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web歴史・時代小説を語るスレ 8口目
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0001この名無しがすごい!垢版2018/01/20(土) 17:34:07.25ID:4J7W4ni/
webの海を揺蕩う歴史小説、時代小説について語り合いましょう
洋の東西や舞台の年代、転生ものであるかなどは問いません

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【疑問】スレ立てるまでもない質問15【戦国時代】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1509091639/
■日本史
歴史学博士らがあらゆる質問に即答するスレ41[転禁]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1505031180/
■日本近代史
【疑問】スレ立てるまでもない質問【日本近代史板】
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■世界史
世界史なんでも質問スレッド161
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/whis/1487839918/
■時代劇
時代劇よろず相談所・疑問・質問・解決スレ
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/kin/1429505358/
0002この名無しがすごい!垢版2018/01/20(土) 20:41:34.35ID:+iDdxDiY
>>1乙!
あげとく
0003この名無しがすごい!垢版2018/01/20(土) 21:20:50.23ID:8m39k3ja
怨霊の介入を許さぬ迅速なスレ立て>>1乙である!褒美を取らすぞ!

つ上総守を名乗って上洛する権利
0010この名無しがすごい!垢版2018/01/21(日) 05:24:12.57ID:kt3ixyUw
遠く異朝を訪へば秦の趙高漢の王莽梁の周伊唐の禄山これらは皆旧主先皇の政にも従はず楽しみを極め諫めをも思ひ入れず天下の乱れん事を悟らずして民間の憂ふる所を知らざりしかば久しからずして亡じにし者共なり
`
0011この名無しがすごい!垢版2018/01/21(日) 05:25:19.46ID:kt3ixyUw
近く本朝を窺ふに承平の将門天慶の純友康和の義親平治の信頼これらは猛き心も奢れる事も皆とりどりにこそありしか間近くは六波羅の入道前太政大臣平朝臣清盛公と申し人の有様伝へ承るこそ心も詞も及ばれね
`
0012この名無しがすごい!垢版2018/01/21(日) 05:26:02.96ID:kt3ixyUw
その先祖を尋ぬれば桓武天皇第五の皇子一品式部卿葛原親王九代の後胤讃岐守正盛が孫刑部卿忠盛朝臣の嫡男なり
0015この名無しがすごい!垢版2018/01/21(日) 18:51:10.43ID:swciFk/c
源氏なんて山賊みたいなもんよ! ぷんぷん! 
例えばほら、木曽義仲なんて見てみなさいよ!

えっ? お前たちは海賊だろう? し、失礼しちゃうわ!
私たち平家は……ふじこふじこ!
0016この名無しがすごい!垢版2018/01/21(日) 19:30:28.64ID:fTpbfYpb
 平家と源氏を比較すると。
 同族殺しを繰り返す源氏と、同族が仲の良い平家の違いが浮き彫りになるな。
 壇ノ浦で一族揃って入水、東勝寺で一族揃って自刃の結末を選択した平家(北条家)
 一方、源氏は親子兄弟といえど容赦なく殺戮し、末裔の徳川家康でさえ息子を殺しているという。
 本当に源氏は世界史的に見ても同族殺しを躊躇わない血塗られた一族だな
0017この名無しがすごい!垢版2018/01/21(日) 19:38:10.30ID:9Mp/Uj86
ネタかもしれませんが、平家と平氏は違いますよとマジレスしてみる。

(ういきおじさん)
>武家平氏で平姓を残したのは伊勢平氏など数少ない。
>その伊勢平氏の傍流であったが、いわゆる平氏政権を打ち立てた平清盛とその一族を特に「平家」と呼ぶ。
>「平家」という言葉は本来、数多い平氏の中でも特定の家もしくは集団を指す言葉に過ぎず、初めは桓武平氏の中でも伊勢平氏が属する武家の高望王流ではなく、京の都で文官として活躍していた高棟王流の人々を指していた。
>また、平氏政権時においても清盛一族のみならず、彼らに仕えている家人・郎党らを含めた軍事的・政治的集団を指す用法としても用いられ、この場合の「平家」には清盛に従った藤原氏や源氏の武士も含まれることになる。
>勿論、本来の「平家」である高棟王流は明治維新まで存続したのであるから、その意味では、壇ノ浦の戦い以後も「平家」は存続していたとも言える。

>これに対して源氏は、源姓を名のった一族は多く、源家は複数になるため、通常は、源家総体という意味での源氏と呼び、源家という言い方はあまり用いない。
>また、平氏は源氏と同じく、皇子皇女の処遇として賜姓が行われたが、天皇の孫以降の代に賜姓を受けた例が多いと言われ、そのため源氏よりも格は下とみた向きもある。

ブラック戦国の作者の書いたあやかし平家物、幼女北条政子に転生したのっぶ、あとなにか面白い作品あったかな。
水源の巴入道のやつは、いつもの水源作品で・・・
0019この名無しがすごい!垢版2018/01/21(日) 21:52:54.94ID:wGUtDiQl
>>17
まあ、実際のところ源平合戦とか言いながら
実際は伊勢平氏と坂東平氏の争いだしな
0023この名無しがすごい!垢版2018/01/22(月) 04:39:04.56ID:jqlJWK2r
戦国時代じゃないとポイント取れないから源平あたりを書くのは作者の趣味による所が大きいと思う
0025この名無しがすごい!垢版2018/01/22(月) 08:12:53.02ID:TI/IUqb7
戦国時代といい三国志といい、乱世って人を魅せる何かがあるよね
数多の群雄が覇を競いあい天下を狙う
源平は二大勢力の争いだからなあ
0026この名無しがすごい!垢版2018/01/22(月) 08:27:49.69ID:oSebX4Vg
>>25
皇室内での争いとか摂関家同士の争いとか院近臣同士の争いも複雑に絡まりあってるよ!
0028この名無しがすごい!垢版2018/01/22(月) 09:21:16.79ID:45hNOfLz
>>26

最近大化改新から壬申の乱あたりに興味もったんだが、皇室関連はやっぱうるさい人とかいるかな?
0029この名無しがすごい!垢版2018/01/22(月) 09:58:08.88ID:sbnuBpMO
群雄割拠かつ殴り合いが長く続いてないとなかなか時代そのものの人気はでないかもね
0030この名無しがすごい!垢版2018/01/22(月) 10:23:13.78ID:3TiHa8qO
>>29
保元平治の乱から治承寿永の乱まで20年くらい間が空くからなあ
二部構成くらいにして、一部と二部で主人公変えるとか工夫は必要かもな
0032この名無しがすごい!垢版2018/01/22(月) 12:23:05.14ID:OwRHlieg
幕末や南北朝の動乱などの作品が少ないのは
当時の事態が複雑すぎて
わかりやすく書こうとすると相当な筆力を要するから
と思ってるんだが、どうなん
0034この名無しがすごい!垢版2018/01/22(月) 13:14:32.92ID:8n3US6Si
家と血縁と個人と名誉と恥と理想と現実で昨日の敵は今日の友で、今日の味方は明日の敵という離散集合が繰り返されているから
何をお題目に掲げるかで陣営ががらっと変わる
うぜえって普通の人は思うわけで
0037この名無しがすごい!垢版2018/01/22(月) 18:26:04.56ID:9OXJkjAb
楠木まさしげとかいけそうだけど
資料が少なそうだからなぁ
0038この名無しがすごい!垢版2018/01/22(月) 18:36:13.33ID:+XlRBMD3
楠公さんや円心や顕家さんや道誉やついでに新田さんとか主役に仕立てると面白そうだけどな
0041この名無しがすごい!垢版2018/01/22(月) 21:36:28.91ID:45hNOfLz
>>37

戦前の皇国史観では日本史上最高の英雄で、もしもあの頃なろうとかあったら、信長や秀吉ではなく
楠を主人公にしたIF小説なんかが大量にあったはずだ(笑)いつだったか海音寺潮五郎さんの武将列伝
というのを読んだが、楠を語るときだけ少し熱くなりすぎてたな…あれが戦前の皇国史観の洗脳という
やつなんだろう…
0042この名無しがすごい!垢版2018/01/22(月) 22:21:33.79ID:feBa/bYc
宮様ってエリザベス二世が登場人物として出てるけど大丈夫なんだろうか
規約には・現在存命中の人物を題材とした作品は全面的に禁止いたします。ってあるけど
0043この名無しがすごい!垢版2018/01/22(月) 22:42:37.72ID:cWn1R8ZS
皇統は北朝なのに南朝を正統としたり楠木正成を英雄化するから
明治天皇すり替え説とかが出てくるんだよな
0044この名無しがすごい!垢版2018/01/22(月) 23:26:07.72ID:3GeUhET3
>>31
園村昌弘「うんうん、だから天武天皇は蘇我蝦夷の息子でもいいし、兄弟でBLでもいいんだよね」

>>32
それもあるとおもうんだけど、なろうだと改変が基本じゃないですか。
でも南北朝とか介入しようとしたって、どこから手をつけていいかわかんないですもんw
複雑に絡み合いすぎて、どのボタンを押したらどこにつながってるのかさっぱりわかんないですし

幕末だとまだいろんな作品でざまざま名解釈されてるだけに、それを下敷きにした文章とか。出来上がった幕末の偉人や志士のイメージあるからやりやすいかもしれませんが
南北朝の人物もキャラ立ちはしてても、こういまいち知名度があるとはいいがたいですしね

>>38
なろうでタイムスリップした主人公が新田義貞の弟かなにかになるやつありましたけど
なんかいまいちだった記憶

>>42
そういやそうですよねwww
いや、でも題材というにも。主人公にするわけでもないからセーフな気もしないでもないけど

>>43
尊王思想の基本となった国学の影響からある程度やむをえなかったんでしょうけど
断絶した南朝を正統にして北朝の後継が祭祀を継承する。これもある意味では南北朝の統一といえなくもないかな?
楠公さんはいかにも日本人好みの判官びいきをくすぐる要素がそろってますからね
0047この名無しがすごい!垢版2018/01/23(火) 09:18:17.48ID:25WljYwg
二次創作のガイドラインによると二次大戦までが目安だけど存命人物を題材にするのは全面禁止だってさ
ちらっと出てくるのはエロの時にやってたギリギリを探るチキンレースをやらなきゃわからんかもしれんw
0049この名無しがすごい!垢版2018/01/23(火) 09:39:49.12ID:AZDPLJ64
普通に通報されたらヤバいタイプの警告案件だな
気を使ってる人も結構いるのに
0050この名無しがすごい!垢版2018/01/23(火) 10:11:23.65ID:xo9rbKuB
>>48
なろうの規約の話であってストパンとは関係ないからね
ストパンはちゃんとそのへん公式にクリアしてる可能性あるし
0051この名無しがすごい!垢版2018/01/23(火) 10:27:08.27ID:HBYZeLYu
規約はOKでもその人の子供に訴えられる可能性もあるからな。自称戦国武将の子孫が騒ぐケースも多い。
0056この名無しがすごい!垢版2018/01/23(火) 16:17:40.33ID:t5W0zkXQ
うちのご先祖は朽木氏や三田氏ですら大きく見える零細国人だから出ることはないと思ってけど、
とあるなろう小説でまさかの登場でびっくりしたよ
0061この名無しがすごい!垢版2018/01/23(火) 19:19:46.05ID:Bivv2MUJ
>>42
アウトじゃないの
前に近現代改変物が作中で現在まだ存命中の女性を登場させたせいで消されたよ
まあそれは女性が作中の敵側の人物の関係者だったって理由で好ましくない酷い目に遭わせた描写を露骨に書きすぎてたってのもあったけど
0062この名無しがすごい!垢版2018/01/23(火) 19:34:59.07ID:+H9fdeTR
>>60
ありますよ。今ぱっと思いつくのでも花屋町通り医院、ふははは倒幕派、南阿の夢、吉田カレー
将棋物の宗歩好み!も幕末。典型的なチーと作品だと陶都物語だけどえたってる。
山家の新撰組シリーズなんかもそうかな
あと新撰組ものが結構多い印象
0063この名無しがすごい!垢版2018/01/23(火) 19:38:28.14ID:t3qLjVGI
アンケート
皆さんは、どんな歴史小説を読みたいですか?
今後どんな新作が出たら嬉しいでしょう?
国、時代、作品傾向。どうかお聞かせ下さい
0064この名無しがすごい!垢版2018/01/23(火) 19:57:58.18ID:eSNBg0Ep
源平南北朝応仁の乱なんかのマイナーな時代を軽いノリでわかりやすく書いてる作品があったらうれしいかな
0066この名無しがすごい!垢版2018/01/23(火) 20:39:40.12ID:ipH9q6fY
>>60
幕末フィクションも面白いよ
こっちは作者がノクターンでの連載終わらせないと続き始まらないけど
0067この名無しがすごい!垢版2018/01/23(火) 20:40:05.05ID:+H9fdeTR
>>65
史実の伊達政宗以上に、政治的綱渡りをして有力外様大名として生き残り
そのうえある意味痛快に生きれるかというとね。
だってエピソードだけて面白すぎるもんw
0069この名無しがすごい!垢版2018/01/23(火) 20:48:03.12ID:xo9rbKuB
なろうで1万pt超えてるのは宇宙要塞の停止含めないと41作品か

うち完結は5、半年更新してないのが9

実質動いてるのは27作品
0071この名無しがすごい!垢版2018/01/23(火) 21:07:52.16ID:ULK6sz3R
>>59
祖母の妹の嫁ぎ先の先祖が三田に出てきて吹いたことはある
一瞬で出番は終わったが
0073この名無しがすごい!垢版2018/01/23(火) 21:18:39.58ID:t5W0zkXQ
>>58
草太にちょい役で出ていたよ
他にも出てきてたけど、そっちは組する大名ごと滅ぼされてた・・・
名前だされて滅ぼされるのはちょっと複雑な思いがするw
0075この名無しがすごい!垢版2018/01/23(火) 21:56:04.63ID:1qDtYnMD
回答ありがとうございます

>>64
源平南北朝応仁
どれも教科書に毛が生えた程度の知識しかないですね
書こうと思えば、勉強せねば

>>65,67
伊達政宗、これも詳しくない(泣
ちょつと調べます

>>68
一万ポイント越える作品はもう書いてます。もう一作一万越えか‥‥
0077この名無しがすごい!垢版2018/01/23(火) 22:06:05.37ID:+H9fdeTR
>>75
作者さんならね、書きたいもの書けばいいですよ。こういうのみたいで貴方が触発されて
書いてみたい!と思ったのならまた別ですけど。お好きにやればいいんですよ。
あと伊達政宗とかの逸話なら戦国ちょっといい話・悪い話まとめのまとめサイトがおすすめ。
見づらいけど、読み出すととまらなくなるw
0078この名無しがすごい!垢版2018/01/23(火) 22:09:13.24ID:sBzfrgu6
>>76
秘密

>>77
参考にさせてもらうというか
面白い題材探しの切っ掛けになればと
南北朝応仁に興味が出てきたので勉強してみます
それで面白い! と思えば、小説を書きたくなるかもしれませんね
0079この名無しがすごい!垢版2018/01/23(火) 22:11:05.94ID:sBzfrgu6
>>78
おっと、伊達さんを入れるのを忘れてた
源平は平家物語とかである程度は知ってるので、これは後回し
0080この名無しがすごい!垢版2018/01/23(火) 22:13:58.67ID:g1dBKWzA
>>77
政宗カテゴリだと両面が表の魚が大好きだわ
レス書いたひとが後で政宗じゃなかったって謝罪してたけど
0081この名無しがすごい!垢版2018/01/23(火) 22:16:50.92ID:rNj/P2Fq
>>75
神武天皇の東征からやろうぜ、多分ここら辺ならビーム出しても怒られないし
時代考証にうるさいのも出てこないだろうから伸び伸び書けるんじゃないか?

読者がいるのかってのと歴史に含めていいのかってのは知らない。
0082この名無しがすごい!垢版2018/01/23(火) 22:23:50.41ID:sBzfrgu6
ビーム出しても怒られないw そんな心配したことないよ!
時代考証厨の代わりに、宮内庁からエージェントが送られてくるかも(ガクブル
0084この名無しがすごい!垢版2018/01/23(火) 23:16:34.99ID:1r0//8IT
>>81
ハメでヤマタケセイバーのオリジナル聖杯戦争書いてる人が神武の方はこんな感じ、みたいなこと言ってたな
0085この名無しがすごい!垢版2018/01/23(火) 23:17:25.01ID:ULK6sz3R
平家物語を背景にオリキャラで俺tueeeとかもあり
荻原規子のをこの前読み直したともいう
0090この名無しがすごい!垢版2018/01/23(火) 23:48:27.10ID:t5W0zkXQ
>>88
すでにあるよ〜
つ 転生からの・・・下剋上!!
ノッブが太閤の娘を娶って一門になる発想はなかった
0091この名無しがすごい!垢版2018/01/23(火) 23:48:31.16ID:sBzfrgu6
>>85
それで平家側を勝たせるのかな?
義経とかやり方次第だと、幼少の頃に平家方に組み込めそうな気も……無理か?

>>86
クレオパトラに限らず、世界史でもいいかもですね
世界史だとどの国の、どの時代がいいでしょうか?

>>87
そして大仏と戦うんですね?
009390垢版2018/01/23(火) 23:51:16.18ID:t5W0zkXQ
娘じゃない、姉でした
後、一門じゃなくて外戚かな
0097この名無しがすごい!垢版2018/01/24(水) 00:20:15.82ID:zVFmsX/+
>>88
織田家回り以外が好ましい。新鮮味を
となると、戦国も離れるべき?

>>92
フレさんは既に名作があるじゃないですか
フレたんイェイイェイ〜!

>>94
入鹿に殺された聖徳太子の子か孫でしたっけ?
よく知らない

>>95
三国志か。いいねえ、曹沖君が死なないifとか
>>96 ただし腐は書けませぬ
0098この名無しがすごい!垢版2018/01/24(水) 00:26:42.54ID:/NERIu35
外道ムーブしてる頃のアメリカ相手にインディアン率いて戦う話とかあったら見たいかも
0099この名無しがすごい!垢版2018/01/24(水) 00:29:40.55ID:zVFmsX/+
>>98
フロンティアを押し返し、明白なる天命とかいう妄言を打ち砕く!!
……インディアンの資料下さい
0100この名無しがすごい!垢版2018/01/24(水) 00:32:12.03ID:zN6Rslmi
女体化無しの三国志良いね。
武力100知力0の呂布に転生したやつ面白そうだったんだけど女体化してて読むの辞めてしまった。
0111この名無しがすごい!垢版2018/01/24(水) 04:48:40.55ID:ZHECwm/0
恋姫に似てると言って書籍化が潰されたのが去年あったな
三国志関連はいろいろ制約があるのかね
0114この名無しがすごい!垢版2018/01/24(水) 11:51:49.85ID:qBgNWr1E
中公新書の何故か大ヒットした応仁の乱とか泥鰌狙いの観応の攪乱も
読むと面白いのか面白くないのか分からないけどいいよねw
かなり纏まっていて知識の更新にも役立ったけど
事態はいつしか発端の二人のコントロールから離れたのが応仁の乱という結論になる
0115この名無しがすごい!垢版2018/01/24(水) 12:13:26.01ID:/NERIu35
頭以外「隣のあいつが気に入らねえ」で戦ってるから講和の余地が全く無い上に
途中で担ぐ神輿が変わっても全く問題なかったという……
0116この名無しがすごい!垢版2018/01/24(水) 12:17:21.69ID:RU2zzE/y
似てるじゃなくて恋姫の二次小説をガワだけすげ替えたんだよ
書き直さずにオリジナル面してそのまま書籍化を受けた阿呆の末路だ
むしろ書籍化される一歩手前で中止になって人生の首の皮一枚残って良かったと思うが
0117この名無しがすごい!垢版2018/01/24(水) 12:46:46.31ID:p+DkXqDY
>>91
元ネタのは、平治の乱に源氏方と参加して、笛の演奏で、権力者を改心させてた
一番の悪役は、後白河法皇だったな

あの時代だと、ネタには困らなさそう
0119この名無しがすごい!垢版2018/01/24(水) 15:06:31.53ID:w9lBsc99
太閤を継ぐものはソロソロ終わるそうだが
宗茂が中間管理職みたいな立場になっていて詰まらん
史実では秀忠の幕僚みたいな立ち位置だったから文句は言えんが
数千をもって縦横無尽に戦うことこそが西国無双だろ
0120この名無しがすごい!垢版2018/01/24(水) 15:07:27.01ID:Sl/tt7qE
八男みたいにしっかり皮を張り替えておけばよかったのに、手間を惜しんで固有名詞だけ変える中途半端な手直しだけで出すから…

恋姫二次として投稿されていた頃から呼んでいたけど、残当としか言いようがない
0121この名無しがすごい!垢版2018/01/24(水) 15:40:13.22ID:HsobeBlw
内容もオリキャラの司馬懿も良かったんだけどね
後は改変されたキャラも
趙雲や曹操、呉の奴らがまんまなのが悪かったに尽きる
0123この名無しがすごい!垢版2018/01/24(水) 17:54:28.21ID:3uHF2WWz
やっぱり現在存命の人物はアウトやね
二次大戦もの書くときは気を付けないといけないのは前々から言われてたし、誰が通報したかわからんがドンマイとしか言えん
個人的には尼子の姫の方が好きだからこれを期に戻ってこちらを毎日更新して欲しい
0124この名無しがすごい!垢版2018/01/24(水) 17:59:34.12ID:xZ1NwdJU
削除された作品があるので何かと思ったら宮様のやつか
存命の人物を使っちゃいけないという規定があったんならしょうがないか
0126この名無しがすごい!垢版2018/01/24(水) 18:33:48.65ID:FcZ8XQXu
割烹からコピペ

この度、うるめいわし様の投稿されております作品内におきまして、
実在の人物を取り扱われている作品を確認致しました。
つきましては、当該作品の削除を行ないましたことをご連絡致します。

実在した人物が駄目なら、なろう歴史物ほぼ全部が削除対象になるやんw
0127この名無しがすごい!垢版2018/01/24(水) 18:50:47.97ID:p+DkXqDY
>>126
現在実在って意味じゃ?
でもそうなると、ソ連のロケットの話にも、存命の人物いたな
0128この名無しがすごい!垢版2018/01/24(水) 18:59:17.14ID:wSfR5SP6
>>127
キャラとして動かすわけじゃないならいいんじゃね?
例えばエッセイで「今期のイチローの成績に納得いかない」みたいなのが弾かれるとは思えないし
0129この名無しがすごい!垢版2018/01/24(水) 19:16:17.09ID:+Yw3IKNs
1935年以降が舞台だったからキャラとして動いていた存命の人物はエリザベス2世だけかな
昭和天皇の子供達は登場してなかったし
0131この名無しがすごい!垢版2018/01/24(水) 19:34:08.09ID:JAyZJB8U
>>126
・歴史上の人物を題材とした小説
 第二次世界大戦までの人物を目安とします。※第二次世界大戦を含む
 現在存命中の人物を題材とした作品は全面的に禁止いたします。
0132この名無しがすごい!垢版2018/01/24(水) 19:35:52.40ID:vSDnMmeE
まだ本人生きてるのに勝手に小説やら漫画やらで動かすな
ある意味当前ではある
0134この名無しがすごい!垢版2018/01/24(水) 20:24:53.10ID:t5EAf0hP
>>126
実在して「いた」と、実在「する」人物は違いますからね。

>>128
なるほど

>>131
これですよねえ
>現在存命中の人物を題材とした作品は全面的に禁止いたします。
確かに警告ぐらいあってもとは思わんでもないけど、まあしかたねえか。
0135この名無しがすごい!垢版2018/01/24(水) 20:27:58.37ID:3uHF2WWz
歴史ネタはデリケートだし、その上存命の人物を扱ったらもっとデリケートになるわけで
小説家になろうがシビアな判定するのはある意味仕方ない。何かあった時に責任問題になるのは投稿者個人よりなろう運営だから
0138この名無しがすごい!垢版2018/01/24(水) 20:53:34.41ID:ARrpIuNo
楽しい作品だったからアッサリ運営に頃されちゃったのはとても残念
魚拓取る余裕ぐらい残して欲しかった話だよw
0139この名無しがすごい!垢版2018/01/24(水) 22:27:33.06ID:3wtkaS9e
>>138
なろうリーダーを使ってるけど
今朝取得した分まではログ残ってる
0140この名無しがすごい!垢版2018/01/24(水) 22:44:43.19ID:XtSZXmHi
宮様の作者馬鹿だなあ
いくら悔しくても運営批判の愚痴エッセイはやばいだろ
それともモチベが折れたとかで自爆テロのつもりなんだろうか
0142この名無しがすごい!垢版2018/01/24(水) 22:59:17.79ID:IMqMI5fD
>>136
そういやそうだw

宮様は屁理屈こねくり回して噛みついてるのはかっこ悪い
存命の人物がアウトってのはかなり前から規約にあっただろうに

歴史物じゃないが存命の大統領とか革命家をキャラとして登場させてた戦記物が
こないだ自主的に削除されてたが同様の理由かな
0143この名無しがすごい!垢版2018/01/24(水) 23:07:23.84ID:3wtkaS9e
実は昭和天皇の記述がまずかったりして
0144この名無しがすごい!垢版2018/01/24(水) 23:09:17.45ID:FcZ8XQXu
宮様のエッセイと規約とガイドライン読んでみたけど、宮様の屁理屈も分からないでもない気がした
厳密には存命の人物が禁止とは書いてないしな
0145この名無しがすごい!垢版2018/01/24(水) 23:11:26.83ID:ijZbG3SQ
明記されている違反をしておきながら屁理屈こねくり回しているだけ
しかも屁理屈文を読む限り、確信犯

なんつーか、お里が知れるみたいながっかり感を抱いてしまった
0148この名無しがすごい!垢版2018/01/24(水) 23:13:14.70ID:+Yw3IKNs
明記されてるのは二次創作に関してのガイドラインで利用規約じゃないだろ
二次創作を書いてない人が読む訳ない
0149この名無しがすごい!垢版2018/01/24(水) 23:17:45.72ID:vgpYNABG
まあこれで良かっただろ
作品内容もなんか意味不明の出しゃばりというか口先だけというか微妙になってきてたし
0151この名無しがすごい!垢版2018/01/24(水) 23:36:57.12ID:gwt3H1vE
>>148
ガイドラインに目を通していなかった作者の不手際を運営の所為にされても
歌詞と一緒で面倒な訴訟リスクを避けるための項目に文句付けるのがおかしい

