【激論】ワナビが創作論を語るスレ

11 (スップ Sd7f-8mxB)2017/12/13(水) 21:55:19.91ID:25W+ADGdd
ようこそ、書かないワナビども。
ここはおまえたちが議論するためだけのスレだ
聞きかじりと思い込みのくっさい創作論を書き込んで、それを頭から否定しろ
晒しスレの感想に対する反論もここで受け付けよう
各新人賞で、賞の内容から外れるほどヒートアップしすぎたらここに来るといい

人称?
視点?
起承転結?
序破急?
プロット?
好きなように語れ

そして、一流作家になったつもりで承認欲求を満たせばいい
なお、コテ推奨
ワッチョイの仕組みはググってから来ること。知らずに自演認定するべからず

スレ立てのさいは「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を一行目に入れること。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

844この名無しがすごい! (オッペケ Srdb-fv/9)2018/03/04(日) 13:49:33.62ID:woYaLLc+r
これは頭一つ抜けてるな

845この名無しがすごい! (ワッチョイ 67ea-YMzq)2018/03/04(日) 19:06:11.33ID:yma8Cb5a0
バトルフェイズ

846この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fb8-q/YZ)2018/03/06(火) 10:16:28.74ID:sWlc/YbT0
唐突な質問だけど、サービスシーンってどのあたりのレベルまでやる?

847この名無しがすごい! (ワッチョイ dffb-Wq2x)2018/03/06(火) 12:19:20.62ID:lbfy79nr0
手マンまではやった

848この名無しがすごい! (オッペケ Srdb-fv/9)2018/03/06(火) 12:21:28.87ID:4dQJIvCLr
風俗の話をしてるわけじゃないんで

849この名無しがすごい! (スッップ Sd8a-Ouva)2018/03/13(火) 14:03:08.84ID:ofeGb8F8d
上げ

850この名無しがすごい! (ワッチョイ bb8a-OAki)2018/03/13(火) 14:34:59.19ID:QqZfY+4X0
まん

851この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f9d-TRW4)2018/03/19(月) 02:05:27.04ID:R39pJF6j0
止まっているようなので雑談でも
恋は雨上がりのように、見てる人いますか?
賞を貰っても鳴かず飛ばずの自分自分にはつばめの件、結構染みましたねえ

852この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f9d-TRW4)2018/03/19(月) 02:13:27.31ID:R39pJF6j0
文学読んじゃうとなかなか拗らせちゃうんですよ
しかも、歴史までやっちゃってますからね
その他にも生育過程などで他人と自分は違う、的な妄想と言うか強迫観念はありますね
自負までいけばいいのですがそうもならないと言うか
子供(今も子供と言えますが)だったときのことを語るのは辛いですね
小説の材料にしようとしてもこんなん面白いのかとなって書き進みません

853この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f04-7BQk)2018/03/20(火) 15:49:23.23ID:rQDl0bCp0
大学時代に宗教(エホバの証人)の宣教師やってた知り合いが君みたいだったよ
聞いてもいねえのに毎日毎日「僕は特別なんだ―」「選ばれし者なんだ―」と
壊れた蓄音機みたいに同じ話ばかり聞かせてきて、ゼミの面子は男女問わず全員避けてた

854この名無しがすごい! (ワッチョイ 439e-1wfI)2018/03/20(火) 18:12:41.24ID:Y7RgIn5z0
今流行りのNPDやろなぁ

855この名無しがすごい! (ワッチョイ e3fb-bGW5)2018/03/20(火) 21:45:16.67ID:EGM01wY00
別に流行ってるわけじゃなく、診断基準が変わっただけだろ

856この名無しがすごい! (ワッチョイ ebd2-BzEE)2018/03/21(水) 00:23:20.82ID:HV/HFwzV0
物語やキャラってあるあるとねーよの混合具合なんだな
あるあるは共感要素、ねーよはぶっとんでる部分(ケレン味とも言う)
これらをミックスさせてちょうど良くなるバランスにさせる
でも作者にとってちょうどいい、じゃダメ
少し逸脱させなきゃ

女の子の風呂が見たい←あるある
風呂が覗きたくて山を登る←わかる
覗きたくて空を飛ぶ←まだわかる
風呂が覗きたくて宇宙に飛び立つ←もうわからない←ココ!ベストバランス!

