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【小説家になろう】初心者作者の集いpart.44
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001この名無しがすごい! (ワッチョイ 2633-MiNv)
垢版 |
2018/01/03(水) 11:12:28.65ID:aIA4XlzW0
なろう初心者が意見交換するスレです。
sage進行・ネチケット厳守で利用しましょう。
書き込み、晒しをする前に、>>1 >>2 >>3 のルール、テンプレを必ず確認してください。


sageの方法
:書き込みをする際、メール欄に sage と入力すること。

なろう初心者
:自分は初心者だと思う人のこと。そうでないと感じた人は既に初心者を卒業した者である。

自晒しも歓迎します。
打ち上げ・自演・荒らし・コテハンはお断りです。万一降臨してもスルーしてください。

晒しは初心者なら誰でも可能ですが、本当に晒すべきか、また空気を読んで考えてから行ってください。
また、初心者を卒業した方の助言も歓迎です。

【スレ立て】
次スレは >>970 が立てる
>>1 の1行目に以下の文字列を必ず貼り付ける
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレのテンプレ(現在三つ)も忘れずに。

【晒しに感想・批評を書く際の注意事項】
・ルールを守っていない晒し作品は無視して放置すること。
・「ブクマしました」「ポイント入れました」などの宣言はしないこと。するなら黙ってやる。
・感想の範疇を超えた作者への暴言や人格批判は禁止。相手も人間です。言葉遣いに気をつけて、冷静に。全否定禁止。
・第三者の感想や批評への横レス禁止(無用な荒れ防止)。
・〆られた作品への感想を書くのは問題ナシ。〆とは次の晒しを可能にすること。

【前スレ】
【小説家になろう】初心者作者の集いpart.43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1513926310/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002この名無しがすごい! (ワッチョイ 0633-MiNv)
垢版 |
2018/01/03(水) 11:18:33.91ID:aIA4XlzW0
【自分の作品を晒す際の注意事項】

・晒し可能な作品は、一話目の投稿から240時間経過したもの

・作品キーワードかあらすじに『初心晒し中』と付けること
※作者本人による晒しであると証明のため。

・自晒し用テンプレに沿って晒すこと(当レスの下部参照)

・sageの厳守
:これを守らずに晒した場合、ポイント目的と判断されて読んで貰えません。返信なども含め書き込みは全て【sage】です。

・晒しは1スレにつき一人一回

・他人の晒し中は〆られるまで待つこと

・その他、色々と空気を読もう。
:前スレに行って進行方法や雰囲気などを見て学ぶのが主な手です。

◇基本的に文字数の下限・上限は問わないが、長いと最後まで読まれないこともあるので注意。
◇厳しい意見が大量に来ても泣かない、めげない、逆切れしない。読んでくれたこと、感想を書いてくれたことには感謝しましょう。
◇感想や批評に対して言い訳をしない。感想に従い改稿するのも従わないのも自由ですが、自己責任で行うこと。
◇相手は人なので、好み等で反応も変わる事を理解しよう。
◇作者の思いが伝わらないのは作者の腕が未熟なせいであって、読者のせいではありません。

・ルールを守っていない晒しは無視されます。もしくは罵倒されます。相互、打ち上げ狙いと判断し、粘着する人が目をつけます。
・感想、意見、アドバイスをもらったら一言お礼のレスを返しておくと印象が更に良くなります。

――自晒し用テンプレ(必須)――

【URL】なろうURLはNGワード指定されているので、アクセス解析ページ、俺Tueee.netなどのURLを使用すること。
【指摘観点】特に着目して欲しい点。なろう受けするようにどうすればいいか? なろう視点ではなく小説として面白いか? など。
【辛さ】精神の強い方は辛口、弱い方は激甘、甘口。甘辛、中辛、激辛も。
【その他】他伝えたいことなど。
【〆時間】目安として4時間程度、人の多い時間帯なら短め、少ない時間帯であれば長めに。指定が無い場合は3時間とします。

◇俺Tueee.netに作品が反映されていない場合は、小説家になろうの「小説情報」→「この作品のアクセス解析を見る」から行けるPV情報ページのURLでも可能。
0003この名無しがすごい! (ワッチョイ 0633-MiNv)
垢版 |
2018/01/03(水) 11:20:55.15ID:aIA4XlzW0
【便利リンク】
 ◆基本的な文章作法 http://www.raitonoveru.jp/howto/c1.html
 ◆連想類語辞典 http://renso-ruigo.com/
 ◆Enno:日本語のタイプ・変換・誤字脱字ミスをチェック https://enno.jp/
 ◆文章校正ツール https://so-zou.jp/web-app/text/proofreading/
 ◇おおまかな作品ポテンシャルの計測理論 http://tueee.net/ncode/N2440CY/


[用語集]
・PV:閲覧数のこと。
・ブクマ:ブックマークのこと。
・日刊:日間ランキングのこと。日間とも。
・割烹:活動報告のこと。

・チート:その作品で他の誰も所持していない・及ばない強い能力・状態のこと。
・俺TUEEE:チート状態にある主人公が大活躍する展開のこと。
・ハーレム:複数のヒロインに好意を寄せられている状態のこと。
・チーレム:チートかつハーレムである状態のこと。
・テンプレ:人気のある展開・要素、またはそれに素直に従っている作品のこと。 テンプレートとも。

・エタる:連載を中断して投げ出すこと。 エターとも。
・底辺:ブックマークが100以上付いた作品が無い作者のこと。
・中流:底辺ではないが、書籍化作品も無い作者のこと。 目安としては、作品のお気に入り登録件数100以上、10000未満。
・上流:高ポイント(総合評価10000pt以上)を獲得した作者のこと。ここまでくれば書籍化も夢ではない。

・連投:事前に書きためておいた作品を同日のうちに連続して投稿すること。
・初期ブースト:連載開始から一ヶ月程度の間、極めて頻繁に投稿することによって短期間にポイントを集めること。

・垢転生:【マナー違反】アカウントを削除して再取得し、別の作者であるかのように振る舞うこと。
・打ち上げ【マナー違反】:作品を晒しスレで宣伝して短期間にポイントを集めること。
・複アカ【規約違反】:複数のアカウントを取得すること。

【Q&A】
Q:複アカでポイントを水増しするのは有りですか?
A:絶対いけません、規約違反です。
Q:垢転生はやってもいいのですか?
A:いけません。マナー違反です。

Q:絶対面白いのにブックマークどころかPVすら僅かです。
A:最初はそれが普通です。タイトル・あらすじ・ジャンルとキーワードの取捨選択はかなり重要です。
 活動報告やTwitterで宣伝したり、積極的に他の作者の作品に感想やレビューを書くことも重要です。

Q:エタってもいいですか?
A:完結させるべきです。読者はエタった作者からは逃げます。最悪打ち切りという形でもいいので完結させましょう。
Q:エタるのが怖くて連載が始められません。
A:まずは短編や中編から始めてみましょう。ある程度活動していればそのうち応援してくれる人が現れます。
 しっかり作品を完結させている実績と読者の応援は、長編を軌道に乗せる手助けにもなります。
0009この名無しがすごい! (ササクッテロロ Sp03-gt5P)
垢版 |
2018/01/03(水) 18:59:42.53ID:GDFtaUewp
>>1おつん

何に対してネガティブなのかって事よ
全部に否定的じゃ話が進まないから
向上心はあるけど画一的な手法に対して否定的とか
恋愛に対して否定的だけど拒絶はしないとかさ
0015この名無しがすごい! (ワッチョイ 07be-xMbA)
垢版 |
2018/01/03(水) 19:43:35.45ID:x3tx7mVZ0
性格は後ろ向きな主人公でも
物語上、ちゃんとヒーローになれるなら良い
場合によっては苦悩や葛藤を描ける

ウジウジしてばかりで前に進めない
いざという時に人助け出来ない、行動出来ない
言うべき事、言いたい事が言えない
読者が「今ここでやるべきだろ、オイ!」という所で
やれずに読者をイラつかせる そういう主人公はダメ

結局何が良いかというとね
凡人がいきなりヒーローになっちゃうのが良いんだよ
スパイダーマンもそう いきなり凄い力を手に入れた
スパイダーマンが人助けやめたら、つまんないでしょ

ヒーローになれなかったら、そいつはただの凡人で終わる
読者は凡人を読みたくて物語を読むわけじゃない
0018この名無しがすごい! (ワッチョイ dee4-FiVz)
垢版 |
2018/01/03(水) 20:16:26.10ID:/wMAVvCb0
ネガティブな主人公を動かすのは難しい
周り、状況の流れに対応するだけのつまらない主人公になってしまうから
命令されたり敵が襲ってきたり奴隷に落とされたり借金背負わされたり自分のせいで誰かが死傷して
追い立てられるように動かすのがほとんど
主人公が自発的に動かない・動けない物語は基本的につまらない
主人公の目的・願望や性格を行動で表しづらいから
0020この名無しがすごい! (ワッチョイ ca81-YglX)
垢版 |
2018/01/03(水) 21:31:29.39ID:jlZc6S4c0
ネガティブなキャラクターでも何か行動の基準を設けた方が良いんじゃないかと思うな。
前スレで出てきたネガディブキャラのエヴァの碇シンジも「父親に認めてもらいたい」っていう願望がある訳だし。
ネガディブキャラの魅力はネガディブな人間がネガディブで無くなる瞬間にあると思うしその為の動機にできるものが必要不可欠だと思う。
0027この名無しがすごい! (ワッチョイ dee4-FiVz)
垢版 |
2018/01/03(水) 22:48:25.31ID:/wMAVvCb0
「復讐をしている」物語は面白い
復讐を目的に下積みとか下準備しているのはつまらない
復讐を「目標」にしてはだめなのです
これが分かるまでは、復讐物はお勧めできないですね
0030この名無しがすごい! (ワッチョイ ca81-YglX)
垢版 |
2018/01/03(水) 23:00:39.02ID:jlZc6S4c0
物語を最初から見せるか途中から見せるかは難しい選択だよね。
復讐ものも動機を不明で進めていって途中で過去編をやって明らかにするか、復讐の動機となる事件から入って豹変具合を描写するかで見せ方も変わってくるし。
まあ断言できることは唐突過ぎても助長すぎてもいけないってことだけだな。
0031この名無しがすごい! (ワッチョイ dee4-FiVz)
垢版 |
2018/01/03(水) 23:12:59.90ID:/wMAVvCb0
難しいですねえ…
復讐に値する理由は語らねばならぬし、復讐できる力を得た経緯も外せない
かと言って片っ端から時系列順に語っていては美味しい部分に辿り着く前に退屈されてしまう
0033この名無しがすごい! (ワッチョイ 6781-Lhws)
垢版 |
2018/01/03(水) 23:21:31.63ID:SuvrXwFE0
主人公の大切なものを悪役数人が破壊→主人公が復讐を誓う→1人1人倒していく→最後にラスボス倒してハッピーエンド
っていうショートを物語1本1本が被らないように何十本か書いてたらちょっと長い奴も書けるようになったけどなぁ・・・
ぶっちゃけこのやり方めっちゃ効率悪そう
0034この名無しがすごい! (ササクッテロロ Sp03-gt5P)
垢版 |
2018/01/03(水) 23:25:40.42ID:GDFtaUewp
復讐ものって言うと盾の勇者が浮かぶかなー

>>27の言う通り目標にしたら駄目だね
復讐してはい終わり、じゃなくて復讐した後もキャラクターは生き続けるんだから
本筋が別にあって、自分(達)が幸せになるためのけじめとして描くのが良いと思うよ
0035この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fed-EO29)
垢版 |
2018/01/03(水) 23:35:02.20ID:H6+5NYSW0
ラスボスが主人公が属してる組織のトップだったって作品ある?参考にしたいんだが
途中から成り代わったとか、主人公が今までの敵側に寝返ったとかじゃなく、最初から主人公を騙してた系
0042この名無しがすごい! (ワッチョイ 7b9f-ZARE)
垢版 |
2018/01/04(木) 01:01:14.51ID:mM6pWCYh0
>>35
近年のハリウッド映画はそんなんばっか
ミッションインポッシブルとか。ボーンシリーズもそれ系かな?
0048この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b9f-OpPU)
垢版 |
2018/01/04(木) 01:48:22.13ID:P1TYtgVZ0
みんなに聞きたいんだけど、舞台になる世界の地図とか書いたりしてる?
けっこう大きめな世界を描いてみたんだけど、いざ他のページに地図を再現しようとしたら中々再現できなくて困ってる
0050この名無しがすごい! (ワッチョイ 0fe4-aKZ8)
垢版 |
2018/01/04(木) 02:19:17.17ID:9qbntk6P0
読み手にとって地図が欲しいと思う物語は大まかに4種

1.推理物・パズル要素などが盛り込まれた、予想しながら読む事を楽しめる形式の物語
2.読者参加型でアンケートや感想などでインタラクティブに参加してもらう形式の物語
3.ゲームブック形式
4.戦記物あるいはテーブルゲームでの局面把握

こういうものでなければ、地図には挿絵と同じ意味しか無いと思ってます
一度に作中複数の舞台や国、勢力を把握してもらうのには役に立ちますが…
たくさんの情報を押し付ける状況はちょいとリスキーかな、と思うのですよ
見ない人も多い以上、そこに気象・地形・距離的情報の伏線を埋め込むのはあまり良くない手法かなあと個人的に考えてます
よって私は書かないし、地図が必要な状況を作らないようにする
0051この名無しがすごい! (ワッチョイ fb16-Ogju)
垢版 |
2018/01/04(木) 02:44:12.38ID:WzRNLvbh0
地図は一応作ったけど、大まかな大陸
それから一章の舞台となる場所を抜き出して、地理を書き加えた
読者に見せなくても執筆の役に立つ
脳内イメージだけでやると矛盾生まれて面倒臭いことになる
俺は読者に見せなくても作っとけ派
0053この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b9f-OpPU)
垢版 |
2018/01/04(木) 02:53:06.23ID:P1TYtgVZ0
ありがとう。君たちのレスは大変参考になった
俺は>>51と一緒で、脳内設定だけでやると矛盾ができたり、ぐちゃぐちゃになったりするから描くな〜
あんまり凝ったものにしなくても簡易地図で十分なのだろうか
0056この名無しがすごい! (ワッチョイ ef33-/HwQ)
垢版 |
2018/01/04(木) 08:02:21.67ID:jEu3FHJC0
地図が必要と思えたのは、ソードワールド関連くらい。
というかゲームでない限り矛盾が無ければどーでもいいと思うのが読者かと。
年表も然り。

ただ、自分で確認する用の設定資料集や世界地図や創世神話などは用意している。
0057この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f81-GCC2)
垢版 |
2018/01/04(木) 09:21:40.90ID:AB/V9CYR0
彼岸島があらかじめ作中の地図を作っとかなかったばかりに設定より広大な島になってしまったって話を聞くし確認用に地図を作るのはダメじゃないと思うな。
0068この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b59-MaZR)
垢版 |
2018/01/04(木) 17:02:20.22ID:KZYyDwYX0
見られてない時に本気出すっていうのはどういう理由からなんだろう?

俺は普段お調子者だけど実は闇抱えてて、いざってときに本音吐露して激情見せるやつとか好き
0069この名無しがすごい! (ワッチョイ ef9f-uLY2)
垢版 |
2018/01/04(木) 17:54:16.64ID:lHSgiW+f0
あとはあれかな。
ステータスは最弱も最弱なのに、戦略やハッタリだけでインフレについていく奴。
味方はもちろん敵にさえ、かなり弱いことが知られてるのに、
それでもあいつはヤバイって思われてるのがかなり好き。

ぶっちゃけアイシールドのヒル魔くらいしか見たことないけど。
0070この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fe0-hL1C)
垢版 |
2018/01/04(木) 18:02:35.29ID:9+FVnU3T0
ハッタリを武器にしているというと、自分がぱっと思いつくのは
「炎の転校生」の滝沢昇とか
「ひぐらしのなく頃に」の前原圭一とか
「六年四組ズッコケ一家」のハッタリオバケとか
かな

滝沢は身体能力も高いけど
0074この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b59-MaZR)
垢版 |
2018/01/04(木) 18:31:46.32ID:KZYyDwYX0
長編を書くにはまず何から手をつければいいんだろうか?

今まで一発ネタで短編習作をいくつか書いて練習して来たんだが、よし次は長編だと意気込んだところで躓いた
・テーマってなんだ…?
・この作品の面白さってどこ…?
・起承転結の大きな流れを作っても、細かいイベント思いつかない…etc
自分の好きに作った“キャラクター設定”以外、すべてにおいて息詰まってる

「長編はキャラを先に作るべきよー」
「いや先にストーリー作ってから適したキャラ配置したらいい」
「もういっそプロットなんていらない」など
長編書き始めってまず何から始めたらいいんだろうか?
0076この名無しがすごい! (ワッチョイ ef33-/HwQ)
垢版 |
2018/01/04(木) 18:39:53.53ID:jEu3FHJC0
人に寄るけど、少なくともプロットなくていいのは無くても頭の中に矛盾なく筋道出来てて、それに合わせて書ける人の場合。
普通は全部は覚えきれないし確認出来ないから書くべき。

キャラが先かストーリーが先かは、何が書きたいかによります。
こんなキャラが活躍する話が書きたいならキャラを、こんなストーリーを描きたいならストーリーに合わせてキャラを考える。
細かいイベント思い付かないと言うけど、短編書いてたのなら出来るはず。短編の規模を大きくしたのが長編なんだから。
思い付くままにダラダラ書いてみましょう。
0077この名無しがすごい! (ワッチョイ 6b9f-GFvB)
垢版 |
2018/01/04(木) 18:40:16.03ID:O+/HOYJq0
???「起承転結で考えるのはいいが、起・承・転・結それぞれの文字数は同じでなくてもよいのだぞ」

!!!「私は起承転結で考えるのをオススメしない。流れだけ頭に入っていればOKだ」
0079この名無しがすごい! (ワッチョイ fb16-Ogju)
垢版 |
2018/01/04(木) 18:51:39.41ID:WzRNLvbh0
とりあえず、一話を書いて見直しながらアイディ加えていったらいいんじゃね
投稿するまでは未定のものなんだし
ただ投稿した後に、誤字以外で改稿するのはおすすめしない
そこは線引守っとかないと必ず破綻する
0082この名無しがすごい! (ワッチョイ 0fe4-aKZ8)
垢版 |
2018/01/04(木) 19:01:32.01ID:9qbntk6P0
>>74貴方はキャラ設定を作るのが大好きなタイプのお方のようですから、そこが核です
貴方の書く物語のテーマは「魅力的なキャラ」です
貴方の作品の面白さはキャラの活躍とその演出・見せ方です
あなたの書くお話は全てキャラが魅力的に見せるためのものです
物語の整合性とか自然さ、リアリティなどは二の次で良いので
あらゆる場面で主人公を魅力的に見せられる導入・敵・試練・状況・結末を作ればOKです
主人公キャラ以外は全て作り直します。主人公の引き立て役だからです

ひとまずこんな感じで書いてみてはどうか
0083この名無しがすごい! (ワッチョイ bbed-Ha4G)
垢版 |
2018/01/04(木) 19:21:06.63ID:YnQHJONh0
主人公を魅力的に見せる必要は無いんじゃね
主人公は読者に俺TUEEEを追体験してもらうための媒体でしかないし、変に個性とか出しちゃうと「あ、こいつと俺は違うんだな」って読者が冷める
0084この名無しがすごい! (ワッチョイ 0fe4-aKZ8)
垢版 |
2018/01/04(木) 19:29:02.61ID:9qbntk6P0
そのへんは追々ですかねー
初めての長編て事で、まずはシンプルさを軸にお勧めしたい
お気に入りのキャラを主人公にして活躍させる、が最も作り易いかと思いまして。
プロット作って書き出して投稿し始めるまでは、読み手のことまで考えるのは難しいかもですからねー
0085この名無しがすごい! (ササクッテロロ Spcf-4qk7)
垢版 |
2018/01/04(木) 19:31:55.80ID:ShmRHL68p
>>74
オープンワールド物のRPGを想像してみて
メインストリーム含めたゲーム全体が長編
自身が任意で話しかけたキャラとのクエストが短編

aとの出会いがなければbとは出会わなかった、とか
cとの問題を解決する途中でaと出会って助けてもらった、とか
dとの日常生活でbの悩みを解決する糸口を見つけた、とかね

アミダくじみたいなフラグ管理が必要に見えるけど、小説ならオートセーブで複数ルートは選べない
だから作者が一番面白いと思えるルートを辿るも良し、何かの役になりきってそれ関連だけ選ぶも良し
それが小説としてのテーマであり、などんな面白さを表現するかに繋がる、と思うよ
0086この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b59-MaZR)
垢版 |
2018/01/04(木) 19:41:19.95ID:KZYyDwYX0
>>75
ああなるほど、起承転結それぞれをさらに四分割していくのか

>>76
プロット無しはまずやめておきますね
短編は短いので全体を簡単に把握できたのでズレの少ない流れが書けていたのですが
長編となるとストーリーの横幅が大きすぎて個々のイベントの整合性・必然性がよくわからなくなってしまいました
長編も特にガチガチに固めることなく、言ってしまえばそのときの“ノリ”で書いてもいいのでしょうか
もちろん矛盾が無いのが一番ですが

>>79
うーん、とりあえず書いてみるか
キャラクターと大きな起承転結だけ書いておいて、1話を書いてみる感じ?
自分もそれは考えてみたが、ちょっと途中で迷子になってしまいそうで怖い
0087この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b59-MaZR)
垢版 |
2018/01/04(木) 20:13:12.84ID:KZYyDwYX0
>>82
キャラクター作るのは本当に大好きです
そのキャラが魅力的かどうかはまた別なんですけどね
一度、整合性とか自然さとか抜きにして「キャラを魅力的に見せるシチュエーション」だけをまず考えてみることにします
1人のキャラ以外をリセットして、そのキャラを中心にイチから作り直してみます

>>85
キャラAと出会わせるためにBというイベントを起こす
キャラCと戦わせるためにDというお使いイベントを起こす
こんな感じで「結果こういう流れにしたい」という目的で日常シーンやサブイベントを考える感じでいいでしょうか?
経験不足なせいか「こういうイベント起こしたから面白い」という発想がなかなかできない
0089この名無しがすごい! (ササクッテロロ Spcf-4qk7)
垢版 |
2018/01/04(木) 20:58:45.22ID:ShmRHL68p
>>87
そんな感じよー
一つ目のイベントをこなしたら次の関連イベントを考えるのね

Cとのキャラクエストその1。Dというお使いイベントでe街に行く
Cとのキャラクエストその2。クエストその1でCとの戦闘に勝利した後、夜間にe街の裏路地を歩くと発生
Cとのキャラクエストその3。クエストその2でCの誘いを断り、e街の外に出ようとすると門前で再度戦闘
とかね

あとはCのキャラクエストの途中で他のキャラクエストを発生させるとかすると、キャラの人間関係がもっと深まる
勿論これはサブイベントだからメインストリームは別に必要だけど、話の広げ方の一例としてはこんな感じ
0090この名無しがすごい! (アウアウウー Sa8f-GFvB)
垢版 |
2018/01/04(木) 21:53:09.97ID:mdIcQncSa
>>88
好みが合いそうじゃな
私もそういう方向の話を目指してるんだけど、

やはりその系統の話は展開・構成・キャラ設定・世界だけでなく、全体の雰囲気もすごいから
小説の叙述における三要素の一つ、描写を鍛えなきゃなぁって思った
0091この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b59-MaZR)
垢版 |
2018/01/04(木) 22:20:06.76ID:KZYyDwYX0
2期あるってことで最近初めてオーバーロード読んだんだけど、これ設定が半端ない量あるのね
こういうのって作者はどうやって把握してるんだろう
プロット作るにしてもどんな形でまとめてるのかなぁ
やっぱり頭の作りが違うのかしら
0092この名無しがすごい! (ワッチョイ fb16-Ogju)
垢版 |
2018/01/04(木) 22:27:12.36ID:WzRNLvbh0
俺の勝手な想像でしかないけど
アルカディア時代からのコメントで想像力刺激されてコツコツ増やしたんじゃないかなあ
元から才能ある人だけど、さすがに最初から今現在の設定・裏設定考えてたとは思えんわ
ぼんやりとしたイメージはあっただろうけど
0093この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fe0-hL1C)
垢版 |
2018/01/04(木) 22:28:09.56ID:9+FVnU3T0
奈須きのこさんは自分が設定を作りこむのはTRPGの影響だって昔言ってた
丸山くがねさんもゲーマーみたいだし、ゲームの設定資料集を作るような感覚なのかな
0094この名無しがすごい! (ササクッテロロ Spcf-4qk7)
垢版 |
2018/01/04(木) 22:48:41.69ID:ShmRHL68p
オーバーロードの世界観を見て思うのは
この作者複数のネトゲやり込んでたなー、って事
現実のネトゲで出来ることと出来ないこと、ユーザーの不満点、運営の技術力や資金面の問題
それら全てを把握した上で、問題を全てクリアさせたらどうなるかって世界観を構築してる
勿論人気の高いシステムは既存のネトゲから取り入れてたりもしてるけど、それらも更に拡張してる
ちょっと触っただけじゃこんなのは思いつかないよ
多分ネトゲの攻略wikiみたいな感じで設定をまとめてるんだと思う
0096この名無しがすごい! (ワッチョイ 0fe4-aKZ8)
垢版 |
2018/01/04(木) 23:03:27.53ID:9qbntk6P0
ああ、それ、外界からの刺激を遮断しないと終わらないやつだ
ノートとペンだけ持って風呂やトイレみたいな密室に籠もると良いですよ
スマホやPCが脇にあると絶対終わらない
0097この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b59-MaZR)
垢版 |
2018/01/04(木) 23:24:50.58ID:KZYyDwYX0
PCやスマホだと“他の誘惑”って問題もあるしなぁ

