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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ624冊目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001この名無しがすごい!垢版2017/12/11(月) 19:41:54.18ID:A/P26cUT
小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。

■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合は安価で

前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ623冊目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1512266066/
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1512266066/
0002この名無しがすごい!垢版2017/12/11(月) 19:42:43.40ID:A/P26cUT
■関連ページ
香月 美夜
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本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜
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本好きの下剋上 SS置き場
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ハンネローレの貴族院五年生
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本好きの下剋上 設定等まとめ
nコード:n4099cd

■書籍特設サイト
http://www.tobooks.jp/booklove/

■コミカライズ作品ページ(ニコニコ静画内)
/comic/booklove

■刊行情報
2015-01-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第一部 「兵士の娘I」
2015-02-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第一部 「兵士の娘II」
2015-06-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第一部 「兵士の娘III」
2015-09-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いI」
2015-12-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いII」
2016-03-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いIII」
2016-06-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いIV」
2016-09-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女I」
2016-12-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女II」
2017-03-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女III」
2017-06-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女IV」
2017-09-09 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女V」
2017-12-09 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員I」

■コミックス情報
2016-06-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい!1」
2016-07-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい!2」
2016-11-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい!3」
2017-02-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい!4」
2017-08-01 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい!5」

■公式オンラインストア専売情報
2016-12-20 本好きの下剋上ふぁんぶっく (2017-03-10 電子書籍化)
2016-12-20 ローゼマイン工房紋章キーホルダー
2017-04-17 本好きの下剋上クリアファイルA・B・C・D (全四種)
2017-07-10 ローゼマイン工房紋章キーホルダー(ゴールド)
2017-09-09 ドラマCD
2017-12-09 本好きの下剋上ふぁんぶっく2
0003この名無しがすごい!垢版2017/12/11(月) 19:43:08.66ID:A/P26cUT
■有志まとめ的なやつ

家系図
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髪と目の色一覧
http://i.imgur.com/hh4pyJe.jpg
時系列まとめ
http://i.imgur.com/7i2Rbfq.jpg
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1d4QZ07PHrWsPnrfeS0zMUy_y3dBgSFl8bRIlBowmZ1w/pubhtml#

俺Tueee.Net! - 作品全文検索 - 本好きの下剋上
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作品全文検索 - 本好きの下剋上 SS置き場
http://tueee.net/tools/nsearch.html?n=n7835cj

本好きwiki
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活動報告まとめ(公式SS置き場に未掲載のSSあり)
http://www8.atwiki.jp/booklove/pages/35.html
俗語・略称一覧(2chスレ内限定)
http://www8.atwiki.jp/booklove/pages/14.html
スレ立てテンプレ
http://www8.atwiki.jp/booklove/pages/375.html
0005この名無しがすごい!垢版2017/12/11(月) 20:13:48.70ID:00a2MI84
>>4
スレに居座り荒らし続けるアンチ ID:YxGrdo1fが二度と犯行を繰り返さないための重要なお知らせ

名前欄に下記を入力する事により、自分のレスのみIPワッチョイ表示させる事ができます。
!slip:vvvvvv
0008この名無しがすごい!垢版2017/12/11(月) 20:27:14.70ID:wt0ogfNM
最新刊
いきなり脱字あるね
ウェブ版だと問題ないと思ったら文書が微妙に違ってたw

ぺしぺしがぺしぺに。
0010この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 00:36:31.74ID:1N/lOhEu
>>1

前スレラストが珍しくラン兄とリヒャルダ話題

作中登場している女性上級側仕えが曲者揃いなのは貴族院の教育の成果なのだろうか
→リヒャルダ、オティーリエ、番長、マルティナ、ゴルドゥラ (番長妹はわからん
リヒャルダはマインの為というよりエーレン領主一族の為、いやジルの為か
リーゼレータやグレーティアからはあまり曲者臭はしない
0011この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 00:41:07.17ID:keK9uXyl
>>1
乙です

前スレ>>932地雷さんの妖怪本スキーぶりについて
「領主会議のお留守番」の晩餐の席での五郎さんとの会話を聞いてるし
全員合格するまで図書館禁止にした理由が
図書館に籠もらせずに成績向上委員会に協力させるためなんでヴィルは知ってるな
0013この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 00:46:00.75ID:xO0Jczw+
人質取って婚約してるのに選択とかない、て言うけど、あの世界観だとどれだけ領地に利があろうとも所詮は平民という立場なわけで貴族から命令されれば逆らえない
殆ど人扱いされないのに、地雷さんは優遇されてる方だろう
ユルゲンは現代の感覚で捉えると歪んで見えるぞ
0015この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 00:51:09.02ID:keK9uXyl
それにしてもジルの適当な言い分を七割方信用して言いくるめられたり
ヴェロ失脚で落ち込むジルを見て喜んだことに罪悪感を持つとか
なろうの流されマゾヒロインなみの頭のとろさだなフロレンツィア
0016この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 00:53:37.49ID:keK9uXyl
>>13
それと不満を持つな感謝しろってのは別問題だろ
あの世界でも平民にとって理不尽なことにはかわりないぞ諦めてるだけで
0017この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 00:56:53.01ID:pqUv6poz
そりゃまさか、自分の息子の将来に関することを適当言ってるとは思わんでしょうよ
貴族の失態は子供とは言え一生付いて回るってあの社会的に
その後のフォローに関しては、うん、まぁ、うん……。
0018この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 00:56:57.46ID:48xZopin
>>16
その考えが現代の感覚だから歪んでる。
平民から見たら貴族は天災みたいなもんやろ。
0019この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 01:00:34.97ID:ST4Wtj+R
フェルって地雷さんが最初からヴィルのこと嫌いって思ってたのとか気づいてないのかな
新刊のプロローグらへんだとシャルと同じく身内だと認識してると思ってるし
0023この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 01:08:47.73ID:48xZopin
>>20
ベンノさんだってフェルから同情されてたその程度の感情はあるでしょ。
貴族と平民となるとそういう問題じゃないってこと。
0024この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 01:08:59.24ID:3oi2HWyr
ヴィルと地雷さんの婚約は両者に利があったから成り立ったのであってそれはあの世界では貴族の結婚としては普通なのだからいいも悪いもない
ただ予想外に魔力差が開いてしまったのがなあ
フェルにも魔力差のことは予想外だったのかな
0025この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 01:09:47.06ID:hsWUrPLg
>>19
顔面すりおろして暴言吐いてくる相手に身銭と自由時間を使って面倒を見てやったり
廃嫡級のやらかしして自分を売り飛ばそうとした相手を庇って自分を罵るやつを庇うんだから
フェルからしてみるとこれだけやっても家族になれば大事にする対象なのか凄いなって感じやろね

自分の方がヴィルより嫌われてるだろうって思い込みもあるし
0026この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 01:10:34.78ID:0iTTJqXH
>>19
廃嫡から救ったり教育スケジュールを考えてあげようとするほど好意を持っていると誤解してるみたいですね
0027この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 01:14:36.91ID:J3RjQxDZ
エーレン貴族にはまともな大人がいない
自分勝手に願望を押し付けるアウブに振り回されてる
0028この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 01:17:11.87ID:mCoxx9ak
アウブ・ダンケル第一夫人のジークリンデさんはアーレン系血筋なんだろうか
0029この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 01:18:11.28ID:pqUv6poz
ヴィルとの婚約はなぁ。
ジル・フェル・ヴィル・地雷さんそれぞれの利益と思惑がガッチリ嵌っちゃったからなぁ
結果、ヴィル厚生の機会も無くなった訳だが。
あそこで次期アウブをヴィルに、じゃなくて脅しでも、二人の内どちらかがアウブに、なら
ヴィルは必死になっただろうし、地雷さんも自分がアウブにならないためにヴィルの尻を叩いたかもしれんのに
ヴィルの心が折れる方が先の可能性もあるけども。
0031この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 01:23:22.41ID:u2P3Vvrt
ヒルシュール先生のSS読むと、ヴィルのことを次期アウブ様って顔をひきつらせていて、あぁ…て思う
0032この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 01:25:48.33ID:uX8tHFB9
ヴィルフリートとか言う疫病神はとっとと殺した方が良かった
0033この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 01:26:52.85ID:nLvsSPGa
マインにも利益があるって言ってる人は正気で言ってるの?
嫌だけど断る権利はないしマインをエーレンにつなぎとめる役はヴィルしかできない仕事じゃないんだぞ

そもそも作者からまともな神経してたらヴィルはあの婚約受けないって言われてるんだが
0034この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 01:28:14.09ID:d7cQ7L4X
>>28
名前からするとそれっぽいよね
アーレンスバッハ領主の血筋って外患誘致で肩身が狭くなってそうだよなー

名前といえば貴族は2つの単語を合わせた感じ(長め)で、平民は1つ(短め)って感じがするんだけどさ
ディルクって名前そのままでいいんかな?
貴族だとカタカナ5文字以上なイメージがある
ローディルクとかにしなくても何とも思われないんだろうか
0036この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 01:32:09.20ID:u2P3Vvrt
>>35
ヴィルフリートが塔に入っていたら、地雷さんは素直にフェルと結婚だったんだろうか
それともメルヒオールって可能性もあるのか
0037この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 01:32:18.92ID:bx67oogc
>>31
あれ?
この時点じゃ、ヴィルは次期アウブを外されてるハズじゃん
ノルベルトがヴィルの事を次期アウブ扱いしたの?
それとも、ヒルシュールが思い込んでるだけ?
0038この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 01:32:53.81ID:mCoxx9ak
地雷さんにとっては専属と家族引き連れて移動できるなら別にエーレンじゃなくても良かったんだよね
0039この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 01:35:35.71ID:xO0Jczw+
>>30
貴族王族間と、貴族平民間の隔たりは全然違うと思うぞ

一般貴族感覚の領主だったら、まず平民側に配慮することなんてないし良心の呵責すらないからな
周囲の反感も半端ないのにあそこで地雷さん保護したのは数少ない英断だろう。それ以上を求めるのはあの世界では酷だと思うわ
0040この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 01:38:39.56ID:6TMO0rHS
ヴィルとD子は物語の都合上一時的に主人公とヒロインの婚約者っていう微妙な位置になるからこんな性格になったんじゃないかな
相手役になりそうなキャラの性格を糞にすることによってこのキャラとはくっつきませんというアピール
0041この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 01:44:21.63ID:cTmqdTzN
ジルが貴族としての意識があって平民を厚遇した結果があれならまだ判るんだけど
孤児達への接し方をみてもジルは身分差をあんまり理解してなさそうなんだよね
弟への扱いも大差ないし実子と養子で扱いを変えてるつもりはないって意味あいのことを言ってた気がするし…
0042この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 01:48:14.76ID:keK9uXyl
>>39
それを理不尽に感じる常識の異世界の記憶を持っている主人公が理不尽な世界で下剋上する物語だから
家族を人質にされ嫌いな人間との婚約させられて不満を抱かずにジル様に心から感謝しろってのが土台無茶振りだろ
ただしくは地雷さんは元平民だけどカルエルの子として洗礼を受けたれっきとした貴族であり領主候補生だからな
だからこそ平民と知る側近やエルヴィーラもヴィルの態度やジルのやりように不満を持ったりする
0044この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 01:51:15.48ID:Qj1jBebC
本命じゃないアピールじゃなくて、物語動かすためのキャラ付け結果じゃないかな
ここでしでかしたから地雷さんやヒロインさんが動き出して〜ってやってたら
あんな性格や言動になったんでしょう
0046この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 02:01:14.93ID:xO0Jczw+
>>33
うーん、そもそも婚約に利があるなしの前段階の問題で、普通であれば領主の養女にはせんだろう
良くて飼い殺しだし、家族はまとめて遥か高みでもおかしくない。ベンノもかなり危ない橋を渡らされてたしな
街を整備するだけで下町潰そうっていう発想が出る世界で、地雷さん保護されて家族も生かされてるのはマシな扱いの方だろう
0047この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 02:03:21.35ID:bx67oogc
>>43
他領やライゼからのちょっかいを黙らすだけなら、半値ちゃんみたいに上級の婿に貰っても同じだから
ヴィルである意味無いし、マインには何の利益も無くね?

上級とマインでは魔力釣り合わないとかも、そもそもヴィルとも釣り合って無いんだから同じだし
0050この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 02:07:28.91ID:keK9uXyl
>>48
無視できるレベルの不利益だったなら地雷さんのフォローなくてもアウブになれてるだろうな
0053この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 02:14:33.57ID:keK9uXyl
>>46
領主の養女にしたのは貴族側の都合だし
家族やギルベルタの人間が生かされてるのも
殺せば地雷さんを飼い殺しにするのは難しいからだぞ
地雷さんのもたらす利がなければエーレンは詰んでる
0054この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 02:15:22.47ID:Qj1jBebC
>>47
領主候補生じゃなけりゃ夫婦で中央貴族に召し上げられて終わりじゃん
領主候補生になっていてすら王命で婚約させられたのはかなりの無茶らしいから、普通はしないはず
0056この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 02:20:25.02ID:bx67oogc
>>54
嫁入りじゃ無くて、婿取りなんだからマインは領主候補生のままだろ
ポニ爺だって上級と結婚しても領主候補生のままだろうが
0059この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 02:26:03.47ID:nLvsSPGa
>>54
ヴィルが自分の汚点は次期領主を目指すには絶望的と理解する程度の頭か
恩人の人生食いつぶして次期領主を目指すのが恥だと自省できる程度の人間性があれば
ジルが懸念してたヴィルのゲオ化による内憂発生ルートが潰れるから
ヴィルを優先せずに元の予定通りの縁組でマインをエーレンに縛れば終わってたんよ

ヴィルが断ればフェルだったってジルが言ってるからな
0060この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 02:26:24.69ID:keK9uXyl
>>57
アウブとしての適正も人望もない他罰的で己を省みない男が伴侶とかどんな利益があるんだよ
0061この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 02:27:55.06ID:uX8tHFB9
犯罪者がアウブとは片腹痛いわ
0062この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 02:29:05.99ID:nTQ+/Qlh
地雷さんの婚約の不満は領主一族の態度が謎なせいだと思われる
養子も家族扱いしている善人としてジルを見ると家族にあの扱いはないんじゃないかとなる
ジルは親しげでも貴族で領主だから最初から養子にした地雷さんを家族だとはみてないよとみると
いやジルは情に厚い人でそんな冷たい人じゃないみたいな意見がでる

ジルは貴族として地雷さんを利用してるのがメインで多少情をかけてやってるだけとみれば貴族としては優しい領主様となるが…
0063この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 02:30:35.47ID:k30KsOla
>>56
上級貴族が婚約相手という地点で他領から舐められるしディッター犬やオルトみたいにあきらめないでゴリ押してくる連中が増える
女性領主候補生として上級貴族との結婚なんて不遇の極みだしライゼが怒り狂うのが目に見える
0067この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 02:36:20.20ID:1N/lOhEu
>>34
デュルクを渾名に出来るように何かをつけたんじゃ?
無難そうな語尾つけてデュルクヘルム、デュルクムート、デュルクリヒト〜なんて名前かも
デュルクの貴族名と創作苗字の答え合わせは洗礼式か

息子って意味のゾーンがファミリーネームの前に入らないんだろうな
孤児になり洗礼式後公式では兄弟でなくなるらしいベルトラムにもゾーンが入らない?苗字も変わる?
0068この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 02:36:51.09ID:xO0Jczw+
>>53
貴族側の都合と言うが、あの時点で地雷さんにとっての最良の道が他にあるか?
大体がその都合として養女という選択肢が出ること自体がユルゲンの中ではあり得んと思うよ。合理主義のフェルだから出ただけで。
普通は領地の利益の為に先を見る、て考え方が出来ないから連座もバンバン現役だし、中央や王族もあの有様なわけだし
0069この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 02:39:26.87ID:nLvsSPGa
そもそも貴族社会の常識としては子供作れない相手に嫁ぐこと自体が女性の不利益なんですよ
子供はできなくはないけどって魔力量ですらよほど愛し合っていても親族は難色を示す

作者のインタ読む限りフェルはマインに子供を産ませて立場と身の安全を確保させてやりたかったわけで
マインを譲った以上ヴィルが努力するのは当然と考えたと見るべき
エーレンの平穏のためにマインを石女にして搾り取ろうなんて少なくともフェルは考えていない
0071この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 02:41:52.51ID:bx67oogc
>>63
えっ、つまり半値ちゃんは不遇の極みなの?w
領主候補生が自領の上級と結婚するなんて普通によくある事じゃん

それに上級相手でもラブラブアピールしとけば早々手を出せないんじゃね?
半値ちゃんは嫌がってるのが傍から見えるから、次々と求婚者が出て来るんだよ
フェルも恋物語の読者に、相手が好きだから別れたくないって訴えるのは有効ってアドヴァイスしてたし
0072この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 02:45:22.35ID:AClIgALW
>>71
普通によくあるかは謎
領主になれなくなる男女でも決定的な違いがあるわけで
男で普通だから女でも普通よくある問題ないとも断定的にいえない
0073この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 02:51:35.08ID:k30KsOla
>>71
恋愛結婚なら多少地位が下がる相手でもしょうがないってなるけど地雷さんが恋愛で婚約する演技できないだろう
普通の女性領主候補生なら男とくらべて劣るからしょうがないってなるけど地雷さんや半値さんの場合は
自領に利益をもたらすという点ではるかに兄よりも優秀な上に礎を守るという点でも優秀だからな第二夫人扱いされるのすら怒るくらいだから
0074この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 02:51:47.99ID:keK9uXyl
>>68
だが五郎さんは後悔しているし
だからこそ最大限の誠意を示したから本物の家族になれた
ヴェロと太鼓腹を野放しにしてマッチポンプで恩人になったあとも負担を強いるばかりだったジルは家族と領地の存続と安寧を保証されたんだから十分だろ
人の立場も力関係も国のルールも変動するんだから地雷さんが女神の化身になってジルより上位の立場になったからには当時の扱いに不満を漏らす権利はあたえられている
0075この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 02:56:13.31ID:nLvsSPGa
マインさんはともかく半値さんが兄より能力高いはないわー
レスティラウトはギャグキャラっぽいけど半値さんよりきちんと周りを見てたよ

そもそも自分の身体張って領地の利益を取りに行った人間と
私情で領地貴族の努力を台無しにした人間比べて後者の方が優れてるとか冗談きついわ
0076この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 02:59:27.60ID:2CbMGIhY
半値さん信者はマインのスペックパクって半値さんに移植したがるけど恥を知らんの?
0079この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 03:07:31.28ID:k30KsOla
>>75
レス兄はそんなにまわり見えていないだろう情報収集においても能力が疑わしい
側近の報告を真に受けて妹に確認せずにエーレンの寮を武力で襲撃して失敗したらシュミル争奪ディッターをしかける
妹にうらぎられているのもそもそもレス兄の行動が原因だしな地雷さんを嫁にするのはレス兄の利益であって半値さんの利益ではないしな
0080この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 03:10:18.52ID:ww5bVpva
>>71
もちろん不遇の極みとされるおそれもかなりある
もしかしたらそんなのありえないとか思っちゃってるのかもしれないがそれはまちがいだ
ハンネを領主会議にも出せない立場に置くなんて許さん言うてたジークリンデブーメランが頭に刺さったダンケルアウブ投げつけんぞW
0081この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 03:12:24.24ID:xO0Jczw+
>>74
フェルが後悔しているのは家族でいれる猶予を削ってしまったことだよ。別にフェルのせいでも何でもないのにな。

色んな我慢を強いてられて来たことは事実だから、別に地雷さんに不満漏らすなとは思わんよ。寧ろ婚約式とかで無自覚に不満漏らしてるとこは本当地雷さんだと思うw
0084この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 03:14:05.41ID:uX8tHFB9
半値の価値が半値に暴落したのも厄病神ヴィルフリートのせい
0085この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 03:15:34.93ID:fvRrkFJo
>>81
(完全版ではないにしろ)メス書までも手にしてるんだから
それくらいの感情は持ってもらいたいものだ
0086この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 03:17:35.31ID:bx67oogc
>>80
上級と結婚しても普通に領主会議には参加できるぞ
ポニ爺は参加してたし
まあ、ギーベになったヴィルは、祈念式とか魔物狩りとかギーベの仕事でで忙しい時期だから領主会議には出れないだろうけど
0088この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 03:21:39.88ID:I0N08S34
まあこの世界、読者の思うとおりに理想の動きができる完璧なキャラなんて一人もいないからなあ
0089この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 03:27:19.32ID:bx67oogc
>>87
騎士団長じゃ無くても参加出来るだろ
領主と騎士団長しか参加しない訳じゃ無いんだし
0090この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 03:33:14.06ID:CM560k7j
>>89
はあ?その場にいるだけで参加だなんて言葉遊びなんてしてねえんだぞ?
アウブでも第一夫人でもないやつが何しに出てくんだよw
0092この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 03:38:28.88ID:CM560k7j
>>91
アウブをやらせない補佐役()をアウブ外交の矢面に立たせて交渉やらせて使いつぶすのか…(絶句)
0094この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 04:08:29.70ID:/ysUEB3V
キーベが領主会議参加なんかしないだろ文官能力も皆無なヴィルが商人女神との交渉とかなんの役に立つのか可哀想すぎるんじゃ
もうギーベとしてそっとしといてやれよ
0095この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 04:20:47.57ID:bx67oogc
>>92
半値ちゃんはマインとの繋がり有るから、領地に残されたんだろ
そこで仕事しないなら、領地に留める意味無いじゃん
ただ火種に成るだけって言う・・・
0096この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 04:22:32.55ID:Qj1jBebC
>>56
婿”を”貰ってじゃなかったので読み間違ったわw

養子に対して婿入りや嫁入りがユルゲン的にタブーな可能性も無くはないけどね(妄想)
半値さんは婚約者候補挙がってたけど、嫁入りか婿取りか明記されてたっけ?
0097この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 07:09:19.00ID:0zzyMihD
>>13
その理論で行くと、本来は廃嫡か処刑だったのに地雷さんのおかげでかなり優遇されてるヴィルは地雷さんに土下座する勢いで感謝しないとな

ちなみに古来の本来のユルゲンの価値観で大事なのは魔力量だから、そっち基準だと地雷さん>ジル

>>15
大領地の第一夫人の娘である半値のお花畑感からすると上位とは言え中領地のしかもおそらく第一夫人腹じゃないフロは、まぁその程度じゃろ
0101この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 07:42:20.37ID:k30KsOla
>>100
ジルの外交能力が反論せずに飲み込もうとする底辺領地のアウブらしいという王族の印象をみると
フェルと地雷さんが婚約に関する件で王族と単独交渉するはめになり結果的に王命でつかいつぶされそうだったじゃないか
0103この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 07:47:57.81ID:3oi2HWyr
まあ地図みると確かにエーレンの位置は辺境だし隣のアーレンとは仲悪いから近隣との交流もないしジルは予定より早くアウブになっちゃったもんだからアウブとして色々足りてないし
そりゃ地雷さんみたいな異分子をうまく使うとか無理だわっていう
0104この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 08:01:28.25ID:TFovuLdx
>>100
自分の糞母のせいで神殿に押し込められてた弟にアウブの仕事させてたじゃん
フレーベルとの交渉もフェルがやってたらしい
それともオルドナンツは一応ジルがやってたんかな?だからセーフとも思えんが
0105この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 08:15:41.29ID:KK1KBiai
ジルは領主として駄目なところだらけだけど、ジル以外に平民で虚弱な地雷さんを
領地の役に立つからって理由で養女にまでできたかっていうと、そんな発想はまず
出なかったと思うんだね
単純に使い潰そうとしてたわけでもない
能力が足りず、結果的に使い潰しかけたけど(地雷さんだけじゃなくフェルも)
評価が分かれるのはしゃあないね
0106この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 08:21:44.06ID:Jsu71gIL
夕べ辺りからログをざっと読んで
あぁやっぱ一人称物語で複雑なキャラ描写は無理なんだなって当たり前な事を思い出した
0111この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 08:54:08.68ID:jjXz9YQc
>>108
この時にヴェロ失脚とか神殿ハッピーライフとか書いとけばルーフェン経由でダンケルには伝わったかも知れんのにな
フェルもやっぱり下位領地っぽさはあるんだな
0112この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 08:54:53.26ID:mCoxx9ak
自分の派閥でさえ気に入らなければ粛清し、異母弟と養女を使ってアーレンを征服したジルは修羅の領地を治める悪辣辣腕領主
0113この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 10:07:56.95ID:h9EsCs1U
今回のリーゼレータ視点読んで、物語終盤のアウブ眼前にした「衣装が心配だから退席したい」がどれだけヤバい発言か身に染みたわ
そりゃダームエルだって苦言入れにくるわ 本音じゃないのにリーゼレータ失いかねない
0114この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 11:39:42.48ID:V8RzWs5C
>>111
エーレン出身者とはいえ、エーレンのも内情を中央貴族に迂闊の開示できんでしょ
お家騒動や恥部だしねぇ
0116この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 12:25:04.31ID:Qj1jBebC
神殿(娼館・留置所)生活を楽しんでるなんて、一般貴族からしたらスキャンダル以外の何物でもなくね?
0117この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 12:25:08.04ID:bx67oogc
>>115
手紙を書いた時は、仕事付けのオーバーワーク中で全然ハッピーライフじゃないからなー
嘘は書けんわ
0118この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 12:35:29.31ID:s3FBk5wU
>>113
この時はボニ爺がまたいらんことをとイラついたけどボニ爺は貴族としては文句つけようがなく
正しいんだよな。地雷さんがその時点で王族に嫁入りと思われていて、リーゼレータのかわりに
なれる者がいなかったから目こぼしされただけで、かなりまずかったかもしれんな。
0119この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 12:39:10.48ID:/mJrXUHx
建前上寮監は中央所属になっているけど実質的には出身領地の貴族のようなものなのかも
確かルーフェンは青いマントを着けていたと思うしフラウレルムなんかアーレンべったりだったし
グンドルフ先生はオルトヴィーンを呼び捨てにしてたから中央寄りなのかなとも思ったけど
0120この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 13:06:42.22ID:HglR8Se8
>>116
>>117

でも地雷さんが神殿育ちなのは明かしたんだから、他領と違ってフェルが研究室に使えるように改革した(地雷さんとフェルの工房があるので嘘ではない)とか言い様はある

D子のこともヴェロの失脚とD子がヴェロそっくりってことダンケルでもドレヴァンにでも流した上で色合わせしてD子の魔力の方が低くて釣り合わないと証明した上で
エーレンにとって迷惑極まりない縁談だけど、王に従う領地として貢献として縁談を受けると周囲に情報操作出来れば
地雷さんの中央神殿いり要請に対する抗議要素が一個増えた

最低の縁談に既に領主候補生を一人出してるのにこれ以上エーレンにばかり領主候補生を減らせとは酷いとかね
0121この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 13:12:07.20ID:bDFCP4fg
印刷博物館去年に16年間で50万人達成の情報があった。
年間開館日を300日とすると1日平均100位か。
コラボ初日に行ってきたけど、同時刻来場者だけでも常に達成してたんじゃないか?
そりゃ博物館側もビビるわw
0122この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 13:17:29.91ID:pqUv6poz
>>120
D子の魔力が低くて婚姻には向かないってのはたとえ明らかになっても問題にはなるんだろうか?
あくまでも王族が求めてたのは、大領地アーレンの安定であってD子とフェルの幸せでは無いし、
レティを養子にすることが含まれてたから子供ができないことは問題にはならない(しない)と思う

エーレンの領主候補生を減らすのは酷い、って抗議は同意だけど
そこは、ほら、商人聖女がキッチリ搾り取ってくれましたし
0123この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 13:22:00.03ID:HglR8Se8
>>122
魔力の釣り合わない結婚はかなり酷いものらしいと半値さん視点で出てるじゃん

中継ぎとはいえ大領地の次期アウブとの婚姻なんて光栄でしょう?とまるでエーレンにとって利益のように言われるとそれ以上利益を寄越せと言いにくいが

魔力の少ない頭のおかしい消去法中継ぎ次期アウブとの婚姻なんておかわいそうにと思われればアーレンがエーレンにたいして強く出にくくなるし、D子の魔力量の評価を落とすのはイコール産んだ母親ゲオの評価を落とせる
0124この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 13:23:38.31ID:6Ulit3Vo
魔力が釣り合わない男に嫁がせられる娘が貴族社会では不幸なように
魔力が釣り合わない女の婿にされる男も貴族社会では縁談として論外だと思うよ

フェルが妻をなくしたご老人で補佐として婿入りするならともかく
初婚で婿入りなら妾でも持たない限り子は残せないし子の立場もろくなものではない
0125この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 13:25:33.64ID:GunwGwJU
貴族って子供が出来たことや子供の存在を洗礼式まで隠すよね?
あれってどうやって隠してるんだろう。お腹が大きくなったら一目瞭然だし、だからって突然人前に出なくなってもバレるし
暗黙の了解で妊娠に気付いてないことにするとか?
ってかどこの範囲まで隠すのかね。側近には教えるだろうけど誰に隠すんだろ
0126この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 13:33:16.14ID:Qj1jBebC
>>120
フェル婿入りは勝ち組であるアーレンへの救済とドレヴァンダンケルの要請をかなえただけ
負担なのは確かだけど中立だったエーレンには従うことでの貢献とは取られないよ
魔力量に関しても中継ぎである以上釣り合わない方が都合いいし

