開がとか突っ込みどころ満載
上手いこと書いてくれればそれでも良いんだけど、その後の展開のための展開だから手抜きになりがちだね 史実という自然に起きた歴史の流れを何らかの形で崩しつつ
しかし現実の歴史を参考にするために大枠は同じままにしてるんだから
そりゃまあ完全に上手くさばくってのは無理だろうな
どっかにご都合な流れが存在する 戦士って何のために存在するんやろな
魔法使いに踏みにじられるため？ 魔法も魔物も存在する世界で戦士系は不思議な力も使わない現実みたいな性能にされること多いよな
戦争時とかにリアル中世の戦術持ってきて主人公が知識チートするためだと思うんだが そうか？
大体戦士系もスキルとか闘気とかでスペック上げてると思うけど
主人公が魔法系の場合に噛ませとして戦士を使うのは確かによく見る ふっつーに情けない主人公が反省して大成する物語ってなろうにある？ 弱そうな奴が強そうな奴を倒すことで盛り上がるのさ
まあ弱そうな奴が弱そうなおっさんを苦労もせず倒す作品ばっかだが 魔力が無いから筋肉で代用した農民くずれだよ
こいつには才能が無いから戦士にでもなるしかねーな、と農村から追い出される
一旗上げて一流の戦士になると最弱の農民として仲間に入れてもらえるのは有名な話
魔力なしに魔物とタイマンできるぐらいじゃないと危なくて農業は出来ないからな 闘気系が意外と少ないんだよな
たまに見るけど主人公が戦士系も出来る場合以外にあんまり見ないっていうか
スキルも現実で出来る動き程度に抑えられてる場合が多い
主人公を魔法系にしてかませにするパターンか
知識チートのかませにするパターンが多くてな dpsは魔法使いのほうが高いけど発動準備の都合でタイマンすると戦士が勝つってのが大体のバランス設定なんだろうな その辺りは作者が作品の現実度をどのレベルで設定するかにもよると思うけどな
知ってる作品だと戦士系キャラが火だるまになっても髪の毛チリチリでちょっと焦げた程度のギャグ描写で済んで本気出せば一振りで山一つ消し飛ぶおいおい漫画のキャラかよという感じの作品もあるし >>681
それに加えて回避か防御くらいは多少は出来るくらいでないとな
でないとちょっと距離取られて魔法撃たれまくったら詰む悲しい存在になるし
せめて戦士側にも多少きつくても頑張って距離詰めて勝てる可能性があるくらいの希望が欲しい
戦士側はリアル準拠の剣しか使えないのに
魔法使い側だけ実質銃や大砲持ってて鍛えれば多少の剣も使えるってなると流石に差が酷い
魔法で剣作ったりとかもあるからね >>671
平清盛「敵対者の息子だけどまあ許すか」
織田信長「身内の謀反は一回までならセーフ」 というか大抵魔法使いがモブですら常時MP自然回復してて
ちょっと座るだけで魔法撃ち放題だから話がおかしくなる
6時間休眠すると3〜4回ヒールかファイヤーボールが撃てます
撃ちきったらお荷物です、系がない なろう主が「リアルに書いたらつまらないし鬱展開なんてもんじゃないだろ」とかよく逆切れして言うけど
だったらDOGDAYSのシンク・イズミとかみたいな、日本社会でもガチリア充体育会系エリートでなんの不安もない将来が約束されてた上で
道楽みたいにたまに異世界いって、現地の美少女とｷｬｯｷｬしていざってときは責任取れるから娶って向こうの世界で暮らそうぜ見たいなのに行き着くしかない訳なんだが
なぜかなろうの場合は「せめて主人公を人並みの普通の人間にしろ」で矛盾の99%が解決するのに、そこだけは絶対に譲らないからおかしくなるんだよ
異世界なんて戦争すら身近にある世界に比べたらヌルゲーもいいところの現代日本ですら、うだつの上がらないクズが身一つでどうこうできるわけねーだろと レベルを上げると光速で飛んだり跳ねたりできるようになる人間はイメージも描写もしにくい
しかし展開を書く上で人間以上の能力は持っててほしい
という都合から来ているのが「基本的な身体能力は人間だが魔法を使うことで限定的に人間を超えられる」というバランスじゃないかと思っている >>684
松永久秀のことは3回も許してるな
裏切っても殺せない相手って居るよな
舐めプはまた別の話なんだろうけど 身体能力強化しただけで目にも止まらぬ速さで動いたり
高速で跳ね回ったりしてるのは
マジ引力に喧嘩売ってるよな >>687
サイトとはぐれたルイズのコピペあるやん。あれのまんまさ。
画面の向こうのヒロインを「俺の嫁」とかいい、主人公に自己投影してみていられたものが、
ある時から、「ルイズは俺を見てくれてはいない。そもそもサイトは俺じゃない」って気づいてしまったんだよ。
それでも、応援していたサイトとルイズが幸せなら俺としても本望さってなったのが昔の客だけどね。
なろうじゃ「ナローシュ＝俺様ってのを徹底させろ」勢が幅きかせてるから、どうやっても前世はクズの無能のニートか底辺おっさんでないとアカンのやな。
よもすえよもすえ >>690
流石にそれは小説どころか全てのバトル漫画に喧嘩売ってる発言だぞ？ もう完全にバトル漫画の定番表現になってて
リアルにしたらつまんなくなる部分だよね
正直ロマンがあるならそこはリアルより優先してOKだと思う
ロマンもクソもないならぶっ叩くけど まあ、あれだな
スターウォーズのライトセーバーバトル
初期の４，５，６のモサっとしたライトセーバー戦がいいか、後から作られた１，２，３のがんがん跳ね回るライトセーバー戦がいいか
みたいな？ >>690
凄まじい速度で動ける奴は、普通の服なら空気の圧力で燃えて全裸になるよな
なんて映画だったか忘れたけど、そういうヒーローものがあったっけ フラッシュが普通の服だとダメになるから専用スーツ作ってたね 田中でちょくちょく全裸バトルしてたな
回復で命を拾って復帰するけど服は無理というギャグ 義務教育レベルでも賢人と呼ばれる人間達が何百年何千年もかけた叡知の賜物なんだぞ
栄養学なんかわずか百年前にはろくに知られて無かったし、病の理由なんか剣に軟膏を塗る始末
空気が何で成り立ってるのかすらも長い間分かってなかった
世界の大半では九九程度の暗算すらもろくに出来なかったし、公式なんか理論整備するのにどんだけ費やしたか
こんな並み程度の落ちこぼれですら知ってる様なのが概念すらない世界ってのを理解してないと何の価値もないみたいに軽く考えてしまう。
これら秘術に価値が薄いのは全員が当たり前に知ってる現代だからだよ >>691
徹頭徹尾俺が俺が(半分くらいは義憤や正義感もあるけれど)で突き進んだら
結局実在の大物テロリストの半生を描いたフランス映画の「カルロス」の人生みたいな末路しか迎えんからな
イケイケで調子こいて、かつてはハプスブルグ家や旧オスマン帝国の皇女に連なる血筋の美少女が、カルロス様と抱き着いて惚れてくれてたけど
「向こうがいいよってくるんだからしょうがねえだろ、俺が好きなら我慢しろよ」とか浮気しまくったり、それを言った貴族系の美少女をビンタしたり蹴りとばしたりしてて、みんなから愛想付かされて
後年になって、どんどん悲惨に落ちぶれていく中で、テロリスト稼業から足を洗って政治家や企業役員やってたかつてのテロ仲間たちやインターポールの刑事たちから「お前は人のために戦ってたのではなく、金と自分のために銃を取っていた、
それだけなら、まだ居場所もあっただろうが、一番最悪なのは、人のため、思想のためというお題目で他人を裏切り続けたからだ」ってハッキリ言われて愕然としてフランス警察に捕まって連行して終了みたいなの キューティーハニーは着替えの度に服がはじけ飛んでいるが
毎回空気の分子作り変えてそこから新しい衣装作ってるんだっけ
なろうの魔法ならそれぐらい朝飯前のような気もするが
念能力で言うと具現化系、操作系辺りはなろうではやや冷遇傾向なイメージあるな
具体的な描写が難しいというか手抜き描写がしにくい >>699
なんかこの間の識字率の話思い出すな
現代ですら識字率5割すら怪しい国あるのにそれより明らかに文明が古い
なろう異世界が識字率ほぼ100%だったり
産まれてからずっと奴隷なのに妙に語彙や知識が
とても奴隷の教育レベルではないレベルにあったりっていう
実は飲み込み早いんです設定くっつけてる場合も多いけど
現代と異世界では生活レベル全然違うんだからそれも無理あるなあって思う
あとたまには男奴隷の事にも触れてあげてほしい キューティーハニーと同じ方式取ったら取ったで、核融合反応をなんの防御もなしに使うのかよｗｗｗとか
被曝で全員ABONかよｗｗｗｗって揚げ足取るんだろ？
柳田理科雄と同じ 一瞬、野郎出すなら獣人の野郎出してほしいと思ってしまった
完全に個人の趣味だけどさ いや、最後の自爆魔法として使うんや
「こうなったら核融合被服魔法を使わざるを得ない」 >>705
半径４kmがクレーターと化すんですね怖いですｗｗｗ >>702
盾の勇者は油断すると男奴隷がヤバイのでヒロインがブチキレてたな >>687