権利主張なら自分のサイトでやればいいのに
0153この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 00:03:57.34ID:mkA4Xfdd
まぁとにかくなろう作家は「なろうという場所を借りてる立場」ってことを忘れちゃいかんという話だ
借りてる側が借りる為のルールにケチつけても「嫌なら出て行って下さい」って言われたら出て行くか従うしかなくなるし、それで出て行かれるのも悲しいからな
0154この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 00:44:15.91ID:Ok/w1p45
宮様のエッセイ消した方が作者のためだな
お里が知れるわ
幼稚な揚げ足とりに力を入れんでくれよ。尼子の姫も読む気無くなるわ
0155この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 01:11:15.67ID:ecjJggfY
つまり、今回の件でなろうにおけるエリザベス女王の生存が確認されたわけだな
0157この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 01:27:17.34ID:VRVlYnZH
作者にも理由の開示は無いんだなw
そういうリスクはもっと拡散しないとな
0158この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 01:37:20.08ID:P+XztQo8
いや理由なら
>小説家になろうグループでは実在の人物を元に書かれた作品は、利用規約第14条2項により投稿をご遠慮頂いております。
って活動報告にあったよ
0160この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 01:57:03.56ID:yY0wYTPo
>当グループもしくは他者の財産、プライバシーもしくは肖像権を侵害する行為、又は侵害する恐れのある行為
14条2項自体は上記のように極めて曖昧な文言で、運営の胸先三寸的な事しか書いてない

あと実在の人物という言い方が悪い
ガイドラインと同じように現在存命中の人物と書かないと受け手は混乱する
0161この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 01:58:54.00ID:ZW+M6Uy9
>>159
だいぶ前から歌詞や二次や存命中の実在人物は警告なしで消すかもしれないとガイドラインに書いてるので
確かに情の無い処罰だとは思うが非難せずに反省のポーズを取っとくのが正しい対処だわな
0162この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 02:25:01.15ID:69DC4V3Q
笑い飛ばしてくれる著名人ばかりじゃないし、万が一関係者に見られて問題になったら作者だけでなくヒナちゃんも責任問題になる
警告無し削除はそういうことじゃね?
0163この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 02:58:25.35ID:olFPVJGG
イギリス王室は意外とこういう瑣末なことで名誉毀損の訴訟起こしてくる可能性があるからね…
即レッドカードで一発退場はさもありなんだし退場させてもらって命拾いしたと思って諦めた方がいいよ
0164この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 03:03:56.14ID:Ok/w1p45
>>160
作者さんの心中は察するけど落ち着けよ
ここで騒いでも遠吠えにしかならない

明記せず作家の線引きモラルに期待したなろうグループも悪いのも理解できる。けれども一線越えた作者が一番悪いのはわかるでしょ?
0165この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 04:15:17.64ID:olFPVJGG
>>162
石を泳ぐ魚事件や中村うさぎの事件の例もあるしな
近現代の歴史物を扱う作者は作品内で実在存命の人物を扱う危うさを学んだ方がいいよ
フィクションだからただのモデルだからで司法は言い逃れさせてくれない
0166この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 05:14:28.79ID:69DC4V3Q
>>165
著作権は引っ掛からないけれど、名誉毀損で訴えられたらアウトだもんな
近代及び現代での実在の人物を使うリスクはそこにある
作家によっては事前に許可取ったりしているけれど、なろうでするやついないだろうし、そもそも今回の件じゃできる筈もない
0167この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 06:33:38.10ID:ZW+M6Uy9
規約があやふやだから誰が書いても削除される可能性があるとか言ってるが
明確なガイドライン違反を曖昧な規約を使って対処するのって行き過ぎでもなんでもないような
0168この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 08:45:54.72ID:O+gZ6+Xe
割烹のコメ欄に宮様読んで誰もが実在の人物を扱ってないフィクションだってわかるはずって擁護が沸いてて二度見した
露骨に登場人物が特定個人だとわかる名称や地位や国名をバンバン書き連ねておいてこれは実在しない人物たちだ!って擁護も作者も頭大丈夫か
0170この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 08:57:35.62ID:lB0vf/gq
死んでたら別に問題ないよ
まぁ二次大戦ぐらいの人物だと生きてるのいるから扱い難しいし
どうしてもキャラとして出したいなら名前変える国名変えるぐらいはしたほうが
0171この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 09:04:21.81ID:QYy8EjE9
もう国名ブリカスでいいよ
さすがにWW2あたりまで行くとそんなにカスじゃないけど(当社比)
0172この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 10:07:43.64ID:O+gZ6+Xe
>>170
死んだ人間の人権を保障してる国もわりとあるから触りがないとは言い切れないよ
今回問題になってるエリザベス2世の英国がモロにそうであっちは死人の名誉毀損が明確にアウト
そうでなくともごく最近まで生きてた人が多いから子や孫はバリバリ存命だし彼らから何らかの名誉毀損として訴えられる可能性が高いよ
0173この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 11:17:10.85ID:XDI5K9Ur
宮様の作者が何を訴えたかったのかようやく解ったw
実在のと二次創作のガイドラインを一次創作に適用しているのではないか?
これはなろうの書き方にも問題があるわ

しかし削除されたポイントは昭和天皇とエリザベス女王のどっちが正解なんだ?
0176この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 11:56:16.86ID:dm7tLwK3
実在した人物を描く二次創作だよ

ガイドライン未読で内容の理解も不十分だった
自分に非があるのに
運営への恨みを晒したことで頭悪い作家のレッテルを貼られたね
0178この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 12:08:19.14ID:+uGq5x+V
宮様に賛同して色々言ってる人は「なろうは営利企業が運営している場所を借りてる」ことを忘れすぎ
なろうが横暴だとか言論弾圧だとか言っても企業の方針なんだから仕方ないのよ
嫌なら別の場所でそもそも投稿するしかないんだから。規約はなろうだけのものなんだし、そこを借りてる意識が足りてない
0180この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 12:18:51.59ID:EhSZqZU0
曖昧なことは運営に企画を直接提出して公開可否を確認しているよ。
丁寧に答えてくれるから助かる。
0181この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 12:19:47.78ID:lB0vf/gq
現実的なところ二次大戦ものって出版社がけつもちしたるわいってのか
個人のHPやらで細々描くかじゃないと無理だよなぁ

名前もじるだけである程度ましにはなるんだろうけど
それでも王族やら皇室やらに触れるのは基本アウト
0182この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 12:21:29.73ID:XDI5K9Ur
歴史物って二次創作なんだ初めて知ったわw

>>178
なろうは投稿された小説があって成り立っているのだから、その考え方って卑屈すぎない?
0183この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 12:22:12.11ID:O+gZ6+Xe
カクヨムなら宮様を受け入れてくれるに違いありません!って言ってる人がいるけどカクヨムも企業運営のコンテンツじゃなかったっけ?
作者が認識を改めないかぎりどこも受け入れてくれるとは思えないけど
0184この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 12:26:12.74ID:3r/flxwB
利用してる身だけど、
にじふぁん(二次創作)で成長しておいて、都合悪くなったら作品全部消したイメージしかない
0185この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 12:27:12.09ID:RI4gSIkK
敗戦の影響で不当に評価下げられた人もいるしな
戦後70年過ぎても生前の故人を知る人間にとっちゃ変な書き方したら赦せない問題だし騒ぎに発展した可能性だって無きにしもだ
原作改編のパヤオですら遺族に許可取って故人の人格に近いように描いたというに
0187この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 12:30:59.90ID:lB0vf/gq
一時期の火葬戦記ブームとかはあるから完全にアウトってわけじゃないんだけど
版元がけつもちしてくれないと危なくてやっとれん
0190この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 12:34:44.23ID:IzyjIf8S
歴史ものが二次創作って驚いたわw
一人しか主張してないけど、なにか法的な裏付けあるのか?
教えてくれ
0191この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 12:40:39.39ID:+uGq5x+V
>>182
それで作品が集まらなかったら企業として利益出せなかったってだけ。こっちに選択肢はあるけど、選んだ以上相手の規約に従うのが筋よ

>>190
なろうの二次創作の投稿に関するガイドラインに明確に「歴史上の人物を題材にした小説」は二次創作って書いてある
0192この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 12:41:53.32ID:RI4gSIkK
ググっただけだからあってるか知らんが、人々が原作を知っていることを前提として作られたものも二次創作らしいし、
史実に忠実でもなくオリジナルキャラぶちこむあたりで原作改編しているから二次創作の概念でいいんじゃね?
0193この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 12:42:13.33ID:+uGq5x+V
追記
法的な裏付けじゃなくなろうの定義だから、なろうで書く限りはそれに従わないといけない
嫌なら他で書くしかない。それがなろうの利用規約に同意してなろうで書くということ
0195この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 12:53:15.29ID:O+gZ6+Xe
>>190
なろうの定義において二次創作とされている
なのでなろうで歴史物を書くにあたってはそれに従わなくてはならない

そうでなくとも近現代史は実在の人物や近しい関係者が存命であるので上でも書いてる人がいるけどだいたい本人や関係者に取材してその許可を得た上で書く作家が多い
それを省いて書くならば常に名誉毀損で訴えられるリスクを多少なりとも背負ってるってことを認識しておいた方がいいよ
そうでないと中村うさぎのように法廷で締め上げられる
0196この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 13:00:40.84ID:XDI5K9Ur
なろうも不親切だよな

二次創作は歴史ジャンルに該当ではなくて、歴史ジャンルは二次創作ですとか注意書きしとけばいいんじゃね?
0197この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 13:30:27.61ID:e8ijKh1Y
二次的著作物ではない二次創作ってのもなかなか斬新な概念ではある
0198この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 13:37:55.87ID:QYy8EjE9
史記を下敷きに、とか平家物語や太平記を下敷きにとかだったら、まあ二次創作でもいい気がする
0201この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 17:07:36.20ID:+uGq5x+V
割烹見る限りやっぱりあの作者はなろうの利用規約を全部読んでないのか
二次創作のガイドライン見れば一発なんだからきちんと読んでおけば良かっただけの話なのに大騒ぎして、みっともない
0202この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 17:28:47.31ID:XDI5K9Ur
歴史物を二次創作というなろうの見解も無理があるけどな
作者は一次創作と思ってるみたいだし二次創作のガイドラインなんか見ないだろ?
0203この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 17:29:34.10ID:e8ijKh1Y
現存の人物については名誉毀損なんかの問題になるからなんだろうけど、
公人については多少の憶測混じりでの描写ぐらいは許容して欲しいかなぁ、と思わなくもない
既存の歴史研究をまるで無視してdisるような描写をしたらそりゃ問題だろうが
0204この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 17:36:44.15ID:05fUCcjU
文句あるならなろうを退会して他で書いたらどうだろうか
他なら公人についての描写も可能だろうしな
0205この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 17:57:16.03ID:ZW+M6Uy9
>>184
この件でにじふぁん閉鎖後に他サイトの規約を読まずに転載した作者が沢山居たのを思い出したよ
0206この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 18:26:55.33ID:BPtrJNH/
運営の返信が遅いとか言ってるけど何でこんなに偉そうなんだろう
規約違反したのはこの作者の方だし出て行かれたらなろうが困るわけでもないよね
0208この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 18:54:44.48ID:olFPVJGG
でも作者は英国大使館がまともに取り合ってくれると思ってたんだろうか
作者にお墨付きを与えてなろうに物申す声明でも出してくれるとか
メンドクセー問い合わせのテンプレメール返されてるだけなのに5分で返事が来た!英国大使館は仕事が早い!とか喜んでるから不安になる
0210この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 19:01:33.53ID:6svdJjyf
ウィキペディアと似たようなもので利用者が弄れるし信憑性は皆無だけれど
ピクシブ百科事典のナマモノと実在創作で検索したらナマモノの方の問題点のところでなろうのガイドラインが載っているあたりで、実在創作は二次創作だということに少しは納得すればいいんじゃないかと思う
0211この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 19:09:46.76ID:5rveEfw7
>>181
紺碧の艦隊の作者が、わざと作中に皇室は登場させなかったって、いっていた話を思い出した
なのにアニメで、昭和天皇が出ときて製作チームに抗議したって
0212この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 19:15:56.82ID:H8l4mCdl
存命の人物が登場したことによるものだそうで。
本田宗一郎は故人だが、アウトだろうか、セーフだろうか・・・

って割烹来てるんだが全くわかってないのな
0213この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 19:18:08.62ID:wj4XNgSX
>>212
案外、エリザベス女王が存命だと気がついてないんじゃ?
0215この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 19:42:39.95ID:olFPVJGG
>>213
生きてたって公人だから書いてOKだろ!?って認識だよ
そんで英国大使館に同意を求めて問い合わせて「ウッセェな!そんなもんちょっと考えたらわかるだろ!」ってのを丁寧に表現したテンプレメールをもらった模様
0216この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 20:16:38.93ID:J9cP1f3L
再投稿で、また「ジョージ六世のプリンセス」を出してる
名前出さなきゃいいのか?
ジョージ六世のプリンセスなんてエリザベス女王と妹のマーガレット王女だけだろ
0218この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 20:20:15.97ID:E0B7EnVy
www
ゴミみたいな小説を書いていいか大使館に問い合わせwww

というかTSして過去に戻って現代知識を自慢して偉い凄い可愛いと褒めてもらうだけの小説とか、よく人前に出せるなw
裁判で晒されたら死にたくなるような案件だろ
0220この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 20:38:57.44ID:n2LbB1MI
>>219
エリザベス女王の妹はミドルネームがローズだ

もうなくなっているが、削除された経緯を考えたら配慮すべきではないかね
0222この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 20:41:39.23ID:DFN12w9J
こういうめんどくさいことして運営にも大使館にも迷惑かける奴はBANでいいような気がしてきた

つかなろうって書籍化クラスでももっとあっさりBAN食らってるイメージだったわ
0223この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 20:41:41.75ID:hPQP6Z6T
削除された原因は存命中の一点だけ
既に故人であるマーガレット・ローズを使うことに配慮が必要?
だから文句があるなら運営に言えといってるの
0226この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 20:47:49.36ID:DFN12w9J
>>224
運営がそんなこと一々確認せんだろ

この作者はなんか勘違いしてるっぽいけど、運営は通報があったら規約にのっとって対応するだけ
全小説をチェックしてるわけもないし、する理由もない

それが不満なら別の場所で書けばいいだけ
0228この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 20:54:51.53ID:+uGq5x+V
まるで本人みたいな擁護がいるが、まぁ確かに削除理由には当たらないからね
とはいえ軽率だったのは反省してエッセイはさっさと削除してごめんなさいした方が良いと思うけど
0230この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 21:08:41.57ID:n2LbB1MI
更にロスチャイルドも名前出してるじゃないか
当時から存命な人は何人かいるぞ
0232この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 21:16:11.37ID:4JXtuYmZ
再投稿前にもう一度ガイドラインと利用規約を読んだかどうか。それさえしてればまぁ次は起こらないと思いたいがね
0233この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 21:16:45.16ID:DFN12w9J
まあいくら屁理屈捏ねてもそもそも運営はそんなの読まないし、通報に反応して機械的にしか判断しないんだから、
本人はラインスレスレで運営挑発してるつもりでももまた通報されて、
運営の指示に従わないということで垢BAN食らうリスクが生じるだけだと思うんだけどな

まあやりたいなら存分にやればいいんじゃないでしょうか
0234この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 21:20:12.37ID:6svdJjyf
ところで17話で天下のBBCと字の文で書いているの、人物じゃないとはいえ大丈夫なのかこれ?
0238この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 22:17:34.36ID:2/lO4WoI
>>231
まあ、極めて同情的に解釈するなら消されて頭に血が上ってるんでしょう
利用規約ちゃんと確認してなかったのが悪いとしか、私には思えないんだけど。まあ消されて腹立つというのは理屈じゃないし
まあしかし、すっげーバイタリティやなあw
ものをかこうとしたら、あれぐらいすっとんきょうな行動力が必要なのか
0239この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 22:19:19.15ID:z11Y5sO8
再開は嬉しいけど、歴史ものは二次創作なの?
ってのを運営に確認してほしいな
0240この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 22:22:18.15ID:Y3VN3NyH
存命の人物が〜ってだけで削除酷いな
R18警告や歌詞警告みたいに、警告→検索除外にして修正させるではダメなの?
なんで一発削除?
0241この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 22:24:13.96ID:O4I3N9Ic
皇室やらと同じでガチで危ういとこだからでしょ
他国のこととはいえ王室やらにはあまり触れてはいけない

触ってもいいのはベルギーの赤いゴムマンぐらいだ(駄目)
0243この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 22:31:55.39ID:6svdJjyf
宮様信者はスレ遡ることすらしないのか
わざとやっている錯者か信者かもしれないのだけれど
0244この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 22:41:06.10ID:XDI5K9Ur
・歴史上の人物を題材とした小説
 第二次世界大戦までの人物を目安とします。※第二次世界大戦を含む
 現在存命中の人物を題材とした作品は全面的に禁止いたします。

これの、題材の意味について誰も突っ込まないんだな
作者はなろうの規約とガイドラインが適当すぎるって削除された腹いせに文句を言いたかったのだろうな
0246この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 23:18:18.88ID:1ZDqiyNL
まー、個人的に、イワシだかサンマだかの件はTS要素で回れ右しているんで割とどーでもいいんだけど
最近ので面白い作品とかないかな?あったらオススメ教えてー
0247この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 23:33:51.59ID:2/lO4WoI
>>246
・夢の雫〜保元・平治異聞〜
タイトルままの時代。長田忠致の娘で源義朝の乳母兄弟である鎌田政清の妻という
知ってる人からすれば「ああ、あの。あああ・・・」と思って読むのがつらくなる作品。でも読んじゃう。

個人的お薦めなら、信長のいない世界(完結)うまくまとまってる。
『戦国武将 田丸直昌 乱世の蛍』、読後感がよし。同じ作者のもうひとつのやつもよし
『未練を咲かせば』男嫌いの望月千代女を主人公にした中篇。望月信頼…せつないけどそれがいい

主だった作品はいつもどおり。淡海、小町、藤吉郎に、あとなんかあったかな。水源は最近島津が中心か
ブラックは一週間に一度ぐらい。織田の長男は三日に一度くらい更新継続中。八男はしばらく更新ないのは書籍作業か
じゅーの太閤の夢はラストスパート宣言。旧銭天はまだ。あと武衛の作者が新作やった。ういきかと思ったw
0248この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 23:47:55.79ID:1ZDqiyNL
>>247
ありがとう。予想外の切ない系推しにちょっと驚いたけど、そういうのも嫌いじゃないから読んでみる
目先の変更にはちょうどいいかも

しかしなろうでの主流系も減ったねぇ。長期連載停滞中とかそんなのばっか
0251この名無しがすごい!垢版2018/01/26(金) 06:49:53.04ID:Df7bGrcO
宮様削除騒動で思ったのだが通報厨は昭和天皇に政治的発言をさせたのが不敬だ許せないと憤って粗を探したら存命中の人物出てるやん!よしこれで潰せるで!
こんな感じで削除されたんかな?
好意的に解釈をすれば私怨じゃなく単純にエリザベス女王が出てますけど大丈夫なんですか?そんな疑問を運営に問い合わせただけかも知れないけど
0252この名無しがすごい!垢版2018/01/26(金) 07:14:43.36ID:0SPX95aG
作品や政治主張の好き嫌いで通報されたかどうかなんてどうでもいいわ
攻撃的にならずにガイドラインを守って失敗を反省してくれるのが一番いいよ
0253この名無しがすごい!垢版2018/01/26(金) 07:19:10.90ID:cgnaDach
隙を見せなければ良いだけ

利用規約というルールがあるんだから、それさえ守れば問題ない。ルールを守れない人間が悪なの。それ以上もそれ以下もない
0254この名無しがすごい!垢版2018/01/26(金) 07:43:52.64ID:dCFfKJpS
アンチがやったという思考自体が痛いよ
ここでそういう事言う前に規約とガイドラインを読み返す方が自分の為やで
0255この名無しがすごい!垢版2018/01/26(金) 08:01:43.85ID:274Ev1hf
>>254
身元明かしてないから通報じゃなくて密告!って感想あったわ

通報する時に名前とメアドを運営には開示するんだが、作者に開示しなきゃならんのか?
0256この名無しがすごい!垢版2018/01/26(金) 08:17:01.47ID:dCFfKJpS
>>255
何が悲しゅうてヒナちゃんがトラブルの種撒かなあかんねん
そもそも個人情報保護法引っ掛りますやん

ところで一応返したけれど、ここ歴史スレだからさすがに感想へのツッコミはちょっと……な感じの話な気がするよ
0258この名無しがすごい!垢版2018/01/26(金) 10:42:32.83ID:X4kLmziX
>>251
ちょっと頭を使って考えてみようよ
なぜジャニ系や俳優を扱う同人は地下に潜ることがお約束なのかとか
なぜ実在の人物を扱う朝ドラは当該人物たちの名前を変えて作られているのかとか
0259この名無しがすごい!垢版2018/01/26(金) 11:31:21.52ID:5a/vIUo6
かといって変えると
「史実ではそんなやついない!異世界転生!」と騒ぐやつが出るからな
0260この名無しがすごい!垢版2018/01/26(金) 11:36:11.29ID:60PbuOSj
ナマモノ、それに肖像権
とかでググって調べればいいのに
中村うさぎ 裁判、それと石を泳ぐ魚もちょっとはググれ
目の前の箱は妄想垂れ流すだけの道具じゃあないだろうにな
0261この名無しがすごい!垢版2018/01/26(金) 11:43:54.99ID:60PbuOSj
>>259
後書か前書で肖像権侵害の恐れがあるので少し名前を変更していますなり入れればいいんじゃないのかと
それで突撃するやつはただのバカじゃね?
0262この名無しがすごい!垢版2018/01/26(金) 12:48:33.46ID:jknmE3X4
歴史物の話をしているんだから
一般市民じゃなくて公人を扱って訴えられた話を持ってこないと
0265この名無しがすごい!垢版2018/01/26(金) 13:03:48.37ID:60PbuOSj
ただ落日燃ゆの場合は既に亡くなっている方について訴えられたものだけれど
ただ内容としては興味深いものなので裁判内容確認してみればいいと思う
遺族や親族がその人を知っているからこそ公人であっても起きた裁判ではある
0266この名無しがすごい!垢版2018/01/26(金) 13:04:34.35ID:X4kLmziX
>>262
現在進行形で英王室が王室御用達の衣類メーカー重役が出した今女王や王太后やダイアナ妃のエピソードの書かれた自叙伝を問題視して抗議してる
ちなみにメーカーはこの件でペナルティとして王室御用達の認定を取り消されて損失を被った
0267この名無しがすごい!垢版2018/01/26(金) 13:15:41.04ID:3czF5pkb
>>266
今女王じゃなくて現女王だ、ごめん

あと落日燃ゆは公人だから敗訴したわけではないね
当該人物が亡くなって少なからずの時間が経っていたことと遺族が感じるであろう精神的苦痛の程度がポイントになって敗訴した
でも判決の際に前置きとして「直近まで存命だった人について勝手に妄想して書きたてたことは倫理的にどうかと思うし遺族が怒るに決まってるだよ、わかるな?」という感じのことを言ってるね
0268この名無しがすごい!垢版2018/01/26(金) 13:27:59.22ID:u3fobc61
>>267
故人に対して徹底的に取材して故人は凄い人だったという、故人に対するある種の敬意もあった事もある事もポイントだった模様
問題となった箇所だけじゃなくて作品全体でその人がどう書かれ表現されたかも判断内容としてある感じだと思われ
0271この名無しがすごい!垢版2018/01/26(金) 14:42:47.74ID:kcUfvGs9
グニングルwはギリギリ助かったみたいで良かったよ

運営のやった事を振り返ると
歴史物の作品は歴史的事実の作品が一次創作wで
歴史的事実を改変した作品は押し並べて二次創作物である
、、、というカテゴライズをしてるように見えるが
それが全く作者側に伝わるような規約表記になっていない不手際、
そして存命中の人物を題材とした作品について全面的に禁止しつつ
そうカテゴライズした作品の投稿は容認した上で運営の指示に従えとし
指示に従わない場合に削除対応する場合があるとガイドラインで読める事。

ガイドラインの表記自体も継ぎ足し運用で意味不明になってるのかな
0274この名無しがすごい!垢版2018/01/26(金) 15:45:08.72ID:6K0cYeMo
糞が犠牲になったおかげで他の作品への警告になったことは良かったと思うよ
0275この名無しがすごい!垢版2018/01/26(金) 16:21:38.54ID:CYeJQ8aq
ガイドラインはガイドラインであって利用規約ではないんだから
存命中の人物を題材にした作品は問答無用で削除と規約の方に記すべきなんだな
0276この名無しがすごい!垢版2018/01/26(金) 16:25:45.56ID:J52HW2pb
つーか、規約云々以前に存命の人扱ったらアウトな事ぐらいバカでもわかんべ
0277この名無しがすごい!垢版2018/01/26(金) 16:26:26.58ID:0SPX95aG
>>275
そんなわけない
利用者にその規約に同意させたら死亡してる人への露骨な誹謗中傷とかをするやり過ぎ作者が問題を起こした時に即対処できなくなる
0280この名無しがすごい!垢版2018/01/26(金) 16:32:09.30ID:Ko0AgsW1
規約はいろんな事態に対処できるようにわざと曖昧に書かれてるんだと思うけど
0282この名無しがすごい!垢版2018/01/26(金) 16:54:07.35ID:aH3aP0kN
>>280
これだろうな
作者が色んなものを書けるように運営が明記しなかった。宮様の作者は自分の作品が消されたから首輪をきつく締めろって言ってるようなもんよ
0283この名無しがすごい!垢版2018/01/26(金) 17:40:51.10ID:u3fobc61
ここ二日間の宮様の話題のループ感凄い
運営が悪い、ガイドラインが分かりにくいのが悪い、歴史小説が二次創作とか知らない

これでループしているなあ
0286この名無しがすごい!垢版2018/01/26(金) 18:02:44.56ID:W2U1eehx
クズが自分は悪くないとゴネてただけだからなw
訴訟とかやべーから削除なのに相手方に確認とか気が狂ってる

即BANでいいと思うぞこういう迷惑なガキは
やりたければ自分のサイトで自分でリスク持ってやればいい
0288この名無しがすごい!垢版2018/01/26(金) 19:49:58.53ID:8HAmcaZx
>>276
気にくわない政治家相手に誹謗中傷レベルの小説書いても、文学性が認められれば問題なしの日本でそれを言われても

ただ、王室、皇室ネタは、気を付けた方がいいとは思うけど
0289この名無しがすごい!垢版2018/01/26(金) 19:52:21.18ID:b4exPIWo
勝てるかどうかはさておき投稿サイトが(たとえわずかでも)訴訟リスク抱えた作品放置しとくわきゃないというね
0291この名無しがすごい!垢版2018/01/26(金) 20:40:22.58ID:/kQ8ck8y
まあ、思想とかの問題もあると思うからね…
作品の内容に納得いかなかったのでは…?
それに一度こうしてケチがついてしまったら、書籍化はまず無理だろうからな…
あとは作家のモチベがどこまで続くか。
0292この名無しがすごい!垢版2018/01/26(金) 21:28:16.75ID:Df7bGrcO
宮様は右翼も左翼も纏めてコケにしてたからアンチが多いのはしょうがない
0293この名無しがすごい!垢版2018/01/26(金) 21:31:17.21ID:WC8/g5KS
書籍化といえば太閤は明日発売か

次に続くのが八男。その次の書籍化は何になるかな
0295この名無しがすごい!垢版2018/01/26(金) 21:55:39.07ID:7UFeGjKo
尼子の方は書籍化もワンチャンだったろうにこれで何もかもおじゃんだね…
0297この名無しがすごい!垢版2018/01/26(金) 22:33:52.90ID:NrpENmF/
>>248
最近、そういうのに嵌ってまして。いかにもなろうっぽい改変ものとかも好きなんですけどね
新作じゃあんまりヒットないし。中篇とか短編ので案外面白いのある