文句についてはちゃんと言ってるぞ
ロビー活動はしてないが内容(グル典持ち)的にあかせるもんでもなかったからな
0127この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 13:35:12.76ID:bx67oogc
そもそも、魔力が釣り合ってるかどうかはD子本人には気配で判るハズ
魔力が釣り合って無かったら回避できるなら、フェルの魔力低すぎて感じられない、魔力釣り合って無いと騒ぐハズでは?
それをしないのは、魔力釣り合って無くても結婚しろと命じられたか
もしくは魔力はギリギリ釣り合ってるかじゃね?
0129この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 13:40:00.29ID:pqUv6poz
>>123
アーレンの弱みを大々的に握るのか。それは考えて無かったわ。
たしかに有能な領主候補生を魔力的にも能力的にもアレな女に取られて、って同情話にできるよなぁ
エーレンの広報活動が上手ければ……
0130この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 13:41:22.97ID:HglR8Se8
>>126
それプラス建前として神殿に押し込められてる優秀なフェルの救済ってのが本編にはあったよ

だからフェルにとって望ましい婚姻でないとフェルに好意的なダンケルやドレヴァンに伝わっていれば、国境門持ちの領地に潰せなくて婚姻が避けられないにしても
エーレンに対する譲歩を後で引き出す材料には出来る

>>127
初期ダームエルとブリギッテでも釣り合ったからギり釣り合った可能性もあるのか

だとすると最終戦では
地雷さん>フェルなんだな魔力
0131この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 13:49:45.77ID:bx67oogc
>>128
それは、フェルはおろかD子の魔力さえ感じられないカス側近だろうから、領主候補生の魔力量を測る事が出来ず想像で適当言ってるんじゃね?
もし、D子の魔力量を感じてフェルのを感じないなら、フェルの方が魔力高いと言うのは判るから、フェルの魔力が少ないとは言わない
0132この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 13:54:07.47ID:6Ulit3Vo
>>131
馬鹿にしてたのは領主候補生を父に持つマルティナなんですが
小領地の木っ端領主候補生より魔力が高いからフェルも自分以下と思ったんでしょ
0133この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 13:57:13.90ID:y3QmQHFZ
あーディートリンデ拷問編読みてえ
0134この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 13:58:06.28ID:Qj1jBebC
>>130
譲歩というか対価は引き出せるが、婿入りも嫁入りも防げないから本人にとっては全く無意味だよね
未婚の執務経験のある領主候補生とか、王族にグル典授けられる領主候補生とか
他にはまったくいなかったんだから
0135この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 14:00:23.79ID:O4vtkxGk
何周もして書籍版まで手を伸ばしてると非常に細かいところまで気になることは理解出来るけど重箱の隅をつつくような趣味の無い人間にはだるい流れだわ……
0136この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 14:00:39.44ID:ta+shGzk
レオンツィオの魔力もフェル並だったはずだが、D子側近はどう見てたのかね

エアヴェルミーンに初めて会った4年生地雷さんは「成長した」って言われてたはず
シュタープ取得済3〜6年生のフェルより4年生地雷さんの方が魔力多いんだろう
それでも、フェルの魔力鎖は丈夫そうなのでそんなに魔力差ありそうには思えないが
0138この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 14:04:31.46ID:/mJrXUHx
しかしハンネローレの貴族院五年生の『入寮』で

>「アウブ以外に愛妾を持つのはどうか、と伺いを立てたアウブもいるようだが、

とフェルに愛妾を進めるアウブがいたらしいがフェルと魔力の釣り合う愛妾に心当たりがあるのかね?
そんな逸材いるなら愛妾なんかにしないでどこかの大領地の第一夫人にするべきだと思うんだが
最低でも領主一族として遇して礎に魔力を注がせるべきだと思う
0139この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 14:06:29.75ID:HglR8Se8
>>134
フェルのアーレンでの扱いも変わってくるよ
最初は馬鹿にされてたのを執務の優秀さで徐々にひっくり返していったが、魔力は相変わらずD子より低いもしくはD子と釣り合う程度と考えられてた
それが最初から優秀となればレティ派ともっとスムーズに馴染めたんじゃないか?
0140この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 14:06:44.72ID:bx67oogc
>>132
マルティナは魔力量については馬鹿にしてないよ
母が居ない、田舎出身のフェルとD子の子よりは、ベネディクタの方が安心って言ってただけで
フェルの魔力量について言ってたのは、別の貴族だろ
0142この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 14:07:36.22ID:cMSpahCa
>>136
> エアヴェルミーンに初めて会った4年生地雷さんは「成長した」って言われてたはず
> シュタープ取得済3〜6年生のフェルより4年生地雷さんの方が魔力多いんだろう

あと逆じゃね

・じじさまとの対面
>「我も質問がある。其方、ずいぶんと器が縮んでいるではないか。妙な呪いでも受けたか?」
0143この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 14:08:49.63ID:6Ulit3Vo
>>136
マインがレオンツィオ感知してないしメタだけど作者がマインと釣り合うのはジェルとフェルって言い切ってるから
少なくともレオンツィオ<フェルは確定してる

レオンツィオとDだったらギリギリ釣り合った可能性もあるね
0144この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 14:09:30.85ID:HglR8Se8
>>138
愛妾という名のスパイで、子供が生まれてもアレキサンドリアの継承権はないから魔力の釣り合いは無視なんでは?

それともやっぱ魔力量は地雷さんの方がフェルより高くてフェルの魔力はアウブくらいなら感知出来てるんだろうか
0145この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 14:13:01.06ID:fCmHOm1O
エーレン以外からすれば最底辺の神殿から中継ぎとはいえ大領地のアウブ婿なんだから破格の扱い
たとえ魔力の釣り合いがとれなくともむしろ王族はフェルに子供なんてできないほうが都合よかったでしょ
0146この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 14:13:31.46ID:pqUv6poz
>>138
身食いの平民であるフリーダも愛妾になれるのだから魔力は関係ないのでは?
というか、フェルが気に入るほどの女なら優秀に違いないと思われる訳で、
やっぱりその領地のために働いてもらった方が良いということにw
0147この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 14:14:55.32ID:6Ulit3Vo
だから王族の意図と他領の意図は違うんだから外交でうまく立ち回れって話だろ
阿呆なのか
0148この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 14:15:13.35ID:fCmHOm1O
魔力は年頃になると感知できるというけどあれって同性でも感知できるの?異性だけ?
0149この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 14:16:37.76ID:+9YfB1JT
>>138
そのアウブは逸材を提供しようとしたんじゃなくて
ウチの貴族女性(諜報員)を愛妾にしませんかってことじゃね?
0150この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 14:20:30.49ID:Qj1jBebC
>>139
色合わせで魔力量どっちが上とか確実に他人に分かるの?
そしてそれをその他王勢の貴族に吹聴して回るのか?
それこそ奉納舞を順番にやらせてみるとかしないと説得力なんてないだろ

仮にフェルの方が高いと周知できたとしたら、周囲を味方にしやすくはなっても
D子の態度が頑なになって却って面倒になりそうだけど
上の立場であるD子はフェルをあまり見ていなくて、適当にあしらえていたからよかったけど
元下位領地の神殿候補生が自分よりも上だとしたら酷いことになりそう
ヴェロ並みにフェルにかまってきてストレスで死ぬんじゃね?
0151この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 14:21:09.23ID:y3QmQHFZ
やはり本好き最強議論は盛り上がるな
0153この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 14:22:46.16ID:y1cDQ3uF
>>119
想像の範囲だけど

んまぁ! ガマ蛙と親類なら利権には目敏い
例えばアーレン生徒親達から寮費水増し請求や成績不良生徒の水増し点数等で暗躍していた…とか?

グンドルフ 領主一族に近い上級でオルトと近い血縁関係 ヒルシュールと似ているなら使えるモノは何でも使う爺さん

パウリーネもルーフェンも自領ベッタリ気味なので、建前の中央貴族を持ち出し出来るだけ関わらないヒルシュールの方が実は特異だろう
0154この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 14:27:00.01ID:HglR8Se8
>>150
レオンツィオに気を移すまではフェルに愛されてると思ってても名捧げ要求したりどっちにしろめんどくさかったじゃん
D子が面倒で邪魔なのは決定事項みたいなもんなんだから周囲に受け入れやすい方が良くないか?

まぁ、神の視点での考えだからこれが出来なくてもフェルが無能とかじゃないし、むしろ出来たらチート過ぎて本好きの大事なリアリティがなくなるが

スレであれこれこうだったら…と妄想するのは自由では
0155この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 14:27:45.96ID:ta+shGzk
>>142
器が縮んだ地雷さんを年齢相応に成長させたあと、
>器が成長したようだな。あの頃よりも成長しているようで何よりだ。

>>143
本編で地雷さんが魔力感知したのはジェルとフェルの二人しか描写なかったので
結論としてレオ<フェルとレオンツィオと地雷さんが釣り合わないのは納得
貴族院戦で側近達ですら騎士のシュタープの光の縄切ってたとはいっても
槍鍋一団の魔力量はそれなり脅威だけどそんな大したことないって感じ?
槍鍋では姫の魔力重視で、王族でも男の子にはあまり魔力注いでないんだろうか?
D子<レオ<フェル<地雷で、だいたいギリギリつり合える感じなんかなあ
0156この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 14:37:29.64ID:ta+shGzk
>>150
フェルって貴族院で全コース最優秀とってるし、魔力量は周知されてるかと…
騎士コースは特に魔力量で実技課題に支障出ちゃうってことだったはずだし
D子側近はその…見ないふり知らないふりで、周りも貴族らしいお約束なのでは
0157この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 14:44:05.33ID:wDy+5ixL
>>155
あぁ神のチカラで成長したあとか
五年生地雷さんと比べられたらわかりやすかったが

神の介入ないと成長しなかったよねw
0158この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 14:58:01.95ID:y1cDQ3uF
>>141
加筆されそうなのがフェルのアーレン時代・槍鍋戦・礎攻防戦と祝勝会・貴族院戦・王族会議・ラスト
王族会議は王族達の駄目っぷりを晒しているだけのシーンが続き、読み方によっては微妙に感じる場面でもあるので何人かの視点を混ぜ補正が入る
又は王族は所詮偽王族で屑集団でしたって認識を極める視点(ヴィルが凄く嫌われていると教えられた今回の様な感じで)

ラストは3ヶ月ほどスキップしている
書籍版には要望が多い領主会議やエーレンからの引越し風景も入るといいな
半値編も出版予定だろうからラスト凄く重要

>>148
魔力感知は第二次性徴らしいから男女とも起きる
0159この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 15:00:15.70ID:wDy+5ixL
介入うんぬんは直接は関係ない話題だった忘れてくれ

レオンツィオがフェル並って人名ミスでもなかったのか
そんな凄そうだったっけ
貴族院でのバトルか
0160この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 15:01:34.00ID:d7cQ7L4X
>>152
ダームエルがそっち方面に見えるからやめろw

そういやダームエルって周りも圧縮するようになって埋没するの恐れてたけど、それ回避出来たよね
これから圧縮を知る機会がある世代が出て来るのか不明だけど一般化はしなさそう
アレキ入りのときについでに中級貴族にアウブ権限で上げてしまってもいいんじゃなかろか
0161この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 15:06:28.23ID:pqUv6poz
>>160
いや、アウブ権限での階級の上げ下げで前例作っちゃうと後々の世代でバカが出た時に困るかも。
アウブ本人に限らず、アウブに願い出て階級を上げてもらいましょう!とかそういうの。
アウブでも下級貴族を側近にするって前例の方がまだ他の下級貴族の救いになりそう。
0162この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 15:17:01.51ID:ta+shGzk
>>159
フェル並ってのは言い過ぎだったかもしれない
貴族院戦はすごいというより「魔力量多いのに弱っ」「シュタープ慣れてない」て話
アダ宮で育った魔力量トップの王(>フェル)の孫だし
0163この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 15:20:10.82ID:Qj1jBebC
>>154
面倒でもおだててはぐらかせば適当にあしらえてただろう
それがさらに悪化するんだ。それこそストレス死するくらいに
まぁこっちも妄想だから絶対こうだとは言えない訳だけども

結局本編が一番すんなりいくストーリーだというのは、そうそう覆せないな

>>156
周知されててそれなら、なおさらもう一度周知する必要なくね?
0164この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 15:23:25.18ID:ekbAu+Tx
身食いの孤児がアウブの後見で中級貴族になれるという前例が一応あるわけだし、
フィリーネとダームエルがくっついてアレキにやってくるなら中級貴族に格上げでも問題はない……と思う。

というか地雷式魔力圧縮法で中級貴族クラスの魔力を既に持ってるので、
ここで中級貴族に格上げしておかないと魔力量と身分の不釣り合いが次世代以降に影響する気がする。
0165この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 15:29:14.20ID:/mJrXUHx
ダームエルとフィリーネの中級上げより先にマティアスとラウレンツを上級に上げてやって欲しい
あの二人が中級のままは惜しすぎる
能力はあっても地位がないと不自由なのが貴族社会だから
理想を言えばアウブの筆頭側仕えであるリーゼレータこそ上級の肩書きが欲しいんだけど魔力的にどうなんだかな
0166この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 15:31:39.07ID:ekbAu+Tx
これでフィリーネがダームエル狙いじゃなくて、ダームエルがフリーっていうなら、
アレキ孤児院で保護されてる旧アーレンスバッハ貴族の子供を領主後見の中級貴族として洗礼式受けさせた後、
ダームエルと結婚させるなんてこともできるにはできるんだけどね。

地雷さんの騎士として神殿やら孤児院やらにも頻繁に出入りすることになるだろうし、
ダームエルだったら婿にとってもいいかな? くらいには思ってくれる孤児貴族も一人くらいはいるだろう。たぶん……
0168この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 15:41:06.06ID:6i7XRqo1
>>167
それはあくまで次世代の下級貴族達と比べてってことでは?
ダームエルだって当然お祈りはするだろうし
無理に階級上げるよりダームエルは地雷さんの成人までに貴族院で文官コース取り直せるなら古語とかのコース取って有能さ証明した方が良いと思う
0169この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 16:04:37.40ID:7aCaUYn7
>>166
んっ?ダームエルは独身でもアレキに移動できたんだっけ?

孤児院の子って洗礼式前だよな
年の差いくつだ?w
洗礼式前の子が成人するまで独身を保つとか不憫じゃね
0170この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 16:23:23.86ID:CH31gDGO
中級の下の方より下級の上の方がいいって
ふぁんぶっくにあったし、貴族の多い大領地
ならなおさら階級上げなんてしない方が幸せ
なんじゃ?
0171この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 16:23:43.33ID:ta+shGzk
>>163
>なおさらもう一度周知する必要なくね?
ぬ? 既に一度周知されたことをもう一度周知とはこれいかに
KYだったぽい
0172この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 16:33:58.56ID:TRN2V3E4
>>162
現王がジェル並みに選別されている保証もないお
ジェルでさえ>ともいいがたいのだから現乱王>ともいいがたい
0173この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 16:39:44.28ID:mCoxx9ak
D子はユストクスのシュタープで捕縛されて外せなかったから、ユストクスよりも魔力量少ないんだろう
ダームウェルみたいに魔力量上がって中級に上げても、子・孫世代が中級並みの魔力を保てるか分からないから3代待たなきゃいけないんだろうね
0174この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 16:42:56.05ID:x/yM5huJ
リーゼレータ視点読んで初めて気付いたけどギリギリ点での合格ってやっぱ不味いんだな
側近はエリートしかなれない役職なんだから当たり前だけど全然気付かなかった
0177この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 16:51:28.14ID:mRe/ymzv
>>175
仕事やめても社交は出るんじゃない?
ドレスのデザインがゆったり目なら、ある程度は隠せるかなあ
0179この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 16:56:38.45ID:d7cQ7L4X
結婚といえばムレンロイエ様のエスコート相手決まったのかな・・・
金粉に超お似合いな人なんだけど流石に順位的に厳しいよね
0180この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 16:56:40.60ID:mCoxx9ak
それに、ユストクスのシュタープ外せるぐらい魔力あれなら気絶してても初めからユストクスに捕縛させないっしょ
0182この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 17:03:41.28ID:mCoxx9ak
>>181
ぎゃーぎゃー騒いでたよ
ぐるぐるにされるたのが気絶の後か先か分からないけど
ユストクスでオッケーと思われる魔力しかないんでしょ
0183この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 17:07:04.80ID:TRN2V3E4
>>180
はずせたらまた殴り倒せるじゃん?ユストクスの光の帯は外せないに決まっていると言い張るのは賢明じゃないね
0187この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 17:29:11.47ID:TRN2V3E4
>>156
全コース言っても騎士コースの優秀者は基本上級貴族クラスの魔力量の騎士だからね
ダンケルともなれば領主候補生クラスの魔力騎士もいるけれどそれでも上級貴族だが
領主候補生が上級貴族に勝つのは当たり前と情報を見ていれば低評価も理解はできる
0189この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 17:44:40.71ID:gWeihG1g
アレキの今の貴族も名前ありキャラ出てこないかなー
内情とか現状とか知りたいよね
派閥もややこしいことになってんだろなー
ベルク出身貴族とかめっちゃ複雑な思いありそう
0190この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 17:44:54.25ID:ta+shGzk
>>187
領主候補生コースで最優秀だから、他の領主候補生たちよりも当然上なわけで
差が大きくて魔力感じられない人でも比較対象として騎士コースの騎士達がいるって話
貴族院時代の成績が言及された後での魔力量低評価はありえない気が
0191この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 17:45:19.73ID:ZdAqp6Xt
ヴィルフリートは既に十分惨めだぞ?
0192この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 17:48:10.49ID:6i7XRqo1
>>179
地図見て思ったがインメルはこのままいくと昔のエーレンみたいに田舎領地と馬鹿にされそうだよね
地理的な旨味がほぼゼロな上に領主候補生があれでは

なんか特産品があれば別だが
0193この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 17:49:42.73ID:y1cDQ3uF
>>179
自分もムレン登場待ってる
彼女以外ヘイト吐けそうな人いないしダンケル以外の新登場人物いなさそうなので、是非奉納舞やお茶会で時勢を読まない発言撒き散らしか、図書館地下書庫で騒ぎ立てるとか遣らかしてほしい
ムレンがヴィルに突撃して半値と揉めるのでも恋愛呆けした半値編らしいかも

金粉が早々に半値諦めないとムレンのエスコートはなさそう、ピッタリだけどさ
半値諦めた後に雀士と婚約するんじゃないか
0195この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 18:00:57.17ID:TRN2V3E4
>>190
いや、領主候補生コースの最優秀だからといって
他の領主候補生たちより必ず魔力量が当然に上だとは言えないよ
魔力量それ自体は評価項目ではなく
最優秀を取るのに必要なのは魔力量だけではないのだし
もしかしたら当然に最優秀時点のオルトのほうが魔力量が多いと考えているのかもしれないが
あの時点でもハンネのほうが魔力量が多いのではないかと考えられるということだね
0196この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 18:03:43.15ID:XlQ8rxGK
D子はエック兄に昏倒させられた後で捕縛だから魔力量は未知数だね、残念ながら
ヒルシュールの発言から、領主候補生コースギリギリなのは明白だけど、座学と実技どっちがやばいのか読めない
0198この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 18:06:00.96ID:TRN2V3E4
>>193
ムレンロイエ様のことを想うと
フェルの妾却下されたムレンロイエ様が金粉の妾を誇りに颯爽登場しそうで泣けてくるな…
0199この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 18:07:19.33ID:ekbAu+Tx
>>169
ダームエルがエーレンフェストに残るって話が出たのって、
中央に輿入れっていういわば敵地に単身乗り込まなくちゃいけないって状況だったわけで、
そういう時に「領主候補生が下級騎士重用してるけど、実はデキてるんじゃね?」みたいな醜聞を避けたいってのが理由じゃん?

しかも王子の第三夫人みたいな、かなり微妙な立場にならざるを得ない状況だったわけだし。

そこ行くと、現在の地雷さんはアレキの領主で、しかも自分で勝ち取った婚約者がいる状態。
さらには傍目から見りゃ相当なバカップル状態。

これならエーレンフェストからダームエル呼び寄せたところで誰も何も言わないんじゃないかな……
0203この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 18:12:44.94ID:ZdAqp6Xt
アウブの第一夫人の長男が犯罪を犯したあげく温情でギーベ落ち
惨め以外の何者でもない
0204この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 18:13:57.95ID:k8wE2t03
>>160
圧縮法ってコロンブスの卵みたいなもんだから
「貴族院で習った程度の圧縮より確実に良い圧縮法がある」
ていう情報が事実として確定したことで
今後自力で再発見するケースは増えるかもしれない 
第三段階まで届くかは知らんが
0206この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 18:15:41.46ID:TRN2V3E4
>>201
なぜムレンロイエ様の領主候補生の地位がいつまでも確約されていると思っているんだ?
0209この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 18:32:23.42ID:+9YfB1JT
>>189
アーレンが管理していた旧ベルケ領の貴族はブルーメ貴族になったから
アレキにはほとんど旧ベルケ出身貴族は残ってないと思う
0210この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 18:35:30.11ID:zwJVxh7j
ムレンロイエには無限の可能性があるなーw
アレキはこの子の言動を挙げれば何でも断れるんだよね
エーレンもまあ同様
そう考えると領地内に置いておく利点がない領主候補生だし、外に出すか上級落ちか・・・
凄まじいサゲマンだし、最下位レベルの領地以外嫁ぐのも難しいか
0211この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 18:37:33.29ID:ta+shGzk
>>195
「他の誰よりも」ではなく、領主候補生のいわゆる平均的魔力量よりも当然上だろって話
必ずしも魔力量=成績ではなくても、本編に出てきた試験見てると魔力量大きそうだし
オルトや半値達のどんぐりレベルと最低でも同等もしくはそれ以上ってことにならない?
てかさ、領主に必須の魔術覚えて試験に合格するのに魔力以上に競えることって何があるんだ?
D子が理解力とか暗記とか×で魔力があっても成績悪いってのは予想できるけど
そういうのって下のレベルはどこまでもばらつきあるが、上はたいてい一定以上じゃね?
0212この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 18:39:11.73ID:ZdAqp6Xt
正直、停滞してしまった本好きを救えるのはムレンロイエしかいないと思ってる
0215この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 18:44:54.04ID:5wAPcwdm
地雷・フェル・ジェルの魔力量が別格だってのは分かったけど、ツェントになったエグの魔力量って他の領主候補生と比べてどんだけ違う?
全属性だからツェントになっただけかな?
0217この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 18:58:59.88ID:y1cDQ3uF
>>208
ナーエ視点いいね
実は凄く計算高くて金粉アドルの婚姻が白いままになる様に仕組んだとか(二人の離婚原因がナーエの暗躍)、ヴェロゲオ並み性悪ならなお良し
金粉の金粉たる所以が実はナーエ演出の操り人形なだけでしたとか、暴露されたらかなり面白い

>>209
アーレン貴族に嫁いだか婿入りした旧ベルケ貴族はアレキにいるだろうし、戦いで親が高みった旧ベルケ孤児達や親が魔力電池になった子達もアレキ神殿にいるんじゃないか
0218この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 18:59:49.83ID:pqUv6poz
エグ、曲がりなりにも王族の血筋なんだしそこいらの領主候補生よりは多いんじゃない?
ツェントになるには心もとないらしいけど
0222この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 19:08:10.34ID:8dljbbTB
>>211
ここで大事なのは魔力量それ自体は貴族院の評価項目ではないってところだよ
実技だけでなく座学もあるのだから最優秀だから魔力量平均以上あるはずだという断定的な話さえもできず
実技でさえ得意不得意があって魔力量が多ければそれだけで最優秀ってわけじゃあない。回復薬飲めば回復するんだし
普通なら領主候補生の魔力量なんてどんぐりだ、と言う程度の話ですらなく平均より劣っていても最優秀とれる余地があるってことだよ

もちろんアーレン貴族が見下してて見ようともしていないという視点もあり得るけど
魔力量に劣っていても最優秀をとったんでしょうさぞ頑張って勉強したんでしょうねとあざ笑える余地があるってことね
0223この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 19:09:34.80ID:+9YfB1JT
>>217
元々エーレンを逆恨みしてる旧ベルケ貴族の孤児の面倒までは見ないと思うけど
その子が実家を捨ててどうしてもアレキにいたくてアウブアレキに忠誠を誓うなら
孤児院に入れてもらえるかもしれない
0225この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 19:12:20.12ID:jjXz9YQc
>>215
金粉と同程度の穴と子供が出来るからなぁ
別格の地雷さんフェルジェルを除けば多い方だとは思うが
0226この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 19:14:01.61ID:pqUv6poz
ヴィルの白の塔事件って、地雷さんに救われ(アウブ主導で裁かれ)てるからなぁ
また何か致命的なことをやらかさないと、廃嫡・白の塔送りにはできないかもね
領主候補生からギーベ落ちは、どうなんだろう?ドレヴァンだと養子の領主候補生に任せるものらしいし、
他の領地でのアウブになれなかった領主候補生の扱いを知りたいところ
0227この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 19:15:40.28ID:jjXz9YQc
>>222
領主候補生コースの内容は領主候補生にしか知らされないからってのもありそう
後、フェルは地雷さんと違ってほぼ貴族院に居ての三コース制覇だから時間があれば出来ると思われてるのかもな
0228この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 19:19:00.03ID:8dljbbTB
>>217
(第4部のアナ王子を狙って殺伐としていた姫達のことを想えば)
(ジギ王子を勝ち取ったナーエのただ者ではない感は極めて確かだとも言えるものね)
(ムレンロイエ様、ディートリンデ様、ナーエラッヒェ様3人そろってどんな知恵をひねりだすだろうか)
0230この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 19:23:25.59ID:zwJVxh7j
属性増やしのために、自信のない属性の土地で子を産むのが流行ったりして
そうなると一番人気はやっぱり命の中央か
そういう施設作れば儲かりそう(商人脳

そしていつしか貴族院から出産院に・・・
0231この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 19:28:26.06ID:jjXz9YQc
>>229
二歳だけど

勝手にそんなのちゃんと年齢補正で同じ年頃の頃の魔力が同じって言ってるのかと思ったが、まさかの二歳年下の穴と同程度だったのか?w
そうだとしたらさっさと虎がおまえはツェントになれんて引導渡してやれば良かったのにw
0233この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 19:38:59.62ID:pF59ygiJ
アナが貴族院最終学年時点で同程度ならどっちもほぼ魔力の成長打ち止めだけど
金粉が卒業時点で四年のアナと同レベルとは意味が違うんだが
0234この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 19:40:41.78ID:bx67oogc
マインの側近をみんなの前で明言されたフィリーネはモテモテだろうね
そんなフィリーネを見て焦ったダームエルが求婚してハッピーエンドかな?
0236この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 20:02:02.20ID:d7cQ7L4X
>>192
海はあるけど他領と同じ海だし接してる部分も狭いしねぇ

>>193
ぶっ飛んでないD子みたいで期待しちゃうよねw
0237この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 20:06:17.29ID:CH31gDGO
エグはツェント予定の第二王子と同母の第三王子の子で母もクラッセンブルグだからそれなりに多いんじゃ?
0238この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 20:11:37.88ID:Qj1jBebC
>>222
回復薬はそんなにすぐ回復するもんでもないし、最大量が無きゃやっぱり大変だろう
フェルの薬はちょっとおかしいからw
地雷さんの様な圧倒的な差がなければ、成績順はどうとでもなると言われればそうだね

>>229
成人後の祠巡りも配慮して手を抜いてたしな

>>230
それまさにアダ離宮・・・
0239この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 20:14:48.04ID:8dljbbTB
>>231
ここで大事なのはアナがどんぐりの背比べから抜け出せそうではあっても
エグがもともと王族の子である点を考慮したとしても
王族秘伝の圧縮がない以上はやつらと大差がつくことも考えにくく
エグから見ればどちらとも釣り合ってしまうのだろうということでしかないね
0240この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 21:16:34.17ID:6i7XRqo1
小領地でありながら上位の方に位置するキルシュネライトの領主候補生視点とか読んでみたいな、とふと思った
0241この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 21:33:43.95ID:TH/Jtj8j
何となく努力の差とかエグと釣り合うとかの要素加味すると穴の方が金粉より魔力多い気はするね。
生まれ持っての資質は同質でも少なくともエグに釣り合えるだけの努力はしただろうし。
0242この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 21:46:00.36ID:CH31gDGO
地雷さんの魔力量でも物足りないとじじ様が
神の力注入したんだからエグでは不安だな…
ちゃんとユルゲン礎の染め替えできたんかいな

あと、地雷さん高みったらエグもおしまいなのに
なんで地雷五年の貴族院に成人の護衛騎士許さなかったんだろう?
婚姻を早めるよりハードル高いことか?
0244この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 22:15:12.71ID:+9YfB1JT
>>242
地雷さんが領地の境界線まで書き換えてしまったし
エグが改めて染め替えなくても別段不都合はないから染め替えてないと思う

護衛騎士に関しては許さなかったわけじゃなくて全部フェルにお任せなんだろう
軽く脅されたらしいしw
0245この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 22:24:06.40ID:TH/Jtj8j
まあ護衛騎士はダメだったけど下手な上級騎士より強い戦闘用ゴーレムの帯同は認められたから多少はね?