現代日本でも責任とれない無能なガキの方が恋愛を盛んにやってるのに一体恋愛にどんな理想を持ってるんだよ
その殆どがお前の大好きなスポーツマンやぞ（ただし将来性ゼロ） 正直凄まじい速度は速度上回った時点で必勝じゃねと思わんでもない >>708
劣化ユズハの兄とモグラの叔父位しか名アリ男獣人奴隷居ないじゃん
雑種蜥蜴と近眼兎は正史ちゃうし 速さには早さで対抗する！！ とばかりに超先読みと超動体視力で
超スピードを打ち破るのも格好良いと思う
（仮面ライダーディケイドのクロックアップｖｓクウガペガサスフォーム的に） やっぱりゴツくてでかくてマッチョでヘビーなのが一番っすよ そういや「光速」の概念が生まれたのっていつなんだろ >>716
そいつはその１発がクソ強力だからまた別カテゴリやぞ
リーサルウェポン役やれっから 魔力回復の暇な時間にトレーニングしてマッチョになり、ガンダルフばりに魔物と白兵戦しだすようになるさ。 >>715
マジレスすると「光の速度は有限か無限か」という議論は、古代ギリシャからやってた。
科学的に光速を測定しようという実験が成果を出し始めたのは、17世紀ころだろうか。 >>715
アインシュタインの頃には既にあったんだろうしな
一応ウィキによると
1676年にデンマークの数学者オーレ・レーマーは木星の衛星イオが木星に隠れる周期の変化と木星までの距離から光速を計算した。と有るから1600年代には概念としてはあったんだろう >>719
ゴッドオブウォー・クレイトス
敵は待ってくれないぞ。魔法は補助良いね？ >>709
ニートや引き籠りや運動不足でカネゴンみたいな体型になった底辺社畜より
スポーツだけでも推薦とかで大学にも行ける彼等の方がよっぽど将来性が有望定期 よく分からんけど、ハリウッド映画でジョックがやられ役なのは何故か、
ぐらいは踏まえておいた方がいいと思うの >>718
めぐみんは他の魔法使いと違ってこれしか魔法が使えない上に撃ったら行動不能で移動も出来なくなるので二人マイナスになる重すぎるカードでもある >>724
大多数のナードから見れば頂点（ジョック・クイーンビー）を追い落とすのが共感を得られるからだろ
なろうでもつんつんお嬢様を堕とすとか良くないか？ 理解はしてるんじゃね？（嫉妬とも言う） ハリウッド映画で言えば、ジョックは映画産業の制作側に行かないからね。
逆にジョックに虐められていたナードは映画産業に沢山居る。 >>718
リーサルウエポンがどのレベルか知らないけど、一日に三四回しか使えない魔法のために人一人連れ回すんだから、その世界基準では相当有用な能力なんだろ
リアル中世レベルの世界なら、ハンドガンレベルの射程と威力でも一日に三四回も使えるなら立派なリーサルウエポン扱いだと思うよ >>718
ちゃんと管理しないとなにもない平原でぶっぱなすぞ
コスト重すぎる >>728
どうだろう 無反動砲級なら考えられなくもないが拳銃程度ならクロスボウで事足りるだろ
中世舐めすぎ 対人武装の発展としては殺傷性の向上より低致死性兵器の発展の方に注目すべき。
中世の暴動鎮圧は固い棒やメイス、剣、盾などで殴り倒す「鎮圧」というより「戦闘」な状態だった。
今は低致死性兵器の発展により「とても運が悪ければ死ぬ」という程度の死亡率の「鎮圧」になった。 >>723
スポーツで使える学歴まで繋がる奴なんてほんの僅かで、残りは将来への投資より目先の集団のケツにくっつくことを選んだ負け組だろ
公立中出てればわかるが男だと体育会系より進学校行ったやつらの方が平均して年収も結婚率も全てが上だよ
日本では学生の時に先を考えてなかったバカほど中高のジョック（）を賛美するんだよな 仮にカーストトップを引きずりおろしたとしてその後はどうする（どうなる）のか、
そもそもその時に自分がトップの座に無条件に就く事ができるのか、
もしできたとしてそれを維持することはできるのかetcetcと考えたら
努力嫌いの俺はカーストトップの座なんて
めんどくさくてとてもじゃないけどゴメンだわ
特に「トップを維持する」は努力必須とイコールなのに
その矛盾をスルーする作者の多い事多い事
まあマジモンのトップに天才・環境型が多いのも否定はできないんだけどねえ >>737
勝ち続けることは楽しいから努力と感じなくなる
特定の分野で勝つ場合は大抵これ
研鑽も楽しいから時間を惜しまないので、そういう勝ち組同士だと効率的な方法を考え改良し続けた奴が勝つ
汗くさいコツコツ「努力」が得意な奴は効率化（楽する）意思が弱いので最初から勝てない（たくさんの時間を使って苦手を人並みにするだけの庶民的な能力）
ナローシュが権力者になる場合はそれと違って守りに入って穴を塞ぐ作業になるから、たぶん楽しくない
世の単種目の天才たちの勝ちパターンは通用しない
投資家や創業者を参考にすべきなんだろうけど、面白いラノベにはならないな >>720
さす古代ギリシア
古代ギリシアの学者達に物理と化学の教科書持って行って見せたら面白そう >>738
「勝つ」だけならまだしも「勝ち続ける」ためには努力必須なんじゃいと思ったが
天才は常人なら努力、苦行に思えてしまう事を楽しめてしまうという
文字通りの天から与えられた才能を持っているのかなあと思った
そういうのって変人と紙一重でもあるんだけどね
創業者以外だと最年少で○○賞受賞者とかも参考になりそうだ
実在の人で言うなら朝井リョウとか藤井聡太辺りかな
朝井リョウはともかく藤井聡太は間違いなく天才と変人の狭間にいる人だけど
勉強、学校の成績方面でさすなろさせたいのなら
トップ含めて学年全員が間違えた奇問珍問を主人公1人だけが正解してたとか
そういう方向だと面白いと思うんだけどなあ
1位にすらできなかった事をできる主人公様流石です
お兄様はこういう路線を貫くべきやったんや >>728
めぐみん「失礼な！一日一発ですよ！私は一撃に全精力を込めてしか撃ちませんから！」
カズマが女神や不死の女王の魔力を外部タンクとして抜き取って与えればもうちょっと撃てるけど、不死の女王が戦った方が早いし色々魔法使えるんだよね >>740
>苦行に思えてしまう事を楽しめてしまうという
>文字通りの天から与えられた才能を持っているのかなあと思った
ランナーズハイやワーカーズハイのように慢性的な苦痛をごまかすために
脳内物質でマイナス行為を楽しめるようになる後天的な例もあるので
まあ本来なら感じておかないといけない危険信号をごまかしててるわけだから諸刃の剣ではあるが
疲労がワーカーズハイで本人の気づかないうちに溜まりすぎて過労死とかね ただ、めぐみんはあらゆるポイントをエクスプロージョン強化に繋がる補助に回し続けてるので、いつかは越えて最強に至るだろうけど >>700-741
しょうもないラノベアニメより、自公アベスタン朝日本が、いま、
ＧＴＡ−ＫＡＮＴＯ−、〜ＢＬＯＯＤＹ ＴＯＫＹＯ〜、ここらだろw
自公アベノスタン朝日本で、ここ2年でおきた、殺戮。
横浜市 大口病院 50人大虐殺
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相模原・植松サトシ 19人殺し
座間ホスト崩れ白石・ハロウイン最低9人斬首
朝鮮ヴァイキング襲来
ID:0tCharoCd ID:2udk9x9n0
2017年12月
由緒ある名門・富岡八幡宮に、
日本刀をもった殺人鬼出現 3人斬殺
だから、もうすぐ、東京都心部が、
自公アベノミクス最終章、増税傾向とインフレ誘導な、アベノ スタグフレーションから東京スタンピード巨大暴動がおき、江戸幕府以前の、死体の山、廃墟と焦土と瓦礫の山になる。
漫画映画 アイアムアヒーロー
漫画アニメ HOTD 学園黙示録
森 達也 2008年 著 「東京スタンピード」
これら近未来予測が、もうすぐリアルになりそうw
近未来、201X年ごろ。
アジア太平洋同時多発戦争激化、
日本の、少子高齢化社会加速、
重税傾向、インフレの加速という、
スタグフレーション激化。
これらで、軍国ムード脳筋バカウヨマッチョ化。世相が急速に殺伐とする日本社会。
また、日中チョンアラブ含め、全ユーラシア、脳筋バカウヨマッチョ
化加速から、
ユーラシア同時多発戦争、同時多発大規模テロ激化。
（東京スタンピード作中では、
ワールドカップ最終予選での日本敗退、サムライブルー ウヨマッチョ暴徒大暴動、
リアルでは、想定外の巨大地震、
平成南海トラフ超巨大地震、平成関東大震災や、
バカ朝鮮の北極星シリーズ、火星シリーズ移動式長距離ミサイル、
首都圏上空を通過、Ｊアラート全開
警報発令での首都圏大パニック）など、「何かのはずみ」から、「関東南部巨大暴動スタンピード」が、もうすぐ起きそうだなｗ
これらで、東京都心部が死体の山、
廃墟と焦土と瓦礫の山になりそうｗ 天才表記でも「飛び級」「ハーバード大卒業」が手垢つきすぎてなあ。