何一つ変な所が無いのが好きという人や全く理解できなくてスゲーって人もいるから注意な

>>853
ずっと助けを求めていたんだよ、それ

858この名無しがすごい! (ワッチョイ d7e8-zff+)2018/03/21(水) 00:45:20.02ID:LwhGFLYA0
>>857
切なくなった

859この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f76-MOYc)2018/03/21(水) 08:51:44.03ID:u0Vs6VPq0
>>852
恥と言うものを知らんのかお前は
人間のことを勉強せずに文章を書くのは無理だ
そのためには歴史でも何でも貪るように読まんといかんぞ

860この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f04-PIuD)2018/03/21(水) 18:20:07.24ID:ieRSisy00
たくさん読むのが偉いと思ってるのか

861この名無しがすごい! (ワッチョイ db9f-7Dp4)2018/03/21(水) 19:17:09.71ID:4qf/imUp0
偉くはないが読むべきだろうな

862この名無しがすごい! (ワッチョイ 03eb-AyCB)2018/03/22(木) 21:11:22.97ID:XPy7QSyS0
例えばの話だけど

「K-1ファイターになるにはどうすればいいですか?」
「まずはジムに入って、練習して、それとはべつに、K-1の試合を見まくって、K-1とはどういうものか、学習するべきですね」
こうなると思う。その応用で


「小説家になるにはどうすればいいですか?」
「まずは小説を書きまくって、それとはべつに、小説を読みまくって、小説とはどういうものなのか、学習するべきでしょうな」

こうなると思う。だから、まずは数をこなすのが一番なのでは?

863この名無しがすごい! (アウアウウー Sac7-2g2N)2018/03/22(木) 21:37:22.60ID:TiFm/OWta
例え話下手か!

864この名無しがすごい! (ワッチョイ 769f-9Kja)2018/03/22(木) 21:49:29.05ID:N6dDFfFM0
うーん、これは一次落ちの説明文!

865この名無しがすごい! (ワッチョイ 6a76-fzSc)2018/03/23(金) 09:16:48.82ID:DI3qmX1o0
>>862
そんなことは何にだって言える。
トイレ掃除を上手くなるにはトイレ掃除をすればいいし、
東大に行きたければ勉強すればいい。

そう言ってるのと変わらん。どんなに小説を書いてもうまくならない奴がいるから問題なんだろ?

866この名無しがすごい! (ワッチョイ 33f2-XcFB)2018/03/23(金) 14:40:58.92ID:FcuEZcpN0
ただ漠然と文章書いてたって上達しないわな

867この名無しがすごい! (ワッチョイ 1a9e-t1np)2018/03/23(金) 16:06:11.71ID:8Rz2BEJp0
これこれこうしたら上達できる、みたいな確実な練習法はない
努力が報われない不安を常に抱きながら自分の思う上達法を模索するのが肝要
って羽生さんが言ってた

868この名無しがすごい! (ワッチョイ 1a12-zkh5)2018/03/23(金) 16:40:13.87ID:v+iLRd1w0
どっちの羽生さん?

869この名無しがすごい! (ワッチョイ 1a9e-t1np)2018/03/23(金) 16:45:04.40ID:8Rz2BEJp0
登山家の羽生さん

870この名無しがすごい! (ワッチョイ 1a12-zkh5)2018/03/23(金) 18:23:08.07ID:v+iLRd1w0
森田さんということ?

871この名無しがすごい! (ワッチョイ c79d-/k85)2018/03/24(土) 01:59:11.35ID:vZLS27H30
一作書く毎に上手くなってるなとは感じますね
以前は長篇なんてとても無理だったのが次第に何作もいけるようになったり
息切れ感が最後の方にしていたのがましになったりとか

872この名無しがすごい! (ワッチョイ c79d-/k85)2018/03/24(土) 03:12:54.50ID:vZLS27H30
240枚越えました
ガブリエラとヴェラのレズがらみぐらいのところまでですね

873この名無しがすごい! (ワッチョイ b6fb-wnkP)2018/03/24(土) 15:27:01.43ID:gOJe5YQX0
議論スレの>>568
ありがとう。実際この通り、自分が正しいと思ったことをなかなか曲げられないし、そのためなら他人の気持ちや空気は無視する。まさにアスペなんだよね

>>865
書いても上手くならない人って、書いてないんじゃないかなあっておもう
自分の周りにいる書く人はみんな上手くなってるし、上手くないから書きたくないって人は例外なく書かない
しかしその後者がいざ書き始めると、一作品完結させる喜びを知ると、メキメキ読みやすく面白くなるんだよね
ちなみに上手い下手と、面白い面白くないは別という前提です

874この名無しがすごい! (ワッチョイ 9a04-3KaU)2018/03/24(土) 20:16:50.44ID:/eEEQU530
晒しスレの悪役を演じたアゲキチとその仲間たち

875この名無しがすごい! (スプッッ Sd5a-EJ3T)2018/03/24(土) 21:13:02.66ID:EJ6WwJ1Td
書いてりゃ上手くなる(面白くなるわけではない)のは、最初だけはそうだろうね
でも手癖で書くようになると何作書いてもムダだね
頭使わないと上手くはならない
まして面白くなんて絶対あり得ないし、そもそも面白くなんてのは書いたからって上達するもんじゃない

876この名無しがすごい! (ワッチョイ abd3-j2MH)2018/03/25(日) 01:00:16.29ID:6mK947XS0
歳いった漫画家がなぜ引退するか