地雷さんが連れてるシュミルsってどのくらい強いんだろう?白黒とタイマンで勝てるくらい?
0246この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 22:25:24.95ID:pqUv6poz
>>244
いやいや、さすがに染め替えてる……はず?
礎を染めて無ければツェントと認識されないなら通常業務に差しさわりそうだし
ツェントの通常業務がどんなのかは分からないけど。
地雷さん通常形態の身食い魔力なら染めやすいらしいけどねぇ
0247この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 22:36:15.13ID:+9YfB1JT
>>246
全属性でグル典が使えればツェントは務まっちゃうみたいなので
礎の魔力さえ満たされていればじじさまは文句ないみたいw

さすがにエグの魔力で染め替えなければ領地の境界線を引き直す場合はできないだろうけど
ツェントってアウブじゃないと寮のメダルが作れない等の制約のある仕事はあまりないのかもしれない
0248この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 22:41:15.15ID:6i7XRqo1
>>244
礎の場所を変えるの境界線の引き直しと一緒に地雷さんがしてたらまだ染めてないかも?
0249この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 22:43:46.03ID:+9YfB1JT
>>245
流石に白黒の方が強いと思うけどフェルのことだから……
というかリーゼレータが泣くからシュミル同士を戦わせるなんてやめてあげてw
0250この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 22:46:17.66ID:I0N08S34
あの魔力量を一気に染め直すのは流石に無理だろうし、年次計画的な感じで数年かけて
染め直すんじゃないかなあ
他のツェント業務もあるからそれだけに集中してらんないだろうし
0251この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 22:49:14.52ID:UGY3N6MI
4部を書籍で読み直して、地雷さんのディッター無双が楽しみなのと同時に、下町組との別れが近いのに胸が痛む。
それがないと、フェルにギューが必要無くなるけど。
0252この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 23:05:30.53ID:d7cQ7L4X
持久戦に持ち込めれば魔力の消費的に勝てるよね
問題はたぶんソコじゃなくて、次期ツェント候補を屠れる戦闘力の護衛(感情なし)ってのだと思うw
いつぞやのインメル生徒みたいに魔石投げでもしたら・・・
文字通りのブラッティカーニバルになるよねコレ
0253この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 23:08:24.12ID:CH31gDGO
地雷さんがユルゲン楚に魔力注入したときに、
あとでエグが染め替えるとき苦労するからやり過ぎ注意ってフェルが言ってたので染め替えは前提かと
0255この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 23:20:26.73ID:pqUv6poz
>>254
さすがに魔石恐怖症対策的に地雷さんの目の前では死なないようにはしてると思うわw
目の前では……
0256この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 23:22:08.48ID:ZdAqp6Xt
死ねないようにしてあるディートリンデに会いに行ってほしい
0257この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 23:22:45.05ID:d7cQ7L4X
つまり体育館裏に呼び出してから・・・
やっぱ衣装は特攻服で良かったんやな
0259この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 23:45:48.43ID:uWqH8Pih
やっと四部一巻届いて読み終わったがD子が美少女過ぎてフイタ アレがあんなアッパラパーになるのか…

>>240
希少な素材の供給でも担ってんのかね…
0261この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 23:49:13.85ID:1pCaAGrx
>>247
新領地二つ作って、礎とか流用できるかわかんないけど、新規に礎とか神殿とか神具一式作るとしたらツェントとして染め直してないとあかんのちゃう?
まぁ新しい礎作るとしたら国の礎の魔力たくさん使うんで、案外早めに染め替えは可能かも
0262この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 23:54:18.28ID:1pCaAGrx
>>249
白黒って当初は盗難対策で衣装にお守り仕込んでその能力で戦うものと思っていたけど、本体だけにも戦闘能力あったんだっけ。
でもアレキシュミルは魔石をデスサイズに変形とかやりそうだよね
0263この名無しがすごい!垢版2017/12/12(火) 23:58:33.75ID:+9YfB1JT
>>261
神殿の位置を変えなければ新たな神具を作る必要はないのだと思う

あの時は境界線を引き直す領地に何の告知もしていないから神殿の位置を変えるわけにはいかなかった
だから元々ある神殿(領地の礎)の位置を全く移動しないで境界線だけを引き直した
結果として神具も作り直す必要もなかったということだと思う
0265この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 00:01:58.71ID:b3VikKe8
礎は魔力抜いてから新領主が染め直せば流用出来そうな気もするし沢山増えないなら神具もそのまま使えそう…
染め直すとかじゃなくて加工か改装必要なのは聖典の鍵位?(新しい領地の色の魔石とか)

イチから作るってなると専門な上級文官やら大量の魔石で滅茶苦茶大変そうだな…
0266この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 00:10:42.64ID:2K9TmPN3
アレキの神殿はアーレンの時とは違う場所に移動させたんじゃなかったっけ?
0267この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 00:20:45.35ID:LxFkJ87l
>>266
アーレンの領地は引き直されていないし、領地の引き直しの必要のない神殿の移動は
エントヴィッケルンで移動できる
0269この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 00:23:53.69ID:0TJTL9dz
>>263
本編中のフェルのセリフを信じるなら
境界線の引き直しは先に行っていてもOK
新領地の作成は新ツェントの見せ場なのでエグがやるべき
領主会議までに境界線と新領地作成するために頑張って染め直しておけ
新領地作成前に神具が回収できていれば再利用可能

領地の作り直しだけは最低限のエグがしたのではないかと思われる

既存の礎が再利用できたかはわからないけど、負け組領地の礎、というか神殿とか、神殿長の鍵が残っていないければおそらく礎を作り直した方が手っ取り早いんじゃなかろうか?
0270この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 00:31:16.68ID:2K9TmPN3
>>267
神殿と一緒に礎も移動させたのかと。じゃなきゃ礎の上には何があるって事に
>>268
アーレンの時は貴族街の中に神殿があって、アレキでは貴族街と下町の境に置いた(#668)
0271この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 00:33:50.02ID:LxFkJ87l
>>269
フェルはエグにそう言ったけど結局地雷さんが神具を回収しなくて済むように
神殿の位置を変えずに領地の引き直しをしたのだと思う
領地の引き直しが終わって正式なアウブが決まればエントヴィッケルンで好きに起動できるから
0272この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 00:34:03.87ID:7l4jkMdd
負け組領地の神具を回収したんなら、ひょっとしたらエグがやる星結びは
シュタープじゃない神具を使って執り行ったりできそう。無くてもツェントなら神具を作れるそうだし。

シュタープを作るのと神具を作るの、どっちが効率的かは知らんけど
地雷さんのおかげで星結びの難易度が跳ね上がってるよね
0273この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 00:38:30.21ID:LxFkJ87l
>>270
ツェントは格領地の礎(神殿と神具)を作ることができて
アウブは領地内で神殿(礎と神具)の位置を移動することはできる
0274この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 00:41:14.13ID:EN7h0RIp
>>270
正しい文言「神殿を下町と貴族街の間に置く(#668)」だよね?

これは新しい街の最終的な設計思想の話でしょ
順次建て替えていくって話であって神殿の位置自体が変わると言ってはいない
0275この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 00:42:51.40ID:LxFkJ87l
>>272
負け組領地の神具を回収って
その領地のための回収であってツェントが使うための回収じゃないよ
そもそもエグに神具が必要なら中央神殿にあった神具を使うと思う
0276この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 00:42:57.73ID:0TJTL9dz
>>271
けど、負け組領地が四つで中央が一つを二つの領地に再編
ベルケがアーレン側とダンケル側のどちらに礎があったかにもよるけど、仮にアーレン側にあり、聖地以外の中央に礎がおそらくあったのだとすると、最大5つの礎が2分割されたことになり、境界線の引き直しだけで領内に複数の礎がある場合、どういう扱いになるんだろうね?
0278この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 00:45:09.25ID:0TJTL9dz
>>275
貴族院の神具がオリジナルっぽいからそっちを使う方がご加護がありそうだけど、
領地の神具と比べてどのぐらい御利益が違うんだろうか?
0279この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 00:47:58.23ID:0TJTL9dz
あと、神殿長の鍵がロストしていたら作り直しは出来るんだろうか?
礎から作り直し?
0280この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 00:49:14.81ID:qAI+iOu7
>>276
同一領内に複数の礎があるって言っても
片方は現役礎でもう片方はいらない礎でしかないよね
境界線が確定した時点でそう決してしまっているので
0281この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 00:49:32.11ID:b3VikKe8
>>276
中央から国の礎に注いでたみたいに効率は悪いが機能はするとか?
流石に一気に領地が崩壊とかは無いと思う…
0282この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 00:51:30.29ID:LxFkJ87l
>>276
礎が統合されて、領地の礎を持つ神殿以外の神殿はハッセの小神殿のようになるのではないかと思う
0284この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 00:57:24.69ID:0TJTL9dz
>>280
境界線の引き直しだけでそこまで設定している様子はないから、あとで礎の廃棄とかの作業がいるんじゃないね?
0286この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 01:00:14.16ID:0TJTL9dz
>>283
鍵とのペアは聖典ではなく礎とですよ
聖典はどこの領地の鍵でも開くし
鍵と礎を結びつける魔術があるかもしれないけど、それだとツェントがアウブに無断でマスターキー変更という荒技が可能になっちゃうしなぁ
0287この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 01:00:23.49ID:cAnxddcX
ツェントもアウブも激務よね、、好き好んでなりたがるやつがわからんわ
もし転生しても、青色神官くらいで灰色巫女と毎日ちゅっちゅするだけの自堕落な生活をおくりたい
0288この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 01:00:45.10ID:rvBkuswb
聖典含め各領地の神具は初代王の作品だろうし、数に限りがある上に失われたりラクガキだらけになったりしているな
0289この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 01:00:53.81ID:2K9TmPN3
>>274
今貴族街の中にある神殿を貴族街と下町の境に置くと言えば神殿を移動させるんだなと取れるでしょ
そして貴族街、神殿、下町の一部のエントヴィッケルン終了してる
もちろん街の境を変えた可能性もあるけどね
0290この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 01:01:32.39ID:qAI+iOu7
>>284
意味が分からない
境界線の引き直しでそこの設定ができなければ境界線の引き直しができていないじゃないか
0292この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 01:09:18.45ID:ri6CNzoD
>>286
その荒業魔術はあっても別に構わないけどwツェントなのだし
ただ現地に行く必要がありそうだから無断ってのは難しそうだ
0293この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 01:10:02.27ID:2K9TmPN3
礎=ツェントが作る魔術具?
で、アウブは礎の魔術具を移動させ新しい場所に神殿を一から造り直すこともできると
0294この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 01:13:36.69ID:ulyhiPmC
書籍の地図から後のブルーメフェルトとコリンツダウムを予想してみたが、それぞれ
他の大領地、中領地より若干狭そう。リンデンタールの境界辺りが本来コリンツなら
ブルーメとかギレッセン、ハウフレッツェとそう変わらなそうに思える。
0295この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 01:14:25.11ID:0TJTL9dz
>>290
単二つの領地があって、単に領地の割合を変えるだけなら、線の引き直しだけでOK
ではどちらが領地の区切りを外すような引き直しを行う場合、どっちの礎を使うんだ?という話になる訳ですが、本編中に特にそんな話はなかったのでどうなるんだろうな?と思っただけですよ
引き直し時にどちらかに結びついたのか、どちらも有効なので片方を廃止するのか。
境界線の引き直しで実質領地の潰せることになっちゃうしなぁ
0297この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 01:18:49.09ID:0TJTL9dz
>>292
おそらく礎に触らないと出来ないんだと思うんだけど、そうなるとそもそも鍵を無くしたら礎に触れないんだから素直に礎作り直しなんじゃね?ということで最初の疑問に戻る訳です
0298この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 01:19:46.80ID:MEYVuX+N
>>289
新たに街を設計してるんだからどうとでもできるよ
アイゼン→エーレン時には元の街を貴族街として門あたりの建物を神殿へ流用
その南に平民街を新設したんだよ

アーレン→アレキでは魔力量豊富な為、神殿の位置を変えずに貴族街平民街を造ることも可能
ただし実際にどうなったかは明記されてないので、神殿が移動したかどうかわからん


境界線はアウブがギーベ領と直轄地とを自由に設定できてるから、同じように変更可能じゃないかな
ただ礎と神殿造って領地とリンクさせる為には、中央の礎染めるのとグル典が必要ではあるんだろう
0299この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 01:24:01.22ID:v9Szn08h
>>295
そのへんは旧ザウスガースをクラッセンブルクの領地の境界線内に組み込んだデソ?
旧ザウスのが生きているならクラセンの境界線内に組み込めてないってことなのかと
それが境界線の引き直しなのだからクラッセンの礎がすべてを統治するのでしょう?
あと境界線の引き直しで領地はなくなるでしょ?つぶせる
何を気にしてるのかよくわからないけどそれがツェント業だよね?
0300この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 01:33:23.90ID:NuvKuFvw
ツェント業務の考察が合っているか不明だが、単純に考えてもすべき事は多く魔力量はかなり必要
金粉穴昼がツェントでは無理
エグも本来は足りないんだよな
国の礎へ魔力供給を考えるとエグがツェントの間はエグ穴第二子を望むのは難しいかも
最凶魔力電池ジェルは中央牢か中央白い塔にいそうだから、図書館と神殿関係の魔力供給はジェル魔力で賄えそうだが、流石に礎にジェルの魔力を押し込む事はしてない…よな
0301この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 01:49:10.98ID:0TJTL9dz
礎の破棄とかシステム論的な話
単に支配する領地が無くなって新しい領地にポツンと残るとしても後で再利用されるとシステム的にあれだし、さりとて境界線のワイプで礎破棄できるような境界線引き直し魔術にそんなに万能性があるのも怖い
だってさらっと領主候補生の授業でやる内容だし、一歩間違えばユルゲン崩壊するよね
0302この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 02:00:32.00ID:dzyHD44w
あー早くSSとかで色々補完してもらいたい
半値は打ち切りで
0303この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 02:03:02.24ID:v9Szn08h
>>297
国の礎のあたりでごにょごにょすれば現地は関係ないかもしれん
真に問題になるのはツェントの鍵をなくしたときだけだね
0304この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 02:12:07.72ID:v9Szn08h
でも国の礎そのもの情報自体もグル典にあるのだから
グル典をもつツェント候補さえいれば困ることもなさそうね
0305この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 03:16:16.98ID:f0NZkDkf
結局ラストのダームエルが何をされたのか気になるわ
大体の予想は付くけど
0306この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 03:51:31.49ID:fBKs/C+y
「ダームエル、わたくし、もう秋の到来を待てません!」
菊の花、ポトリ
0307この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 07:39:41.77ID:wW4VQQlR
>>296
処刑なしを納得させる為にそれ以外の罰も多分課されてるぞ
地雷さん視点では見えないだけで
0309この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 08:25:51.08ID:fyS5CcgS
フェルが先代に言われてD子がヴィルに言った「其方は私の誇りだ」って褒め方
ゲオも先代から言われていて先代→ゲオ→D子→ヴィルって褒め方が伝わっていたとしたら
「其方は私の誇りだ」って次期アウブとして父親に褒められていたのに梯子を外されたゲオカワイソス
0310この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 09:18:48.05ID:vKWiRJuE
ヴェロが大領地の領主候補生の魔力量があったなら
ジルも多少目減りしたとしても大領地の底辺、中領地では突出してる感じなのかな?
そう考えるとヴィルのロゼマ圧縮方と加護による魔力使用量の軽減を考えたら
ヴィルの魔力量がもう少し多くてもいいような気がしてきた

数値化されてる訳ではないから正確なところはわからないのだが
0312この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 09:27:37.62ID:4Kp15vgD
>>310
ベーゼヴァンスとかの青色神官・巫女の様な失敗例もあるから、そうとも限らないけど可能性はあるよね
ただ、エントヴィッケルンの時に苦労してたり、転移陣使用の時の様子から魔力量が高い印象はない
中領地の領主の魔力が普通どの程度のものか分からないけど
0314この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 09:38:57.69ID:3B5Uddj4
>>310
講義の様子からだとヴィルは半値様よりは少ないみたいだけどオルトとはそんなに変わらないっぽいから中領地としてはかなり多めじゃない?
0315この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 10:34:26.62ID:3PMns8j6
>>314
あれは加護で割引されて効率的な魔力圧縮習ってそれですよ
基礎魔力量がよほど大したことなかったかまた慢心して圧縮に手を抜いたかどっちか
0316この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 10:40:04.17ID:c+f4lmSq
ヴィルは地雷さんと釣り合うように必死に魔力圧縮しないと後々自分が終わるのに何でああも悠長にしてたのやら
0317この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 10:54:16.71ID:45cCZIC6
全領地のお茶会で男性陣の反応に納得の美少女D子
D子が悲しそうにしょげるだけで周囲が気まずそうに視線をそらす
0318この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 10:59:28.80ID:4Kp15vgD
地雷さんの名前はローゼマイン・アウブ・アレキサンドリアなんだろうけど、正式名は
ローゼマイン・トータ・リンクベルグ・アドティ・エーレンフェスト・アウブ・アレキサンドリア
で、書類は全部正式名サインだったら地雷さんが「のおおぉぉぉっ!」って頭抱えてそうw
ユルゲン文字がアルファベットみたいならさらに文字数が多い
養子縁組解除すればちょっと減るか
0319この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 11:01:05.67ID:4Kp15vgD
フェルは
フェルディナンド・ゾーン・エーレンフェスト・エーエマン・アレキサンドリア
かな?
0321この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 12:13:55.15ID:3PMns8j6
最高で28歳若くて21歳とかそんなもんかな
ユストクスも流石に妊婦を放り出しはしないだろうし
0322この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 12:37:39.72ID:LQstscrH
>>316
自分は大領地の領主候補生と肩を並べられるほど十分優秀な領主候補生だから
自分と魔力が釣り合わないならそれは相手が規格外なのが悪くて自分は釣り合わない相手を押し付けられた被害者だみたいな感じじゃね
0323この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 12:44:21.42ID:3PMns8j6
ヴィルが次期領主だったら魔力が釣り合う第二夫人でも第三夫人でも娶って子供作ればいいし
恋愛したいなら魔力度外視で愛妾囲ってそっちといちゃいちゃすることだって十分できたけど
選択肢がないマインを日陰者にして本当に領内の支持が得られると思ってたら相当おめでたいよな

まあ何も考えてなかったから何もしなかったってことなんだろうけど
実質的には婿入りするような立場ってこと全くわかってなかったよね
0325この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 12:47:07.26ID:pQ7MyLtN
思春期がくるまでヴィルは地雷さんの魔力量を感じなかったのが思春期で感じてめちゃくちゃ上もしくは感知できずめちゃくちゃ上というのが分かって荒れるって流れ?でも側近は分からない?まあ分かっても主より婚約者のほうが上ですとは進言しないか
0326この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 12:52:27.87ID:3PMns8j6
>>325
マインのお年頃来てないんだからヴィルだろうとフェルだろうとヴィルがキレだした頃に感知できる人はいない

感知はできなくても成人してる叔父とセットで礎に魔力奉納してるんだから
マインの魔力が自分より高いことは少し考える頭があればわかる
0328この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 12:55:20.37ID:xNxPZI6l
>>322
まぁでもその方向性派ある意味正しかった
地雷さんと魔力の釣り合いとれって言ったらアウブ通り越してツェント目指すようなものだし
世が世ならウサギに首刈りされていたw
0329この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 12:56:05.89ID:t0Y2arjx
旧ヴェロ派としてはライゼの姫の地雷さんに子供ができずにヴィルと別の女性との間にできた子供が次期アウブになったほうが旧ヴェロ派一人勝ちで都合が良かったんだ
0330この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 13:07:29.06ID:6H8pVlX0
>>328
ヴィルは属性欠けシュタープだからツェントは無理だけど
世が世ならも何もシュタープ得た時点で足切りされとるがな
0331この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 13:10:29.05ID:c+f4lmSq
あのまま順当に行っていざ魔力が釣り合わないのが判明してたら婚約解消になってたのか、それとも結婚してライゼ激怒かどっちのルートを辿ったんだろうな
いずれにしろフェルは後悔しそう
0333この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 13:24:58.00ID:n4xZZPTy
ヴィルは地雷をエーレンに繋ぎ止めるだけの役割だった
2度も廃嫡から救ってもらったにもかかわらずあまりに無能な上器が小さく地雷に八つ当たりするガイジ
0334この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 13:47:32.26ID:KKKbfTDv
シャルの護衛騎士のエルネスタは家系図見て上級かと思っていたら本文読むと中級何だね

上級ギーベなのに第一夫人が中級出身なのはそれだけヴェロの締め付けが激しかった影響なのか
0335この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 13:51:39.27ID:45cCZIC6
>>330
世が世なら卒業後にシュタープ取得だから属性が一つ足りないぐらいはどうにかなるんじゃないか
0336この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 13:56:55.56ID:6H8pVlX0
>>334
ハイデマリー実家のことを考えると家を乗っ取られた上級の子が
片方はハルデンツェルに嫁ぎ兄弟は中級に婿入りしたという可能性
0337この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 13:57:46.49ID:y80XDrg3
>>327
感じ取れはしてないけど消えるインク作りのときに魔王より下ってのは判明したんじゃなかったっけか
7歳時点ですでに領主より上とも言ってたね
0338この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 14:06:51.89ID:7BON9lGV
シュタープの基礎で地雷さん

>……わたし、本当に魔力量は規格外なんだ。

と一見自覚があるようなこと言ってるけど実際にはまだ全然自覚が足りてないんだよね
この時点で地雷さんはクズ魔石が触っただけで金粉化する身体強化の魔術具を四つ付けて
その上で他の領主候補生が途中で脱落するシュタープの授業を一人完走してけろっとしてるんだから
0339この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 14:11:29.61ID:Fde+4dFQ
将来的にはクインタより地雷が上になりそうってハルトが言ってたけど
女神降臨限界突破した現時点でもう超えてるんじゃね?
0340この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 14:21:16.37ID:4Kp15vgD
むっつりさんは破廉恥のために日々圧縮に励んでおります
っていうか、ハルトムートに規格外のフェルと地雷さんの魔力量が分かるのかな?
フェルも地雷さんも普段お守りつけて実際の魔力量感知しにくくさせてそうだし。フェルは特に意図的に
0341この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 14:56:00.26ID:xNxPZI6l
>>330
初代王の写本ルートは健在なんだから、属性欠けたシュタープでもいのりたりてまりょくたりたらウサギがご案内するだろう
しかも地雷さんに相応しくなってたら当然介護もとい保護者として地下書庫についていくんだろうし
0342この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 15:02:58.72ID:WP15q1Jt
でも地雷さんはシュタープが溢れて以来すでに圧縮率をコントロールすることを知ってるわけだべ
女神っててもお守りが金粉化しない相手なら割と容易に子作りできるべ もったいないから薄める分は魔力供給
そして地雷さんだけが魔力供給してる日は子作りだなと側近に伝わる
0343この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 15:11:26.79ID:6H8pVlX0
受精までならともかく妊娠状態維持するのは釣り合い取れてないと作者の答え見るに現実的じゃないよ
マインとフェルは釣り合ってるから関係ない話だけど
0346この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 16:08:40.15ID:EMJmG/7K
ぞくせいたりないのほうは全属性になるとクリアできる
いのりたりないのほうは大祠の中の石板を完成させて全ての呪文を入手しないとクリアできない
大祠の中の石板を成長させる方法は大祠内で魔力奉納をするのと貴族院内でシュタープを使って祝詞を唱え大量の魔力を奉納し光の柱を立てて祠に飛ばすのと二通りある
光の柱を飛ばす方法だけで石板を完成させることができたとしても大祠に入らずに呪文を入手できるかはわからない
自分のシュタープが持ってない属性の祠にも魔力を飛ばせるかもわからない
光の柱で飛ばす魔力は魔術に使った魔力の一部にすぎないのでそれだけで石板を完成させるのは難しいなどの問題もある
0347この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 18:04:07.25ID:sf4CuYdI
側近足りないだろうしアーレンスバッハ貴族からも側近とりたててんだろうけど、どんなの採用してんだろね?
エーレンのときより自由度高そうだし本好き選んでたりするのかな?
0348この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 18:11:23.59ID:NGpLPD2X
そこら辺混乱してるので教えて欲しい。

フェルが王族に地下書庫の重要性を教えて、自力でグル魔道具を入手するよう誘導してたよね?
あの時点でヒル王子以外既にシュタープ持っていて、かつ全属性はエグだけじゃなかった?