実際にいる東大の天才に「2年時にしてゼミ確定、教授のもとで論文執筆済」というのがいるそうだが、
そういう「凄さが分からないけども、実際にいたらそいつは相当凄い」という表現をもっと工夫したらいいと思うの。
「○歳児にして××を達成！」なんかインフレすると0〜2歳児無双というアレになっちゃうし。
その意味でIQ表記が早々に廃れたのは良かった（2〜3歳児ならIQ200〜300はたまに出るらしい、実年齢との相対表記なので）。 めぐみんってシリアス空間に行ったら相当「デキる娘」扱いされるのではと思った。
そんだけ乾坤一擲の一発が凄い（でかい）ってのはアドバンテージ。 >>746
でも用事があるまでPTから外しちゃうんでしょ！ めぐみんってデメリット知らない人から見たら最強の魔法を使える魔法適正の高い一族だからめちゃくちゃ引く手あまたなんだけど、かつてアクセルの町で殆どのパーティーに参加してエクスプロってるからカズマのパーティーにしか入れてもらえないんだぞ 新しい土地へ行くとアクセルの町で作った悪評が本質をはずれて伝説として伝わってたりしてスゲー評価され勝ち めぐみんは常人にはそもそもコントロール不能な性格なので実は魔法が一発しか撃てない事よりもとんでもない所でぶちかますのが問題 >>750
実際あの3人はスペックだけ見たら悪くないんだけど性格が全部台無しにしてる感じはするよな >>751
PT交換した時泣いてすがられたしな…元のPTに戻らせてって 「勝ち続ける人生」なんてのを求めてしまう人は、
映画『ウルフオブウォールストリート』の主人公みたいな
人間になってしまうのではないかしらね。 めぐみんいれるならゆんゆんと友だちになった方がお得だわ >>753
勝てるメンタルなら自分自身の価値を高く見積もるから、世間体より自分の幸福を優先して勝ち逃げして楽しく暮らせる方が多いんじゃないかな
最後まで格好つけて走り続けて幸せになれないのは、勝てないメンタルだった凡人作者が考える創作の中の「勝ち続けるカッケー勝ち組（）」でしかないのかも
自身の幸福や快不快より世間の評価が大切な、惨めなキョロ充思考の産物だよ なろうの長編ってラノベ換算すると30冊分くらいかな
プロでもこんなに書かせてもらえることってほとんど無いけど
長編だから面白く感じるって部分もあるよね なんかなろう主ってストレスフリーな俺TUEEEやりたいくせに
やれヒロインの縁者とかハーレム入りさせるヒロインには奴隷だの他の男の精子が必要でハメハメしないといけないから別の男キャラといるだの、自分からとんでもないストレス設定入れて馬鹿見たいと思う
REゼロとか見てて特に >>755
なろう主のキョロ充極まった責任絶対取りたくない思想は
映画「ミュンヘン」でテロリスト集団ぶっ殺す為にモサドの暗殺部隊の隊長になった実在の主人公の憔悴に近い
「こんな簡単にテロや暗殺ができるのなら、自分が狙われたら何をどうしようが殺されるに違いない」って感じの
自分がその勝ち組の真似をすれば、絶対自分みたいな基地外スレスレの宅間守とか、イスラム過激派のテロリストみたいな
最初から道連れ狙って自爆攻撃仕掛けてくる奴らに死ぬまで付け狙われるに違いないって部分がある
そしてリア充で金持ちであり続けるにはルールを守って対処しなければいけない制限があるから、なおさら法を踏み外す方法にこだわる ああ、無意識のバランス取りかな
本命のストレスフリー死守のために、そうでないのにストレス要素入れたりかな〜
んーどうなんだろ チート少なめのガチスローライフが苦手。
嫌いとはなく寧ろ好きな方なんだけど、
たまにナローシュが松岡とだぶって見えてしまい、
そこから自動的にキュートヒロイン=太一、
クールヒロイン=長瀬、パッションヒロイン=山さんに脳内変換されてしまう。
つらいです・･･ >>759
きっちりとざまぁされる＆無様な最後を迎えるなら構わんけどな
制裁受けない敵役とか面白くない 逆に言えばしっぺ返し、因果応報を恐れる思慮はあるのに
何故犯罪めいた行動に出ようとするのか、って話だよなあ
まさかリア充の「努力」はそういうものだとでも思いこんでいるのか
これが「舐められたくないからとりあえずモラル犯します」な
思考ならまだ理解できなくはないんだけど
（現実のDQNにもそういうタイプは結構いるし）
ぼっち行動貫き通すのではなくハーレムなどなんだかんだで
集団に属する事にこだわるってのもなんか小物っぽいな
この辺りは学園もの、ひいては日本の「普通の学校生活」にガンがありそうだ >>761
大々的に暗躍して伏線張りまくった悪役が、脇役の手にかかりその最後はダイジェストで伝えられる
という、非常に無様な作品があってな… >>755
そうでなくて、
「俺は勝ち続ける人生を求めるぞ！」という「生き方」と、
「いやー、海は良いね〜。最近はヨットで海に出てね。VRゲームをやってるんだよ」という「生き方」で、
前者は『ウルフオブウォールストリート』みたいだよなってのと、後者は現実の加山雄三なんだけどさ。
加山雄三って、若い頃は押しも押されもせぬ映画スターだし金銭、ステイタス、家庭諸々、傍目には完全な「勝ち組」。
だけど彼の言動その他はどう見ても「是が非でも勝ち組になってやる！」という意識からそうなってるとは思えないのよ。
ああいう人を観ると、「俺は勝ち続ける人生を求めるぞ！」と思ってしまってる時点で、とてつもなく負けてるように
思えてしまう。
まあこの辺はあんまりスレの本題からも離れてしまうので話を戻すと、なろうの俺tuee! チーレムや、
スローライフをうたいつつファストライフ文化侵略ものをみると、その辺りの「最初からとてつもなく負けてる感」を
感じるのよね。 ハーレムは帰属欲求じゃなくて純粋に性欲・征服欲・コレクション欲？みたいなものだろう
むしろ少し前のラノベとかで古い感覚の書き手が帰属欲求（古いテンプレ）に繋げているイメージ
彼らはＭ男じゃないと書けないのでそうやってハーレム需要との折り合いを付けてる
一部なろう作家が巻き込まれ型にこだわるのはそういう古いスタイルを引きずって影響されてるのもあるかも
いつの時代も半端にテンプレへ引き込もうとすると違和感あるわな 要するにハングリーな生き方そのものが負け組に見えるって話じゃん？ >>762
実際そんな感じの認識だもんこの手の陰キャなろう主って
リア充やエリート上級国民をアルカイダかヒズボラかなんかと同じ悪業の塊してるからあの地位にいるに違いないとか思ってるレベル
そんなに悪いことしたけりゃ評判悪いブラック営業会社にでも入るか、そういう話が見たかったらアリスソフトの陵辱要素のあるゲームでもやってろやとしか言いようがない >>766
若いうちに「勝ってやる！」て思うのはまあ、それはそれで普通だとは思うんだけどね。
けど「勝ち“続ける”」てところに固執しだすと、なんかもはやそれ呪いじゃね？ と。
なろうの俺tuee! 系の、「少しでもナローシュが負けたり苦戦したりはストレス！ 受け入れない！」
てのが、そんな感じするのよ。 >>768
なろう主のそういう執着は
せっかく自分がハーレムも地位も不正でテロまがい手段で憎っくきリア充貴族から簒奪しても
絶対自分と同じこと考える奴がライフル磨いて狙ってるに違いないってところからだな
元SASでスパイ小説書いてるイギリス人の作家の主人公とかみんなそんな性格
武器持ち込めないし携帯できないところだったとしてもバタフライナイフや首絞め紐やメリケンサック持ってる描写がある 同じディカプリオならキャッチミーイフユーキャンのがそれっぽいな
金より出し抜くことが目的になって紙幣偽造続ける奴 >>769
スパイのそういうのは、完全に呪いだよなあ。 ドナルド・トランプの愛読書に、『パワー・オブ・ポジティブシンキング』てのがあって、
それは「兎に角力を持て、強くなれ、力こそ全て、自分は強いと思い続けろ」てな自己啓発本。
特に冷戦時代のアメリカでは絶大な支持を受けていたらしい。
アメリカ社会全体が公民権運動とかの過渡期にあり、マイノリティは踏みにじられ、弱みを見せれば
ボコボコにされるのが当たり前の時代。
俺tuee! 系作者とナローシュの持つ脅迫観念はこれに近い気がする。
奴隷ちゃんじゃないと信頼しない、とにかく敵は殺せ、弱点は耐性スキルで全て潰せ…‥。
んでしかもそれを、そういう「脅迫観念に突き動かされたもの」とは思っても居ないし
そういうものを描いてるわけでもない。 まあ今はマジョリティがマイノリティに踏みにじられる時代になっちゃってるけどねー
なろうしゅは遅れているのか、それともそこから更に進んで一周回ってしまったのか 白鵬が批判されてる時点でそういう主人公は作者が上手じゃないと難しいのが分かるだろう？
なので作家が慎重にならせるのさ
行動原理に共感を得やすいので 単に作者が突っ込まれたら晒されてアフィの餌にされるって思ってるから完全無欠で誰も信じない主人公になってるだけじゃね？