だが俺はまず字が下手糞&遅筆&整理力皆無だから、筆記でも似たようなもんだけどね
現在ノートのまとめ術も教本探し中だよ
0099この名無しがすごい! (アウアウエー Sa3f-4iK6)
垢版 |
2018/01/04(木) 23:44:45.59ID:N0RWA/FWa
何を書けばいいのかじゃなくて
これを書きたいってものはないの? それが主人公の目的にも繋げられると思うんだけど

単純に受けるものを書きたいのなら日間研究したらという話になる
0106この名無しがすごい! (ワッチョイ fb16-Ogju)
垢版 |
2018/01/05(金) 01:51:11.29ID:gbr2rBJs0
一話書いたら、翌日に読者の気持ちになって見直す
そうすると粗が見えてくるから修正できる
そして、その翌日も見直す
また粗が見える
翌々日も、見直す
また修正
次の日も。また次の日も

いつになったら俺はこのループから抜け出せるの?
0108この名無しがすごい! (ワッチョイ ef33-/HwQ)
垢版 |
2018/01/05(金) 02:36:56.30ID:jKLNxlqM0
メンタルが酷い人とあったけど、そういう場合は受信に特化しましょう。
発進というか創作は、ウサギさんのマネをしたり、紙粘土で猫を作ったり、ぶっちゃけ幼稚園レベルから始めましょう。
そこから始めれば二年で書けるようになる(実体験より。自分は紙粘土で目玉焼き作った)
0109この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b81-6Sok)
垢版 |
2018/01/05(金) 06:36:43.26ID:ndfsbN4G0
最新話投稿・・・
しかし書いていると友人化「お前良く書けるな」とか言われるが、ぶっちゃけ頑張ればだれでも書ける気がするんだよなぁ
もちろん本職並にできるわけないけど(自分もそう)
0111この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bbe-/9VY)
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2018/01/05(金) 07:36:41.05ID:7jxifwwS0
>>109
普通の人はまずアウトプットをしたいという欲求が無い
そしてそれを人に見せたいという欲求が湧かない
その段階でクリエイターになれるかどうかが分かれる

プロになれない人間は星の数ほどいる
それでも、アウトプットをしたいという欲求が無い人間より
確かに次の段階に進んでいる
0113この名無しがすごい! (ワッチョイ eb06-fygX)
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2018/01/05(金) 09:23:19.33ID:OhUmqnOM0
欲求がないのもそうだけど、無知で下手くそなままで投稿しようと思える人もいないでしょ
だから、簡単に投稿しない人が多い


ちなみに不細工であるほど自分の顔のレベルが自覚できないらしくて(周囲によって自覚なら別)、やけに恋にポジティブになったりしているらしい
んで、そういうのは顔だけじゃないらしくてな
0114この名無しがすごい! (スッップ Sdbf-Kj/F)
垢版 |
2018/01/05(金) 09:53:01.53ID:RV1FBxHsd
長編を休止してプロット再構築してるんだが、ついつい無関係の話書きたくなる病に悩まされてる
大半が女キャラばっかりだから、男だったりおばさんだったり人外書きたくなるんだよなぁ
0115この名無しがすごい! (ササクッテロロ Spcf-4qk7)
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2018/01/05(金) 12:44:01.88ID:b4Pss//ip
>>106
君が粗だと思っているものの中には、君自身の持ち味も含まれているんだぜ
それらを全て削り取ったら、誰が書いても同じような文章になる作品が出来上がるだけさ
訂正するのは重大なミスがあった時だけにした方が君の為だよ
0117この名無しがすごい! (ワッチョイ 6bc3-hL1C)
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2018/01/05(金) 13:19:41.08ID:l4Bj8Bzq0
>>109
日本は才能信仰が強いからな
小学生以来ろくに絵を描いたことがない奴が
「俺は小学生レベルの絵しか描けない! 才能がないんだ!」
と言って絵を描くのを諦めたりする

小学生のときから絵を描いてないんだから最初は小学生レベルの絵しか描けないのが当たり前なのにな
0118この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b59-MaZR)
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2018/01/05(金) 13:21:31.97ID:VRomg48E0
盛り上がるシーンが全然思いつかん
昨日のアドバイスを元に、キャラクターを起点にしたストーリーを考えてるんだけど
「このキャラはどうやったら輝くか」がピンと来ない
結局「このキャラじゃダメだ」とボツってしまう
主人公にふさわしいキャラクター(性格、属性)ってあるのかな?
0119この名無しがすごい! (ワッチョイ 6bc3-hL1C)
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2018/01/05(金) 13:38:59.99ID:l4Bj8Bzq0
書きたいジャンルの世界観と合わないキャラクターを選べばいい

軽音部をテーマにするなら軽音を「軽い音楽」と思っている素人の女の子
暴力が支配する世紀末が舞台なら愛のために戦う格闘家
誰もが特殊能力を持つ世界なら何故か特殊能力を持たない少年

みたいな感じで
0120この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b59-MaZR)
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2018/01/05(金) 13:46:54.30ID:VRomg48E0
>>119
へーそんなキャラ作りの仕方があるのか
魔法使い同士の戦いを主軸にしたいんだけど、そうなると主人公は一般人の無能力者にするのがいいのかな?

今考えてる案の1つに、一般人の少年が偶然魔法使いの戦いに巻き込まれてヒロインと共同戦線を張ることになる…ってストーリーを考えてて
主人公を魔法使いとして覚醒させるか・ヒロインのサポート魔法で戦士とするか・あるいは無能力者のまま何かしらで戦わせるか…迷ってる
0122この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b59-MaZR)
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2018/01/05(金) 14:22:49.54ID:VRomg48E0
>>121
・主人公の境遇(人間関係、履歴、出身、大きなトラウマ・思い出)
・性格(暗いか明るいか、境遇や趣味等から形成)
・容姿(身長、体型、顔立ち、髪色、髪型、服装)
・口調(一人称、キャラ判別しやすいよう特徴的に)
・そのキャラを一言で表す通り名的なキャッチフレーズ
・目的、特別強い欲求や願望
・使用魔法、特殊能力(できるだけキャラの性質に基づいた能力効果)

ここまでは考えた
で「周囲の裏切りから人間不信になった青年」とか「好奇心旺盛で世界を見て回りたい少年」が出来上がったんだが
どうにもそれをかっこよく演出するのが思いつかないんだ
それに前者の青年の場合、終始暗い
流れ上、さらに裏切られる展開がしっくり来るし、それって俺の独善じゃねえのか?読者に需要あんのか?って新たな悩みまで出てくる始末
0128この名無しがすごい! (ワッチョイ ef33-/HwQ)
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2018/01/05(金) 15:14:31.80ID:jKLNxlqM0
>>122
ああ、「かっこよく演出」ですか。
常にカッコよくするなら、カッコいいキャラを考えないといけない。
自己中レベルで横柄で力強く自分のやったことに後悔せず常に先を考え、けど好きな相手は全力で守る人を。
でないなら終始かっこよくはできないから、たまーに、もがいてもがいてあらがってがんばって、けど望んでいたのの10パーセントくらいしか手に入らなかったみたいな。分不相応だと読者的に違和感というかご都合主義になる。
そのキャラがどうしたらそこまで熱くなるか、熱くなれるものを考えてみるといい。それはトラウマから来るかもしれないし、願望から来るかもしれない。

前者の青年が終始暗いのはそういうキャラだから当たり前かと。
それが嫌なら、そのキャラが明るくなれる条件を考えるといいと思います。

読者の需要はとか考えるなら、そんな人間不信でめんどくさいキャラ自体がいらないとなるかも。


自分がキャラ作るときは、
名前、年齢、主人公との関係、容姿、体型、性格、特技、職業、家族構成など
それ以外に、
【過去】一番ショックを受けたことや喜んだこと、あと過去に戻れるとしたら?(後悔の部分)
【信念・拠り所】一番大切にしてるもの、それを捨てるとしたらどんな場面?、性格形成に与えた出来事、口調(そのキャラを良く表している物)
【シチュエーション】人を殺すとしたらどんなとき?、そのキャラを惚れさせるには?、屈服させるには?、立ち直らせるには?
【今】一番欲しい物、現在それが無い理由、一番恐れていること、その理由

このあたり決めておけば、それに該当するシーンを書けばいいかなと。
0130この名無しがすごい! (アウアウウー Sa8f-PjUD)
垢版 |
2018/01/05(金) 15:21:06.26ID:g2lxRHRaa
晒しマダー♪
0131この名無しがすごい! (ワッチョイ ebb8-nOrU)
垢版 |
2018/01/05(金) 15:30:21.34ID:E2rSMRld0
文法っていうかちょっと悩んでるんだけど
・ご飯は好き。でもチャーハンは嫌い。
・ご飯は好き……だがチャーハンは嫌い。
・ご飯は好きだけどチャーハンは嫌い。

上の二つはNGな文章?
0132この名無しがすごい! (ワッチョイ 0fe4-aKZ8)
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2018/01/05(金) 15:33:15.42ID:cHTCur8F0
>>118貴方が読んだ事のある作品の中で好きな主人公を思い浮かべてください
はい、それです
最初はパクリから。正確にトレースする必要はありません
自分で出来ないなら出来合い物を借りるのは基本
簡単な事を簡単にやる事を心がけましょう
いきなり完全オリジナルの大長編とか必要ないのです
パクリキャラで中短編、くらいから始めましょう
0134この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b81-6Sok)
垢版 |
2018/01/05(金) 15:35:27.32ID:ndfsbN4G0
別にNGとかじゃない気がするけどなぁ
俺はたまに2つ目と3つ目を合わせた分書くけど

・ご飯は好き……だけど、チャーハンは嫌い。

みたいな
なんか言い辛そうな時とか「……」を使うわ
0138この名無しがすごい! (アウアウウー Sa8f-Ogju)
垢版 |
2018/01/05(金) 15:45:53.77ID:+r1DDNDDa
大手二次創作サイト、ハーメルン管理人が、裏アカウントを使用して「連鎖爆撃」
「織部親衛隊」などと名乗って、SS作家を処刑して楽しんでいたのが判明しました。

自分の所の気に入らない作家にクソ感想を送って喧嘩を売り、散々罵っても、そいつら
は自分の裏垢なので削除されず、せいぜい注意まで。

しかし作家側はたった一度でも反論したら即アカウントロック。「ゲシュタポの
ような言葉狩り」と評されています。

その後は5ch掲示板で一番槍自慢をして「討ち取ったり〜」などと笑いさざめき
「割烹のシミにしてやった」と自慢していました。

連爆はヲチスレで自演して世論操作をしていたのがバレ、三人以上を認識できない
発達障害とか、敵と自分の区別すら出来ない認知障害が判明しましたが、多重人格で
自分を賛成肯定してくれる別人格と会話して、別IDを割り振って自演して世論操作して
いるのまで判明しました。

掲示板上で争ってきましたが、ツイッターでも不正操作をしたのだと指摘してきて、
管理人ツイートアカウント側で何か操作したのまでバレて、別人格が操作した内容を
「連鎖爆撃」人格は覚えていなかったようです。

現在、ハーメルン管理人「作っている人」のツイッターはリプライとかツイート非公開
にして逃げました。

芸能人や政党党首でもあるまいに、まさか自分の電話番号が必要なアカウント操作を
他人に任せているとは考えられません。

こちらの皆様からも、二次創作投稿サイト、ハーメルン閉鎖にご協力下さい。
0139この名無しがすごい! (ワッチョイ 6b9f-GFvB)
垢版 |
2018/01/05(金) 16:02:30.41ID:w2LAzx4N0
申し訳ないが、文章を外部の人間向けにしてくれ

推定的な要素は断言しない
罵倒を入れない
内輪で作られた単語は極力説明を入れる

それくらいは修正しないと糞 vs 糞 の触っちゃいけない戦いに思われる
実際私はそう思った
0140この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4f-DbHb)
垢版 |
2018/01/05(金) 16:11:19.61ID:DmrIcVOsa
R 15付けているけれど、どこまで文章易しくしたりルビ振れば良いか分からなくなってきた
参考までになのですが、皆さんのルビ振る目安とか教えて貰えませんか?
0148この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4f-DbHb)
垢版 |
2018/01/05(金) 16:30:55.07ID:DmrIcVOsa
>>144
自分の「これなら読めるだろう」が正しいか分からなくなっているので……

>>145
やっぱり読み難いですよね。そうだよなぁ〜
でも、ひらがなにすると最後の一文字だけ一行繰り下がっちゃって見栄え悪い……うーん
0152この名無しがすごい! (アウアウウー Sa8f-e6Az)
垢版 |
2018/01/05(金) 16:39:15.91ID:mS62WLfFa
>>148
ふだん読んでる小説とか参考にしてひらいてみては?
作者は読めるつもりで書いてるからルビって難しいよね。

みんな1ページずつは何文字くらいにしてるんだろう。
だいたい1,000文字くらいで一ページにしてるんだけど短いんだろうか。
自分が1ページが長いと読み疲れするタイプなので区切りが難しい……。
既出だったら申し訳ない。
0156この名無しがすごい! (アウアウウー Sa8f-e6Az)
垢版 |
2018/01/05(金) 17:10:25.13ID:mS62WLfFa
>>155
自分で読む限りでは、詰まってる感じはしないんだけど。
お気に入りの作者さんとか、なろうで読む作品も割と1ページずつが長い気がしてて。
300字〜500字っていうこともあるのかぁ。
0157この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bbe-/9VY)
垢版 |
2018/01/05(金) 17:14:24.07ID:vPqkM+uS0
PCで書いてるからページとかよく分からない
PCで投稿した物はスマホから見た時勝手にページ分けられてるが
スマホだと最初からページ分けて書けるんか
0159この名無しがすごい! (ワッチョイ 1fe0-hL1C)
垢版 |
2018/01/05(金) 17:17:25.30ID:yz1S1Scn0
創元SF文庫版の銀英伝を読んだら、結構難しい漢字を使っている一方で、「なんでこんなところを平仮名に?」と思うような箇所がわりとあったんだけど、他の版でも同じようになっているんだろうか

作品自体は面白かったです
0161この名無しがすごい! (アウアウウー Sa8f-e6Az)
垢版 |
2018/01/05(金) 17:34:08.67ID:mS62WLfFa
>>157
ページというか、1話分ということ。
自分、PCだけどワードからコピペして一話分ずつ貼り付けてるのだ。

>>158
そうだった、1話分の意味。わかりづらくて申し訳ない。
3500字か。
話数多くするよりワンシーンごとにまとめたほうがいいよな、やっぱり。

修正してきまふ
0163この名無しがすごい! (アウアウウー Sa8f-Ogju)
垢版 |
2018/01/05(金) 17:45:15.45ID:+r1DDNDDa
大手二次創作サイト、ハーメルン管理人が、裏アカウントを使用して「連鎖爆撃」「織部親衛隊」
などと名乗って、SS作家を処刑して楽しんでいたのが判明しました。

自分のところの気に入らない作家にクソ感想を送って喧嘩を売り、散々罵ってもそいつらは自分の
裏垢なので削除されず、せいぜい注意まで。

しかし作家側はたった一度でも反論したら即アカウントロック。「ゲシュタポのような言葉狩り」と
評されています。

その後は5ch掲示板で一番槍自慢をして「討ち取ったり〜」などと笑いさざめき「割烹のシミにしてやった」
と自慢していました。

連爆はヲチすれで自演して世論操作をしていたのがバレ、三人以上を認識できない発達障害とか、
敵と自分の区別すら出来ない認知障害が判明しましたが、多重人格で自分を賛成肯定してくれる
別人格と会話して、別IDを割り振って自演して世論操作しているのまで判明しました。

掲示板上で争ってきましたが、ツイッターでも不正操作をしたのだと指摘してきて、管理人ツイート
アカウント側で何か操作したのまでバレて、別人格が操作した内容を「連鎖爆撃」人格は覚えて
いなかったようです。

現在、ハーメルン管理人「作っている人」のツイッターはリプライとかツイート非公開にして逃げました。

芸能人や政党党首でもあるまいに、まさか自分の電話番号が必要なアカウント操作を他人に
任せているとは考えられません。

こちらの皆様からも、二次創作投稿サイト、ハーメルン閉鎖にご協力下さい。
0165流転 (アウアウエー Sa3f-IPSn)
垢版 |
2018/01/05(金) 18:25:03.12ID:lZn1+2Dra
自晒しになります。
URL】https://kasasagi.hinaproject.com/access/top/ncode/n1352ej/
アクセスページになります。
 【指摘観点】特に着目して欲しい点は、描写や、感情移入ができるかできないかです。
 【辛さ】中辛でお願いします。
 【その他】中々、感想やブクマが頂けないのは自分が至らぬ部分がある為だと思います。
実力をつけるためにもお願い致します
 
0168この名無しがすごい! (オッペケ Srcf-xp3L)
垢版 |
2018/01/05(金) 18:49:17.71ID:XA9l17znr
>>166
そこには触れてやるな


【sage】をメール欄に記入する。
名前欄は文字を入れない。入れることを【コテハン】と呼び、それはこのスレではお断りされている。以上を直して出直せ
0169この名無しがすごい! (アウアウエー Sa3f-IPSn)
垢版 |
2018/01/05(金) 18:49:45.90ID:lZn1+2Dra
そうなのでしょうか……?
他の人の小説を見て、やはり感想等に目が行くのですが。
○○が可愛いとか、次の投稿楽しみにしてますとか書かれてたりするじゃないですか?

そう言ったのを見ると、自分の作品は至らないんじゃないかと不安になるんです。

なんと言うか、キャラが愛されて欲しいといいますか……。
0170この名無しがすごい! (アウアウエー Sa3f-IPSn)
垢版 |
2018/01/05(金) 18:52:27.98ID:lZn1+2Dra
>>168
sageをメール欄に記入で、名前は入れてはならない。
ありがとうございます。勉強になります。
迷惑かけて、すいませんでした
0172この名無しがすごい! (アウアウエー Sa3f-IPSn)
垢版 |
2018/01/05(金) 18:58:08.14ID:lZn1+2Dra
>>171
なるほどです。
魔王視点、確かに主役が魔王ですから。
そちらの方がいいですよね。為になります
0174この名無しがすごい! (ワッチョイ ef9f-uLY2)
垢版 |
2018/01/05(金) 19:13:41.48ID:OJvmBvMH0
晒しなら下げたほうが良かったかもね〜。

話自体は普通に面白いと思う、文章もうまいし。
異世界語みたいなのは、素直に感心した。
ただ、無理にカッコつけようとして難しい言い回しになってるのが多いかも。
頭に入りやすい文章を心がけるといいのかもね。

あらすじはスペースが多くて、ちょっと頭に入りづらいかも。
一番いいのは、続きを読むで折り返されない長さがベストかね。


あとは折角感想をもらってるのだから、
こっちに意見を求めるより先に、もらってる感想へ返事をしたほうがいいよ。
気になる点とかで色々指摘してくれてる読者もいるみたいだし。
0175この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b81-6Sok)
垢版 |
2018/01/05(金) 19:19:40.40ID:ndfsbN4G0
今ブクマ787なんだが、1つもレビューが付かない
自分よりブクマ少ない人がどんどんレビューされてって、自分にはない
そういう人に限ってツイッターとかで自分の小説宣伝しまくって、いろんな人をお気に入り登録しまくって、いろんな人の評価入れまくって、いろんな人に感想言いまくっている・・・
自分もツイッター始めて堂々と宣伝するべきですか(´;ω;`)?
0176この名無しがすごい! (アウアウエー Sa3f-IPSn)
垢版 |
2018/01/05(金) 19:26:21.70ID:lZn1+2Dra
>>174
sageとかの知識がイマイチ無くて、本当に申し訳ないです。

なるほど、確かに格好つけてる部分はあるとおもいます。
確かに、感想にもしっかりと返信したいとおもいました。
長文ありがとうございます
0177この名無しがすごい! (ワッチョイ fb16-Ogju)
垢版 |
2018/01/05(金) 19:26:50.89ID:gbr2rBJs0
>>175
それなりに進んでいると。感想お願いします。ぐらい書かないともう感想しづらいからね
あと、話が明瞭明で文体も硬いと気軽に面白いです。と一言なのも書きづらいかも
0178この名無しがすごい! (ワッチョイ ef9f-uLY2)
垢版 |
2018/01/05(金) 19:28:09.20ID:OJvmBvMH0
>>175
そうは言っても、案外そこまで効果はないものだよ。
元々ツイッターをやってて、フォロワー数千とかなら話は別だけど、
新規の宣伝アカウントなら、あんまり期待はしないほうがいいと思う。
0179この名無しがすごい! (アウアウエー Sa3f-IPSn)
垢版 |
2018/01/05(金) 19:29:23.88ID:lZn1+2Dra
>>175
凄いですね。それは、まさに実力だけの力だと思います。
確かに、僕はTwitterなどで宣伝や感想をもとめたりしています。
ですが、逆にそれが不安要素です。Twitter頼りで来てくれていない方々は本当に楽しめているのかとか。
ですから、何もしないでも呼び込める力は素直に尊敬します
0180この名無しがすごい! (ワッチョイ ef9f-uLY2)
垢版 |
2018/01/05(金) 19:33:52.30ID:OJvmBvMH0
>>179
ところで、sageの成功率ゼロだけど大丈夫か?
”メールアドレス(省略可)” にsageって直接入れるだけだぞい。
あんまり続くようなら、強く言ってくる人もいるから気をつけたほうがええよ。
0181この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b81-6Sok)
垢版 |
2018/01/05(金) 19:35:45.52ID:ndfsbN4G0
>>179
○ねツイッター民っ!(尊敬&憧れ)


でも本当ツイッターっていいよなぁ・・・
あとそれと、メールアドレスっていう欄にsageって入れた方が良いですよ
上げるな民がうるさい・・・
0183この名無しがすごい! (ワッチョイ 0fe4-aKZ8)
垢版 |
2018/01/05(金) 19:37:10.97ID:cHTCur8F0
>>175レビュー0件のまま書籍化、コミカライズまでいってる作品があります
書籍化作品でもレビュー1.2件なんていくつも見当たりました
完全に水物ですねえ、これ
もう書いてくれる読み手がつくかどうかは運と言っても良いのではないでしょうか
0184この名無しがすごい! (アウアウエー Sa3f-IPSn)
垢版 |
2018/01/05(金) 19:38:32.78ID:lZn1+2Dra
>>181
わざわざ、皆さん教えて頂きありがとうございます!