トラ王も王子も祠巡りしてたし、努力すれば全属性じゃなくてもグル魔道具は手に入るのかと思ってたんだけど、不可能なのかな?
0349この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 18:18:26.69ID:7l4jkMdd
たしか、地雷さん行方不明中の金粉視点の話で
虎王が全属性になったって描写が無かったっけ?記憶違いかもしれないけど。
それでもグル典取得した様子が無いから無理っぽいんじゃないかな、って
0350この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 18:23:44.81ID:Rs/IiI4A
>>347
フェルディナンド「エーレンフェストから連れてきた側近はともかく、私が信用できない側近を採用させるわけがなかろう。信用できない側近ならばシュミルの魔道具の方がましだ。」
0351この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 18:25:10.69ID:nh9uPEYB
>「消えるインクとして使いたいならば、全属性を持つ者でなければ作れぬ。使うのも全属性持ちとなる。つまり、王族や中央の上級貴族、各地の領主一族の一部だ。悪用されれば、国や領地がひっくり返る事態に繋がる」

フェル…王族に全属性がいると思ってた
地雷さん…地下書庫の一部の情報しかないときは属性欠けシュタープでも取得できるかもしれないと考えていた
0352この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 18:28:17.93ID:HdcL2zQj
シュタープ取得時点で属性欠けてたら祠に入れない
0353この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 18:30:01.82ID:E/k7mx6x
>>348 >>349
虎、金粉、穴、の3人は一応眷属の加護で全属性になったけど
生まれつきの全属性じゃないので七つの大神の加護がない
大神の加護がないと(又は全属性シュタープがないと)祈るための大きな祠には入れない
眷属の祠(昔誰かのお手製で壊れてたりなくなってたり)を全部まわって
眷属全部の加護がもらえたら大神の加護がもらえるようにはなるけど
それでシュタープが全属性のシュタープに成長するかどうかは試してない
0354この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 18:37:18.94ID:E/k7mx6x
>>351 >>352

> 「祠で手に入る魔石は神の意志にとてもよく似ているのです。全ての魔石を取り入れたら、魔力の扱いが楽になりました。祠の魔石を手に入れることでシュタープが改良されるのであれば、ジギスヴァルト王子やアナスタージウス王子にも何か方法があるかもしれません」
0357この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 18:53:33.97ID:6H8pVlX0
メス書取得前マインの認識では助言当時はシュタープ成長ワンチャンあると思っていた
メス書を取った後ではヒルは詰んでると理解していた

つまりそういうこと
0358この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 18:56:22.02ID:HdcL2zQj
>>354
ん?だから祠に入れない時点で無理だろ?
0359この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 19:02:17.13ID:E/k7mx6x
>>358
可能性の話
昔の王族は卒業前のシュタープ取得前にやってたので誰も試してない

>「小さな祠でお祈りをして、加護の再取得で大神の加護を得て、始まりの庭に行ってシュタープを改良することができれば……というくらいに長くて不確定な道程ですよ。本当に改良できるかどうかもわかりません」
「それでも、何も方法がないよりは嬉しいです」
0360この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 19:04:35.11ID:E/k7mx6x
>>357
昼が詰んでるのは、メス書をとにかくゲットというよりも他の劣勢でないシュタープ取れる同年代とツェントを競う可能性だと思うけど
0361この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 19:05:17.41ID:jgZgNmNP
だからその可能性が本編で否定されてるってお前以外の人間は言ってるんやで
0363この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 19:13:01.29ID:HdcL2zQj
>>359
それ地雷がメス書取得前に言ってたことじゃん
後にフェルが昼に絶対無理って言ったでしょ
0364この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 19:14:08.55ID:E/k7mx6x
>>361
地雷は「ほぼ不可能」と言ったけど、ほぼ、であって、絶対に不可能とは言ってない
フェルは昼に「不可能」と言いきったけど、実際のところは作者しかわからない
0366この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 19:16:28.70ID:7l4jkMdd
そういえば、昔のツェントは卒業してからも貴族院を訪れてたんだっけ?
あれって全属性シュタープであとは祠巡りの、いのりたりない、の状態だったんかね
0367この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 19:18:40.60ID:HdcL2zQj
>アナスタージウスとヒルデブラントは最初から対象外。

その作者が言ってるんだが?w
0370この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 19:24:56.79ID:E/k7mx6x
>>367
それはツェントの話じゃなかった?
メス書/グル典の対象って文脈じゃなかったと思ったけど
0372この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 19:37:17.97ID:cAnxddcX
>>371
アレキ立ち上げには貴族との会食が増えただろうけど
プチハルトムートみたいなのが何十回も同じ賛美をすると思うと、ちょっと同情する
0374この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 19:49:20.26ID:xNxPZI6l
次代ツェントレースで全属性シュタープが必要なのはじじさまがそうしろって言ってフェルが王族を騙しているだけだからなぁ
問題は初代王の写本ルート突破条件が始まりの庭訪問資格が必要なんて面倒な設定にしてるかどうかだよね
0375この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 19:54:30.68ID:nmttAja8
>「全ての大神から御加護を得ている全属性であることが重要なのです」


>全ての眷属神の魔石を得ることで、大神の御加護を得られるようになるらしく、
>学生時代に必死で祈りを捧げた王族の言葉があった。

属性が欠けてたらその属性の眷属神すべて(12?)の小さな祠で祈れと・・・?
土属性なんて眷属神が存在しないんじゃ・・・?
0376この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 19:55:04.90ID:E/k7mx6x
>>373
本編欄外の作者の「最初から対象外」というのは今回のツェントの話
昼王子がした質問は、次代ツェントを目指すのを地雷が応援してくれるかどうか
(地雷は「ほぼ不可能」と考えてた、フェルは「現実的に考えて不可能」と言い切った
 ただしフェルは前にも地雷に「王族じゃないと不可能」と嘘前科あり)
で、今あがってた話題は、 >>341 → >>348 で
地雷に頼まずに虎王にグル典がとれた可能性があったかどうか、だと思ったんだが
0378この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 20:07:50.18ID:Lp1Hotj7
>>371
アレキの新側近興味ある
特にアウブの女性側仕えは確実に不足している
二人で毎日回すとか超ブラック企業並みハードさ
サポートメンバーはいるだろうけどでもな
ハルトリッサ審査に通過したメンツってなんか怖いぞ

マルティナ父(前アウブアーレンの弟)ってどうなったんだろ
マルティナ達は第三夫人の子なら第一・第二夫人の子達がいるはずだ
魔石毒被害者か魔力電池かね
0381この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 20:25:58.04ID:MEYVuX+N
候補者全部殺して中央神殿長から承認得れば欠けシュタープでグル典なくてもツェントになれるよ!
(じじさま的にはツェントじゃないけど)

正式ツェントになるには大神祠で秘密の呪文7つ集めないといかんので全属性シュタープ必須
写本ルートにしても祈り足りてないとダメなので全属性シュタープ必須
中身空っぽ白本でなんちゃってツェントなら図書館メス像に魔力流してゲットできるので
全属性シュタープは必須じゃない可能性が高い
0382この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 20:33:50.62ID:7l4jkMdd
>>381
白黒「なかみ、たりない。まったく、ない」

いや、白本持ちがツェントに名乗りを上げないように中身を確認できる
儀式というか行事があった方が良いかもしれない。そう、たとえばディッターのような
0383この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 20:38:00.00ID:Uqm72s8K
>>381
全属性ならガワが取れる→聖地が荒れるって流れだから多分全属性じゃないと白典も取れない
0384この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 20:39:12.41ID:lMWeJavn
>>381
必須じゃなくても、地雷さんですら大量と感じるほどの魔力を奉納しなきゃなんないんだから、
実質的に全属性にしか無理じゃなかろうかという気はするがな
0385この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 20:40:11.34ID:LxFkJ87l
>>381
メス像はどんな魔力でも受け入れるけど
結局全属性じゃないと白典の呪文は得られないんじゃないかと思ってる
0386この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 20:45:39.87ID:7l4jkMdd
メス書像に奉納する魔力って小分けにできないのかね?
神具にもある程度魔力を注げば頭の中に魔法陣が浮かぶそうだし、
ダームエルも神具の剣を作れるだけならできたから同じように考えてたんだけど。
地雷さんの場合は一気にやっちゃったから膨大に魔力が必要だった、みたいな?
0388この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 20:47:59.60ID:t8c72PEk
槍鍋船から助けられた系女子なら信者化してるかも
命を、領地を、血族を助けられたわけだし
その上でハルトムート夫妻の洗脳受けたらもう・・・
そういやユーディットはどうなんのかなぁ
五年制限に引っ掛かるならアレキ入り難しいよね
0390この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 20:51:56.41ID:LxFkJ87l
>>386
貴族院での奉納式で地雷さんが作った聖杯に残った魔力は土の女神の貴色=赤だったのに
その魔力をメス像に注いだら魔石が虹色になって変化して色が回復していったのがヒントだろう
つまり全属性の魔力が必要だということではないかと思う
0391この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 20:53:11.55ID:MEYVuX+N
可能性が高いじゃなくて可能性があるだったな
命属性ないダームエルでも命剣顕現可能だったし(但し短時間)

領地の聖典に触れてなくてもグル典ゲットできるのはフェルが証明してるから
聖典最後の魔法陣は関係ないよね


>>382
ちゃんと候補者のグル典中身を比較する儀式(?)あるよ
0393この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 20:54:51.55ID:lMWeJavn
>>388
ユーディットは紋章入り魔石貰ってるので、成人したらアレキに移動する予定に
なってる
0394この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 20:56:32.51ID:LxFkJ87l
>>388
ユーディットは卒業後はアレキに行って地雷さんが結婚するまで護衛騎士をすることになってるけど
地雷さんが結婚したあともアレキに残ってもいいと思う。すごく思う。
0395この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 21:00:35.34ID:wZ7DXjFy
そう言えば正式にアウブアレキサンドリアになった今の地雷さんなら無限に成長する図書館も作れるんじゃね?
アレキサンドリアの礎の魔術と連動させて図書館の崩壊はアレキサンドリアの滅亡を意味する!とかしとけば子孫も必死に魔力注ぐだろうしw
0396この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 21:03:24.65ID:mPOjW+Wo
ユーディットのことだから根回しせずに勝手に貰ってる可能性も・・・
テオドールのときやらかしてるからさすがに無いかw

槍鍋から助けられた勢は確かに忠誠心は高そうだよね
船に載せられてたのは女性ばかりなんだっけか
元々がレティ派だったはずなんで、レティ取り込んでるから側近にしても大丈夫そうね
0397この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 21:09:43.49ID:LxFkJ87l
>>396
地雷さんはユーディットをかなり信頼してるからアレキでも高待遇だと思う
多分地雷さんは万が一ディッターをしなくちゃならない状況になった場合
一番頼りになるのはユーディットだとすら思っているかもしれないw
0400この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 21:35:54.20ID:7l4jkMdd
ユーデット(とアウブの伴侶)のお陰でアレキサンドリアに広まる悪辣な魔術具による遠距離攻撃集団……アリか
0401この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 21:42:09.19ID:0TJTL9dz
ふと新刊の帯を見る
4周年の文字
そうか、完結までにあと4年ぐらいかかりそうなのか…
0403この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 21:48:58.11ID:LxFkJ87l
>>400
ユーディットとハルトリッサが度々ハルトムートの隠し部屋に入ることを
地雷さんだけが気にかけて注意するもコルネリウスに逆注意されるが
ユーディットだけは小首をかしげてきょとんとしている未来が見えた
0406この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 22:18:21.42ID:LxFkJ87l
地雷さんがアドレットの後に作った戦闘特化型の3シュミルズは何処へ
未だにエーレン神殿を守ってるのかな
0408この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 22:57:40.72ID:feImgGVG
金粉の野望かもしれない金粉side的な金粉


金粉「ナーエラッヒェには伝えておくべきことがある。ツェントに私がなれないわけではない」
ナーエ「まぁ!そうなのですか?(マジ?王族から落とされてまだやる気だったのかこいつ)」
金粉「次代ツェントに全属性シュタープが必要、」
   「それは神の命令だと言ってフェルディナンドが王族を騙しているだけなのだ(思想>>374参照)」
ナーエ「……そうなのでしょうか?(さっそく雲行きが怪しくなってきたな)」


金粉「この私がグルトリスハイトを手に入れる方法はまだ残されているはずだ」
ナーエ「あるのですか?(それマジ?)」
金粉「あるはずだ。地下書庫でローゼマインはあるかもしれないと言っていたはずなのだ」
  「後になってヒルデブランドには不可能と言っていたがあれこそ嘘に決まっている!」(思想>>376参照)
  「いまになって不可能と言っているのはフェルディナンドの口裏合わせの嘘に決まっているのだ!」(思想>>376参照)
ナーエ「明確な嘘の証拠はあるのですか?(なんやて?)」
金粉「今はない。だがそんなものはやつらを捕らえ明らかにすればよい」
   「だがその前にグルトリスハイトがなんとしても必要だ」
ナーエ「……(なんだこいつ)」

金粉「それに過去にはアウブが後にツェントになったという。ならばアウブの私がグルトリスハイトを手にできないはずもなくツェントになれない道理もない」
  「あのときあの場は父に不覚を取ったが父にも邪魔はさせない」
ナーエ「……(シュタープで縛られて前王に魔力でも確実に負けているからこその金粉ではないかしら)」
金粉「なにが王族だけが入れる書庫だ!そのようなものをあてにせずとも手にできるというではないか!よく考えれば父がツェントを打診されたのだからな!」
金粉「やはりフェルディナンドの嘘に決まっている!奴はランツェナーヴェを引き込んだ前科者だ!そうだ!手にできないなどそんな話を信用する必要はない!(思想>>376参照)」
ナーエ「……(マジかこの金粉)」


金粉「結局のところそれにはまずは王族であるこの私がグルトリスハイトを得ねばならないのだ」
   「必要な魔力を小分けにできないだろうか(思想>>386参照)」
ナーエ「そのようなことできるのでしょうか(もう王族でもないぞ。なんと欲深い)」

金粉「わからぬ。しかし私がやらねば(それに女神の御力というふざけた子供だましもできない今、王族の私が金粉になるはずがないのだ)」
金粉「しかし今はまだ時期が悪い。準備も必要だ」
   「あとはダンケルフェルガーの姫との婚約さえ整えばエグランティーヌに支持基盤はあってないようなものだ」
   「いや、ダンケルフェルガーの助力などなくとも偽りの王である傀儡王とその勢力を確実に打ち倒し真のツェントになるのだ」
ナーエ「」
0409この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 23:02:03.43ID:BuGcCy8n
しかしあれだけ美少女なのに脅迫パワハラ使わないと男を捕まえられないとか完全にやばい人やん……
0410この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 23:02:18.41ID:mPOjW+Wo
でもユーディットが使ってるスリングって投石機じゃなくてパチンコなんだよね
アレキのディッターは後衛にパチンコ持ちがズラリと並ぶ恐怖の布陣かw
そして前衛を務めるのは感情の無い機械(魔術具)
怖すぎる・・・
0411この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 23:03:31.19ID:M0pnApu5
金粉の野望かもしれない金粉side的な金粉

P1
金粉「ナーエラッヒェには伝えておくべきことがある。ツェントに私がなれないわけではない」
ナーエ「まぁ!そうなのですか?(マジ?王族から落とされてまだやる気だったのかこいつ)」
0412この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 23:04:11.01ID:M0pnApu5
金粉の野望かもしれない金粉side的な金粉

P2
金粉「次代ツェントに全属性シュタープが必要、」
   「それは神の命令だと言ってフェルディナンドが王族を騙しているだけなのだ(思想>>374参照)」
ナーエ「……そうなのでしょうか?(さっそく雲行きが怪しくなってきたな)」
0413この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 23:05:17.45ID:M0pnApu5
金粉の野望かもしれない金粉side的な金粉

P3
金粉「この私がグルトリスハイトを手に入れる方法はまだ残されているはずだ」
ナーエ「あるのですか?(それマジ?)」
金粉「あるはずだ。地下書庫でローゼマインはあるかもしれないと言っていたはずなのだ」
0414この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 23:06:45.87ID:qXsRxZMJ
金粉の野望かもしれない金粉side的な金粉

P4
金粉「後になってヒルデブランドには不可能と言っていたがあれこそ嘘に決まっている!」(思想>>376参照)
  「いまになって不可能と言っているのはフェルディナンドの口裏合わせの嘘に決まっているのだ!」(思想>>376参照)
ナーエ「……」
0415この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 23:07:24.42ID:qXsRxZMJ
金粉の野望かもしれない金粉side的な金粉

P5
ナーエ「明確な嘘の証拠はあるのですか?(なんやて?)」
金粉「今はない。だがそんなものはやつらを捕らえ明らかにすればよい」
   「だがその前にグルトリスハイトがなんとしても必要だ」
ナーエ「……(なんだこいつ)」
0416この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 23:08:32.29ID:qXsRxZMJ
金粉の野望かもしれない金粉side的な金粉

P6
金粉「それに過去にはアウブが後にツェントになったという。ならばアウブの私がグルトリスハイトを手にできないはずもなくツェントになれない道理もない」
  「あのときあの場は父に不覚を取ったが父にも邪魔はさせない」
ナーエ「……(シュタープで縛られて前王に魔力でも確実に負けているからこその金粉ではないかしら)」
0417この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 23:09:23.59ID:wgYIyHeU
金粉の野望かもしれない金粉side的な金粉

P7
金粉「なにが王族だけが入れる書庫だ!そのようなものをあてにせずとも手にできるというではないか!よく考えれば父がツェントを打診されたのだからな!」
金粉「やはりフェルディナンドの嘘に決まっている!奴はランツェナーヴェを引き込んだ前科者だ!そうだ!手にできないなどそんな話を信用する必要はない!(思想>>376参照)」
ナーエ「……(マジかこの金粉)」
0419この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 23:09:56.16ID:wgYIyHeU
金粉の野望かもしれない金粉side的な金粉

P8
金粉「結局のところそれにはまずは王族であるこの私がグルトリスハイトを得ねばならないのだ」
   「必要な魔力を小分けにできないだろうか(思想>>386参照)」
ナーエ「そのようなことできるのでしょうか(もう王族でもないぞ。なんと欲深い)」
0420この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 23:10:26.86ID:wgYIyHeU
>>418
P9
金粉「わからぬ。しかし私がやらねば(それに女神の御力というふざけた子供だましもできない今、王族の私が金粉になるはずがないのだ)」
金粉「しかし今はまだ時期が悪い。準備も必要だ」
   「あとはダンケルフェルガーの姫との婚約さえ整えばエグランティーヌに支持基盤はあってないようなものだ」
   「いや、ダンケルフェルガーの助力などなくとも偽りの王である傀儡王とその勢力を確実に打ち倒し真のツェントになるのだ」
ナーエ「」
0422この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 23:17:07.91ID:eA5CvP7o
>>421
P10
金粉「フェルディナンドの嘘に決まっている!!!真の王族である私こそがすべてを暴かねばならぬ!」
金粉「父も弟も反逆者に従っている愚か者にすぎぬのだ!」
ナーエ「」
0423この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 23:25:12.09ID:8Kgrx5ka
>>347
フェル「この厳しき選別を受けてみせよ。このシュミルズに勝った者を新たにアウブの護衛騎士とする」
旧アーレン騎士ズ「「「なっ!?」」」
0430この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 23:29:50.98ID:Lp1Hotj7
>>408
その晩 ユルゲンシュミット掲示板に新しいスレが立った

ネットWatch板
【アイツまだ諦めてない】元王族【いのりたりない】

こちらはハタ迷惑な兄弟喧嘩の末に領地をいくつも潰し貴族達を粛清し続け、ユルゲンシュミット内を魔力不足に陥らせ女神の化身が現れなければこの地は危うく砂漠に戻っていたのに、全く自覚をしていないあの人達を静かにwatchしpgrするスレです
この人達に未だ嫁ぎたいと幻想を持ち続ける花畑脳女子は回れ右でお願いします
本人達にお触り禁止です
アホ発言や非常識行動をリークして下さる方は歓迎しますが身バレにお気をつけください
0434この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 23:34:21.65ID:ZiYoUHnt
>>433
気を付けろよ地雷呼び ID:E/k7mx6x はアンチの第一証拠だからなw第二証拠は別IDで「誤」とか言い出すw
0435この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 23:37:36.18ID:xiN+Caka
基本は特徴でオートあぼーんされるけどたまに芸風変えられるとNG設定増えてめんどいわ
0439この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 23:46:12.06ID:kzKSwEsR
金粉こと ID:E/k7mx6x sideな単発湧きすぎぃw
ID:NDbLo8Ak ID:xiN+Caka ID:WqgENm7y ID:A/279F2N ID:3DA7OzwN ID:aT/CQL8K ID:oNgdKuMa
0440この名無しがすごい!垢版2017/12/13(水) 23:56:24.20ID:7l4jkMdd
まぁ、どうでもいいことだけど
脳内映像を低燃費少女ハイジ風に変換しながら読むと
いろんな物語がかなりカオスで平和なことになるからオススメ
0442この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 00:00:13.19ID:7K39Uevh
ID:E/k7mx6xはガイジだけどこいつも大概だな
0443この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 00:23:23.79ID:UauP8yfw
>>348 だけど
「大神の加護あり全属性」でないと、グル魔道具すら入手不可能なら、D嬢は何を目指して祠巡りしていたのだろう?

生まれつき全属性だったのか?
全属性なくても大丈夫とレオンに騙されてた?
全属性がないとメス書が手に入らないことをランツェ側も知らなかった?

ランツェ側がどこまでメス書またはグル魔道具についての情報を持ってるのかは記載なかったよね
てことはD嬢がどう思い込んでたかは不明のままかな…


>>348 の疑問は、王族には全属性が(エグ以外)いなくて、実質的には自己解決が無理だとフェルが知らなかったせいでの行き違い、てことなのか…

考えてみたら、あのままトラ王家系で王族が続いたら、生まれつきの全属性王族が絶えただろうから、ユルゲン滅亡決定だったんだよね
エグが生き延びてて良かったね…
0444この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 00:34:43.11ID:C+krJFT1
グル典を取得しツェントになる為には大神祠で髪の許しを得なければなりません
とか言われて目立つ髪型で祠巡りしたんじゃないかな
0446この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 00:45:36.70ID:/9RKUE1m
トラが全属性になっても魔術具グル典取れなかったのはいのりたりなかっただけ、とか?
0447この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 00:47:49.63ID:xUppZWQ4
ジェルが祠を巡るのにわたくしもツェント候補だからってついていって
ジェル様のように祠に触ればいいのね?これでよし!しただけの可能性
0448この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 00:48:12.84ID:CU9m4AwC
白黒シュミルが石版持っていない地雷さんをメス像に連れて行ったので、メス書の形を得るのに石版は必須では無いだろう
中身をメスから得るのには必須だが、地下書庫で自力書き写しの2期グル典なら問題ないのだろう
この点で問題になるのは、メス書の形を得るのに始まりシュタープが必須かどうか
少なくとも、神具は全属性シュタープの必要が無く、ダームエルでも持てるのでその属性の加護も必要ない
シュタープ渡しで始まりシュタープでなくてももてるなら、そんな制限はないのかもしれない

もう一つ難しい問題は、アホ典は虚弱ツェントの為に全属性ではなくても持てる様に改造されている点
改造されているのだから、本来、石版を得ていない状態で取得出来なければ片手落ち
それなのに、始まりシュタープ必須の石版がそろって初めて案内された
でも本来、石版を得たのなら案内されるべき先はメス像の方

無理矢理な推測だが、元々図書館でツェント候補を導く役割の白黒シュミル、地上に居るときはメス書にご案内
王族が生まれた後に改造され、地下書庫機能が追加され、地下書庫に行くとグル典案内モードになる
どちらに案内するかは、その時の居場所によって決まる
石版は祠の中で祈らなくても、貴族院で祈れば育つ
アホ典の条件は、石版を得ることではなく、石版を育てきることなのかもしれん
そうでなくてはアホ典を属性欠け王族が得ることは出来ない
0451この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 00:55:53.62ID:C+krJFT1
>>448
別にアホ典に案内したわけじゃないし
王族作ったひめさまが金シュミル真似てシュミルズ作ったんだし
アホ典作った女王は余計なことが起こらないように隠し部屋に戻すようにしただけ
代々受け継ぐなんて想定してないよ
0452この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 00:56:04.46ID:Hyk23avo
写本コースはメス書DLで執務に必要な部分が埋まってないのに容量オーバーが避けられるだけで
大神祠を巡って石版コンプしないと地下書庫の奥にまず行けないぞ
王族登録トラップがあるのはそこから更に奥
0453この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 00:57:22.28ID:2aIQZGA6
属性欠けアホ典は親バカが子供に直接手渡しだから、条件も何もない
所有者が死んだから地下書庫奥に移動しただけ
そこから手に入れる条件とか製作者は想定してないし
0454この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 01:00:52.64ID:CU9m4AwC
>>450
地雷さんもメス像に連れて行かれたのは2年生になってから
1年生の時には連れて行かれていない
1年生と2年生で属性や加護や石版に違いは無い(光の柱もまだ立ててないはず)
ならば違いは、魔力量が白黒シュミルの閾値を超えたのではないだろうか
半値さんは魔力が閾値に足りず、案内されていないと思われる
0455この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 01:04:06.74ID:HuIvmP03
>>448
「それなのに、始まりシュタープ必須の石版がそろって初めて案内された」
とあるが、
「虚弱ツェントの為に全属性ではなくても持てる様に改造」された魔術具グルトリスハイト
への案内ではないでそ

マニュアル用グルトリスハイトがあるからそこに案内する
王族ではないツェント候補はしょすしょす
0456この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 01:13:59.32ID:oH3MOJCr
持ち主が死んだら消えるって機能は
息子のグル典がメスティオノーラから授かった正式なメス書じゃなくて
溺愛女王が作った魔術具の偽物だというのを発覚させないためにつけたのかな
0457この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 01:18:18.92ID:/X8BZ8um
いつも何でも前倒しになる地雷さんだと星結びまで前倒しな気がする
例えば領主会議前に魔王を夫にする為に卒業式と同時にとか無いかな
0459この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 01:23:46.64ID:Hyk23avo
>>457
フェルネスティーネ我慢できなかったん?
大事件()起きてわたくし寂しかったのですってべったりする巨乳に耐えられんかったん?
0461この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 01:26:25.36ID:9QLN4pZT
>>458
属性だけじゃなくて魔力量も必要だと思うから、ただの身食いなら下級貴族ぐらいのところで採取なんじゃないか?
0462この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 01:29:57.08ID:C+krJFT1
>>454
図書館の礎っぽいのに魔力注いだからじゃね?

>>458
身食いは薄い全属性だけど、その後祈りで自分の色を作っていくとあるから
実質ただの0属性かと
地雷さんへ名捧げでの全属性よりも加護の柱の高さは低いんじゃないかな
0463この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 01:33:46.93ID:7u0HDWP/
全属性の人に染められた直後に加護の儀式をしたら全属性の加護を貰えるのか気になる
0464この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 01:46:41.80ID:M/Y1VMok
作者の言う大事件がこのメス書グル典関係だったら確かに大事件だな
半値が取得するとか?
0466この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 04:35:52.67ID:N6ZvrPQ/
スレチだけれど某生放送で十二国記の一挙放送をするらしい
本好き関連のレスで聞いたことのあるタイトルなのでちょっと見てみようかと思う
0467この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 04:51:26.07ID:7K39Uevh
俺は止めたぞ・・・
0469この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 06:24:10.52ID:K5YeGh9d
十二国記とか獣の奏者とか、NHKは謎の水増し好きよね

あ、獣の奏者の序盤はアクティブな地雷さんみたいな感じだからおすすめです
0471この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 07:44:31.73ID:MzqnBCUd
>>456
地下書庫の奥にあるグル典と違うものであることを隠すためだろうな
息子はそんなん知らないからシュタープで継承しちゃったけど
この息子の時点で地下書庫の奥のグル典が失伝してるのがなんかもう凄い
0472この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 09:34:10.78ID:GC4GzHmq
命の属性が欠けてたジルは命の神の眷属神(夢の神)の加護を得て全属性になったけど
祭壇にあがろうと思ったら他の命の眷属神11柱の小さな祠を廻らないといけない?
もちろん魔力量とかは別として属性のみで考えたらだけど

名捧げ組のローデリヒはもともと適正があった風・土の半分くらいの光の柱の量の加護なので
7大神全属性だけど風・土以外の眷属神の小さな祠を廻って光の柱を伸ばさないとだめ?
風・土も絶対量が足りないって事もあるかもしれないけど
0473この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 10:21:41.26ID:MzqnBCUd
>>472
全属性でも大神の加護がなければダメ
大神の加護を得るには眷属神のコンプが必要

ローデリヒは地雷さんの魔力を薄くまとっているだけで
本人の属性は変わっていない
0474この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 10:32:23.07ID:uRQK1lwY
ローデリヒは名捧げの影響で、大神ではないけど眷属神の全属性になったと思う
0475この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 10:55:23.68ID:GC4GzHmq
534話のマティアスの再習得で
>「儀式の初めに最高神と五柱の大神の名を呼ぶと、
>最初から全ての属性が光りました」

>儀式を始めると眷属の名を呼ぶ前に全属性の光の柱が立ったらしい

>ローデリヒは名捧げの影響で全属性を得ていたことを確認しただけで、
>新しく眷属を得ることはなかった

って書いてあるので名捧げ組は程度は低いけど7大神の全属性だと思う
0476この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 11:10:38.79ID:uRQK1lwY
ほんとだ。読み飛ばしてた
という事は、シュタープ取得時は全属性でなかったけど、名捧げ影響下の大神全属性になれたら大神祠に入って呪文ゲットできるのかな?
奉納する魔力足りなくて無理か
0477この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 11:16:23.95ID:TTA+M112
この辺の話を利用すれば昼王子のツェントもワンチャンあるってことにならないかな
すでに駄目なシュタープとっちゃったけどそこから一応がんばって加護コンプした上で
名捧げして正統資格者の魔力まとうことで審査くぐり抜けられるかもみたいな

一応強引な理屈として図書館に記載がないのは
昔はそんなことする必要性ないほど正統資格者がいたし
この裏技に気づいたやつも決して公開しないだろうから残っていないのは当然だと
まあそんなことできるやつの行跡はメス書に載っちゃうはずだから試したやつがいないのは確実だけど
0479この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 11:24:03.74ID:9z31FY+r
縦書きPDFの頁数からすると、次か次の次ぐらいでやっと半分書籍化が終わるようです。
まだまだ楽しめそうですね。
0480この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 11:26:23.91ID:MGtGVjBy
だから大神の祠に入るには全属性であることじゃなくて全属性シュタープ持ってることが必要なんだって
0481この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 11:29:49.37ID:KPjgz5FK
>>476
始まりの庭でシュタープ取ってないから無理だろ
シュタープがないと名捧げできないんだから
0482この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 11:29:53.29ID:gu/JZAwm
>>476
ジギ閑話でトラが眷属コンプで全属性になってたけどトラが大祠に入れたって話はなく
自分にグル典入手は無理だからグル典持ちにツェントを譲るって諦めモードだったから
あとから全属性になっても大祠には入れないと思われる
ローデリヒのときは神の像が動かなかったから名捧げ全属性では始まりの庭シュタープは取れない
0483この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 11:51:36.78ID:9z31FY+r
>>482
名捧げして全属性になった状態で「神の意志」を取りにいった例は記述されてないよ。
伝承では、大祠を巡礼して器の大きさと属性を全属性にしてから「神の意志」を取りに行くのが正しい。
「神の意志」を得た後では櫛を改善できるだけで、無理なのかもしれない。
0484この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 12:02:13.28ID:MGtGVjBy
名捧げするにはシュタープがいるから名捧げした状態でシュタープ取りに行くとか不可能では?
0485この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 12:10:03.54ID:9z31FY+r
>>484
シュタープは必須ではない。
ローゼマインがフェルディナンドから魔道具を借りて調合をしたように、名捧げの石を調合すればいいだけである。
ただし、魔力の成長で名捧げの石が合わなくなってしまう可能性があるので普通はやらないだけだろう。
0486この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 12:19:19.71ID:uRQK1lwY
後付けで大神全属性になっても、始まりの庭製全属性シュタープへのアップグレードは無理なのね
0487この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 12:24:13.79ID:GC4GzHmq
地雷さんの 「小さな祠でお祈りをして、加護の再取得で大神の加護を得て、
始まりの庭に行ってシュタープを改良することができれば〜」っていうのは
作者さんの書き間違いっぽいように思う
大きい祠で全ての石版をコンプリートした時にシュタープがの改良に気づいたけれど
この祠巡りの時に始まりの庭に行ったわけじゃないから

あと、連続で祠巡りしてたから祠をクリアする毎にシュタープが少しずつ改良されてたけど
それに気づいてなかったって事も考えられるかも
0488この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 12:29:50.91ID:MGtGVjBy
>>487
作者の書き間違いじゃなくてマインさんの希望的観測だと思うよ
大神加護で庭に行ける状態になった時にシュタープバージョンアップが起きれば大神祠入場ワンチャンって
自分も大神祠巡ってシュタープ改良が起きたから大神加護コンプで似たようなことが起きればっていう
0489この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 12:31:10.73ID:9z31FY+r
>>487
ローゼマインが希望的観測で憶測を言っている部分と、作中に登場する古文書にも記述された設定とは明確に分けておかないと困惑するだけだろう。
ローゼマインのセリフにはローゼマインによる憶測とされているものが多いから要注意。
その憶測自体、作中で新たな事実が判明するたびに変化している。
0490この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 12:37:16.61ID:uRQK1lwY
結構テキトーなじじさまは何となく気に入れば始まりの庭に入れてくれそう
貴族院でガンガン魔力奉納しとくといいかもw
それでシュタープアップグレードできるか分からんが
0491この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 12:49:26.23ID:GC4GzHmq
>>488-489
地雷さんは大きな祠の石版を全部集めた時点でシュタープの改良に気づいたんだよね
「始まりの庭」に行く必要は無いと思うけど、なんで作者さんは〜って意味なんだけど・・・

「小さな祠でお祈りをして、加護の再取得で大神の加護を得て、
シュタープを改良することができれば〜」でいいのになんで「始まりの庭」って入れたのかなと
0492この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 12:53:48.83ID:MGtGVjBy
>>491
小さな祠は後付けであくまで眷属神加護を埋めるためのものってのはわかる?
眷属神加護を埋めて大神加護を得てもシュタープがそのままなら大神祠に入れない
その間に加護取得儀式で庭への入り口開いて庭でアプデできれば祠に入れるかもって話
0493この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 12:56:58.81ID:KPjgz5FK
>>485
本編にきっぱり書いてある

#453「出発準備」
> シュタープを持っていない幼い子供は名捧げの石が準備できない

もし可能性が少しでもあるなら、子供たちは処分されてたはず
0494この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 13:39:30.65ID:GC4GzHmq
>>492
>小さな祠は後付けであくまで眷属神加護を埋めるためのものってのはわかる?