って思うｗ
それが余計にツッコミを誘ってるわけだけど アフィブログの存在が糞なのは疑いようがないことだけどな
あんなもんで時間潰すのは底辺だけだから底辺の感覚にマッチする記事が増えるんだろ 盾の勇者はそこら辺色々と考えて利用や徹底をしていていたが
それでも元の性格はよかったりでそうなった理由付けには気を配ってたな >>777
盾も単品で観ると、テーゼとして立てた人間不信故の被害者意識からの攻撃性、みたいなのを
回収する段になるとかなりゆるゆるでダメなんだけど、少なくとも前提をきちんと立ててるのよね。
けどそのフォロワーになると本当にダメで、「なろうテンプレが何故ダメか？」の
テキストみたいに、「ある前提の元に成り立っていた設定、展開を、その前提部分を
スカッと無視して外側だけ真似ている」の典型みたいになる。 日本みたいに中途半端に大きい市場って厄介だよな
善悪関係なくどんな主人公でも書籍化できるくらいには市場があっても
大ヒットするには善人タイプじゃないと無理という 盾は主人公の自己完結型の他人に説明しようとしない態度とか、
思い込みの激しいところがイラつく >>778
盾にはゲームやなろうテンプレ行動する他勇者が大失態になるという流れがあるのだが、
他はシングル勇者だったりするから上っ面だけ真似ても盾ほどうまく回らずただ料理上手な無双になりやすいからな
それに糞しつこいウザ姫程酷い相手でもなかったりするし >>779
そんなことはない
ただ、悪人を読ませるだけの実力か自信がないと逃げちゃうだけ
これは海外でも一緒だよ
胡散臭い位の善人主人公に溢れる >>780
作品の粗さわかるけどそこはそのまま狙い通りなんじゃないか
ひねくれた性格には作中で他キャラも心配したり困ったりしてるので
元康が全壊してからはどうでも良くなってくるが 別な話。
所謂ゲーム世界転生で、「ゲーム感覚でいたらリアルな生き死にに触れて色々考える」
とかならまあ分かるんだけど、「ゲームで育てた強キャラ転生して俺tuee! してるだけの
リアルゲーム廃人」が、「強者として、武人としての生き様」とか「弱肉強食論」とか、
その他その異世界の人たちの生き方への説教てかしてるのって、イラつく通り越して
失笑にしかならんと思うのだけど、アレ書く人とか喜んで読む人は、本当良く分からん。
いや、お前ただゲーム楽しんでただけのくせに、ようそんな偉そうなこと言えるな、と。
武人として強者として、とか、その異世界でずっと切磋琢磨してた奴しか言ったら
アカンヤツだろ？ >>767
せめて「そういう奴も少なくない」ぐらいの認識なら
個人的に大いに共感できるんだけどねー
特に一代で財を築いたようなタイプは犯罪紛いの事してるか
親の財産、権力ありきじゃないとそんな事不可能だろって思うのが大半だ
だから個人でできる事なんてちっぽけなんだと認識したうえで
万人に愛を注ぎその結果みんなにマンセーされてるようなタイプならむしろ好感が持てる
というかそういうのが真のリア充のあるべき姿なのではないだろうか
一言で言うなら弱者に愛を注ぐ余裕を持ってる
行動の是非はともかく一度そういう肩書を手に入れてしまうと
周囲はあっさり欺けるし楽に人生歩めるから
多少卑怯な事してまで肩書にこだわるというのも分からなくはない
有名どころだとショーンKは年単位で誰も疑いすらしなかったし
ビリギャルは少し考えればからくりありきの話だとすぐ分かるのに
大半の人が数字のトリック、限りなくウソに近い大げさと紛らわしいを見抜けなかった 実際、弱者に属する読者は自分にも優しくしてくれそうな主人公じゃないと
トラウマスイッチ刺激されてブラバしちゃうから感情移入どころじゃない
広く売るために善人主人公にしなきゃいけないのもそこらへんが原因だったりする
でも、なろうで「広く売る」なんて考えてるアホはまず妄想癖を治療しないとな
商業の傾向なんか関係無く楽しまなきゃ貴重な時間を使って執筆する価値が無い >>784
失笑が正しい反応であってるよ
リアルタイムゲーム廃人も失笑物の生き様とか失笑物の弱肉強食論を明後日の上から目線で語るし
再現率たけぇな！って思うといい いや、別にそんなことごちゃごちゃ理屈付けて
「読者がダメ人間だから善人主人公じゃないと売れない」とか言わんでも、
ふつーーーに傲慢な奴や屑悪党と善人のどちらが一般的に好かれやすいか、
でしかないだろ。
なろうじゃ傲慢な屑悪党が善良な聖人扱いされる話が一番ウケるが。 なろう主はどんな非道なことをしても、自動的にさすなろされて善行になるから気にしなくても良い >>787
なるほど。
「ゲーム世界転生したゲーム廃人のドヤ人生論」はリアルゲーム廃人の描写として正しいのか。
失笑もののキャラを失笑ものの展開でカッコイいものとして描いて失笑、というメタな構造だなー。 ガバガバ内政物嫌い
おめーのことだよアイスプラント農場焚き火用宝くじ >>788
別にゴンゾでやってた砂ぼうず見たいに
絶対に友達にはなりたくないくらい性根が曲がってるけど
プロとしての実力と職業意識もあって、努力も一切惜しまず時折見せる過去と絡んだ話から実は結構インテリなのでは？っていうような奴だっているんだし
なろう主の場合はNTR物のゲス悪党やりたいのか仮面ライダーみたいな英雄になりたいのかどっちだよお前ってところが一番ダメだからじゃないの
砂ぼうずなんて最後世界を救ったが表向きは仲間裏切った小悪党扱いだし ただ上の世代の弱者って創作の中でもボコボコにされて育ってきたから
本当にトラウマスイッチが敏感なんだよ
だから上の世代を相手にするジャンルだと特にそこを気を付けなきゃいけない
オタクであることを全く不名誉に思ってない世代とは扱い方が全然違う
ジャンル間のギャップは実はジェネレーションギャップじゃないかと思うことがある >>792
「悪党や屑キャラは絶対に受けない」て話じゃなく、「善人の方が一般的にウケるのは普通」て話だぞ。
んで、だから悪党や屑キャラで人気を取るには、善人キャラより一手間二手間必要ってだけ。
なろうだとそれが「さすなろ描写で屑なことを隠す」だから余計に駄目だけど。 >>785
Amazonのレビューで「30過ぎて底辺派遣やコンビニバイトで安酒と安いタバコで身体を痛める鬱屈した毎日送ってる高卒やfラン底辺に比べたら、
人を殺したり暴力振るったりカツアゲしたわけでもなし、嘘ついただけでひと財産築いた彼こそ陰キャが目指すべきロールモデル」とか言われててワロタわ
カメレオン矢沢じゃねーかw >>786
なんだろ
なろうしゅだと、読者とかと出会っても飯炊き雑用係として都合よく使いっ走りするための「トモダチ」としてあつかいそうだぜ。
連れ回すけど５歩くらい後ろ歩かせる。ハーレムといちゃついてるとこ見せつけまくった挙句「あー持てまくるのも困るナー」とか聞こえるようにぼやいたり。 >>794
仮にDOGDAYSのシンク並みの完全無欠のリア充でいい奴な勇者みたいなの主人公にしたってなろうじゃ受けないだろう
なろう主はそういう奴を見つけたら問答無用で必殺ドワーフ製軽機関銃で乱射したり
火炎放射器で闇討ちしたりマジカルパイプ爆弾を投げつけて暗殺しようとするくらい逆恨みするタイプだ ナローシュは七つの大罪すべてコンプリートしてるしな
そのくせ美徳は一つもない
主たる原動力はやっぱ嫉妬かねえ。
自分が持っていないものを持っているものが憎い。しかし怠惰なので努力して見返すことはしない。奪うか、奪えないものなら完全に破壊する。
うーん、オリンポスの神々からハブられそう。完全に緑色の目をしとりますわ。 >>798
努力が嫌いんじゃない
真っ当に勝負しても絶対に勝てないくらい生まれついて知力も腕力もコミュ力も離れてるから
テロリストまがいの方法の盤外戦で勝とうとするんだ
女騎士に決闘を挑まれて王女様の前で砂で目潰ししたり油断させて後ろから殴りかかったりして「これが本当の実戦だ」とかやっちゃうんだ
普通に考えたらリア充美少女やイケメン貴族はドン引きだけどなろう主はそれすらわからない可哀想な子たちなんだ、主におつむが VRMMOもので「NPCは生きている！尊重できないやつはダメ！これが制作者の意図だ！」
みたいなのが正しいとされる作品がなんか意識高いというか気持ち悪い 最近脳死化しつつあって怖いお
ナローシュがいないか女主人公で百合百合してさえいれば、なぁ・・・ 生まれつきどうこうの話になるとちょっと同情というか
ハンデがあるなら多少の卑怯な手段もやむなしだねという理由になってしまうので
それはそれでどうかと思うんだよなあ
問題はそれらを受け入れる事をせず神様から贔屓されてまで
万物を手に入れようとするそのワガママな精神性ではないのかと思っている
正規の実力じゃリア充の座手に入らないと悟ったなら
大人しくそれ相応の生活をすればいいんだよ
それなら金とコネのおかげで実力不相応の人間が評価されるこの世の中に文句言ったって