Twitterやっていると色々な情報頂けますし?批評も貰えたり、為になったりはします。
ですが、依存せずに読者さんを増やせるのは凄いです
0187この名無しがすごい! (アウアウエー Sa3f-IPSn)
垢版 |
2018/01/05(金) 19:42:06.96ID:lZn1+2Dra
>>183
その通りです。
その件に於いては、貴方様の言うとうり。
良作はレビューがなくとも評価をされます。

それを重々承知しているので、アドバイスを頂きたかったのです。
今ブクマしてくれている方や、これから目を通してくれる方が、目を引くようなのを書きたいんです。
不快な思いをさせたのなら、すいません
0188この名無しがすごい! (ワッチョイ 3bb3-aKZ8)
垢版 |
2018/01/05(金) 19:45:27.84ID:8R94oyfm0
>>165
タイトル粗大ゴミ (2018年度版新基準)

魔王という絶対強者なパワーワードを
もう一度統べるというダル臭い行動指針が台無しにしている

世界征服とか面倒やん 
部下の管理とか組織の統括とかチョーだるいやん
あ? そういうのを緻密に描いていきたい?
歴史物や戦記物ばりに真面目に描きあげるなら、今度は魔王とかいう不条理ギミックが邪魔になるだろが
産まれたときから相反する要素をねじ込まれた先天性不具合を宿した惨めな物語に我涙しちゃうアアン

そんなのより魔王にスローライフさせろボケぇ
読者が何を求めているのかが把握できていないドアホウ作者に溜息


あらすじ放射性廃棄物 (2018年度版新基準)

ファルシのルシがバージでコクーン
というか

この前、友達のクレセロとジャッフンーの大会に出たんです。
それで決勝までいったんですが、決勝で凄い面白いことが起きたんですよ。
なんと最終ババウのときに、クレセロがケウェーウをシャイツwwwwww
しかも相手チームもハジャエをロッキンスマールしてたしwww
セルニャじゃないんだからwwww

↑もうこのSSレベルできつい
きついというか読めない 読み飛ばしが発生するから。
もうね馬鹿なの死ねよ
あらすじは設定を垂れ流す場所じゃねえ

まずキャリオットが分からない。 すなわち世界て
冒頭1行目から我の殺意が有頂天
世界の名前なんかあらすじに書く必要性がこれっぽっちも無い
それを書いちゃう馬鹿センスの作者
もう既に底が見えてしまう 見透かされてしまう
コイツは書いていい事と書くべきでない事の区別も付けられないドアホウ作者だと、あらすじでばれてしまっている

勇者の名前も出す必要が無い
リアの名前も出す必要が無い
物流値とかいうオリジナルワードも出す必要が無い
最高神の名前も出す必要が無い
これらのしょーもない雑音に、肝心な情報が埋もれてしまっていて
イライラしながらあらすじを読み終えて、ハテ結局何をしたいんだこれ? という感想しかない。
作品の要旨がボケボケで、広告としての出来は果てしなく低い。

目次も酷い
プロローグが1話だけ章として独立している
ペロッ これは読む必要の無い話、糞プロローグの構えだぜェーーーーッ


本編は酷い
二度言おう 本当に酷い。

前書きがウザいwwwwwwwwwwwwwwwww 出鼻挫かれた我さっそくイラつくwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんと脇役の異世界勇者によるsideプロローグwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwもうね馬鹿なの死ねよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
タイトルで魔王が主人公と想像していた読者にとって、冒頭から脇役sideほどかったるい展開があるだろうか? いやない(反語)
描写はクドく、無駄な叙述が非情にダルい 設定を垂れ流すだけで展開が遅いwwwwwwwwwwww しかも、そのまま魔王ンとこまで行っちゃうとかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
馬鹿なの死ねよwwwwwwwwwwwwwwwww主人公魔王じゃねーのかよwwwwwwwww他人として出てくるケルビムさんにさくっとフュージョンできるかボケがぁ、と限界ブラバwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0192この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b81-6Sok)
垢版 |
2018/01/05(金) 20:05:48.02ID:ndfsbN4G0
>>191
一時期入ったよ。大改稿したら600位からここまで上がってきた
思い切って大改稿した甲斐あるわ

レビュー?何それ美味しいの?あたいわかんない
・・・嘘です、やっぱ俺もレビュー欲しい
0193この名無しがすごい! (アウアウエー Sa3f-IPSn)
垢版 |
2018/01/05(金) 20:05:58.39ID:lZn1+2Dra
>>188
あらすじ、自信なかったんで。
強めに言っていただいてありがとうございます。
なるほどです。書くべきものと書かなくていいもの。僕は区別出来ていないようでした。

前書きも確かにあざといですよね。

ありがとうございます。
プロローグを変えるべきだとわかりました。
と言うか、これはこれで、魔王は魔王で書こうと思います。
清々しいほど、ボロクソに言っていただいてありがとうございます。嬉しいです
0196この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4f-SY75)
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2018/01/05(金) 20:13:14.73ID:m2UUsobua
>>165
とりあえず2話の途中まで読んだ。
感想としては、読んでいて疲れた。遠回しな表現が多くて読むのが面倒くさい上に、所々の描写に違和感があって、正直話が頭に入ってこなかった。

描写で気になったところ
>鎧を羽織る
鎧はまとうか着るか身につける。鎧を羽織ったら動くたびにガチャガチャ揺れ動いて邪魔になる。

>戦いに於いて不向きな格好をする割には、皆に期待の目を向けられ、謳われていた。
「割には」の前後が一致していない。

>加えて何かの焦げた臭い、血と硝煙の臭いを休むこと無くせっせと運び鼻から脳に伝う悪臭で目眩すらしてしまう。
前半は風が主体となって臭いを運んでいる描写なのに、後半で急に主体が臭いを吸い込む勇者になっている。
一文のなかで主体を変えないほうがいい。

>ネットリと纒わり付く生暖かい向かい風
>シットリとした女性の声
「ねっとり」と「しっとり」は平仮名を使った方がいい。片仮名のカクカクとしたイメージにこの2つはそぐわない。

他にも細かい部分探したらあるだろうけど、あら探しするのも疲れるから、あとは推敲頑張って。

感情移入については2話までしか読んでないから分からないけど、1話目で勇者に感情移入していた読者なら、2話目からやられた魔王視点の描写に切り替わるのはしんどいと思う。
0199この名無しがすごい! (アウーイモ MM8f-WfZ8)
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2018/01/05(金) 20:18:44.31ID:kkA5QoC2M
>>165
軽く読んだけど文章力の無さが全ての元凶だと思う
プロットとか展開とかそれ以前の問題
賢者の孫とかみたいにストレスフリーに読めるならカスみたいな文章でも事足りるけど、これじゃ単に読み辛すぎるだけだ
0200この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b81-6Sok)
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2018/01/05(金) 20:20:33.47ID:ndfsbN4G0
>>198
ちゃうねん、始めようと思ってリンク張ったんだけど、結局さっきの考えが思いついてやらなかった系やねん(´;ω;`)
消そうにもなんかこっちの方がかっこよく見えるし(←何やこいつ)w
0208この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b81-6Sok)
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2018/01/05(金) 20:44:07.18ID:ndfsbN4G0
>>201
本読んでいる時に「あ、これいいな」って分に赤線引くといいよって良く言われるけど、あれはガチ
赤線書いて「ああ、書いちまったーこれ絶対売れねぇーでも赤線書いちゃったー」って罪悪感が生まれて、その文を覚えることになる
そんでもって、小説を書いている最中にその文が頭の隅にあって、それを沿って添えると何となくかっこよくなる(または可愛くなる)
それを何回も赤線引くとだな・・・

>>205
そうですね、規則性が見つけようと思ってもなかなか見つけられなくて
まあ批評とは関係ないんですが・・・
0213この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b81-6Sok)
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2018/01/05(金) 20:59:46.64ID:ndfsbN4G0
>>211
本当にブクマ剥がしは一体何なんだろうか・・・

>>212
すみません(;^ω^)
自分がまだ言語創作初心者だったころ逆さま言葉について書いたことがありましてですね、それを思い出しました
0220この名無しがすごい! (ワッチョイ 6bc3-Ogju)
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2018/01/05(金) 21:24:44.20ID:ooulpbhe0
>>175
レビューついたとしても、内容が面白くなければ伸びやしない
逆に面白ければレビュー1回で打ち上がるけどね。

その証拠が過去何作も晒されてるじゃん
レビューあるのにブクマ100前後とかね
0226この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b59-MaZR)
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2018/01/05(金) 22:47:41.96ID:VRomg48E0
>>128
「かっこよく演出」は最初のうちは諦めることにします
主人公が何に熱くなるか、何にこだわるかということは突き詰めてみようと思います
シーンに関してはなるほど、設定それぞれを紹介するような形で書けばいいのですね
主人公の自己PR=物語と考えたら良さそう
とりあえず例を挙げてもらった項目を埋めてみたいと思います

>>132
モデルにしたいと思う理想的な商業キャラはいますね
そのままマネるのはどうなのかなぁ、その作品を知ってる人から見て叩かれたりしないかなぁと思ってたが、全部パクらなければ問題なし?
舞台が違うし大丈夫だろうという精神で考えてみたいと思います

>>208
好きな本に赤線引くのは憚られてたが、やってみるよ
フレーズの引き出しを多くすることが文章力向上につながるのね
0227この名無しがすごい! (アウーイモ MM8f-WfZ8)
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2018/01/05(金) 22:48:50.44ID:kkA5QoC2M
>>204
>>207
亀レスすまんな
なんて言えば良いんだろう、全体的に“堅すぎる”印象
心理描写から感情の起伏が上手く伝わってこない
にも関わらず所々無駄に軽い文章がちらほら見掛けられるせいで主人公の一貫性が感じられない
その辺の有象無象よかマシなんだけどうーん、って感じ

次作書くならもっとライトな文章書くといいと思うぞ
0228この名無しがすごい! (アウアウエー Sa3f-IPSn)
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2018/01/05(金) 23:34:47.15ID:jhxfZC1xa
>>227
いやいや、こんな時間たっているにも関わらず丁寧に有難いです。
ここは、スパッと言ってくれるので気持ちがいいと言えば変ですが、それでも糧になります。

折角10万文字書いてるので、一からでももっとライトに
感情の起伏をつけてかいてみたいとおもいます
0229この名無しがすごい! (アウーイモ MM8f-WfZ8)
垢版 |
2018/01/05(金) 23:46:13.60ID:kkA5QoC2M
>>228
言うてここにいる人の大半はアマチュアかそれ以下だろうから、あんまり真に受け過ぎるのもどうかと思うけどな
まぁ文章力なんて一朝一夕には身に付くもんじゃないから、お互いコツコツ頑張ろうぜ
0230この名無しがすごい! (アウアウエー Sa3f-IPSn)
垢版 |
2018/01/05(金) 23:52:43.10ID:jhxfZC1xa
>>229
なるほどです。

そーっすね。えたらずに、がんばりましょう。
本当にありがとうございます
0232この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b36-3pHB)
垢版 |
2018/01/06(土) 10:31:43.38ID:hmTkW4890
ちょっと質問させて貰っていいか
下らない事かも知れないが
スマホでなろう観ると
投稿日時と
改稿日時が出るんだが
PCで見ると改稿日時が無いんだ
何か設定があるのか?
スマホで特に何かした覚えはないんだが
0234この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fb3-IpkQ)
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2018/01/06(土) 11:47:43.64ID:PylBx+pG0
投稿し始めて一週間ちょっとで一日のPVが多くて300程度なのに、感想20、レビュー3、評価100以上の作品見つけたんだけど何かおかしくないですか?
内容も読んでみたけどそこまで絶賛されるほどの内容ではない気がするし、第一内容がずば抜けて良かったらPVもっといってるはずだし…
複垢ではなさそうですが、例えば知り合いをかき集めたりして感想や評価やレビューを頼めばそれくらい可能なのですか?
0237この名無しがすごい! (ワッチョイ ef33-/HwQ)
垢版 |
2018/01/06(土) 12:58:21.47ID:QMR1XFAy0
惰性で活動している巨大宗教で、誰もその動きをコントロール出来てないというのを考えようとしてるけど、
新宗教考えるのってかなーり大変なんだね。

・本当に奇跡が起こせる。
・世界規模。
・奇跡で制圧されちゃうから国家も手出しできない。
・急激に肥大し過ぎちゃって、その維持管理で手いっぱいで、存在させることが存在理由とか言う無意味な組織に成り下がっちゃってる。
までは考えたけど。
考えること多過ぎだわ。

敵として出すのにいいかなーと思ってたり。
0238この名無しがすごい! (アウアウウー Sa8f-PjUD)
垢版 |
2018/01/06(土) 13:12:56.35ID:kMHdr8Ama
晒しマダー♪
0239この名無しがすごい! (ササクッテロロ Spcf-4qk7)
垢版 |
2018/01/06(土) 13:36:23.03ID:JXtIjW+Ip
>>237
そりゃ一から全て創造するとなると何でも大変だよ
既存の物から自分が書きたい物に合わせて良いところを摘んでいった方が楽よ
つまりはそれが頭の引き出しとか、インプット量と呼ばれるものなのよね
自分の引き出しの中身に自信が無いようなら、ウィキペディアで架空の宗教一覧でも眺めて調べると良いと思うよ
0244この名無しがすごい! (ワッチョイ ef33-/HwQ)
垢版 |
2018/01/06(土) 15:22:10.91ID:QMR1XFAy0
>>239
架空では無いですが、既存の新興宗教をあれこれと見てますー。
スパゲッティは有名だけど、性交渉の宗教や死体を食べるのとか、意外と悪魔崇拝が優しい規律だったり、
変わり種だと「Ctrl+C」「Ctrl+V」を信仰しているのとか(コピペすることが正義とする宗教)、おもしろいのあるんだなーと。

そいえば、記憶の引き出しというのは厳密には違うみたい。
・記憶は思い出そうとするたびに再構築している。
・何度も思い出すほど損耗し記憶は薄れていく。
・思い出すたびに新しく作っているので、実際に体験したこととはズレていたり、場合によっては捏造もする。
みたい。
宗教関連で記憶の改ざんとか調べてたら出てきた。
0249この名無しがすごい! (ワッチョイ fb03-+W2v)
垢版 |
2018/01/06(土) 17:08:51.02ID:JAXZCExp0
撃った後が問題なんじゃなかったっけ?
管理ってのは問題を起こした後の処理と防止策をとれるかどうかであって、非常時まで魔法禁止ってのはちょっと違うのでは
ギャグパートの短編集は知らないけど、シリアスパートで周囲に被害が及ぶ街中で問題を起こそうとした場面は無かったはず
0250この名無しがすごい! (アウアウエー Sa3f-4iK6)
垢版 |
2018/01/06(土) 17:23:19.30ID:fkVv45x7a
リナってあれで実は常識人だから…
街ででかい魔法を使ったら被害が大きいからとかちゃんと考えて使う魔法を選ぶ

街中に被害が及ぶかどうかは使用者の良心次第というのは、管理してるとはちょっと言えない気がする
魔族に脅迫されたときは世界を滅ぼす魔法を使用したし

まあ、さすがに街ひとつを魔法で壊滅させたらお尋ね者になるだろうし、それを抑止力とするならイコール防止策で管理しているともなるのかな?
0257この名無しがすごい! (ワッチョイ fbe2-4qk7)
垢版 |
2018/01/06(土) 19:50:00.40ID:i5OK/4Y50
ドラグスレイブ自体そんなに所持者がいるようなものしゃないしね
うろ覚えだけど、あんなに長い作品でも使い手は二、三人しかいなかったはず
ってことは教本の類があるわけではなく、頭の良い奴が一から研究して習得するような魔法なんだろう
現実だって個人で危険な技術を研究してようが、バレなかったら捕まらないし
単に国とか協会が認知してないだけじゃないかなー
0259この名無しがすごい! (ワッチョイ 6b9f-GFvB)
垢版 |
2018/01/06(土) 21:44:16.99ID:e8F62S2j0
良くできた設定を一定期間寝かせると
その存在を忘れてしまうことが多々あるんだけど、

見返したときに秀逸だと、本当に自分の作品なのか怖くなる

なお、ヘタクソだと恥ずかしくなる模様
0261この名無しがすごい! (ワッチョイ 6b9f-GFvB)
垢版 |
2018/01/06(土) 22:14:18.91ID:e8F62S2j0
うーむ
そういうときは、何故いままで生きてこられたのかを考えるとよいかも

どんなに悲しくても、何らかの幸せや安らぎを得られたから生きてこられたわけであろう?(まあ、負の安らぎや執着、負の行為による欲求の満足なども多いけどね)
0262この名無しがすごい! (ワッチョイ fb03-+W2v)
垢版 |
2018/01/06(土) 22:30:17.75ID:JAXZCExp0
悲しい展開ってのは大体自分の力ではどうにもならない目にあったり、逆らったり、悩んだりすると悲しくなることが多い気がする
死による別れがそうだし、付き合ってる人がいる異性を好きになったり、自分のせいでは無いのに悪者にされたりなどなど
後は他人のために犠牲になったり損をしたりとかもかな?

逆に自分のためにどうこうってのはあまり悲しくなくて、良く言っても前向き、ポジティブな展開向けって気がする
0263この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4f-TOPq)
垢版 |
2018/01/06(土) 22:39:54.83ID:b3zYpv39a
ずっと独り言状態だった活報に初めてコメント来た!
短い一言だけだったがスッゴイ嬉しい

これって、こちらもコメント使って返事すればいいの?
それとも他に方法とかあります?
0264この名無しがすごい! (ワッチョイ 2bb3-xp3L)
垢版 |
2018/01/06(土) 23:24:13.98ID:4ZvojTnI0
自宅まで菓子折り持っていって礼を言うんだぞ

冗談はさておいて返事が必要ならコメントで名指しで応じれば良いし、返事が必要ないなら放置しとけば良い
0269この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b59-MaZR)
垢版 |
2018/01/07(日) 01:30:49.65ID:z7NoFk160
頭の中で思いつくシーンが断片的すぎて、物語として1本の流れにならなくて悩んでる
プロットにおいては起承転結をさらに起承転結で分割してイベントを箇条書きにしたんだが
イベントとしては自然な流れになってても、キャラの動きが自然にならない

思いつく段階までキャラを動かしてみても、そこで急に舞台が暗転してシーンが飛ぶイメージなんだ
その暗転部分をなくして自然にキャラを動かした本文を書きたいんだが
それもプロットとして逐一「こういう動きをする・こういうセリフを言う」と書いておいたらできるのだろうか?
0270この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b59-MaZR)
垢版 |
2018/01/07(日) 01:42:13.65ID:z7NoFk160
思いつくシーンが断片的というより、キャラを自然に動かせないって感じかなぁ
自分なりにキャラ設定はかなり研究して洗練させたつもりなんだけど、どうにも動かす(行動させる&喋らせる)のが苦手なんだ
0273この名無しがすごい! (ワッチョイ 4be4-8UQi)
垢版 |
2018/01/07(日) 03:58:48.07ID:gNzwXHLS0
年明けてからだいぶ日空いたしそろそろ執筆再開するぞい
0284この名無しがすごい! (ワッチョイ ef33-/HwQ)
垢版 |
2018/01/07(日) 09:59:15.73ID:14IdlglM0
中二病でも恋がしたいの凸守早苗や、天使の3P!の金城そらの髪色ってなんていうんだろう。
黄土色?
0286この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b36-3pHB)
垢版 |
2018/01/07(日) 10:03:03.84ID:oHeGmNRb0
>>269
それはプロットが出来ていないからだと思うけど?
プロットを作る際に各キャラクターの性格を考慮して
各イベントの際にどういった行動とるか考えながらプロットが作られて居ない
だからキャラクターの動きが不自然になる
主人公の性格だとこう動く
ヒロインはこの場合こう
仲間はこう
悪役はこうだろう
それらを考慮してイベントを与え自分の持って行きたいシーンにするには何が必要か検討するのがプロット
イベントが足らなければ足すし要素が足りないなら足す
そのイベントが起こると自分の望むシーンに繋がらないなら削る
その要素が邪魔なら失うイベント起こす
こういった検討を見て確かめれる様にしたのがプロットでしょ
キャラクターの動きが考慮出来てないプロットはプロットじゃ無い
ただイベントを書き連ねてプロットが出来たとか言ってるならそれは単なる勘違い
0294この名無しがすごい! (スッップ Sdbf-WIxd)
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2018/01/07(日) 10:32:14.84ID:2F6kdcz7d
色、名前、のキーワードでグーグル検索してください
大体近い色も入れると精度が増します
色 名前 白
ただし、そのまま使ってもまず伝わりませんので気をつけて
0295この名無しがすごい! (ワッチョイ 6bc3-hL1C)
垢版 |
2018/01/07(日) 10:55:59.20ID:7OGLtbnW0
>>269
魔法少女ものとか特撮戦隊ものが何故1年にわたって話を作り続けることができるのか?
それは「そのとき突然、悪の組織が襲撃してきた!」ができるから

暗転するところで何かイベントを起こせばいい、敵が襲撃してくるとか何かに躓いてずっこけるとか
偶然別のキャラと出くわすとか
0300この名無しがすごい! (ワッチョイ 6b9f-GFvB)
垢版 |
2018/01/07(日) 14:11:10.19ID:CF4Wqfnu0
幼少期からダラダラと書いている作品をみると

── 叙述速度を操るのだ、作者よ。

って毎度思いますねぇ
小説は漫画や映画と少し違って、時間操作がかなり自由なので、
たった一文で幼少期を始めて終わらせることもできますし
0301この名無しがすごい! (ワッチョイ ef33-/HwQ)
垢版 |
2018/01/07(日) 14:23:04.58ID:14IdlglM0
そこはモノによるのかなーと思う。
平均値とかは、幼少期の内容が根幹になってるので、しっかりと説明する必要があるし、
逆に冒険者になってからが本番で幼少期はあんま関係無いなら飛ばすべきだしで。
0303この名無しがすごい! (スッップ Sdbf-WIxd)
垢版 |
2018/01/07(日) 14:58:53.21ID:2F6kdcz7d
>>298例えば…
白(単純化)
乳白色(分かりやすい色へ置き換え)
霞んだ白・くすんだ白(説明的)
昼下がりの雲のような(比喩的)

例えが下手なのは許してください
まあアイボリー・象牙色なら、そのまま使っても大丈夫だと思います
0304この名無しがすごい! (ワッチョイ ef33-/HwQ)
垢版 |
2018/01/07(日) 15:06:57.98ID:14IdlglM0
>>303
うーん、分かる色の表現はともかく、一般的でない名称の色は理解されにくそうですよね。
象牙色は、象牙の色がみんな思い出せますしいけそうですね。
亜麻色は、亜麻の色は調べてみたら花の色じゃなくて、それで紡いだ糸の色とか……これは一般人には想像出来ないですね。

象牙色にしてみます。
0309この名無しがすごい! (ラクッペ MMcf-fOV5)
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2018/01/07(日) 15:25:26.98ID:j7eDP6XFM
正直な話、亜麻色もアイボリーも象牙も分かり辛い気がする。
名前は聞いたことあるけど見たことない覚えてない的なさ。
俺なら白い壁紙がタバコのヤニで黄ばんだ色だな。
でもイメージ悪いからカフェオレ色に落ち着く。
0310この名無しがすごい! (ワッチョイ 6b9f-GFvB)
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2018/01/07(日) 15:36:41.57ID:CF4Wqfnu0
まあそこまで重要でないなら
例え読者が分からずとも お洒落な単語を使って雰囲気作りをするってのもアリかもしれませんね

本当に気になったら目の前の電子機器で調べるでしょうし
0314この名無しがすごい! (ワッチョイ 4be4-8UQi)
垢版 |
2018/01/07(日) 16:13:19.70ID:gNzwXHLS0
夏が過ぎた葉の色
0315この名無しがすごい! (ワッチョイ 6b9f-GFvB)
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2018/01/07(日) 16:15:40.63ID:CF4Wqfnu0
── インスピレーションがキター。コンプライアンスに従ってアグリーメンツをアクワイヤーすればタスクをコンプリッシュがエイブル。マジ神。初心者スレにサンクス。
0326この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b59-MaZR)
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2018/01/07(日) 18:34:36.93ID:z7NoFk160
1日ずっとPCディスプレイとにらめっこしてたら頭痛え…
でもなんとか完成に目処が立ちそうだ
しかしこれが面白いのかどうかがまたわかんないな
それは投稿してからブクマ付くかどうかで考えればいいか
0334この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b81-BEZ7)
垢版 |
2018/01/07(日) 20:08:03.79ID:kcY/z4sm0
ところで最近ラブコメ書こうか悩んでいるんだが、あれって終点はどこなのかね?
一応どんなキャラを出すかは決めてるんだが・・・いまいち最後が分からん
0336この名無しがすごい! (ワッチョイ ef33-/HwQ)
垢版 |
2018/01/07(日) 20:12:00.03ID:14IdlglM0
一番オーソドックスなのが付き合うまで。
誰か決めちゃうと、他が出しにくくなるから。

中二病でも恋がしたいは、よく進められたなと。
他のヒロインとのフラグは立てず、仲良し友達路線で進めれば付き合ってる最中も書けるのかな。
0341この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b81-BEZ7)
垢版 |
2018/01/07(日) 20:19:29.96ID:kcY/z4sm0
ちなみに、ヒロイン65歳なんやが
はたしてストーリーの過程で主人公が彼女のことを好きになってくれるか不安
というか、そこに行くまでの過程が書けるか不安だは・・・
0346この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b59-MaZR)
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2018/01/07(日) 20:26:55.58ID:z7NoFk160
自分はまだ超初心者なんだけど
オチを決めず(主人公がヒロインのこと好きになるかどうかもわからず)に書き始めたりとかするの?
慣れてくるとそういうこともできるようになるのかな
0347この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b81-BEZ7)
垢版 |
2018/01/07(日) 20:30:04.22ID:kcY/z4sm0
一応好きになって終わる(終点?)んやけど、仮定が少し考えてみてもどうやって主人公がヒロインを好きになるかが分からん・・・
大まかな流れは普通のラブコメなんやけどなぁ・・・
0351この名無しがすごい! (アウアウアー Sa7f-WfZ8)
垢版 |
2018/01/07(日) 20:42:02.28ID:wqUWS6gva
俺もラブコメはそんなに読む方じゃないけど、イチャイチャVRなんたらは結構面白かったな
なろうとラブコメを上手く掛け合わせてると思った
アレもしばらくしたら書籍化行きやろなぁ
0355この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b59-MaZR)
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2018/01/07(日) 21:09:00.35ID:z7NoFk160
>>353-354
なるほど、等身大のかっこよさってことか
臭くなりすぎないギリギリの範囲を攻めてるのね
難しいことなんだなぁ
初心者はうかつに手を出しちゃだめなのね

逆に初心者が取り組むべき、難易度が低いのはどういうジャンルなんだろう
0357この名無しがすごい! (ラクッペ MMcf-fOV5)
垢版 |
2018/01/07(日) 21:21:09.46ID:j7eDP6XFM
主人公がヒロインを好きになる理由なんて何だっていいだろ。
挨拶してくれたからでも、消しゴム拾ってくれたからでも、席が隣になったからでも。
逆は大変だかな。
0358この名無しがすごい! (ワッチョイ 2bb3-xp3L)
垢版 |
2018/01/07(日) 21:27:32.12ID:fpARap/C0
互いが顔が良いからといった理由で付き合い始めた、軽薄な美男美女カップル。しかし世の中は顔だけで上手くいくほど甘くはなく、幾度も衝突を繰り返す二人。
しかし、意見をぶつけ合わせる度に分かり合う、互いの良いところや悪いところ。愛嬌もあれば憎らしくもある。そんな関係が愛おしい。
――――いつしか二人は、互いの心に惹かれていた。


キュンキュンスル
0359この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b59-MaZR)
垢版 |
2018/01/07(日) 21:29:54.27ID:z7NoFk160
>>356
奴隷かぁ
たしかにああいうのは自己評価低かったり優しくされた経験がなかったりで、すぐ落ちるものなぁ