わかります

>眷属神加護を埋めて大神加護を得てもシュタープがそのままなら大神祠に入れない

地雷さんの考えではそうなってますし実際そうかも

>その間に加護取得儀式で庭への入り口開いて庭でアプデできれば祠に入れるかもって話

地雷さんのシュタープは庭でのアップデートは必要なかったけど
小さな祠を廻らないといけない人は「始まりの庭」でアップデートする必要があるということ?
0496この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 14:15:48.81ID:MGtGVjBy
>>494
マインのシュタープは最初から全属性だったよね?
だから全属性シュタープの中でのマイナーアップデートしか起きてない

トラや金粉に必要だったのは属性欠けシュタープを全属性シュタープにすること
属性が欠けた状態では大神の祠に入れないから大神の祠でアップデートしてもらう事はできないのはわかる?
属性欠けシュタープを持った状態で全属性シュタープを取得出来る場所に行ってみよう
どうなるかは未知数だけど全属性シュタープにアプデされる可能性があるのはそこだけってこと

そして現実には大神全属性に後からなってもアプデは起きずに大神祠には入れないことがあとから判明した
0497この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 14:17:52.31ID:9z31FY+r
>>493
そこの個所は、ローゼマインのモノローグでしょ。
基本ローゼマイン視点でのローゼマインのモノローグがメインになっているから、「」がついていないから事実ということはないよ。
単純にその時点でローゼマインがそう思っているというだけの話です。
0500この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 14:32:18.69ID:C+krJFT1
大神祠で神の意志に似た石板を集めた結果、改善された
小祠でも魔石がもらえるようだから、同じ神の意志に似たものだとすれば改善するかもしれない
神の意志としては始まりの庭が重要なポイントなので、そこに行けば何とかなるかも
そうだといいねっていう地雷さんの希望的な推測だよね(多分
虎王が改善した様子が見られないから間違いだったんだろうけど
0501この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 14:56:41.00ID:GC4GzHmq
>>496
>マインのシュタープは最初から全属性だったよね?
>だから全属性シュタープの中でのマイナーアップデートしか起きてない
>トラや金粉に必要だったのは属性欠けシュタープを全属性シュタープにすること
>属性が欠けた状態では大神の祠に入れないから大神の祠でアップデートしてもらう事はできないのはわかる?

わかります

>属性欠けシュタープを持った状態で全属性シュタープを取得出来る場所に行ってみよう

ここからが自分は理解できていない

地雷さんがシュタープの改良の例を知ってるのは自分の一件のみですよね?
マイナーかどうかは別として「始まりの庭」に行かずにアップデートできたのに
なんでいきなり「始まりの庭」がでてきたのかなと

>>500
読んだら↑が理解できました
まさかそんな「何とかなるかも」的な事を言っただけだったとは・・・
0502この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 15:02:26.32ID:yhNfssgk
シュタープを得ることができるのは一人一回きりで
シュタープの加護による強化ができるのは大きな祠だけ
多分地雷さんはメス書を読んでこれ以外の方法が実現した事が無いことを確認したんだろ

だからこそ大昔シュタープ得るまでに限界まで器の成長して、加護を得て、圧縮してからシュタープ取りに行ってたという事実が残ってる
特に加護の魔法陣からなら祭壇の階段通ってなら直で始まりの庭行けるんだから
祭壇通れるようになるまで小さな祠で加護を得て回ってたってことかと

>>501
あの時の地雷さんに確証があるはずがないでしょうよ
0503この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 15:09:10.32ID:K5YeGh9d
本来の手順
足りない属性の小祠を何度も巡って魔石コンプしてから加護取得に挑み
始まりの庭に正体されてシュタープ取得

現在
シュタープ取得してから加護を取得
小祠? 幾つか壊れてなくなってるよ
0504この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 15:23:22.76ID:H89bEJIk
>>501
なにがいきなりなんだ?そこに書いてあるだろ?
「ツェント候補のシュタープは始まりの庭で得なければならない」
これを読み飛ばしているから意味不明なことを述べ続けているのか?
0507この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 16:00:43.43ID:0EUSYpDK
あんま触れられてないけどシュタープ取りの学年がズレるってことは、どの国も跡継ぎ問題が出て来るんだよね
ダンケルみたいに方針決めちゃってるならまだいいけど
ドレヴァンは新シュタ世代にする、とまでは決まってないんだよなー
あの行動が早いドレヴァンでコレだから、他所はどんぐらいシッチャカメッチャカなんだろね
0509この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 16:13:07.70ID:9F3pPY2D
>>507
ダンケルはレス兄が4人の子供達中では適正・能力・魔力が1番上なんだろ
一方ドレヴァンは養子を含めあまり子供達の差がなく、新シュタープ世代が養子にいてかなり優秀なのかも
養子が卒業するまで次期アウブ決定を保留にする可能性もあるから、オルトのあの発言なのかも
0510この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 16:19:46.85ID:KPjgz5FK
>>497
そうであれば作中での地雷さんの推測を覆し得る作中の記述を挙げるべきでしょう
ご自分の妄想を開陳するのではなく
0511この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 16:27:51.52ID:0EUSYpDK
>>508
たぶんどの領地も大変だよね
特にいま領主候補生コースに居る連中は・・・具体的にはムレンロイエ様とか
この子入学してからインメルってホントろくなこと無いなw

>>509
ケントの行動からしても、国が割れそうなことは全力回避するお国柄なんかもね
0513この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 16:35:56.87ID:KaaSTl5R
>>509
男性の方がアウブに向いてること考えるとラオフェが性格的に不適正なら
洗礼前の第三夫人の子供がいてもレス兄の子供が生まれてから育てるのと大差ないしね

ラオフェがもっと知性的なタイプで祈りと加護の研究が出た時に
ダンケルからは試しにラオフェ育成してみるかと神殿に関わらせてたら際どかった
0514この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 16:38:15.38ID:KPjgz5FK
>>512
いくらインメルディンクでもムレンロイエを次期領主に据えるほどとち狂ってはいまい……
いないよな?
0515この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 16:40:47.56ID:PUVV3kZ6
今すぐアウブ交代しなきゃいけない事情のある領地以外は今回の政変(っていっていいのかな?)の結果を数年見極めてからしか次代のアウブを決められないんだろうと思う
新しいシュタープでどれだけ次世代の魔力量が変わるかもわからないし新ツェントの後援のダンケル、エーレン、それにアレキと交流のできる人材が望ましい
そういう意味ではムレンロイエ様は嫁入りに先にも苦労しそうw
0517この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 16:50:06.29ID:7K39Uevh
その時ムレンロイエのお守りが光り出した!
0518この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 17:02:21.84ID:uRQK1lwY
始まりの庭製シュタープ持ってるのって、地雷さん、フェル、エグだけ?
アウブ・ダンケルとか他の大領地の祖父母・親世代も可能性あるのかな
0519この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 17:21:16.25ID:KPjgz5FK
>>515
ムレンロイエ様にはお茶会でローゼマイン様を説得して、ダンケルフェルガーとの共同研究に
他領が参加する糸口を付けたという大きな功績があるんやで(えー
0520この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 17:23:08.94ID:K5YeGh9d
>>518
フェルは全属性は大領地の領主候補や上級にそれなりにいるみたいに言ってたけど
あいつの言葉は信用ならん
0521この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 17:26:04.18ID:9F3pPY2D
>>515
ムレン「まだまだ未婚の(下位)領主候補生は沢山いらっしゃいますっ(震)」

小領地で上位のキルシュネライトは大根SSで名前が出ただけだが、絶対に理由があるからあの順位だと思っている
諜報系特化型領地とか超高級酒や嗜好品等の特産物でザクザク収入がある等、他にはない何かがある
中領地ガウスビュッテルについても同様
あとから驚きの設定がはいるのかな
0522この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 18:22:26.65ID:SkfX+fPG
>>509
ダンケル
レス兄→絵馬鹿だが、計算高く交渉出来る能力もあり、男、既に手綱役の第二夫人も得ている
ダンケルに愛着あり
既に成人済みなのでレス兄の子供を待っても十数年
半値さん→ディッター馬鹿には本物のディッターで評価が高いが恋愛馬鹿、情報収集能力低、ダンケルに愛着なし、女
ラオフェレーグ→首輪が必要な程のディッター馬鹿
ルングターゼ→戴冠式に出席可能だったので、そこそこの頭は持っているようだが女、未知数

ダンケルは確かにレス兄のままがよさそうだよね
0524この名無しがすごい! 垢版2017/12/14(木) 18:32:49.52ID:70QrFx3Q
凄い今更なんだけど中央とエーレンフェストの聖典比較の時に
フェルディナンドは何て言ってローゼマインの騎士コース受講諦めさせたの?
0526この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 19:17:47.26ID:jtZFBPr4
外に出せないレベルの虚弱エピソードなのでは。いくらでもあるだろうし流石に出生云々関係出すとは思えんし


フェルディナンドがいくらでもディッター付き合う権だったらダンケル歓喜
0528この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 19:39:02.20ID:reg3ff78
>>521
キルシュネライトとガウスビュッテル気になる!
ガウスとギレッセンは地力ありそうだからエーレンも抜かれないように収穫量等増やさなきゃ
春を呼ぶ儀式用間法陣に期待してる
0529この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 19:45:34.70ID:aEDl1qlA
>>518
基本的にここ近年で王族との間に生まれた貴族でないと無理だろう(トラ一家除く、アダ実加える)
神殿でも神事しないと領地の属性以外は自然に生えずに後は婚姻で他領の属性を取り込むしかない
命属性が王族なんで、その供給源が王族かアダ姫だけどその原産はほぼ壊滅したしね。
0531この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 20:16:52.62ID:7KfZsfWI
フェルはエックハルトのユレーヴェといいしれっと嘘ブッ込んでくることもあるから予想がつかない
0533この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 20:23:04.61ID:C+krJFT1
>>529
領地というか国境門に影響受けるのは身食いで、普通の貴族は関係ない
貴族で自然に生えるのは誕生季の属性だよ

アダ実もたまに引き取られてるからその辺で供給はあったんだろうね
槍鍋のツェントと質の良い魔石の為に全属性は必須だし
0535この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 20:29:20.90ID:aEDl1qlA
>>532
新刊の特典のヒルシュールSS
地雷さんが一年以上寝込んだ理由を兄のユレーヴェ使ったためと言い訳してる
0537この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 20:35:18.23ID:f8hNi5Gy
>>536
国境門の属性をその領地の貴族全員が貰えるならフィリーネがメスティオノーラの加護貰って属性増えたって喜ぶはずないのにな
0539この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 21:08:38.12ID:9F3pPY2D
虎王がアダ離宮閉鎖しアダ姫達を粛清した理由って今迄の悪習を断ち切る為だけ?
素行不良姫がいたとしても何か理由がない限り粛清まではされないような
例えば廃領地になった幾つかの領主達と何か関係があった(ベルケ)とか
ベルケの礎が不明なのは最後のアウブベルケが普通ではない方法で高みったから、礎のありかを聞き取れず不明なんだよな
0540この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 21:20:31.55ID:MzqnBCUd
>>539
既に礎の位置を含め地下書庫へ赴く理由自体がお属から失伝してるから
旧ベルケアウブが知ってたかどうかはあんまり関係ないと思う
属性欠けでも使える魔術具グル典をシュタープ継承した時点で王族は詰んいた
0541この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 21:22:41.05ID:C+krJFT1
>>538
母体から胎児に注がれる魔力と土地からにじみ出る魔力でどっちが影響強いかといえばね
身食い(≒胎児に魔力注ぐ知識・技術ない)だと国境門の影響受ける
それでもはっきりこの属性といえるほどではないようなのはディルクの洗礼で
地雷さんが戸惑ってたことで分かる

>>539
悪習(連座)に則った結果だよ
負け王子や領地の子供がいる可能性があるから処刑された(とフェルの推測)
0543この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 21:28:19.36ID:MzqnBCUd
>>542
神殿を忌避する貴族がいる領地は全部礎の位置を失伝してると思うけど
むしろダンケルですらそうなのだからほぼ全ての領地で失伝していたんだろうな
0544この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 21:40:21.99ID:8KFGlajc
>>522
ラオフェが半値さんに求婚してから接触禁止にされているっぽいのは半値さんを娶れは次期アウブになりそうな世論がダンケルにあるからだろうな
ラオフェが古い言葉の勉強が好きでダンケルの歴史本の古文の出版して欲しいって言っているのと新シュタープ世代と考えると能力は高そう
レス兄が闇の属性が欠けているようなのをみると属性数に不安があるフラグにみえるし外伝はじまってからレス兄の次期アウブを望む声って少ないだろうと感じる
0545この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 21:41:26.71ID:L1/J6ZTF
ほぼ全領地で神殿が娼館化したのって、やっぱり王族による情報操作があったんだろうな
王族を定着させる為の策の一つだろう。
どこの領地でも神事からグルトリスハイトに辿り着くように出来てるんだから、それを阻止するには神殿を忌避させるのが手っ取り早い
0546この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 21:45:04.24ID:JCqbG6WK
今読み返してみると、マティアスは2年生のローデリヒを諭した時点で既に本当は名前捧げたがってるように見える不思議。
0547この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 21:50:39.56ID:7KfZsfWI
>>544
>ラオフェレーグ様は古語のお勉強がお好きではないようで
>側近達がエーレンフェストにディッター物語を古語で出してほしいと零していたのを耳にしました

逆やで
ラオフェを担ぎたい派閥が半値さんをダシにしてラオフェと半値さんをくっつけようとしてはいるんだろうけど
0551この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 21:58:31.86ID:KPjgz5FK
>>549
属性持ってなくても必要魔力が増えるだけで、魔術の行使自体には問題ないんじゃ
なかったっけ?
ダームエルがヴァッシェン教えた時にそんなこと言ってたような
0552この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 21:59:17.50ID:MzqnBCUd
>>545
そもそも初期の神殿は魔力を高めるだけの場所だから
自分の魔力を高める場所→自分の子孫の為に魔力を高める場所
過渡期の神殿はおそらくお見合い場所のような状態だったのかもしれない

そこに身分差社会が加われば奴隷市場のような場所になっても不思議じゃない
0553この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 21:59:34.49ID:7Z4F9dkI
二次の謎設定といえばフェルは診察時に毎回地雷さんに魔力を流してるってのがあったな
0554この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 22:01:11.50ID:uRQK1lwY
>>551
それはそうなんだけど、エントヴィッケルンってジルが凄く苦労してた印象が強くて大量魔力がいるのかなって
まあ、ダンケルは領主一族が多いみたいなので問題ないか
0555この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 22:03:23.35ID:f8hNi5Gy
>>554
つーか別に属性は成人後でも増やせるぞ
単に真のツェント候補になりたいなら全属性シュタープが要るってだけ
0556この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 22:03:57.90ID:uRQK1lwY
あれ?闇属性なくても最高神の名前は貰えるの?最高神の名前はアウブには必須だよね
0559この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 22:09:55.83ID:zt3W3ULO
その条件だと領主候補生がかなり減るだろ
0563この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 22:18:30.46ID:8KFGlajc
地雷さんとフェルは同じ最高神の名前を共有する例外だけど
最高神の名前は一人一人違うっていっているから魔力や最高神の加護の有り無しで変化するっぽい
0565この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 23:10:59.68ID:ZR0rcNBc
パスワード……あぁ、それで漏らしたら二度とご加護が貰えないと。なんか納得
0566この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 23:14:14.90ID:7KfZsfWI
パソコンぶっ壊れて新PCで再設定してる最中にパスワード誤入力してアカウント凍結とか稀によくある
0568この名無しがすごい!垢版2017/12/14(木) 23:54:39.46ID:c59Zug33
>>567
これでんがな?

n7835cj 本好きの下剋上 SS置き場
24 リュールラディ視点 領地対抗戦での決意

> あまり隣同士に置かない方が良い領地に関しては位置を反対にして遠ざける配慮がされることもあります。
>  今年の場所で言えば、七位のガウスビュッテルが三位のドレヴァンヒェル、
> それから、九位のキルシュネライトと五位のハウフレッツェの間で
> 研究を盗んだか盗んでいないかという争いがあったために隣にするのを避けたようで、
> ヨースブレンナーがハウフレッツェの隣になっているようです。
>  ……大領地と共同研究をすると、功績を盗られる結果になることは多いですからね。
0570この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 00:21:05.22ID:PYzIDgpF
>>553
>「自分の魔力を薄く、薄く広げるのだ。自分以外の魔力に満たされた魔術具があれば異質な物として感知できるであろう?」
>素材の中にある別の者の魔力を感知するのと同じようなものらしい。それならば、やり方はわかる。

この記述から診察の為に魔力を薄く相手に広げると推測されているだけだろ
0571この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 00:24:07.96ID:NBMGx5J1
流し込めば他人の魔力と反発あるから診察には向かないよなぁ(トロンベ戦)
地雷さんフェル間だとほぼ同じで反発少ないからわからんけど
そもそも相手の魔力しかないだろうに何を魔力放って診察するんだかっていうね
0573この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 00:25:10.31ID:A1ARAP0u
>>570
それは暗殺対策であって診察の話ではないぞ
診察のときに魔力を流していたのなら地雷さんの魔力が自分と同一なことにもっと前から気付いていただろう
0575この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 00:37:20.65ID:bcgdNFpn
診察で地雷さんに魔力を流していたなら地雷さんの魔力がフェルと同じことに気付いていただろうし
それならフェルのユレーヴェを使えばいいだけだから三章の素材集めはやんなかったよな
0576この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 00:42:50.31ID:KgkMyI+2
普通に体温と脈拍チェックしてただけだよね
魔力流されてたらコピペのときのフェルみたいになりそうだし
0579この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 00:50:37.70ID:qgJVoFzG
肺の精密検査が問題なしでよかった
完全に別件だが、成田良悟がリンパ云々で手術してたり、気管支の内視鏡検査受けるみたいな話が続いてて、
そこからどうしても香月先生を連想してしまっていたからなあw
0583この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 01:29:26.28ID:nr5ORID8
>>581
フィリーネはダームエルが緊張しすぎて◯たなくても、◯れ場所を間違えてもきっと気付かないよw

…って事がないように男子の領主候補生〜下級貴族達は閨の手解きが実技と理論あると思う
日本だと中年の奥女中が若君に筆下ろしの相手になっているけどな
子孫を残すのは貴族の大事な仕事
ユルゲンだと実技は灰色で理論は側仕えだろうか
0587この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 05:05:00.78ID:QFiGYkWQ
初代王は身食いの神殿長で貴族制はその後発展した
とかどっかで読んだ気がしたんだが、どこだったかわからない。詳しい人教えて下さい。リュールラディさんSS以外でなかったかな?書籍だったっけ?
0588この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 05:49:55.72ID:PDC3NmQq
魔力を流す健康診断って最初にやったのじゃないのか
身体に赤い線が走ったヤツ
あれはあの時1度きりだよな
0589この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 08:05:41.72ID:hQ6az8Os
あれって要は診察用の魔法陣を使用して
地雷さんの魔力パターンに魔力を変換しつつ体内の魔力の流れを調べたわけだから
間接的にであって直接流してたわけじゃないよね

魔道具の基礎知識や医学の基礎知識がないと
聴音機を当てるために肌を晒させる行為が破廉恥に感じるようなものかな
0590この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 08:29:07.37ID:um+lVRjb
ふぁんぶっく3は来年のクリスマスくらいかな
それまでに質問をためておかないと
結局は議論してもふぁんぶっくでの回答待ちになるんだよね
0591この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 09:36:45.81ID:PYzIDgpF
>神官長はわたしの額に触れ、首筋に触れる。
>「熱は上がっていない。脈拍も正常。魔力も安定しているようだな」

魔力を直接調べるには、自分の魔力を広げて接触させる様に記述されている訳だが
0592この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 09:50:31.01ID:X45nZld2
額に触れ→検温・首筋に触れ→脈拍測定は実測してるから断定口調
魔力は体温・脈拍異常無し+見た感じで大丈夫そうだから
「安定しているようだな」って表現だと思ってた
0593この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 10:00:44.96ID:cUhCRZ2Q
魔力も血液みたいに体中を流れてるから首筋を触って魔力の脈なのか流れかを計っていると思っていた

今のところ、正解は作者さんしかわからないよな
0594この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 10:10:31.02ID:SVDcOhaM
魔力の釣り合いが取れてれば、自分の魔力流さなくても手で触れるだけで魔力が安定してるかどうか感知できるとか
暴走しそうになってる時は離れてても感じられる訳だし
0595この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 11:10:51.28ID:aXckXiV9
本編読み返していたらジルの悪評はヒルシュールとの関係も影響してた気がしてきた

それなりに寮管達で交流ありそうだし他領地の先生はヒルシュールが寮で暮らして無い
エーレンに戻らない事も知っている
領主会議中でも自領と交流最小限となれば何らかの原因があると勘ぐられても仕方ないかなと

根底には妬みがあるわけだし
0596この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 12:15:32.36ID:0i7voJSq
二次創作の謎設定っていえば数字は0から7までしか無いとか心臓は魔石とか書いてるのがあったな
原作読まずに二次創作だけ読んで三次創作だったのかな
0597この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 12:17:16.58ID:xiTeRxEU
貴族院って他領からの視線に一番晒されてるところだしな。
エーレンは特に引きこもってたから、冬春の貴族院以外での情報が出にくいし。
0598この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 12:22:51.94ID:7DLaUcYy
魔術具をつかうならともかく身体に魔力を流してもそれだけで何かわかるもんなの?という疑問
0600この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 12:29:35.12ID:cy8ttKIN
普通は領地と中央の情報交換は中央に移動して貴族を介して行われる。中央への影響力としても当たり前の話だよね
ただしエーレンの場合はヴェロから逃げた貴族が多くいてもちろんエーレンからの支援なども冷遇されていてほぼ断絶していた
そしてエーレンは外交音痴になり土下座外交しか出来なくなった、こんなところかな?
0601この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 12:39:36.25ID:tG92Px24
単にずっと底辺をさまよってるような下位領地だったから
上位領地と外交したことがないだけだろう
0602この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 14:04:04.93ID:ns/U2kST
エーレンがそもそも国家反逆罪からできた領地だからなあ、エーレンの国境門はそれもあって閉じたままだったんだろうし
0603この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 14:10:13.78ID:erccrdey
ヒルシュール先生のJK時代SSはよ
0604この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 14:32:28.32ID:vblNWXnJ
>>602まさにそれ
経緯の真実はどうであれ交渉すらままならず尻の毛まで抜かれて廃領になったアイゼンと
同じに200年ずっと逆賊領地として扱われ馬鹿にされ続けてきた領地がエーレン
大領地との交渉何てできようもなく月日が流れて再度縁付いたのは
利益を一方的に掻っ攫ていく&事実隠蔽のみが取り柄の大領地アーレンの厄介払い姫という
その能力フル発揮して領内を大混乱に陥れていく最低な劇物な人物とその子孫の影響で
他領地との交渉能力として秘密主義だけが高くなったw
0608この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 15:07:20.40ID:EqT9AF4N
>>605
んまぁ!さんは、んまぁ!さんなのだ。姉妹親戚一同んまぁ!さんなのだった
であるならば、ムレンロイエ様の親戚姉妹一同ムレンロイエ様なのだろうか?
0609この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 15:29:55.68ID:pttw703U
>>592
健康診断は額・手首・首筋の3点セットが多いので脈拍は一般的に手首だと思う

>>594
暴走しそうなときはもやが出たり目の色が変わったりするので見れば分かるだろうが
> 魔力の釣り合いが取れてれば、自分の魔力流さなくても手で触れるだけで魔力が安定してるかどうか感知できる
この説は見たことが無い
0610この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 15:42:10.54ID:IErNZ5v2
魔力を薄く広げるやつは初めてやった地雷さんでもフェルの魔力が反発しないことに気づいていたじゃろ
フェルが地雷さんの魔力が反発しないことに気づいたのは雑多な魔力を抜く課題のときの可能性が高いから地雷さんに魔力は流してなかろ
0611この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 15:47:36.10ID:VWZ0TWky
大根さんの小説がどうなったか気になる
半値さん主人公の小説でわかると思ってたのにな
0612この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 16:19:03.94ID:I10X24er
>>608
ムレンは金粉嫁になって没落っぷりにキレる彼女のSSも面白そうだが、実はあれでも将来の女性アウブとして育てられている方がなお面白い
シャルと婿探しのライバルで無謀にも婿候補はヴィルで水面下ではかなり踊っているのかも?
金粉嫁だと第二夫人か第三夫人だからD子同様退場になる
折角の小物引っ掻きまわし役が退場とは勿体無い
0613この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 16:27:53.57ID:P4LBMz/8
ちょっとでも地雷さんに敵対的な言動があったら、絶対許さない人多すぎて笑える
実生活でもそんなに狭量なの?
0614この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 16:37:52.99ID:erccrdey
ここはライゼガング系スレだぞ?
0615この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 16:40:05.30ID:u7tnMbRg
>>604
ハハンネがいってたように折角大領地の姫という底辺から抜け出し毟り取られないための大領地の姫という後ろ盾として他領に利用できる駒があったのに
時期アウブをギーベ落ちなんて馬鹿な真似したからアノ大混乱とライゼとの血肉の争いの始まりを生み出しているエーレンが無能なだけ
ライゼとの醜い争いも初めにライゼがガブと側近をいじめライゼ系上級貴族がとの婚姻を拒んだから反ライゼ派の中級貴族を取り込んで喧嘩する羽目になっている
0616この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 16:40:31.87ID:7DLaUcYy
別に読者が敵対的なんじゃなくて作品内で身分が絶対の世界でいきなり女神の化身としてアウブになった地雷さんに過去散々失礼な態度をとってたムレンロイエ様がどういう風に対応するのか興味深いだけだよ
0617この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 16:43:50.84ID:7DLaUcYy
興味深いという意味では忌避されなくなってからの神殿の話も早く読みたい
灰色神官でさえも丁寧に扱われたりするのだろうか
0619この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 16:45:55.80ID:erccrdey
ムレンロイエは大人気だろ
このスレでも何人かはムレンに名捧げしてる
0620この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 16:49:08.06ID:dfEs19oZ
>>615
D子を底辺領地のアウブ第一夫人として表に出せると思う?
エーレンより高位でアーレンより低位の領地のアウブ夫妻にわたくし大領地の姫ですのよ!と噛み付いた場合
困るのはエーレンで外交的に不利を押し付けられるのもエーレンだよ

忠告された半値さんですら自分より高位の身分に上がった友人に失礼なことやったんだよ
ガブがなぜそれよりやばいことをやらないと思えるんだ
0622この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 16:57:10.72ID:8576Ghg1
454話「別離」は何度読んでも泣ける。
第4部「貴族院の自称図書委員」の最終話にふさわしい1話だと思う。
0623この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 17:00:41.15ID:4BRObPf2
フェルの嘘といえば、グル典がある地下書庫の奥に入れるのは「初代王の血を引いたもののみ」って言ってたけどこれも嘘?
その後地雷さんが「王族登録なし」で弾かれて、登録のためにジギと結婚しようとしてたってことは、本当は血には関係ないんだよね?
0625この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 17:02:48.80ID:vblNWXnJ
>>615
ガブがエーレンに来てまずやったのがアーレンの流押し付けでのかろうじて残ってたアイゼン時代からのエーレン産業文化大破壊やで
(当時の流行をそのままで押し付けたから定着するころにはもう流行おくれになった)