誰も責める権利なんてありゃしないと思うわ
蓮舫じゃないけど2位じゃダメなんでしょうかって思う
あの発言が叩かれたのってそういう幼稚なメンタルの図星を突かれたせいもあるのかねえ
あと世界の一つだけの花問題もそう >>802
一般的には正しいと思うが。
動物虐待する人物をよく思わないのと同じで、NPCに害を及ぼす人物を良くは思えないもんだよ。 >>805
別にNPCは好きに殺せって言いたいわけじゃないんだよ
もうほぼ特定の作品についてになっちゃうけど、調べないとわからないNPCの法律とか
NPCの利権とかあってそれを破ると排斥されるとかゲームとしてどうよって話なんだ 楽をしたいか、楽をしている奴を見ると嫉妬や嫌悪してしまう（楽ができる立場になったことがない）か、二種類にわかれるんだろうな、と思った
日本人に生まれた時点でだいぶ楽をしてるのにね その世界の歴史上の重要人物が主人公と同じ立場の異世界人だったりすると
その世界の存在意義ってなんなんだろうと思ってしまう
逆セリエAじゃねえかと ＴＲＰＧとかＶＲマルチ的なものなら、他人の目というものがあったり、ＮＰＣも動かしてる人が居るって関係上、
ヘイト溜めないようにぞんざいに肉盾にするわけにはいかないってのは有る。
初見さんとか相手だとドン引きされるのはまずいし、身内プレイだとネタプレイ走るせいかちょっとの油断で被害担当艦扱いされちゃうからのう。
ソロゲーならどんなことしててもいいや。 >>807
それは別に問題なくね？
AIみたく知性を持ってたら横車押す奴は信用に一生消えない傷を負うのは当たり前だし
プレイヤーを接待するための存在ってわけではないんだろ
ゲーム的に考えるならEQみたいに評判を上げないと会話どころかKOS（目に付いたら殺す）されるとかあってもいい >>807
そういうのって単にNPCに好感度設定あるからそれ考慮しとかないとキャラ設定ミスるぞとか
ドラクエのノリでタンス漁ったらスカイリム式だったとかアレだからゲームの仕様は理解しとけってだけだと思うけどねぇ
ちなみにゲーム内に法律あるようなのって結構あるから特定は不可だと思うよ >>802
PSOの美少女NPCみたいなのは丁重にデレデレして扱うくせに
それ以外のモブは機銃掃射かブラックゲッターのゲッターストラングルがなろう主スタイルやぞ >>799
難しいお題ですな。
そこで、勝てないのを承知で行儀良く戦って殺されたら、物語にならないし。 現地人はNPCだから殺して良いとか
主人公の俺様が死ぬなんておかしいとか言いながら死んでいく悪役チンピラ転生者がよくいるけどおかしいよな
ゲームだと思い込んでるならそれこそNPCを攻撃したら返り討ちにされるパターンぐらいよくあるだろうに 操作ミスして泥棒扱いで衛兵に殺されたり評価ペナつけられてしまったり
あるある >>815
それで面白い文章が出来るならどっちでも良いよ
主人公最強無双ものは勝利に囚われた貧しい心の作者から生まれるんだーとか
そういった、物語構造そのものが人間的に劣ってるかのような否定の仕方は違うと思う VR都市経営もので NPCを死ぬまで働かせるブラック都市が流行するなかNPCを大事にするホワイト都市を経営してたら神（運営）の使者に褒められ
それをブラック都市プレイヤー連合に「運営との癒着だ」と非難されて攻撃されそうになる
という話がなろうにあったな 効率と勝利のための捨てＮＰＣ戦術を駆使するナローシュ陣か
よくある >>812
>>813
そういうのは理解できるんだけど…
うｎ自分の感覚上手く説明できないから黙るわ ラノベと漫画の伝統的な考えで
どんな人間でも人殺しは悪だが、魔物はたとえ会話できても殺していいし、捨て駒にしてもいい
という謎倫理がある >>822
「同族殺し」とで「その他殺し」とで大幅に罪のランク差があるのは、
生物として当たり前のことだと思うが。 一応「クロの戦記」では魔物（亜人種）を使いつぶすのは良くないって描写してるぞ >>823
同族殺しなんて生物界ではザラにあるんだけど？
同族殺しは人間くらいしかしない、っていう創作あるけど、あれ妄想だよ >>800
言ってることがテンプレじみてきてるな
展開とか設定とか関係無しにナローシュやその先に居る作者読者に対する人格否定が増えてきて、そろそろこのスレ見てストレスたまるようになってきた 画面越しにNPCを殺すのは別になんとも思わないけどVRだったら流石に気がひけるな >>789
なんかそんな感じのがドラえもんのひみつ道具にありましたね‥‥。よいこバンドだっけ？
クルパーでんぱといい翻訳こんにゃくといい「最終的に痛い目みる」までが基本の捻って道具で大体例えれる辺りに色々感じる物がありますね。 >>818
その手の理屈自体が発言者のトラウマから生まれているから仕方ないのかも >>822
戦争である伝統的な考え方だが、
どんな人間でも人殺しは悪だが、敵兵はたとえ会話できても殺して良いし、むしろ殺すべき
という、謎理論？がある
まあ知らんけど、殺す殺さないって血なまぐさい要素が絡む場合、もはやそこに人間としての青臭いモラルなんてものは存在しねーんだよ、現実でも
一世紀くらい前の奴隷みたいなもんだべな、魔族の扱いって >>829
よいこバンドは悪い事しようと思っても必ず良い事をやっちゃう奴だから少し違う。 現代の感覚を求めるな！となじりつつ
死生観には現代感覚を求めるスレ住民 悪魔のパスポートでええやん
悪と自覚してその免罪させるアイテムだからかなりちがうけど、やりたいことはこれだし スレ住人も一枚岩じゃないからな
いつもそれで殴り愛宇宙してるし 魔族と言えばやっぱ｢魔族｣って何だよって思う
人間から見て一定の特徴を持つ生き物を魔族ってまとめて呼んでるのは良いけど
向こう側が自称として｢魔族｣を使うのは変だよなあ
人型・非人型がそれぞれいるし、人型にしても身体特徴が人間の人種以上に異なってるし >>836
魔王を信奉する生物が魔族を自称していて人間もそれに倣って魔族と呼んでいるとかどうだい 上でホラッチョの例え出て来たけど
言われてみれば確かになろう主なんて、元の経歴やスペックがもはやウシジマくんに出てくる多重債務者レベルとか
花沢健吾漫画に出てくる陰キャとか、古谷実の鬱漫画に出てくるダメ人間そのもので、そんな奴らが内省するわけでも一念発起して努力するわけでもなし
不自然に持ち上げられるのなんて、それこそ話が成り立たなくて破綻してるわけなんだから、普通に考えたらショーンKばりにハッタリ効かせるしか舞台にすら上がる方法がないんだよな
上手く書けばアイシールド21みたいな「偽物が本物になる」成長物語になるけど 作品の面白さに寄与しない
リアルリアリティ求めるゴミクズは死滅すればいい。 >>842
30歳を越えたとたん魔法が使えるかどうかで魔族として処理される可能性があるのか
なんかディストピア系でなら隠語としてありそうな話だな 魔法使いになると催眠術や時間停止ができるそうですよ >>843
そのネタで短編できそうだな
魔族扱いされないために必死で筆おろしをお願いする話とか
娼館は存在しない方向で 催眠術や時間停止を使って魔法使い卒業するのかな？
ていうか30歳まで云々で魔法使いって最初に言った奴はセンスあるよな >>845
プロ相手はノーカンだそうです
実質二十代のあいだに相思相愛ラブラブセックスしないと魔法使い狩りに火炙りにされるんやな 男女共に結婚適齢期までに結婚できてなかったら死刑って世界、なんかで読んだことあるきがするな
世にも奇妙な物語系の短編集かなんかで 金出せば娼館で幾らでも脱童貞できるだろうに
使いもしない金をため込んでは家とギルドの仕事場の往復とか派遣でも相当底辺みたいな灰色の生活送ってるのは
異世界のはずなのにウシジマくん見てるみたいだからやめて むしろ魔法使いがひ弱なのってゲームバランスのせいで出来た印象だと思うんだが
勉強もスポーツも出来るやつなんて結構いるんだから魔法使えて近接戦闘もこなせるやつがいても不思議じゃないはずなんだけどな >>850
まず何で、特にファンタジーの魔法使いは
魔法使い≒遠距離攻撃≒モヤシ
みたいなイメージが出来ちゃってるんだろうか ボードゲームやTRPGのせいでしょ
全部出来る駒がいたら他のプレイヤーより有利すぎてゲームにならないから役割を分けた
そこをドラクエとかが踏襲してテンプレイメージ化
原点に近いであろうガンダルフは剣も優秀な魔法使いだしね 見た目だけなら、欧米イラストレーションの魔術師は割りと恵体 >>847
>>848
その手の設定見るたび思うんだが
誰が得するのかしら
現代でそんなことしたら人口減少しまくって労働力不足になるだろうに
出生率が途上国並みにあるのかな？ テイルズのバトルみたいに詠唱が必要だから前に出れないとかなら納得する >>857
そんなもん結婚奨励に決まってんだろ