>>357
俺が主人公なら、微笑まれただけでも好きになってしまう
男が女を好きになるのは簡単だけど、女が男を好きになるのは“顔等スペック”を抜きにすると難しいなぁ
0363この名無しがすごい! (ラクッペ MMcf-fOV5)
垢版 |
2018/01/07(日) 21:38:03.53ID:j7eDP6XFM
>>359
そこで重要になってくるのがヒロインの悩みです。
誰にも言えない秘密の悩み(>_<)
それを偶然知った主人公。秘密を通して近づく二人(#^_^#)
二人の力で悩みを乗り越えついにはゴールインヽ(≧▽≦)/
ということではないでしょうか。
0368この名無しがすごい! (ワッチョイ fb03-+W2v)
垢版 |
2018/01/07(日) 22:24:48.49ID:36rl3uj50
既にその文章からして怪しい
まず構想を紙に書いて視覚的に判るようにしてみたほうがいいんじゃないかな
自分で判っていないことをここに書いて、他人に理解してもらえると思いますか?
0369この名無しがすごい! (スフッ Sdbf-/9VY)
垢版 |
2018/01/07(日) 22:27:06.19ID:odC+mb95d
展開進めたいんだけど、ダイジェストナレーションにするのはなんか味気ない
かと言って全部の場面書いてるとキリないし取捨選択がわからなくなってくるぜよ
0371この名無しがすごい! (ワッチョイ 6b9f-GFvB)
垢版 |
2018/01/07(日) 22:42:30.41ID:CF4Wqfnu0
展開を進めたいなら、何かが変化するシーンを選んでいくといいですよー

ちなみに、最も早くストーリーを展開させたい場合、変化のみを叙述することで目的を達成できるでしょう
0372この名無しがすごい! (ワッチョイ 4bb3-RjiE)
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2018/01/07(日) 22:57:48.89ID:NfJj2VVf0
>>368
すみませんでした
きちんと考え直してきます
0373この名無しがすごい! (ワッチョイ fb03-+W2v)
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2018/01/07(日) 23:00:24.93ID:36rl3uj50
考えなおすんじゃなくて、考えなおす環境、考えをまとめて整理する環境を整えましょう
物があちこちに散らばってる中からある物を探し出すのは大変でしょう?
まず探し出せるようになるようにしましょう。急がば回れです
0374この名無しがすごい! (オッペケ Srcf-xp3L)
垢版 |
2018/01/07(日) 23:08:20.47ID:CjYL0O2hr
ここで学べることの大半は一人で勉強した方が数倍早いぞ。何が売れるか、何がウケるかだってランキング見れば分かるし、書き方が分からないって喚いてアドバイス貰っても血肉にはならん

結局色んなもの読んでブームに合わせた要素取り入れて書きまくるのが一番。その上で他者の客観的意見が欲しいならなろうで投稿すれば良いし、感想つかないくらい人気無いなら晒せばいい
0376この名無しがすごい! (ラクッペ MMcf-fOV5)
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2018/01/07(日) 23:55:52.04ID:0VtWVncuM
俺はダイジェストを学ばなければならないわ。
ずっと時間軸に沿ってるから移動とか多くて間が持たない。
1週間程度でもいいから、過去を振り返る形で重要シーンを説明するテクを身に付けたい。
0380この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b9f-fRwE)
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2018/01/08(月) 00:46:37.75ID:YTdP3q210
これは今晒しても良い雰囲気ですか?
0385この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b9f-fRwE)
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2018/01/08(月) 01:05:45.82ID:YTdP3q210
>>382
了解です&#128522;明日起きたら晒させて頂きます&#129316;
0386この名無しがすごい! (ワッチョイ fb16-Ogju)
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2018/01/08(月) 01:06:53.81ID:/FtNnCrj0
王や貴族の口調ちゃんと書いてる人ほとんどいないけど
本当に偶になら、らしいのを書く作者いるけど

類語検索して常用されてない言い回しを入れるだけでらしくなるからそうしてる。
0388この名無しがすごい! (ワッチョイ 4bf7-8avC)
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2018/01/08(月) 01:24:10.54ID:3PhkdT+70
キャラにメタネタをしゃべらせるのはやっぱり悪手かな
0391この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b59-MaZR)
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2018/01/08(月) 03:45:16.44ID:TMV4bDqm0
作風によるんじゃない?
異世界転移者・転生者・神様・狂人キャラあたりがメタネタ言うのは読んでて違和感なかったりするけど、俺は個人的にメタネタもパロネタも嫌い
個人的な好き嫌いだから全員がそうとは言わないけど、俺はせっかくファンタジーに没入しようって時に興醒めするから嫌なんだよな
めだかボックスの安心院のアレとか俺は苦手だよ
デッドプールもあんまり好きじゃないな
0392この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b59-MaZR)
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2018/01/08(月) 03:48:05.09ID:TMV4bDqm0
ほんとよくあるフレーズだから、たぶん大多数は気にしてないんだと思うけど
「この展開、ウェブ小説で読んだやつだ!」「ラノベじゃあるまいし」っていう言い回しが凄く嫌い
漫画とか映画で「漫画・映画みたいだなぁ」っていうセリフも読んでてかなり萎えるよ
0393この名無しがすごい! (ワッチョイ ef33-/HwQ)
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2018/01/08(月) 04:42:42.93ID:SopQoyqk0
人によるねそれは。
ヒロインが「バカ! スケベ! ラノベ主人公!」とか言うのとか好き。
ただ、売れてない作品とか下手くそな作品でメタネタされるのは大嫌い。売れないお笑い芸人の芸を見てる感じ。
他の部分が完ぺきで大人気の作品でこそやるべきと思えるけど。

美術の基礎が出来てない奴が抽象画描くようなもんだ。
0394この名無しがすごい! (ワッチョイ fb16-Ogju)
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2018/01/08(月) 05:10:00.27ID:/FtNnCrj0
文章力が高くないと、その文章が浮き上がって見えるからね
あんまりギャグを意識してやらないほうがいいと思うけど
やっちゃってる作者多い
空気作りをやらずに滑ってる芸人みたいで俺は嫌いだわ
0397この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b59-MaZR)
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2018/01/08(月) 10:21:08.19ID:TMV4bDqm0
>>395
ここで晒すなら>>1-3のテンプレは読んだ方がいいと思いますよー

それはそれとして感想見ると、昨日はなんJで晒してたの?
至る所で晒しまくるのはあんまりよろしくないんじゃないかなぁ
晒すこと自体は悪いことじゃないと思うけど、PV稼ぎ目的じゃないかと邪推しちゃうしさ
あまり良い印象は持たれないかも
0399この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b9f-fRwE)
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2018/01/08(月) 11:19:10.85ID:YTdP3q210
>>397
なんJで晒してましたね!そこの人にここの存在を教えてもらいました!
0403この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b9f-fRwE)
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2018/01/08(月) 13:54:42.75ID:YTdP3q210
あらすじに晒し中的なことは書きました…
これって俺が締め切り的な事を言えば次の方が晒せるようになるんですか???
0404この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b9f-fRwE)
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2018/01/08(月) 13:55:10.17ID:YTdP3q210
>>403
あらすじじゃなくてキーワードでした
0405この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b59-MaZR)
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2018/01/08(月) 14:33:53.43ID:TMV4bDqm0
好感の持てる主人公ってどんなもんかなぁ
上で、八幡みたいな「等身大の共感できる範囲でかっこいい主人公」の話をしたけど
読んでて苦にならない・嫌な感じがしないのはどんな主人公だろうか?
色んなキャラクターを構想してはいるけど、どうにも「これならハズれない」って確信できる人間性がしっくりこない

個人的には正義感の強い熱血系とか、普段は常識人だけど内心に熱いものをもってる主人公が好きなんだが
なろうの作品をいくつか読む限り、あまり見かけないような気がしてる
今書いてる作品が「常識人(内心熱血)」な主人公だけど、これで良かったのかと思い悩んでしまうわ
もう書き始めてるからこれは書ききるけども
0407この名無しがすごい! (ワッチョイ 0fe4-aKZ8)
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2018/01/08(月) 15:16:15.76ID:JVrDGAHq0
何は無くともポジティブで行動力がある事ですね
目的意識が希薄で動かない主人公は好かれようが無いです
変化球として、外野から持ち上げられるタイプも有りではありますが…
性格・思考法そのものが明るい人物である必要は無いですが
問題解決・状況改善に前向きかつ意欲的でないと物語の中心に君臨できない
0411この名無しがすごい! (ワッチョイ 0fe4-aKZ8)
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2018/01/08(月) 15:48:51.39ID:JVrDGAHq0
努力型主人公は相当好かれるタイプだと思いますよ。もちろんなろうでも
ただその主人公の姿を面白く描くのは存外難しい
修行シーンとか地道な仕込みのシーンを長々と描くだけでは読み手に努力が伝わりませんから
かといって努力してますアピールすると読み手にウザがられますし
主人公頑張ってるなー、と読み手に自然に感じてもらうのはこれがなかなかね…
0412この名無しがすごい! (ワッチョイ df1e-aKZ8)
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2018/01/08(月) 16:54:32.47ID:ZN5ZJzFD0
本質的にネガティブで引きこもり体質、でもうっかりチート貰ったから気に入らないやつは即コロ
やれやれ仕方ないなで世界も救っちゃう、そんなサイコ主人公ばっかりでしょ
0413この名無しがすごい! (ワッチョイ 6b9f-GFvB)
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2018/01/08(月) 17:03:20.09ID:j7/kJv9O0
起承転結でいう起から承への移りが秀逸だと大抵最後まで読んでくれる
(別の言い方をするなら、物語の加速し始めで失敗しなければ、大抵の読者は読み続けてくれる)
0415この名無しがすごい! (スップ Sdbf-NpI1)
垢版 |
2018/01/08(月) 18:12:41.45ID:J5PgT/Yjd
イケメン王族天才剣聖礼儀正しく仁義に厚く誰とでも打解けて女性の扱いも上手い。
勇気も行動力もあり政治も軍事も完璧。
とかにしとけばいい。
0420この名無しがすごい! (ササクッテロル Spcf-4qk7)
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2018/01/08(月) 18:23:54.72ID:HhYXn5fzp
>>414
余程オリジナリティ溢れる絶対ネタ被りしない能力なら良いけど
引っ張って引っ張って何百番煎じだよ!ってなると物凄い反感を買うよ
というか「その時不思議なことが起こった」っていう展開がなろう向けじゃないかな
だってそれって後半から面白くなるタイプでしょ?大事なのは一話目なのよ
0422この名無しがすごい! (ワッチョイ 0fe4-aKZ8)
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2018/01/08(月) 18:25:02.28ID:JVrDGAHq0
能力発現は早ければ早いほど良いです。発現済みからスタートでも良いくらい
主人公と読み手が十分に広いんの魅力を知る前に無双させるのはやめておいたほうが無難です
ダメと言うほどではないですが、空回りですので…
0424この名無しがすごい! (ササクッテロル Spcf-4qk7)
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2018/01/08(月) 18:36:43.84ID:HhYXn5fzp
>>418
もしかして一話目ヒロインsideバトル回で固有名詞てんこ盛りにするつもり?
それは絶対やめた方がいいよ
腹にダイナマイト巻いてガソリンかぶった後に火の輪くぐりをするようなものだから
0427この名無しがすごい! (ワッチョイ bbed-Ha4G)
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2018/01/08(月) 18:44:45.62ID:1gaOS1vi0
>>418
一番肝心なスタートダッシュでヒロインに無双させるなんて考えがあるってことは、真の主人公はヒロインなんだろうな
読者が感情移入するのは主人公なのに、いつまでもヒロインの独りよがりな私sugeeeを見せられるだけ
それを見て読者はどう思うでしょうね
0428この名無しがすごい! (ワッチョイ 6b9f-GFvB)
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2018/01/08(月) 18:50:24.58ID:j7/kJv9O0
>>419
いや、第一印象は起の一番始めのところ

対して「起→承」は問題や事件に本格的に乗り込んだり、もう引き返せないような状況になったりするところ(仰々しく言うなら、新世界の到来)

気を付けるコツは、起でおこした内的問題(精神面での課題など)や外的問題(事件、事故などの課題)を交えて変化を付けること
だそうな
0429この名無しがすごい! (ワッチョイ 0fe4-aKZ8)
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2018/01/08(月) 18:56:05.83ID:JVrDGAHq0
まあ何事も例外はありますけどね
主人公がチート並みのリーダーシップや指揮能力みたいな知識知力で物語を綴っていく場合
あらすじやタイトルでそれを名言してあれば、仲間に加わるであろうヒロインは最初から無双してて良いでしょう
またはパーティー強化系の魔法とかがずば抜けてるとか、スキルを奪ったり借りたり、果ては憑依したり系の話でも同様
0430この名無しがすごい! (ワッチョイ 6b9f-GFvB)
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2018/01/08(月) 19:15:13.62ID:j7/kJv9O0
── 前から思ってたこと言う

昔から、そこらかしこでバトルモノを見る
そんな私はこう考えた

物語の主軸でなく副軸にバトルを持ってくる方がよいのでは? 

つまり、敵の無力化を最終目的にするのではなく、別のことを最終目的にする
例えば、犯人を見付けるとか、誰かから逃げ切るとか、何かを獲得するとかを主軸にもってくる

その方がチートも使いやすいし、カタルシスも大きいし、オリジナリティも出る
0431この名無しがすごい! (ワッチョイ 4bc6-fOV5)
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2018/01/08(月) 19:16:18.75ID:y6xh0Uau0
ヒロイン無双は悪くないと俺は思うけどな。
とんすきは、強いヒロインと慕われる主人公の構図だったっけ。
問題は上下関係と描写の割合な気がする。
0434この名無しがすごい! (ササクッテロル Spcf-4qk7)
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2018/01/08(月) 19:29:05.48ID:Cr1Tp8agp
>>425
リゼロはエミリア登場まで3話使ってスバルのキャラ立ちをさせているよ
それまでの間、あらすじにもプロローグにもエミリアという名前は出てこない
主人公より前にヒロインが出ると、それだけで主人公の印象は二の次になるからね
アニメやゲームの公式サイト読んで、キャラ紹介の一番上にヒロインが出てたらどう思う?
0436この名無しがすごい! (ワッチョイ 4bc6-fOV5)
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2018/01/08(月) 19:35:45.45ID:y6xh0Uau0
俺も序盤しか読んでないけどさ、書籍化してるってことは読者の好みにあってるってことだ。
序盤、飯作ったら伝説の生き物をゲットって話だった気がするから、主人公が活躍や無双する訳じゃない。
人気ポイントは凄い存在を支配下に置いたとこと睨むのだけど。いわゆる奴隷ちゃん。
0438この名無しがすごい! (ワッチョイ 0f8a-9YlK)
垢版 |
2018/01/08(月) 19:40:55.44ID:XXHfwnLT0
自分の書きたい事を捨ててでも受けを狙いたいなら参考にして書けば良いんじゃないかね
コナン・ドイルみたいに流行るかどうかは置いておくにしてもモチベは下がる一方よ
0441この名無しがすごい! (ワッチョイ 0fe4-aKZ8)
垢版 |
2018/01/08(月) 19:47:52.82ID:JVrDGAHq0
書きたいものを書くというのは良い
でも上の例で言えば、主人公よりヒロインが活躍するお話を書きたいの? と問えば絶対に違うと答えるでしょう
作者自身が書きたいものをしっかり見据えませんと
どこが真に書きたい内容なのかをね
0442この名無しがすごい! (ササクッテロル Spcf-4qk7)
垢版 |
2018/01/08(月) 19:51:38.07ID:Cr1Tp8agp
とんスキはなろうに来て二番目に読んだ作品だったわ
つまりそれだけタイトルでの集客力があるって事かな
発想の勝利だね。方向性としては異世界自動販売機に近いと感じた

後はそうだねー、異世界転生のテンプレに則ってるよね
延々と自分たちの強化を続けていく、世界を救わないタイプの異世界転生
危機的状況が起こらないから谷がなくて読者が離れ難い
その代わり山も強化シーンしかないので飽きると離れやすいけど、スタートダッシュで読者を掴むのに成功したから
今も読んでる人はその作風が合った人なんだろうね
作風が読者にマッチしてても目に留まらなかったら意味がないからね
0443この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b59-MaZR)
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2018/01/08(月) 19:52:43.21ID:TMV4bDqm0
>>428
主人公が日常から非日常に踏み込む境界が「起→承」って感じかな
ゾンビ物とすると、第一ゾンビさん遭遇ってところか

冒頭で家族や友人との確執、主人公のトラウマ・後悔を描いて
パンデミックをキッカケにそれが表面化して争ったり、主人公が過去と向き合う
こんな内面と外面の変化でよかろうか
0451この名無しがすごい! (スップ Sdbf-gEpS)
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2018/01/08(月) 20:37:29.15ID:dy4sqorXd
異能力モノ書きたいし主人公が何らかの店を構えてそこに来る客に持ち込まれた厄介事を解決してく話も書きたいけどこれを合わせると1話で主人公の能力を出すのが難しくなるのだ……
0454この名無しがすごい! (ワッチョイ eb99-hvih)
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2018/01/08(月) 20:44:34.95ID:oMuI0AFs0
>>405
俺が思う好かれる主人公の必須要素

明らかな欠点がありそれにコンプレックスを抱いてる
大人になりきれておらず子供じみた理想を持っている
読者の期待を裏切らない
自分の意志でヒロインを拒絶できる
0457この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4f-TOPq)
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2018/01/08(月) 21:28:56.42ID:g9Xgu0Qma
>>453
たくさん読まれたい場合は、投稿するだけでは0なのだ
その0にタイトルやあらすじ、話数や字数で+を積んでいくのよ
そこからが中身の勝負

但し人気ジャンルと言う下駄を履かせることはできる
0459この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b59-MaZR)
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2018/01/08(月) 21:34:35.37ID:TMV4bDqm0
正直自分で書き始める前は日間に載ってたタイトルのことテキトーだとか勘違いしてたけど、あれすごく計算されてるんだね
自分で考えようとするとすごく難しい
タイトル見ただけじゃ何のことかわからない気取ったタイトルとかになっちゃって
「タイトル見ただけで大体のジャンルがわかる」っていうのは高等技術なんだなぁと思い知ったよ

あとあらすじも大変
核心部分(どんでん返し)を隠しつつ、いかに作品の内容・魅力を表現するか、わかりやすく伝えるか
要約力っていうのかなぁ
とにかくむずいのよねぇ
0460この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b9e-jocT)
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2018/01/08(月) 21:42:37.90ID:LzA50FZM0
【URL】https://kasasagi.hinaproject.com/access/top/ncode/n8376eh/
【指摘観点】以前指摘いただき、タイトル、あらすじ、1話を改稿して、キーワードも増やしました。
現状、どのくらいなのかを知りたいと思ってます。 ストーリー自体も目的のあるものにしています。
【辛さ】甘辛
【その他】できましたら、ストーリーなどの評価も知りたいです。よろしくお願いします。
【〆時間】3時間程度
0461この名無しがすごい! (ワッチョイ 4bc6-fOV5)
垢版 |
2018/01/08(月) 22:39:12.99ID:y6xh0Uau0
何とも個性的なタイトルとあらすじやな。一瞬ノクターンと間違ったのかと不安になった。

ぱっと見に気になったこと。
〜彼女たちの権利を作る為の戦い〜
これが、彼女たちの戦いなのか(彼女たちが戦う)
権利を作る為の戦いなのか(主人公が戦う)
ストーリーはこれから読むわ。
0462この名無しがすごい! (ワッチョイ 0fe4-aKZ8)
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2018/01/08(月) 22:53:34.26ID:JVrDGAHq0
>>460序盤読んだー 辛さ甘辛ー
はて、かなり前に読みましたね。応援もしてあったし

現状、どのくらい…:どのくらいなんでしょうね…どこをどうと表現すれば希望に応じられるのやら
 とりあえず、8万文字で20ブクマ、評価5件くらいもらえてるのはそう悪くないと思いますよー
 3ヶ月で8万文字のペースも悪くないですし。序盤の軽さから言うとあとちょっと欲しいけど
 と、思ったら投稿ペースが不安定なのね。こりゃちょっと損してますなー

 内容は結構好きですねー。軽めのエロスが。
 ただ、前回も似たような事を書いたかも知れませんが、序盤の不穏なままイチャラブというのがどうにも居心地悪いですね
 なぜ突然館の主になったのかが分からない状態でエロい事してオッケーって言われても
 まあ何か取って食われる系の展開しか思い浮かばずにのめり込み辛いです
 やはり主題を隠したままというのが良くないのかも知れません
 ざざっと斜め読みで進めて、話が動くのが13話あたり。しかもようやくさわり始めただけではぐらかされる
 つまり長いオープニングを12話かけて終えているわけです
 もちろんその中身はひたすらメイドにセクハラをする話ですから、それが大好きな人はもう満足してくれていますが…
 で、話が何となく分かり始めるのが17話。遅い…のは仕方ないとしても、主人公が更に何もしない。動かない。
 やはり主人公の主体性の無さがこれ以上の評価をもらえない原因なのかな、と思いましたね
 ただひたすらセクハラを楽しむ物語なら権利とか戦いとか不要ですし。
 そこがメインなのだったら遊んでないで戦いや情報収集のひとつもしなよ、って思ってしまうし
 そもそもそこまで主人公に対して情報を秘匿しておく意味が薄かったのも何か上手く運べてないなって印象を持ってしまったのでした
0464この名無しがすごい! (ワッチョイ 2bb3-xp3L)
垢版 |
2018/01/08(月) 22:57:41.91ID:guIBEXuI0
>>460
内容はこのまま書き続けても問題ないレベルに思える。ポイントが伸びないのはタイトルあらすじの集客力の低さ

「メイドパンツ観察日記〜今日のパンツは水玉模様〜」くらいはっちゃけていいと思う(そのまま使ってもいいよ)
あらすじは後半半分要らない。だって誰もそんなの求めてないもん

結局「メイドパンツ」をウリにするのか、「メイドの為に戦う」ことをウリにするのか、その辺が欲張りすぎて一兎をも得られていないんだ
どちらかに絞る。と、これだけTUEEEが溢れたなろうで独自性を出すならメイドパンツしかない

とにかくメイドパンツを推すのを勧める
あらすじではノクタとなろうの狭間を反復横跳びする様を見せつけてやれ
0465この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b59-MaZR)
垢版 |
2018/01/08(月) 22:59:11.92ID:TMV4bDqm0
>>460
文章自体は読みやすい良い文章だと思う
ちょっと容姿描写において淡白かなと感じる部分があるが、イメージは浮かぶ

メインタイトルとサブタイトルがトーン違いすぎて、コメディなのかシリアスなのかわかりかねる印象
サブタイトルいらないんじゃない?
どうしてもメイドの権利について入れたいならもっと軽い感じにするとか
あとあらすじで「対面座位」とかいう危険なワードが出てるが、これは普通に性行為ワードだけど大丈夫?

主人公の人となりが全くわからないままセクハラシーン始まるから、いきなりよくわからない人同士のセクハラ見せられたって正直気分悪いよ
読み進めても主人公に好感持てないし、(言い方悪いけどごめんね)権威振りかざしたセクハラジジイの道楽に見えてしまう
ヒロイン(?)の描写も掘り下げてるようでただ毒にも薬にもならない世間話させてるだけだし、キャラ立ってなくて彼女達に興味が持てないよ

そもそもの話なんだが、これは一体何を売りとした作品なんだろうか
ヒロインの可愛さ?主人公のセクハラ?
権利関係や主人公がその立場になった謎に13〜14話でようやく触れ始めるわけだけど、ぶっちゃけ全然興味が湧かない
唐突な襲撃シーンにはつい「何じゃこりゃ」という声が出た
正直言ってストーリー物としては読めないや
いっそ18禁でエロ全開のセクハラ物語にした方がまだ良いかと思う
0466この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b9e-jocT)
垢版 |
2018/01/08(月) 23:05:10.91ID:LzA50FZM0
>>461
もう少しタイトルいじる意味合いありそうですね
ありがとうございます。
>>462
以前も感想いただき、ありがとうございます。
ただエロスだけだとネタがなくなるとの指摘も以前あったので
軽めのエロと時折、戦いっていう感じにしてみました。
ですので、かなり目的が見えてくるのが遅くなってますかね…あと、主人公こ主体性ですか。
もうすこし、そこに関しては練っていきたいと思います。
0468この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4f-TOPq)
垢版 |
2018/01/08(月) 23:08:35.39ID:D3PZo+P4a
2話くらい読んだー

タイトル
チョットくどいかな
このタイトルのパーツなら
「君たちの権利はオレが守る!〜ご主人様になったのでメイドのパンツが見放題〜」
とかかなぁ、前後繋げずらい、チョット軽くなっちゃったし……難しいな

あらすじ
ある日で、とある館で、理由が明かされず、謎の組織の襲撃、な訳ですよ
もったいぶり過ぎだと感じました
一話から書いちゃってるんだから
ある日、招かれた年代物の大きな館で、いきなり、賊の襲撃、くらいの方が読み始めやすいかな

で、改稿したと言う一話なのですが……
あり得ない!思わず全否定オジになってしまいそうでした

「ミニスカートをめくって」じゃねぇぇ!
そこは「スカートたくし上げ」だろぉぉ!、と
「ミニ」は地の文で補完

この一文で、コイツわかってねぇ、となって流し読みモードに
致命的でした

あとは地の文で「館のご主人様」と有りましたが、「館の」には「主人やあるじ」等を使って「メイドの」にだけ「ご主人様」を使うと特別な繋がり感が強調されて良いかと思います


大好きなジャンルで逆に厳しくなってしまいましたがぜひ頑張って頂きたいです
0470この名無しがすごい! (ワッチョイ 3bb3-aKZ8)
垢版 |
2018/01/08(月) 23:13:00.69ID:GF02RS1i0
>>460
また汝か。
ろくにブクマも伸びていないな
こいつは小手先ではどうにもならない 作品の根幹から書き直さないと駄目だ (ゝω・)vキャピ


タイトル粗大ゴミ (2018年度版新基準)

メイドのパンツを拝みたい男は少なくないかもしれない
だが、小説でメイドのパンツを書かれても全然嬉しくない男は圧倒的に多い
これが漫画やアニメなら狙いは悪くは無かっただろう
だが文字しかない小説で扱うネタではなかった

ゆえに、このパンツというワードの戦闘力はかなり低い。
リビドー持て余してる中坊とかなら反射的に釣れる可能性が微レ存かもしれないが
ざんねん! 君の小説は終わってしまった!