>>249
その二つ忘れてましたね。
0298この名無しがすごい!垢版2018/01/26(金) 23:39:53.40ID:0SPX95aG
口先だけでも反省文を書けずに運営と通報者に暴言を乱発する分別の無い作者が菊タブーを無遠慮に弄んでるとか
出版社にとっては厄ネタもいいとこだろ・・・
0299この名無しがすごい!垢版2018/01/26(金) 23:44:59.56ID:kEZ/nzJJ
宮様とかいうウンコが犠牲になってくれたおかげで
グングニルが消されずに済んで良かったよ
0303この名無しがすごい!垢版2018/01/27(土) 00:08:57.64ID:PpAfkGv0
>>301
武衛の作者がレビューしてましたね>吉姫
吉姫、今まで勘違いしてたけど信長TSじゃないんだな。というかあらすじに書いてましたねw
呼んでみたけど結構面白かった。数も多いし、一話があんまり多くないので読みやすい。これけっこうあたりかもしれん

ランキングくったけど、戦国公家日記はもうむりかなあ。思い出して探したけど、土佐の割れ刀も4ヶ月更新なし。
長宗我部元親の妹のやつは継続中の模様。尼子にノリにてなくもない
里見水軍、茶々丸あたりがなあ。再起してくれりゃ。定期更新してる玩愚殿や別府造船はありがたい
久秀は半年なし。藤巴もたのむでしかし。

・何も銑十郎元帥
武衛作者の新作。林銑十郎に転生。1話がいきなりウィキ風のねバラシから始まる。
大洋の帝国ちっく
0306この名無しがすごい!垢版2018/01/27(土) 00:54:58.31ID:zABmypoT
エセイも削除か。
なろうリーダーを使ってるからログは保存できてるけど。
0307この名無しがすごい!垢版2018/01/27(土) 01:42:01.52ID:9rCLOMOc
藤巴がようやく更新来たな。
……しかしアレは終わる気あんのかね。好き嫌いは分かれる作品だが、内政チート一辺倒だった時代に、キャラクター重視という作品で今の主流流れを作った嚆矢として個人的には評価してんだが…
0308この名無しがすごい!垢版2018/01/27(土) 02:57:56.53ID:5WMZ/JcE
エッセイ削除も運営の指示っぽいのがなー
まるで相撲協会の隠蔽みたいじゃんw
0309この名無しがすごい!垢版2018/01/27(土) 04:13:59.83ID:lz8kCiC1
>>308
ん? 恥さらしなエッセイ晒したまんまじゃ、作者が余りに可哀想だから、と
温情深い運営様がわざわざ隠蔽してくれたということ?
それはそれは、あの作者は運営に感謝せねばな
0311この名無しがすごい!垢版2018/01/27(土) 06:48:24.25ID:iURYEDbo
性懲りもなく昭和天皇は残してるみたいだから、またナーバスな人に何か理由つけて通報されて垢BAN食らわないといいですね(他人事)
0312この名無しがすごい!垢版2018/01/27(土) 06:50:02.01ID:w1lj1GAl
>>304
メタネタが多いのは合藩国の時からあの作者の趣味なのでしょーがない
俺も好きじゃないけど
0313この名無しがすごい!垢版2018/01/27(土) 08:27:46.15ID:UQeAZ8Mz
>>308
ガイドラインに書いてあったとかわかりにくい、なんて言ったりしていたけれど
そもそも利用規約に肖像権の事も書いてあるのですがね
運営が優しくてよかったですねー
0315この名無しがすごい!垢版2018/01/27(土) 09:10:24.88ID:zHGp5Q+n
女が腐ったら最強やぞ。奴ら何でも掛け算しやがる。
それに対して青魚が腐ったってハエに集られて眉顰められるだけや
0318この名無しがすごい!垢版2018/01/27(土) 09:44:18.72ID:zHGp5Q+n
ああ、カタクチイワシだっけか、アレは腐った青魚である前にTS大好きな女が腐った様な奴でもあったな
0323この名無しがすごい!垢版2018/01/27(土) 12:49:01.09ID:0FA4nTHY
戦乱の時代って本当にどこでも同性での性交渉って特に問題にならない状態になるんだよね
常に女居るわけじゃ無いからとか、連帯感を強めるとかあるんだろうけど
0324この名無しがすごい!垢版2018/01/27(土) 12:55:26.60ID:Sf5tgVXa
なお平安時代あたりでも普通のあった模様
それもみんな仏教ってやつが悪いんだ……
0325この名無しがすごい!垢版2018/01/27(土) 12:58:55.01ID:kemZ/TIJ
八男って書籍化される(た)の?
作者はお約束のつもりなんだろうけど事あるごとにゲンコツくらうのが鬱陶しい。
0327この名無しがすごい!垢版2018/01/27(土) 16:45:33.92ID:zYd5Fkki
>>323
源頼朝が助命されたのは、清盛に抱かれたからっていうのは割りと有力説みたいね
0328この名無しがすごい!垢版2018/01/27(土) 21:27:00.84ID:OJ0cZeQd
太閤終わらせたぜ!
書籍爆死→エタが恐怖すぎて、ここで終わらせた。
みんなありがとな!
愛してるぜ!
ボジョレーより
0331この名無しがすごい!垢版2018/01/28(日) 01:28:46.26ID:R2kn0iPT
正直あのポイントで書籍化する気になった宝島はチャレンジャーだとは思うけどな
編集に実績があって売れる自信があるのかな?
0333この名無しがすごい!垢版2018/01/28(日) 01:47:41.77ID:R2kn0iPT
元々プロだし初めから仕込みでしょ?
なろうで最低1万取れたらとかそんな感じくさい
0336この名無しがすごい!垢版2018/01/28(日) 02:32:51.55ID:JCVoDKzo
なんてこった。一日目を話したら腐りかけてやがる・・・!

>>326
個人的にはメタネタは好きだけど、それよりも西郷のあつかいとか、大久保と土方の決着とかがよかった。
不遇の死を迎えた人の処理の仕方がうまいとおもう

>>328
乙です、完結お疲れ様でした
0339この名無しがすごい!垢版2018/01/28(日) 15:51:26.91ID:4i1mkCX/
他の書籍化作品でも思うが大して話が進んでない奴で書籍化とかアホにしか見えんわ
しかも戦国商人って一話一話が短いじゃん
0341この名無しがすごい!垢版2018/01/28(日) 16:09:50.62ID:Bii/sKwv
書籍化作業に手を取られて更新が遅延
→遅延により読者が離れて本が売れない
→一巻で打ち切り終了
→作者のモチベが低下して更新が止まる
0342この名無しがすごい!垢版2018/01/28(日) 19:28:12.65ID:DRWNTQxf
尼子も宮様もそろそろ垢BANで消えるかもしれんな
5ちゃんで叩かれた!名誉毀損だ!っていちいち言わなきゃいられない程度の気の短さがヤバイ
0343この名無しがすごい!垢版2018/01/28(日) 19:58:16.14ID:R2kn0iPT
>>342
荒らしにキチガイ連呼されていた場を収めようとしたのが悪いの?冤罪なのにそれを認めろと?
まあスルー出来ない私が悪いのかも知れないけど
0344この名無しがすごい!垢版2018/01/28(日) 20:04:03.74ID:fGsdfzQt
>>343
事件後たった数日の炎上劇であって無視してもあなたの創作活動には何も影響がない雑音でしかありません
通報者と運営を煽った活動報告とエッセイを投下した時から未だに頭が冷えていないのかな?
過激な行動で自分のアカウントに傷をつけて後がなくなってしまったことへの反省はある?

次に何かやったらもうなろうで同じ作品を公開できなくなっちゃうんだよ
0345この名無しがすごい!垢版2018/01/28(日) 20:42:31.23ID:R2kn0iPT
>>344
私の言い分は削除した割烹とエッセイに書いてある通りなのですけど、

実在の人物→亡くなった人と存命中の人との区別がない
歴史ジャンルは二次創作→ふぁ?
現在存命中の人物を題材とした作品は全面的に禁止いたします。→題材とは?主題とは?

こんな感じです

不思議に思うのは、みんななんで疑問に思わないのかな?という事です
0348この名無しがすごい!垢版2018/01/28(日) 20:45:31.43ID:wE2P63pZ
内容的に同じテーマで再び煽って再炎上させようとしてるだけっぽく見えるしNG安定
0349この名無しがすごい!垢版2018/01/28(日) 20:58:36.21ID:JCVoDKzo
正直、内容はともかくご本人かどうか確かめようがないのでなんとも言いようがないんですよね。
ああでもないこうでもないとネット歴史小説家語るスレであって作者の方がいらっしゃっても別にいいんですけど
まあ、どちら様もそうそう熱くならずに。
作者様ご本人なら、再開おめでとうございます。頑張ってください

・兜首
若き日の松永久秀を主人公としたやつ。あらすじ長すぎるし、間が開いてないので多少読みづらいけど
二転三転どんでん返し。結構おもしろい

・首切り役
短編。役立たずとされる首切り役人だが実は・・・。わるくないけど、個人的にはもうひとひねりほしいかな

・かぎろひの
幕末奈良にいた女医さんのお話。取材されて書いたらしい。激動の時代にただ医者であり続けた女性。
個人的には好きよ、この空気

・至高の劇毒
宇喜多忠家とお兄さんのお話。ええ・・・そうしちゃうの。ええ・・・
まあ、なんというかいろいろとすごいわw
0352この名無しがすごい!垢版2018/01/28(日) 21:13:09.61ID:00i/kRHQ
なろうのシステムや利用規約に文句があるならなろう以外で書けば良いよ

誰もあなたになろうだけで書けなんて言ってないから
自分の書きやすい環境で書く自由があなたにはある

そして自分が選んだからには規約に従いなさい。それがなろうで書くという意味
0353この名無しがすごい!垢版2018/01/28(日) 21:15:14.09ID:JCVoDKzo
とりあえず名前の挙がったことのあるやつとランキングに乗る戦国時代ものの主要作品列挙(思いついた順で順不同)

(完結)リーゼント、エルフ三浦、幼女政子(信長)、100万石、庶子。信長いない。太閤の夢。桜井作品と水源作品
(連載中)ブラック、織田長男、小町、茶室、淡海、商人立志、8男、尼子、藤吉郎、三田、水源の島津、旧銭天、二階堂、義龍、三田、武衛、上杉軍師、藤巴、蝦夷、朝鮮脅され3歳、三日月、朝倉(更新再開?よくわからん)
(停滞中)ふりてんつもる、久秀、鵜殿、土佐割れ刀

遊郭とか忠長なんかの江戸時代、陶都(えたってる)、南阿の夢や花町医院の幕末作品。大洋の帝国、別府にグングニルは読んでるけど時代が違うのではずした。あとクロスしてやってる作品あるんだけど、よくわからんのではずした。
筑前筑後は独自の世界観で確立してるのでこれも名前挙げてない
参考になるかどうかわからんけどどうぞ
0354この名無しがすごい!垢版2018/01/28(日) 21:16:17.82ID:Vp1Xt6ZQ
見てきたよ、割烹
うるめいわしさんは少しは頭を冷やしなさいな
騒ぎ立てても、ご自身に百害あっても一利なしですよ
真っ当な感性を持った読者が逃げてしまいます
0355この名無しがすごい!垢版2018/01/28(日) 21:18:24.43ID:JCVoDKzo
更新ない作品で公家日記と茶々丸忘れてた。茶々丸好きなんだけどな。日野富子とやっちゃうなんて発想がすごいw

>>350
えたってるけど陶都がそれにちかいかな。
あと南柯の夢に入るとき。これはちょっとドリーム小説臭いけど、史実の有名人やり込めるスイッチは言ったときの爽快感はなろうで1・2ぐらいに個人的には好き
0357この名無しがすごい!垢版2018/01/28(日) 21:30:16.26ID:JCVoDKzo
>>356
わかる。リーゼントと三浦と幼女政子が同じ作者と知ったときの衝撃といったらw
桜井作品とか水源作品は、同じ作者が書いた空気があるんだけど、前述の三つはまったくわかんなかったw
0359この名無しがすごい!垢版2018/01/28(日) 22:40:07.71ID:W46/Bv+v
>>353
播州と滝川も読んでるけど話題にならないな
武田信勝が復帰してた
0362この名無しがすごい!垢版2018/01/29(月) 09:22:55.18ID:dujT03RR
誰か他人が騒いでくれて
その他人が垢BAN喰らっても
多少でも運用が改善されるなら
黙って見てる側は歓迎だよ
特に即削除とかはやり過ぎだったし

俺らは傷付かない所で生暖かく見てるから
もっとヤレw
0363この名無しがすごい!垢版2018/01/29(月) 09:29:11.86ID:dujT03RR
>>352
本人は規約には従ってたつもりだったんだろ
解釈と運用に双方で齟齬があっただけで、
場を借りてる立場だから運営の横暴に逆らうな
というのは処世術でありある意味正しいが
横暴を批判する馬鹿が居ないと場は寂れるよ
グンニグルグルが危なかったのも事実だし
0366この名無しがすごい!垢版2018/01/29(月) 11:17:53.98ID:q6E+nJ+w
昨夜の作者っぽいのと別スレで作者証明した奴のIDが同じだから確実にここ見てますねぇ…
今後はこの話を振る奴を錯者だと思って即NG推奨
0367この名無しがすごい!垢版2018/01/29(月) 12:27:26.89ID:8s108Rq9
このスレで擁護していたのやっぱり本人と信者か
と言われても否定できないよねこれじゃ
どおりで話がループし続けた訳だ
0368この名無しがすごい!垢版2018/01/29(月) 13:52:55.00ID:dujT03RR
簡単な話、あそこで騒ぎにならなかったら
グングニルも規約違反をアップしてたわけで
それが無かっただけでも騒ぎの意味はあったんだろ
1人の作家だけが勘違い野郎じゃ無かったんだから
運営にも反省点はあるわな
反省なんかしないだろうけどな
…というわけで騒動を知らない作家がまた削除されるだろう
0370この名無しがすごい!垢版2018/01/29(月) 14:48:31.91ID:6gulJngJ
>>358
姫巫女の(或いは竜神さまの)昔から、
この手の鬼引きやる人だから、何を今更って事さ
0371この名無しがすごい!垢版2018/01/29(月) 17:34:07.38ID:y5G3yNSH
宮様の再掲載がなければ太閤一位だったのにかわいそう
0373この名無しがすごい!垢版2018/01/29(月) 19:06:46.31ID:/q5hV37c
リーゼント久しぶりに読んだけれど、やっぱ面白い
全力でいい意味でバカなのが好きだ
0375この名無しがすごい!垢版2018/01/29(月) 19:40:27.16ID:hlIoGd7O
一応、宣伝するときにアドバンテージになるし可哀想というかもったいない
0376この名無しがすごい!垢版2018/01/29(月) 20:19:32.89ID:dU8CfHTa
今一国一条見てるんだけど戦国時代にあれだけのドラゴン使役して
戦場に出たらどの位無双できそうだろ?
0377この名無しがすごい!垢版2018/01/29(月) 20:37:13.42ID:9u5cuH8Y
>>358
撤退しました!とか毛利と大友の両方に攻撃してます!とかでも驚かんw
たしかダイズ振って決めてるんでしたっけ。

>>359
武田復活したんだ。あれ奥州に亡命してからどうするんだろ。

>>369
大谷伯爵が最後ああなるとは想像できなかったw
0379この名無しがすごい!垢版2018/01/29(月) 23:22:26.28ID:rQqEL7Z4
>>378
一応聞くが、ここが何のスレか分かっているのか?
歴史小説×クトゥルフをご所望なのかい?
0380この名無しがすごい!垢版2018/01/29(月) 23:23:38.08ID:k03Zw9Xn
そういうのはハーメルンやらに行くと良いかもね
多分スレチだから次から気をつけて
0381この名無しがすごい!垢版2018/01/29(月) 23:52:40.71ID:hIXZ9xbK
比叡山炎上でも買ってシナリオ自作すれば良いんじゃないの
どっちにしろスレチだろうけど
0382この名無しがすごい!垢版2018/01/30(火) 00:08:27.20ID:RdLiEfm3
すまん
たしかに歴史小説×クトゥルフとかって書くべきだった
それでもやはりスレチになるかな?
0383この名無しがすごい!垢版2018/01/30(火) 00:33:57.94ID:6siiWhDF
>>382
本筋が歴史小説なら……まあ、セウト?

歴史小説の中で、ファンタジー要素が入っているのは皆無ではないだろうし
ただ、間違いなく邪道ではあるだろうが

イエズス会の神父たちに混じって、実は一人邪教の信奉者が混じっていた
彼は第六天魔王信長に近づく……そして始まる異聞戦国史!! いあ! いあ!
みたいな感じを御所望かしら?
0384この名無しがすごい!垢版2018/01/30(火) 00:43:18.00ID:yTmeUQ5G
伝奇時代小説ならいいんじゃない?
伝奇と時代小説の相性は抜群。だが歴史とは微妙。
0385この名無しがすごい!垢版2018/01/30(火) 00:45:51.26ID:YudgRYQD
クトゥルフって結構古い時代からスタートするのもあるし探せばなくはなさそうだな
0386この名無しがすごい!垢版2018/01/30(火) 00:46:01.08ID:FN6bKR2Z
少し前に異世界に行った勇者が戦国時代で大暴れした作品があってだね...
このスレも作品の感想欄も荒れるという奇跡が起きたんだ。歴史ジャンルではなくファンタジー作品から探すのがいいかもね
0391この名無しがすごい!垢版2018/01/30(火) 03:14:27.36ID:FN6bKR2Z
義龍はあれだな
一人称パートは凄く面白くないけど三人称やら他勢力の動きは面白いな
0392この名無しがすごい!垢版2018/01/30(火) 03:15:36.67ID:XwChK0fd
江戸なのであるみたいな歴史ファンタジーはここの好みに合ってないのか語るひとがほぼいないね
0393この名無しがすごい!垢版2018/01/30(火) 03:19:52.01ID:8JJPa1kA
転生自体がファンタジーとか言っちゃうのはあれだけど
何らかのスキルやファンタジー要素で俺TUEEEよりは
生前の知識や経験で不利な状況、戦局をあれこれ考えながら乗り切るのを好むタイプが多いのかもね
0394この名無しがすごい!垢版2018/01/30(火) 05:57:13.24ID:KLXPdjP+
クトゥルフとはちょっと違うけど、この板では話題にならない戦国恋うる君の歌ってのはどう?歴史を舞台にした冒険ファンタジーにちかいけど
0396この名無しがすごい!垢版2018/01/30(火) 08:54:47.30ID:6ekbodPD
触れずに流してもいいのよ?

陶都はチートではあっても異能でないのか好き
続きは期待できないけど
0398この名無しがすごい!垢版2018/01/30(火) 10:04:12.69ID:2LH6KHvK
>>375
【一国一城】三度笠 総合スレ6【銀河中心点】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1516452218/
一国一城のドラゴンは使役出来ない(というか前例がないし会話も成立するか不明)
ドラゴンが幼女になることもないリアル路線
ワイワバーンですら普通の人は倒せない
仮に一国一城のドラゴンが転生してきたら世界は滅亡する
以降は専スレへどうぞ
>>397
神統記が売れて完結したらワンチャン
0399この名無しがすごい!垢版2018/01/30(火) 11:35:02.86ID:Hgq582HU
>>392
読み切りだけど同作者のオールユーニードイズ吉良は割りと語られてるかな?俺はどっちも好きだけども
0401この名無しがすごい!垢版2018/01/30(火) 12:57:48.82ID:a01up3Mq
カクヨムオンリーの人っているのか
複垢BANでアルファ、カクヨムオンリーになったりする人ばかりだと
0403この名無しがすごい!垢版2018/01/30(火) 15:42:24.08ID:Mzg0uMXe
捕鯨のやってたやつだっけ?読んでたときはそこそこ楽しんでたけど
更新とまってない?内容わすれちった
0405この名無しがすごい!垢版2018/01/30(火) 16:31:22.62ID:KLXPdjP+
>>404
停まってるな、確か種子島の魔法使いも捕鯨してたな
0406この名無しがすごい!垢版2018/01/30(火) 19:14:22.88ID:RdLiEfm3
>>376
あのクラスのドラゴンや神格使役できるんなら
姉小路や里見、一条や小田でも単純力押しで全戦全勝天下統一できるわw
0407この名無しがすごい!垢版2018/01/30(火) 20:16:17.93ID:2H7volcL
>>383 >>384
山田風太郎先生でいいジャンと思ってしまったw
エロでもグロでもなんでもありだしw

>>392
あれはオリジナルのファンタジー世界に召還?されてから日本に戻ったけど江戸時代!とかいうやつで
ファンタジー要素が複雑すぎて正直わからん。だけどわからなくても江戸時代パートだけで十分楽しいという稀有な作品

>>400
感謝、読んでみる
かくよむって、私がなれてないだけかもしれないけどなんか探しにくいんだよね

>>402
変換ミスだと思うけど里見ね。転生者だらけで正直ついていけなくなった
まあ面白いとは思うけど
0409この名無しがすごい!垢版2018/01/30(火) 20:27:29.60ID:KLXPdjP+
>>408そ、それはお邪魔しなくては
0410この名無しがすごい!垢版2018/01/31(水) 00:20:10.46ID:UuBSf6V+
小説家になろうにアドルフ・ヒトラーを賛美する小説を投稿したらどうなるかな?
0411この名無しがすごい!垢版2018/01/31(水) 00:42:34.22ID:B6boGIzS
面白ければ何らかの反応があるでしょう
だがまあ9割9分よくある駄文扱いで見向きされない
0413この名無しがすごい!垢版2018/01/31(水) 04:51:27.57ID:611bzq22
ちょっと芸風が違うがソビエト宇宙開発関係の怪文書は少しだけ話題になったかな
0414この名無しがすごい!垢版2018/01/31(水) 05:10:10.26ID:St/klLHI
アレ怪文書だったのか?
ちょっと信じちゃってたよ
同時期のアメリカより凄いって
0415この名無しがすごい!垢版2018/01/31(水) 07:15:56.82ID:B6boGIzS
同時期のアメリカよりすごいのは事実だぞ
そのへんの安全性とか気にしないで良い体制は有利
0416この名無しがすごい!垢版2018/01/31(水) 09:10:51.96ID:jyh6Y6R2
アメリカって仮想敵国を過大に評価して予算の増額を狙うってのをよくやるんだよな
0418この名無しがすごい!垢版2018/01/31(水) 09:14:21.31ID:Wsn2KXNT
どこでもやるぞ
その見込み予算通されて後にひけなくなって戦うしかなくなるのとかもな。
0419この名無しがすごい!垢版2018/01/31(水) 09:17:45.62ID:Wsn2KXNT
過大に要求するのはどこでもやる、民間でもやる
その結果動けなくなるまで止まるんじゃねぇぞ...やってどこかしらで破綻する
0420この名無しがすごい!垢版2018/01/31(水) 11:08:26.40ID:AGEuOAwY
MiGごと亡命してきた時、そのMiGを調査すると真空管が使われていた
当時ソビエトは要求を満たす半導体を作る技術がなかった
しかし開発費が欲しかった空軍は、対ECMを考慮して真空管を使っている
おそロシアだっと言い張って金を引っ張っていったという笑い話があった気が
0421この名無しがすごい!垢版2018/01/31(水) 13:39:14.53ID:kSmNJOKP
映画だけどヒトラーが現代にタイムスリップして平常運転したら高精度なヒトラーのそっくりさん芸人と思われて人気者になるってやつあったね
ああいうタイプならありかも
0422この名無しがすごい!垢版2018/01/31(水) 14:00:00.73ID:AGEuOAwY
ヒトラーはパトロンになって絵を描かせてやればおとなしくしている気がする
0427この名無しがすごい!垢版2018/01/31(水) 19:12:52.95ID:R/RbJM5B
>>426
そうだそうだ!あとジプシーとロマと障碍者と同性愛者と(ry

ナニワの総統が好きだったなあ。日本の扱いはちょっと残念だったけど最後の女性記者とのからみはよかった
0428この名無しがすごい!垢版2018/01/31(水) 19:43:00.75ID:B6boGIzS
日本人全員が1942年の正月から45年の年末までを無限ループするという架空戦記があったな
それ以外の戦力特典がないので、段々心が死んでいったが
0430この名無しがすごい!垢版2018/01/31(水) 20:14:53.71ID:R/RbJM5B
>>428
なんだそれwww
面白いかどうかはともかく、発想とんじゃってるなw

なろうの仮想ならグングニルが好き。設定ごちゃごちゃ書かれてもわかんないんだけど図面があるので、軍事に詳しくなくてもわかりやすい
山家新撰組は総花的かもしれないけど、大河ドラマ見てるみたいで面白い
大洋の帝国は、さっくり書いてる感じがしていい。
何もしない元帥は、圧倒的に政治と外交に力点があって新鮮なんだけど、さっさと武衛かいてくれと・・・
0432この名無しがすごい!垢版2018/01/31(水) 20:31:52.66ID:jyh6Y6R2
蝦夷0万石久々に読んでみたけど、冬季の戦とか移動とか船出してほぼ無傷とかこの辺りが超微妙
冬季の狩猟と戦は違うじゃんと思うけど、アイヌ知らないからな
ただね、兵800の移動や荒れた津軽海峡の往復とかは突っ込みたい
重要性は理解できるしやらないといけない状況になってるし
ま、安東家を設定上で初めから弱体化させないと今後どうにもならないからというのは分かるから
そこはぐだぐだ言わないけど
0433この名無しがすごい!垢版2018/01/31(水) 22:19:48.42ID:Ma4Rb7RA
蝦夷って目標は南に移住して暖かい所で米食べたい!だっけ
家臣の名前出ても誰?まぁいいかになってるし
最初に勢いつけてある程度まで進んで欲しかった
0435この名無しがすごい!垢版2018/01/31(水) 23:55:34.00ID:611bzq22
>>433
マイナー陣営で解説不足の家臣の出番をいきなり増やすのは演出の失敗だな
いきなりノリで動かされてもついていけなくなる
0436この名無しがすごい!垢版2018/02/01(木) 17:59:40.68ID:N0qvFBJI
>>435
その点、織田・豊臣・徳川なんかはキャラ立ちしてるから書きやすいんでしょうね。
特に織田なんか、保守派の佐久間、武断派の柴田、忍者の滝川、何でもできる丹羽、ラスボス秀吉と
一通り話の作れるキャラクター勢ぞろいだし。
0438この名無しがすごい!垢版2018/02/01(木) 18:49:47.69ID:fHoSeMYG
北条氏政の何度でも汁かけご飯で
親父の氏康の「ダメだコイツ、何とかしないと」の逸話を
真田丸で「好きな時に好きなだけ」って言わせた三谷幸喜は心底スゲーと思ったわ
0439この名無しがすごい!垢版2018/02/01(木) 18:58:28.80ID:irh+nh7k
ただの与太って切り捨てることなくきっちり話として活かすのはすごいよね
0440この名無しがすごい!垢版2018/02/01(木) 19:23:47.98ID:N0qvFBJI
>>437
読者の側に共通認識あるって大きいですよね