結婚しなけりゃ死ぬんだから結婚するし子供も作る 仮面ライダーウィザードとかいう近接がクッソ強い魔法使いばかりの作品
海外ならMTGのプレインズウォーカーとかも大概ゴツい 魔法と言いつつ剣とか銃とかキックとかだからなあれは（悪いと言いたいわけではない） ネギま！だって魔法を拳に乗っけてカンフーしたりしてたろ そういうのはプリキュアの出現によってあまり言われなくなったな 白魔の最強魔法エクスプロージョン君を忘れてはならない プリキュア（初代）はあれ、女の子によるウルトラマンがコンセプトなんだぜ？
だから格闘してラストは光線技で〆るんだ
だから最初から「光の戦士」っつってんだろ
魔法少女であったのは魔法使いプリキュアの時ぐらいなもんなんだよ あと、ほむらさんの出現で魔法兵士もめっちゃ増えたな レイアース初期は剣と魔法半々ぐらいの感じだな
そう考えるとリリカルなのははかなりきちんとした魔法少女だったのか >>867
他にもちゃんと見てるとラノベ・なろうファンタジーで使いそうな魔法ちょこちょこ使ってるんだよな
コネクトとかもろアイテムボックスだし >>807
あ、ひょっとしてあれかな？
通常、プレイヤーがNPCと接触すると、定型文と用意された選択肢を選ぶことで会話が進行するので、普通のプレイヤーはNPCと自然な会話ができることさえ知らなかったけど、
主人公は何も知らない初心者だから普通にNPCに話しかけて云々ってやつとか、
普通のプレイヤーは街中ではお店などの定型対応NPCとしか接触しないで、ひたすら町の外でモンスターと戦ってる中、何も知らない初心者の主人公はそのへんの町人NPCに普通に話しかけ……
って系統が結構あるけど、
NPCがAIで独自の社会をつくっていてそれがゲームの重要要素なのに、そうでないように誤認させるような売り出し方で、誤解を解くようなアピールを全然していないのに、
主人公がNPCとふれあいを始めるなり、運営サイドの閑話が入って、そういうプレイをして欲しかったんだとやられたりすると、運営ちょっとおかしいんじゃないのって思ったりする。
あと、検証班なめるな。 新たに職業を得ると強くなったりするのはわかるけど
意味不明な職業とか未知の職業（弱そう）になるだけ強くなって無双するのは
インドのカースト制度におけるアウトオブカーストの職業（it等）で活躍する不可触民を連想させるね 実際のゲームでも対人最強なんてキャラは実際あるけど
１：１用スキルが凶悪なのだったり、命中が凄かったりするだけで、狩り効率が最悪でマゾすぎるとか
デメリットがあるキャラ多い印象
MMORPGで範囲ザコ狩りが出来ないってだけで相当マゾいしな 戦士みたいなパワー職は脳筋チンピラの就職先で
身内に山賊かオークがいるみたいな描写はやめてくれ プリティーサミーなんかデンドロビウムに乗ってるしなぁ >>853
逆に聞くが、おとぎ話やアラビアンナイトとか伝承とかで、
ガチの殴り合いに強いマッチョ魔女、魔法使いって
どんだけ居るのよ？ 指輪物語だと魔法使いのガンダルフは剣(グラムドリング)も使って戦ってんだけどな クラス複修得でパワーアップって、クラス毎のデメリットも複数修得しているんじゃないか
得意不得意があるのがクラスって括りで、だからクラス制の殆どは仲間がいて補い合う形になっているし 魔法使い恵体説の一つに、魔法使いはやたら重い魔道書（たまに金属製）を片手で持ち、長時間休みなく魔法詠唱し続けなければならないってのがあって、
それを可能とするにゃムキムキマッチョの男じゃなきゃねっていうとこから来てるなんてのが有るそうな。
一方女は悪魔と乱交すれば魔法使えるのであった。
魔法使いをどのくらいの範囲にするかでかなり印象変わるなぁ。
道士とか妖術師も入れるなら、あいつらカンフーも剣術も忍術みたいのもバリバリだし。 >>874
いちいち外国のカースト持ち出さなくても、日本でITのおかげで体育会系営業マンの価値が下がりまくった例とか思い浮かべたらどうよ
古い努力や根性論を新しいノウハウで潰していくのは描きかた次第で爽快感が出るものだぞ
潰される側に感情移入して、潰す側を必死にsageたくてアウトカーストとか持ち出してるあたり、まるでトラウマを投影してる底辺なろう作家みたいで格好悪いぞ そういえば、なろう読んでたら高頻度で出てくる「騎士服」
ってどんな服なんだ？
https://img.ponparemall.net/imgmgr/77/00102677/itemimage7/40991.jpg?ver=1&;size=pict300_300
こんな感じなの？（写真は子供服）
さっぱり分からなくて、なんだかモヤモヤするわ。 >>884
勝手にイギリスやバチカンの衛兵服の色違い辺りかと思ってた。
でも書籍化したのみると妙にゴテゴテしてるな。 >>884
騎士服とか初めて聞いたが、
Googleで画像検索してみたらなんとなく分かったような
ttps://pbs.twimg.com/media/CanrnGLVAAAswop.jpg
ttps://stat.ameba.jp/user_images/20150507/10/exmaquina/f2/e1/j/o0480064813299361087.jpg 騎士服って言葉自体は色んな話で出てきてたかなぁ。
>>886見て、あーこういう感じなのかとなんとなく納得した。
騎士服って書いてある小説は、それがどんな服なのか全く描写がないんだよな。
読んでる人らは皆分かってたりするんだろか。 >>887
服の外見ってどんな見た目なのか具体的に描写すると余計に意味わからんくなるから 騎士服ってなんちゅーかチョイアレンジで作れるコスプレ衣装みたいに見えます 騎士服とか聞いたことないけどすごい手抜き感を感じる
要はお前らが想像する騎士が着てるような服ってことだろ？
豪華な刺繍の入ったワイシャツとか肩章とショルダーストラップの付いたロングコートとか書き様はあると思うんだが
俺はファッション疎いからこれぐらいしか無理だけど詳しい人ならもっと細かく正確に書けるんじゃないかしら？ そもそも軍服なんて概念が近代入ってからだから
サーコートってのはあるが、あれは金属鎧の日除けだしな >>866
ここ最近の女の子のお遊戯は
プリキュア関連だと物理に特化するらしいな
ライダーごっとと違って
力と力の争いをしてそうで怖い >>888
知らない服だから、コートだのシャツだの書いてないとピンとこないんだよね。
さすがに襞襟なんてついてないだろうとかは思ったけど。
>>891
中世っぽい世界観の軍隊に師団が編成されてたりするから、その辺りは近代的なのかもしれない。
兵隊連れてきた領主が国に兵隊引き渡して、そこから混ぜて再編成なんてしないだろうしなぁ。 軍服は民兵や非戦闘員の区別の為の物だからね
戦争条約が前提にある上の制度で、実はかなり近代的な話という 騎士服っていうと、どうにも三銃士の恰好を頭に浮かべる
ゼロ魔のワルドの恰好 騎士服と書く→手抜きだ！
長々と服の特徴を書く→それ必要？無駄だろ
ほんとめんどくせーな
俺は物語に必要な伏線やエッセンスでもなけりゃこの辺はそこまで描写を求めない派だわ 錯者のオリジナリティ溢れた独創的()衣装とかじゃなく
名称ググれば似た傾向の服が出てくるなら
わざわざ詳しく書く必要もないと思うわ
オタは服買わないから服の名前書いてもわかんねーよとか斜め上は知らん ああ、でも例外はあるわ
｢魔法少女風｣とか｢アトリエ風｣って描写だけは死ぬほど嫌い >>898
じゃあプリキュア風とかおじゃ魔女風とかならいいのか >>900
手短に描写してみてくれ、その服だとわかるように
思ったよりも何行か使うぞ、実際 時代、国、その服の背景、それと違い
最低でもこの4項目を説明しないなら
中世騎士風で充分だよな >>901
それは物書きに任せればいいだろ。
そもそも、騎士服なんて聞いても分からないものをポンと出されてるから分からんて話なんだから。
ピッタリとしたシャツとズボン。豪華な刺繍がしてあると書いてあれば俺はそれでいいよ。
俺たちは異世界の住人じゃないんだから、騎士服なんて言われても分からんだろう。
そもそも人によってイメージ変わるだろうしな。
異世界住人に宇宙服って言っても分からないのと同じだ。 物書きに任せりゃ良い、ときたもんだ
最初に足りねえと言っておいて、求められたら任せりゃいいとはどういう了見だよ 「騎士服」だと手抜きくさいけど「騎士団の制服」って書いてくれれば
大分違うような気がしなくもない ゲスロのナイトウォッチみたいなのだと制服って感じでいいかもしれない ぶっちゃけ書籍化して本職がデザインするまでは
>>896でも>>900でも
読者が想像したものがその読者にとって正解で良いと思うが >>903
シャツとかズボンとか何なんだよ
どっちも多種多様な種類があるんだぞ
人によってイメージ違うんだからポンと書かれても分からないよ