というか、主人公はパンツにしか興味が無い奴みたいに感じてしまう。
メイド相手にパワーハラスメントをおっぱじめるクズ野郎
無理矢理にスカートを捲り上げさせてパンツを晒させる最低のオニチクの絵が浮かぶ
これはいけません

異世界で奴隷の少女を買うのには夢と浪漫がある
強い立場の主人公と弱い立場のヒロインという構図としてはこのパンツ男と似ているのだが、
この主人公像は男性客からも忌避さてしまう残念さ。
夢も浪漫もない だから受けない読まれない


あらすじ産業廃棄物 (2018年度版新基準)

前回も書いたと思うが、あらすじに館に招かれる理由を書け
明かされない謎で客が釣れると思ってんじゃねえボケナス

読者は理由が無い事に不安を覚え、居心地の悪さを感じてしまう。
だから命令する立場が失われる可能性を常に考えてしまう
ちからの裏づけが無く、立場に没入できない 薄氷の上のご主人様とか嫌過ぎるだろ (ゝω・)vキャピ

実家の父親とかいう情報いらねえ
というかそもそも現地主人公なのかよ このチョイスからして間違ってるわ
妄想を実現させる系なら転移転生主人公の方が読者との共感性が高く、圧倒的にメイドというギミックとの相性が良い

そしてタイトルでも書いたけど、パワーハラスメントしか頭に無いクズという主人公像は男性読者にとってもキツイ  (ゝω・)vキャピ (ゝω・)vキャピ
文字でパンツと書かれたって全然嬉しくないのだから、デメリットばかりが目立ってしまう
元彼女という要素も邪魔な減速要素と捉えられてしまっている

襲撃だのを匂わされても、元本屋の店員の普通人なリックはどうすりゃいいの
現地主人公を選択したツケが早速取り立てられていて草
実は超強い設定とか? 招かれた秘密が強さをもたらすとかいう可能性も無いではないけど
これは作り手側の人間が晒しだからと特別サービスで読み解いている結果であって一般の読者はそこまで考えてはくれない
共感できないクズ野郎が面倒なことに巻き込まれるんだってよ 俺シーラネ、で終わり。


本編は酷い
二度言おう ガチに酷い

前回も書いたけど、1話からポンポンとキャラ出すなボケwwwwwwwwwwwwwwwww 
視覚と結びつけて特徴付けられる漫画やアニメならともかく、文字しかない小説では読み手の新キャラの把握可能数は相当に少ないというのに。
三人目のメイドあたりでもうブラバしたくて仕方が無くなっているwwwwwwwwwwwwww作者マジドアホスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
読んでいて楽しくない メイドにセクハラ命令という行為自体が楽しくないのだ あ、聖人君子を気取るつもりは無いぞ 奴隷少女を構うのはチョー楽しいからなwwwwwwwwwwww
だがこの話は楽しくないから読み進められないwwwwwwwwwwwww 退屈さがしずしずと上回り、1話のケツまでいかずにブラバwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0471この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b9e-jocT)
垢版 |
2018/01/08(月) 23:14:30.11ID:LzA50FZM0
>>464
感想ありがとうございます
日常でエロ、その合間に戦いって感じにしたんですが
中途半端になってますかね
どちらに寄らせるかもう一度考えてみたいと思います

>>465
感想ありがとうございます
キャラ描写は致命的でしょうか…
物語もどっちつかずになってしまっているでしょうか、もう少し考えます
危険なワードについては修正します
0472この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b59-MaZR)
垢版 |
2018/01/08(月) 23:15:16.50ID:TMV4bDqm0
主人公はやはり少しは不快感削らないとダメなんだなと改めて思った
人がしないことををできる主人公がいいと聞いたことがあるが、非常識でも構わないってわけじゃないのね
あまりに非常識すぎると読み進めるのが辛くなるな
0473この名無しがすごい! (ワッチョイ 4bc6-fOV5)
垢版 |
2018/01/08(月) 23:16:33.72ID:y6xh0Uau0
半分くらい流し読んでみた。
内容はタイトル通りなのね。主人公が館に来た理由は、国盗りとか復讐とか衝撃な事実ではなく権利を作る為。

戦闘やシリアスを売りにするストーリーでは無いから、キャラをもっと魅力的で個性的にした方が良い。
序盤に一気に出し過ぎたせいでキャラの掘り下げ浅く、ステレオタイプから抜けられてない。
おしとやか、従順、活発、生意気、ここにもう一捻り欲しい。従順な毒舌、活発な人見知りとか。
0474この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b9e-jocT)
垢版 |
2018/01/08(月) 23:21:45.62ID:LzA50FZM0
>>468
感想ありがとうございます
あと地の文のテクニックもありがとうございます
タイトルやあらすじに関してももう少し変える必要ありそうですね
もう少し考えてみます
0475この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b59-MaZR)
垢版 |
2018/01/08(月) 23:24:04.88ID:TMV4bDqm0
>>471
いやそのキャラ描写っていうのが
ヒロインのどこを魅力として描いてるのかがピンと来なかったんだ
「どこか清楚な顔立ち」の「どこか」ってどこ?
セリフなんかにしても、そのキャラらしさっていうものが感じられなかった
もうすでに指摘されてる方もいるけど、一気にヒロイン出しすぎじゃないかね
掘り下げてるようで掘り下がってないよ

まあそもそもヒロインより主人公が酷いよ
主人公には共感か好感、どちらかは欲しいよね
0476この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b9f-fRwE)
垢版 |
2018/01/08(月) 23:29:58.85ID:YTdP3q210
(なるほどこうやって晒すのか…)

読みましたよ! エロは僕は嫌いじゃないので割と楽しみながら読めましたありがとうございます
0477この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b9e-jocT)
垢版 |
2018/01/08(月) 23:32:18.56ID:LzA50FZM0
>>472
ご指摘ありがとうございます
はっちゃけるのと、不快感は別物ということですね…
主人公があまりに非常識はまずいと
改稿も含めて考えてみます
>>473
感想ありがとうございます
キャラを出し過ぎたので、あまり掘り下げできてないのはありましたか…
ステレオタイプももう少し捻らないと、魅力につながらないですかね
0478この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b9e-jocT)
垢版 |
2018/01/08(月) 23:37:35.21ID:LzA50FZM0
>>475
重ねてご指摘ありがとうございます
魅力の表現もどの部分か具体的に書かないと
ふわっとした感じになってしまいますかね…

主人公の魅力は少しでも出せるように改めていきます
序盤にキャラを出し過ぎたのも不味かったですね

>>476
こちらこそありがとうございます
そう言っていただき光栄です
0479この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4f-TOPq)
垢版 |
2018/01/08(月) 23:39:07.55ID:D3PZo+P4a
一つ言い忘れてた

タイトル、あらすじ、一話までで、ジャンルが「メイド」なのは感じたけど、なろうのジャンル分けで何になるのかわからなくて小説情報見に行っちゃった。
その辺りの不安定な感じもよろしく無いかも
0480この名無しがすごい! (ワッチョイ 4bc6-fOV5)
垢版 |
2018/01/08(月) 23:43:22.84ID:y6xh0Uau0
最後に文章について。
>>3を読もう。…を多用しているけど、……というように2個にする決まりらしい。
それと推敲もしよう。
━表情はどこか清楚な顔立ち━
表情の話なのに顔立ちの話になっている。どこか儚げな表情をした清楚な顔立ちの美少女。とかね(これが正しい文章かは自信無い)
0485この名無しがすごい! (スップ Sdbf-NpI1)
垢版 |
2018/01/09(火) 12:59:43.19ID:aLFNVm+Id
10日後に晒しネタになるように短編書くかな。
光の勇者とその仲間が、世界征服を企む魔王の軍勢を倒すという話にする。
勇者が姫だったり鎧が触手に化けたりオークに拉致られることは無い。
0486この名無しがすごい! (ササクッテロラ Spcf-aZ2+)
垢版 |
2018/01/09(火) 13:52:22.21ID:Qbt6WI1Fp
それは短編でおさめられるのか?
話題がないというなら悩みを一つ

絶賛書きだめ中なんだけど主人公の年齢が最初は1000歳だったのが話の都合上2000,3000と増えていき、今では5000歳になってしまった
しかも「5000歳 なろう」で検索したら高ポイント作品がヒットしてしまってもう1000歳増やさざるをえないのだがどうすれば
0493この名無しがすごい! (スッップ Sdbf-WIxd)
垢版 |
2018/01/09(火) 14:35:53.86ID:K2o3UeJUd
miscellaneous goods雑多な道具 = 雑貨
ミセレイニアス・グッズ

でイメージ合わないなら私にはお手上げ
先にアームズ&を付けるくらいしか思い浮かばない
0494この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4f-I36v)
垢版 |
2018/01/09(火) 15:09:35.42ID:XWweiqSla
殺傷目的かそうでないかはけっこう明確に分けられてそうだからそれらをひとまとめにする言葉ってないんじゃねーかな
日本語でも刀とかを道具って一言で言われるのはもやっとするし
0499この名無しがすごい! (アウアウウー Sa8f-PjUD)
垢版 |
2018/01/09(火) 16:59:12.43ID:OOsYm83ua
晒しマダー♪
0503この名無しがすごい! (ワッチョイ 4bb3-gEpS)
垢版 |
2018/01/09(火) 17:46:11.08ID:/H0w6DvG0
教員とか胃に穴が開きそうなイメージしかねえぞ!

実際知り合いの塾講師バイトが1対1で教えるタイプだけどそれでも保護者との云々で追い込まれてたし小学校教員もっとヤバそう
0504この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4f-GCC2)
垢版 |
2018/01/09(火) 17:53:53.07ID:zXie/YNqa
ハーレムものはハーレムメンバーじゃない女子の扱いが難しそうだなぁ
一切出さないと主人公の交流関係が狭すぎて違和感あるし名前つけて出すとサブヒロイン的な位置にしたがる読者とか出てきそうだし。
聞いた話だと主人公以外の彼氏を許さない読者もいるらしい
0507この名無しがすごい! (ササクッテロレ Spcf-4qk7)
垢版 |
2018/01/09(火) 18:05:39.26ID:prjUlLbnp
>>503
じゃあファンタジーにすればええねん
教員(貴族)なら平民の親は逆らえんでしょ

>>504
それ多分最初に女キャラがいて、後から彼氏が出てくるパターンだから叩かれるのよ
最初に男キャラがいて、後から彼女が出てくるなら大丈夫だと思うよ
勿論男キャラに主人公のと競合しない魅力があることが大前提だけどね
典型的なハーレムのイセスマですら後者のパターン使ってるんだから、一概にダメってわけじゃ無いと思うな
0508この名無しがすごい! (ワッチョイ bbed-Ha4G)
垢版 |
2018/01/09(火) 18:16:53.03ID:V7hoFEvv0
>>506
そういうまともな感性があるうちは書くのやめた方がいいと思うぞ
求められてるのは面白い作品じゃなくて脳死チーレムなんだから、真っ当に書いたところで存在を黙殺されるだけ
0509この名無しがすごい! (ワッチョイ 0fe4-aKZ8)
垢版 |
2018/01/09(火) 18:23:52.20ID:eog7Bvqf0
>>504
>名前漬けて出すとサブヒロイン的な一にしたがる読者とか…

出てきません

ブクマも5桁に近づく頃には出てくる可能性がありますが
まあそれまでは隕石が股間に直撃するくらいの確率です

有り得ないレベルの事故を気にする必要はありません
0510この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b59-MaZR)
垢版 |
2018/01/09(火) 18:25:29.42ID:STDfphGO0
「女キャラはみんな主人公の物」「ヒロインはサブもともに脇役男とくっついてはならない」とかいうのを正直引いてたけど
最近その気持ちがわかってきたよ

自分の好きな商業作品で、俺の好みドストライクのサブヒロインがいたんだけど
主人公とくっつく可能性が完全に切れてた後に、サブレギュラーの男とくっついた
それを見て胸が締め付けられる思いがしたんだわ
しかもそのサブ男っていうのが俺の一番嫌いなタイプの人間でなぁ
2重の意味で辛かった
0513この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b59-MaZR)
垢版 |
2018/01/09(火) 18:29:53.57ID:STDfphGO0
君の名はの先輩はあのメガネとくっついたんだっけ?
いやその相手が好感持てるまとも奴ならいいんだけどさ
自分と真逆の性質持ったオラオラDQNとかだとね…
0520この名無しがすごい! (ワッチョイ 4bb3-gEpS)
垢版 |
2018/01/09(火) 19:03:29.65ID:/H0w6DvG0
観測されていなければそれは小説がある、小説が無いの2つの状態が存在しており、誰かが観測するまでその小説はその2つの状態が重なって存在しているのです。これをシュレディンガーのなろう小説と言います


誰かこれを元に能力物の主人公作れたりせんのか
0527この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4f-DbHb)
垢版 |
2018/01/09(火) 19:49:14.30ID:K1mh7FPsa
自分も一度リセットしたいけれど、ありがたいことにブクマあるし評価も貰ってるから消せない
序盤かなり弄りたいんだけど、事情説明して一旦打ち切りendにしようかな
0530この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b59-MaZR)
垢版 |
2018/01/09(火) 20:20:10.57ID:STDfphGO0
やっぱりみんな、自分をキャラに投影させて行動を考えるの?
自分はそれが苦手で、ストーリーの流れが無理矢理っぽくなる

主人公がポジティブ行動派なのに、自分はネガティブインドア派で真逆なんだ
それなら最初から主人公を自分と似たような性格やスペックにするべきなのかとも考えてる
慣れてきたら真逆キャラの行動も考えやすくなるのかな?
0532この名無しがすごい! (ワッチョイ fb03-+W2v)
垢版 |
2018/01/09(火) 20:49:16.52ID:uvlbmeQe0
>>523
あー、もう消しちゃったのね
何で面白く感じなかったのか箇条書きでもしたほうがいいと思うけどナー
あやふやなまま次回作を書いても同じことになると思うます

しかし誰も消す前に晒せって言わないな!俺も言ってないけど!
0533この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b59-MaZR)
垢版 |
2018/01/09(火) 20:50:26.03ID:STDfphGO0
>>531
自分もそんな感じ
先にストーリー作ってから、その流れに適合するキャラを作った
でもキャラを先に作って自分投影させて行動させていくのが良いんだろうなぁとは俺も思うよ
0536この名無しがすごい! (ワッチョイ ef33-/HwQ)
垢版 |
2018/01/09(火) 20:59:47.88ID:1/gKk6Nx0
書いてる作品や場面によるかも。
ラブコメシーンは書いてる相手に自分を投影している。自分ならこうするなとか。
主人公とヒロインのいちゃいちゃなら、両方に自己投影します。
0537この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b27-ldot)
垢版 |
2018/01/09(火) 21:05:58.52ID:PNRLFv1v0
>>532
・物語の見どころが1話目で分からない
・主人公のキャラが立ってない
・細かい描写に気を使い過ぎて物語の進行が遅い

こんな感じです。
投稿2日目なんで、このスレには晒さなかったです。
今反省点を改善して全く新しいの投稿したので
次こそは10日後晒します。
0540この名無しがすごい! (ワッチョイ fb16-Ogju)
垢版 |
2018/01/09(火) 21:20:11.09ID:MrNsDjg20
>・物語の見どころが1話目で分からない

俺は綺麗にまとめるのを諦めて、第一章から0章に変えた
幼少期編〜青年まで0章で書いて、冒険開始時点から第一章にする
短くまとめることも出来るけど、書きたい部分がぼやけるからそれならもう好きに書いちゃおうって感じ
0542この名無しがすごい! (ササクッテロル Spcf-4qk7)
垢版 |
2018/01/09(火) 21:57:36.44ID:6infJnTVp
考えてみればキャラ設定は作るけど確かにストーリーありきで作ってるな
ジャンル決めて、大まかなストーリー決めて、そのストーリーに映えるキャラを配置した後
キャラ設定を深く考えて、ストーリーの細かい部分を整えていくという流れだわ
0545この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4f-MaZR)
垢版 |
2018/01/09(火) 22:21:19.64ID:bBI8rVova
・無駄な描写が多い(クスリと笑えるコメディパートは別)
・目的が不明瞭な会話パート
・キャラが立ってないのに複数入り乱れる掛け合い
この辺は個人的に目が滑るかな
自分自身これを避けられてる自信は無いけど、できるだけこうならないよう気をつけてる
0547この名無しがすごい! (ワッチョイ fb16-Ogju)
垢版 |
2018/01/09(火) 22:27:04.37ID:MrNsDjg20
無駄な描写と必要な描写の違いが結構曖昧に思える
受け取りて次第なんだろうけど

俺はその場の匂いとか触感があると没入出来るから好きだけど
そんなのいらねえよってやつもいるだろうし難しいわ
0549この名無しがすごい! (ササクッテロロ Spcf-3ygD)
垢版 |
2018/01/09(火) 23:10:26.89ID:y9Y191q9p
お前ら何話分の書きだめしてから更新始める?
十九話ぶんでいいかな。もっと我慢してストックするべき?

ちなキリのいいところまで書く構成だから各話長い
書きだめなくなるとかなり遅くなるとおもふ
十九話の理由は、ここが打ち切りラインだから
0553この名無しがすごい! (ワッチョイ fb16-Ogju)
垢版 |
2018/01/10(水) 00:05:56.07ID:EZ8vob080
一章書き終わるまでかなあ
俺の場合0章から始まって、1話5000文字で20話ぐらいかかる予定
とりあえず、初めてだから一章までは書こうと思ってる
それからはブクマ次第
誰も読まないなら文字に起こさず、妄想だけして楽しむことにする
0559この名無しがすごい! (アウアウウー Sa8f-e6Az)
垢版 |
2018/01/10(水) 09:13:22.50ID:8yX/TuOxa
同じ主人公で8話くらい短編を書いて載せてるんだけど、いっそ連載にしたほうがいいのだろうか。
一応、シリーズとしてまとめてるけどこのまま増え続けるとマイページを圧迫していくんじゃないかと悩んでる。
短編で載せるのと連載で載せるのってメリットデメリットあるよね?
0560この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4f-DbHb)
垢版 |
2018/01/10(水) 10:18:12.29ID:lc/USUG8a
変な質問を真面目にするのですが、エッチな表現ってどの辺りまでならokなんだろう
もちろん直接的な描写や猥褻な表現はダメだと思うけど、逆にどこまでなら許されるのか知りたいです
(胸を揉む。手を挿入する等)
そうでないと、恐れるあまり今後の男女の絡みがキスや暗転ばかりになりそうで……
0561この名無しがすごい! (ワッチョイ 2bb3-3ygD)
垢版 |
2018/01/10(水) 10:26:35.00ID:Y/y9a8/c0
三章までプロット作った
このプロットまでが書きだめの限界
四章は人気次第。マジで頼むぞ、読者


無双要素ありゅ!
ステータス要素ないから今からつくってぶっこむ!
テンポは極限まで良くしたつもりゅ!

ほかに何が重要だ?
こんなヒロインは絶対いれとけみたいなのありゅ?
0566この名無しがすごい! (スッップ Sdbf-WIxd)
垢版 |
2018/01/10(水) 11:42:03.59ID:Pp8kXqPVd
>>560行為そのものは問題ではなく、どれだけエロスを喚起した描写か、だけが問題です
あとは機械検索に引っ掛かる少々のNGワード

つまり
ノクターンでやらないなら、常にびくびくしながら書いてください
0567この名無しがすごい! (スッップ Sdbf-a3Qb)
垢版 |
2018/01/10(水) 11:54:22.31ID:CtPOAZ89d
そ、そんなぁ…(´;ω;`)
0568この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4f-DbHb)
垢版 |
2018/01/10(水) 12:02:21.39ID:lc/USUG8a
>>564
>>565
>>566
ありがとうございます。やっぱりぼかして書くしかないかなぁ〜
ノクターン行くほど性描写ある訳じゃないから、なろうで書かせて欲しいです
もしくは指摘があるまでチキンレースするか……
賊に襲われる町娘の場面はとりあえず保留にしよう
0571この名無しがすごい! (ワッチョイ eb14-wtpF)
垢版 |
2018/01/10(水) 12:22:00.02ID:BDs7gVqr0
性描写はR18と明言されてるな。

基本概念としまして、以下の項目にあてはまるものはR18相当であるとの判断を行っております。
性描写全般


まあ、それはともかく。
基本、行為があった、は可で、その行為の内容を具体的に描写すると不可なんじゃないのかなあー
0572この名無しがすごい! (オイコラミネオ MM7f-aZ2+)
垢版 |
2018/01/10(水) 12:35:02.65ID:snUlbdT0M
賊に襲われるというとレイプ描写になるだろうけど、どこまで表現すればいいか?と悩むほど表現するような書き方は正直してほしくないと思う。
それがハイファンとかだと読むの辛いわ私は。
0573この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4f-tX3j)
垢版 |
2018/01/10(水) 12:43:57.69ID:ZNXhyWSBa
エロ本読みに来た訳じゃないからな
その描写に伏線仕込まれてるとか物語上の意味があるならいいけど、絡みの間ストーリー進行しないし愛が育まれる描写でもないんなら読み飛ばすかブラバするかも
0575この名無しがすごい! (スッップ Sdbf-a3Qb)
垢版 |
2018/01/10(水) 12:54:39.95ID:rpdxkBAgd
エ口ss書きまくってたせいでついつい書いてしまいそうになる
そういう描写が欲しいってなったら別サイトで書くか
0576この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4f-DbHb)
垢版 |
2018/01/10(水) 13:42:23.31ID:jahMyd2Sa
皆さん色々とありがとうございました
ギリギリで主人公が助けに入る危機一髪的な所と、賊にヘイト集めて貰うための描写でしたが少しマイルドにしてみます
0577この名無しがすごい! (スップ Sdbf-7I2U)
垢版 |
2018/01/10(水) 13:57:39.08ID:xMOHAP2Ld
ノクターンってあんまし覗いたことないんだけど、読者いるの?
エロメインではないんだけど、キツめの下ネタ書きたいから、どっちに投稿しようか迷ってる。
ただ、あんまし読者が少ないとか本気でエロ読みたい人ばっかりなら、作品を抑えめにして残留なんだけど。
0578この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b59-MaZR)
垢版 |
2018/01/10(水) 14:05:52.90ID:wEj0sdHE0
漫画でも小説でも思うのが「ここで性暴行シーンいるか?」っていう不必要に思えるレイプシーンとか嫌いだな
別に性嫌悪というわけじゃなく、性描写で安易に悲劇を演出するのは浅く感じてしまう
悲劇にしたいにしてもそこは別にレイプじゃなくてもいいだろと
0579この名無しがすごい! (ワッチョイ 0fe4-aKZ8)
垢版 |
2018/01/10(水) 14:36:38.54ID:g6FXRSDU0
必要か不要かで言われると…大正義、ですかね
まあ多くの物語で程好いエロスとバイオレンスは強力なエッセンスになってくれますから

何より

「キャー!」
「ぐへへ、大人しくしろ! 見ろよ上玉だぜー!」

これだけでもう情景の浮かび上がり具合が凄い。インパクトもスピード感もある
そりゃ全ての人に刺さるかというと、明らかにノーではありますが…
0581この名無しがすごい! (ワッチョイ 4bc6-fOV5)
垢版 |
2018/01/10(水) 14:47:50.64ID:26SgBWGd0
「お願いやめて」
「うるせえ。へっへっへ、ちゃんと可愛がってやるからよ」
「ニャー」
「おうち行きまちょうね。猫ちゃんの為にフカフカの毛布用意ちまちたよ」
「ひどい、あんまりだわ」
0589この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fd2-yhYG)
垢版 |
2018/01/10(水) 18:03:25.28ID:kHv12eKf0
>>559
同じ主人公ならいっそ連載にした方が良い
話が続いてるものなら尚更そうしてくれ

連載小説は話の続きを楽しみに読んでくれるから地道に更新すれば少しずつ読まれていくよ
後、完結小説になると安心して読者が読んでくれて完結小説ランキングに載るっていう完結ブーストもある
何話でどう終わる話を作るのか、どんな世界にするのかしっかり作らないと設定の矛盾や伏線のない後付設定とか描写不足で読む人が減るから注意

短編は定期更新する必要がないけど1話だけだからその中で興味を持たせて共感や感動が起きないと人気はとれない
他の作品があればそっちも読んでくれるかもね
0590この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b59-MaZR)
垢版 |
2018/01/10(水) 18:57:04.51ID:wEj0sdHE0
初長編に挑戦してるんだけど“キャラ立て”がどうにもしっくり来ない
本文書いて形になってきて読み返してると「なんかこいつ面白くない主人公だな…」ってキャラ作りの失敗を感じてしまう
展開の流れ的には起承転結を意識したり謎を匂わせたりして自分なりの面白さを追求してるんだが、なんか続き読みたくなる感じがしないのよね
そもそもプロットを作る段階で「そのキャラを表す口調」がわからなくてスルーしたのも悪かったのかもしれない