>>438
その辺の史実の逸話の解釈アレンジうまいやつってなんかあるかな
帰ったら江戸であるは面白いけどちょっとアレンジ過ぎてる感あるし。おもしろいからいいんだけど
0441この名無しがすごい!垢版2018/02/01(木) 19:58:49.41ID:sHMc8RkC
汁かけ飯は京都のぶぶ漬けめいて「食事終了のサインなのに何おかわり要求してんの」って解釈を見たことが有る
0442この名無しがすごい!垢版2018/02/01(木) 23:06:21.66ID:hOHki72h
>>440
そういう解釈が上手いのはスレチだけどへうげものかな?
三成の最後の柿や信長の死に際に蛙が鳴いたとか色々とうまかったのを覚えてる
0443この名無しがすごい!垢版2018/02/01(木) 23:49:53.46ID:N0qvFBJI
>>442
個人的にはあれでもやりすぎな気はするけど、石川五右衛門の逸話に「俺のときは泣かなかった」と
秀吉が一人で独語するシーンはうおう!と思った。権力者の孤独を書くのがうまいなあと思いましたね
0444この名無しがすごい!垢版2018/02/02(金) 07:34:04.23ID:Mf72+sUX
武田義信に転生する話を書いてた人が必死過ぎて泣ける。
0449この名無しがすごい!垢版2018/02/02(金) 09:21:24.12ID:KAngrQlx
・国会図書館にも献本できる図書コードを取得した
・Amazonのサービスで100万かけなくても自費出版できる
・俺は書籍化を目指す
・事の顛末(アメリカ税制の優遇措置など)も書いていく
読んでないけどまだ30話過ぎたあたりみたいだし
100話150話まで全身全霊をかけ想いを込めて書けば
太閤みたいにオファーくるかもしれんやん
0450この名無しがすごい!垢版2018/02/02(金) 10:34:55.50ID:t8acU64x
中国史もので宦官にスポットを当てた小説ってないかな
底辺からの成り上がりとか権力闘争とか受けそうな要素はあると思う
0451この名無しがすごい!垢版2018/02/02(金) 10:38:54.38ID:kagszIp3
名前忘れたけど宦官あがりの糞有能な武官いたな
権力闘争よりはそっちのがうけそうな
0453この名無しがすごい!垢版2018/02/02(金) 11:25:56.37ID:j7WDJeFS
義信は
内政チートやら風土については良く調べているみたいだけど、一人称がハチャメチャでギャグもシリアスもままならないのがね。
もう少し文章や場面の移り変わりが良くなったら人気が出ると思う
0455この名無しがすごい!垢版2018/02/02(金) 12:11:10.24ID:5oAL5B2y
>>450
取り敢えず宦官がヒロインのBL漫画あったが…男性的にはチンコ切るっていう時点で
ドン引きされまくって人気がでない説
0456この名無しがすごい!垢版2018/02/02(金) 12:48:28.12ID:HJLstaVB
>>455
イメージないけど鄭和とか宦官じゃない?アフリカか東南アジアで独立とか
0457この名無しがすごい!垢版2018/02/02(金) 12:49:21.82ID:XQkQWXWP
ちんこ切らんでも睾丸摘出すればいいんじゃないの?
想像したらたまたまがキュッて縮こまったが
ちんこは残し睾丸摘出した場合勃起はするんだろうか?
0460この名無しがすごい!垢版2018/02/02(金) 16:35:05.71ID:G34/2XOx
なんにしろ、カウンターテナーみたいな甲高い声で喋ってると想像すると萎えるから却下や
0463この名無しがすごい!垢版2018/02/02(金) 20:37:52.81ID:Uxy3Ti61
林銑十郎面白いんだけど、武衛様のほうもたまにでもいいんで更新してもらえないですかね……
0464この名無しがすごい!垢版2018/02/02(金) 20:50:19.45ID:+7H42sSZ
>>462
それだ!いやね、なんかNHKでもやってたやつでやる夫すれでもあったやつで、なんだったかなーって
ずーと名前出てこなかったんだ。感謝します。

>>463
感想か割烹コメかにかいちゃれw
あの作者、なんかわけのわからんスイッチ入ったらめちゃめちゃ早いw
昭和政治史あそこまでこてこてに書いたやつも珍しいと思う
0466この名無しがすごい!垢版2018/02/02(金) 21:52:39.77ID:kgfYdep7
ショタはともかくあれは壮大な物語で不朽の名作だよ

>>463
武衛様はサブタイトルを思いつくのが大変そうだから
せかしちゃダメ
0467この名無しがすごい!垢版2018/02/02(金) 22:18:17.02ID:w0GLFxRF
>>453
義信に限らず織田信長と俺とかもそうだけどいまいち史料がwikiで調べただけみたいなのをどうにかしてほしい
0470この名無しがすごい!垢版2018/02/03(土) 01:03:52.43ID:VoSuKmQq
たびたび上がる吉姫っサバイバルのやつ?
なろうで評価低いみたいだけど面白いの?
0472この名無しがすごい!垢版2018/02/03(土) 06:56:32.18ID:exVDVYvR
>>467
史料がwiki頼みなのは別にいいけどな
作中で開陳する蘊蓄の中身がwikiそのまんまとかは萎える
0473この名無しがすごい!垢版2018/02/03(土) 07:52:49.76ID:VOnwvsTS
一次史料にあたった上で読者への卓袱台返しを仕掛ける作者、北部九州在住
戦国九州での英彦山の修験者がヒンジファクターとの認識は、正直目から鱗
史料で殴りかかってくる史実先生には勝てなかったよ……
0475この名無しがすごい!垢版2018/02/03(土) 08:01:26.35ID:Gxg3lOV1
まぁwiki程度にとどめてくれた方が(ネットで調べるには)楽で助かるというのはある
藤巴だったか、光秀が信長にうっかり膝蹴りかましてアバラへし折ったとか書かれてても
どこの何を調べればいいんだよってね……w
0477この名無しがすごい!垢版2018/02/03(土) 11:53:49.89ID:vqAPYyjZ
どいつもこいつも馬鹿の一つ覚えみたいに史料、史料っておまえらみんな史料村の村人かっつーの
0478この名無しがすごい!垢版2018/02/03(土) 12:59:59.03ID:/o5MdWKO
地方の自社仏閣で代々伝わっている書物や博物館に収蔵されていたり、図書館の資料庫に保管されているとか
さらに現代訳&活字化されていない状態の物…そーゆーのが一次資料やろ?しかもそれらを調べる為に全国を
回って取材しろとでも?司馬遼太郎かよ!金にもならない趣味の小説で一次一次ってバカじゃねーの
0479この名無しがすごい!垢版2018/02/03(土) 13:08:36.84ID:yYpO1qfS
まあ、最低限は抑えて欲しいとは思うけどさ、流石に藤巴の明らかにギャグパートな箇所を「史実?」と惑わされるのは読解力が無さすぎだと思うわ。
0480この名無しがすごい!垢版2018/02/03(土) 13:09:32.72ID:w3x+tE4G
wikipediaに載ってるような有名エピソードは他の作品にも使われてるから新鮮味が無くてつまらん
0482この名無しがすごい!垢版2018/02/03(土) 14:06:09.90ID:2g8B5mx0
書きたい時代のことを知りたければ一次資料を翻刻してくれてる二次資料の専門書を1冊か2冊か読めばいいと思うよ
政治と経済関係は自分に合う学説のやつ読んでおけば論理がぶれずに済む
それと絵巻や洛中洛外図あたりを眺めておくと当時の都市や村のイメージがしやすくなる
そして書きたい人物の専門書とか読み込んでおけば大丈夫なはず
0483この名無しがすごい!垢版2018/02/03(土) 14:44:06.89ID:he7rCdPq
>>300
削除した割烹の掲載からTSスレの断定レスの時間までの間でも
エリザベスネタまずいって人がどちらのスレでも多く見えるが
0485この名無しがすごい!垢版2018/02/03(土) 15:16:02.55ID:Gxg3lOV1
>>479
本文のあとにわざわざ「何が一番性質が悪いって、布団のくだりとアバラのくだりが実話って所。」って書いてあったら
とりあえずは疑うだろ、そして「ある」ことの証明は容易でも「ない」ことの証明ってのは難しいんだよ
0486この名無しがすごい!垢版2018/02/03(土) 15:37:26.45ID:6ha541pO
>>485
言った責任があるので見て来た。
割烹で作者自身がやらかした事件って書いてあった。
史実❌
実話◯
0489この名無しがすごい!垢版2018/02/03(土) 17:24:27.68ID:5bgZIgWD
>>487
盛大に歴史改変しろよ!その為の知識は得てるだろ?銃や火薬とか
0490この名無しがすごい!垢版2018/02/03(土) 19:26:59.74ID:mHtz2T79
宮様の19話に出てくるマーガレット・ローズが規約違反らしい
エリザベス2世の妹で没年が2002年
0491この名無しがすごい!垢版2018/02/03(土) 19:44:57.38ID:eG9hve0V
>>490
ん?前のって生きてる人を作中に出したからだめだったんじゃなかったっけ
まだ作者が割烹で発狂もしてないし、どこ情報?
0492この名無しがすごい!垢版2018/02/03(土) 19:51:49.52ID:/o5MdWKO
スゴーデスネ視察団を見て……
乙女ロードや 巣鴨プリズンは遠く なりにけり
0495この名無しがすごい!垢版2018/02/03(土) 22:26:51.93ID:eG9hve0V
ぶっちゃけ宮様はどうでもいいけど
武衛様の作者がノリノリで書いてたやつって大戦後にも生きてる人とかいるんじゃないかと気になって
読み始めたばっかりなんであっちが消えるのはいやだな
0496この名無しがすごい!垢版2018/02/03(土) 22:53:18.96ID:0IHjR+Bi
>>495
んなもん気にしてたら近代物の小説なんて読めないし書けないだろ
それとも他の適当な作品口実にして、宮様作者召喚したいだけか?
0497この名無しがすごい!垢版2018/02/03(土) 23:14:51.55ID:w3x+tE4G
存命中の人物はダメだっていう明確な注意事項を周知するならまだしも
それ以外の事で何が駄目なのかはっきりさせようとか無益なことはやめてくれ

不利益しかもたらさない歴史や架空戦記作者と読者の敵だ
0498この名無しがすごい!垢版2018/02/04(日) 00:24:25.05ID:x2m18Vev
作者っぽい奴が延々と荒らして再燃させたっぽいな
宮様が勝手に自滅するのは知ったことじゃないが周りを巻き込むのやめてくれないかね
0499この名無しがすごい!垢版2018/02/04(日) 00:56:52.29ID:cO/y69Ms
赤髭王「ワシは死んでないから、なろうで書いてもらえないのかな? TSさせられてるとは言え、孫は立派な作品を拵えてもらってて正直羨ましい」
0501この名無しがすごい!垢版2018/02/04(日) 01:22:39.98ID:XdaI5tgY
どっかのバカが製作会社に二次創作について問い合わせて大騒ぎしたあげく
そのジャンル自体が死んだことがあったな
0503この名無しがすごい!垢版2018/02/04(日) 01:24:49.16ID:PW7h/GAp
おとなしくしてるならいいけど騒ぎ立てて訴訟リスクを作るなら出て行ってねと言われたいのかな
0505この名無しがすごい!垢版2018/02/04(日) 01:47:39.95ID:N6fRgVsz
なるほど。
結果的に自分の首を絞めかねないって事か。
そりゃ無益ですわ。
0506この名無しがすごい!垢版2018/02/04(日) 02:17:11.90ID:/xzgisKi
歴史板からしたら薮蛇だけど、TS板からすればいい報復ネタになるだろうしどうだろね
無関係な規約違反ネタで、ずっと荒らされ続けてるなら、相当ヘイト溜まってるだろうし

さすがに宮内庁に凸るほどの馬鹿とは思わないけども
0508この名無しがすごい!垢版2018/02/04(日) 10:02:22.37ID:1R5ZtdLE
>>504
癇癪起こして暴れまくる西園寺とか、キャラクターの使い方がやっぱり武衛の作者なんだと思った。
東朝と大朝合併→東西新聞ってw
0509この名無しがすごい!垢版2018/02/04(日) 18:35:37.42ID:Nt02AiAx
あれカイゼル髭じゃなくて弟のほうが転生者のパティーンかと思ったら、どっちも転生者っぽいな

種明かし回とかなさそう
0510この名無しがすごい!垢版2018/02/04(日) 20:01:27.18ID:lI7OCIDY
銑十郎なんちゃらは出てくる連中がマイナーでつまらん
昭和物なんて流行らんのだから、早く武衛のほう更新してほしい
0511この名無しがすごい!垢版2018/02/04(日) 20:39:47.08ID:Zuj5ryMK
>>454 小前亮は文章がわりと軽いからラノベしか読めない連中にも進められるからいいチョイスだな
0512この名無しがすごい!垢版2018/02/04(日) 21:21:28.91ID:Nt02AiAx
林銑十郎はそんな馴染みのない時代を興味深く読ませてくれるからほんと好きなんだけど、
あの怒涛の更新ペースをほんのちょっとだけ武衛様にも分けてやってくれって思うわw

もちろんそんな簡単な話じゃないのは承知してるけど
0513この名無しがすごい!垢版2018/02/04(日) 21:35:02.84ID:drA+ueXJ
ブェー様はそのうち、洛中の天ぷらの屋台で爺どもが宴会やる会でエンドが有耶無耶になる気がする
0514この名無しがすごい!垢版2018/02/04(日) 21:50:48.31ID:IbKbQ7Lp
>>513
そのエンドは林元帥のほうが時代としては近いだろw
ホント再開してくれんかなぁ・・・
0518この名無しがすごい!垢版2018/02/05(月) 00:14:39.99ID:7TnoXujZ
>>517突然のありきたりな内政パート突入だからなぁ
0519この名無しがすごい!垢版2018/02/05(月) 01:48:01.05ID:u3+HR5nF
すまない、お餅はギャグで言ったんだ・・・
マリーアントワネット的なね
0521この名無しがすごい!垢版2018/02/05(月) 04:07:01.32ID:XKkRnIc/
>>501
腐女子界隈で有名な銀英伝のことかと思った
一部の馬鹿が御大へファンレター代わりに強烈なBL二次創作送り付けまくったせいで二次創作ガイドラインができたってやつ
そのせいでジャンルが吹っ飛んだ過去があるよ
0522この名無しがすごい!垢版2018/02/05(月) 07:24:15.00ID:o3jDjhiX
>>510
あれに細かく人物解説を入れたら武衛のつまらないお勉強回みたいになっちゃうんだと思う
最初から戦前日本の知識がある仮想戦記ファン以外を切り捨てた作品だな
0523この名無しがすごい!垢版2018/02/05(月) 12:27:47.00ID:IPsWKYao
旧銭天、もう一人転生者が出てきてがらりと流れが変わったが……
あれ、どう思うよ?
0525この名無しがすごい!垢版2018/02/05(月) 12:39:59.29ID:jfco33lC
ちょっと転生者後出しオッケーになるとイマイチよね
それで展開狂う作品はいくつもあったし
0526この名無しがすごい!垢版2018/02/05(月) 12:53:23.79ID:s4v3y09E
初めから匂わせておいて痕跡とかがあるならともかく
最初、その存在の影形も無く、主人公がそれを想定した行動を取っていなかった場合
大抵追加転生者の後、急激に人気が落ちて感想欄が苦情で染まるという
0527この名無しがすごい!垢版2018/02/05(月) 12:59:18.45ID:geSjni/y
後出し複数転生者とかクソになる予感しかない
wiki小町はなんとか踏みとどまったが
0528この名無しがすごい!垢版2018/02/05(月) 13:01:26.54ID:wZt1utv0
読者からすると上手く大学デビューして友だちと遊んでたら
バッタリ自分の過去を知る地元の知り合いに遭遇してしまったようなもんだからな

見つけ次第殺せ
0530この名無しがすごい!垢版2018/02/05(月) 13:46:29.70ID:Gjf0aB4f
>>529 そう!それっ!!
0533この名無しがすごい!垢版2018/02/05(月) 15:05:47.12ID:paeg8ylK
そいやウルトラマリンってレシピ覚えてればアジア圏転生なら割と簡単にできそうなのに作ってるの見たことないね
カオリンと硫黄と石灰と活性炭と塩って感じだろ?
0535この名無しがすごい!垢版2018/02/05(月) 17:45:35.96ID:Gjf0aB4f
>>533
香水無双かと思ったら顔料か
0536この名無しがすごい!垢版2018/02/05(月) 18:00:03.19ID:paeg8ylK
>>535
顔料ですね
毒性無いし色鮮やかでかなり優秀
天然物めちゃくちゃ高い
欧州ではマリアの衣に使われるくらい珍重されたんで量産されたら文化変わるレベル
割と焼き物の延長でできそうなんですけど皆さん盲点っぽい感じですね……
0537この名無しがすごい!垢版2018/02/05(月) 18:55:02.43ID:Gjf0aB4f
>>536染料は気にしたけど顔料はなかなか、美大生辺りを転生させて
0538この名無しがすごい!垢版2018/02/05(月) 19:35:11.87ID:IBqkELax
そんなこと言ってるとそのうち何故か顔料の知識持ってるニートが
大量に戦国時代に転生しだすぞ
0539この名無しがすごい!垢版2018/02/05(月) 20:08:05.49ID:lYkIoLMZ
>>522
意図してるのかどうかはともかく、マーケティングがうまいですよね、あの作者。武衛よりさらに対象絞ってるわけか。
最初にあらすじで結論明示してるから、展開予想するうっとうしい連中も最初からお断りにしちゃってるわけだし。
それでも仮想戦記好きな固定層は取り込めるわけだし、自分の苦手と書いてる兵器と書かないから突っ込み厨も手の出しようがない
ああいうのもありなんだなあ

>>528
たとえとしてよくわかるけど、なんかリアルで似たような経験でもしたんですかwww
0540この名無しがすごい!垢版2018/02/05(月) 20:39:38.27ID:WGNfKgix
ブラック戦国
2回続けての同じところでの引きは往年のドカベンやキャプテン翼の連載を思い出させるな
0541この名無しがすごい!垢版2018/02/05(月) 21:22:06.16ID:paeg8ylK
>>538
迂闊に突っ込むと重金属だらけで泣きたくなりますけどね
ウルトラマリンは本当に例外
合成法は日本語論文がタダで読めるんで一度当たるといいと思います

>>537
どっちかっていうと化学者向きですけど、後処理なら確かに美大生でも良いかも

あと謄写版も頑張れば再現できそうですがやる人マジいない!
0542この名無しがすごい!垢版2018/02/05(月) 21:29:16.88ID:IALalTRE
どっかで加硫はみたような
0543この名無しがすごい!垢版2018/02/05(月) 22:11:00.42ID:beg0Q55e
チラッとwiki見たけどウルトラマリンの合成物は大陸だから作れたっぽくね?
合成原料のシリカやらアルミナやらカオリナイトって採れるの大陸がメインみたいだし
化学合成も近代レベルの工業技術が無いと作れそうない工程

日本の戦国時代やらの中世じゃ無理ゲーだと思うわ
0544この名無しがすごい!垢版2018/02/05(月) 22:20:29.17ID:paeg8ylK
>>543
カオリナイト=陶土なのでむしろ日本は比較的適地かと
ベストは景徳鎮とかの白磁作る土でしょうが

鉄が入らないようにする・坩堝内で反応させるのが難しいですが、それ以外は普通の陶磁器焼く釜でいけるかと
0545この名無しがすごい!垢版2018/02/05(月) 22:40:01.53ID:IALalTRE
てゆうか、医学に化学に歴史なんか習わんとこまで詳しすぎる住民ってマジ何者?
0546この名無しがすごい!垢版2018/02/05(月) 22:42:08.71ID:beg0Q55e
>>544
日本でも備前で採れると書いてました。申し訳ない。
原料による合成の燃焼過程は温度範囲が広いから焼き釜でいけそうですね
0547この名無しがすごい!垢版2018/02/05(月) 22:47:48.52ID:fc4lMKkx
ブラックはまた引き延ばしかよ
0549この名無しがすごい!垢版2018/02/05(月) 22:59:00.19ID:lYkIoLMZ
>>545
転生したとき役に立つように、日々勉強してるんですよ。言わせんな恥ずかしい(棒読み

2月だ!インフル?しるか!そんなことよりレビューだ!

・未来知識で、江戸時代の金程村飢饉を回避せよ(はらへった防止作戦実施員の奮戦記)
江戸時代の農民に憑依。信頼勝ち得て4年後の大飢饉乗り越えようぜ!という王道パターン。
内政もの兼なりあがりもの、になるのかな。そこそこ読みやすい

・終結の巫女
女子高校生3人が巫女コスプレのまま戦艦長門にとばされる。神の使いとして連合艦隊司令長官にあつかわれ
歴史に影響をあたえる感じ。海軍側は固有名詞が出てこないけど、まあ大体想像できる。
展開としてはよくあるパターンがおおいかな?でもあえてもぶっぽく海軍をかくことで、主役の3人のキャラを立たせようとする感じがするのはいい

・摂政戦記ほかシリーズ多数。同時連載再開
いつもどおり。まあコメントしようが無いけど好きな人はいいんじゃね?
文章力そこそこありそうなのにヘイトがきついから読む人選ぶ。あとはっちゃけた顔文字だらけの作品とかもある

・枢軸国の栄光
パラレルワールドの第二次大戦。主人公はスペイン内戦に参加した少年兵なんだけど
全体的に淡白に過ぎる。いくらなんでも内容が薄いしあっさりと物事進みすぎてる

戦国時代もので目新しいものは特になし(私個人の見解)ある程度のベテラン作品はいつもどおり
戦記ものがなろうではやってんのかね?
0550この名無しがすごい!垢版2018/02/05(月) 23:03:59.70ID:lYkIoLMZ
>>548
それは戊辰戦争を舞台にした作品か、明治初頭を舞台にした作品か、それとも幕末かで大分意味合い変わってきませんかね?
面白いってのも人によりますしねえ。薩長か佐幕か、政治ものかチャンバラものかIFか時代ものか。いろいろあるでしょうし
今個人的にぱっとひとつあげるなら花屋町通り医院ですけど(女性医師がタイムスリップ。男装でいろいろやる)
検索で好みに合いそうなキーワード(幕末・新撰組)とか打ち込んでみたらどうでしょうか。あまりお役に立てなくて申し訳ありませんが
0551この名無しがすごい!垢版2018/02/05(月) 23:15:01.33ID:DWxzCdmn
ブラックは正直ええかげんにせえよって思ったな

なんか作者のドヤ顔が透けて見えたわ
0552この名無しがすごい!垢版2018/02/05(月) 23:28:48.38ID:lYkIoLMZ
>>551
まあ正直思わなくもないけど、あんだけがんばって書いたんだからまあそれぐらいはねw
金払ってあれだったら激怒するけどさw
0554この名無しがすごい!垢版2018/02/05(月) 23:55:15.07ID:XKkRnIc/
普通の若い女性がどこぞの武将か公家の娘に転生か憑依してひたすら衛生面や美容面に腐心するだけの話なんてのも面白そうだね
オーガニックコスメとかに興味があれば固形石鹸を作らなくてもムクロジの粉石鹸くらい作れるし、化粧水も保存は効かないけどハトムギや柿の葉やヨモギで自作できるからやりやすい
あと鉛の白粉の危うさはわかってるから撲滅に奔走したり自分基準の清潔を追い求めたりしても楽しそう
ちなみに政治経済は生き死にに関わらない限り一切興味を持たず三英傑に直接関わらずその妻ばかりと接点持つだけに始終する縛りプレイだと経路も変わりそうだと思う
0555この名無しがすごい!垢版2018/02/06(火) 00:34:54.23ID:ISo2+m2k
実はその転生主人公がニセ科学を信じていて
作物に話しかけると良く育つ、と言いだして
読者の共感皆無とかな
0556この名無しがすごい!垢版2018/02/06(火) 00:37:39.69ID:1XkHXvbq
>>552
しかも、あれ書く前に割煮で確認とってやんの
第三者視点居るのか?って
欲しいという読者が多かったからあれなんだろうよ
0557この名無しがすごい!垢版2018/02/06(火) 01:12:46.65ID:seG7c5/6
>>554
藤巴の作者が書いた「まめしばっ!」という短編作品があってだな……
正味、あれ連載してくれないのかなーと願っているんだが
0559この名無しがすごい!垢版2018/02/06(火) 05:58:53.21ID:xfDIAsfp
水源が吉原のやつで鉛白とかディスってオーガニックの白粉作りしてたけど、以前読んだ時は、絹雲母は使ってなかったな
絹雲母と真珠の微粉末の組み合わせで、色白のパラダイムシフトに挑む話とか楽しそう
0560この名無しがすごい!垢版2018/02/06(火) 06:35:28.59ID:dX4CugD6
>>558
狐の花嫁みたいなチートヒロイン恋愛脳はちょっと違う…
しかも花嫁はガンガン政治経済に首突っ込むし他の武将に関わってるし
まめしばっ!が一番イメージに近いかな
あれくらい激しいコースアウトしてほしい
0561この名無しがすごい!垢版2018/02/06(火) 06:58:48.91ID:8zbIEfYb
>>559
絹雲母よりも普通にオシロイバナやタルクかカオリンにデンプン加えたやつで十分だよ
それか簡単に手に入れたいならキカラスウリとか
現代でもベビーパウダーを白粉に代用する女性は多いから効果は見込める
0562この名無しがすごい!垢版2018/02/06(火) 07:04:21.84ID:owhJTPdV
>>554
wiki小町は近衛前久の養子で位階持ちだったはず
もう半年以上読んでいないけど当時はそうだった
0563この名無しがすごい!垢版2018/02/06(火) 09:31:54.89ID:xfDIAsfp
>>561
なるほど。量産にはそっちの方が良いね
タルクってアスベストからみの悪いイメージがあったけど、ちょっと調べたら産地次第みたいだし、基本的に長期暴露の害が出るより早く死ぬ時代だから問題ないんだな
絹雲母はつけ心地というか、肌のノリ感が結構違うから高級品向けになるか
真珠養殖と組み合わせて三河は一儲け出来るな

