異世界設定 議論スレ part28

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1この名無しがすごい! (ワッチョイ e69f-9Z4V)2017/12/31(日) 17:24:08.02ID:/08EfTpu0
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異世界転生・転移はテンプレばかり、もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです。

転生・転移以外の異世界設定全般、異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。

前スレ
異世界設定 議論スレ part27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1512581055/

気に入らない設定、荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part143
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1514510013/
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952この名無しがすごい! (ワッチョイ 8b11-7ZJK)2018/01/27(土) 23:32:18.99ID:HNlmbvHv0
異世界で無双したり支配したりはもう定番すぎる

どうせなら異世界で得た力で地球征服するようなのが読みたい
なんかあっちから帰ってきてもやってる事がしょうもないのばかりだし

953この名無しがすごい! (オッペケ Srab-xCQb)2018/01/27(土) 23:33:05.04ID:Ccu7xqQmr
年貢の取り立てが甘いと上から怒られた代官は実在した記録が
地元の百姓たちの困窮っぷりを知っていたから、なんとかしてやりたかったらしい。
まあ、相手の顔を知っていて付き合いもあれば、情も出てくるだろうさ。

954この名無しがすごい! (スップ Sd7a-F1PW)2018/01/27(土) 23:38:23.06ID:ENx9tVYld
少しでも田地を広げようと用水路工事を推進したけど、
「成功するかもわからん工事に駆り出された」とか
「涌き水で迷惑だ」とか訴えられて切腹しちゃった代官も地元にいるな

結果的に、開墾に成功して、今でも用水に名前が残ってるけど、本人は気の毒だったな

955この名無しがすごい! (ワッチョイ ae56-W10G)2018/01/27(土) 23:58:14.47ID:VL9AOiZZ0
農民は過小評価されてる気がするなあ

地域や時代によりけりといえばそれまでだけど
気に入らなければ槍や鉄砲で武装して立てこもって年貢を渡さないし
態度が悪ければ代官殺しぐらいは平気でやる
戦があると聞けば見物にいって落ち武者狩りをするし
裕福な旅人がきたら奇襲をして荷物を奪うとか
他の村から女攫ってきて奴隷にするとか
ナーロッパにおけるゴブリンかオークの親戚ぐらいに考えていい

956この名無しがすごい! (スップ Sd7a-F1PW)2018/01/28(日) 00:01:49.56ID:dkgCh4Xcd
一向一揆だって畜生農民とかはが暴れたからノッブにファイヤーされたりしたわけだしな

歴史漫画とかだと、「罪の無い民を」とか言い出すけど、
実情考えたらザマアwだったりするんだよね

957この名無しがすごい! (オッペケ Srab-xCQb)2018/01/28(日) 00:13:08.35ID:gSWEIaRur
太閤殿下「KENCHIとKATANAGARI」をせねば(使命感

まあ、百姓は強かだけど、そいつらを支配する領主や貴族もまた強いわけで。
というか、結局数が多いほうが強いので軍隊や傭兵団が来ればそりゃ農村は略奪されるし、
逆に農村側が団結すれば一揆で領主を叩き出したりもするし。ケースバイケース

958この名無しがすごい! (ワッチョイ 13d2-fRM1)2018/01/28(日) 00:25:55.70ID:wE2P63pZ0
支配者層は金がありなにかしら教育受けてる時点で
大抵の農民どもよりは倫理とか約束に対する意識ましなんだぞ。

傭兵団とか末端の兵士は下層民と大差ないですね。

959この名無しがすごい! (ワッチョイ 13d2-fRM1)2018/01/28(日) 00:29:30.56ID:wE2P63pZ0
基本教育受けた金持ちのほうが倫理レベルは高い
比率的には性格の悪い金持ちより正確の悪い貧乏人のほうがおおいのだ

まぁこのあたり深く書いても楽しくないだろうけど

960この名無しがすごい! (ワッチョイ 13b3-rgA5)2018/01/28(日) 01:04:44.86ID:1G0rRmjS0
>>952
異世界なんていうゲーム世界に逃げた人間に現実の仮想戦記を描くとか無理
現代の現実社会の各領域のパワーバランスを理解するのがまず至難
これに加えて戦争が含まれるなら軍事知識面で全世界の軍オタから総突っ込みが待ってる

現実で戦争を描くなら、それよりも小規模なブラックラグーンを真似出来る程度の知識が必要

961この名無しがすごい! (ワッチョイ ae56-W10G)2018/01/28(日) 01:10:30.79ID:Ftvunq120
異世界で無双するならともかく現実でやっちゃったらただのテロリストだろう
英雄願望のあるなろう読者にウケは悪そう