キャラクターってどうやったら“立つ”?
面白いキャラというとどういう工夫をしたらいいんだろうか?
0592この名無しがすごい! (JP 0H7f-8exr)
垢版 |
2018/01/10(水) 19:21:46.51ID:gcEpy5BrH
日間乗れて良い感じに評価5:5を何個か貰ってるときに3:3とか貰うと
みんなノリで高評価入れてくれてるけど普通に下手だからな? 調子乗るなよ? って言われた気分になってめっちゃテンション下がる
0599この名無しがすごい! (ワッチョイ cb08-6Sok)
垢版 |
2018/01/10(水) 20:09:45.03ID:vgEIY6kr0
以前、この時期の受験生のように「オチてない」と複数の方からご指摘を賜りました作品に加筆したものです。
前回の晒しでお読みいただいている方がいらしたら1、2話を飛ばして3話より見ていただけたら十分です。
その部分の変更点はキャラクターの名前が変わっている程度です。文章量……約2万字。

【URL】https://kasasagi.hinaproject.com/access/top/ncode/n9988el/
【指摘観点】
・題名をキチンとつけてみましたが、なろう的な方向性としてはこのような感じでいいのでしょうか?
 (これが正解ということではなく、もっと細かく中身が伝わる題名がいいのかという疑問です)
・文章量が増えたことによって展開がくどくなり、途中で飽きが生じないか。
・分割投稿にしてみましたが、この程度なら全部、まとめて投稿したらいいのか否か。
・最後まで読んでいただけたら、今度こそオチはこれでいいのか?
【辛さ】 おまかせ
【その他】上記以外でも気づいたことがあれば、なんでもご意見をお聞かせください。
【〆時間】3時間程度

それではよろしくお願いいたします。
0600この名無しがすごい! (ワッチョイ ef33-/HwQ)
垢版 |
2018/01/10(水) 20:37:29.67ID:53Ygf62q0
>>599
そもそも短編ではない。

タイトル:
面白みが無い。
この作品の売りを出してみればいいかと。

あらすじ:
名前変えた方がいいかと。
長編のプロローグだけしか書いてないみたいな印象。
増補改訂とか無い方がいい。
起承転結の起の最初の最初だけしか書かれていないと思われる。

本編:
あ、本文見て分かった。前に見たことある。
次でラスト宣言いらない。
うーん、無味無臭な感じ。感想の書きようがない。
0601この名無しがすごい! (ワッチョイ cb08-6Sok)
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2018/01/10(水) 20:42:43.77ID:vgEIY6kr0
>>600

感想、ありがとうございます。
なかなかタイトルはこれという感じが出てこないですね。
これが重要なのはわかっているのですが、うまくいきません。
中身は本当にないんですよね。自分でもあらすじに困るくらいで。
精進いたします。
0602この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b59-MaZR)
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2018/01/10(水) 20:44:31.09ID:wEj0sdHE0
>>599
文章は上手いと思う
基本主人公とヒロイン(?)のチトセとの会話で進むし、変に視点が散らからないのは読みやすかった
掛け合いも面白いね
ちょっとわかりにくいネタがちらほら見られたのと、急に関西弁になる主人公には違和感があったが許容範囲

ここからは気になった部分
・本題に早く入るのはいいが、それにしても主人公の理解力がありすぎて唐突に感じてしまう
・これは結局、作者さんの考えた新しい転生のシステムが売りになるのかな?
2人芝居の面白さはあるものの、大筋の展開はただ世界観を説明しているだけなようで退屈だった
・漢字のルビが必要以上に多いのではなかろうか
さすがに「虚しい」「卑怯」「因縁」などはルビつけなくても読めるんじゃないかな
スマホで見てるんだが、ルビが頻繁に出てくると行間がズレにズレて見た目が悪くなる
・そしてオチだけど、ちょっとよくわからない
作者さん自身も書いてるが「おれたちの戦いはこれからだ!」って、それはオチが思いつかない場合の苦肉の策でしょ
オチてないよこれは
それにせっかく2人芝居で積み上げてきたヒロインをクズで終わらせるのは読後感悪いかなぁ
笑いのないクズ、因果応報で痛い目を見ないクズはただ不快なだけだ

以上感想
文章は俺よりよっぽど上手いと思うし
ストーリーが設定説明だけにならず、続きが気になるような展開にしていけばもっと良い物ができるんじゃないかと思った
0605この名無しがすごい! (ワッチョイ cb08-6Sok)
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2018/01/10(水) 20:58:32.56ID:vgEIY6kr0
>>602

感想、ありがとうございます。
確かに掛け合いに終始していて、基本的な設定の提示がいい加減になってしまっているのですね。
この辺の先に急ぎすぎる癖は気を付けたいと思います。
どうも、冗長になると読み手にストレスを与えてしまうかもという恐怖心があるようです、自分には。
ルビは……。なるほど、スマホ視聴ですと逆に読みにくくなる場合があるのですね。
今後はその基準を少し変えたいと思います。
ラストは話にケリをつけることばかり考えて、読後感を失念していました。気を付けます。
いろいろと細かい部分にまで意見していただきありがとうございます。
0607この名無しがすごい! (ワッチョイ cb08-6Sok)
垢版 |
2018/01/10(水) 23:03:10.80ID:vgEIY6kr0
それでは時間となりましたので、この辺で〆とさせていただきます。
ご意見をお寄せ下さった方には厚く御礼申し上げます。
このあともスレは覗いておりますので、何かあればご気軽に声をかけてください。
それでは失礼いたします。ありがとうございました。
0608この名無しがすごい! (アウアウウー Sa8f-e6Az)
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2018/01/10(水) 23:17:37.31ID:NHRPRICea
>>589
さんくす。
同じ主人公といっても、名前のない「僕」の一人称で書いてて、一話ずつ完結しているショートショートなんだ。
箸休めならぬ筆休めでネタが浮かんだ時とか短編書きたいときに書いてるから不定期更新、完結させる予定はなし……。
やっぱり連載だと完結させるの前提で書くものだよね。短編でちまちま書くかなぁ。
感想もらってる話もあるから消すのもためらうしなぁ。
0612この名無しがすごい! (ワッチョイ 899d-OZT5)
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2018/01/11(木) 00:07:17.15ID:cily3Hs60
初心者の中の初心者の僕が質問します
タグ逃れって何?
0622この名無しがすごい! (ワッチョイ a99f-BCvr)
垢版 |
2018/01/11(木) 01:38:11.91ID:Qv2b0ik+0
やっぱり投稿するなら19時くらいの方がいいのかねぇ
個人的な主観なんだが、一番埋もれてしまいそうで避けてしまう
かと言ってどの時間帯が自分にとって一番か?なんて分からんけどな
あと、連投も無駄撃ちになりそうかもとビビッて一話しか投稿できん(苦笑
0623この名無しがすごい! (ワッチョイ a557-Uu57)
垢版 |
2018/01/11(木) 01:51:02.81ID:x57YqT070
まだ知らない作品名を見るのってなろうトップの新着、完結、更新の一覧のことですよね
探したい人はもっと見るのところから好みのキーワード入れて検索するのかな

これだといつ投稿しても数時間くらいで埋もれそうな気がするんですけど
スコップしてくれてる人はどんな探し方してるんでしょうかね
0624この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-1cIW)
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2018/01/11(木) 08:39:24.36ID:iu9uCmYZa
>>623
スコップするにしても好みがあるから
全ジャンルの新着や更新順は
あんまり意味がないんじゃないかなぁ

キーワードで絞って
「Nコードの新しい順」にすれば新作だけを探せるんだけど
リストの下の方にあるソート順だから
単にリストの上にある「新着順」にすると
新作旧作含めて更新の新しい順に探すことになる
0635この名無しがすごい! (ワッチョイ 66e4-53ns)
垢版 |
2018/01/11(木) 18:23:14.05ID:9PqHw1nK0
良く付くと言っても何作か上げて1人とかですよ、普通…
むしろ短編でブクマ50稼げる能力が凄い。 これが1作で50だったら正直神がかっている
面白いと思っても評価ポイントに行ってしまいますからね
応援したいと思うか、読み返すかもと思わないと短編にブクマは入れてもらえない
0636この名無しがすごい! (アウアウエー Sa52-Vz2/)
垢版 |
2018/01/11(木) 18:32:29.88ID:MOMxvvsca
そうなんだ
スマホバキバキの人(初心者スレにはいなかったっけ?)が100人くらいいるって書いてたの見たから、もっと1作5人くらい増えるものかと・・・

まあ単純に実力が高かったらそんくらい増えるんだろうね!
0637この名無しがすごい! (ワッチョイ 66e4-53ns)
垢版 |
2018/01/11(木) 18:42:55.38ID:9PqHw1nK0
実力+営業努力+製作速度の人ですよ、スマホバキバキのお方
3.4作ごとに底辺スレに晒してたし、そういうフットワークの軽さは実力の内ですからね
一度かのお方のマイページをじっくり拝見してみると良いと思います
0638この名無しがすごい! (アウアウウー Sa21-GOhe)
垢版 |
2018/01/11(木) 18:52:11.23ID:Atp7KNh/a
晒しマダー♪
0639この名無しがすごい! (アウアウエー Sa52-Vz2/)
垢版 |
2018/01/11(木) 19:11:10.35ID:MOMxvvsca
うーん、どれも足りてない。もっと頑張らないと

それはそうと、感想で作品の疑問点を指摘してくれるのは参考意見としてとてもありがたいんだけど

なぜかタメ口+〜だからこれは誤りである。
みたいな上からの断定口調がちょっと嫌で感想削除をしてしまった
読み専ならともかく作者なら敬語を使うという感想を書くルールくらい守ってほしい

とはいえせっかく書いてくれたものを消してしまったのは申し訳ないので、ここを借りて懺悔しておきます

長文ごめんよ!
0645この名無しがすごい! (スッップ Sd0a-aJOz)
垢版 |
2018/01/11(木) 19:36:28.75ID:2lyFAzDmd
私自身がそうだし、晒しの感想レスを見てても分かるだろうけど
まー上から目線やマウンティング無しに感想を濃く書くのは無理無理
何事も都合良い面だけでは済まないものです
少なくとも無料ではね

自分と同じくらいの評価を受けてる作品に何度か濃く感想書いてみれば分かります
お世辞しか欲しくないなら逐一個別削除で良いですが
まあ間口開けておいて客を選り好みしちゃあかんでしょ
素直に感想受け付け停止するしかない
でなければ自らが模範を示さねば
0650この名無しがすごい! (アウアウエー Sa52-Vz2/)
垢版 |
2018/01/11(木) 20:00:41.14ID:MOMxvvsca
なるほど、丁寧に返信書いてそのままにしてた方が良かったのね
早まってしまった・・・

まあ感想入ったくらいからpt上昇率が激減したのと、その作者さんが他の人への感想もタメ口で書いてたら消さなかったかも

ともあれ消してしまったのはどうしようもないので、次からは残しとくよう気をつけます!
なんだか勉強になったありがとう!

>>649
気になります
ニックネームとはいえ名乗って作品を公開してるんだからサイトルールくらいは守ってほしいという変なこだわり
まあわからんって言ってる人が多いし気にしないようにします
0651この名無しがすごい! (アウアウエー Sa52-Vz2/)
垢版 |
2018/01/11(木) 20:04:50.48ID:MOMxvvsca
あ、ちょっと質問が
消すのは完全に間違いだったみたいだし、消しちゃった人に謝罪メッセージとか送っておいた方がいいんでしょうか?
もうそっとしておくべき?
0652この名無しがすごい! (ワッチョイ 1159-8CCz)
垢版 |
2018/01/11(木) 20:09:34.70ID:3stZJubp0
え、なろうって「作者が他人の感想書く場合はタメ口厳禁、敬語限定」なの?
割烹にしても感想にしても結構くだけた口調のほうが多いイメージだったけど、そんなルールがあったのか
暴言誹謗中傷がアウトなのはわかるけど、タメ口もだめなの?
0658この名無しがすごい! (オッペケ Srbd-nrYN)
垢版 |
2018/01/11(木) 20:29:27.09ID:dsFLofMXr
なろうの話では無く2ちゃん時代にSSとか書いてた時の話だが、書き手コメとして本文以外を砕けた口調で書いていたら上から目線でムカつく的な書き込みをスレやら転載されたまとも米欄とかでかなりされた経験がある(´・ω・`)
なろうにおける感想が敬語前提というのは炎上防止という意味では必須だと言わざる負えない、猿は何処にでも居るし自分も何処かで猿だと思われているかもしれないのだ
0663この名無しがすごい! (ワッチョイ 1159-8CCz)
垢版 |
2018/01/11(木) 22:50:30.17ID:3stZJubp0
風呂入って脳内アニメ流してるときは凄え面白い作品に思えるんだけど
いざパソコンに向かうと凄く陳腐に思えて肩落とすんだよなぁ
たぶん文章力とか言語センスの問題で、脳内の理想を1/10も表現できてないんだと思う
妄想を理想的に100%トレースしてくれる機械が欲しい
0664この名無しがすごい! (アウアウエー Sa52-Vz2/)
垢版 |
2018/01/11(木) 23:05:50.38ID:CYZYufBLa
2日くらいポイント動かなかったのに感想消したらほどなく12pt入った
たまたまだろうけど、もしかして本当に感想で読むかどうかとかポイント入れたりとか判断することもあるのだろうか
0665この名無しがすごい! (ワッチョイ 6657-Uu57)
垢版 |
2018/01/11(木) 23:08:20.64ID:+o3ho63s0
自分の体調で自分の文章の印象が変わる

取り掛かった直後とか元気な時は推敲しててイケるんじゃね?と思えるけど
切り上げようと寝る前とか、疲れてて読み返すとクソ駄文に見えて萎える
0668この名無しがすごい! (ワッチョイ 1159-8CCz)
垢版 |
2018/01/11(木) 23:30:14.94ID:3stZJubp0
>>667
おれも何度も書いては読み返して修正してを繰り返してる
創作ってこれが正解っていうものがないから切り上げ時がわかんないんだよなぁ
何度読み返しても不評が脳裏によぎっちゃって、また書き直す
思い切りが欲しいね〜
0669この名無しがすごい! (ワッチョイ 8916-0PCX)
垢版 |
2018/01/11(木) 23:33:17.40ID:m9PF2SSr0
矛盾がないか。不自然な繋がりはないか、リズムの良し悪しだけ見てるわ
面白いかどうかなんて、俺が面白いと思って書いてるんだから面白いはずとあんま考えてない
0671この名無しがすごい! (スプッッ Sd12-BgxS)
垢版 |
2018/01/11(木) 23:38:42.06ID:WnpMxEYdd
俺も何度も読み返すけど、誤字脱字やリズムのおかしいところは直すけど、大幅な修正ってないな

読み返しは、次のシーンを書くための原動力とすることのが多い
なんか中盤くらいになると、だんだん書けなくなっていくんだよね
最初はさくさくイケルし、終盤は、うおりゃって感じで終われるのにな
0673この名無しがすごい! (アウアウエー Sa52-br+e)
垢版 |
2018/01/12(金) 00:00:52.27ID:r6mwg5j/a
アクセス解析研究所で見た結果、一話更新して最新話を読んでくれた新規は5人だけ
運悪くトップページには載らなかったけどやっぱりランキングに入らないと話にならないのね
0674この名無しがすごい! (ワッチョイ 6657-Uu57)
垢版 |
2018/01/12(金) 00:09:06.30ID:3mQlM7x50
投稿済みのいじらない文章でも寝る前だとクソ作品で
起きて読んだら大丈夫な気がするんだよなあ

あと推敲で悩むのは描写の過不足
相変わらず感想ゼロで手がかりがない
0678この名無しがすごい! (ワッチョイ ad27-6xgx)
垢版 |
2018/01/12(金) 00:48:52.32ID:N7uIz4Ga0
アクセス歴見て判明したんだが更新した瞬間最新話を見てくれる人が毎回必ず5人くらいいる
なのに誰もブックマークしてくれない
もしかしてBotなのでは?
0679この名無しがすごい! (ワッチョイ b5b3-koHj)
垢版 |
2018/01/12(金) 01:11:27.85ID:qEJOnleN0
ブラバ率改善の為に数日前に大幅改稿して、一昨日最新話を投稿。今日、話別UAが出たから見たんだが、己でも驚くほどの成果が出て自慢したくて仕方がない。誰か崇拝と畏敬の念を持って俺を褒めろ
0690この名無しがすごい! (ガラプー KKa5-H7MJ)
垢版 |
2018/01/12(金) 12:56:10.23ID:/JXvXbIdK
粗筋的プロットで書いてたら会話があらぬ方向へ
性格的に脇役が口を出さないのもおかしい

手癖で書いた情景描写がフラグっぽく見えてしまい大幅にプロット脱線
書いちゃったらもったいなくて直せぬ
0691この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-yMOD)
垢版 |
2018/01/12(金) 13:11:13.02ID:7g0bo33Ia
人によって変わるけど、私がさっき言ったプロットとは、転換点(変化)のみを書き、それらを因果で繋げるものですな

その作業が終わったら、装飾品を付けるようにしてはいます
0692この名無しがすごい! (ワッチョイ 1159-8CCz)
垢版 |
2018/01/12(金) 13:45:40.73ID:CdJaqylP0
俺はもう「おもしろいって何だろう?」という次元だよ
まず自分の好みで異能力モノのジャンルを選び、方向性・オチを考えて大筋を作り、キャラを深めた
脚本の王道と言われる三幕構成や13フェイズに当てはめたり、謎を散りばめたりドンデン返しを組み込んだり色んな工夫をしたけども
いざそのプロットを見返すと「これは本当におもしろいのだろうか?」とわからなくなる

もちろん自分には自分の好みの小説や漫画があって、「熱い展開」「キャラの造形が好み」「伏線回収」とかどういう所にハマったかもわかった
しかしそれを自分の作品でどう表現していいかがわからない
真似してみても全然思ったのと違うものができあがる
なんでこうなる?
0693この名無しがすごい! (スッップ Sd0a-eZvI)
垢版 |
2018/01/12(金) 14:47:06.53ID:zf5Pjr3hd
nhkへようこそ的なノリの引きこもりと少女の話書いてたけど鬱になって投げた
0694この名無しがすごい! (ササクッテロル Spbd-eRfO)
垢版 |
2018/01/12(金) 15:04:30.56ID:2qljWGzfp
>>692
自分の判断に自信が持てないなら、とりあえず書いて作者スレで晒すか、読者の反応を見るしかないね
個人的には謎も伏線も全て知ってる作者が自分の作品に新鮮味を持つのは無理だと思う
自分で面白いと言えないのは書いてて辛いだろうけど、元々は読者を楽しませるものだから
自分が面白いと思えなくても読者が面白いと言ってくれればそんな気がしてくるものさ
0695この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-yMOD)
垢版 |
2018/01/12(金) 15:23:37.06ID:qZPFQI4xa
>>692
>>692
作品の面白みを感じさせられるところに、「目標達成」があるんだけど、三幕構成や13フェイズができているなら、そこは問題ないはず

それなら、他に「謎の開示」ってのがあるんだけど、それを作り出せていないのではないかね?
因果の提示はしっかりとしたプロセスを踏めばエンタメ性が生まれる

つまり、
なぜそうなるのか?って思わせて、後々分からせる
これが抜けている or うまくできていない可能性があるかも

まあ予測だが
0696この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-8CCz)
垢版 |
2018/01/12(金) 15:29:08.60ID:E/3Qf/G3a
>>694
アドバイスありがとう
以前別サイトに投稿していて閑古鳥だったもんで、投稿自体に恐怖感があった
どうにも自分の作品に自信が持てなかったが、まずは投稿してみるよ

なにも、書きたくないものを書いてるわけじゃなくて
あまりにも理想から遠い出来が嫌になっちゃうんだよなぁ
0697この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-8CCz)
垢版 |
2018/01/12(金) 16:13:49.86ID:8+Dw4NRFa
>>695
謎の上手い見せ方ができてないのもあると思う
そもそもの謎のインパクトが薄いのかなぁ
モンスターの正体、友人の死の真相、内通者、黒幕…このあたりを謎として提示してる

しかし適切な匂わせ方や、謎自体の魅力がよくわからん
もちろん自分的には先の展開が気になるように精一杯考えたエッセンスなんだが、これも読者的にはおもしろいのだろうかと不安になる
0701この名無しがすごい! (スップ Sdea-tum5)
垢版 |
2018/01/12(金) 18:17:42.45ID:hIfB8+I+d
晒すってことは公の場に出すって事だから、完璧でないなら叩かれるのは仕方ないかと。
新人賞受賞して出版社から出してないなら後ろ盾もないし、自分で解決するしかない。
0702この名無しがすごい! (オッペケ Srbd-nrYN)
垢版 |
2018/01/12(金) 18:21:01.28ID:J6AQXE+br
メンタルだけは慣れて鍛えるしかないと思う

渾身の一作を貶されるのか怖いなら短編書いてここか底辺スレで晒して激辛お願いするかなろう以外のサイトでクソSSでも書いて誹謗中傷浴びてくると良い

変にピュアなまま感想荒れたりするとそれだけで筆折る可能性がある。本当はそんな作業せんでも鋼のメンタル持ってるのが理想なんだけどね
0703この名無しがすごい! (ワッチョイ 0aef-jusK)
垢版 |
2018/01/12(金) 18:25:20.15ID:6FKt84dP0
さすがにそのテのきたらへこむわー。
かといって感想を削除すると印象悪くなるのが怖くておとなの対応レスするしかないジレンマ。
でもまぁ、明らかに荒らしにしか見えないのは消していいと思う。
0707この名無しがすごい! (ワッチョイ b5b3-Y/fS)
垢版 |
2018/01/12(金) 20:38:25.30ID:Yren0uDD0
主人公と彼女(性格はおとなしい)が笑い合えるシチュエーションってどんなのがあるだろうか?ふと考えたら難しい気がして手詰まりになってしもた

基本的に主人公が天然ボケなことやって、それ見た彼女が
「主人公くん。何それー。ヘ〜ンっ。くすくす」
「そ、そうかぁ?あは、あはは」
的な感じにするのが無難かなと思うのだが

他にもまだまだ違う王道とか使い古された鉄板がありそうな気がする

少しだけでいい……。みんなの好きなシチュエーションを、オラに分けてくれー
0711この名無しがすごい! (ワッチョイ 5e33-zETe)
垢版 |
2018/01/12(金) 20:52:33.93ID:6+P07ka00
ヒ「うう、体中がバキバキだー」
主「マッサージしてあげよう」
ヒ「お願いー」
主「どう? 気持ちいい?」
ヒ「きもち……あははっ、ちょっ、そこくすぐったい!」
主「えー? これくすぐったいの?」
ヒ「やだ、やめてーもーお返し!」
主「わはははっ! ちょっやめっ1」
ヒ「やめなーい」

とか
0714この名無しがすごい! (スッップ Sd0a-aJOz)
垢版 |
2018/01/12(金) 21:01:32.70ID:ogoB71Uld
反応が鈍かったからと言って、質問のマルチポストは感心しませんよ、と一応注意をした上で…

風でヒロインのスカートが見えるラッキースケベからの
慌てて弁明する主人公と照れ隠しで怒ったふりをしてすぐに許すヒロイン
0720この名無しがすごい! (ワッチョイ b5b3-Y/fS)
垢版 |
2018/01/12(金) 21:22:36.53ID:Yren0uDD0
>>714
女「み……見た……?」
男「見てなぃy」
女「見た人は見てないよって言う」
男「ごめん見ました」
女「……」
うあちゃー怒ったかな。サイアク絶交か
男「言い訳はしない。蹴るなりぶつなり通報するなり好きにしてくれ」
女「ぷっ!あはは。」
あはは?
女「ごめんごめん。怒ってないよ」
男「怒ってない?ほ……ほんとに?」
女「うん。○○くんって、ほんと真面目だね。出会った頃から変わってない」

こんな感じでやってみる
あらためて、ありがとう。
0721この名無しがすごい! (ワッチョイ 5e33-zETe)
垢版 |
2018/01/12(金) 21:41:39.76ID:6+P07ka00
風でスカートがはためく。
「はわわわっ!」
 ヒは慌ててスカートの前を押さえた。
「びっくりだよねー」
「うん、すっごい風が強いんだもん。スカートはいてこなければよかった」
「えー、スカートの方が可愛いじゃん」
「かわいいの?」
「すっごい可愛い」
「ありがとう。けど、スカートの中見えちゃうし」
「そうだね、前だけ押さえてても……そうだ!」
 主はヒのスカートの後ろを押さえた。
「これでどっから風が来てもスカートめくれないよ!」
「これで移動するの?」
「やってみるか」
 とてててててっ……
「あははははっ! なにこれ変!」
「しゃ、しゃがんでの移動は疲れるわ」
「あはははっ、もー大丈夫だから!」

というのも考えられえる。
0731この名無しがすごい! (ワッチョイ 1159-8CCz)
垢版 |
2018/01/12(金) 23:39:24.38ID:CdJaqylP0
>>722
冨樫は戦闘なんかも漫才に例えてたね
ボケとツッコミ(攻守)を積み重ねていって最後に最大のオチをつけるのが主人公と言ってた
例の、話作りの虎の巻とやらを読んでみたいわ
0732この名無しがすごい! (ワッチョイ 7dc6-8Nse)
垢版 |
2018/01/12(金) 23:39:24.84ID:D0WSETds0
>>728
内容読む前にまずタイトルとあらすじ。
タイトルは星ってことしか分からない。せめてサバイバルなのが分かるようにした方が良い。
あらすじもふわっとしすぎ。
サバイバルしか分からない。具体的なエピソード入れたり、群像劇でも主人公格はいるだろうからそいつらを書くとかさ。
0733この名無しがすごい! (ワッチョイ 1159-8CCz)
垢版 |
2018/01/12(金) 23:43:14.34ID:CdJaqylP0
>>729
俺もだ
そもそも女のセリフや、男のかっこつけたセリフも書いてて「うわっ…」となってしまうことが多々ある
なりきって喋らせた上に「これは○○という、自分ではない人間」として切り離さなきゃいけないんだと思う
中途半端に「中身は俺」と意識するとキッツイ
0735この名無しがすごい! (ワッチョイ 7dc6-8Nse)
垢版 |
2018/01/13(土) 00:21:28.76ID:EDAzHJsV0
>>734
例えば、研修生として火星へ〜とあるけど読者は何の研修生か分からない。
ここで殺し屋の研修生、冒険者の研修生とかなら読者はぱっと物語や世界観を想像出来るやろ? 