というか、よく考えたら肌の色を活かした白さという美意識って結局照明の照度の方が問題だった
0564この名無しがすごい!垢版2018/02/06(火) 09:40:25.39ID:yromGm68
うんこ肥料や石鹸とかしいたけとかと同じで、中途半端な知識だけ持っていて
それを親の部下に話して丸投げする聡明で賢い幼児なろう主若様かな
0565この名無しがすごい!垢版2018/02/06(火) 09:46:57.20ID:EDPO07Jg
半端な知識だけしかないからことごとく失敗してキチ扱いってのもあったね
0568この名無しがすごい!垢版2018/02/06(火) 12:01:55.92ID:h86rhuF/
狩野派の獅子や虎の顔立ちが、おばちゃんの服を参考にしてやたらリアルになったりするんですね
0569この名無しがすごい!垢版2018/02/06(火) 12:51:24.00ID:TaFJOIQZ
>>567
おばちゃんがお市の方に転生か憑依したら面白そう
舅どつき回したり兄貴どつき回したり旦那にハッパかけたりするの
0570この名無しがすごい!垢版2018/02/06(火) 13:12:31.97ID:DE8mAeLg
>>56789
かぶき者の前田慶次とか意気投合したりして
0572この名無しがすごい!垢版2018/02/06(火) 13:28:50.53ID:seG7c5/6
>>569
お市という発想は無かったけど面白そう。
個人的にはおばちゃん転生だと大事なのは旦那との絡みじゃなくて息子だと思うなぁ。
伊達政宗とか細川忠興とか森武蔵とかDQNな息子らを上回るオカン系
0574この名無しがすごい!垢版2018/02/06(火) 13:46:11.07ID:iA53FCQi
>>564
言うて石鹸は所属する勢力にトライandエラー出来る体力があれば出来るんじゃない?
中途半端な知識でも製法が容易だからいつかは出来るかと
けど、肥料は今時の農家も化学肥料がメインだから無勉で肥料作るのは根気がいるかもね
0575この名無しがすごい!垢版2018/02/06(火) 14:19:35.13ID:tqcJxdGu
>>572
おばちゃんキャラで政宗と関わるなら母親より叔母とかの方がいいな
というか政宗のリアル母ちゃんをオリキャラと置き換えるのもったいない
0577この名無しがすごい!垢版2018/02/06(火) 15:18:48.51ID:9efQUn3g
よし、じゃあガラシャにおばちゃんをインストールしよう
味土野の時期に世を儚んだガラシャが自害未遂起こしておばちゃんの魂がインストール
関ヶ原の折は気合で敵中突破して旦那の元へ向かいそう
0581この名無しがすごい!垢版2018/02/06(火) 16:06:01.85ID:h86rhuF/
だったら逆に、忠興の中におばちゃんぶっ込めば足して二で割ってちょうど良いんじゃないか?
0583この名無しがすごい!垢版2018/02/06(火) 17:17:31.26ID:dX4CugD6
>>576
ますますまーくんがカーチャンと不仲になってしまわないか

濃姫に大阪のおばちゃんログインさせてたらどうなるか興味深い
信長を尻に敷くか喧嘩ップル化するか意外と意気投合して安土城が虎柄豹柄まみれになるか
0584この名無しがすごい!垢版2018/02/06(火) 17:24:06.45ID:seG7c5/6
ガワが誰になろうと、これだけは言えそう。
当時の価値とか技術とか、細ぇ事はいいんだよ、の精神で

飴ちゃんだけは絶対常備してる
0585この名無しがすごい!垢版2018/02/07(水) 00:39:23.46ID:SvKOjcPx
>>584
いつもうちの人の面倒見てくれておおきにな!飴ちゃん食べるか?ようけあるさかい!って秀吉や利家に飴ちゃん押し付ける濃姫か
0586この名無しがすごい!垢版2018/02/07(水) 08:26:03.34ID:uIB/Zpw6
>>585
近所のおばちゃんの声で再生されたわw
大阪のおばちゃん何故か飴ちゃん持っているよな
0587この名無しがすごい!垢版2018/02/07(水) 09:25:52.93ID:wQOTSLpp
飴ちゃんの作り方さえご都合チートでなんとかすれば後はおかんアートでなんとかなりそう
0588この名無しがすごい!垢版2018/02/07(水) 10:14:20.56ID:s/MhI3Zv
美味しんぼで金平糖の作り方の回があったが
中途半端な知識じゃ無理だと思ったな。

麦芽がひつようなのはなんだっけか
0589この名無しがすごい!垢版2018/02/07(水) 10:17:05.24ID:PkD1QSV0
藤吉郎に憑依したやつは姉が側室になっただけで
今後は歴史をなぞるだけなのかな?
あんまり大きな変化は無さそうだ
0592この名無しがすごい!垢版2018/02/07(水) 11:08:29.09ID:MrmTRXEF
>>589
何気に毛利と伝手作ってたり又左の浪人ライフが熱田の豪商んちからスタートになったり伏線はかなりばら撒かれてるぞ

飴ちゃんは案外作るの難しくないよ
蜂蜜があれば加熱して冷やせば固形の蜂蜜飴が作れる
何も砂糖や麦芽から作る必要はない
0593この名無しがすごい!垢版2018/02/07(水) 11:12:47.56ID:uUA5iHsQ
そもそも蜂蜜集めが大変だと思うが
巣箱は簡単に作れるだろうけど、蜜蜂入れるつもりで足長蜂が入ったりするぞ
0594この名無しがすごい!垢版2018/02/07(水) 11:46:10.64ID:MrmTRXEF
>>593
養蜂は既に平安末期には始まってるからいけるだろ
大量生産が始まったのは江戸初期〜中期だけど
0595この名無しがすごい!垢版2018/02/07(水) 11:47:50.99ID:VwM2MKuD
飴ちゃん食べる? の意味が変わってきちゃうw
イメージが近所のおばちゃんからゴージャスマダムに!
0596この名無しがすごい!垢版2018/02/07(水) 12:39:18.41ID:WU3yovf9
もういっそ転生の特典でアンリミテッド飴ちゃんワークスでも付けたらいいんちゃう?
時折常識を超越するのがおばちゃんやし、オマケとか飛び付くほど好きやん
0599この名無しがすごい!垢版2018/02/07(水) 12:55:16.83ID:MrmTRXEF
>>597
その山が入会地なら正規の村人であれば常識的な範囲と量ならOK
非正規村人がやったら穴に落とされて石で埋められる
0600この名無しがすごい!垢版2018/02/07(水) 13:08:26.94ID:wk80jgwD
>>596
体は豹柄を着ている
血潮は高脂血症で心は鋼
幾度の値切りを越えて不敗
ただ一度の(夫婦喧嘩の)敗走もなく、
ただ一度の(ダイエットの)勝利もなし
二の腕は肉が余り
寝転んでケツを掻く
なれば我が生涯に一片の悔い無し
この体は
無限の飴ちゃんで出来ていた

>>597
古い街道から外れた元々は低湿地の際とかにあたる場所にある集落が、金に困って無断伐採した数戸が追放されて形成されたのが始まりみたいな話は結構ある
0601この名無しがすごい!垢版2018/02/07(水) 14:30:17.85ID:FVgwtzDS
>>592
逆境藤吉郎の先生が安国寺だとしたら年齢が合わなくないか?
秀吉と安国寺はたいして年齢が変わらなかったはず
0602この名無しがすごい!垢版2018/02/07(水) 14:57:04.57ID:MrmTRXEF
>>601
あの人は安国寺恵瓊の師匠で元就の外交僧だよ
恵瓊は師匠から外交僧の手ほどきを受けてその座を受け継いで活躍した
0605この名無しがすごい!垢版2018/02/08(木) 19:31:41.23ID:FbU9bKpv
悪役令嬢系のスレここの板にありませんでしたっけ?
ぶつちゃけ公爵令嬢の嗜みネタとかやってたとこだったんだけど見つからない…
0606この名無しがすごい!垢版2018/02/08(木) 19:37:08.32ID:YURRYZ6M
>>603
まあ本気でうっとうしかったら非ログインコメント不可にするでしょ。
確かにやたらと長いコメントだか注文なんだかわからんかったけどw



・サバイバル龍馬記 〜暗殺寸前からはじまる坂本龍馬への転生ライフ〜
太閤のジューの新作。タイトルまま。だんだんと文章力上がってる気がする。前のよりは読みやすい
冒頭こそいつもの感じとかなろう作品っぽいけど。正直期待はできそうかも

・転生したのは朱拠! 三国志孫呉伝・ドマイナー武将の奮闘記
タイトルまま。三国志正直詳しくないので面白いかどうか聞かれても困る。
時代的には三国志の最後のほうになるのかこれ?
三国志とか言う前提なしならよくあるなろうのなりあがりものっぽいかもしれん。
内容はけっこういいかも

・謹啓 藤式部殿
なるほど、こうきましたかというお話。短編。平安時代、清少納言が紫式部に当てた手紙形式
たまにはこういうのいいよね。前提知識あるとより面白くなるやつ
0607この名無しがすごい!垢版2018/02/08(木) 19:45:54.65ID:bTrMvQKG
>>605
女性向け作品を語るスレで聞いてみたらいいと思うよ
そのほうが答えてくれる人多そうだしね
0608この名無しがすごい!垢版2018/02/08(木) 21:07:47.73ID:cU7/Q+66
>>606
朱拠は呉志に伝があるし朱桓の一族で孫権の娘を嫁にし
尚且つ娘は皇后になり孫家の外戚(朱皇后の父)
経歴だけ見れば出世街道を進んでいるが孫権が呆けかなり不遇な人生を歩んだ人
演技では抹消されているかほとんど登場しないから無名
呂蒙亡き後、次の世代のエース格と目されていた
0609この名無しがすごい!垢版2018/02/08(木) 21:13:35.71ID:YURRYZ6M
>>608
呉下の阿蒙に非ずの呂蒙の次の世代ですか。相当後のほうなのか。感謝
なろうでも三国志ものいろいろあるけど、劉禅転生が一番簡単で読みやすかったかなw
短いのに緩急のつけ方がよかった。
0610この名無しがすごい!垢版2018/02/08(木) 23:58:51.76ID:JyLWzVXF
時代的に既に詰んでいるけど、どうするんだろ
三国末って魏が臣下の力で覇権を確立しつつ(皇帝ぼんくら)
司馬一族がひたすら耐えて奪取する機をうかがっているし
蜀なんかもう滓だし、呉は外に膨らむエネルギーないし
0611この名無しがすごい!垢版2018/02/09(金) 00:13:42.61ID:Jbu5yYqJ
朱拠世界では孫呉は荊州をものにし劉備は不遇らしいので
周瑜が死ななかったら天下二分は成功したかもしれない
ただ史実通り死んだから劉備の入蜀はあるかもしれんね
まだ赤壁2年後の210年だから主要人物は生きているよ
曹操や三英傑が死に出すのは220年以降
0612この名無しがすごい!垢版2018/02/09(金) 00:16:33.97ID:6XHAfznb
>>610
呉をなんとかするにはやっぱり最悪孫策世代、できれば孫堅世代からテコ入れしたいですよね……
その点周瑜の親とか出てきた淳于瓊☆伝は期待してたんですが
小喬転生考えてたんですけど幼馴染にしないと詰む(結婚した次の年に孫策死亡レベルなので)

生活習慣とか三国で一番日本に近いと思うんですけどね
0613この名無しがすごい!垢版2018/02/09(金) 00:33:36.82ID:zswKWdl0
稲作文化だし、渡来人の出身元の大多数は呉越地域だろうし
しかし、人気がまるでない
0615この名無しがすごい!垢版2018/02/09(金) 00:47:39.61ID:LlkHhlZD
演技はほぼ劉備主人公だし、最強は曹操だし、呉は脇役だよね
関羽殺しの裏切りもの扱いでもある
0617この名無しがすごい!垢版2018/02/09(金) 01:38:35.68ID:6XHAfznb
イケメン多いから創作しがいはあると思うんですけどね

正直魏は完成しすぎてて入る余地があんまり無いし、蜀は演義基準だろうと史実基準だろうと劉備とブラザーズについていくの難しそうですが
0618この名無しがすごい!垢版2018/02/09(金) 02:02:53.25ID:LlkHhlZD
蜀は史実準拠なら劉備は成り上がる為には何でもする冷徹な人間なので
史実の流れを知っている人間がサポートすれば魏と互するところまではいけるかなとも思ったり
最初の乗っ取りが遅いのがいけなかった
演義だと義侠心な親分なのでむり
0619この名無しがすごい!垢版2018/02/09(金) 02:29:09.52ID:6XHAfznb
>>606
海舟先生がいい感じで良かった
清少納言かわいかった

気になってるんですけど三国時代の遊牧民って交渉できると思います?
モンゴルからトロナが輸入できたらやれることの幅が広がるんですが
0620この名無しがすごい!垢版2018/02/09(金) 03:40:22.46ID:80iT8WGS
異民族とは領地が接してたらどこも大小の交流はあった。
ただ貧困が強くなると、どんなに仲が良くても略奪するのが異民族

そもそも呉の地域は遊牧民いなくね?
0621この名無しがすごい!垢版2018/02/09(金) 06:59:36.86ID:JDTKc6ne
飢えになんか負けな(ry→飢えには勝てなかったよと、即堕ち二コマして外部をヒャッハーするのが正しい遊牧民の生存戦略だから仕方ない
近くで定住してるのが悪いよね
0623この名無しがすごい!垢版2018/02/09(金) 07:56:28.17ID:a2gcdIIG
人口密度が違いすぎるからなあ
呉と蜀合わせても魏に遠く及ばない時点で詰んでる
というか曹操が袁紹倒した時点で手遅れ
0624この名無しがすごい!垢版2018/02/09(金) 08:16:09.88ID:80iT8WGS
この地図の南に行くにつれ群が大きくなるのも極端な話、田舎だからこうなった
華北が細かく群分けされているのもそれだけ人がいて裕福だったから

ある意味国力の差を表しているんやね
0626この名無しがすごい!垢版2018/02/09(金) 09:15:47.46ID:LlkHhlZD
>>619
飯が足りなくなると奪いに来るだけなので、交易は物々交換レベルであってもおかしくない


周瑜の天下二分の計でも足りない
生産力と人口比べたら、6:4〜7:3位でしょ
さらに人材の差も激しい
司馬懿が息子二人、孫までが使えるのに対して
孫権は子供が凡庸というかマイナスだもの
やっぱり孫堅時代から始めないと無理かな
0627この名無しがすごい!垢版2018/02/09(金) 09:30:12.34ID:oZpR9PiF
あの時代の呉ってどんだけがんばっても防衛ならできるラインが限界では
絶望的なレベルの豪族乱立
言葉の通じない異民族拉致っても人足りない
そもそも開発がほとんど進んでない

蜀?あんなゴミプロビでなにしろってんだ
0628この名無しがすごい!垢版2018/02/09(金) 09:31:49.05ID:+pAN15Uw
むしろ統一しなくていいよ頑張って防衛して国力上げてたらそのうち陳慶之クラスのやつが生まれるだろ
くらいの気持ちで100年単位で内政に励んでほしい
0629この名無しがすごい!垢版2018/02/09(金) 10:03:51.98ID:pcXcDgR4
外洋船作って黄海沿岸の製塩業荒らして塩の値段上げられたら夢が広がるな
0630この名無しがすごい!垢版2018/02/09(金) 12:23:30.08ID:DjM66Hfc
滝川でも複数の逆行転生者、最近はこれがデフぉなのかな?
0632この名無しがすごい!垢版2018/02/09(金) 14:26:48.93ID:80iT8WGS
>>626
孫権の子も優秀だって言われてるよ
孫権が孫登死後の後継ぎを巡って家臣達も積極的に参加させたからややこしくなった

司馬懿はその点親子のバトンリレーが丁寧で
自分の代では軍権を握って、子の代で司馬家が全権を握れる土台を作った

呉が周瑜存命時に荊州支配出来てたらワンチャンあったんじゃない?
0633この名無しがすごい!垢版2018/02/09(金) 15:21:35.44ID:pp/8z/JI
尼子の感想欄荒らされまくりじゃねえか
粘着アンチ削除厨とは警察同伴での話し合いまで行くらしいが別口か?
話し合いの裏で荒らしていると心象が著しく悪くなりそうだが

なろうの基準をはっきりさせた功績だけは粘着アンチに感謝してもいいが……
存命人物だけ違反で、亡くなってさえいればフリー素材なのがはっきりした
0636この名無しがすごい!垢版2018/02/09(金) 15:37:48.54ID:pp/8z/JI
あくまで運営の判定基準の話
ネットカフェから複数アカウントで大量通報して運営に即日緊急対処させているのを粘着アンチ削除厨が自白したが
おかげでリズベットをマーガレットに差し替えた宮様は問題ないのが確認できた
削除厨悔しいのおw
0639この名無しがすごい!垢版2018/02/09(金) 16:06:36.96ID:J7NK4ZPh
宮様の時もそうだったけどこの作者は一言、いや二言三言多いんだよ
うるめいわしは自分が煽っていることに気づけ
割烹に擁護書く奴なんて歴史を知っているインテリの少数派
なろう読者は偏差値40以上と思っておけ、つまり底辺も読んでいるんだ
そしてこのスレは歴史に一家言ある性格の悪い奴の溜まり場だが
なろう読者の中では割烹同様インテリが多い
つまりここも少数派の集まりなんだよ
無職転生、スラテン、八男みたいなアホでも楽しめる作品が人気だったのは
読書好きの他に知識がない偏差値40くらいの奴らが支持したからだ
テレビ番組やCMは偏差値40でも理解できるように作ってある
0641この名無しがすごい!垢版2018/02/09(金) 16:07:32.43ID:DYkExyO4
感想消されてるから分からんが、淡海乃海みたいに非ログインの奴に荒らされてたのか?
0642この名無しがすごい!垢版2018/02/09(金) 16:15:10.99ID:ZGKqdPkU
削除で作者がきちんと管理できてるなら何も問題ないだろ
自衛頑張ってるでいいじゃないか
0643この名無しがすごい!垢版2018/02/09(金) 19:06:12.79ID:J2/wReyr
削除ラインは曖昧なままでいいと、ここの前の方に理由含めて書いてあるだろ

まず最初に他人の人権を踏みにじったのは誰なのか、改稿した今でも故人の名誉を傷つけている(恐れがある)のは誰なのか
騒動を通して作者が被害者のつもりでいるのは理解力がないからだと思いたいが
少し名前を変えればいいことのために大騒ぎして、訴訟リスクになろうを巻き込んで対応が遅いだの文句だけ言う
傲慢さに吐き気がする
0646この名無しがすごい!垢版2018/02/09(金) 19:45:49.17ID:mMYgQat9
>>630
雀のやつですか。後出しは評判悪いけど、タグで書くとネタばれっていう気持ちもわかるしなあ
それとなく作中で匂わすっていうのも難しいだろうし。

>>644失敬な!女は腐んないわよ!(クネクネ

TSもの主人公って、作者の女性観でるよなあ。のじゃ、尼子、吉姫。このなかなら吉姫が好き
フレデリカもよかった。TSさせる意味あるかと思ったけど、最後ちゃんと帳尻あってたし
魅力的な女性キャラ書ける作品は名作だと思う。まあ野郎主人公がだめってわけじゃないんだけど
0650この名無しがすごい!垢版2018/02/09(金) 20:29:19.28ID:SYS6r1Om
まーた尼子作者が自演してるのか
0651この名無しがすごい!垢版2018/02/09(金) 20:42:32.54ID:kyM3MLJt
>>650
結果論的には大幅に運営セーフラインを広げた大功労者じゃね?
故人なら運営判断はOKという大きな果実を手に入れた

なろうでの仮想戦記の破滅を賭け金に載せてバクチ打ったんだから
その軽薄さを恨みに思うならしゃーなしだな
0654この名無しがすごい!垢版2018/02/09(金) 20:54:31.45ID:kTJ85ytj
時代的に制限食らうのって仮想戦記じゃなくて火葬戦記だろ
なろうで制限食らおうが食らうまいが10年以上前に死んでたジャンルだぞ
次の復活はまだまだ先です。
0656この名無しがすごい!垢版2018/02/09(金) 21:06:06.46ID:JDTKc6ne
パブリシティ権って扱い難しいから、故人なら全部オッケーではないよ
なろうの規約やガイドライン以前に、遵法の精神があって当たり前
0657この名無しがすごい!垢版2018/02/09(金) 21:12:27.68ID:kTJ85ytj
王族、皇族あたりに触れなければ基本故人ならおkよ
そのあたりに触れるのは…あほちゃうかとしか
0658この名無しがすごい!垢版2018/02/09(金) 21:46:22.60ID:kyM3MLJt
なろう運営の判断基準を確定した功績は認めざるを得ないだろ
関係者にお目こぼしされるかはまた別の話じゃん

>>657の線引き観なら火葬戦記は一般的にアリで宮様はタブーに踏み込んだアホと言うのも分かるが
>>656の認識なら、平気で牟田口やらを出してDISってる作品群にも苦情入れて来いよ
山本五十子がその関係で揉めた説もあったよな
0659この名無しがすごい!垢版2018/02/09(金) 22:07:17.78ID:+zp0/i6q
それ功績なん?って感じ
あの対応で功績扱いに出来るってある意味すごいわ
0660この名無しがすごい!垢版2018/02/09(金) 22:14:35.30ID:ohQ59DyR
明地とか大庄とか照和とか平世とか
セリザベス女王とかにしときゃいんでね
0662この名無しがすごい!垢版2018/02/09(金) 22:29:36.09ID:SYS6r1Om
>>659
本人なんだろ

なんか尼子作者見てると高須院長煽って結局平身低頭した彼とだぶって見えるわ
0663この名無しがすごい!垢版2018/02/09(金) 22:54:46.38ID:PnQ08LuV
言っておくけどひなちゃんは濁した言葉で作品削除してるからあれ確定なんてしてないからな
0664この名無しがすごい!垢版2018/02/09(金) 22:55:08.69ID:lpryVcWS
>>658
また別の話というか、法治国家の成員である自覚という前提だな

一般的な感性だと、広い原野を地雷原と知らず駆け回って、踏んで重傷負った類いの事を誇るとは思えないから、危険箇所は記憶するとしても、高く称えずにそっとしておくのがモラルじゃないのか?
本人が名誉の負傷と称えて欲しいのなら、また話は違うだろうけど
0669この名無しがすごい!垢版2018/02/10(土) 02:31:09.98ID:GvtI7wW5
あの作者は割烹で愚痴やらこのスレの悪口を書いてるのは凄いと思う

自粛しろとは言わんがもうちょい反省しろよ
ポーズでもいいからよ
なろう運営の悪口を言う前に自身が他人を貶した事を作者は理解していない
いつかまた同じ様な事を繰り返すぞ
0672この名無しがすごい!垢版2018/02/10(土) 05:50:50.44ID:mdum6U0C
表現の自由=何言ってもいい

うるめいわしよ、まさか上のような方程式が頭の中にあるのかい?
0673この名無しがすごい!垢版2018/02/10(土) 06:15:55.81ID:lreh+9U4
なろう歴史ランキングの飢饉を回避
練炭の燃焼時間の街角デモンストレーションで客に見張らせる流れは以前に他の作品で読んだ覚えがあるんだがどれだったか思い出せない
0674この名無しがすごい!垢版2018/02/10(土) 08:25:02.98ID:wD6ES80q
表現の自由と言うならそれに則って言わせてもらうわ

青魚の作品なんて他の作品の新規獲得のピークが過ぎたから消去法でランクに載ってるだけで全然面白く無い。
とっとと海に帰れ
0679この名無しがすごい!垢版2018/02/10(土) 10:09:00.33ID:wbFVv78T
こっちじゃ色々言わせてもらうが、割烹とかには今まで通りしたり面で擁護の声や応援してやるからイワシは帰んな。
ここじゃもっと他の話題をしたいんよ
0680この名無しがすごい!垢版2018/02/10(土) 10:31:23.68ID:ce/oZk07
正直な話、作品が面白ければなんでもよくねえか。
良くも悪くも話題になるってことは、それなりに楽しんでいる読者がいるってことだろ。
それだけでうらやましがってる物書きだっていっぱいいると思うんだがなぁ。
0681この名無しがすごい!垢版2018/02/10(土) 10:42:41.75ID:bIxHO56c
>>680
そうそう!俺のなんて話題のはしにも……
0683この名無しがすごい!垢版2018/02/10(土) 12:01:47.00ID:AdT3Nnou
>>653
実際なろうには作者と同じ名前のヒロインがジャニーズのメンバーと結婚するような話を投稿する奴がいるからな
そういうのをアウトにするのにこっちはOKとかやってたら鬱陶しくてやってられんわな
0684この名無しがすごい!垢版2018/02/10(土) 12:15:46.94ID:+3XDABgr
>>639
本当に賢い歴史に詳しいインテリは擁護の言葉なんて一言も発してないと思うよ
いわしは多分自分の気に入った意見しか受け付けられないタイプだから話しかけても言葉が通じ無さそうだし
実際最初の方の割烹に有象無象の儲が皇室がNGだっただの削除中の陰謀だの喚いてる中で、存命女王の登場が原因だとわかりやすく丁寧に説明してたコメがあったのにいわしは無視してた
賢い人だったらこういういわしみたいのにはそっかぁ君はそう考えるんだねって微笑んで見放す
0685この名無しがすごい!垢版2018/02/10(土) 12:59:12.32ID:7MbgKRJP
運営対処理由は存命人物だが、現実問題としては皇室NGで削除厨の工作で消されたと捉えても間違いじゃない
運営に通報されなきゃセーフなんだからな
0686この名無しがすごい!垢版2018/02/10(土) 13:05:24.95ID:7MbgKRJP
リズベットの記述で国際問題になりかねなくてヤバイと感じて通報する奴はいないだろ?
実際、その回が書かれた頃には誰も通報しなかった
昭和天皇をべらべら喋らせる回が掲載されて炎上したらすぐ通報された
いわば別件逮捕

いわしと儲はパヨクにやられたと言って発狂していたが、それもどうかねえ
あの場面の描き方は皇室崇敬の意識が高い旧来の保守愛国者なら間違いなく不敬だと感じる
天皇は安倍総理に背く土下座外交反日パヨクと言って憚らない最近のネトウヨはその逆で、
お国の為に戦ってくださる軍人様に対して国籍もない在日天皇ごときが生意気な口を叩くなんて許せないだろ
0688この名無しがすごい!垢版2018/02/10(土) 13:18:35.83ID:YecNsm1G
つまり、運営にアレコレ言ってたのは、現実問題としては、見当外れの醜態と捉えて間違いじゃないのか
0689この名無しがすごい!垢版2018/02/10(土) 13:20:19.67ID:2tx6yn+7
>>685
そもそも通報されたらアウトなものを書くな、と
ルールを知らなかったなら、ごめんなさい以後気をつけますって謝るのが普通だろう
まあルール以前に、良識として存命中の人間を勝手に登場させないのが普通だが
0690この名無しがすごい!垢版2018/02/10(土) 13:32:10.53ID:+jtkuQY3
通報されなきゃセーフってのはつまり人の物を盗もうとバレなければ犯罪じゃないって言いたいのかな
0691この名無しがすごい!垢版2018/02/10(土) 13:36:47.54ID:cuAHTuKS
倫理面無視すればその考えは間違ってないぞ
全員がこれだと社会の効率がすげー悪くなるけど
一応立件されない限り罪でない
0693この名無しがすごい!垢版2018/02/10(土) 13:41:47.61ID:xRo0yIk9
朱拠がランキング上位に上がってきたな
今のところ何の壁も乗り越えてないストレスフリーな説明展開だけだったけど
(さすなろ!しかないしw)
周瑜死んでも同じ感じなのかな
0695この名無しがすごい!垢版2018/02/10(土) 14:18:18.78ID:pIpfo9TG
朱拠をざっと読んだのだけど。
着地点、結末をどうするつもりなのかが気になる。
先を考えすぎのかもしれないが、三国志モノは、それで最終的に迷走して結末まで行かないことが多い気がする。
朱拠が主人公ということは、当然、孫権をフォローして、孫権を中華統一の皇帝に即位させ、主人公は丞相になるのが結末の予定なのだろうけど。
劉備陣営とか、曹操陣営にも触れざるを得なくなり、更に関羽や張遼、諸葛孔明や司馬懿とかも優秀に描かざるを得なくなり、
最終的に感想欄で、諸葛孔明がこれでは馬鹿扱いです、関羽はそんなに弱くない、とか叩かれて、筆者のモチベーションが落ちて打ち切り
という悪い結末にならねばいいのだけど。
0696この名無しがすごい!垢版2018/02/10(土) 14:25:41.81ID:p9fqInxJ
史実準拠みたいだから、諸葛亮は前線に出てこないだろうし軍事的才能はないんじゃないか
関羽は年取ると判断力落ちたのか、若いつもりなのかかなり突っ込んでいくし
それで死んだわけだし
司馬懿は万能に書かざるを得ないだろうけど、権力闘争で引きこもったりするからね