頭の出来がDやヴィルと同レベル事は難くないやつに領主第一夫人何てやらせられるはずがない
0627この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 17:16:22.40ID:qvC/nV88
ざまあ好きな人は行き着くと、名誉奪われて殺されても納得せず、死後もひたすら辱めなきゃいけないと言い出しそう
別派閥としては、達磨にして殺さずにひたすら拷問し続けろとか、その状態で目の前で大事な人間をコロコロしろとかね
0628この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 17:22:35.40ID:nbDUHpdC
>>624
過剰なざまぁが嫌なのは自分もそうだけど、本好きは世界観的にそれがないというある意味安心があるから外野で「ぬるい!」と言えるのかも
直接虐殺をやらかしたD子達が捕まって裁かれるのは当然だし間接的な罪人の旧王族も内実は苦労が確定だけど立場は保証されてる
これが他作品ならやらかし全公開の上追放とか牢屋入りってとこじゃない?
0629この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 17:22:59.05ID:EqT9AF4N
>>624>>627
ざまあと表裏一体なろう感想欄名物殺せコールはこってり派ってよりあっさり派だね
0630この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 17:24:34.13ID:J/V/9xma
>>624
チャンスがあれば足を引っ張って陥れ破滅させようとしてくる政敵を蹴落とすのは普通だろ
あんな殺伐とした世界観なのに悪意を持つ相手や意図せずとも災いを運んでくる者をあらかじめ排除する自衛行為まで何でもかんでもざまあ展開だってひと括りにするのもどうかと思う
0632この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 17:32:58.84ID:NBMGx5J1
>>623
王族登録があれば(養子だろうと婚姻だろうと)読めると知ったらその手段取りそうな地雷さんだからな
自分が関われないところで致命的な失敗をして地雷さんが失われるのを恐れたんだろう
0633この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 17:49:19.03ID:I10X24er
>>628
本好きがR-18だったら罪人は公開処刑やら追放だったと思うが、R-15が保険程度についている作品だからな
マインとトゥーリの沐浴シーンがあるだけでざわつくらしいから中々厳しい
処刑されたアルノーは非常にボンヤリと高みを匂わせていたから、気がつかなかった読者も多い
今後のグロは
エグモント右腕切断(その後おそらく処刑)
メルヒ回想のゲオによる青色灰色謀殺シーン
グラオの自爆:1度目右腕残し 2度目魔石化
魔石毒の描写シーン
でももっとあるかも
0635この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 18:03:21.55ID:QFiGYkWQ
>>623
嘘といえば嘘かな。でも真実は現王族の正統性を否定するからこの時点で言えなかったよ。
でもこの話、地雷さんのメス書にあった記述だからなんでフェルも知ってるのかと思ったこともあったわ
0636この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 18:08:06.34ID:4BRObPf2
>>630
いや、排除くらいは当然だと思うよもちろん
シキコーザのあっさり退場とかも当然

ムレンロイエ様のさらなるやらかし→ざまあ展開希望、とか、エグアナへのざまあが足りない、みたいな意見はわからん
0637この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 18:13:11.13ID:kuCuIZWn
ローゼマインとフェル様の話しは恋物語として波瀾万丈で凄い売れそう
お母様は流石にこれは出版しないだろうか…そういうss見たい…
0638この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 18:22:29.52ID:u7tnMbRg
>>620
もともと底辺で毟り取られているのに大人しく土下座して反論せず外交しているのが底辺領地のアウブで
大領地の姫は噛みつくから毟り取られる心配はないからD子の外交をみてこいツェント候補になるまえは光姫や王族には大人しい
不利を押し付けられる外交しかできていないジルの姿が底辺領地のアウブだって王族視点でよくわかっているじゃないか
0639この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 18:22:38.03ID:X45nZld2
最初は「初代王の血を引いたもののみ」って設定されてたのが、後世になって初代王の血が
あまりにも広がり過ぎてしまったので「おうぞくとうろく」に変更された〜みたいな事があったが
魔王のメス書は後世の変更を取りこぼしてるとかw

養女になって「おうぞくとうろく」は突破できたけど選別が変更じゃなく追加で
その次の「初代王の血を引いたもののみ」で弾かれるとかだと悲惨
0640この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 18:28:53.58ID:qodWSuAH
ムレンは地雷の下僕として頑張るよ
0641この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 18:29:18.26ID:J/V/9xma
>>636
エグアナはいままでの王族のやらかしの後始末のための駒として責務を背負わされてるからブラック企業に終身雇用されたようなもんだわなw
ムレンロイエは個人でやらかすというより領地ぐるみでやらかす可能性はあるだろうけどせいぜい順位が下がる程度じゃないかな
0642この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 18:36:08.61ID:/Wfam53/
ムレンとかスレ見るまでほぼ存在忘れててここでよく話題に出るのにびっくりしたわw
0643この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 18:48:56.40ID:u7tnMbRg
>>625
文化って上位から下位に流れるからただのギーベ夫人が流した文化で破壊されるような文化って流行が廃れたレベルの低い産業文化でしかない
本当に残るべきものを残すつもりがあるならちゃんと残っているのは日本と隣の半島文化の違いをみればわかる
他の文化が流れただけで破壊されるような文化しかもてないエーレンに問題がある
0644この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 18:51:39.50ID:vblNWXnJ
>>642
ほんとそうどうでもいいモブキャラモブ領地のはずなんだがねぇ
地雷さんの意識外で勝手に没落していったらいいだけの存在(ムレン、インメル両方)
で結果だけ残ればいいw
0645この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 18:54:02.03ID:RMuf8yR+
だが待ってほしい。あそこでムレンロイエ様が地雷さんをイラッとさせなければ地雷さんが貴族院で奉納式やろうとか言い出さず、
その結果図書館が魔力枯渇で崩壊しじじさまは消滅しグルトリスハイトは失われユルゲンシュミットそのものが無に帰していた可能性が高いと考えると、
ムレンロイエさまこそユルゲンシュミットの救世主と言うことも出来るのではないか?
0649この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 19:03:07.59ID:vblNWXnJ
>>643
消えた技術ってのは一朝一夕では戻ってこないし
新たな技術を創造するにはそれまでの技術の熟練を要するだよ

それなのに一度消えかけた染色技術をわずかな時間で復活させたり
地雷さんが注文する今までにない新規の鉄鉱品やらをすぐ様実現する技術は
アイゼン時代に築いたものが脈々と受け継がれていた証なのだと思われる物なんだよ

そういう優れた技術に目を向けないで古いと馬鹿に活用せずに大破壊起こしたの<ゲオ
0651この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 19:06:36.09ID:cy8ttKIN
>>643
廃棄目的とは言え、大領地の令嬢なんだから、アーレン側はそれを口実にプレッシャー掛けられるだろうしねぇ
0652この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 19:33:55.58ID:rt/A70my
>>642
キャラとして美味しいんだよねw
D子的な立ち振舞いとか
入学してから順位落ち続けてるとか
順位的に無理だけど金粉嫁に最適だったりとか
同じく無理だけどヴィルと絡む可能性も微レ存だったりとか
これから最重要の地雷さんに余計なこと言ってたり、やってたりとか

領地も美味しい
アレキの真逆に位置してるせいで地理的にやりとりが厳しいとか
海はあるけどほとんど接してない上に、複数の他領が何倍も広く接していてるとか
0653この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 19:37:09.47ID:vZZPUIap
>>637
エルヴィーラ「アウブ・アレキサンドリア、今年の新作本の納品です。特別仕様ですので、呉々も御領地の自室の隠し部屋でお読みください。」
ローゼマイン:わくわく・・・お母様やってくれましたね・・・・・><
0654この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 19:45:36.93ID:NBMGx5J1
在学中の人が元ネタの場合は出版しないことになってるからもうちょい先だな
0656この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 20:09:02.16ID:nqPWr8Nk
>>654
なおこれは神話なんですぅーという抜け道がある模様

そしてじじさまがロリコン神として認知されていく
0657この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 20:18:45.97ID:SOSL+QpA
>>653
恋物語はフェルに隠す必要無いんじゃね?w
フェルは、マインとの恋物語が広がれば横槍入れてくる奴減るから思いっきり広めて利用しそう
お母様の書く恋物語好きみたいだし、自分もこっそり読み込んでそうw
0659この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 21:09:44.15ID:cUhCRZ2Q
ムレンロイエ様よりジークリンデ様の登場を心待ちにしている
ジークリンデ様登場の予告を頂けたら、鞭を捧げながら全裸正座待機するぞw
0660この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 21:22:20.59ID:5amhQwi5
>>615
ガブの性格がどんなんだったか分からん事には何とも言えん

D子の亜種みたいなのだったら領主夫人なんかにして連座でエーレン潰れたかもしれんし、その場合は当時のアウブエーレン英断

半値さんみたいな恋愛馬鹿だった場合は、どうだろ?まぁ、底辺領地の領主夫人くらい出来るかな?
0661この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 21:47:59.48ID:mJp1syfO
今日ふぁんぶっく届いて家系図見てたんだけど、先代アウブの姉?妹?情報って本編では出てたっけ?
フェルが貰われてきた時にいたピンク髪の優しげな女性がこの人かと思ったけど、回想時の年齢で未婚なんて貴族じゃあり得ないだろうしなぁ
0662この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 21:59:50.77ID:8/TDZuKG
>>643
文化に夢見すぎじゃないかな。文化なんて廃れる時には一瞬だぞ。現代日本人の着物文化とかね。
0664この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 22:08:51.22ID:I10X24er
>>661
ピンク髪って記述が何処かにあったかな?
フェルの記憶を見た時に前アウブエーレンらしき人と会話していた人は
淡い色合いの髪をふんわりとまとめた穏やかそうな女性
くらいしか表現されていなかったような…
0666この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 22:13:44.19ID:mJp1syfO
>>664
あ、すまん。そこは完全に思い込みかも知れん
家系図を見る限り先代の姉or妹は未婚だから早くに亡くしたのかも知れないけど、それだったらわざわざ設定する必要ないと思うんだよなぁ
0667この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 22:26:12.06ID:QIm4cpLF
>>648
次期領主予定であったムレンロイエ様が次期アウブの座を失い
上位の有力な婿を探して次期アウブに返り咲く野望を抱くもよし
下位領地の姫としての嫁ぎ先を必死に探している最中でもよし
ムレンロイエ様の可能性は論理的な広がりがいまもなお優れ(ry
0668この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 22:27:17.22ID:5amhQwi5
>>636
ムレ子はやらかし希望というより既に散々やらかした後で今は嫁入り先すらなさそう
領内の上級ならあるかもだが
0669この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 22:28:16.73ID:rqi2BWGd
グレートヒェンの子供たちや何故か名前がついてるイルムヒルデさんも子供が載ってないし
ボニ爺と先代の姉もしくは妹は単に領外に嫁いでるって可能性

年齢だけで考えるなら実はこの人はフェルの父方の祖母だったんだよナッナンダッテーな可能性はゼロじゃないけど
エーレンの血を引いてるならフェルももうちょっとふてぶてしく生きられそうだから多分ないかな
0671この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 23:41:16.38ID:9Z1dTs22
半値さんはヴィルに努力をさせてエーレンにゴタゴタを持ちこみ領主夫人になろうとするより
自分が領内貴族を掌握して次期アウブになりエーレンに一位領地アウブの伴侶という利を配りヴィル姫を救いだして迎え入れるくらいの斜め上ダンケルガッツをみせてほしい(棒)
0672この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 23:42:30.71ID:rqi2BWGd
U短編はアナエグか
どっち視点でも花が舞ってそうだけどエグの方がクラッセンの神殿事情が見えていいかもな
劇団員神官の話が見れればの話だけど
0673この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 23:45:42.03ID:qxqXsA2E
>>671
五年制限ある以上微妙じゃね?
執務を支えられる婿を取って例の特例の二人目の夫としてヴィルを五年制限後に迎えるならワンチャンって感じ
0675この名無しがすごい!垢版2017/12/15(金) 23:54:22.13ID:lYMwpAhh
>>671
それは思うんだよなぁ
もしくは、穴エグみたいにレス兄を支える方向性で行くとか。
5年ルールは、結婚はエーレン、その後ダンケルに移動……は、引き抜きの前例になりそうな気もするから微妙か
0676この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 00:01:14.78ID:2ZXErgKo
印刷博物館のコラボ楽しみにしてたのに風邪こじらせて熱のせいで本好き新刊すらまだ重くて持てない……
印刷博物館行きたいようう

>>647
当初はムレナイロリエさんと勘違いされそうだと危惧していたw
0677この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 00:09:05.69ID:ZdCnZnXH
>>673>>675
五年間待っても行き遅れリミット前に結婚できるしへーきじゃない?

>>676にルングシュメールの癒しを〜
0678この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 00:13:30.25ID:nKx73Ka5
Uの短編は司書かと思っていたが地味にエグ穴や王族視点を希望している人も結構いたみたい

ソランジュは政変粛清・アダ離宮・オルタン・謎の花・地下書庫・ジェル・礎の件など何となく知ってはいたが、きちんとは知らないので黙していたと思われる件がゴロゴロある
この人は単なる穏やかな中級司書ではないだろう

今後ぽろっと重大発言待ってるぞ
0679この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 00:15:36.73ID:e02AH+ni
>>675
30近くで結婚している領主候補生もいるし、ヴィルのほうはいいんだろうね
女性貴族のタイムリミットってどのくらいだっけ
0680この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 00:17:23.10ID:ZdMaWtDK
>>677
5年制限それ自体はヴィルの婿入りできないことにはならないからな
現状親アウブが決めた道からすれば不可能だと言っているに過ぎない
それが永遠に決定づけられたと勘違いして踊っているにすぎぬのだ…
0682この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 00:28:18.10ID:In7OsZ1R
>>678
ソランジュ先生は書籍時点では当たり障りのない内容になってつまんなくないか
最終章のお楽しみというか
0683この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 00:31:01.76ID:qypo9HGl
ヴィルはもうゲルラッハ決定でしょ
ヴィルのためにライゼから取り上げたのに、今更放り出されたら信じて任命したアウブも色々言われそうだし
後任も見つから無さそう
0684この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 00:43:52.52ID:UQ/NsLlw
ヴェロジル親子とかゲオとか王族とか独裁や悪政や無能でも、とりあえず礎さえ握ってれば貴族による簒奪さえ難しいし
祈り捧げながら礎に魔力さえ注いでれば何とか国や領地を最低限維持できるって、すげぇ神々は至れり尽くせりだよな
それでいったん腐り始めたら坂道転げ落ちるように怠惰になるのも環境の甘さゆえ、しかし退廃が顕著になり始めても環境が甘いから適当な統治でも権力者の立場が維持される
権力者が入れ替わるのは兄弟での権力闘争or身贔屓の世襲制、もしくは領地の利益を無視した身内による暗殺
これだけ何百年も繰り返してもここまで国が持ったのも、ユルゲンの国の成り立ちと仕組みだからなんだな
0685この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 00:54:45.17ID:veKruaq+
能力が伴わない立場に据えた結果ヴィルは潰れたのにまた同じことやらせようとするとか
ヴィルをそこまで完全な廃人に追い込みたいんだろうか怖い

エーレン内部だから下の立場の人間は正論で殴る程度の優しいことしかしてこなかったのに
0686この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 00:57:08.92ID:hQftRCuA
地雷さんが他の仕事と違って礎を守る仕事は誰にも譲ることができないから一番重要って言うわけだわな
ゲルラッハのようにギーベは死に礎を簒奪されたらギーベ失格
一度失敗している派閥のライゼ系のギーベを嫌がるわな
0687この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 01:00:33.36ID:nKx73Ka5
>>682
web版ではたしかに無難な印象だが表面上じゃないかな
ヒルシュールやグンドルフのような曲者ではないけれど、大事を何事も無かったようにすり抜けられる性質なのだと思っている
そうでなければ貴族院戦時にジェルとラオブにオルタンのルートだろ

荒波には逆らわないので学生達の体力差・身分差・魔力量差には粛々と従うが、中級で中央に出仕出来たのだから学生時代はかなり優秀だったと予想している
正確な年齢はわからないがちょっとお婆ちゃんな印象があるので狡猾さはありそう

こういう実は◯◯でしたな裏設定はたぶんどんどん来るよ
0688この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 01:07:54.22ID:yHvHjeZ+
>>687
ハンネローレの外伝が書籍化されるなら、さらに色々出てきそうだね。
ハンネローレ関係のSSは外伝の書籍化の時に手直しされて収録されたりしてね。
0689この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 01:12:37.80ID:In7OsZ1R
>>687
いやだから、そういうのをいきなり出さないだろうから無難でつまんなくなるんじゃないかなと思って
作者さん進行で情報絞るじゃん
0691この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 01:23:52.18ID:S6p4AHxV
ゲルラッハは個人的にはマティアスに戻ってほしいなあ
名捧げしててもうアレキの人だから無理だろうけど
大事に思ってきた故郷を守るギーベってなんとなくかっこよさげ
0692この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 01:24:02.39ID:P5zWPYqt
そういや中央サイドで1番地雷さんに信頼されてるのってソランジュ先生だったね
ちょっとしたことでも問答無用で願いを叶えそうw
0693この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 01:37:31.13ID:sWP/c71m
司書ということもあって身内枠にかなり近い感覚だったよね
それ程接触の回数多いイメージなかったからソランジュの危機で暴走しそうになってるの少し意外だったなー
0696この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 02:27:58.28ID:UQ/NsLlw
>>691
マティアスとしては地雷さんのいないエーレンに未練はないだろ
名を捧げる者にとっては自分自身よりも身内よりも故郷よりも主が最優先される的なことを人気投票3位の人が言ってたし
0697この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 02:36:54.94ID:LVVODGNS
マティアスがギーベになるとしたらアレキでビンデバルトやザイツェン辺りでワンチャンあるかなと思った事はある
イルクナーと環境近いだろうから製紙業やりたいと地雷さん言ってたし
エーレンとの窓口という意味でも信頼おける人物居るのは大きいだろうし

後地味に聖典盗難で地雷さんに使われた毒の管理も気になる
0698この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 02:44:23.75ID:VclQ+hU1
家族愛薄めのお貴族様が自領や家族ならびに一族のために自己犠牲払うモチベーションがまったくわからない。貴族の矜持が教育の賜物か。未だ金粉に尽せるナーエってすごい良妻だな。もしくは稀代の悪女かもw
0699この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 02:53:02.79ID:VclQ+hU1
>>697
グラオザムを魔改造したの誰なんだろう?とかも
気になる。まさかゲオではないよね。大がかり
ぽかったから自己改造も難しそうだし。
まさか、んまぁ!か?
0700この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 04:10:36.25ID:Z6tnBSYW
効率を重視するフェルならダンケルとの交渉はディッターで次々と面倒事を解決しそう、絡まれるのもディッターで止めさせればok!
0702この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 04:58:43.00ID:hHHcEhKF
>>666
領外に嫁入りしたか本編にはあまり関係ない上級に降嫁したかじゃないかな
あるいはボニ爺推しだったキルンベルガがボニ爺の妹を貰った
という可能性もありかなっと思ってる
実際どうなんだろうな
0705この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 07:57:14.28ID:Z3rLrOAp
>>699
自分で改造したから体の前面だけが魔石製で、背面は生身なんだよ
(それどんなフランキーだよ)
0706この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 08:06:05.05ID:Z3rLrOAp
>>682
祝福でシュバルツ達が動くようになるってなんで素直に肯定したんだろうね?
誰かに染まった魔術具が魔力切れになった。
染め変えるには主人が接触の許可を出して染めかえる必要がある。
接触できない理由は衣装のお守りの反撃機能のせいだっけ?
でも本体と衣装を枯渇させた上で別人に染め直しさせればいいような気がする。
決して主人が死んだらアンタッチャブルな存在になるわけでもない気がするんだけど
0708この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 08:10:26.92ID:Jm+HCxLW
>>706
ソランジュ先生は、新たな主が決まるまでシュバルツ達を守るために
守りの魔術具に魔力を注いでいたんじゃなかったっけ
0709この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 08:19:38.29ID:Z3rLrOAp
>>708
その新たな主人の決め方が正式にはどうだったんだろうね?って疑問ですわ。
裏ワザっていうか、ソランジュが魔力供給をやめて誰かに染めさせればそれで再稼働する?のに上級司書が来ないから放置していたのを、地雷さんが祝福テロで奪った。
祝福テロで奪う方法が実は正式だから適格者が現れるまで密かに待ってたんじゃね?って言う考察ですね。違うかもしれんけど
0711この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 08:30:34.31ID:WN317M4T
>>709
魔力供給を止めて守りの魔術具が無くなったら新しい主が来るより先にヒルシュールに分解されるだけだと思ったんでは?
王族もあの時点ではシュミルズを大事な魔術具と思ってなかったし
0713この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 08:45:55.59ID:S6p4AHxV
王族の古い魔術具って、魔力枯渇したら完全崩壊するのもあるんだよな?
シュミルズって敵に使われるくらいなら壊れた方が元の持ち主的には有難いし
0715この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 09:04:25.50ID:Z3rLrOAp
>>711
逆に主人のいない魔道具の方が危ないと思うんだけどね
事実、祝福テロでの乗っ取りが可能だった訳だし
地雷さんの祝福テロが特別だったと言われたらそれまでだけど。
というか昔は祝福テロで主人を決めるのが正式ルールと言われて信じる自分がいるw
0716この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 09:54:23.40ID:BXIr2+kk
>>715
逆になにもソランジュが魔力供給しようがしまいが主のなり手が居ないって話だろ
それなら守りの魔方陣だけでも機能してる方が良い
0717この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 09:58:18.39ID:XM72luqf
>>673
>例の特例の二人目の夫

って何の話?書籍とかにそういう例が出てきたってこと???
女に複数の夫がいるとかユルゲン的に強烈ビッチみたいに思われるだけじゃないのか?(隠した愛人ならともかく)

ヴィルハンネの踏み台にするための執務できる未婚領主候補生を出せってどこかの領地に要求するって…ダンケルエーレンへのヘイト溜まりそう…
0718この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 10:03:26.39ID:Z3rLrOAp
>>716
まぁそうなんだけど
王族も大して重要と思っていないんなら貴族院の教師の誰かを抱き込んで主人にでもさせれば良かったのにとは思う。
まぁオルタンですら、魔力供給にヒイコラ言っていたので、地雷さんや半値さんみたいに魔力負担が気にならない人以外引き受けてくれないか。
0719この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 10:09:47.34ID:NLjantmi
>>717
ふぁんぶっく2のQ&A
女アウブに複数の夫は「かなり特殊ですが、全くないわけではない」という回答
0720この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 10:17:20.40ID:XM72luqf
>>719
ありがとう存じます

なるほど。
…一人目の夫との間に何年も子供ができない場合とかに二人目検討するのかな?
いやそれは近しい親族から養子をもらえば解決できないこともない…
どんな時に二人目の夫を作るんだ
0721この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 10:27:40.83ID:7EXoHyoR
アウブ・アレキに二人目の夫をとか言って来る領地も出てくるかもな
欧州の貴族女性や宮廷に出仕してた日本の貴族女性に愛人がいるのは特別な事じゃなかったから、ユルゲン的にも隠されてない愛人がいても別にビッチにはならないんじゃないか?
0722この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 10:49:42.29ID:clhXxv8W
とある高貴な金髪美少女「わたくしは間違ってなかったのです?」

愛のない魔力の釣り合わない押し付けられた婚約者を捨てて
魔力の釣り合う優しい異国の王子と結婚しようとしたうら若き美しい姫…
しかし異国の王子は姫の国を乗っ取るために姫を利用しているだけだったのです
悪い王子に唆された姫は王位を手に入れようとして婚約者を暗殺未遂し
捕まって裁かれることになったのです…と物語にするとD子さんが悲劇の姫にしか見えない不思議
0723この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 11:28:06.53ID:WN317M4T
>>718
ソランジュがシュミルズの重要度をどこまで把握してたかで変わるな
ぼんやりとでもグル典に繋がると思ってたなら下手な教師には任せられないし、そもそも魔力が心もとない
政変前は上級三人だったんだしな
0724この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 11:35:36.73ID:PmAuIhCI
>>673
無能二人の為に有能な人材を使い潰すとか、フェルに下された王命並に酷い扱いだな

ヴィルも半値も領主夫妻向きじゃなくお互いの弱点カバー出来ないのが何度も描写されてんだからくっつくならどっか権力とは関係ない場所でだろう

いくら相手が親友半値さんでも自分の恋愛の為だけにアウブになってその上義務を押し付けるとか地雷さんが最も嫌う類いの人間に成り下がれば
さすがに地雷さんから距離おかれるだろうな
0725この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 12:21:41.48ID:/J3/ugJD
ライゼの古老たちは地雷さんがアウブアレキになった事をどう感じてるのかな

「わしらのアウブになるのをあれだけ拒んでいたのになぜ?」って疑問はあるとして
そこから先の考えが「でもまあ、わしらの姫様が大領地を得た、これでわしらも安泰じゃ」なのか
「偽聖女がわしらを捨てていきおった。残された者はこれからどうしたら・・・」なのか
0726この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 12:28:47.68ID:kHKNd83Q
>>725
身内は庇って他人に責任を見出だすユルゲン貴族社会だからアウブ・エーレンが冷遇したから逃げられたんだってなるに3マルティナ
0727この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 12:31:28.73ID:sGWwbCab
>>725
彼らは基本的にエーレンフェスト内部のことしか考えていない。
彼らには、ブリュンヒルデという神輿があるので十分である。
ブリュンヒルデが魔力が多い男の子でも生んだ日には、ブリュンヒルデの子をアウブにしようと暗躍することが予想される。
現状維持を願うなら、ジルヴェスターはブリュンヒルデを孕ませてはいけない。
0729この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 12:38:19.40ID:ra65fhF/
>>727
でも第二夫人に迎えておいて子供を生ませない=ライゼ系冷遇再びで黙ってないでしょう
それじゃブリュン嫁入りの意味がないよ
さすがにジルもその辺りの覚悟を決めて妻に迎え入れた筈だと信じたい
0730この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 12:49:35.79ID:ly2/kRn9
ラオフェとの子を跡取りにするって形でダンケルをまとめて
妻が全員死んだ祖父の弟あたりを執務用の婿に迎え
実質愛人待遇でヴィルを三番目の夫に迎える

半値さんがアウブダンケルって形でヴィルをダンケルに引き取りたいなら最低これくらいは必要そう

他領から若くて有能な貧乏くじ役を呼ぶ?冗談は男の趣味だけにしろ
0731この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 12:50:00.02ID:qypo9HGl
>>727
別にブリュンの子がメルヒより優秀で、後ろ盾が強いなら、ブリュンの子がアウブに成っても何の問題も無いじゃん
年齢の差でメルヒが凄い有利なのに、それでもメルヒがアウブ争いに負けるって言うならメルヒもその程度って事だよ
正々堂々と競争すれば良い
0733この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 13:18:16.52ID:xpy+IC+4
>>723
少なくとも春の訪れの意味を知っていたんだから、重要なことだとはわかってたでしょう。
シュバルツ達を起こした地雷さんをせっせとお世話してたくらいだし
0734この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 14:01:02.03ID:3tvzJLfV
>>725
ガブリエーレの血族を潰す最適な道具に逃げられた

ローゼマインの血筋はカルステッドのライゼガング系の血筋とヴェローニカ派のローゼマリーの血筋
対外的にはエルヴィーラの子となっているが、あのローゼマリーの親族が気がつく事に
ライゼガングの親族が気がつかない訳が無い

ライゼガングにとってローゼマインは守るべき姫では無く、利用するべき姫
だからローゼマインの成果を全て否定してアウブを攻撃する材料にする事ができる
ライゼガングにとって、むしろローゼマインに自力でやっていけるだけの成果があっては困る
0735この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 14:57:55.11ID:bhmRQ90P
>>723
(司書になれる)上級文官の教師だとヒルシュールやグンドルフといった、
シュミルズばらして研究しそうな輩しかいなかったのではなかろうか