内容について。
うーん、イメージが伝わらない。
妄想で撃ちかえすシーンが台詞から始まってるけど、大半の人は最初敵のセリフと勘違いする。読者の視点は銃撃を止める為に手を上げた敵にあるから。カメラのスポット変える時は、まず誰がをハッキリさせた方がいい。
もしくセリフの冒頭で「おい○○」とか相手の名を呼ぶとか。
ぶっちゃけテンポ遅くなるから妄想シーンはいらない。

その後、仲間が出てくるけどそのセリフは敵側の降伏勧告かと思った。そいつの位置が分からないから。すぐ隣から、とか安全な背後からとかあれば味方と思うんだよね。
あと一話で人出し過ぎ。覚えきれない。
変化から入るホットスタートなのは掴みとして良いと思う。

あくまで同じ初心者の感想なので間違ってたらゴメンちょ。
0736この名無しがすごい! (ワッチョイ 59b3-53ns)
垢版 |
2018/01/13(土) 00:32:40.29ID:i78iM/y+0
>>728
タイトル産業廃棄物 (2018年度版新基準)

特徴のない具体性に欠ける言葉が並んでいるだけで、作品内容はこれっぽっちも想像できない
どんな舞台なのか
どんな出来事が起きるのか
全く分からない
そんな基本的な情報すら、このタイトルは伝えられない
だから読まれない
面白いかどうか以前にクリックすらされない

普通の読者はここで終わる
こんなワケワカメな作品はドブに投げ捨てて、他の面白そうなタイトルの作品を読みに行く
だが晒しだから、義務感と根性で読む

そっとタグを見る
パニックか。
舞い踊る星? 隕石でも落ちてくるのか?
パニック物でもかなり難しそうな題材だな 起こる事象が主人公がどうにかできる限界をチョー超えている
パニック物は嫌いじゃないが、これは色々厳しそうだ 全然ワクワクしねえ


あらすじ粗大ゴミ (2018年度版新基準)

あらすじそのものの出来は、まあ致命的ではないものの、
そのせいで作品そのものの面白さが明らかに足りていないのが白日の下となり、
この作品を読もうという気が起こらない

【群像劇】
主人公や脇役の区別を付けられないド素人作家が、自己欺瞞を兼ねて自称する作風
大抵はスタートから設定厨オナニー地獄になるか、年表の如く淡々と叙述が垂れ流されるか、side地獄で読者の混乱を引き起こす。
主人公を設定しない事は、作者が思っている以上に難易度が高く、
多くの場合、駄作の代名詞と成り果てている。

多数のキャラ、多数の視点変更が予感され、それは読者の激しい負担を予感させる
それこそ書籍化作家級の腕がないと、群像劇なんてのは面白くするのが非常に難しいというのに
視点統一すらできない実力の低い作家が、嬉しそうに手を出してしまう例が後を絶たない

目次も酷い
プロローグの文字が見えただけで萎える
またしても読まなくてもいい1話の予感


本編は酷い
二度言おう 本当に酷い

いきなり戦闘wwwwwwwwwwwwwwwマジバカスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ドンドコ登場するキャラ達wwwwwwwwwwwwしかも脇役までフルネームwwwwwwwwwwwwwww作者マジドアホウwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
設定厨タイプかwwwwwwwwwwwwww最悪のスタートにもうブラバしたくなってくるwwwwwwwwwwwwwwwwww

アニメや漫画なら、ホットスタートは悪くない手
だが小説ではご覧の惨状wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
例えばグエンが発言するとしよう
グエンのキャラクターが画面に映る 髪形、髪の色、、顔の造作、体格、そういう要素がグエンというキャラクターの性格や物語内での立ち位置、果たす役割までも読者に説明する
服装で文明レベルが知れる、背景で環境が知れる 窓の外に広がる赤い砂漠や低重力なんかで火星という舞台すら表現できるかもしれない
映像作品の持つ凄まじい視覚説明力が、ホットスタートという本来難しい離陸を強力にサポートしているのだ
絵が付いているから、人物だって覚えやすい。 こいつは主人公格、こいつはライバル、こいつはイヤミな奴、こいつは味方 そんな情報までも視覚として埋め込まれてくる

翻って、この作品は小説だ。 説明力成分は非常に低く、ホットスタートの難易度は相当に高い。
状況を把握しようとするだけで、読者のスタミナは尽きてしまう。 キャラが三人を越えたあたり、だいたい20行目あたりで作品への興味すら失いサクサクとブラバwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0737この名無しがすごい! (ワッチョイ a653-pEyT)
垢版 |
2018/01/13(土) 00:42:57.26ID:P/BIwbiC0
>>735
いえいえ、感想ありがとうございます。

妄想シーンは何が起こっているか
わかり難くなっただけでしたね…。
どうも人物が多くなると、キャラが書き分けられないので
上手くイメージが伝わらなくて申し訳ない。
もっと出だしを整理してみます!
0738この名無しがすごい! (ワッチョイ a653-pEyT)
垢版 |
2018/01/13(土) 00:51:01.29ID:P/BIwbiC0
>>736
タイトルとあらすじが
作品を読もうという気を起こさせないのは
指摘通りなので本当に申し訳ない。

実力もないのに群像劇に手を出すのは
止めた方がいいというのは思い知りました。
プロローグは想像以上に人気ないですね。
参考になりました。
ありがとうございます。
0739この名無しがすごい! (アウアウオー Sa12-MRCx)
垢版 |
2018/01/13(土) 01:00:58.25ID:jsvQ946da
>>728
プロローグと最新話だけ読んだ。文章は工夫されていて読みやすい。

プロローグが良くない。
導入部分にしては、主人公の性格か外見が目立ってないのが致命的かな。
他の登場人物も外見設定が人種すら分からない。
特にジャン・シーユウは三人称もなかなか出てこないから、
英語圏の男か中国語圏の女かで混乱する。
慎也はキャラと口調で分かりやすい。

強調しなくても「文化の違い」だけで外見を描写しやすいから、
国際的なメンバーで揃えたのはかなりの強みだったはずなのに、生かしきれていないのがすごくもったいない。

読みやすい文に目立たない登場人物の組み合わせは、初見には味気なく感じられてブラバされやすいよ。
0741この名無しがすごい! (ワッチョイ a653-pEyT)
垢版 |
2018/01/13(土) 01:14:21.60ID:P/BIwbiC0
>>739
感想ありがとうございます。

主人公のキャラが薄かったのは
自分も感じるところが大いにあったので
なんとかすれば良かったです。
出だしでつまずいたまま走り出しているなあ…。
キャラの描写はもう一度勉強し直してきます!
0743この名無しがすごい! (アウアウオー Sa12-MRCx)
垢版 |
2018/01/13(土) 01:34:06.81ID:jsvQ946da
〆一時間勘違いしてた……恥ずかしい

>>741
フォローすると、群像劇ものは書籍化作家でもキャラが薄くなりがちだよ。
たくさんいると読者は覚えきれない、定期的に登場させないと読者は忘れやすい、だけど人数が多いぶん描写もローテーションの間隔も短くなるという三重苦。
主要キャラや世界観の描写にもそのしわ寄せが来る。

また群像劇書くときは、まずは主人公とライバル、次の話でヒロイン、さらに次の話で……と
一人一人と向き合う時間をじっくり伸ばしてみたらどうかな。
0744この名無しがすごい! (アウアウオー Sa12-MRCx)
垢版 |
2018/01/13(土) 01:34:36.52ID:jsvQ946da
〆一時間勘違いしてた……恥ずかしい

>>741
フォローすると、群像劇ものは書籍化作家でもキャラが薄くなりがちだよ。
たくさんいると読者は覚えきれない、定期的に登場させないと読者は忘れやすい、だけど人数が多いぶん描写もローテーションの間隔も短くなるという三重苦。
主要キャラや世界観の描写にもそのしわ寄せが来る。

また群像劇書くときは、まずは主人公とライバル、次の話でヒロイン、さらに次の話で……と
一人一人と向き合う時間をじっくり伸ばしてみたらどうかな。
0745この名無しがすごい! (ワッチョイ a653-pEyT)
垢版 |
2018/01/13(土) 01:52:29.70ID:P/BIwbiC0
>>743
フォロー感謝です。

そうなんですよね。
どんどんキャラが薄くなって
集まって話し出すと誰が話しているか
混乱させてしまいそうで大変でした。
次回はキャラを立たせてから進めてみます!
0750この名無しがすごい! (ワッチョイ b5b3-Y/fS)
垢版 |
2018/01/13(土) 10:49:55.99ID:BzbVMXJm0
>>748
超初心者向けハウツー読んだけど微妙だったわ
短編の登場人物は増やしすぎないように はわかるけど具体的な人数とか明記されてないんだよな
多くても4人とか言ってくれればマシなのだが3人まで だとうーん?ってなるよ
0751この名無しがすごい! (ワッチョイ 66ea-JQPx)
垢版 |
2018/01/13(土) 10:59:54.24ID:cJ01fCjw0
>>750
そこまで手取り足取りやってくれなくてもいいよ
0755この名無しがすごい! (ワッチョイ b5b3-Y/fS)
垢版 |
2018/01/13(土) 11:26:19.06ID:BzbVMXJm0
【余談】適正な登場人物の人数は によると主要キャラは3人(+1)らしい。つまり基本的には3人だな。プレゼンなどで三点に絞れって例も納得できた。
他、サブを含めた登場人物は7名とあるが、これも連載ならではのサブキャラだと思うし短編には名無しのおじさんやらモブ少女でも問題なさそう。よって該当しない。
0756この名無しがすごい! (ワッチョイ 799b-2oHk)
垢版 |
2018/01/13(土) 13:01:07.31ID:mbUXPflt0
最近小説を書き始めたのですが、自信が無くなってきたので見ていただけますでしょうか

【URL】https://kasasagi.hinaproject.com/access/top/ncode/n4941ee/
【指摘観点】
・客観的に見て面白いと思える要素が欠片でもあるか
・話の流れにおかしいところがないか
【辛さ】甘口でお願いします
【その他】投稿感覚は気にしないでやってください
【〆時間】3時間程度で
0757この名無しがすごい! (ワッチョイ b5b3-Y/fS)
垢版 |
2018/01/13(土) 13:12:43.55ID:BzbVMXJm0
>>756
転生前の地球(現実?)に多目的作業重機『マシン・ワーカー』なる機械があるのか???
俺の知識不足かもしれん
多目的作業重機『マシン・ワーカー』について実在してたら説明誰かたのむ
0761この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-yMOD)
垢版 |
2018/01/13(土) 13:24:10.42ID:bY2jsMc0a
>>750
そりゃそうよ
作者も少なければいいとしか思っていないからな

私としては、その考えには反対したい
人数は作風や話によってかわる
それに、後からこうした方がよかったってことしか言えないからね
対案として「アクションやリアクションのないキャラクターは削る」というのがオススメ


登場人物の人数は元来プロットポイントの数やその種類で決めていくべきなんだけど、
文字数とそれらは強く関係しているとは言えない
まあ、文字数が少なければプロットポイントも少なくなりがちだけど、そうでないときも多い

あと、ハウツーも物によって言っていることが変わるし、正しいとは限らないので注意
0765この名無しがすごい! (ワッチョイ 799b-2oHk)
垢版 |
2018/01/13(土) 13:43:06.55ID:mbUXPflt0
>>763
ご指摘ありがとうございます
大半の登場人物(今のところ全員)が彼を愛称で呼んでいるのでそうしていましたが
なるほど、言われてみればそうするべきなのかもしれませんね
0766この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-MRCx)
垢版 |
2018/01/13(土) 14:01:33.32ID:RDk6AhDHa
>>756
序章と一章一節冒頭だけ読んだ。
節々の表現が簡潔ながらセンスがあるの超うらやましい。

序章の時点で冒頭の少年とジョーは同一人物か、別のキャラなのか分からなかったんだけど、
場面の切り替えのときに流れを頻繁にせき止められるからだと思う。
同一人物だろうけど(あってる?)、表現のせいで別人ぽさを強く感じた。
話Aと話Bを交互に見ていくうちに別々の独立した話として比較してしまうかんじ。

俺の勘違いで別のキャラなら気にしないで。
0767この名無しがすごい! (ワッチョイ 799b-2oHk)
垢版 |
2018/01/13(土) 14:08:21.06ID:mbUXPflt0
>>766
ありがとうございます。
同一人物です。やはり全体的にわかりづらいところがあるようです
序章冒頭はジョーの夢の中の出来事だったのですが、きちんと説明できていないのかもしれません
ご指摘いただいた事項を基に、一度しっかり見直してみようと思います
0768この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-MRCx)
垢版 |
2018/01/13(土) 14:43:01.50ID:RDk6AhDHa
あらすじを読まずに冒頭の「兵器と少年の軌跡」を読んだから、
真っ先にベイマックスを連想して、どちらかが完全機械化するタッグものかな?と俺が勝手に思い込んだかなこれ。

大抵の読者はあらすじを読むから、あまり重く受け止めないでほしい。
説明を増やしすぎるのも持ち味を殺しそうだから。
0769この名無しがすごい! (ワッチョイ 59b3-53ns)
垢版 |
2018/01/13(土) 14:50:54.71ID:i78iM/y+0
>>756
タイトル不燃ゴミ (2018年度版新基準)

ブレイバーという超ありがちな小学生的ネーミングセンスが残念ではあるが、魔道ロボ物と一発で分かる事は悪くない
少なくともロボ物好きならば目には留まる。
留まるとは言った だが諸君らも思い出していただきたい
読まれるとは言っていないことを……! ざわ……ざわ……

本文に進んでくれるかどうかはまた別
主人公機の名前は分かった だが内容が分からない
戦記物なのか、冒険物なのか、コメディなのか、シリアスなのか そういう情報が一切無い 匂わせてすらいない

だからそういう情報を説明している他の作品に負けてしまう
アピールしている他の作品が優先して読まれてしまう
パスされればそのまま忘れられ、ランキングは下がり続けるデススパイラル。 永久凍土に封じ込められてますます人目に留まらなくなる
サブタイ付けろサブタイをよォ
足りない説明成分を補うサブタイを付けろ 恥ずかしがってどうするよおんどれは芸人やぞ


あらすじ産業廃棄物 (2018年度版新基準)

マシン・ウォーリアという言葉がダサい
えっ? これハイファンタジーだよなとタグを二度見する我 SFじゃないよな うん大丈夫 我まだ正気だ
普通、騎士階級じゃねえの? お貴族様専用かどうかまでは世界観次第だけど普通はナイトとかを使うだろ
ナイトでなくてオリジナル言語でもギリ許すけど、マシンでウォーリアはねーわ
作業機械じゃねーんだから。

つーか彼って誰だ
あらすじで主人公の名前を怒鳴れドアホウ
主人公の顔が見えないと読者のフックは非常に弱くなって作品そのものへの興味まで薄れてしまう
彼だの少年だのという表記のままでは戦えない
こんな貧弱な粗悪武器で他作品と殴り合いをさせられる作品がマジ気の毒

というかブレイバー推しすぎだろ
ブレイバーは分かった タイトルにまでしたんだからな
読者の興味はどんな主人公のどんな物語なのかに移っている
そこを説明しないでブレイバーを再度持ち出したせいで、物語の主役がブレイバーであるかのような印象すら受ける
主人公の事を書け 主人公の事をよォー ……ま、まさか本当にロボが主役とかいうキティガイ沙汰では、ないよな……?

死んだはずというのも意味が分からない
現代からの転生? それなら少年にする意味が無い
読者の共感を得やすい転生をチョイスしたのに、読者に比して幼すぎる少年という年齢設定は矛盾しているからだ それぞれの味を打ち消してしまう食べ合わせに疑問がつのる

そして戦いの宿命だの希望を取り戻すだのという、押し付けがましくウンザリする展開の予告
馬鹿なの死ねよ
謎の能力とか、ボカしてどうする そこを書くんだよあらすじに! そこ隠しても読者は興味を持ってくれないぞバカチンがぁ
どんな能力なのか、バラしたらもう読まれなくなるようなガッカリ能力なのかよ

目次も酷い
まえがきチョー要らねえ というか登場人物とか激烈いらねえ ああ、これは設定厨の予感ですわ もう読む気がスルスル抜けていきますわ
序章が一話だけ独立しているウザったい馬鹿レイアウトにまたこのタイプかと溜息 ペロッ こいつは駄作の予感がプンプンするぜェーーーーーッ


本編は酷い
二度言おう ガチで酷い

ポエムで始まる馬鹿叙述でスタートから蹴つまづくwwwwwwwwwwマジドアホスwwwwwwwwwwwwww 少年、少年 顔が見えない事で読者のスタミナはグングン減るwwwwwwwwwwwwwwwwww
そう、って何だ 語ってんのは誰だ 三人称ですらない奇怪な叙述に腹がよじれるwwwwwwwwwwwwwwwwwwそしてやはり読む価値の一切無かった一話目に溜息wwwwwwwwwwwwwwwwwww
この内容に何の意味があるのかwwwwwwwwww他の作品ならもう物語が動いているのに、お前は何をしているのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
朝起きて家族と挨拶して学校に行くwwwwwwwwなろうコンでやるなと指摘されていた悪手をキッチリとフルコンプwwwwwwwwwロボが出る前に限界ブラバwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0770この名無しがすごい! (ワッチョイ 799b-2oHk)
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2018/01/13(土) 14:53:12.16ID:mbUXPflt0
>>768
なるほど、確かに機械の方に人格があるかのような書き方をしてしまってますね
実際はダンバインのような感じに書きたいですが、下手に重要そうに扱ったのがいけないのかもしれないです
0774この名無しがすごい! (ワッチョイ 5997-HUkG)
垢版 |
2018/01/13(土) 15:43:33.78ID:3vswsthn0
確かに晒し読んでると、現代or近未来モノだと必ず
朝起きて家族と挨拶して学校行くシーンからはじまるよなぁ
大抵は夢のおつげみたいなのがあって
遅刻してヒロインに怒られて
主人公の説明より先にヒロインや悪友の説明が先で
おかげで読者は感情移入できない、みたいな
底辺あるある?
0776この名無しがすごい! (ワッチョイ 5d55-QpsD)
垢版 |
2018/01/13(土) 15:45:26.06ID:OVXEczLs0
大体指摘される事って同じだよな
半年とは言わないが、一ヶ月若しくは一スレはROMってから晒す方がいいかもしれない
先人達が晒した作品がどんな指摘を受けたか知った上で、自分の作品のタイトルあらすじをチェックし、
それから晒すと良いんじゃないかと思った次第であります
0780この名無しがすごい! (ワッチョイ 66ea-JQPx)
垢版 |
2018/01/13(土) 16:15:27.60ID:cJ01fCjw0
昔の作家は書き上げた物を出版社に持ち込んで一人の編集が見て可否を判断してたんだよな
今はネットに晒せばいろんな意見がもらえていい時代になったもんだと思った。
酷いことも言われるけどさ。
0783この名無しがすごい! (ワッチョイ 1159-8CCz)
垢版 |
2018/01/13(土) 16:27:41.96ID:qpXdsY9s0
根幹ってどういうのが最適なんだろうな
俺は今書き散らしたテキストファイルからその根幹を見出そうとまとめてるけど、何を主軸にしたらいいのかわかんない
テーマってなんだ?
0786この名無しがすごい! (ワッチョイ c59f-yMOD)
垢版 |
2018/01/13(土) 16:42:19.64ID:hPWKfOkR0
内的問題(精神的課題、他者との関係の問題など)
外的問題(事件、事故、試練など)

この二つを大元にして、互いに関連させながら展開し、
章の終わりに解決させるとよいぞよ
優れたエンタメ物語の多くにこの二つがある

さっき私が見た小説と映画にもあった
(既存作品から上記二つやプロットポイントを抽出していくなどのトレーニング、面白いからオススメ)
0787この名無しがすごい! (ワッチョイ 1159-8CCz)
垢版 |
2018/01/13(土) 16:44:15.86ID:qpXdsY9s0
>>784
主人公の目的かぁ
ヒロインと出会って巻き込まれる形になってるから、主人公の目的もフワってるんだよ

ヒロインと偶然出会い、その戦いの中で不運にもモンスターの攻撃によって呪いをかけられる主人公
モンスターのボスが持つキーアイテムを手に入れることでその呪いは解ける
かくして一般人であったはずの主人公はヒロインとともにモンスター退治に巻き込まれることになる…こんなあらすじ
Fate/SNの士郎と、傷物語の阿良々木の冒頭を混合した感じの導入になってる
「ボスを倒して自分にかけられた呪いを解く」がゴールなんだが、これが何かのテーマかと問われるとハテナマークが付いてしまう

「何にも一生懸命になれなかった主人公が、ヒロインのために一念発起し奮闘する」っていうのはテーマになりうる?
0791この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-MRCx)
垢版 |
2018/01/13(土) 16:51:32.52ID:ow/4zYPNa
公でアピールする表テーマと読んだ人だけ分かる裏テーマの二つを作れば?
友情努力勝利と人間賛歌でもいいし
巨人退治と家族愛でもいいし
愛と憎悪でもいい
0794この名無しがすごい! (ワッチョイ 668a-pEyT)
垢版 |
2018/01/13(土) 17:01:55.86ID:My/1A3qW0
>>787
別に高尚である必要ないし呪いを解くでもええと思うぞ
身体を取り戻すって理由で兄弟が旅する某錬金作品なんてでっかい幹がある物語の代表やし
まぁ進歩てかゴールに向かってる感は出した方がまとまるかもしれない
中ボス倒す毎に部分的に呪い解けてできること増えるとか え?どろろ?リスペクトだから
0795この名無しがすごい! (ワッチョイ b5b3-Y/fS)
垢版 |
2018/01/13(土) 17:06:52.24ID:OsN7Outn0
るろうに剣心みたいに自分を戒める生活中に敵やら国やらが勝手に絡んでくる作品もあるしなー
もちろん、何のために生きるのか、何のために侍になり、誰のために刀を振るうのかとかあるんだろうけど
0797この名無しがすごい! (ワッチョイ b5b3-Y/fS)
垢版 |
2018/01/13(土) 17:44:09.66ID:OsN7Outn0
寝宿に困った主人公
ぼろ屋だけど野宿よりは良いでしょ、火事手伝いでいいからちゃんと働いてよねと見知らぬ少女の屋敷に泊めてもらう
地上げ屋の悪党が手下を引き連れ屋敷の門をこじ開け敷地内に押し入ってくる
絶体絶命と思いきや主人公が悪党達を倒す。主人公の正体は……
0798この名無しがすごい! (ワッチョイ 6657-Uu57)
垢版 |
2018/01/13(土) 18:01:39.48ID:y1OFJw5j0
辛さ調整って難しいわ

甘口って言われたら、ここがわかりにくいと思います、私は嫌いじゃないです
くらいしか書けないし面倒くさいから感想書かずにスルーしてる

全否定さんは反応するヤツのせいで荒れるから文句言う方がうざい
感想しか書いてないから外野としちゃおもしろいし
0800この名無しがすごい! (ワッチョイ c5c3-QpsD)
垢版 |
2018/01/13(土) 18:13:06.47ID:0t8BlO3h0
ドラマって対比が大事なんだよな
るろうに剣心も「不殺」がテーマだけど
だからこそ人を殺さなければいけないような状況に追い込まれたりするし
過去編では殺しまくってたりする


「俺、戦争が終わったら結婚するんだ」→「戦死」
とかもベタだけどこれだけで「幸せな生活」→「戦場の悲惨さ」
というドラマになってる

ドラマチックさが足りてない小説は
ベタな展開が書けていないことが多い気がする
0801この名無しがすごい! (ワッチョイ b5b3-Y/fS)
垢版 |
2018/01/13(土) 18:45:47.86ID:OsN7Outn0
>>800
生い立ちからして病で死んだ農村の生き残りのガキを最強剣の師匠に拾われ育てられたという経歴だからな
一応の善悪の判断や物心こそ付いていたものの人並の幸せや情愛は全く欠けていたようなものだわね>人斬り時代
0803この名無しがすごい! (ササクッテロレ Spbd-zY7H)
垢版 |
2018/01/13(土) 19:06:01.87ID:84IlmnMqp
出没時間を鑑みれば全否定おじは社会の外れ者で、人に忌み嫌われ、二酸化炭素を排出するだけのうんこ製造機であることは誰の目にも明らかなんだから優しくしてあげなさい
って言おうと思ったけど優しくするのもなんか違うな
0807この名無しがすごい! (ワッチョイ 5e33-zETe)
垢版 |
2018/01/13(土) 19:38:49.49ID:7H7H1dSR0
最近見た竜王のおしごとも、将棋をテーマとしてて、そこに「天才9歳児」が弟子入りしてくるという話しにしてあるのが凄いと思った。
主人公が竜王であることで、9歳児が慕ってくる理由付けにもなってるし。
ゆるキャンのキャンプとか、未来日記は神になるという大目標と未来が見える日記にヤンデレ。