これでいいですか？ 商業小説を書いているプロ作家なら
服や容姿の描写はタイミング良く必ず記述するんだけどな >>907
読者の想像にばらつきが出るのは仕方ないけど作者が想像したものを読者に文章でどれだけ正確に伝えられるかが作家の実力なんじゃないの？
別に手抜きが悪いというわけじゃないよ
一般人がどんな服着てるのか一人ひとり描写するなんてバカの所業だし
でもわざわざ『騎士服』なんて言葉を使うほど特徴ある服を着ている設定なのにどんな服かは読者の想像におまかせしますで描写しないのはどういうことなんだよって話よ 騎士服はわりとどーでも良いけど、イケメンや美少女で一括りにするの嫌い
厳ついとか溌剌としたとか座敷わらしとかトムっぽいとか、なんかあるだろ 大抵誰か視点なんだろうから、目につく特徴だけでも描写すればいいんじゃない？
服の説明だけ視点を逸脱して詳しくされても気持ち悪いでしょ
視点の人（主人公など）が服大好きだったり服装に欲情するシーンなら詳しくてもいい程度
例えば異世界人に学ラン見せても、「硬質的な襟と金色のボタンが特徴的な仕立ての良い黒服」で充分
学ラン知らない異世界の読者が相手でも、形状とか全貌まで理解させる必要は無い（雰囲気が伝わればよし 騎士って正装は修道士みたいな服だけど
私服は農民より少し気の利いた程度の質素な服のイメージ >>912
まさにそういうとここそ描写力問われるよね。
ただ作者が頭の中に「どこかのアニメかラノベの挿し絵で見た記号的美少女」
しか浮かべてなきゃ、そりゃ「美少女」としか描写出来ないだろうけど。
中には顔形が丸顔か面長かの描写すらないのに、ハーレムヒロインの胸のサイズだけ必ず書かれる作品もあるが。 >>911
学生服だけじゃピンキリすぎてわからん
スカートの長さや胸部の立体縫製の様子まで描写しろ！
とか言いそう 頭悪い
ジャンル形成されるくらい有名な服装なんだし名称でてりゃ十分だわ。
スレイヤーズだってリナは伏線貼って使わなかった肩アーマー以外は「魔道士姿」
ガウリィは最後まで「軽装鎧姿」だけで通したしな。 いろいろと説明があったところでイラストつくまではほぼ謎というのが定説 >>910
むしろ商業ラノベ作家が書くなら、挿し絵前提になるから
暗器を隠してる伏線としてゆったりした服装してるとか、服にストーリー的な意味があるか
男子中高性ブヒらせるための女キャラの描写とか
特に意味がないならテンポ重視でかなり削られる ん？ 騎士服を着た男が俺のオナホに話しかけてる。
俺は怒った。
やれやれこれは立場って物を分からせてやらないとな。
ちゅどーん。
あれ騎士服が死んじゃった。
おいおいまじかよこんなので死んじゃうのかよ。
はああああいくら何でも弱るぎるだろ。
あれ周りが俺を見てる。
また何かやっちゃいましたかね。
「なろーしゅ様助けていただいでありがとうございます。セックスしましょう！」
これでいいって事か 正直外見を詳しく描写されてもソシャゲのキャラに入れ替わっていくので
そんなに詳しくなくてもいい 騎士服って書いとけば 着ている人物が
・文官じゃない
・神官じゃない
・商人じゃない
・一般兵じゃない
・冒険者じゃない
それなりに地位がある武官（又はその候補生）だって判るだろ
それを「ピッタリとしたシャツとズボン。豪華な刺繍がしてある」じゃ
文官か商人か（成功した）冒険者か金持ちの放蕩息子かわからんだろ >>922
いや、そこは
「ピッタリとしたズボンに、特徴的な豪華な刺繍の施されたシャツ。所謂騎士服と呼ばれるものだ」
とか書けば良いだけだべ。
「そこまで書く必要はない」と「書いてはいけない」は別なんだから、そんな頑なに「形状の仔細を書くな」
というのは不自然だよ。 書く必要はなく、必要があれば書く
必要もないのに書くと冗長になる可能性が高い
こんぐらいのもんだろ 具体的なデザインかかんでも色と紋章ぐらい書いといて◎◎騎士隊の制服だとかでええやん 騎士の姿とか騎士の格好とか騎士の制服ならまだしも
騎士服って響きは、なんか引っ掛かりを感じるな ちょいちょい錯者様みたいなのが紛れ込むなぁ
>>916
頭悪いのはお前だ
学生服みたいな基本パターンが2,3種類しかないのと騎士服なんて言う10人いたら10通りありそうな架空の服装を一緒にするな
もし騎士服で共通認識があるなら挙げてみろよ
>スカートの長さや胸部の立体縫製の様子まで描写しろ！
>とか言いそう 頭悪い
絶対描写しろとは言わんが描写したほうがより忠実に想像できるのは当たり前なんだからあったほうが好ましいに決まってるだろ >>924
結局ほとんどズボンとシャツって情報しかないから騎士服って書くだけで十分な気がするねそれ なんか変な変換になってしまった
衆そう→多そう ね 単純に書く側読む側の知識差の齟齬の話だから読者は気になるなら騎士服でググって適当なの当てとけばええやろ
「書かれてないと正解がわからない！どういう印象を受けるかがわからない！」君はアニメでも見てろ 種類あるって言っても大体前提として中世ヨーロッパ風って先に描写してっからな
そういう世界の騎士服って限定したら各自が思い浮かべるイメージのバリエーションそんなになさそうな気もするけど
それと学生服なら２、３種類ってのもひょっとして（現代日本の）学生服って意味で言ってない？
限定しなかったらこっちもたくさんイメージありそうだけど 騎士が出てきたと言いたいだけなら「町中で見掛けた騎士団の制服を着ている」で充分
何者なのか不明なら
・特徴的な刺繍の入った仕立てのいいシャツ
・胸元に何かの記章
・剣帯に剣を吊っている（重要）
くらいで騎士か貴族かな？くらい推測できるしあとは会話か行動で描写すればいい
>>919
白昼堂々人殺しして何かやっちゃいましたかねって、流石にサイコパスだぁ… >>936
その騎士団の制服って表現でも騎士服って表現でも正直割とどっちでもいいかな
強いて言うなら後者は正規の騎士団でない見習いとかでも着てそうってくらいの差 一般的な読者が騎士服って言われてピンとくるかってのもあるだろうね
騎士服くらいならなんとなーくもやもやっとイメージ出るけど、カンディスとか言われてもなんだそりゃってなるし、ドレス姿って言われれば大体事足りるし 騎士服って言う名称が一般的じゃないのでイメージしにくい
騎士たちが好んで着ているデザインの服だ
とかだとどんな服かイメージは湧かないが、ああ騎士が好んで着るようなのを着ているからその人は騎士なんだなあ、みたいにはイメージしやすくなる ここは何時から真面に文章書いたことない連中に
一から文を教えるスレになったんだよ リクルートスーツとかのようにそれ自体に読む側の共通認識があるならともかく
そうじゃないなら多少は書くべきとは思うな
きしふく(笑)を着てる奴がどの程度話に絡むのかにもよるけど
俺は今庶民服を着てるけど、その言葉を元にどんな服なのかを当てられる奴なんていないだろ？ 騎士服っつったら乳袋でミニスカで絶対領域かロングスカートでお前戦う気ないだろ便器めって服のことだろ 詳しく書いた方が純文学っぽくはなるが、
伝わるなら騎士服とか、騎士っぽい服で十分。 ステータスオープンで装備確認したら、騎士服だったでいいじゃん
なろうなんだから そもそも服の造形まで個々人で頭の中にあれば十分じゃね態々細かく書く必要もないだろ 漫画とかアニメじゃあるまいし 俺は怒った
敵に近付いた
敵は動いた
俺は攻撃した
敵は死んだ
俺は喜んだ
俺はセックスした
これでもいいよね >>928
学生服かるたとか出るほど多様なんですが
馬鹿はお前だよw >>935
日本人が読むのに日本人がイメージしない服を『学生服』と描写する意味は？
作者は外国人か？
そもそも『騎士服』なんて名前をつけられた服はないんだよ
誰かが描いた騎士の絵が着ている服をそう呼んでるだけ
定形がないからボヤける
って言うか騎士服とか書く作者はどんな服装か絶対想像してないと思う
普通ちゃんとイメージが有るならそれが伝わるように書こうとするもの >>947
そんな携帯小説じゃあるまいしと思ったが
携帯小説はわざと固有名詞の描写を最小限にする事で
色んなイメージを読者が抱くよう（自分や身近に当てはめやすくさせるよう）に
しているのではないかという考察を聞いた事あるな
TL学園ものでも下手すると制服や学校の立地の描写すら満足にない作品も多い >>949
だって騎士服ってのが出て来るような異世界ファンタジー世界の話じゃないの？
そんな世界で学生服とだけ書かれたらその異世界の架空の学校の服になると思うが
そんでそれに対して現代日本の学生服イメージする人なんてほとんどいないと思うけど
俺は適当にゼロ魔とかハリポタでもイメージするけど
書籍化して挿絵になる時もそんな感じだし >>948
制服マニアかな？
確かに2,3種類しかないって言ったのは間違いだけど