962この名無しがすごい! (ワッチョイ 13d2-fRM1)2018/01/28(日) 01:12:45.47ID:wE2P63pZ0
英雄願望というか逃避願望というか
だからいやでもある程度現実見せられる現代もの自体が合わないのでは。

963この名無しがすごい! (ワッチョイ aeb3-Cx4O)2018/01/28(日) 01:20:14.20ID:Q+6ios+J0
異世界で奴隷助ける優しさがあるなら
現実でも貧しい子供達を助けてやってくれ

964この名無しがすごい! (ワッチョイ bab3-rJu+)2018/01/28(日) 01:20:50.54ID:qgO6mIiX0
強制的に戻された戦闘狂以外は、元の世界に戻っても戦おうとは思わないだろ
戦場帰りのランボーみたいなもん
元々善良な市民でしかないんだし、精々やらかしたところで、悪人殺して奪った金で悠々自適するくらいだろ
金があるなら、黒田アーサー演じる魔界村のアーサーみたいに自堕落に生きるくらいだろうか

965この名無しがすごい! (ワッチョイ d6db-rgA5)2018/01/28(日) 02:36:43.55ID:dUYBfmqG0
お代官様なりお殿様なりの「悪さ」で賄賂を取ったり中抜きしたりというのはまだマシな方で、
より悪質なのは「怠惰」なんだよなあ。問題があっても何もしない、前例のないことを前例なしとして突っぱねる。
うん、何か現実がオーバーラップして涙が出てきたよ。

割とドラッグ・セックス・ロックンロールみたいな悪人は多くても、
こういうパッシブ悪人は(作者自身の怠惰も重なって)なかなか書きにくかろう部分はあると思う。
「そういうのを働かせて国を自勢力を豊かにする」目的まで賦与したらどう展開を持ってけばいいのー的な。

966この名無しがすごい! (ワッチョイ d6db-rgA5)2018/01/28(日) 02:40:15.12ID:dUYBfmqG0
ナローシュ自身に「怠惰(スロウス)」性質はあっても、周りが楽したい墮落したいというのをはっきり書いてるのは少ないと思う。
逆に無自覚な怠惰というか、奴隷ちゃんから労働を取り上げてサスナローサスナローと鳴かせるケースは多い。
「周りに綺麗どころさえいればいい」みたいな見た目の華やかさばかり追究した結果の負の側面やな。

967この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e8a-AcTc)2018/01/28(日) 04:11:57.97ID:fv3H4qxD0
>>951
百姓に賄賂払えるほどの人はほとんどいないんじゃないか
それに役人としては年貢はきっちりとりたてて幕府に納めてることにしないと
足りない分の年貢はどこかできっちり帳尻あわせないと

968この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e8a-AcTc)2018/01/28(日) 04:20:17.11ID:fv3H4qxD0
>>965
ロック系のミュージシャンは悪人なのかw

969この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a02-rgA5)2018/01/28(日) 04:49:59.58ID:d0xGtYs70
>>966
怠惰は怠惰でもslothは動作がトロいとか行動が遅いとかの意味なので、手抜きや楽したがりはlazyのほうがいいぞ

970この名無しがすごい! (ワッチョイ da5a-DI63)2018/01/28(日) 07:59:24.38ID:p5gNSdk50
スレ違い申し訳ないが刀狩りって効果があったのかね
うちの先祖百姓だけど家の蔵に槍刀や火縄銃があるぞ
槍なんか大きくて異様に目立つし隠せないんだけど
多分江戸時代の一揆の際に使ってたと思うが

971この名無しがすごい! (スップ Sd7a-F1PW)2018/01/28(日) 08:19:20.86ID:dkgCh4Xcd
農民より僧兵とか国人を潰す意図があったんじゃないかと
「僧侶は戦いなんかしないで、お経を読んどれ」って事で
あとは、パフォーマンス要素もあるだろうな

972この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e8a-AcTc)2018/01/28(日) 09:11:08.41ID:fv3H4qxD0
>>970
おまわりさんここです

973この名無しがすごい! (ワッチョイ 96d2-W10G)2018/01/28(日) 09:19:44.23ID:cHvu4S1U0
江戸まで行くと統治が形になってるから一揆なんてされても潰せるから緩くなったんじゃね
結局一揆からの隣国介入とかが怖かったわけでそれがないなら全力で潰して終わる

974この名無しがすごい! (ワッチョイ b7e2-B70h)2018/01/28(日) 09:22:48.43ID:XeO3ZEAH0
>>970
役所に発見届けは出してあるか?
してないと銃砲刀剣類等所持取締法違反になるぞ