まあ、とにかく人に聞くんじゃなく自分で考えるしかないんだけどね。
人からの意見で根幹決めたら自分の話しとして進められずに破綻しちゃったし。
0808この名無しがすごい! (ワッチョイ eae4-53ns)
垢版 |
2018/01/13(土) 19:41:17.64ID:wQYP+pD30
>>806とにかく主人公の行動です
主人公が全力でアクティブに動いていれば何とかなります
受動的だったり状況に流されるタイプ、後手に回る対処型主人公は我々初心者には難しい
書くのは一見楽なのですが、まず読み手に感心を持ってもらえない。これらは熟練者向け
行動が全力で主張をしているタイプがオススメです
物語を主人公の手で紡いでいく話が我々初心者としては良いのではないかとー
0809この名無しがすごい! (ワッチョイ 5d55-QpsD)
垢版 |
2018/01/13(土) 19:55:37.17ID:OVXEczLs0
>>785
以前おじに叩かれて怒りが収まらないのでしょう
その人晒しにアドバイスをするでもなく、いつも誰かを罵るだけで何の役にも立ってません
無視した方がよろしいかと
0810この名無しがすごい! (ワッチョイ 3a1e-53ns)
垢版 |
2018/01/13(土) 19:56:10.62ID:hc8p/uzv0
何もしなくても、向こうから女も名誉もやって来るのがなろうだろ
引きこもりが死んで無双の力をタダで手に入れるなんて、どこにアクティブ要素があるのか。
0816この名無しがすごい! (ワッチョイ 7dc6-8Nse)
垢版 |
2018/01/13(土) 20:34:25.15ID:EDAzHJsV0
ようやくにして気付いたことがある。
小説は過程ではなく結果が大事なのだと。
作者にフランス料理の知識なくても、冷蔵庫の余り物で作ったと結果だけ書けばいいのだ。
ボロが出ないように、なるたけ知ってることだけ書いてたが、これからはもう少し物語を広げられそうだ。
0819この名無しがすごい! (ワッチョイ 1159-8CCz)
垢版 |
2018/01/13(土) 21:02:28.66ID:qpXdsY9s0
>>808
ヒロインや周囲に促されたり、敵が襲撃してくるまで動けないような人間だとダメっぽいですね
モンスターに対する対抗意識も主人公が率先して戦闘計画を練るぐらいの姿勢でいるようにしてみます
0820この名無しがすごい! (アウアウエー Sa52-BgxS)
垢版 |
2018/01/13(土) 22:00:08.98ID:8IDtvAMua
感想欄のネタバレって気にした方がいいですか?
とりあえず今は気にせずに感想返しでもネタバレを書きまくっているのですが

あらすじにでも感想欄ネタバレ注意とか書いていた方が良いのかなと
0821この名無しがすごい! (ワッチョイ 5e33-zETe)
垢版 |
2018/01/13(土) 23:31:12.00ID:7H7H1dSR0
>>816
そりはそうだな。
でなければ、新理論を学会で発表する学者も、世界的大企業の社長も書けなくなるからね。

まあ世の中には新理論の発見を描写するために、数学者と研究してガチで新理論作り上げて学会で発表しちゃう猛者もいるけど。
0823この名無しがすごい! (ワッチョイ 1159-8CCz)
垢版 |
2018/01/14(日) 00:22:58.66ID:uYn6MJce0
仲間を最後に裏切らせて終盤のどんでん返し(ボス化)にしようと思うんだが、大丈夫だろうか
もちろん唐突にならないように黒幕の存在は匂わせておいて、読み返してみれば仲間Aは怪しい行動をしているという描写は入れる
主人公とつながりの深い仲間を敵にすることによって、ドラマが産まれるんではないかと思ったんだ
実際自分で流れを読んでみてそちらのほうが面白いと思った

しかし「味方を裏切らせる」という展開自体がブラバ要因なのではないかと怖くなってしまった
最初の構想段階ではヒロインを裏切らせたり、ヒロインが実は主人公に嘘をついてたりという案もあったんだ
でもそれは流石にと思って、親しい友人ぐらいにした
実際裏切り展開はどうなのだろうか?
0825この名無しがすごい! (ワッチョイ 5997-HUkG)
垢版 |
2018/01/14(日) 00:54:24.89ID:RRQVWGSM0
>>823
味方やと思うとったキャラに裏切られるんは主人公だけやなく
読者もやっつーこと忘れたらアカンで
ちゃんとフォローできる文才があるならともかく
ただ読者を驚かせたいだけならやめときや
なろう読者はそういうバッドサプライズ心底キライやで
0826この名無しがすごい! (ワッチョイ 6657-Uu57)
垢版 |
2018/01/14(日) 00:57:02.92ID:TsAV12e/0
>>823
読んでみないと言い切れないけど
仲の良い味方、親友ポジションだとええっ…てなるかも

こいつクセーくらいの方がいいのかも
ヒロインはあかん

作品全体がねじ伏せるほど面白かったらどっちでもよいです
0829この名無しがすごい! (ワッチョイ 1159-8CCz)
垢版 |
2018/01/14(日) 01:03:23.82ID:uYn6MJce0
>>825
あぶなかった
親しい者の裏切りはタブーの域なのね
自分は裏切り展開の意外性が好きだったから、感覚が麻痺してた
「敵は敵、味方は味方」で一貫させるよう気をつけるよ

>>826
幼少期からの付き合いで、普通に信頼しあってる仲だからダメだね…
ちょっとタブーを捻じ伏せるほどの自信は無いから、今回は裏切り展開を辞めてストーリーを練り直してみる
0831この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-plQP)
垢版 |
2018/01/14(日) 01:12:39.14ID:Kbzcau3/a
仲間の裏切りとか誰得?
あえて仲間キャラを裏切る展開にできる俺SUGEEEだてこと?
百歩譲って裏切り展開するとしても、もちろんそいつを許して生かすなんてことはしないよな?
0832この名無しがすごい! (ワッチョイ 8916-0PCX)
垢版 |
2018/01/14(日) 01:18:53.58ID:8bKmIT4w0
裏切るのは気分よくないわなあ
オバロのアルベドが裏でコソコソやってるけど、それだって俺にとっては結構なストレスポイント
裏切る展開やるなら戦記物で卑怯な隊長だして、案の定裏切って更に返り討ちに合わせる展開ぐらいじゃないときつい
0834この名無しがすごい! (ワッチョイ 7db3-581W)
垢版 |
2018/01/14(日) 01:46:11.93ID:/AGcdynm0
信頼関係を育んできた仲間が故郷の恋人だとか家族だとか大切な人のために罪悪感やら悔恨やらに塗れた表情で「……すまん」って言いながら裏切るのは割と好き

主人公側がそれを理解した上で「気にすんなよ」って引っかかってくれてなおかつ助かるのもっと好き
0835この名無しがすごい! (ワッチョイ 1159-8CCz)
垢版 |
2018/01/14(日) 01:54:03.10ID:uYn6MJce0
裏切りが大大大タブーなのは今回質問させてもらって思い知りました…
今の段階で気がついて良かったよホント…
洋画とかで「主人公の信頼する仲間や師匠が実は物語の黒幕だった」っていうのが終盤判明する作品とか時々あるでしょ?
それの衝撃の展開って感じが好きで、クライマックスとしても「主人公vsかつての仲間」って構図が好みだった

自分の価値観のズレを改めて見直す必要がありそうだ
0836この名無しがすごい! (ワッチョイ 9e0d-TJOf)
垢版 |
2018/01/14(日) 01:59:16.93ID:Q6BDDRQs0
オリ言語の翻訳済みデータがぶっ飛んだ…
修復できないしストーリーの繋ぎがぐちゃぐちゃになること間違いない
見直しも含めて書き直すしかない辛い
0837この名無しがすごい! (ワッチョイ 8916-0PCX)
垢版 |
2018/01/14(日) 02:02:57.97ID:8bKmIT4w0
かつての仲間パターンなら作中以前にすればいいと思う
読者も感情移入してないからストレス堪らないし、序盤になんか怪しいことやってるやつもいるわーと匂わせとけば
あっのちに敵として現れるんだろうなと読者も心構えができる
0838この名無しがすごい! (ササクッテロレ Spbd-eRfO)
垢版 |
2018/01/14(日) 02:08:04.79ID:iC37bn77p
裏切り展開は別に問題ないと思う。無職転生でもやってるし
ただ魅せ方の問題じゃないかなあ

敵にそそのかされてあっさり裏切ると「今まで仲良くしてたのは何だったんだ」
って読者も裏切られた気持ちになって、ヘイトが作者に向かうけど
実は元から敵側で「理不尽な事は全部俺の仕業だったんだぜ。今まで笑わせてもらったよ」
だったなら読者も安心してそのキャラを憎むことが出来るんじゃ、とか思った
0844この名無しがすごい! (ワッチョイ 6657-Uu57)
垢版 |
2018/01/14(日) 02:45:18.45ID:TsAV12e/0
このスレ見て小説書き始めて
昼に西郷どん見たんだけど主人公が剣術できなくなるところで
いかんブラバされる!って思ってしまった
テルマエは上戸彩が出てきてブラバした

ドラマの一話見るのが楽しいかもしれん
0848この名無しがすごい! (ワッチョイ 3a1e-53ns)
垢版 |
2018/01/14(日) 03:52:20.03ID:S66Uui5V0
>>846
最初だけ弱い主人公って、答え出てますね、よくあるやつだけど
そしてお姉さんなら、必然的に主人公はショタになるのだろうか
もしくは動物系もふもふ主人公とか
0858この名無しがすごい! (ワッチョイ b5b3-Y/fS)
垢版 |
2018/01/14(日) 10:46:40.67ID:MTmrhCyj0
以前調べた時は三人称のハイファン少ないかなと思ったんだが、さっき確認したらそんなこともなく書籍化してる作品やブクマ数千の作品が幾つもあった
以前は検索エンジンが壊れてたんだな
それか全ジャンルだと三人称が少なくなるのかも?

あと、三人称一元がよく目にする三人称だと思うのだが他に三人称ってあるのかな?
誰か知ってたら簡単にでいいので教えてちょんまげ(´。・д人)゙
0861この名無しがすごい! (ワッチョイ c59f-yMOD)
垢版 |
2018/01/14(日) 13:31:13.32ID:5k6MMS6d0
>>858
答えましょう。
・三人称一元視点
 一人の心理を書いているもの

・三人称多元視点
 一つのシーンで多人数の心理を書いているもの

・三人称俯瞰視点(三人称神視点)
 客観的な情報しか記述していないもの

ですかね
0862この名無しがすごい! (ワッチョイ 7db3-581W)
垢版 |
2018/01/14(日) 13:34:05.90ID:/AGcdynm0
展開的に元のよりいい感じの思いついたからそっちに書き直そうと思いはや3日、アイデアと一緒にモチベの切れ目も訪れた模様。投稿してないのが救いか……
0863この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-8CCz)
垢版 |
2018/01/14(日) 13:38:54.50ID:HXIQG1N6a
裏切り路線をボツにしたらそのキャラの必要性が無くなってしまって、大幅に路線変更しなきゃいけなくなってしまった
ラストに仲間の裏切りにインパクト持ってきてたから、それに代わる大きな展開も考えなくちゃならないし
キャラ1人減ってキャラ1人増えるだけでこんな難しいんだな…
もういっそ1から作り直すべきか悩むよ
0866この名無しがすごい! (ワッチョイ 1159-8CCz)
垢版 |
2018/01/14(日) 13:47:27.60ID:uYn6MJce0
>>864
しかし皆さんの反応見るかぎり裏切りは望まれてない気がする
自分にそれを面白くさせるだけの力量があればいいが、その自信は初心者の俺には無い

>>865
仕方なくだと倒すべき敵としては中途半端になりそうでなぁ
予定では「昔から主人公の心を痛める姿を見るのが好きだった」というサディスト趣味にしようと思ってた
よく考えると、親友にこれされる展開とか不快感パないな
0871この名無しがすごい! (ワッチョイ 1159-8CCz)
垢版 |
2018/01/14(日) 14:08:26.17ID:uYn6MJce0
>>868
理不尽な裏切り理由がほしかったんだよ
主人公に理不尽な特大の絶望を経験させた上で、それでもヒロインは裏切らない、ヒロインのために立ち上がる主人公を演出したかった
だから親友の裏切りが同情できるものであっちゃならなかったのよ
0872この名無しがすごい! (ワッチョイ 8916-aNCn)
垢版 |
2018/01/14(日) 14:13:36.58ID:8bKmIT4w0
親友はやめて、信頼や崇拝に近い大人を出せばいいんじゃない
時たま、○○さんが言ってた。
○○さんが教えてくれたから間違いない。とか言わせて、主人公が盲信しているのをアピール
○○さんは裏斬りの出番まで少ししか出さずに優しい顔を浮かべてる程度の描写だけして、あんまり主張しないようにする
0874この名無しがすごい! (ワッチョイ 66ea-JQPx)
垢版 |
2018/01/14(日) 14:17:55.69ID:yINSmrAQ0
>>860
スケベがセクハラレベルかセックスレベルか分からんが
セクハラレベルなら変な物食べてセクハラしてくたけど自分も同じ状態なので許すとか

セックスレベルなら
主人公が土下座で頼み込む
戦闘時に助けられて吊り橋効果
落ち込んだ主人公を慰めるためにスケベ展開

下二つは無職転生だな
0876この名無しがすごい! (ワッチョイ 7dc6-8Nse)
垢版 |
2018/01/14(日) 14:30:43.05ID:gCPGhStd0
同情せずに殺せる敵。
そして主人公が絶望する相手。

閃いた。
実は親友は途中で殺されて、黒幕が体を奪い成り済ましていたでどうだ。
裏切られた時は、主人公は親友だと勘違いしているから絶望。続けて親友死んでることで絶望。更に気付かなかったことに絶望。
そして、相手は親友じゃないから躊躇いなく殺せる。
0880この名無しがすごい! (ワッチョイ b5b3-Y/fS)
垢版 |
2018/01/14(日) 15:27:21.28ID:i3df6qYK0
なるほどな。大体わかってきた
走れメロスみたいなのが三人称多元視点の書き方なわけだ
神視点で登場人物すべての
、その場面での詳細を書くみたいな感じか
0884この名無しがすごい! (ワッチョイ b5b3-Y/fS)
垢版 |
2018/01/14(日) 16:24:28.28ID:i3df6qYK0
>>883
登場人物の人数に関係なく、スポット当てるのは一人に絞るとも言うね。台詞や行動に理由解説や補足を加えるという感じだと思った
スポット当てたキャラ以外の心理を書くときは一人称みたくキャラ間の会話を主体に表現して推察するような手法にするのかな多分

知人の一人称の作品で途中ちょっとだけ<三人称一元視点>ってなってるのがあって参考になった
0885この名無しがすごい! (ワッチョイ c59f-yMOD)
垢版 |
2018/01/14(日) 16:30:04.58ID:5k6MMS6d0
>>883
そうとは限らないよー

例えば章や話ごとに視点が変わったとしても、
一つのシーンで一人の人間のみの心理を書いているなら三人称一元視点といえる


しばしば思うんだけど、三人称一元視点とか三人称多元視点とか、そういった分類をすると、今のように勘違いしやすいのよね
0891この名無しがすごい! (ワッチョイ 5e33-zETe)
垢版 |
2018/01/14(日) 17:02:13.20ID:KD/63nJ50
うみゅ?

三人称一元 → シーンごとで一人の視点を中心に書く
三人称多元 → 一シーンに複数人の視点で書く
神視点 → そのシーンの場面とはまったく違う場所や時間での出来事も含めて書く
のかと思ってた。

自分はどちらにしても三人称一元が限界だな。
多元だと文章がまとまらん。
0892この名無しがすごい! (ワッチョイ 5e33-zETe)
垢版 |
2018/01/14(日) 17:04:33.31ID:KD/63nJ50
一人称と三人称はよほどの技量でない限り混ぜるな危険だと思うけど、
三人称であり且つ読んでて違和感ないのであれば一元や多元がごっちゃでもいいのかなーとは思う。

分類は存在するけど、一番大切なのは読者が読んでて分からなくならないことだから。
0893この名無しがすごい! (スプッッ Sd12-BgxS)
垢版 |
2018/01/14(日) 17:23:35.46ID:ME1l7CVwd
長編に恋愛要素がないから短編で小っ恥ずかしくなるような話書いてたはずなのに
いつまで経っても恋愛シーンにたどり着けない
ボーイミーツガールにしたのは失敗だったわ! 最初から惚れてる話にすればよかった!!
0894この名無しがすごい! (ワッチョイ b5b3-Y/fS)
垢版 |
2018/01/14(日) 17:32:25.67ID:i3df6qYK0
>>893
友情シーン話
ちょいシリアス話に進展
その話のラストまたは途中でヒロインに恥じらわせる何かを書く

これで恋愛話に繋げられる
次の話でヒロインのライバルやら主人公の幼なじみやら出す
0896この名無しがすごい! (ワッチョイ 5e33-zETe)
垢版 |
2018/01/14(日) 17:43:40.06ID:KD/63nJ50
仲良しなだけでなく、全力で向かい合う場面が必要かなと。
全力で泣いて全力で怒り障害を乗り越えるからこそ、好きだという気持ちに深みが出る。
そこは荒唐無稽なものではなく、リアル感がある出来事の方がいい。ファンタジー要素だとかだと、薄っぺらく感じる。
忌み嫌われた種族を助けるとか禁忌の呪いや宿命から解き放つだと薄っぺらいかも。リアリティが無いから。
何かを盗んでそれを謝れないでいるとか、むしゃくしゃしてて暴言吐いたこととか、進級等で会う機会が減り疎遠になっているのをどうすればいいか悩んでいることとか、
いやだなーつらいなーという部分を、相手がお節介やめろと言っても聞かないで解決に向けて尽力するのはいい姿に思える。

しかし、ここまでいったい何書いてるんだろーと自問。
0897この名無しがすごい! (ワッチョイ 5e33-zETe)
垢版 |
2018/01/14(日) 17:45:18.22ID:KD/63nJ50
恥ずかしいとか嫌だとかヤメたいとかいう過去がある人ほど、思い付きやすいのかなと。
人間誰でも消したい過去はあるわけで。それを解決してくれる相手は素晴らしいと思う。
0898この名無しがすごい! (ワッチョイ c59f-yMOD)
垢版 |
2018/01/14(日) 18:02:41.55ID:5k6MMS6d0
>>890
切り替えられるよ
下手にやるとわけが分からない文章になるから、あまり推奨されないけどさ

まあ、それより自然かつ有用な技法があるから、大抵のプロは特別な効果を生み出したいとき以外はやらないと思う

有用な技法、プロの三人称作品を読むとしばしば見掛ける
0903この名無しがすごい! (ワッチョイ b69f-LlMq)
垢版 |
2018/01/14(日) 18:25:20.30ID:YM7LlVVC0
マジレスすると裏切っても大丈夫。
もちろん切るやつもいるだけどそれを面白いと思うものも一定数いる
どうせ底辺なんだからいろいろ試してみればいい
俺なんかヒロインと殺し合いさせてヒロイン殺してるから
それでも熱狂的にファンいなる人がいてレビューとかしてくれるよ
0911この名無しがすごい! (ワッチョイ 66ea-JQPx)
垢版 |
2018/01/14(日) 21:31:26.19ID:yINSmrAQ0
               __‐`'´''"'マ          ____\   ー‐┐    |一
                Z.    __`ゝ          \      ノ´   ⊂冖
 ∧      /|   ゙仆斗┘リート=┬-、_      \    ー‐┐   ,/
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         |__    兀.!_// i |     l、     く.   ー‐┐ ー|ー
ー‐┐ ー|一ヽヽ /  u' \ヽ‐'´  !|     ト、     \   ,ノ´   ̄匚ノ
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 ノ´   ⊂冖   く  {上rン´  ,厶../ / ヽヽ   \    ||  ニ|ニ
ー‐┐  |     /    ̄   ノ{こ, /,〃   !|    \   ・・   ⊂冖
 ノ´   l.__ノ   \     ,.イ !l`T´ | /     |:|     /       |
ー‐┐ ー‐;:‐    \   //    l  |     |_|   ∠.、       l.__ノ
 ノ´   (_,     /   ヒ_ー--、_|ー、____,ノj┘    /        ┼‐
ー‐┐   /     /     \ ̄\ー`トー-<    /          ノ こ
 ノ´   \     \      \  ヽ  \  ヽ    ̄ ̄|
 | |   」z.___    >       \. ヽ.  ヽ   l      |/l   /|  ∧  /\
 ・・   /| (_,  /           ) lヽ   ',  l、      |/   | /   V
       ┼‐   \       , イ、_,上ハ   }  小          |/
      ノ こ     \     (乙≧='''"´ ,∠,__ノ/
      ┼‐ヽ    /           厶乙iフ/
      ノ ⊂ト  く               `¨¨¨´
                \
0913この名無しがすごい! (ワッチョイ b5b3-Y/fS)
垢版 |
2018/01/14(日) 21:42:07.22ID:lx0uWJXp0
エルレイン「その男は、リオン・マグナスは、またお前達を裏切るのかもしれぬのだぞ?」
ロニ「はぁ〜?リオンだぁ?そんなやつのことは知らねえなー」
ナナリー「そうさ。あたしたちは仲間を助けに来たのさ。ジューダスっっていう、口の悪い仲間をね」
カイル「過去がどうだとか関係ない!俺はジューダスを信じてる。今までも、これからも、ずっとだ!」
ジューダス「お前ら……」
カイル「さぁ帰ろうジューダス。俺たちの世界へ」
リアラ「そして続けましょう。私たちの歴史を」
0948この名無しがすごい! (ワッチョイ 1159-8CCz)
垢版 |
2018/01/15(月) 15:54:49.91ID:4B4RqmAH0
あースランプ〜
ぜんぜんプロットが完成しない!
はやく本編書きたいのに「主人公はこれで好感もてるのか?」「ヒロインの魅力って?」「この展開は叩かれそう」
そう考えると頭痛がして何も思いつかなくなる
う〜んどうしよ
0956この名無しがすごい! (スプッッ Sd12-BgxS)
垢版 |
2018/01/15(月) 18:20:10.06ID:Pn+XO0cYd
ここ4ヶ月で9万、7万、1万、2万と書いた
1ヶ月換算だと5万文字弱だね

ただ、どうでもいい話や勢いのある話を書くときは、やっぱり速い
こだわりたいときは遅くなる
短編のが速い傾向がある。人物少ないし、ゴールまでの道のりがある程度見えてるからかな
0982この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-8CCz)
垢版 |
2018/01/16(火) 10:49:06.96ID:lCeIwANka
どうしても読者受けというか叩かれないように慎重になる癖をなんとかしたい
何も気にせずに執筆して投稿できるほうが絶対いいよね
俺は何度も「この展開はダメだ」「この言い回しだとかっこよくない」と書き直してばかりで、プロットも本編も全然進まない
どうやったら読者の目を気にせずに書けるだろうか…
0983この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-plQP)
垢版 |
2018/01/16(火) 10:51:56.84ID:LRfgsa9sa
>>982
そうやって読者を客として認識し始めたらやめ時だと思うよ
自分の好きなものを書いてても、結局評価されないどころか読まれすらしない状況にストレス溜まることになるから
0986この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-8CCz)
垢版 |
2018/01/16(火) 11:06:43.19ID:lCeIwANka
>>983
>>985
いや、書きたいという欲求は抑えられないんだ
本当に書きたいだけなら評価なんて気にしないでいいんだろうけど、気になってしまうのよ

それに以前一度別サイトで叩かれたことがあってさ
「この作品は小説じゃない。ただの文字の羅列。よくこれを恥ずかしげもなく投稿できたな」と、事細かにどこがどう悪いか付け加えたうえで叩かれたのがトラウマなんだ
褒められないのは仕方ないけど叩かれるのが怖い
感想閉じることもできるけど、反応は気になるという矛盾した感情もあるのがなぁ
0989この名無しがすごい! (アウーイモ MM21-qrCp)
垢版 |
2018/01/16(火) 11:15:32.90ID:bTh27b0pM
>>986
わかるわ……二次創作は書いた経験あるけど似たような目にあった。

おかげで好きな物語書いてみたいけど色んな部分を気にしていつまでも書き出せない。設定云々が特に……
0990この名無しがすごい! (ワッチョイ 7dc6-8Nse)
垢版 |
2018/01/16(火) 11:16:39.07ID:C8LaJm480
>>982
俺も同じやな。1年かけて20話7万字。
未だに投稿はせず推敲作業で今は6話あたりを修正中。
それでも最初に書き始めた頃よりは確実に文章は上手くなってると思う。
他人を意識をすることで上達出来ることもあるんじゃないかな。
0993この名無しがすごい! (ワッチョイ 89e2-eRfO)
垢版 |
2018/01/16(火) 11:40:47.84ID:IV6wD4fy0
>>986
一度も叩かれずに書き続けられると思ってたのなら凄く過剰な自信だね
褒められないのが仕方ないなら叩かれるのも当たり前だと思わないと

君は心のどこかに「自分の作品は非の打ち所のない完璧な作品だ」という意識があるから凹むのよ
「楽しんで頂けたら幸い。不快な思いをさせたらすみません」くらいの謙虚な気持ちを持とう
どんな名作でもアンチがいるのを鑑みれば、初心者の拙い小説なんて叩かれて当たり前なのさ
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