有名なお話はそれぞれのファンが既にいるから納得させる展開というは難しい
作者の心の強さが求められる
0697この名無しがすごい!垢版2018/02/10(土) 14:26:16.43ID:stMP9+rP
三国志は戦国時代以上に読者がそれぞれ違う英傑像を持ってるジャンルだからなあ
孔明関羽なんかは特にそれが顕著だし、確かに心配
0698この名無しがすごい!垢版2018/02/10(土) 15:00:58.28ID:wbFVv78T
かたや即退場、かたやまだ出て来たばかりだけど、極端に有能過ぎない周瑜と諸葛亮の書き方には個人的には好感触かな。
それに相対して主人公をどれだけ持ち上げるかにもよると思うけど。
いずれにせよ、どの人物であれ、常勝無敗よりは一回負けイベント挟んだ方がバランスは良さそうだね
0700この名無しがすごい!垢版2018/02/10(土) 17:09:39.29ID:kb3CsUoR
確かに三国志で完結したのって記憶にないな

淳于瓊の更新はいつまでも待ってる
0701この名無しがすごい!垢版2018/02/10(土) 17:22:26.32ID:94NqH5ja
>>668
うるめいわしでまとめるなよ
宮様はくだらないが、尼子は造詣の深さが面白さに寄与してるだろ
「毛利がまとめてナローシュに進呈」で済まされがちな地域をしっかり描いてくれるのがたまらなく嬉しい

宮様はなあ
現状、二次大戦RTSを全プレイヤーCOMにして適当に実況しつつ、
たまに大日本帝国に技術力チートくれてやってるだけだからなあ
もっと主人公が能動的に動かないと楽しめないわ
0703この名無しがすごい!垢版2018/02/10(土) 18:14:05.78ID:lMKCCBRh
>>701
尼子に造詣や深みなんてあると思ってるとか正直ナイワー
思いっきり大友の巫女の亜種でWiki知識だらけなのに
まだ主人公がまともなら擁護しようもあるけれど結局気持ち悪い道程の妄想TSに成り下がっちゃって褒めるところどこよ
0704この名無しがすごい!垢版2018/02/10(土) 18:31:48.01ID:3Powm5rL
>>682
相変わらず視点切り替え唐突だし、誰がしゃべってんだとかいうのもあるけど
やっぱ素材の解釈がええなあと。あと久しぶり?に悪役らしいナチス見たw

>>683
うわあ・・・それは・・・

>>695 >>700
なるほど

>>699
あれはどうなんでしょうね。もろパクリ(オマージュ)なのか
それとも内政ものなら石鹸とかシイタケ栽培みたいによくあるぱたーんなのか
売り方実演販売の工場までそっくりだとさすがにあれかもしれんけど。内政ものは目新しい奴最近見た記憶ないなあ
0705この名無しがすごい!垢版2018/02/10(土) 18:52:25.67ID:kb3CsUoR
まあ三国志で書きたい奴は恋姫二次にして書いちゃうケースが多かったろうからなあ
0706この名無しがすごい!垢版2018/02/10(土) 19:14:08.50ID:3ej6m9eM
淳于瓊はその点恋姫でも無双でも触れられないニッチだからこそいい感じだったのかもなぁ
張仲景とか本当マイナーメジャー的な登場人物出てくるの良かったよ
0707この名無しがすごい!垢版2018/02/10(土) 19:30:10.08ID:FXmGW6mN
>>703
wik知識って言うが、wikiだって見出し項目知らないと書けないからなぁ
古典由来の語源ネタとかさ
当時なら教養のはずだが、今の作家が興味持たないからそうそう読めない

50万字越えてもまだ消化試合のターンに入ってないのも大きな魅力
一色も容易には蹂躙できず、若狭武田への手出しを控え、宇喜多に頼り切ってるぐらいの力量だからな
勢力固めて京・大坂・堺や博多を押さえたり、それ以前でも内政チートで何でもできてしまう段階になると
どれだけ面白かった作品でも色褪せてきてしまう
0709この名無しがすごい!垢版2018/02/10(土) 19:35:58.93ID:+7BSt8Ba
 朱拠だけど、最新の更新で、早速、不安の種が微妙に。

 曹操への攻勢対処の為に、朱拠のような若輩まで投入しないといけないのなら、
劉備の兵力を孫権は引き抜くのは当然では。
 それなのに、そのまま劉備に兵を与えて、益州を取らせて、劉備を太らせるなんて。
 作者のご都合主義が、早速出ている気が。
0710この名無しがすごい!垢版2018/02/10(土) 19:43:18.23ID:3Powm5rL
>>705
あー、納得した。恋姫好きだからマイナスなこといいたくないけど
あれだと細かい年代とか気にしなくていいしな

>>707
いいたいことはわからんでもない。さんざんウイキ頼りとかいう水源も小町も調べ方わからんと書けないだろうし。まあ面白いかどうかは別ですけどね
水源は自分の形作っちゃってる。小町は言うまでもないし。
消化試合になると面白くないは淡海でも庶子でもさんざんいわれてたな。まあそれでも淡海は見せる努力してるとは思うけど
0711この名無しがすごい!垢版2018/02/10(土) 19:43:27.56ID:lreh+9U4
>>706
人物がニッチというより開始の年がニッチだったもんな
曹操も黄忠もまだ坊やと言っていい時代
0712この名無しがすごい!垢版2018/02/10(土) 19:43:44.58ID:FXmGW6mN
>>708
読んでいるからこそ勢力が安定して大きくなると面白さが消えると分かる
ゲームでの不満がweb小説でも同じように発生する
0715この名無しがすごい!垢版2018/02/10(土) 20:51:37.52ID:v7QhGimo
>>710
いやぁ小町はあれは…Wikipediaに頼りすぎだわ
自治厨が介入して雑多な項目として排除された雑談部分まで
小説の余談として美味しくコピペする構成
悪質にも程がある

主な解説を持ってくるのは誰でもやってるし、事典から引くのと何も変わらないが
どんな余談に話題を展開するかは創作性の部分じゃん
そこまでパクるのは引用や参考じゃなく、盗用
0716この名無しがすごい!垢版2018/02/10(土) 20:55:43.51ID:AdT3Nnou
>着地点、結末をどうするつもりなのかが気になる。
>先を考えすぎのかもしれないが、三国志モノは、それで最終的に迷走して結末まで行かないことが多い気がする。

淳于瓊はそれこそ漢王朝がそのまま存続するかもってレベルで先がどうなるか全然読めない話だったもんな
それで読者の期待値が高すぎて作者にプレッシャーになった感もあった
つまり俺も更新待ってます
0717この名無しがすごい!垢版2018/02/10(土) 21:08:25.27ID:3Powm5rL
>>714
そうですか。ぱっと一度流し読みしただけなのでそういや見たことあるなとは思ってましたけど

>>715
割烹や感想欄までは見たことないんですけど、そういうのあったんですか
それとは関係なんですけど、小町は漢数字が見づらい。いまさら変えられないだろうけど
>余談に話題を展開するかは創作性の部分
これには全面的に同意。武衛の知識ネタも一つずつはウイキにありそうだけど組み合わせがいいと個人的に思ってる
8男は展開ゆっくりだけど信長公記があって、キャラをできるだけ掘り下げようとしているのはわかるから、あっさりしてるみたいでも作品全体の空気感が統一されてる
知識不足が見えてもキャラ展開で独自性出して、内政で頑張ろうというのもあるわけなんだし
0718この名無しがすごい!垢版2018/02/11(日) 01:00:28.88ID:iNVmslwo
水源も小町も開き直ってる姿勢が嫌いだわ
信者も通報されて災難でしたねみたいな雰囲気出してるし
0720この名無しがすごい!垢版2018/02/11(日) 06:15:03.05ID:acgX6l6g
ようは調べるのはWikiでもOKだけれどそこから得た知識を作者が自分の言葉に変える必要がある
でも小町も水源もそれができていないからなんか鼻につくって人が多い、と
Wikiで調べて出典や参考文献のリンクに飛ぶなり調べるなりって一手間掛けてしてほしいな…
0721この名無しがすごい!垢版2018/02/11(日) 07:20:13.30ID:nXKVa9ru
>>712
そうなるとインチキの力は内容はともかく展開するのは上手だったよね
二転三転と政権変わるし
日本統一を目指す上で勢力が大きくなるにつれ安定化してくのは仕方のない事だよ
0722この名無しがすごい!垢版2018/02/11(日) 07:41:03.84ID:XHSVlygq
自分の言葉でと言うか、歴史の教科書を読みたいわけじゃないので出来事を物語として描いてくれないと話にならんよ
たとえif歴史だろうと、つらづらとその世界の歴史事象だけ羅列されても評価しようがない
0725この名無しがすごい!垢版2018/02/11(日) 11:54:17.10ID:7M5kNvjJ
>>724
もう濃姫と信長の婚約までいってる
義龍と信長は手紙で定期的にやりとりしてるっぽい
斎藤と織田はズブズブだね
0726この名無しがすごい!垢版2018/02/11(日) 13:01:11.92ID:477Tfg0G
信秀が三河どころか遠江の半分まで伸びてるからもう史実のタイムスケジュールは滅茶苦茶だよ
0727この名無しがすごい!垢版2018/02/11(日) 13:14:37.68ID:5WV43DJA
朱拠は読んでみたけど、なろう歴史転生物テンプレでガワ変えただけ感しかしないから個人的にはあんまり期待できないなあ
そう思うとつくづく淳于瓊は惜しい
0730この名無しがすごい!垢版2018/02/11(日) 13:18:13.17ID:sYedAkMu
朱拠は千歯扱き出したところでものすごくがっくりきた
あの時代の生産性を考えたら品種改良を準備期間の間にさせる位は出来たろうに
そもそも生産性の低さから千歯扱きが本当に必要かどうか非常に怪しいんだけどね
0731この名無しがすごい!垢版2018/02/11(日) 13:21:23.60ID:QR3HNUqH
まともな技術なしに品種改良とかどれだけ時間がかかると…
20年単位で見てちょっと効果出てきたかな、出てるといいな程度
そして土やら気候が変わると意味がなくなる
0732この名無しがすごい!垢版2018/02/11(日) 13:28:00.43ID:7M5kNvjJ
>>728
まだ生きてる
1543年で武田信虎が諸々あってまだ武田の当主で今川支援してるから辛うじてなんとかなってる感じ

義龍はほぼほぼ史実から離れたからな。でも歴史改変物ってそうなるべきだとも思う
0733この名無しがすごい!垢版2018/02/11(日) 13:31:08.21ID:kMKsZsZZ
そもそも古代中国の農業は生産性低くないから
漢代だと既になろう的農業チートは全く通用しないと思う
0735この名無しがすごい!垢版2018/02/11(日) 14:36:01.52ID:VLlQFSPn
下手に生産性上がると人間増え過ぎて一回飢饉になると悲惨、中華あるあるだと思います
避妊の普及とかそっち方面行くのあんま無いね
前オーバーテクノロジー持った未来人が戦国時代の農村を改良するって話読んだけど、人口ボーナス目当てに女性をみんな多胎妊娠させるってので引いたわ
0738この名無しがすごい!垢版2018/02/11(日) 16:14:26.16ID:CbTnlJOp
>避妊の普及とかそっち方面行くのあんま無いね
そっち方面は下手打つと即削除喰らうからね
0740この名無しがすごい!垢版2018/02/11(日) 16:40:37.31ID:nXKVa9ru
>>734
ちうごく史もそうだけど数を盛るのもよくやる事だから軍勢に関してはなんとも
それでも規模は桁違いだろうけど

>>733
生産性は高ければ高い程いいでしょ。それをいかすのもチーターのテンプレだから
そもそも中国の災害は凄まじい
氾濫や日照り、蝗被害は伊達じゃない
大きな乱は大抵災害から始まってる
0741この名無しがすごい!垢版2018/02/11(日) 17:23:05.70ID:QR3HNUqH
最低10倍は盛るのが基本(割と世界どこでも)だから10万ぐらいが基本としてもすごいぞ
他の場所だとこれがまとまって進軍とかしたら大惨事になる
中華なら惨事程度で済む
0742この名無しがすごい!垢版2018/02/11(日) 18:02:30.60ID:wjlfVrrV
>>722
>if歴史だろうと、つらづらとその世界の歴史事象だけ羅列されても評価しようがない
わかる。勉強したいわけじゃなく、物語が読みたいんですからね。

・ タカ盛り
井川林檎先生の中篇。あたまおかしい(ほめ言葉
バナナ食うもの皆兄弟!

・徐愛と王陽明
儒学者ってめんどくせえ!でも面白い。

・深川の雪
時代もの。読後感よし、こういうあっさりしているようで情のあるやりとり好きだなあ

・鬼と人
弁慶と義経。うん、王道だけどシンプルゆえにいい
0745この名無しがすごい!垢版2018/02/11(日) 18:59:19.09ID:w7ILh4rn
史実と違うくらいの大規模転生者&大同盟…なやつってありませんか?
かなり昔にあった戦国夢幻絵巻ぽいやつ
0746この名無しがすごい!垢版2018/02/11(日) 19:27:21.56ID:wjlfVrrV
>>744
知らんからぐぐってきた。優柔の太刀(ナニモ・センジュウトウ)
笑うわこんなもんwなんちゅうカオスなゲームだw

>>745
大体そういうのは愚だ愚だになってエタるしなあ・・・すまん、おもいつかん。
後出しで転生者出すと評判悪いし、最初から出すとネタばれだし
一番それに近いのは茶室かな。竹中主人公のやつ。あと複数だと大洋の帝国か、あとはどうだろな
0747この名無しがすごい!垢版2018/02/11(日) 19:28:49.45ID:QscX/lx+
大規模に現代人投入するのは転移系の方が多い気がする
商業だと戦国自衛隊とか長島巨人軍とか群青戦記とか
0748この名無しがすごい!垢版2018/02/11(日) 19:34:03.48ID:wjlfVrrV
>>747
それならリーゼントもその流れで数えられるかな?
同盟ってのとは違うかも知れんけど、それにこだわらなくていいのなら転生者3人出てくるエルフ三浦
これはキャラがそれぞれ立ってるから好き

イギリスものになるけど、エリザベス1世に憑依するやつがあるんですよ
処女王エリザベスの華麗にしんどい女王業ってやつ
メアリーも同じく憑依者設定。後、エリザベスの中の人の元の恋人とかもやってくる
どこまでオリジナルでどこまで史実かわかんないけど、これは面白いよ。ただエターの可能性が・・・
0749この名無しがすごい!垢版2018/02/11(日) 19:53:54.00ID:Ewe2F7DC
>>742

GJ。
徐愛と王陽明は、筑前氏も読了ツイートしてたんで読みましたが、面白かった。というより、面倒くさいけど勉強になった
0750この名無しがすごい!垢版2018/02/11(日) 20:42:13.27ID:D3fVGZjP
>>745
三好長慶に転生して松永ボンマーマンががおんにゃの子のスキル持ちってのがあったはずだけど、短編だったか削除されたか探せないなぁ
0751この名無しがすごい!垢版2018/02/11(日) 21:04:30.92ID:D3fVGZjP
>>750
ノンジャンルでドキッ!有名武将がほぼ転生者の戦国時代の話ってやつでした
0752この名無しがすごい!垢版2018/02/11(日) 21:09:24.22ID:336wgi5e
遊鷹氏の作品ですね。
いい作品「妹は軍神(以下、略)」を投稿しておられたのに、エタっているのが哀しいな。
続きを読みたいのですが、2年経っている以上、無理でしょうね
0753この名無しがすごい!垢版2018/02/11(日) 22:02:19.18ID:AfWjfXf0
戦争は金儲けの手段,Jアラートも危機感高め邪魔な憲法変え戦争参加で軍事費狙い
安倍がミサイルを予期し発射の日だけ首相公邸に宿泊できてたのには裏事情がある
「歴史がある」安倍-電通-在日-朝鮮-麻薬-統一協会-CIAの売国つながり

電通に勤めていた安倍昭恵は、電通の上司に安倍晋三を紹介された
電通は、安倍昭恵が好きな韓流ブームを作り、在日芸能人を使っている

安倍昭恵が大麻、大麻と言ってるのは、晋三の祖父の岸信介は満州開発高官だったが
関東軍とつながりアヘンで大儲けした電通の里見甫に支援されていた因縁からだろう

戦前満州の電通で、諜報やプロパガンダ活動をしていた里見甫が
アヘン密売を行う里見機関を設立

里見甫が調停した済南事件では、麻薬売人や売春業の朝鮮人が、中国人に虐殺された

戦後、A級戦犯岸信介とともに電通も寝返り、電通がCIAの下請け組織になる

統一協会の最初の日本拠点は岸信介の自宅の隣で、
祖父の岸、安倍晋太郎、安倍晋三と三代に渡って統一協会につながる

統一協会は、北朝鮮に自動車メーカ「平和自動車」設立など、北朝鮮と裏でつながる

現在CIAの下で統一協会が世界で麻薬密売をしている
北朝鮮では覚醒剤製造を行い、在日暴力団が日本で覚醒剤の売人をしている

安倍昭恵夫人とともに大麻を栽培する青年、大麻取締法で逮捕
https://stat.ameba.jp/user_images/20170307/22/4649-ixxc/dc/3a/j/o0720158413884745202.jpg
満州でやったように、次は日本人を大麻漬けにして金儲けようとしているのか
http://blog.goo.ne.jp/88-64/e/3948823c99ea68d888cb5434955d978d
http://blogs.yahoo.co.jp/ooophiooo/39822127.html
CIA下の朝鮮人が宗教の仮面で統一教会に,右翼の仮面で日本会議(勝共)に,右翼の真の正体は在日→ http://www.fuyuu.com/home35/uyokunosyoutai.html
0754この名無しがすごい!垢版2018/02/11(日) 22:22:23.36ID:PHxygwP5
妹は軍神…もう復活しないのかな。
歴史カテの作品を読み始めたのがあの辺りだったから、あの頃が一番戦国物が面白かった気がする…
妹は軍神、藤巴、クマー、浅井とか地方舞台のライトな層がランカーとして揃ってて、それぞれ切磋琢磨してた。だからあの頃は新作とか来た時「お、どんなのかなー」ってワクワク感があった
0755この名無しがすごい!垢版2018/02/11(日) 22:40:32.79ID:BosQeC8K
妹は軍神が投稿されていた頃って、淳于瓊とか、袁煕とかの三国志モノも、確か、まだエタって無かったような覚えが。
あの頃は、なろうの歴史モノに勢いがあったな。
最近も投稿作品はあるのだが、微妙に勢いのある歴史小説が減っている気がする。
アルファとか、カクヨムに移ってしまったのかな
0757この名無しがすごい!垢版2018/02/12(月) 00:46:43.55ID:q9oQGs6w
あの頃は「みんなで楽しもうぜ」って雰囲気があった気がする。作者が自分の作品だけじゃなくて人の作品に刺激を受けて楽しんでいたと思う。
だからカテゴリで活気があったし、ポイント稼ぎの為に馴れ合ったり問題行動起こして悪目立ちを目論む奴もいなかったし、読者の雰囲気も良かった。
今はそういう作者がみんないなくなっちゃったから・・・
0758この名無しがすごい!垢版2018/02/12(月) 01:12:49.96ID:C9XoQiIj
アルファの豊臣秀陽、なんだあれは
分量が少ないトシサダが如何に面白かったか計らずも再確認
アルファ、カクヨムで面白い戦国小説あるの?
0759この名無しがすごい!垢版2018/02/12(月) 03:23:27.67ID:HcQiCOhD
>>757
いや、今はアホの鰯みたいな作者の品性に目が向けられてるけど
普段のこのスレは批判や中傷、人気作品への逆張り知識でのマウント取りばかりだぞ

読者の雰囲気が良いってのは間違い
残念な読者と作者しか残っていないのが正しい
0761この名無しがすごい!垢版2018/02/12(月) 08:20:53.89ID:kKNyU2Tc
>>760
関係無い作者さんなら悪いね
ただ歴史解釈は人それぞれだけど
間違えた医療系の知識を振りかざしたり、他の作品への悪口を記載したり、存命中の人の主義主張を好き勝手書く輩はどう考えてもモラルが無いでしょ
面白い作品も沢山出てきたけど変な作者も増えたのも事実
0762この名無しがすごい!垢版2018/02/12(月) 08:52:44.36ID:mZSPvlAS
>>761
そこは否定しない。だから一部が悪目立ちしていると。そして、一部を全体だと捉えるのは、多くの人間がついついしがちな事なので仕方ないかなととも思う。
しかし、風評被害は風評被害。そんな書き手は邪魔だ
0763この名無しがすごい!垢版2018/02/12(月) 09:16:56.00ID:3IzBEu0q
袁煕懐かしいな、あれも良かった

ただ、一時期に比べればなろうの歴史ジャンルもだいぶ賑わってきたと思うけどね
なろうテンプレ書籍化バブル全盛期はもっと酷かったような
0764この名無しがすごい!垢版2018/02/12(月) 09:24:07.07ID:VMO0gXDe
飽きられてファンタジージャンルでは下火になった流行が歴史ジャンルでリサイクルされてるイメージ
0765この名無しがすごい!垢版2018/02/12(月) 10:58:52.27ID:5nQyu95d
歴史モノは、作者にも、読者の方にもある程度は知識を要求するからな。
異世界モノの方が書き手としては書くのが楽。
そういう世界です、と突っ張れるからね。

ともかく、歴史上の人物や知識を出すのは、本当に注意して書かないと
感想欄が荒れるし、読者も離れる。
書き手も読み手も、神経を使うなあ
0766この名無しがすごい!垢版2018/02/12(月) 11:43:34.57ID:2jA3efhf
>>765
作品を作る準備だけで一年から半年は最低限必要だって作家も多いと思うぞ。
少なくとも俺はそう。
それでも人気でないし、たたかれまくる…
ラノベだとハイリスクローリターンのジャンルだから、よほど物好きでないと手が出しにくいね。
0767この名無しがすごい!垢版2018/02/12(月) 13:28:12.49ID:6T6hI9Ue
要は歴史物には面倒臭い読者が多いってだけやろ

ひたすらマウント取ろうと粗探しする事に楽しみを見出すような虫けら共がこのスレにもワラワラおる
0768この名無しがすごい!垢版2018/02/12(月) 13:47:05.10ID:P6oob6n/
>>765
>そういう世界です、と突っ張れるからね。
恋姫とか織田信奈の二次がはやったのは、そういうことなのかな。
世界観はわかってるし、なんちゃってで細かいことはOKになるしね
0769この名無しがすごい!垢版2018/02/12(月) 14:06:41.39ID:oHdFk+ee
その手の雑音はスルー安定
歴史物はどうせ何書いたって文句言う当たり屋みたいな奴出て来るし
0770この名無しがすごい!垢版2018/02/12(月) 15:21:52.91ID:CMUhdjas
>>769ネタをふっても読まれないから炎上もしない
0771この名無しがすごい!垢版2018/02/12(月) 16:21:55.48ID:TVd/P93u
読む一方でいるので書く側に伺いたいです

そういう苦労の割に出版までこぎ着けることもめったにないのに
どうして心折れずに書き続けられることができるのでしょうか?
0772この名無しがすごい!垢版2018/02/12(月) 16:30:35.14ID:VMO0gXDe
>>771
好きが高じてだからなあ
好きなように書いてるしそれでそれなりに満足してる
そんなに突っ込み喰らったことないし
0773この名無しがすごい!垢版2018/02/12(月) 16:41:15.86ID:P6oob6n/
>>772
そりゃそうだ。私は読み専だけど、タダで読ませてもらってるんだし
好きに書けばいいんだよ。読むほうも好きに読むんだし。読み手はエタらんでくれと思いながら感想と応援かくだけ
否定的な湖面と来たときの鈍感力はいるのかもしれんけど。それはちょっとわからんが
心理的ハードル低いってのはある。だからこそ自分にとってのあたり見つけたときの快感がたまらんのですが
0774この名無しがすごい!垢版2018/02/12(月) 17:28:40.65ID:CMUhdjas
>>771
自己満足かな?でもたまに感想やブックマつくと嬉しいからヤル気がでるな。なんで愚作でも歴史部門の活性化のつもりで感想や誤字報告、やさしめな指摘なら嬉しいな。
0775この名無しがすごい!垢版2018/02/12(月) 19:35:21.99ID:AydDPY5/
>>771
書く側じゃないけど
出版をゴールと考える作者のほうが往々にして読み側にとっては扱いに困るぞ

三田みたくキャッチーに傾倒し過ぎてそれまでの作風を壊す迷走を始めたり
陶都みたく打ち切りエタになるくらいなら
出版や売上に気持ちを左右されない作者が描いてくれる方がありがたい
0776この名無しがすごい!垢版2018/02/12(月) 19:44:42.26ID:Dqdv1kCn
 一応は書き手でもある身で言わせてもらうなら、好きで自分の思うように書いているからな。
 後はきちんと完結させるだけ。
 つい延ばしてしまって、書くのに疲れてエタるのだけは避けたいな。
 ブックマークや評価が増えると嬉しいし、感想や誤字等の指摘、お手柔らかな疑問点指摘等は大歓迎。
 だからといって、マウント的な粗探し感想をされると、メンタルが折れそうになるけど。

 全く転生者がいないのに、史実と異なる歴史になる訳が無いとか、感想欄で叩く人がいるからな。
 未成年者どころか幼児段階の転生者一人の声に周囲が納得して歴史が変わる方が余程おかしいと思う。
0777この名無しがすごい!垢版2018/02/12(月) 19:47:01.41ID:RVCqeQ6Y
史実調べると、ほんの紙一重で全く明暗分かれてるようなとこが多くて
転生者いないと歴史変わらんなんて言ってるのが信じられんのだがなあ
0778この名無しがすごい!垢版2018/02/12(月) 19:51:11.32ID:K9G6MCLw
どれだけわずかな差でもすでに完了した一回きりの現象だからねえ
何かファンタジーな事象でもぶち込まないと変わることに違和感覚えても不思議はない
0780この名無しがすごい!垢版2018/02/12(月) 19:58:54.26ID:csbDn9p6
運命が固定されてると考えるなら紙一重の差に見えてもどうなるかは決まってるとも言える
主人公だけ運命を打ち破れるとかにしとけばいい
0781この名無しがすごい!垢版2018/02/12(月) 20:12:19.08ID:mHs+BIQX
伊織立志伝みたいなのを動画ではなく
純粋に文章だけで読んでみたいでごんす
0782この名無しがすごい!垢版2018/02/12(月) 20:28:57.52ID:RVCqeQ6Y
結構昔から歴史のIF物読んできた身としては
転生者使うって傾向がメインになったのが最近なんで
転生者いなきゃ変わらんってほうが違和感あるな
まあその人の考え方次第なんだろうけど
0783この名無しがすごい!垢版2018/02/12(月) 20:33:45.95ID:P6oob6n/
>>782
工藤章興の反関ヶ原とか、桐野作人の反太閤記とか、反三国志とか。みんなそうですよね
庶子の主人公だった織田信正の息子が主人公の関が原IFあるんだけど、あそこまでいくと完全なオリキャラだしなあ
0785この名無しがすごい!垢版2018/02/12(月) 20:59:05.71ID:P6oob6n/
>>784
まあ実在したかも議論あるみたいですし>信正
そういや思い出したけど、第2次大戦中の日米の提督に三国志の武将が憑依するとか言うトンでも戦史あったなあw
本屋でそれを見た時、あまりにも衝撃的な内容に脳みそが理解するのを拒否したけど、考えてみればあれもなろうぽかったかもしれんw
0787この名無しがすごい!垢版2018/02/12(月) 21:05:17.32ID:3IzBEu0q
そういえばなろうが流行る前だと歴史上の人物が現代に転生するってパティーンが多かったよな。炎の蜃気楼とかあの辺
0788この名無しがすごい!垢版2018/02/12(月) 21:10:12.11ID:P6oob6n/
>>786
戦国長島巨人軍(名前変えてある)とかね、発想がすごいですよねw
PKO部隊を幕末にいかせたり、戦国時代にいかせたりとか、よくもまああの時代に書けたなとwww

>>787
自分(作者・読者)の代理人でなく、歴史上の偉人をその時代で暴れさせたいという感じだったんですかね。
0789この名無しがすごい!垢版2018/02/12(月) 21:13:16.11ID:3IzBEu0q
>>788
自分の意識はありつつ、過去の英雄の意識も蘇ってきて葛藤に苦しむみたいな感じが多かったような

転生ものというよりは前世ものかな。ぼくの地球を守ってとかの影響なのかしらん
0790この名無しがすごい!垢版2018/02/12(月) 21:29:22.98ID:P6oob6n/
>>789
なるほど。時代背景あっておもしろいなあ。

・冒頓〜草原最初の覇王〜
冒頓単于の話。中篇と作者明言。振り仮名いささか見にくいが、文章よし
同作者の管仲という宰相、エッセイかなこれは。これもいい

・仏舎利
いやあ、仏教っていいものですね(棒読み)
短編。まあそういうのってよくあるよね!