体を壊すなどの体力気力の衰え
絵が古くなるなどの感性の衰え

だいたいこの二つがあてはまる
売れてる人なら前者があてはまる
いずれにしても年齢の壁(肉体的衰え)は絶対にある
これをまだ感じてない人間はいずれ知る
肉体的気力の衰えは早ければ30代で第一段階を知るだろう
徹夜や寝ないでなどの若かりし頃の無茶が効かなくなる
寝ても疲れが取れなくなる
精神論ではなく誰しもが通る

877この名無しがすごい! (ワッチョイ 9a04-3KaU)2018/03/27(火) 00:21:50.13ID:T/U3BbAj0
小説書くのを諦めて説教専門の仙人になってしまわれたようですね

878この名無しがすごい! (ワッチョイ 9a78-84Hg)2018/03/27(火) 18:52:05.06ID:AneVJboT0
年取ったら持ってたアイディアほとんど出し切って、新しいのがないからじゃねーの?

879この名無しがすごい! (ワッチョイ b6fb-wnkP)2018/03/27(火) 18:55:05.56ID:Fiif1GEZ0
>>876
どこからの引用?
そしてそれをもって何が言いたいのかな?
真面目な話、消える漫画家は打ち切られて次が通らないだけだとさ
代わりはいくらでもいる時代だし、本は売れないし

880この名無しがすごい! (ワッチョイ 5bfb-PIVI)2018/04/01(日) 13:10:19.99ID:aeQGR73V0
アゲキチこっち来いよ
構ってやるから

881この名無しがすごい! (ワッチョイ 939f-qcxP)2018/04/02(月) 10:09:43.96ID:WnALeO9q0
>>875
〜ない〜ないって全否定しかできないってことは、君自身上達の仕方がわかっないんじゃない?
俺はあえて考えすぎないように自分をコントロールするのも大事だと思うけどな
大事なのは努力の方向性だよ
頭使うだけならみんなやってる
君は頭使ってる自分が正しいと意気込んでるのかもしれないけど、それは書き始めの初心者ですら到達してるレベル
あえて攻撃的な口調で主張するほどのことではないよ

882この名無しがすごい! (ワッチョイ 93d2-V5EC)2018/04/02(月) 19:24:45.80ID:rPkwG8Lb0
アゲキチまだおんの?w

883この名無しがすごい! (アウアウウー Sa45-Jegy)2018/04/02(月) 19:35:26.25ID:IzoODLMwa
せっかく隔離施設を作ったのに、外で徘徊している模様

884この名無しがすごい! (ワッチョイ 4beb-3UCh)2018/04/03(火) 20:41:31.02ID:p7w46raA0
アゲさんを呼ぶんじゃなくて、アゲさんがほかのところでいろいろやってるみたいだから、それに辟易した方々が、こっちにきて、いろいろ語り合うっていうのはどうだろうか?
俺はアゲさん嫌いなわけでもないんだけど

885この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-xLcb)2018/04/04(水) 08:57:46.08ID:NE1ODg7Wa
いなり寿司

886この名無しがすごい! (ワッチョイ 8516-vJpg)2018/04/09(月) 15:20:08.11ID:iIUv+c6s0
しそ巻き

887この名無しがすごい! (ワッチョイ fefb-Ru6x)2018/04/10(火) 03:04:50.97ID:ZjCeyb8v0
そっか、ここで聞けばいいのか
電撃大賞受賞間違いなしの神の一作「VRサッカー」は応募できましたか?

888この名無しがすごい! (ワッチョイ daeb-1Lkb)2018/04/11(水) 15:16:22.92ID:FeV62Qna0
無理だったんじゃないか? 年内に書き上げるって宣言して、書かなかったくらいだし

889この名無しがすごい! (アウアウエー Sab2-PkBH)2018/04/11(水) 19:18:08.34ID:18UQWgq2a
死ぬまでに書き上げるって言った方が、まだ現実味があったろうに・・・

890この名無しがすごい! (ワッチョイ b758-ju0U)2018/04/19(木) 08:44:11.48ID:coKVCLTD0
おはよー

891この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b16-9jjH)2018/04/19(木) 10:55:49.34ID:5GBz8PAU0
よーこそ過疎スレへ

892この名無しがすごい! (ワッチョイ b758-ju0U)2018/04/19(木) 11:54:28.09ID:coKVCLTD0
小説の良し悪しの9割は好みの問題、客観的に判断できるレベルの高低なんて1割しかない

893この名無しがすごい! (オッペケ Sr3b-yBuA)2018/04/19(木) 12:39:14.84ID:gIfHPywYr
でもその一割が読んだ感想の良し悪しの九割を左右するんでしょ?

894この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b16-9jjH)2018/04/22(日) 14:31:41.03ID:9YV4iaO60
>>892
その9割の要素にも浅く広く路線と狭く深く路線(と広く深く路線と狭く浅く路線)という違いがあるんだがな

新着レスの表示
レスを投稿する