そもそも仕事でもないのに大量の魔力使うようなことは無理な社会情勢
王族に上級司書要請しても来なかったんだからだれに頼んでも無理だろうな
0736この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 15:20:17.43ID:BXIr2+kk
>>732
だから、別にヴィルがアウブ候補から降ろされても可哀想でもなんでもないんだよな
元々アウブになれるのは一人
0737この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 15:29:05.03ID:/rin+gTF
>>736
次期アウブから降ろされたのが可哀想なんじゃなくて今まで次期アウブだったのがおかしかっただけよな
単にアウブ選定の正常化が起きただけでヴィルも犯した罪に比べるとギーベとして生きられるのは温情の範囲
0738この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 15:49:23.69ID:NLjantmi
むしろ同母兄弟のはずなのに最初からアウブの芽を潰されていたシャルとメルヒが可哀想だった
まあエーレンはボニ爺、カル、フェルと異常に物わかり良くアウブを支えてくれる領主候補生に恵まれていたから
ジルは感覚が狂ってるのかも知れない
0739この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 16:12:17.36ID:SRIpX/Oa
>>738
決めた時点では地雷さんを他領に奪われないための肩書きが次期アウブか次期アウブの第一夫人のいずれかしかなかった。
次期アウブは地雷さんが拒否且つ地雷さんの裏事情から非常に危険だったので保護者三人組も揃って反対している
結構次期アウブの第一夫人というカードを切るにはヴィルと婚約させるしかなかったが能力的にも次期アウブより第一夫人の方が上というねじれ現象を抱えてしまったのが混乱の元
その解消が女神の化身になってツェントの後見人という訳の分からん状態になるまで無理だったというだけで、都度都度の判断はそんなの間違ってない
0740この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 16:17:28.85ID:BXIr2+kk
>>738
しれない、じゃなく間違いなくトラウマレベルで兄弟間の争い忌避してるよな
ゲオの粘着質でサイコな感じ見ると同情する部分もあるが、アウブは最も資質のあるものが争ってなるものだし、争いなしの方が異常
0741この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 16:25:32.71ID:BXIr2+kk
>>739
いや、真実はどうかしらんがジルはフェルがちゃんと異母弟だと思ってたなら、フェル次期アウブ地雷さん第一夫人、ジルの実子のうち見込みのありそうなメルヒだけ二人の養子とかでも良かった
ジルですら底辺領主をフェルのフォローでなんとかやってるだけなのに、なんで地雷さんブーストで学校の成績だけ良くなった劣化ジルであるヴィルが次期アウブになるのがベストな判断なのか分からん
まぁ、この件に関しては前アウブとの約束に拘って頑ななフェルも悪いんだけどな

シャルが男だったら良かったんだが、その場合迷わずフェルを取るのに地雷さんが罪悪感抱きそうだし物語的にはあれで良かったんだよな

ヴィルなら遠慮なく棄てて問題ないし
0742この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 16:35:35.98ID:SRIpX/Oa
>>741
神殿育ちの二人にアウブを譲るって決断は領内の派閥の力学を考えても出来ない相談でしょ
0743この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 16:40:25.20ID:BXIr2+kk
>>742
フェルは神殿育ちじゃないし、犯罪歴のあるヴィルならオッケーで、ヴェロのせいで神殿に入れられただけのフェルが駄目ってなんで?
しかも地雷さんが最大派閥の支持持ってる
貴族院でも最も評価された領主候補生はフェルと地雷さん
0744この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 16:52:36.10ID:S6p4AHxV
地雷さんだけじゃなく、フェルもエーレンのアウブは引き受けなかったと思うけどな
0745この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 16:56:04.50ID:7/+Fv38r
ヴィルは次期アウブを外されて可哀想より実力を無視して次期アウブにつけられてて可哀想まである
あいつ実力ないくせに贔屓で地位につけられてるんだぜーうぜー
しかも本人実力だと思ってるんだぞ
実力があったシャルメルヒかわいそー
親の力で捩じ込まれてそれを自分の実力だと勘違いしたせいで反感買って嫌われたところも大きい
0746この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 16:56:35.31ID:5sNbYU54
フェル個人が抱えてる問題で自発的に選ぶことはまずない道だけど
ジル視点ではフェルは血の繋がった異母弟なんだから考慮の余地はあるでしょ

実際ジルはフェルがいるうちにヴィルがマインとの婚約嫌がった場合は
フェルがジルの子供がアウブになれなくなるって言ってるの聞いたうえでマインとフェル婚約させる気だったし
0747この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 17:00:49.90ID:teCE35Vo
地雷さんを領地に繋ぎ止めるためとか関係なしにジルはヴィルをアウブにすることにやたらこだわってたよな
0748この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 17:01:03.37ID:jUJ9PZko
フェルは何時フェルネスティーネ物語を知るんだろう

きっとジルヴェスターがばらすに違いない、と期待してる
0749この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 17:01:11.59ID:+eQcTck1
>>740
程度の問題だわな
アウブの座を争っても後継者が決まれば後は鉾を納めて共に領地を支えていく、というのが望ましい
領主一族のあり方なんだろうけど、エーレンはどうにもそういう形にならなかった

ダンケルなんて現アウブの兄も弟もいるのに平和だし(ディッターしてればいいのかも知れんけど)
0750この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 17:07:22.13ID:oHe1x515
他の領地だと魔力量と貴族院の成績トータルで一番いいのをアウブにするとか明確に次期アウブの条件があるのかもしれない
でも王族でも全属性のない子にツェント譲っちゃったりとかあるしまあそのときの権力者の気持ち次第なんだろう
0751この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 17:07:32.57ID:7EXoHyoR
親子兄弟姉妹間の交流がちゃんとあれば次期アウブも決めやすいかもね
それぞれに側近つけて家族間の交流がないと側近やその後ろ盾の思惑が強く影響してくる
0753この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 17:11:55.95ID:+3+PGGs+
>>749
ダンケルは、なんか、こう、勝手な想像だけど
ディッターで完敗したら従うようなそんな戦闘民族なイメージが……
一度決まった後なら平和なんだろうなぁって思ったり
0754この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 17:16:26.23ID:mld6ItlT
ジルはヴィルに拘ったというより跡目争いを執拗に嫌ってたから長男に譲るのが一番無難と考えた
育て方が問題だったのと本人の資質にも問題があったからギーベ落ちにせざるを得なかった
0755この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 17:21:29.32ID:/rin+gTF
>>747
白の塔以降はヴィルを次期アウブにしたかったんじゃなくて厳密に言うと
次期アウブから外されたことによってヴィルがゲオ化しないことにこだわってたんよ

だからヴィルがもうやだーとか言い出した時には今じゃなければ受けてたよって言って
マインの出荷が決まった後はアウブなんかやらんで好きにしてええでと言ってる

ヴィルが自分が何やったか理解して次期領主目指さず弟妹支える表明しとけば済んだ話よ
まあ作者公認で反省出来ない子には難しかったんだろうけど
0756この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 17:47:36.23ID:hHHcEhKF
>>729
ライゼは力を抑え込まれたしジルはブリュンに男の子が生まれるまでに
自分の派閥を固めればいい
すくなくとも洗礼式までは最短で10年弱はあるしね
というか、いい加減ジルは自分の派閥は自分で作ってライゼぐらい抑えろ!
お前アウブだろって思うよ
決めるべき覚悟はそっちが先
0757この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 17:54:15.59ID:P5zWPYqt
>>753
昔はそう思ってたけど第一夫人の鬱陶しさ、半値編でまだグチグチ言ってる周り見て変わったなー
負けたのに裏じゃずっとグチグチグチグチ言ってるのがダンケルってイメージ
だからしつこいんだな、と納得したけどw

>>755
少なくとも1年生のときはヴィルをアウブにって閑話で言ってたような
0758この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 17:58:19.37ID:Z3rLrOAp
>>743
アウブや領主候補生の下に側近がいてその後ろに親族などの後ろ盾や縁者の貴族がいる
フィルは一度神殿にいて、後ろ盾がほぼいない
地雷さんにしてもライゼ系が主で旧ヴェロ派はほぼいない
その状態でフェルか地雷さんアウブになったら今までエーレンの城周りを支えていた旧ヴェロ派がバッサリ切られるし、城周りは機能不全を起こしそう
アーレン自身もほぼ敵に回す
そしてD子やムレンさんみたいな神殿に理解がない貴族達からは瑕疵や侮りなど社交攻勢をかけられる。
ジルアウブが致命的にあかんのでなければ取れないリスクだよねぇ
0759この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 18:01:41.84ID:lJRdcj/8
ヴェロが領主の印を勝手に使ったって当時はヴェロの犯罪行為としか思わなかったけど
よく考えると領主以外が持ち出せる雰囲気を作り出して領主以外の利用を阻止できなかったジルにとっても能力不足を露呈するかなり大きな失態で汚点だよね
0761この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 18:08:54.17ID:XyGXU+8J
>>758
城周りを支えてる()貴族ってフェルにほぼ頼りきってた無能どものこと?
フェルが居ない状態で旧ヴェロ派切ってなんとかなったんだからフェルがいる状態でならどうにでもなる

アーレンは元々敵だし、D子やムレ子なんて雑魚はフェルが覚悟決めてダンケルやドレヴァンとの交流でそっちの支持が得られればどうでも良い

そもそもジルの派閥()の中にはゲオにエントヴィッケルンの設計図渡すスパイが含まれてたんだから、出来るだけ速く切った方が良かった

最終的に地雷さんが出ていきやすいようにしてたという意味ではジルはやっぱり持ってるとは思うが、グル典とか外国からの侵略とかの超イレギュラーを考えないなら
ヴィルが身の程を知って、フェルが覚悟を決めるのがベストだった
0762この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 18:09:52.57ID:lJRdcj/8
>>760
領主の仕事をサボって弟に投げていて自分の支持派閥の掌握も母任せだったジルだから
母にも仕事を丸投げしていてその状況が領主以外が領主の印を持ち出せるって大失態に繋がったんじゃないかなと
0763この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 18:13:42.09ID:WJbZYEFz
書籍でシュバルツ達見たがキモすぎてヤバイ
なんでリアルウサギなんだよ
もっと可愛くしとけよな
0766この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 19:00:11.03ID:UQ/NsLlw
リヒャルダってさベテランで発言力と能力はそれなりだけど
いろんな人間の側仕えを経ても結果的に誰かの真の側近にはなれなかった人間なんだな
それと結婚に向かない息子を無理矢理ヴェロ派と結婚させて不幸な孫を生み出したり
コル兄と折り合い悪そうな寅を地雷さんの側近にしたりエーレン領主一族の血縁者特有の人間関係への無神経さがある

あと寅の父親のコンプレックスって同じボニ爺の息子なのにジル誕生まではカルが領主候補やってたってのも大きそうだな
退いたとはいえ領主候補の知識と資格あるのにジルの護衛騎士になるって大らかな性格してるよなカル
そんで能力と後ろ盾と役職的に狙おうと思えばいつでもアウブ狙えるカル立場の家庭をヴェロが執拗に攻撃しての諸刃の剣だな

>>747
フェルに指摘されるまで地雷さんと婚約しなくても次期領主にできるとか思い込んでたな
0768この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 19:07:30.46ID:5sNbYU54
ローゼマインとフェルディナンドが夫婦喧嘩でディッターすることなると、どうなるのかと思ったのです。
どうなるのでしょう?読み直してて唐突に思いついちゃぃました....


香月美夜@本好きの下剋上? @miyakazuki01

契約魔術があるので敵対しません。
仮に、敵対するならば、代理ディッターになるでしょう。
周囲が代理ディッターで盛り上がる中、何となく仲直りしていて呑気に二人で観戦しているのではないでしょうか。
16:44 - 2017年12月16日


何だこの夫婦は(呆れ)
0770この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 19:11:40.55ID:x9339hc7
>>768
でも作戦立案はこの夫婦がやるんだろ?
シュミルや悪辣な魔道具が飛び交う戦場とか参加者可哀想になるな
0772この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 19:22:00.54ID:NLjantmi
>>768
ディッターで契約魔術に引っかかるの?
だとしたら地雷さんユーディットのためにも貴族院ではもうディッターに参加しちゃ駄目だな
0773この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 19:25:07.36ID:WN317M4T
>>769
フェル側の狂信者vs地雷さん側の狂信者だと

エックvsハルトムート、クラリッサ、マティアス?

夫婦喧嘩の内容によっては、他の側近は呆れて参加しないかも
0774この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 19:27:31.04ID:aVC4O1Rw
ただでさえアレキはディッター大好き領地だとダンケルに思われてるから
色々と気をつけてやるように
0777この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 19:55:41.51ID:O0vN46or
エーレンフェストの今後、地雷さんを繋ぎ止めるって意味だと
素直にフェル様と婚約させてフェル様を時期アウヴに据えるのがよかったんだろうか
0778この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 20:01:01.86ID:w2h68txY
>>741
フェル自身はライゼ派の支持は受けてないんじゃないか?
ヴェロ派のジルと比べたら相対的にはマシ程度の消極的な支持?ならあるかもしれんが。
でもアウブになるフェルを支える支持基盤としては…うーん。
ライゼ派姫の地雷さんとの婚約があっても、支持するのはあくまでライゼ派のアウブ第一夫人の地雷さんになりそう。
で、その地雷さんは成人星結びまで10年近く必要だった。

なんやかんやでフェルの切り札が火を噴かないと、ジルアウブを侮るヴェロ派とフェルアウブを神殿出身と侮る増長したライゼ派の交代にしかならないんじゃないか?

>>766
カルって貴族院を領主候補生として卒業してるの?
卒業前に上級に戻ったなら、領主候補生としては知識がかけてる状態でも不思議じゃないが。
地雷さんが卒業前にアウブ業を始められたのって、領主候補生コースの予習を終えて試験受けるだけって状態だったからだし。
0779この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 20:13:04.10ID:ChKmhnRc
>>778
「ジルが産まれるまで」ってことで単純計算すると12歳=貴族院二年生=領主候補生コースの受講前ってことになる
だけどこの時点でゲオはまだ洗礼前?時期アウブ予定で婚約したっていうのはいつ頃の話だ?ってことになるからジルが産まれてすぐ時期アウブってことになったわけじゃない…よね?
書いててだんだんわからなくなってきた
0780この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 20:19:46.82ID:UQ/NsLlw
>>778
フェル本人が自分が地雷さんを婚約者に得たら、疵持ちのヴィルだけでなくシャルメルでも太刀打ちは無理ゲーとジルに言ってたぞ
0781この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 20:26:24.16ID:UQ/NsLlw
>>778
ジルが虚弱な内は保険として領主候補生のままじゃないかな
0782この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 20:27:42.35ID:5sNbYU54
そもそもフェルが直接ライゼの支持を得る必要はない気が
実態はともかく公的にはマインもフェルもエーレン領主一族の血を引いてるわけだし
ライゼ的には領主マインに婿フェルの方がマインが蹴落とされる心配がなくてむしろ安心
0783この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 20:40:36.70ID:bhmRQ90P
母親の居ないフェルに特定の後ろ盾がない分、ライゼ派はやり易いんじゃないか?
第二夫人を迎えた場合が面倒ではあるが、女神の化身の立場があれば
第二夫人の後ろ盾派閥にそうそう大きな顔されないだろうし
0784この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 20:43:01.67ID:w2h68txY
結局、アウブより(前)アウブ第一夫人を支持する派閥が最大勢力ってなんか歪な感があるが…
フェル単体だと少数精鋭の狂信者を作ることは出来ても、広く味方につけるの不得意だし。
そこは地雷さんが支えればいいのかもしれんが。
0785この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 20:52:20.77ID:7EXoHyoR
アウブの(養)子である地雷さんがアウブでフェル婿が一番上手く行くだろう
細部が気になり融通が利かず人好きしないフェルはアウブに向かない。参謀向き

そう言えばアレキの騎士団長って誰になったんだろう
アウブの護衛騎士からって事ならコル兄だろうが、若いし実力的にもまだ足りなさそう
貴族院でもダンケルとディッターやって本物ディッターも経験してるしそうでもないのか?
それともシュトラールが戻ったのかな
アレキのSS欲しいな
0786この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 20:56:26.23ID:qypo9HGl
>>784
重要なのはマインを尊重し大事にする姿勢でしょ
マイン大事にしてれば自然とライゼの支持増えるよ
0787この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 21:00:51.12ID:mtiSQosH
フェルが居なくなって貴族関係の調整が出来なくなったのを見ると広く薄くは好かれてたんじゃないの?
城で一緒に仕事したがってた文官も居たしお母様の派閥結束はフェル関連で固まってるし
0789この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 21:06:57.60ID:5sNbYU54
身もふたもない話をするとフェルが好かれてるとか好かれてない以前に
ジルが領主としてまるで信用されてないのよね、中央に行った人も含むエーレン貴族から
0790この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 21:07:58.59ID:hQftRCuA
ハルトムートがいっていたがライゼもヴェロもエーレン貴族でかわりはないという言葉のとおりでライゼ版ヴェロがいるだけで
地雷さんとフェルがエーレンでアウブ夫婦になっても幸せになれるなら作者さんがそうしていると思う
底辺領地らしい根性のライゼは地雷さんという自分に利益をもたらし言う事を聞いてくれる神輿の駒が欲しいだけ
0791この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 21:11:26.55ID:Lb4C0ONX
マティアス狂信者言われてるけどどの辺り?
いまいちよくわからなかった
0792この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 21:11:27.30ID:7EXoHyoR
あんだけ口説いて結婚してもらった女房さえ守れない(守らない)んだから、そりゃ人望なくても納得
0793この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 21:13:18.43ID:RfbhChv/
>>791
グラオザム戦での俺の主の方がすごいし大事にされてるぜアッピルは、あ、こいつら信奉する神が違うだけの同類だと思った。
0794この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 21:18:23.20ID:oZDxrUmT
敵対しない契約魔術って何が基準で発動されるんだろう
地雷さんの生命が脅かされたらとかかな
地雷さんの意思に反した行動を取ったらとかだったらフェルが手綱になれないしな
0795この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 21:20:37.59ID:WN317M4T
>>786
ヴィルはよりによってD子を庇わない地雷さんを冷たい呼ばわりだからなw
地雷さん好きの読者としては当然ヘイトたまったが、それ以上に自分がアウブになるために絶対に外せない支持基盤を持ってる婚約者を詰るとか施政者としてマジでアホだと思った
しかも庇えと言ったD子はライゼの天敵ヴェロに激似
0796この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 21:21:24.07ID:RfbhChv/
>>795
でもよう、D子イラストだとめっちゃ可愛かったじゃん?時々頭身おかしい地雷さんより美少女っぽいじゃん?
0797この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 21:26:02.84ID:z6m/b8Xx
>>785
名捧げをしている人は主が第一だから領地の為に働く騎士団長は難しいのでは?
カル家の次期当主がエックではなくランプだったのも、家の為ではなく主の為に動き主に命じられると反抗できないからだったと思う

実力もありそうだしシュトラールが騎士団長復帰と予想
0798この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 21:26:25.26ID:5sNbYU54
>>794
おふざけでも別陣営の人間として対立するのがまずいのかな
同一派閥の人間として対案を出したり抑制する形なら敵対ではなく内輪の問題とか

ルーフェンに騎士コース取れないって言ったの案外これが原因かもな
同一領を二手に分けて模擬戦をやるタイプの訓練方法や講義があるなら
紅白戦をやっただけでマインと違うチームに振り分けられた契約してる騎士が死ぬ
0799この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 21:27:00.52ID:XX5VNq0f
>>796
個人的にはキツメの所謂美少女とか美女が好きじゃないから、そこは好みだと思うが、D子がユルゲン一の美少女で地雷さんがユルゲン一の不細工だったとしても「施政者としては」ヴィルは地雷さんの側に立つのが正解ってことでは
0802この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 21:29:40.01ID:mld6ItlT
迂闊で無能じゃないヴィルなんて作者が許しませんよ
0803この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 21:32:06.17ID:dhMQkjBd
というか冗談みたいな夫婦喧嘩ディッターですら契約発動するっぽいとか
冗談抜きに未だに旧ヴェロ派のつもりのヴィルが突然契約発動する危険性秘めてると思うんだが
0804この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 21:34:46.96ID:UQ/NsLlw
>>796
クソ婆を懐かしむのもD子に同情するのも自分だけで完結しとけばいいものを
いちいち人に同情することへの共感を求めて、受け入れられないと相手にチクリと嫌味を言うとか
私の気持ち分かってくれないとヒスる馬鹿女なみにうざい
しかもD子に同情しろと求める相手が、つい先刻までD子にdisられてる相手とか頭おかしい
0806この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 21:47:34.32ID:qypo9HGl
>>798
マインに敵視されたら駄目なんじゃね?
フェルに首絞められた時は発動しなかったし

つまりヴィルはマインを切れさせた瞬間に終わる
もう会わさない方が良い
0807この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 21:48:02.47ID:+eQcTck1
>>801
騎士団長は基本的にアウブの護衛騎士らしいから、コル兄が最右翼だよね
ただ、年齢的にちょっと若過ぎるし旧アーレンの知識が足りないところがあるので、シュトラールが
そこを補佐すりゃいいんじゃね、とは思う
0808この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 21:55:39.05ID:bhmRQ90P
そろそろ次スレのスレたてが見えてくるころだけど、テンプレとかこのままでいいのん?
変えろと言ってるわけじゃなくて確認ね
>>2のなろうアドレスが短縮してもNGな事とか、刊行情報長いなと個人的には思う
0809この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 21:59:05.20ID:dhMQkjBd
>>806
夫婦喧嘩でガチ敵視もよほどとんでもない地雷踏まない限りしない気もするけど
そんなに強烈な喧嘩ならすんなり仲直りして呑気に代理ディッター観戦とはいかないだろうし
0811この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 22:11:23.07ID:WN317M4T
>>806
ヴィル 「叔父上もエーレン出たことだし、おばあ様を塔から出しても良いだろう?あんなところにずっといるなど可哀想ではないか」

これなら地雷さんキレるだろうがさすがのヴィルでもここまでは頭おかしくないよな
0812この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 22:11:45.53ID:P5zWPYqt
魔王は地雷さんが語った理想の殿方を体現しようとしてるから、諍いはすぐ収束すんだろね
これまでと違ってやたらアグレッシブなのもそのせいだろうし
0814この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 22:17:36.86ID:dqjC+lUj
もう社交の時はヴィルの席にはセイバーライオンの人形でも置いておいた方が平和なのでは?
カラーリングも似てるし獅子だし
0815この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 22:26:22.82ID:BcGzp8xC
キャラごとに役割あるって作者様いうてたやな?
ぐだぐだ自分らの墓穴掘ってる暇があるならキャラの役割でも探しとけよ
0816この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 22:27:38.76ID:zIYSzhSM
第一部 丁寧になろう物が描かれてて面白い
第二部 世界が広がってて面白い
第三部 なろう物あるある
第四部 最終章に向けた伏線の張り巡らせ
第五部 ええ…
0817この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 22:28:18.36ID:mld6ItlT
ムレンロイエならやってくれる
0819この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 22:33:54.55ID:BcGzp8xC
おっとageてた

感想欄でもだが自分らで処刑台にのぼってロープ首にかかってんのに指摘されるまで気が付かねーとか
ギャグのつもりか?
0820この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 22:34:14.38ID:UQ/NsLlw
※809
相互名捧げして一緒に逝きたいほど崇めてる全ての女神だからな
やってること狂信者と大して変わらないのに気持ち悪いといわれないのは何でだろうなw
0823この名無しがすごい!垢版2017/12/16(土) 23:50:09.79ID:7EXoHyoR
>>812
好きな娘の理想の旦那になろうとしてるフェルは人間としての成長がみられるね
下町行く度に観察してラーニング・コピーしてるんだろうw
0824この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 00:00:18.35ID:etZf0pch
ヴィルはこれから必死に印刷を覚えて他領に印刷を広める伝導師的な立場になれれば
地雷さん的にも印刷の普及に貢献する人材という意味でワンチャンあると思うんだけどな
0826この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 00:21:10.86ID:9LJBCVmI
為政者として機嫌を取ってもらうだけの価値もないただの小娘なんだよ半値さんは

マインと半値さんの価値は等価じゃない
0828この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 00:27:30.30ID:uens4a14
ちょうど最新刊の範囲でジルはまだヴィルをアウブにしたい、
だからシャル入学の前にあれこれやっておくようにって直接ヴィルに言ってたな
0829この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 00:31:25.48ID:TEzbQX0c
>>824
もうヴィルはそこまでして地雷さんが絡んでやる必要もないキャラだろ
あんだけ機会があっても地雷さんとは解り合えない人種なんだから距離を置いて人生を歩いた方がお互いのためだぞ
0830この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 00:49:16.11ID:dv4FryIl
半年ぶりにWebを見てきたんだけど、
今年中には完結しなかったのか…
てか、ほとんど進んでない…
0831この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 00:53:09.63ID:8GNc4v3r
>>830
アレキの小ネタとかは追っかけてた?
みんなそれで食いつないでるよ
あと今リアルでコラボイベントやってる
0833この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 01:02:59.26ID:8GNc4v3r
>>832
ツイッターとかでちょこちょこ
個人へのリプライでこぼすこともあるから作者フォローしてるだけだとたまに見逃す
0834この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 01:16:36.56ID:UNExOwO2
何が悲しくて作品に昇華されてない妄想で食いつながなきゃならんのだ
五部といい外伝といいがっかりだよ
0836この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 01:23:01.71ID:IgYMwxov
情報をツイッターで読むのはあまり好きになれないな
物語の中で語ってほしい
0837この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 01:31:47.83ID:Bko5ROJJ
ヴィルフリートはいい加減トラウゴットのように退場させてやれよ
いつまでおもちゃにしてるんだよ
0839この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 01:42:31.66ID:ak//nlh9
ふぁんぶっくを読むほど、表紙はあんなラノベっぽいのに世界観のシビアさが凄いな
地雷さんが聖典に魔法陣出した時にフェルの態度にビビってたけど、大袈裟でも何でもなく王を望むような素振りを見せてたら高みコースだったんだろうなぁ
0841この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 01:57:27.01ID:us5fQKlE
>>838
        。 ◇◎。o.:O☆οo.
       。:゜ ◎::O☆∧_∧☆。∂:o゜
       /。○。 ∂( ゚ω゚ )O◇。☆
     /  ◎| ̄ ̄∪ ̄∪ ̄ ̄ ̄|:◎:
    /    ☆。|.   お断りします .|☆
  ▼       。○..io.。◇.☆____| 。.:
∠▲―――――☆ :∂io☆ ゜◎∂:.
0843この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 03:58:15.61ID:SwOUq8I/
ヴィルフリートも周りに流されてただけってところがあるから
これから本当はどうしたいのかって話でまだまだ遊べるドン!
0844この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 07:55:50.12ID:r4XhZt64
地雷さんの理想の生活に家族とのおいしい料理があるから
一緒の食事だけはきちんと取るだろうフェル
きっと地雷さんからは相変わらずの美味い物好きと思われるんだろうな
0847この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 09:14:44.75ID:wnbE9BNL
ヴィルは色んな意味で地雷さんの影響下に置かれたままだからな、今後も色々と大変だろう
地雷さんと接する機会がほぼなくなったとはいえ、エーレンにいる限りは地雷さんの残した
産業や流行、その他諸々とは縁が切れないからね
0848この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 09:24:11.26ID:HHL/e38t
ヴィルはレールを引かれないと生きられない人だけど
引かれたレールなら一応それなりにこなせるほど能力が高くもないんだよね

凝り性だし農業にこだわれるならゲルラッハで美味しいお野菜にこだわって生きる方が幸せになれると思う
0849この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 09:27:55.01ID:uens4a14
ジルのときのように小領地に近い中領地であればこなせたろうが
時代は激変
0850この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 09:32:27.50ID:o7qzmBkq
>>847
だが、地雷さんの影響がゼロだったら廃嫡だったと作者より明言されてるので、地雷さんの影響があろうとものんびりギーベは悪くないと思うが

むしろヴィルに最も悪い影響を与えて現在も与え続けてるヴェロの呪縛から解き離れさせてやりたい
本人が望んでないのかもしれんが
0851この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 10:21:05.76ID:v5xhpAOv
なんか嫁がよっぽどできた娘じゃないと、ヴェロの呪縛はヴィルの子にまで及びかねないかも

ヴィル、自分の子に「優しいおばあ様」の話を聞かせまくったりしそうでなぁ
0852この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 10:26:41.17ID:/msWiPlc
ヴィルの人生からヴェロを物理的に排除した後、ジルフロが巻き返せなかったのがねぇ
地雷さんと側近にお任せだったのかな
0853この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 10:31:29.69ID:TEzbQX0c
>>847
地雷さんの影響下にあるのはユルゲン全土なのでヴィルだけが特別に地雷さんの影響をうけてるわけじゃないぞ
地雷さんもエーレンもヴィルのために存在してるわけでもないので時代の流れに乗れなかったのを意識しなけりゃ田舎のギーベとして平穏な生活は保障しされてる
0854この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 10:40:42.19ID:HHL/e38t
>>852
マインが嫌われ役の鞭担当してる間に親戚のおっさんおばさん状態から
親子として信頼関係を築いて厳しいことも言えるようにならなかったのがね
婚約者にした後も厳しいこと言わせて嫌われるのはマインの役とかふざけた感覚だったし