・文政7年(1825年)の計算機
江戸時代に転生。まあよくある改変ものかな?江戸時代の知識階級と接触して
外交から内政までいろいろたくらむ。起伏に乏しいかもしれないが完結しているので安心して読める
0791この名無しがすごい!垢版2018/02/12(月) 22:12:15.31ID:YZGrDCWI
ウルトラCって言葉、もう少し若い世代も知ってるもんだと思ってたが・・・
0794771垢版2018/02/12(月) 23:50:33.34ID:TVd/P93u
皆様ありがとうございます

>>772
好きだ!という情熱が労力を上回っているのですね

>>773
つ(湖面と)誤字の指摘をさせて下さい

>>774
作家さんだけが堪能できる快さがあるのですね
活性化に貢献できる読者でありたいものです

>>775
その視点には考えが及びませんでした
作家さんならではの個性と味わいがありますよね

>>776
ご自分の流儀がしっかりと定まっておられるのですね
やはり折れそうなときも少なからずありましたか

スレチな話題でしたが率直にお答え下さりありがとうございました

歴史物は大衆向けの作風でも感想欄のやり取りが気楽ではない印象があってお訊ねしました
0795この名無しがすごい!垢版2018/02/13(火) 00:21:57.76ID:WdaWzVCm
ライトノベル「山本五十子の決断2」、twitterから成人向けポルノ指定で広告禁止される
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1518443348/

https://twitter.com/mahirokisaragi/status/959441297072209920
https://twitter.com/mahirokisaragi/status/963028660625158144
私の小説のカバーイラストがtwitter社から「成人向けの性的な商品やサービス」(ポルノ、裸体、売春等)に当たるとして広告を禁止されました!
山本五十子の決断2は、KADOKAWAファンタジア文庫が発刊する全年齢向けライトノベルです。この絵が成人向け、性的、ポルノなのでしょうか。納得できません!

https://twitter.com/mahirokisaragi/status/963038291791523840
twitter社は既に広告費用を私のクレジットカードから引き落としています。明日twitter日本支社に行ってきます。
本社所在地:〒104-0031東京都中央区京橋3丁目1-1 東京スクエアガーデン19F

きちんと長袖詰襟の服を着ていてポルノとか意味不明です。
私だけの問題じゃなくて、日本のライトノベルいやサブカルチャー全体の問題ですよ。これがポルノ扱いだったら、大変なことになりますよ!

プロモツイートでクレジットカード払いで35000円以上払って引き落とされた後にこれです。
返金を求めてきます。警察にも行きます。

警備員に身体を動かす権利はないですからね。警察が来るまで動きません!!!

京橋のtwitterJapan本社にかちこみます。入口に大の字になって警察が来るまで動きません。人生初の逮捕歴が表現の自由のためなら本望です!
0796この名無しがすごい!垢版2018/02/13(火) 01:35:59.74ID:s52T5Tow
>>795
そんな透け透けでビーチ苦が見えるからじゃない?表紙で文句言われたなら絵師に言えよ

というよりまた変な作者が現れたけど
タイムリーな人だなw
今のこのスレの流れなら叩かれるだけなのに。
よくもまぁ醜態を晒せるな
ガチでモラル無さすぎだろ
0798この名無しがすごい!垢版2018/02/13(火) 01:58:10.72ID:9IEOnSbI
返事がないのは連休中だからじゃ?
クレーム担当者が休んでる可能性あるよ
カチコミはもう少し様子を見るべきと思うけどねえ
てか、明日カチコミって、仕事とかしてないのか? 専業作家?
0800この名無しがすごい!垢版2018/02/13(火) 03:36:42.47ID:AT25MQcF
角川経由で抗議して連絡待ちが最善では…?
気持ちはわかるしtwitter社の判断に疑問符が浮かぶのはわかるけどいわし系行動はあかんでしょ
0802この名無しがすごい!垢版2018/02/13(火) 06:42:36.33ID:vNFPvGsP
い、いわし系!ぷ、ぷ、ぷっ!
0804この名無しがすごい!垢版2018/02/13(火) 07:19:16.85ID:qFX8H7C0
いわしより酷いぞ
入り口で寝転ぶとかただの嫌がらせだからな
一人が寝転んだところで何も解決しないからな
0805この名無しがすごい!垢版2018/02/13(火) 10:38:08.51ID:/xgNKTMU
ベストセラー作家以外、自分でコマーシャルしている人は多いよ
ツイッターとかFBとかで本が出ると書く程度は手間じゃないし
0806この名無しがすごい!垢版2018/02/13(火) 11:42:37.84ID:vNFPvGsP
>>795
続報ないなぁ 捕まった?
0811この名無しがすごい!垢版2018/02/13(火) 13:09:53.89ID:nx0wGP1c
単なる炎上商法だろ
差別?を受けるマイナーを演出して誘導する
痛い言動も無名よりましという打算だろうな
0813この名無しがすごい!垢版2018/02/13(火) 14:15:09.37ID:/8CGBt7H
>>804
いわしはメール送った等の行動を起こしたキ印だけどこっちはまだ予告の段階だからうるめいわしの方がやばい奴だぞ
0814この名無しがすごい!垢版2018/02/13(火) 14:25:54.24ID:AVmoQ1qi
ツイッターチェックしたらホントに行ったのか…
二時間ほど止まってるけど
0816この名無しがすごい!垢版2018/02/13(火) 14:46:16.39ID:AVmoQ1qi
とりあえず対応してもらって米国本社への異議申請書類出して終了したみたいね
0817この名無しがすごい!垢版2018/02/13(火) 14:56:04.59ID:idawORTB
常識的な対応すぎてワロタ
主戦派の取り巻きを煽って盛り上げるために斬り込み特攻風の勇ましい口叩いてるだけで
実際は日本社に行って米本社宛に凍結解除を申請するセオリー通りの手続きしただけか
0818この名無しがすごい!垢版2018/02/13(火) 15:33:38.14ID:9x2PbrLO
琉球王子の人が炎上したらウケる?とか書いてたけどこれのこと?それともいわし系?
0822この名無しがすごい!垢版2018/02/13(火) 17:30:39.57ID:pn1RqSTq
もう今いわしが書いてる尼子も宮様も書籍化は無理じゃね
あんな暴れ方したからどこの出版社も手を出す気が失せただろ
0823この名無しがすごい!垢版2018/02/13(火) 19:02:08.56ID:b2o3R+pM
ネトウヨではない右翼ガチ勢には関わりたくないわ
存在するしないに関係なく
0825この名無しがすごい!垢版2018/02/13(火) 19:42:05.70ID:GT+84XLz
>>794
>>773です。そ、そんな細かいこと気にしてちゃいけませんですことよ!

もっとね、こうおおらかにねならないと。いろいろと。
こう、頭に血が上ってる人の振る舞いを横で見てると、なにか必要以上に冷静になれますよね
0826この名無しがすごい!垢版2018/02/13(火) 20:09:18.81ID:KKq3TGl9
>>818
ち、違います!左の盾な人達をちょっとネタにしただけで、目に触れないから炎上どころかアスセスも増えてませんから!
0828この名無しがすごい!垢版2018/02/13(火) 21:53:30.55ID:mPDUkKQQ
ついったジャパンがわがまま放題の子供が霞んで消えるレベルの基地外だった模様
0831この名無しがすごい!垢版2018/02/13(火) 22:52:55.59ID:xPbQ+39I
>>828
どこにそんなこと書いてあんの?
受付の写真までと、アメリカの本社に異議申立書出したことしか報告されてないようだが
〜だった模様って言うからにはどっかで報告見たんだよな?

まさか、アポは取っていますかと受付で聞かれたのを基地外呼ばわりしているんじゃないだろうな
そんな中傷はツイッタージャパンへの業務妨害を問われかねないぞ
0832この名無しがすごい!垢版2018/02/13(火) 23:01:55.78ID:mPDUkKQQ
ついったでも読んだら?
尤も、お前も随分強固なポジションの持ち主のようなんで
どんな判断するかまでは知らんが
わしゃどうころんでもひとごとだからどうでもいいけど、
出てきてる話は十二分にドン引きレベルだわ
0833この名無しがすごい!垢版2018/02/13(火) 23:19:18.82ID:xPbQ+39I
お前が「わがまま放題の子供が霞んで消えるレベルの基地外」と批判した内容がどこなのか説明しろと言ってるんだが?
判断は人それぞれだと理解できてるんだろ?
俺が読んでも基地外と感じるかは分からないんだろ?
じゃあ、お前が基地外と判断した箇所を説明しろよな

確かにこの企業の振る舞いは基地外呼ばわりされても致し方ない、と同意できる箇所を示せれば良し
説明もしない、リンクも貼れないなら、何の明確な根拠もなく基地外呼ばわりしたことになり、
開示請求の上で損害賠償を請求されるおそれがあるんだが?
ブス呼ばわりだけで200万だからなー
0837この名無しがすごい!垢版2018/02/13(火) 23:44:23.88ID:pyfvwI5G
サー! 作者の振る舞いの方が基地外と感じました! サー!
怒るのは分かるけど、結果が出るまで大人しく待てないのかよ!
というのが論拠であります! サー!

明るみにする前に、返金要求をし、それが受け入れなかった時点で初めて
問題を表に出し、批判怒りの声を上げるのが真っ当な大人だろうと思いました!
そりゃ、あちらの対応に内心むかつくだろうけど、そこは大人になれよ、と思いました!
というか、途中経過で誹謗中傷は作者のマイナスイメージにしかなりません!
ましてや、正面玄関で寝そべってどかないでやる宣言です! 常軌を逸してる!
0838この名無しがすごい!垢版2018/02/13(火) 23:46:48.27ID:qx7ce7yq
どうでもいいけどさ。
作品について語ろうぜ。
っつーか、語ってくれよ。
ここでどんな話題になるか待ってる作者もいると思うぞ。
凹んだり、喜んだりしてるんだよ。
お前らが好き勝手語ってくれるのが、好きなんだからよ。
身勝手なお願いだと分かっているが……
0839この名無しがすごい!垢版2018/02/14(水) 00:09:45.03ID:7+UmFZqe
サーセン、では何を語りますか

ふむ、日間2位は……『未来知識で、江戸時代の金程村飢饉を回避せよ(以下略』
まだ読んでないけど、面白いの?
0841この名無しがすごい!垢版2018/02/14(水) 00:18:11.32ID:DA2q/yrB
旧銭天はなー
作者がウロウロしてたときにそのうち複数転生者出しますっつってて止めたんだけどなー
0842この名無しがすごい!垢版2018/02/14(水) 00:27:40.63ID:2yojQULr
>>839
知識第一段部分が上でも言われているみたいに戦国商人の焼き直しなので評価保留
まだ第二段が動き出してない
0843この名無しがすごい!垢版2018/02/14(水) 00:28:44.78ID:L+38OtOj
ちょいと質問。

WEB限定で、こいつ上手いな!と思う歴史時代小説の書き手っている?
面白いかどうかは趣味で変わるから、技術だけで。

皆さんが、上手いと思う書き手の作品を読んでみたい。
0845この名無しがすごい!垢版2018/02/14(水) 00:45:54.69ID:9xHDV3VN
>>843
上手いの定義がよくわからんが、戦国リーゼントの作者と斯波武衛の作者は上手い
と思う。両方ともネタの幅も広いし安心して読める。

退屈と思う時はあるが淡海の作者はまとまりがあると思う。
淡海のバランス感覚を、ちょっとストーリー寄りにしているのが、義龍。

文章とストーリーの練り方は甘い(というか、作者本人が一話一話即興で書いている
といっていた)が、藤巴の作者のキャラクター作りは凄味を感じる時がある。
0846この名無しがすごい!垢版2018/02/14(水) 01:11:31.93ID:XuX4WJtD
フレデリカ、吉良、インド味の作者の発想と、きちんとまとめあげる点が好き
幼女戦記の人は、ガッルスを再開してどうぞ
0849この名無しがすごい!垢版2018/02/14(水) 01:59:03.47ID:30t1wkML
面白い作品は多いけど目立つのは
ブラック、庶子、朝倉、武衛かな?

ブラックはまどろっこしくて好きじゃないけど一話毎の引きが上手いと思う

庶子は会話のやり取りが上手くて、一番小説として成り立ってた

朝倉は粗が目立つけど文体には勢いがある。技術という点では微妙かも

武衛はギャグもキャラの動かし方がgood。一話毎に冗長過ぎる導入知識を丁寧に処理しているのもgood
0850この名無しがすごい!垢版2018/02/14(水) 03:12:24.09ID:k1ItvAJY
林元帥面白いけど誤変換も凄いなw
毛布可能てちょっと考えさせられたぞwww
0853この名無しがすごい!垢版2018/02/14(水) 05:39:41.99ID:A7yhbEAr
王佐の才の人は挙がってないのか
0855この名無しがすごい!垢版2018/02/14(水) 10:11:12.63ID:30t1wkML
>>853
確かにあれも面白かったけど
作品にはともかく作者の技量に関してはどうこう言うのは難しかったわ
上の4つは俺なりに感じた目立つ特徴があったから書けたんだけど

あの作者に対して考えてみたら
俺の感じる能力や文章力が低いから纏め切れなかったわ
誰か他の人のレビューが聞いてみたい
0856この名無しがすごい!垢版2018/02/14(水) 10:49:44.06ID:w6oEz/oi
なろうではないけど太陽帝国の中にも面白いのいっぱいあるよね
ジパング大航海時代とか夢があって好きよ
なろうだと信長のいない世界は楽しかった
0857この名無しがすごい!垢版2018/02/14(水) 16:12:29.15ID:7VRbM1iB
鬼姫や戦国リーゼントの人かな
あの人の登場人物の心の描写が好きだわ
特に鬼姫の方でその面が秀逸だと思う
0858この名無しがすごい!垢版2018/02/14(水) 16:32:32.92ID:tPk+ee7e
転生ものばっかりですね。
俺が上手いと思うのは、鵜狩。
剣劇活劇シリーズはいい。
氷月あやの守城のタクティクスも上手いと思った。
0860この名無しがすごい!垢版2018/02/14(水) 19:43:00.93ID:M11jG81+
>>845
リーゼントの人は、作風の違う作品を書き分けられるのが単純にすごいと思った
淡海と義龍の評価に納得。

>>849
庶子なあ。確かに小説になってたな。キャラの造形とか鼻につくとかいろいろあったかもしれんけど
朝倉は書きたいものはわかるんだけど作者の知識面が追いついてない感じがね
ブラックはそのまどろっこしさが面白いところでもあるんだけどw

>>850
あの作者はね、たしか武衛だったと思うけど、誤字の指摘されての返信コメントで気をつけます!と書いてる途中に、また変換ミスしたことあるんですよ(私は見た)
もうわざとやってんのかと思ったw

>>859
それをいっちゃうとねえw
時代物なら井川林檎と筑前筑後が好きだな。あとファンタジー要素強いけど帰ったら江戸の人のやつ
0861この名無しがすごい!垢版2018/02/14(水) 21:08:04.51ID:DnikstS2
上手いと思うのは庶子、淡海、陶都、ブラック、城取、武衛の人、エルフの人、吉良の人あたりかな

ふりてんの人なんかは上手くなったら面白味が薄れたんで上手いのも善し悪しなんだけどな
0862この名無しがすごい!垢版2018/02/14(水) 21:14:32.47ID:M11jG81+
名前出てないけど8男の作者。あの空気を維持し続けてるのは、技術とはちがうかもしれないけど
たいしたものだと思う。三田みたいに暴走してわけわからんようになるのはけっこうあるのに
ずーとあの空気だから。

最後にタイトルを伏線として回収した信長いないは、やる夫作品でいろいろやってるだけにこなれてた感
でも考えてみたらやる夫すれを文字で起こして文章にしただけかも
0863この名無しがすごい!垢版2018/02/14(水) 21:31:49.68ID:L1RN/9bX
小町、手広げすぎ&林業政策の効果出るの早すぎ

あと、このままだと次世代のほとんどは静子の弟子になってしまう。超学閥出現?
0864この名無しがすごい!垢版2018/02/14(水) 21:35:51.24ID:l++3fGG/
››860
あ、俺も筑前は上手いというか好き。そういえば、おちんちんマンの人が上手いと褒めてたw
0865この名無しがすごい!垢版2018/02/15(木) 02:34:01.43ID:K6yM1q4R
>>862
確かに作風を維持するのも技量と言えば技量かもね。ただ8男作者の息抜きファンタジー作品を読んだら作風が微妙だったから
ムラっ気があるタイプなのかも知れない

戦国作品の中で一番好きな奴だったから三田の暴走は悲しかったなぁ
0866この名無しがすごい!垢版2018/02/15(木) 14:58:56.20ID:FhQ64AEL
三田は北条でしかないからなあ
後、主人公が剣聖レベルに強いのもどうかとw
0867この名無しがすごい!垢版2018/02/15(木) 16:11:49.97ID:M07JBpvl
謙遜なのかもしれんがふりてん作者はWikipediaの知識のみで書いたと
なろう作家のオフ会で言ったそうだね
0868この名無しがすごい!垢版2018/02/15(木) 17:42:03.88ID:Y5uSnEft
>>863
それは転生女性主人公のほとんどに該当する…
三成の嫁とか吉姫とかよくやったことの副作用に見舞われなかったなって思う
自然を弄るタイプの政策は軽率にやると土砂災害や獣害や塩害etcって副作用が発生しかねないよ
珍しく真っ当に大成功といえばエルフの人の政子様だけどあれは中の人が信長で軍事チート一点絞りだったしなあ
それも他のやつと比べてそれなりに長く時間を掛けて人材育成したり爆音慣れした馬育てたり硝石作ったりだったし
0869この名無しがすごい!垢版2018/02/15(木) 19:03:19.35ID:zlyUmiai
>>866
三田の主人公は鍛えてはいるが北畠などの剣豪に全く敵わなかったぞ。
それを言うなら織田長男だろ?190オーバーの体格に壊滅的なセンスの武器を振り回して
どこの無双ゲームから飛び出してきたのかとかんちがいするわ。
0871この名無しがすごい!垢版2018/02/15(木) 22:18:54.78ID:J3F9OKTy
文章がすきなのはぱじゃまくんくん男だな
太郎を見舞いに行くときの道中の濃尾平野の風景とか官兵衛の葛藤とか
木曽の道行きとか長篠の後の秀吉とのやりとりとか

只出来不出来の差が激しくて安定感がないんだよな
0873この名無しがすごい!垢版2018/02/15(木) 22:53:49.26ID:MN6T20TW
ふりてんの人は恐らくだけどどうしても書籍化したかったんだと思うんだけど、
作品削除してのリメイクは既存ポイント捨ててのギャンブルだからそれ自体をとやかくは言わんが、
コメディやくんくん要素を大幅カットしたのは悪手だったと思うわ

シリアスが評価されて読み違えたのかもだけど、そもそもお笑い路線があったからこそ落差でシリアスが引き立ってたのに
0874この名無しがすごい!垢版2018/02/15(木) 23:26:20.52ID:tZihhZRh
女の腐ったような奴ではあるが
いわしは女に性転換した疑惑があるってTSスレででてたゾ
0877この名無しがすごい!垢版2018/02/16(金) 02:30:49.63ID:kLxQhSWz
>>874
自分語りしてうざがられてた自称トランスジェンダーの奴とそれを擁護してた奴がうるめor儲とそっくりの思考してたんだっけ
0879この名無しがすごい!垢版2018/02/16(金) 20:42:58.58ID:+23bRnhr
759 名前:この名無しがすごい! [sage] :2018/02/08(木) 16:22:47.15
1. うるめいわしに粘着してる自演荒らし
2. リアルTS娘に粘着してるトランスフォビア荒らし
3. ネカフェ悪用して気に入らない作品削除してる荒らし

1〜3が同一人物で、2でK察通報と騒いでたから
K察にログ見られて困るのは本人なんじゃねえの

釣られたとか言ってるから>>756=758がその本人だろうがな
相変わらずエスパー全開だな

768 名前:この名無しがすごい! [sage] :2018/02/08(木) 16:41:04.83
これ半分脅迫ちゃん=宮様擁護って自白してるようなもんやん
顔真っ青だぜ脅迫ちゃんw
0880この名無しがすごい!垢版2018/02/16(金) 21:03:41.23ID:+23bRnhr
423 名前:この名無しがすごい! [sage] :2018/02/07(水) 15:00:32.33
>>420
うるめいわしは通報厨に作品を消された被害者
更に現在もどんどん作品が消されて行っている
つまり自演というのはありえないし
突然作品が消えてるから実際に削除厨がネカフェ利用してるのも確定

つまり420自身が削除厨で嘘をついて被害者に罪を擦り付けようとしている

469 名前:この名無しがすごい! :2018/02/07(水) 15:30:05.00
423でどんどん消されてるって具体的にどんなタイトルの小説がいつ何個消されたの?まさか1つ2つじゃないよな?

いわし先生前にダブルスタンダードは許さないとか言ってたしいわし先生本人がts民への腹いせに通報しまくってる可能性もある

まあこんなこと言うとキチガイ連呼してくるんだろうがね いわし先生は

569 名前:この名無しがすごい! [sage] :2018/02/07(水) 16:04:51.68
これはあれだな…
クリティカルな書き込みの>>88-90>>469を流したいだけだな


589 名前:この名無しがすごい! [sage] :2018/02/07(水) 16:11:48.48
要するに、いっぱいどんどん消されてる!通報厨がいる証拠だ!と適当に書き込んだら
いわしが通報したんじゃないかと>>469で言われてしまって
慌てて最近は何も消されてないと釈明し始めたんだな
コントかよ
0884この名無しがすごい!垢版2018/02/16(金) 22:16:32.91ID:HKR0sgFq
>>884
そうかんがえると「なんだこれ」と思う商業作家でも、同じ雰囲気とペースで安定している作家って、たいしたもんなんだな
8男はそういう意味では資格があるのかも。一般受けするかどうかはともかく
小町も淡海なんかも、よくもわるくも一貫してるし
太閤は途中でカットするとした部分がどうなるかな。テンポよくなるのか、かえって魅力がなくなるのか
0885この名無しがすごい!垢版2018/02/16(金) 23:03:30.06ID:PgY+0aZJ
>>884
インチキや信行もそうだね
好まれる雰囲気を一貫してたら書籍になるのかも
そういう意味では今のなろうの中では「転生からの下克上」が書籍化に近いかな?
0887この名無しがすごい!垢版2018/02/16(金) 23:13:16.77ID:HKR0sgFq
>>885
なるほどなあ。まあ個人的に面白いかどうかとは別に、作者の技量が一定レベルにあることの証明にはなるんでしょうかね

・エースパイロットは転生者でした
タイトルまま。空自のパイロットが第一次世界大戦ごろの日本人に転生。日本に空軍がすでにあり、パリが陥落している独自状況
一話が短く淡白に過ぎる。さっさとよめるのはいいけど、もうちょっとこう、なんとかならんか。

・RE:公方 (ベータテスト版)
足利義輝に転生。なかなかの読み応え。多少読みづらい気はするけど、ねってあるので面白い。

・〜花も花なれ 人も人なれ〜
ヤンデレ細川忠興。以上
書きたいものはわかるけどちょっと狂気が足りないかな?