警察署に電話して「刀剣類を見つけたのですが」と言えば生活安全課に回してもらえるからなるべく正直に答えなさい

975この名無しがすごい! (ワッチョイ 570a-PLr+)2018/01/28(日) 09:28:39.05ID:ilvoLkRv0
>>974
いろいろと面倒らしいな。
昔、伯父が自宅で拳銃を見つけた。祖父が戦争から引き上げて来たときに持ってたものだ。
警察に届けたらやたらと手続きが面倒だったそうな。
その後に残ってた未使用銃弾が発見されたが、面倒なので黙って解体(弾丸・火薬・薬莢)して庭の焼却炉で燃やしてしまったそうな。

976この名無しがすごい! (ワッチョイ bad2-bSkF)2018/01/28(日) 09:49:47.85ID:H9Qodki20
地球征服は考えるほど地球から得られるもののしょぼさに絶望するわ

977この名無しがすごい! (ワッチョイ da5a-DI63)2018/01/28(日) 10:06:49.32ID:p5gNSdk50
>>974
とっくの昔に出してるわw

978この名無しがすごい! (オッペケ Srab-xCQb)2018/01/28(日) 10:16:32.49ID:gSWEIaRur
>>970
有名な新選組の面々とかも大半は多摩の百姓の子弟だけど、堂々と刀を帯びていたり。

まあ、刀狩りってのは個々の百姓が武器を持っているかどうかではなく、公に百姓が
武装して自衛することを認めないという方針を打ち出したことが画期的なわけだし。

実際、江戸時代の一揆の多くは武力蜂起ではなく強訴であったことを考えれば、意味も
効果もあったかと>刀狩り令

979この名無しがすごい! (ワッチョイ da5a-DI63)2018/01/28(日) 10:17:40.37ID:p5gNSdk50
>>973
そうなんだ
確かに具足は無かったから侍には負けそうだね
火縄銃は熊とか追っ払うのに使ってたらしい
正直邪魔だから葬式で使う刀以外はそのうち処分する予定

980この名無しがすごい! (ワッチョイ 96d2-W10G)2018/01/28(日) 10:45:33.23ID:cHvu4S1U0
地球征服したところで結局部下にやらせることを考えると首がすげ変わるだけで何も変わらないしな
非人道的な研究を大々的に推し進めて進化を促すとか征服した後にしかできないその後の望みがないと

981この名無しがすごい! (ワッチョイ 4f1a-xSVK)2018/01/28(日) 11:22:18.15ID:Lbxa4q600
ぶっちゃけ、甘い汁を吸いたいだけなら地球を征服する必要はねえしな。
人類種を完全統括してまでやりたいことでも無いと面倒が増えるだけだし。

そうなると地球征服を志して組織を結成して行動に移すようなヤツはよほどタフな正義感を持ったやつだぜ。
または地球程度のび太をいじめるぐらい簡単なジャイアンか。

982この名無しがすごい! (ワッチョイ bad2-bSkF)2018/01/28(日) 11:32:18.64ID:H9Qodki20
エルフもいない吸血鬼ロリババアもいないドラゴン娘もいない
ダークエルフもいないしスライムもオークもゴブリンもそもそも魔法すらない
金貨もただの投資対象で紙幣とかいう何の輝きも夢もない紙っぺらを信仰する人々
地球の汁苦すぎ

983この名無しがすごい! (ワッチョイ 13d2-fRM1)2018/01/28(日) 11:32:55.14ID:wE2P63pZ0
刀狩りはあれ野生動物&野盗対策があってある程度は骨抜き
江戸時代のほうは武士以外は刀の長さ制限食らってるだけでガチの武器禁止ではない
というか武士も刀抜いたらまず処罰抜くから抜くなよってものだったはず

忠臣蔵が最悪なのは殿中で刀抜いたは目標ころせねーわという最悪のコンボ

984この名無しがすごい! (ワッチョイ bad2-sypU)2018/01/28(日) 11:41:32.98ID:yPXFBvBO0
>>983
忠臣蔵の報復劇を美談としている世間の風潮にもやっとするわ

985この名無しがすごい! (ワッチョイ bad2-bSkF)2018/01/28(日) 11:45:11.81ID:H9Qodki20
最近はけっこう浅野内匠頭馬鹿すぎだろ吉良かわいそうに傾いてないかい

986この名無しがすごい! (ワッチョイ bab3-rJu+)2018/01/28(日) 11:46:55.33ID:qgO6mIiX0
浅野が精神病患ってた説まであるな