学生服で何を想像するか聞いたらブレザー、学ラン、セーラー服で多分半分は超える。8割ぐらいいくんじゃね？
実際に種類があることと単語を聞いて人が何を思い浮かべるかは別 >>954
結局その情報から理解できるの未成年ってだけだろw
それこそ学生服なんか説明描写なけりゃ
どんな学生なのかサッパリだわ お前Tシャツとだけしか書いてなかったら色々柄があるとかなんとか言い出しそうだな すまんなんか立てれんかった>>960頼む
テンプレも貼ろうとしたらNGワードとか出るし、どういうこと？ >>956
え、Tシャツ描写されないと理解できないの？
ナース服とかも説明が必要なの？
日本の消防隊も詳しく語らないとだめなの？バカなの？ アホみてーな極論でﾄﾞﾔ顔すんのいいかげんヤメレば？ まとめると、
建築様式を中世風、服装を騎士服など、描写を省いて固有名詞で済ますこと
→イラつき度 15%
こんな感じでよろしいか？ >>953
普通の人は説明なしに学生服と聞いて思い浮かべるのは学ランとかブレザーとかセーラー服だとかの現実にあるもの
柄とか細部の作りとか装飾とかは関係ない大まかなシルエットとして知ってるものをベースにして想像する
学生服って言う言葉にはそういう共通認識があるから
お前の挙げたゼロ魔やハリポタだってブラウスにプリーツスカートだったりアカデミックドレスの変形だったりだぞ
例えばの話全身タイツを学生服として着用してる異世界があったとしても「学生服を来た学生たちが続々と正門をくぐり抜ける」だけだったら全身タイツが学生服だとは伝わらない 異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part141
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1513142108/
ところで俺の悩みなんだけども、
URLが5chになってると何故か飛べないんだよね
Jane Styleの古いの使ってるんだけどさ
なんかそういう設定ある？ Ver上げろって話？ >>966
Jane Styleの5chに対応したVerが既に出てる
つか、今自分が使ってるのがそれだ >>966
乙
服装書くのもいいが、
背筋の伸びた姿勢にキビキビした動き商人風の生成のシャツに
護身用の短剣を身につけているだけだが、どうみても武門の出
だよなあとかでキャラクター描いてくれんかのう。 服の柄なんて絵がついて初めてハッキリするもんだろ
騎士服なんて◯地に◯◯◯な刺繍の入った〜とか書いてりゃ十分でしょ
別に無くても読者が各々の騎士服を想像するし
学生服も細かい描写がなきゃ基本みんな男は黒、女は紺のアノ服を想像する
ブレザーにしたいならブレザーって書くしセーラー服にしたいならセーラー服って書く >>960乙
>>964
流石に中世ヨーロッパ風ファンタジーって前提で日本の服なんて最初から想像もしないかなぁ
ゼロ魔ハリポタを見る前だったらもっと昔のアニメだかゲームだかを元に別のを想像してるかね
大まかに同じとか何とか言っても中世洋風世界のイメージなのに現代日本の学生服のイメージを元にした想像はしないわ
多分それより先にフィクションで見る魔法使いルックや貴族ルック辺りをイメージの元にする
そうやって各自が知ってる外国の服イメージしたりそちらのように日本のをイメージしたりするならバラつきは出るだろうよ
騎士服ってのも同じように適当にフィクションでの騎士っぽいのとか貴族っぽいのをイメージするな
何か代表的な騎士ものの作品を思いついたらイメージは大体それに固定されるだろうが いったい何の話をしてるんだ。
人物描写で、学生服の男と表記してみたり、騎士服の男と表記したりってのは、
そのキャラの（見た目の）職業を端的に表すための描写に過ぎないのに、なんで服のデザインがどーたらこうたらって話になるんだ。 自分はステレオタイプな騎士のイメージが鎧姿で、それを服と言われるとなんか違和感
鎧も服だろとか言われたらそれまでだけど
ググっても騎士服より騎士鎧の方が騎士っぽい画像で出てくるんだよな
>>966
乙です 次スレワッチョイ無いんだけど大丈夫か？
俺はさっき試したけど建てられなかったが てか、「騎士服、なんてものは現実には存在してないのだから、きちんと描写しなきゃどんな服か伝わらん」
に対して、最初は「俺は細かいデザインには興味ないし、ふわっとした雰囲気でイメージするから“それでも構わない”」
だったのが、途中から「むしろそんな描写する必要はない」「騎士服と書くべきだ」にシフトしてく流れ、
すげーアホだぞ。
興味ないとかそれでも構わん、てのは個人の嗜好だし良いよ。
（俺だってそう思う描写はある。特にハーレムヒロインのおっぱい描写だけしつこいやつとか）
けど「文章で服の描写するな（書籍化してイラストつけば分かるし）」は、
もはや「小説」を読む思考じゃねーよ。 中世ヨーロッパ風世界で文化文明レベルも同じようなものと考えると
衣類なんて工業量産品なんてまだぜんぜんなくてシャツ一枚も全部手製の一点ものだからなあ
それが身分のあるものだと流行りパターンはあっても独自性出したりとかで刺しゅうやデザインは千差万別だから
騎士服って一言でまとめるのは難しいのかもしれない
軍服なんてものもないしなあ まあ、なのでマントとか貫頭衣みたいなダボっとしたサイズあんま関係ないのに紋章入れたり象徴色で染めたりしてたわけで あー、次スレってワッチョイつけ忘れているのか
じゃあちょっと作れるか試してくる ワッチョイあり
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part141
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1513147176/
スマン一番上のところにワッチョイコードのこし損ねた
きちんとチェックしてから建てんとだけだね >>975
そんなん大前提で、バカっていうやつがバカの応酬でヒートアップして明後日に話が飛んでっただけだろ
関わってた人間全員がアホだっただけで、いちいち蒸し返すほどのもんでもなかろ 「騎士服って何だよ。もっと具体的に描写しろよ」と、
「中世ヨーロッパ風の街並みって何だよ。もっと具体的に描写しろよ」は、
イラつきポイントの批判としてはまるっと同じベクトルなのに、
このスレでも余所でもちょいちょい言及される後者には、
「何となく分かるし街並みの描写なんかいらん、てかむしろするな」
みたいな擁護はめったにつかないじゃん。
なぜそこまで「騎士服」に限って擁護されてんのよ。それが謎。
「騎士服」、なんて「中世ヨーロッパ風」以上にざっくりしてんぞ。
>>980
おつっぱい様々。 騎士服の画像見る限り近世騎兵の軍服にマントとか羽織った姿だからむしろ中世より近世じゃないの
「騎兵 マント」でググると似たような画像出るし 現地人視点なら、あえて描写しない（「学生服」みたいに常識的に知ってるから）
転生転移人視点なら、現代人から見た特徴を中心に軽く描写する
主人公が大好きな巨乳美少女騎士が着ている服なら、胸元を中心にねっちょり描写する
こんな感じで適材適所でいいんじゃないの
必ずしも読者に全てイメージさせる必要はなくて、視点を大切にしてほしい
美少女の服なんか胸元と太股辺りしか描写してなくても主人公の記憶と同様なら自然なことかもｗ
性欲方面に限らず、視点を意識すると描写にも命が宿るからね
鎧より武器にこだわりがある主人公の視点なら、当然描写も武器の方をしっかりやるべき
そこで平坦にダラダラ同じ調子で描写が続くと飽きるのは説明的だからじゃなくて描写に視点側の命が宿ってないからなんだよ >>982
俺はガバでもいい派だから想像だけど、
単純に服自体に興味ないからじゃね？ 別にわからんなら騎士の服なんだなーで済むだけの話だしなぁ あぶないみずぎもちょっとよく分からないから詳しく描写してくれないかね？ >>986
「興味ないから描写も“どうでも良い”」は、普通だし分かる。
「むしろ邪魔だから描写するな」まで行くのは何なんだかな、と。
>>990
それは絶対に描写すべきだろうッッッッ!!!! 王様なら王冠、侍なら刀と、分かりやすい判断材料があるうけど
騎士の見た目で分かる要素って、徽章以外だとなんぞや まあ騎士つうぐらいだから本来は馬なんだろうなあ
FSSでもMHあってこその騎士とか言うてるし >>993
お揃の制服着てるとか
それだと「中世」の生活基準からははずれそうな気がしないでもないが
まあ今更か ファミコンにはなかったかもしれんがMSX2にはあったからな！ 1000ならラーメン花月でおっぱいおっぱい連呼してた中学生におっぱいの天使が降ってくる このスレッドは１０００を超えました。
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