夢の雫〜保元・平治異聞〜が更新続いてるのでうれしい。
0890この名無しがすごい!垢版2018/02/17(土) 03:17:54.83ID:1YRFCa51
書籍化かー。まあ、完結以外のゴールの形だよな。
でも、なろうとかアルファポリスだとかで歴史物書いている奴で書籍化狙ってる奴なんて少ない気がするんだが
元からのファンの祝儀だけで、金を払って読んでくれる新規読者を、採算取れるほど引っ張ってこれるとも思えないし
書き手もそれが分かって書いていると思うんだが

そこんとこどうなの?作者さん
0891この名無しがすごい!垢版2018/02/17(土) 04:18:41.99ID:b2zjhSfi
まあ、読まれるのは嬉しいから書く
それと、歴史物を書くのもそこそこ楽しいから書く
後は、打算的な考えとして、なろうの天辺には行けないけど、そこそこレベルまでならポイント取りやすいから
そこを利用して、客寄せパンダにできる
歴史で知名度を上げた後に、とっておきの作品を、みたいな(ハイファンとか
歴史ものの連載の後に宣伝すれば、良いスタートダッシュが出来る、かもね
0893この名無しがすごい!垢版2018/02/17(土) 10:38:21.12ID:ZzEEq7PA
からの下克上は面白いけどタイトル変えた方がいいんじゃない?
生駒吉乃が存在しなければ姉貴の長男が織田嫡男となるので
下克上もしなくてよく既に上がりだ
秀吉の立場は漢の武帝における衛青じゃん
将来霍去病みたいな短命貴公子の親族でも登場させるか?
神童設定だから鼻水垂らし泥水啜って成り上がるようなことはもう物語としてできない
出世欲金銭欲性欲が薄く上司にボコられることもない秀吉だと
ゲスさが全くなくて下克上としては読めない
0894この名無しがすごい!垢版2018/02/17(土) 11:36:13.35ID:QYdIus+Z
>>887
エースパイロットは素材的には大好物だったから注目してたけど、はやくも詰まりだしてる感がアリアリなのが厳しい

高い更新頻度を保つのは確かに大事だけど、
それも各話に最低限の読み応えとストーリーの進捗があってのことだし、
あのスカスカっぷりでキャラも薄いんじゃなあ
0895この名無しがすごい!垢版2018/02/17(土) 13:26:26.42ID:D+Xs0IpK
>>893
からの下克上の秀吉姉はそもそも農民出身だから「信長の庶子」の信正よりも位が低い。庶子オブザ庶子だよ。秀吉の甥は。
吉乃が存在しなくて長子だろうと後は継げない。

ただもう少し長い目で見てもいいかな?毎日更新されるから期待してるし。
0896この名無しがすごい!垢版2018/02/17(土) 13:35:16.67ID:S9MQgsmP
>>893
下克上って泥水啜って血反吐吐いてゲスを極めてのし上がるって意味ではないんだぞ
下克上は応仁の乱あたりに書かれた落書が元で有名になった言葉だが原文を意訳すると「虫けらの如き地下者が才覚だけで高貴な麻呂たちを押しのけて成り上がれる今の世の中はクソ」としか書いてない
つまりただ単に実力主義になった社会情勢を指して下克上と非難してるだけ
だから身分が低い新参者が真っ当に仕事に励んだ結果、旧来の身分が高い家臣を押しのけて重要ポジションへ抜擢される成り上がりも下克上
どっちも身分が高いけど僅かに劣る方が僅かに高い方を政治ゲームで出し抜いて上の役職へ就いても下克上になる
ただ、時代柄この頃は武士の時代なので荒事込みの下克上が多かったから血生臭い印象を持つ人は多いけどね
よってからの下克上の藤吉郎は織田旧臣たちから見れば間違いなく下克上をやっている
0898この名無しがすごい!垢版2018/02/17(土) 14:50:58.73ID:sVKlodDt
戦国モノとか見てて思うが、普段の呼び名って結構調べるの難しいよね
信長レベルならともかく臣下の名前とかも全部調べるとなるとすっごい手間がかかる
0900この名無しがすごい!垢版2018/02/17(土) 14:55:37.16ID:eAOFpRd6
>>894
無理に現実キャラとすり合わせるくらいなら
某幼女モノみたいに、よく似た別世界、にしてオリキャラを作り込んだら
もう少し美味しくなるかもしれないね
0901この名無しがすごい!垢版2018/02/17(土) 15:31:08.21ID:kksT2Cvt
資料当たって当時の読み方でやっても
誰か分からないって言われるだけだからな
淡海はその点くじけずに頑張っていると思う
三国時代も、字呼びが割と親しい間で、姓+字が通常呼びだしさ
劉玄徳って書かれると劉備の間違い?とか言われるわけで
0902この名無しがすごい!垢版2018/02/17(土) 15:38:29.42ID:D+Xs0IpK
>>898
当時は名字やら自称した官名やら人や立場によりけりだったんじゃないの?
諱も貶す時や逆に仲の良い者同士で使われたり風習はあっても明確なルールは無かったんだから

読み手としては作中のどの登場人物を指しているのか分かりやすかったらどうでもいいかな?
0903この名無しがすごい!垢版2018/02/17(土) 16:11:02.46ID:8f4wxe8m
>>896
なるほど確かに言葉の用法を厳密にすればあなたのように容認できるだろう
しかし読者は俺のように下克上とは出世欲金銭欲性欲旺盛な
ゲスが成り上がり主家を滅ぼすことだと認識している
ふりてんの牛みたいな性格で身分の卑しい者のが成り上がりが下克上だとね
(便宜上牛としたが牛は成り上がったものの主を滅ぼし独立勢力になっていない)
故に書籍化まで見据えていくならばタイトルの変更をした方がいい
0905この名無しがすごい!垢版2018/02/17(土) 16:33:12.03ID:Qo7NKlK1
そういやちょっと前にツイッターの広告云々って話し合ったけど
ツイッターの広告って他の人に広告として見られたらお金掛かっていくってシステムらしいな
そりゃ返金しないわ
0906この名無しがすごい!垢版2018/02/17(土) 19:06:25.31ID:LxVw+Nd4
>>889

韓信か?それともあの筑前築後とかいうやつのか?
0910この名無しがすごい!垢版2018/02/18(日) 02:42:57.37ID:+VTlWTUs
歴史カテゴリじゃなくて少し前のエッセイだが、藤巴の作者の歴史カテゴリのすゝめっていうのを見つけて読んでみたんだが…
あの作者って意外と考えてるんだな

それはともかく続きはよ書け。他の作者もだけど
0914この名無しがすごい!垢版2018/02/18(日) 11:49:32.11ID:o9wQ3/+h
・転生からの下克上
若いうちに旭が家康のとこへ嫁に行くフラグ立ったな
今行くとまだ瀬名姫が生きてるし揉めそう

・オカマ謙信
更新が再開されてるじゃないか!
そんで剣豪将軍も転生者かよ!
0916この名無しがすごい!垢版2018/02/18(日) 11:54:40.77ID:wSBnxQ4v
とんでもねぇ!あたしゃ読者様だよ!
れびゅーだよーお〜(ケダモノ屋は以前書いたことあったかな、まあいいか)

・ヒトラー総統に憑依しました。とりあえず生き残ることに専念します。
39年9月のヒトラーに三流商社マンの軍事オタクが・・・まあよくあるわな。
現状認識とか目指す未来図を提示したいんだろうけど、前置きが長すぎる
今後の展開に期待

・ケダモノ屋
首切り浅左衛門と同心の謎解きシリーズ。このほかにもいくつかあるけどなかなか面白い
いささかテンポや展開が急な気がしないでもないけど、荒くはない。文章はまとまっているので読みやすい

・執事の夢か現か
石田三成に前世の記憶(高師直)がよみがえる、兄貴にも同じく高の兄貴が
・・・うん。これで終わりといわれてもな。アイデアとしてはありかもしれんが、うん

・ルバーイー
12世紀の初め頃、セルジューク朝時代のイラン(ペルシャ)にて、学習にして詩人のウマル・ハイヤームの話。伝承と創作が入り混じっています。
というあらすじまま。エキゾチックな雰囲気と文体がたまらん。お酒怖い。でも飲みたくなる感じもする

・蝶の帰る場所
本能寺の変の信長と帰蝶のお話。実際には生きてたとか、よくあるパターンとかそういうのはまあこの際いいとして
使い古された?題材なのに、綺麗にまとまっている。この夫婦も一種の王道者だよね。
0920この名無しがすごい!垢版2018/02/18(日) 23:32:06.43ID:d+koR78d
転生龍馬
長崎奉行、目付筆頭の経歴がある箱館奉行杉浦梅譚と
外様国持大名山内容堂はどちらが格上になるのか?
位階では容堂が上だが杉浦は従五位下の上級幕臣
尤も大政奉還で上級幕臣の威光なんざもうないだろうが
江戸無血開城時点ではそれなりにあったのではないか?
従五位下を剥奪されていない杉浦に陪臣寺村が居丈高に振る舞うだろうか
いや岩村高俊は居丈高だったから振る舞うか振る舞うね
じゅーの龍馬はAmazon立ち上げるらしいがカタログでも作るのかな
0921この名無しがすごい!垢版2018/02/18(日) 23:35:10.82ID:Kg6nZL50
>>918歴史ものも全般的にネタ切れか、転生先が違うだけで、内政も似た内容が目立つてきたなぁ。一味違うの来ないかな?
0922この名無しがすごい!垢版2018/02/18(日) 23:38:23.84ID:CRrnG8l8
転生物見ると、とにかく生き残りたいって動機の主人公ばっかりだけど
歴史を変えたいとかそういうのは、動機としてなろうでは読者ウケしないんかね
0923この名無しがすごい!垢版2018/02/18(日) 23:59:02.28ID:fK9Cic0F
ネタ切れってか途中でエタる息切れが多くね? なんだかんだ数は少ないから新しい何かが来るのは期待してる
0924この名無しがすごい!垢版2018/02/19(月) 00:16:26.42ID:/ZAPisMP
>>922何だかんだで、今の日本が平和だし、水色桔梗は歴史改編が目的なんだけど、じゃあ何故本能寺を起こす必要が?ってなるし
0925この名無しがすごい!垢版2018/02/19(月) 00:19:32.85ID:sJOkGcLK
生き延びるってのは一番わかりやすい動機なんだけどそればっかりじゃ飽きるよね
死亡までのタイムリミットが長すぎて間延びするしヌルゲー化するし
0928この名無しがすごい!垢版2018/02/19(月) 00:29:02.71ID:/ZAPisMP
>>926福島じゃねーの?青森の斗南でもいいけど
0929この名無しがすごい!垢版2018/02/19(月) 00:33:30.47ID:jZVefU83
もし過去に言ったら観光と、有名人に会いに行きたい
身の安全が確保されているのは前提として
0931この名無しがすごい!垢版2018/02/19(月) 01:29:30.06ID:5uS+1gwE
若干ひとごと感が出るには悪くはないが
そういう怪しい地理知識で許されるのは
鳥取島根、徳島讃岐の入れ違いくらいだぞ
0932この名無しがすごい!垢版2018/02/19(月) 01:41:08.15ID:nqmdwt7S
勝ち組武将の子に転生して平穏な生活を過ごすのもいいな
山内一豊の娘あたりとか絶対に食いっぱぐれないし長浜地震さえ生き延びればいい
山内家の一人娘だから結婚は婿取りで嫁姑に悩まず実家でのびのび暮らしてたら国持大名の正室になれる
間違いなく最高に近い勝ち組で人生が締めくくれそう
0933この名無しがすごい!垢版2018/02/19(月) 05:56:19.58ID:JuqtW4jR
それって昔からある、やんごとなきお殿様やお姫様になりたいって妄想となにが違うの?
百姓の一生を書くのと同じぐらい見所がないと思うけど
0934この名無しがすごい!垢版2018/02/19(月) 08:45:05.60ID:3xjKFtW9
狐の花嫁や将軍料理人みたいに愛する人絶対死なさないっていうのは歴史変更としてありかね
0935この名無しがすごい!垢版2018/02/19(月) 08:46:44.08ID:WZec3aiX
連投すまん間違って途中で投稿押しちまった

遥か未来の滅びをどうにかするため戦国時代の農村であれこれやって江戸時代を消滅させる話は見た
0936この名無しがすごい!垢版2018/02/19(月) 09:24:39.25ID:/ZAPisMP
>>935なにそれ!気になる!タイトル思い出して!
0937この名無しがすごい!垢版2018/02/19(月) 09:31:18.37ID:WZec3aiX
>>936
真・仙極無双 戦国破壊伝 〜農協下捨上〜
伝奇SFらしい ぶっちゃけ小説としてはびみょry
0940この名無しがすごい!垢版2018/02/19(月) 12:41:31.34ID:P+9Xa3oX
>>933
勝ち組で締めくくる為に何がなんでも歴史通り進行させようと足掻くってパターンだよ
上手く進行するはずのイベントの裏で想定外のハプニングが起きて必死で火消しするとかさ
あと起きるはずのイベントが起きなさそうだから慌てて起きるように仕向けるとか
0941この名無しがすごい!垢版2018/02/19(月) 16:27:00.61ID:9Cd+xR7n
たとえとしては大分微妙だけど、シュタゲの戦国版的な?
せっかく勝ち組なのに、生活改善のためにやったことがとんだハプニングを引き起こして
何とか元に戻そうとあがくとかそういう感じ?
0942この名無しがすごい!垢版2018/02/19(月) 16:40:46.15ID:P+9Xa3oX
>>941
そういうのもありだし何もしてないけどハプニングが起きるのもありかなと思う
例えばだけど秀吉が茶々を側室にするのは事実だからと放置してたら側室にするどころか茶々のために良い縁談を探し始めたとか
0944この名無しがすごい!垢版2018/02/19(月) 16:52:32.85ID:q2E8zNh1
桑なしでカイコ飼う方法研究するのとか楽しそう
中華や日本に現代科学的思考法を持ち込みたい
0945この名無しがすごい!垢版2018/02/19(月) 16:56:14.69ID:/ZAPisMP
>>942そのネタ採用しよーかなぁ
0946この名無しがすごい!垢版2018/02/19(月) 16:57:39.44ID:9Cd+xR7n
>>942
なるほど。史実通りなんだけど、あんまりにも突飛すぎてこれは俺が何かやったせいだと勘違いして意図せず変えちゃうとかも面白いな
0947この名無しがすごい!垢版2018/02/19(月) 18:07:08.52ID:/OcitrmI
>>941
信行の最新話がそうじゃない?
米が値崩れしそうだから海外に売ろう→日本遠征軍の兵糧にw
0949この名無しがすごい!垢版2018/02/19(月) 18:56:14.81ID:nqmdwt7S
そろそろ水源は他人の作品へコメント残すのやめたほうがいいと思う
まったくもって根拠が無い話や事実と真逆な知識をウエメセで披露して恥ずかしくないのかよ
かなり痛々しくて目を背けたくなってくるから痛々しいのは自作品だけにしておいてほしい
0951この名無しがすごい!垢版2018/02/19(月) 19:20:13.60ID:yl8SCIgf
知識量で勝てなさそうな相手の作品にはコメントしないのも割と露骨だぞ、水源
0952この名無しがすごい!垢版2018/02/19(月) 19:53:23.72ID:PJsZaK30
水源ってwiki遊郭の奴か
作品つまらないだけじゃなくて人格まで悪いのかよ
0953この名無しがすごい!垢版2018/02/19(月) 20:04:49.82ID:/ZAPisMP
>>937 二十話ぐらいまでよんだけどギフ
0954この名無しがすごい!垢版2018/02/19(月) 20:23:20.51ID:5uS+1gwE
逆行者で立場がすげえ有利なはずなのに歴史知識ほぼ皆無で全然活かせない牛くん
だがそれがいい
0955この名無しがすごい!垢版2018/02/19(月) 21:05:11.63ID:y0S1Av4p
>>954
あれは知識として歴史の流れを知ってても説得力のある根拠を示せなければ
周囲を動かせないてのもいいね
なまじ知ってる分だけ焦燥感煽れるし

修羅の国一応決着か
一捻り二捻りとくどい部分もあったが読み応えはあった
0956この名無しがすごい!垢版2018/02/19(月) 22:48:28.93ID:QErnGY9i
あまりに無知で考えなしだとイラつくだけだし
ひと昔前の理不尽暴力ヒロインで好み分かれるし
唐突な臭いフェチでドン引きだし
いいねとはとても言えない牛太郎
0959この名無しがすごい!垢版2018/02/19(月) 23:47:27.97ID:q2E8zNh1
今pixivの二次クロスオーバーで古代の国がそのまま現代にタイムスリップする的なの見つけたけど、こういう方向性楽しそう
0962この名無しがすごい!垢版2018/02/20(火) 08:12:07.35ID:JBNAzD3N
まさか歴史の修正力=牛になるなんて

一応相違点はあったりするの?官兵衛は部下になりそうな感じだけど
0964天皇は死刑垢版2018/02/20(火) 12:40:04.41ID:EqRqMw2n
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0965この名無しがすごい!垢版2018/02/20(火) 12:41:25.65ID:EqRqMw2n
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0967この名無しがすごい!垢版2018/02/20(火) 12:44:34.59ID:EqRqMw2n
朕深ク世界ノ大勢ト帝國ノ現狀トニ鑑ミ非常ノ措置ヲ以テ時局ヲ收拾セムト欲シ茲ニ忠良ナル爾臣民ニ告ク
朕ハ帝國政府ヲシテ米英支蘇四國ニ對シ其ノ共同宣言ヲ受諾スル旨通告セシメタリ

抑ゝ帝國臣民ノ康寧ヲ圖リ萬邦共榮ノ樂ヲ偕ニスルハ皇祖皇宗ノ遺範ニシテ朕ノ拳々措カサル所
曩ニ米英二國ニ宣戰セル所以モ亦實ニ帝國ノ自存ト東亞ノ安定トヲ他國ノ主權ヲ排シ領土ヲ侵スカ如キハ固ヨリ朕カ志ニアラス
然ルニ交戰已ニ四歳ヲ閲シ朕カ陸海將兵ノ勇戰朕カ百僚有司ノ勵精朕カ一億衆最善ヲ盡セルニ拘ラス戰局必スシモ好轉セス世界ノ大勢亦我ニ利アラス
0968この名無しがすごい!垢版2018/02/20(火) 12:45:27.44ID:EqRqMw2n
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0969例え一度滅してもこのスレは不滅である…垢版2018/02/20(火) 12:46:57.40ID:EqRqMw2n
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0970このスレの不滅を信じる者垢版2018/02/20(火) 12:48:00.86ID:EqRqMw2n
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朕深クこの板ノ大勢トスレの現状トニ鑑ミ非常ノ措置ヲ以テこのスレヲ收拾セムト欲シ茲ニ忠良ナルこのスレ住民ニ告ク
朕ハこのスレシテ5ch運営の廃止命令を受諾スル旨通告セシメタリ 朕固くこのスレの不滅を信じ耐えがたきを耐え、
しのびがたきを忍び

https://www.youtube.com/watch?v=vlPrtkI0U6c
0973この名無しがすごい!垢版2018/02/20(火) 12:54:46.74ID:EqRqMw2n
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朕深クこの板ノ大勢トスレの現状トニ鑑ミ非常ノ措置ヲ以テこのスレヲ收拾セムト欲シ茲ニ忠良ナルこのスレ住民ニ告ク
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https://www.youtube.com/watch?v=vlPrtkI0U6c
0974この名無しがすごい!垢版2018/02/20(火) 12:55:43.49ID:EqRqMw2n
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0975この名無しがすごい!垢版2018/02/20(火) 12:56:05.08ID:EqRqMw2n
朕深クこの板ノ大勢トスレの現状トニ鑑ミ非常ノ措置ヲ以テこのスレヲ收拾セムト欲シ茲ニ忠良ナルこのスレ住民ニ告ク
朕ハこのスレシテ5ch運営の廃止命令を受諾スル旨通告セシメタリ 朕固くこのスレの不滅を信じ耐えがたきを耐え、
しのびがたきを忍び

https://www.youtube.com/watch?v=vlPrtkI0U6c
0976この名無しがすごい!垢版2018/02/20(火) 12:56:39.11ID:EqRqMw2n
朕深クこの板ノ大勢トスレの現状トニ鑑ミ非常ノ措置ヲ以テこのスレヲ收拾セムト欲シ茲ニ忠良ナルこのスレ住民ニ告ク
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https://www.youtube.com/watch?v=vlPrtkI0U6c
0977この名無しがすごい!垢版2018/02/20(火) 12:57:21.55ID:EqRqMw2n
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https://www.youtube.com/watch?v=vlPrtkI0U6c
0978この名無しがすごい!垢版2018/02/20(火) 12:57:56.34ID:EqRqMw2n
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0979この名無しがすごい!垢版2018/02/20(火) 12:58:50.25ID:EqRqMw2n
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0980朕は国家である垢版2018/02/20(火) 12:59:46.31ID:EqRqMw2n
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0981この名無しがすごい!垢版2018/02/20(火) 13:00:25.51ID:EqRqMw2n
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しのびがたきを忍び

https://www.youtube.com/watch?v=vlPrtkI0U6c
0982この名無しがすごい!垢版2018/02/20(火) 13:00:50.42ID:EqRqMw2n
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0983この名無しがすごい!垢版2018/02/20(火) 13:01:45.93ID:EqRqMw2n
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0984この名無しがすごい!垢版2018/02/20(火) 13:02:32.63ID:EqRqMw2n
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0986戦犯東条垢版2018/02/20(火) 13:03:56.01ID:EqRqMw2n
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0987この名無しがすごい!垢版2018/02/20(火) 13:04:41.22ID:EqRqMw2n
..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
      : .,,,illlllll゙゙¬゙|ll|l》゙|ト砲,、
     、,llllll゙゙`″  : : `:   ``ミi、
    .:ll感l″          ..゙lL
    ..,,,l巛゙l,!:      、 i、    法
    .i'フ,,l,゙l": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永
    .`;ll,lト  : ]″_,,,,,┐._ .,i´  .゙て″
    : ;,lレ-・''゙‐'ゼ゙゙”`,ア~`゚゙|,゙゙゙゙lト,レ⊥
   广'i、ァ   ゙゙‐'‐'" : :::  ゚"ー'″ .|i、
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      .”゙l   /゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l′
       ll,  ゜,,l゙`:;,,,,l,ll,,、.゚ト.,,i´
      ,,,i'llr゚''ri,,,,,_ : :   : : _,r°
    ,,,iilllli,゙h,、`゚゙゙゙lllllllllilllllll"】

朕深クこの板ノ大勢トスレの現状トニ鑑ミ非常ノ措置ヲ以テこのスレヲ收拾セムト欲シ茲ニ忠良ナルこのスレ住民ニ告ク
朕ハこのスレシテ5ch運営の廃止命令を受諾スル旨通告セシメタリ 朕固くこのスレの不滅を信じ耐えがたきを耐え、
しのびがたきを忍び

https://www.youtube.com/watch?v=vlPrtkI0U6c
0988この名無しがすごい!垢版2018/02/20(火) 13:05:37.12ID:EqRqMw2n
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0989この名無しがすごい!垢版2018/02/20(火) 13:06:12.48ID:EqRqMw2n
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朕深クこの板ノ大勢トスレの現状トニ鑑ミ非常ノ措置ヲ以テこのスレヲ收拾セムト欲シ茲ニ忠良ナルこのスレ住民ニ告ク
朕ハこのスレシテ5ch運営の廃止命令を受諾スル旨通告セシメタリ 朕固くこのスレの不滅を信じ耐えがたきを耐え、
しのびがたきを忍び

https://www.youtube.com/watch?v=vlPrtkI0U6c
0990俺はスターリンだただ今よりこのスレの粛清を決行する垢版2018/02/20(火) 13:07:57.49ID:EqRqMw2n
          _,xzfゞ仆f川爻ミ从ノソyミゞ、,,、
          ィ毛キハ川ゞj入ヘヘ从ノノ彡爻彡ノハ、
         /爻ゞ!ヘミゞヘヘfj从メ州〈火ノソ爻ミ彡yゞ、
       . /ミミゞ,从爻乂从从乂爻ノノィリ彡ィ彡tノ彡'、
        lミミミ"      ゙゙""゛゙""゙""゙゙゙゙"゙"'彡彡彡ヾ!
        lミミ;゙                 ;爻彳三ゞ!
        lミ;"                 ミ爻三三!
        lミ;                  爻ミミ爻!
        lミ イ≧==x,,゙'  ' ',、x=≠≦ヾ、  'ミミミ彡|
        V ゞイr::;テ=、,`  '' ::ィr:::;テ=、,, _,  ゙;:ミミミミ|
       ハi ';, ''ー=''" ::  :: :::.',` ̄´`ヾ=.  ゙;;ミミソ
.       {{.|       ::  ::           ゞY`ぃ
.        {{ !      /    ヽ          , ヽ.!
       {{ '    / ''` ー ''''ノ\         ::ゝソ,
.        } .|   , '从从从从从从从ヽ       :. //
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        ', ノノ从ソ''"-‐'' `ー-ヾ从从ゞ     ,'ー
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0991この名無しがすごい!垢版2018/02/20(火) 13:08:29.28ID:EqRqMw2n
          _,xzfゞ仆f川爻ミ从ノソyミゞ、,,、
          ィ毛キハ川ゞj入ヘヘ从ノノ彡爻彡ノハ、
         /爻ゞ!ヘミゞヘヘfj从メ州〈火ノソ爻ミ彡yゞ、
       . /ミミゞ,从爻乂从从乂爻ノノィリ彡ィ彡tノ彡'、
        lミミミ"      ゙゙""゛゙""゙""゙゙゙゙"゙"'彡彡彡ヾ!
        lミミ;゙                 ;爻彳三ゞ!
        lミ;"                 ミ爻三三!
        lミ;                  爻ミミ爻!
        lミ イ≧==x,,゙'  ' ',、x=≠≦ヾ、  'ミミミ彡|
        V ゞイr::;テ=、,`  '' ::ィr:::;テ=、,, _,  ゙;:ミミミミ|
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0992この名無しがすごい!垢版2018/02/20(火) 13:08:58.93ID:EqRqMw2n
          _,xzfゞ仆f川爻ミ从ノソyミゞ、,,、
          ィ毛キハ川ゞj入ヘヘ从ノノ彡爻彡ノハ、
         /爻ゞ!ヘミゞヘヘfj从メ州〈火ノソ爻ミ彡yゞ、
       . /ミミゞ,从爻乂从从乂爻ノノィリ彡ィ彡tノ彡'、
        lミミミ"      ゙゙""゛゙""゙""゙゙゙゙"゙"'彡彡彡ヾ!
        lミミ;゙                 ;爻彳三ゞ!
        lミ;"                 ミ爻三三!
        lミ;                  爻ミミ爻!
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        V ゞイr::;テ=、,`  '' ::ィr:::;テ=、,, _,  ゙;:ミミミミ|
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0993この名無しがすごい!垢版2018/02/20(火) 13:09:31.10ID:EqRqMw2n
          _,xzfゞ仆f川爻ミ从ノソyミゞ、,,、
          ィ毛キハ川ゞj入ヘヘ从ノノ彡爻彡ノハ、
         /爻ゞ!ヘミゞヘヘfj从メ州〈火ノソ爻ミ彡yゞ、
       . /ミミゞ,从爻乂从从乂爻ノノィリ彡ィ彡tノ彡'、
        lミミミ"      ゙゙""゛゙""゙""゙゙゙゙"゙"'彡彡彡ヾ!
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0994このスレはナチスの支配するところとなった垢版2018/02/20(火) 13:11:13.38ID:EqRqMw2n
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           jj!   、、、,,,  ,,,、、、、  jiii!
           ハ  ´,rテ弐  rテェシ  Vハ
            い     ´  i:.`  ´  i i
            ぃ    ,.  .l:::;、    ノ ノ
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              ト、   ´¨¨`  ノノ/.:.::.、
             ノl ヽ、 __ _,.イ.:.:.:.:.:.:.:.:ト、
          ,. ィ´.:.:.ハ ,,,.. -‐ '´/.:.:.:.:.:.:.:.:./.:.:.ヽ、
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0995この名無しがすごい!垢版2018/02/20(火) 13:11:57.85ID:EqRqMw2n
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