987この名無しがすごい! (ワッチョイ 4f1a-xSVK)2018/01/28(日) 11:54:45.17ID:Lbxa4q600
どのみち浅野は田舎に籠もってたほうが身の丈に合ってたんだよ。
幕府なんて魑魅魍魎が跋扈する世界の器じゃ無かったんだ。

だから逆ギレして吉良に襲いかかるとか病んでしまう。
それを吉良のせいと一方的に天誅気取りで、幕府の権力争いに利用されていただけのアホう労死

988この名無しがすごい! (スップ Sdda-B70h)2018/01/28(日) 12:19:25.73ID:HzxMY/Dld
>>987
浅野が吉良に斬りかかった理由はわかってないぞ、取り調べに対しても怨恨が理由としか答えてないって事になってる
というか藩主の殿中での刃傷沙汰とかいう大問題の筈なのに資料が少なすぎる

後、赤穂藩っていうか当時の播磨国の武士って全体的にヤクザ気質な人が多かったらしい

989この名無しがすごい! (ワッチョイ 13b3-Og+7)2018/01/28(日) 12:45:54.17ID:QmBl1Iak0
異世界の事にしろ時代劇の事にしろ
実際は史実なんて話のネタの一つであって、本当かどうかなんて関係ないけどな

990この名無しがすごい! (ワッチョイ 8b80-Mgt2)2018/01/28(日) 13:01:18.18ID:HSV2q3Oa0
>>970
刀狩りと言っても全員から取り上げる訳ではない
持っている事を許可されてる連中もいた
百姓でもまとめ役だか足軽徴用兵だったんじゃね?

991この名無しがすごい! (ワッチョイ efcd-rgA5)2018/01/28(日) 14:01:28.66ID:JLRZibSy0
浅野池沼頭説のほうがそれっぽいな

992この名無しがすごい! (ワッチョイ 96d2-W10G)2018/01/28(日) 14:05:12.62ID:cHvu4S1U0
忠臣蔵も就活だしな
当時の線では殺されずに武士として実績残して再就職いけるのが有力だったんだけど
いい加減こういう脳筋を始末したかった幕府が許してくれなかった

993この名無しがすごい! (ワッチョイ 13d2-fRM1)2018/01/28(日) 14:09:07.61ID:wE2P63pZ0
地元でちゃんと名君やってて幕府でもそれなりに高職についてたのに
キチガイに絡まれて大けがして
就活で夜間襲撃食らって屋敷にいた一門ごと吹っ飛ばされて
幕府に対する反感から何故か討ち入り組にいいイメージついたせいで
町人にも悪い人間イメージもたれたあたり割とひどすぎる

994この名無しがすごい! (ワッチョイ 569f-+6so)2018/01/28(日) 18:00:20.95ID:QEoXcl/c0
>>988
「『忠臣蔵』は『仁義無き戦い』だ!」ということで、ヤクザのカチコミという視点で
諸々の資料を再解釈したみなもの太郎の『仁義無き忠臣蔵』は面白かった。

前にここかどこかで「なろう異世界は“中世風”で考えるり“西部劇風”で考えた方がしっくりくるのでは」
という話が出たけど、同じように“ヤクザ映画風”てのも悪くないかもしれん。

995この名無しがすごい! (ワッチョイ aaa1-QyNg)2018/01/28(日) 19:16:59.83ID:TDMU2GjO0
忠臣蔵はね……かなり後になってから芝居になったものだからね。芝居になるまではほぼ忘れられていたのよ。
ただね、明治帝がね、忠臣って言っちゃったものだから評価決まっちゃったのよ。それがいまだに続いてるってだけ。
皇国史観の一例だよ。

996この名無しがすごい! (ワッチョイ b38a-1ipv)2018/01/28(日) 23:08:06.60ID:AMaVWW350
次スレってもうあるの??

997この名無しがすごい! (ワッチョイ bbb3-G8pE)2018/01/28(日) 23:08:44.74ID:tPk6TIaO0
無い

998この名無しがすごい! (ワッチョイ aea5-rgA5)2018/01/28(日) 23:16:09.24ID:Y7V3DCD80
じゃあ自分立ててみるぞ

999この名無しがすごい! (ワッチョイ aea5-rgA5)2018/01/28(日) 23:18:13.18ID:Y7V3DCD80
異世界設定 議論スレ part29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1517149014/

1000この名無しがすごい! (スップ Sd7a-F1PW)2018/01/28(日) 23:18:56.08ID:dkgCh4Xcd
>>999
乙です

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