教育は側近がやるものだから細かな確認はしてませんとかそこが問題ではないし
責任押し付けてたマインはヴィルのカーチャンでもなければ家庭教師でもない
0855この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 10:47:34.55ID:DpG6zhXP
>>851
そのよっぽど出来た子は事情を知れば敢えてヴィルの元には来ないだろうし、来るのは半値みたいなポンコツというのがな
誰ならヴィルをコロコロ掌で転がしながら上手く支えられる嫁になれるんだろ
0856この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 10:59:03.51ID:QUOjj7b5
ヴィルの父親のジルもヴェロやフェルって他人のいいなりになって流されて生きてきた人だからなぁ
0857この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 11:08:55.98ID:cdOMZnhh
>>852
ふぁんぶっく2のQ&Aで北の塔は半独立状態でぬるい教育をやったのはオズヴァルトだという返答だったけど
元々ヴェロが過干渉に甘やかしたんだからジルとフロレンツィアがその後は同じくらい干渉する必要があったんだよな
そうじゃないといつまでたってもヴィルにとって一番身近な家族はヴェロから上書きされない
0858この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 11:13:53.11ID:IPKJx2kM
ヴィルは7歳になって親の影響下を抜け出して半独立の状態に移行する時期に来ていて
洗礼前のように母親の影響下でがっつり育てなおすことは常識的に無理だったんだろ
仮にフロがヴィルの育てなおしとかやり始めたらそれはそれで貴族の汚点になりそうだし
シャルやメルヒを放り出したって非難されそう

だからヴィルに関しては次期に据えるなら側近がしっかりしなきゃいけなかったんだけど
どいつもこいつもヴェロの影響下から抜け出せてないのばかりだったし
そもそもヴィルを押さえつけても躾けなおす気概のあるものなんていなかった
ジルがその環境を助長させてたんだから無理

ヴィルのことはフロだけじゃなくてジルに側近にも責任があったけど
相互に足を引っ張り合うばかりで全然機能してなかった
なによりヴィル自身が与えられて当たり前の環境でなんとしても変わらなくてはという
気概が無いからグダグダになったんだろ

ジルがやっと自説に拘るのを辞めて正常に子供達に競争させるようになったけど
完全に時期を逸していてヴィルはジルに見捨てられたとしか思ってないからな
0859この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 11:14:02.61ID:2ir3sO1N
御披露目に間に合わせたというオズヴァルトの熱意を領主夫妻は認めたのかもしれんけどそのあと緩んじゃったからなあ
そもそも間に合ったのは地雷さんが嫌味言って追い立ててくれたのも大きいのに側近らは迷惑と受け取ってたしね
0860この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 11:19:57.40ID:XwLQfEW7
側近が緩んだんじゃなくてヴィルが望んで教育温くさせたってSSに書いてあるじゃん
新刊SS見ればわかるように主が強権振りかざした場合は
側近は一族道連れにする覚悟じゃない限り主に無理強いとかできんよ
0861この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 11:24:04.25ID:2ir3sO1N
>>860

> 側近が緩んだんじゃなくてヴィルが望んで教育温くさせたってSSに書いてあるじゃん
それを受け入れたのはオズヴァルトの判断でしょ
それで結局次期アウブから降りたんだから側近らは自分たちの未来をも閉ざしたんだよ
0865この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 11:37:30.76ID:5lHXo3Pw
webにアップされてない分のSSって今何冊くらいあるんだろう
これから追いかけようと思うとかなりきついかなぁ
0867この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 11:42:51.05ID:u9AQFLHz
ヴィルにリーダーシップあるとかヴィルの側近は結束力が高いとか
地雷さんはヴィル関連になると観察力なさすぎだろ
0869この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 11:46:30.39ID:fAKCfcv9
>>867
×観察力がない
◯現実を直視しないようにしている

いいとこ探しをしながら不満はしっかり溜めてる
0870この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 11:47:37.15ID:cdOMZnhh
>>867
逃れようがない婚約者だったから自分を騙す為に良いとこ探ししてたんじゃない?
五科目中三科目で赤点取っている子の残り二科目は平均以下でも「得意分野」みたいな感じで
0871この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 11:48:45.59ID:PDsm+hnV
ヴィル、見た目だけなら大正義ルッツの貴族バージョンなのになあ。髪と瞳の色一緒で。
0872この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 11:56:43.30ID:NS2fX4xz
>>867
そりゃまともに見たらやなことばっかな婚約者なんだもの頑張って良かった探しして必死で目をそらさないとストレスで地雷さんが死んじゃう
0873この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 12:00:01.49ID:v5xhpAOv
>>871
あー
そのせいで地雷さんのハードルが更に高くなってる可能性はあるかもね
ルッツと比べられたら多少優秀程度のレベルでもショボく見える
0876この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 12:14:47.01ID:xxRcYJ7G
ストレスから連想したんだが領主会議でゲオが地雷さんを中央神殿へ〜って言ってたそうだけど今になるとすごい罠だ

アーレンが誘導して言わせたのに新アーレンのアウブアレキには悪印象どこのアウブが賛成派だったのかもおそらくばれてるwそれを理由に味方にしたくない領地はある程度スルーできそう
0877この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 12:20:53.21ID:Uhe9rLq4
>>871
そうそう。だからすりおろしのときも
入れ替え生活のときもお茶会乱入のときも
お情けかけちゃったんだよね。
むしろ何度でも許されることで、なんも学べなかったな
0880この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 12:31:52.27ID:Y2DWW5At
ヴィルは高みに昇ってればいいよ正直存在意義が無い
大好きなおばあちゃまと共に高みに昇ればいい
中途半端に反省して更正しましたで済ませるにはヘイトを地味にボディーブローのように貯めすぎた
0881この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 12:36:14.99ID:/msWiPlc
アーレンの供給の間での再会後も地雷さんはエーレンやジルの為にフェルに殺される可能性があると思ってたなら、フェルの好きアピールも求婚も通じなくて当然だよなー
0882この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 12:47:17.33ID:xxRcYJ7G
>>879
当たり前のようにアレキと社交しようとして悉くヒロインさんに阻止されるまで想像できるw

通常はアウブ同士だと男性の社交になるから地雷さんを関わらせたくない領地相手や妊娠時はヒロインさん代行しやすくていいね
0885この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 13:00:44.00ID:o7qzmBkq
>>876
つーかこれから自分の所で神殿改革を渋る領地をバッサリいけるね

虚弱な未成年を神殿に入れようとしてたのに自分が行かない?なんの冗談ですか?で黙らせられる
0886この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 13:02:07.15ID:3q0Mbrc+
>>883
最新刊のリーゼレータSSを読んで来るんだ

側近にとって解雇は一族を巻き込んだ破滅であって、死のほうがまだましというのがユルゲンシュミット
0888この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 13:07:28.63ID:uens4a14
リヒャルダは自分の孫で
辞任さすのは甘い、解任でよかっただが
上級貴族と中級貴族でちがったてことだろうかね
0893この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 13:17:26.97ID:cdOMZnhh
>>876
罠というかフォローが裏返ったんだけどこっちも凄いぞ

閑話 聖女の儀式 前編
>「王族ではなく、わたくしに対する敵意でしょうか? けれど、今回の儀式はご遠慮くださいませ。
>護衛騎士を付けぬ儀式の場に敵意や害意のある方は困るのです」

シュツェーリアの盾ではじかれた奴らは今声を大にして言いたいだろう
あの時自分たちが敵意を抱いていたのは女神の化身ではなく当時の王族達だと
0897この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 13:39:14.20ID:nUxWkQ1Z
>>888
リヒャルダのプライドの問題だろう。
リヒャルダの職歴からすると、リヒャルダはエーレンフェストで最高位の側仕えである。
そのため、エーレンフェストのすべての側近の手本でありたいとする自負を持っている。
ここでトラウゴットを優遇するような不十分な処分を与えれば、他に示しがつかないのだろう。
0898この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 13:39:59.54ID:xm5zqkJv
>>895
なお勝ち組のアーレンスバッハ……あ、女神の化身に清められしアレキサンドリアになってノーカン?
0899この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 13:42:36.74ID:6jpR5kQu
>>888
リヒャルダの立ち位置の問題もあるんじゃね?
リヒャルダって、主個人に仕えているというよりはエーレンフェストという領地の領主一族に仕えている
っていう意識が強い感じがあるので、駄目な側近を一族から生み出すくらいなら……という責任感では
なかろうか

ウゴットは「まさか一族巻き込んで解任なんかさせねーだろ」ってたかくくってたら、腹マイトで自爆特攻
されたされた地獄絵図

幸い地雷さんによって救われたけども
0900この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 13:54:39.99ID:QairzUDr
誰にも仕えないでいいのは領主一族だけって7歳の子供でも分かってそうな常識だよな
トラウゴは本当に夢を叶えたかったなら3年生の前までに領主に養子縁組してもらうしかなかったわけだが
0902この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 14:03:04.70ID:nUxWkQ1Z
アレキサンドリアの上級貴族がローゼマインをどう思っているのか今一つ不明。
ゲオルギーネやランツェナーヴェと行動を共にしていた連中は一網打尽にされているから問題ないとする。
城やアーレンスバッハ(街の方)にいた下級中級は洗脳済みで問題ない。
領地にいたギーベクラスの上級貴族はどうなんだってことになる。
もともとアウブ・アーレンスバッハとして領めてきた一族の子孫であるわけだし、ローゼマインに敵意を持っていてもおかしくはない。
先が見えている利口な人たちは、ローゼマインを利用するだけ利用して自領を富ませて、次世代で勝負をかけてくるだろう。
でも、そうではない人たちもいよう。まあ、フェルディナンドが暗躍して排除するのに忙しそうだ。
ある意味、エーレンフェストのライゼガング派より質が悪いかもなあ。
0903この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 14:04:45.49ID:ek3b9Quh
礎取った時にシュツェーリアで選別済でしょ
0904この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 14:07:35.72ID:QairzUDr
>>910
ダメだった頼む

小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。

■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合は安価で

前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ624冊目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1512988914/
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1512988914/
0905この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 14:10:47.24ID:KwdIa1gf
>>898
スバッハのは旧ベルケ組だから…
「弾かれた彼女達はずいぶんとローゼマイン様を悪しざまに言っていました。
彼女達は元ベルケシュトックの貴族で、魔力の援助を断ったエーレンフェストとローゼマイン様に怒りを抱いているのです」
0907この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 14:25:23.52ID:o7qzmBkq
>>888
リヒャルダとオズヴァルトの覚悟の違い

自分の一族が損を被っても領主一族の為に動くか、自分の一族が損を被らない為に主に厳しく指導するのを諦めるか
0908この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 14:48:25.15ID:LFdLxG4C
>>907
オズヴァルトは粛清で連座になっていたってことを考えると覚悟をきめて解任されたほうが傷は浅かったな
解任されておけば身内を死なせずにすんだかもしれない
0909この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 14:52:19.58ID:OVu+uOMT
オズヴァルト悪くない勢はオズヴァルトが主のいうがままになったのは全く悪くないと思ってるの?勿論怠惰で側近達に権力を振りかざしたヴィルが一番悪いんだけどオズヴァルトもさすがに責任の一端はあったと思うんだよね
リヒャルダみたいに厳しく小言を言えないなら早いうちに辞めるほうがヴィルにとってよかったよ
0912この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 14:58:48.00ID:DdBpk7ZG
>>909
リヒャルダは領主の乳母だし、カルは元領主候補生で従兄弟だし
そんくらい関係が深く無けりゃ小言なんて無理なんじゃね?
親戚くらいの距離だと荷が重そう
0913この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 15:00:10.74ID:6jpR5kQu
>>908
オズヴァルトは連座じゃなくて辞任
他に何人か連座で遠ざけられた側近がいるらしいけど

でもオズヴァルトって、考えてみるとヴェロに名捧げ強要されてたりしそうだけどな
0915この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 15:04:41.39ID:Ay7X/ijq
地雷さんが存在しなければ再教育後のヴィルはそれなりにうまいことやれたと思う
地雷さんが存在しなければそもそも暗君or廃嫡だけれど
0916この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 15:15:28.69ID:2ir3sO1N
>>912
荷が重いなら荷が重いことをアウブ夫妻に自分から言うくらいの器量はなかったのかなあっていう
オズヴァルト含むヴィル側近は地雷さんに助けられたのをまた次回も誰かが助けてくれるだろうって思い込んで結局自分の楽なほうに流れたようにしか思えないんだよねえ
0917この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 15:17:01.27ID:TEzbQX0c
下級貴族のダームエルさえ自分に苦言を呈することが出来る環境を地雷さんは作ってるんだよな
そんな主だからこそ側近の忠誠心も高まるわけで

>「派閥の子供だけではなく、孤児院にも魔術具が与えられることになってよかったですね、ローゼマイン姉上」
>孤児院に何度も顔を出して、勉強の様子を見てくれたり、青色見習い達と一緒にカルタやトランプをしてくれたり、気遣ってくれたメルヒオールにならば仕えられると考えていたらしい

ベルトラムが名を捧げる主にメルヒを選んだように自分の行ないで得た忠誠心ある側近だけじゃなく
メルヒが次期領主でもなく神殿に入ることを望んでいても従ってくれるのもメルヒが側近と信頼関係を築いてきたからだろうな
共同研究で地雷さんに指示されるのを不満そうだったヴィルの側近と比べてもメルヒの側近は地雷さんの側近の指導さえ素直に受け入れてたのも側近の性質の差が分かり易い
0918この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 15:17:34.04ID:80iOJgEU
地雷さんが義妹としてもうちょっと歳離れてたら、ジルみたいに兄としていいところを見せるみたいな奮起もあったかもしれんのだがな。
同年代で同じこと求めるのは酷なのは当然として、加減が難しくなった感。
0919この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 15:23:45.70ID:TEzbQX0c
>>918
ヴィルは外罰的で打たれ弱くて余計なことする癖もあるから地雷さんのフォローなければ貴族院でどうしようもなかったんじゃね?
0921この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 15:26:32.43ID:80iOJgEU
>>919
地雷さんがいなきゃ貴族院でエーレンは埋没してるから大丈夫だぞ。
地雷さんがいなきゃそもそも廃嫡ということは置いといてw
0923この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 15:30:40.66ID:o7qzmBkq
>>921
地雷さんは居なくてもD子はいるから、D子の婚約者になってゲオの罠にハマるか、D子と共に連座か
0925この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 15:35:13.50ID:DdBpk7ZG
>>916
>「……君は、与えられた仕事ができない、と言ったのか?」

> 信じられないと言わんばかりに目を見開かれ

フェルの反応を見ると、出来ないと言う事を上位者に言う事はNGだっぽいけどね
0926この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 15:38:20.74ID:fAKCfcv9
>>924
大変結構

メルヒに対して誇られる兄になろうじゃなくてローゼマインは凄いぞ(dis混じり)だったから
マインが歳離れてたらどうこうって問題でもないと思うの
むしろ7歳の時点で魔力はジル越してたし階級差があっても成人の方が魔力量が優位なこと考えるとやばい
0927この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 15:39:37.34ID:2ir3sO1N
地雷さんがいなければ神殿に入ってるか白の塔なんだからD子と顔を合わせることもないよ
0928この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 15:44:24.70ID:2ir3sO1N
>>925
だからそういう全て周りとか常識に従った結果主と自分の将来を潰したのだけど
それでも最善だったとオズヴァルト本人は思ってるのかなって
そこんとこを知恵を使うとか手回しとかする能力さえオズヴァルトにはなかったのかなあと考えるわけよ
0929この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 15:49:13.66ID:xm5zqkJv
>>928
オズヴァルトに何ができたのか、って問題もあるよなぁ
主従ともにヴェロの影響どっぷりだし……
シャル・メルヒの勉強成果を見せて煽るってのも、仲が良さそうじゃないから側近同士の関係改善からだし
0930この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 15:50:19.84ID:++dJmqRT
世の中自分が嫌われても立場を悪くしても相手のために何かしてくれる人なんかそういないし
本当になんとかした方がいいと思って一度や二度は厳しいことを言ってくれる人も
相手がまるで聞く気がなかったり自分に対して危害を加えると思えばそこで適当に対応するようになる

最後まで諭してくれるのはママだけ
マインも側近もヴィルのママではなかっただけ
0931この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 15:54:31.12ID:DdBpk7ZG
>>928
ヴィルに解任されるより、辞任で済んだから最善なんじゃね?
ジルが粛清で無実だが慣例で辞任したものは、能力有ればまた取り立てるとか明言してたから傷も最小限だ
おまけにギーベ付きになる左遷も回避できたし
0933この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 15:58:18.62ID:ek3b9Quh
フロレンツィアはさらっと弟妹に切り替えてるのが実に貴族らしい
0934この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 16:01:48.80ID:cdOMZnhh
>>924
大変結構

ギーベになるヴィルに着いてくる側近ってどれくらいいるんだろうな?
ランプ兄は立場上難しいと思うんだけど
0935この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 16:02:27.36ID:TEzbQX0c
>>930
ヴィルのママはパパに丸め込まれて一緒に親戚の人にされちゃったし
姑のことで息子と膝を詰めて話すと感情爆発して確執深まるらしいから打つ手なしだよな
北の離れ住みだから親が教育に関われないのもヴェロ関係で息子をじっくり説得もできないのも分かっていながらママはなんで自分に任せろ的な大見得きったんだか
0936この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 16:12:03.93ID:2q03eUaN
>>924
ありがとうぞんじます

新刊買ったんだけど、電子書籍なんよね
紙だと特典SSとかついてるのかな?
0937この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 16:18:40.28ID:xxRcYJ7G
ヴィルに関してはジルヴェロに最も非があり成人が近い現在は本人の責任が最も大きいかんじじゃないかな

だめなところも多々あるけど、#12 ヴィルフリートの返答 ではエーレンに混乱をもたらさないという意思は立派だと思った(地雷さん呼び捨てはアウト)

>「その、私が誰かに想われるということを今まで想像できなかったので、本当に嬉しく思います」
この台詞には悲しくなった
ハンネさんからの求婚は美しい思い出として未来の婚約者のことは今度こそ大事にしてほしい
0938この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 16:18:45.54ID:DpG6zhXP
>>924

君はこのスレの誇りだ

>>934
跡継ぎではないヴェロ派の上級や中級に近い上級等が一人か二人はつき、それ以外は2年かけて中級メインの側近に入れ替えだな
エーレンの中では気候の良い南部に中級の就職先が出来て良かったと思うよ(棒
0939この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 16:31:52.94ID:xhBZWNKA
>>934
ついてくるやつなんているのか?
ぼんくらがアウブになるってんで側近になったやつばかりだろうし、エーレン上級貴族の跡継ぎ子息ばかりじゃないの?
0940この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 16:34:55.21ID:0RpddQ1m
>>936
紙の本を通報とかで買うと特典SSつき
今回はヒルシュール

ふぁんぶっくを買うとタイムラグはあるけど一応読める
0941この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 16:50:39.82ID:9hSWjBq/
>>937
時間差因果応報アタックがたびたび起きる本好きを考えると今後半値さんがヴィルの現実を直視した時に
自分を望んでくれる人がいるなんて嬉しいなと喜んだ思い出が半値さんの現実直視で破壊されるという可能性が
0942この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 16:51:14.93ID:gh0iaFK+
オズヴァルトがわざとぼんくらに育てたとかそういう裏があったら面白いなあとかぼんやり考えてしまった
0944この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 17:43:00.96ID:o7qzmBkq
>>943
いやぁ、どうだろ
次期アウブになるために方向性とか方法はともかく頑張ってたヴィルならともかく、諦めて放り出してジルに左遷に見せかけた恩情与えられたヴィルについて行くようにまで言うかな?
0945この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 17:48:11.26ID:xm5zqkJv
女性アウブが妊娠した時って領主会議はどうするんだろう?って考えててふと思い至った。
エグのアレキ訪問の時、フェルが「冬の到来ではあれほど短時間に染まりません」って言ってるけど
これって、フェルは医療知識として知ってたのか、魔獣とかの研究の一端から予測を立てたのか
それとも……んまぁ?
0947この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 18:11:35.65ID:2ir3sO1N
他人の魔力に簡単に染まるのは身食いだけということなので逆に言えば普通の人は簡単には染まらないものなのでは
0949この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 18:25:44.57ID:iLQjK+Gf
>>862
前に似たような感想書いたらヴィルファンの人になのか、めちゃ怒られた
でも半分は主張通り旧ヴェロ派の身が側にいてはヴィルのためにならないという気持ちがあったかもしれないけど半分は旧ヴェロ派だからこそこれ以上ヴィルの失墜に巻き込まれたくなくて逃げた印象
0950この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 18:39:43.02ID:etZf0pch
>>945
たぶんあまり知らないんじゃないかな?

冬の到来を否定したいがために薬を使って驚きの早さを強調して
かえって何かを誤魔化しているようにしか見えなかったけどw
0951この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 18:43:01.88ID:5H4NntWI
鈴華先生がリツィートしてるユルゲン文字の活字化すげえ
本気でやる人がいるとは思わんかった
0952この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 18:48:08.77ID:TEzbQX0c
>>945
具体的に知ってたら地雷さんにメス書のコピペ許可してピンチに陥ってないってw
冬到来させたのかよって慌てるジルとの会話も朴念仁な反応してたし保健体育は苦手な教科なのかもな
0954この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 19:16:46.28ID:o7qzmBkq
なんとなく読み返してて、エルヴィーラが言ってた優しいだけの男はジルを想定してたのかなと思った
0957この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 19:31:34.63ID:E0/XxiUW
>>951
見てないんだけど、誰か保存している人、それかツイート主知ってる人いない?
0958この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 19:35:41.13ID:Uhe9rLq4
>>954
カルとか前アウブエーレンのことかと

ふぁんぶっくに前アウブエーレンの名前なんで出され
ないんだろう。ここまで細かい設定する作者さんなら
決めてると思うけど
0959この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 19:37:33.34ID:y58SULO9
地雷さんの本名が「ローゼマイン・トータ・リンクベルク・アドティ・エーレンフェスト」とめっちゃかっこいい件

今はアウブだから「ローゼマイン・アウブ・アレキサンドリア」ともっとかっこよくなってる件
0961この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 20:17:12.69ID:/msWiPlc
>>959
夫=エーエマンだとして
フェルディナンド・(ゾーン・エーレンフェスト・)エーエマン・アレキサンドリア
と名前が変わる自分に「エーエマン・アレキサンドリアか…(じ−ん)」と幸せを噛み締めてる魔王が見えるw
0963この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 20:35:41.18ID:8wqPvk3I
>>961
フェルの場合は婿だからエーエマンよりブロイティガムの方が近いのでは

ブロイ・アレキサンドリアで女領主の婿になる方がそれっぽい
0965この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 20:44:41.60ID:/msWiPlc
>>963
エルヴィーラはカルステッド家の嫁だけどフラオ(妻)だから、フェルも普通に夫で良いかと思ったんだけど
0966この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 20:52:48.72ID:4kRz9kK/
>>964
冬の到来・・・もとい、地雷さん成人からの養子縁組まではそのままなんかも
15歳で卒業して即11歳の養女が出来るって考えるとすごいなw
0967この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 20:55:23.18ID:etZf0pch
個人的にレティが好きなので地雷さんがレティをとても可愛がってるSSが読みたいわ
0968この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 20:56:28.92ID:nhl47npA
地雷さんに二人目の夫を勧める領地ないかな
まあ、あったとしてもフェルとの星結び後だろうけど
0970この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 20:58:44.97ID:DpG6zhXP
>>964
レティはアウブアレキ夫妻の養女になったらマインのパターンと同じ感じの名前になりそう
でも15年冬時点の苗字は何だろう
外患誘致で廃領扱いのアーレンスバッハの苗字って…使えるのかなあ
0972この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 20:59:10.25ID:ek3b9Quh
やはりムレンロイエか
0973この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 21:14:42.85ID:B87p1Dnd
レティは別に嫌いじゃないけどマインの家族に入り込んで火種になるのはほんと違和感
0974この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 21:20:20.95ID:4kRz9kK/
ムレンロイエ様へのこの期待感がほんと謎で好きw
でもいいキャラだよね
小物臭出しながら実害でない程度にウロチョロして欲しい
最早絡む方法すら微妙だけど、図書館に行けば会うだけなら可能だし
やっぱ共同研究の時みたいに自分の望みしか言わない系の言動すんのかな?w
0975この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 21:20:55.02ID:F/3wKWMS
レティの話題になると「マインがアウブ早期引退してレティが次のアウブに」のような意見が出るのがなぁ
早期引退してマインに司書業やってもらえば〜とさもマインの為のように言っておいてその実レティに過剰な地位と権威を与えたがってるようにしか思えない
0979この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 21:35:17.61ID:etZf0pch
>>976
一番いいのは地雷さんの薫陶を受けたメルヒから見ても立派に祝福できるようになったレティを
その時のドレヴァンの領主候補生がアレキに利がある形で見初めることかな?
その時までヒルと結婚してアーレンのアウブになるという王命をどうかせんとイカンけど
0980この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 21:36:16.04ID:nhl47npA
気が合う相手が見つかればドレヴァンの領主候補生に嫁入りが良いのでは?
両親にも会えるしアレキの後ろ盾も普通の嫁入りの様に必要ない
0981この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 21:37:57.54ID:ns7NpiWV
上級の婿貰ってボニ爺のような留守番できる領主一族ポジのまま地雷さんに可愛がられてればいい
0983この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 21:39:20.25ID:xxRcYJ7G
レティ自身は次期アウブアレキになろうとは考えてないだろうけど旧アーレン貴族が勘違いしそうなので嫁入りor上級婿取りと予想

ハンネさんでさえ上級婿取り指定されるなら酷い扱いではないってことだよね

メルヒに嫁入りかなと思ってた時もあったけどダンケルが狙ってるらしいからなあ
0984この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 21:40:58.92ID:7frmClOe
オルト+半値(結ばれたとして)と対立しちゃいそうだな
ただでさえ1年シュタープの不利を上位領地の姫で補ったのに、
領地順位的には下でも6年(だっけ?)シュタープと女神の化身の薫陶を受けた大領地の姫
ドレヴァンの次期争いが再燃しそう
0986この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 21:45:03.91ID:DpG6zhXP
>>958
半値編で何か仕込みがあるのかも(希望的観測

>>974
ムレンは丁度良い小物キャラっぷりを晒しているから今回も期待しているが、女子領主候補生のお茶会や領地対抗戦でレティに絡んで来るのが精々かもな
父親からアウブアレキ接触時には細心の注意を言い付けられているだろう

>>976
火種予備軍のレティとベネディクタは難しい
レティには隠された罪あるので将来的にはそれを打ち明けられる昼ではない誰かに嫁ぐ事だろうか
ベネディクタはまず洗礼式をどうするのか だな
0987この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 21:45:08.69ID:etZf0pch
>>982
現時点のアレキ神殿では地雷さんが平民の成人式で祝福ブッパしてるから
レティを神殿長にするのは来年地雷さんが卒業してからではないかと思う
そして領主候補生が次々に神殿長になるブームが作られたらいいんだけどな
0988この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 21:46:40.83ID:/msWiPlc
神殿長は地雷さん
女領主は本人が良くても婿とその後ろ盾に乗っ取られる可能性があるので、地雷さんに子供生まれるみたいだしレティ+婿に生殺与奪権を委ねるような事はしないんじゃないかな
0989この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 21:47:42.78ID:o7qzmBkq
>>970
レティはアウブアレキサンドリアの血縁でも養子でもないアレキサンドリアの領主候補生という珍しい存在だからな
名字がどうなってるのか気になる
0990この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 21:48:12.93ID:TEzbQX0c
>>974
影牢をプレイしてるときのワクワク感に似てる
立ち入り禁止の看板あるのに地雷原を正面突破する滑稽さも込みで
フェルが死ねないお守りに誰か引っ掛かって欲しいと期待する気持ちもこんななのかな
0992この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 21:49:17.53ID:kioOHUfY
養子も継承権が発生しないわけではないしトラが継ぐべきアーレン用意しない限り
王命守る必要もないってことでレティは養子にしない方が統治にはいいんだよね

そこでレティ冷遇とか恥知らずなイチャモンつけてくる旧アーレン貴族は不穏分子だし
0993この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 21:50:33.90ID:/msWiPlc
ムレン様待望論=D子ロスかなw

女神の化身の領地だからアレキは許されてるところがあるので、可能な限り地雷さんの血筋で継いで行くんじゃないかな
0994この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 21:56:09.55ID:vk/JIO/q
レティは本人も罪犯してるしそれを隠しても家系的にも救われたのは温情で
二重に情けをかけて貰ってもまだ幸せになる道下さいって正直欲しがり過ぎじゃない?

ヒル救済しろって暴れてた人とかデリア恩赦しろって作者に迫ってた人とか理解できない
0996この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 21:59:09.14ID:xxRcYJ7G
>>992
レティがいると反抗的な貴族を見つけやすいとか考えてる魔王がいそうw

個人的にはアウレーリア父がギーベでよかった貴族街にいたら娘がアウブの兄の妻ってアピールうざそう
0997この名無しがすごい!垢版2017/12/17(日) 22:03:11.39ID:etZf0pch
>>996
アウレーリアの親父さんは確かに婚約式に来てるけどアレキでどんな扱いされてるか全く知らないから
むしろ素直にアピールできないと思うぞw
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