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【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ Part.5
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0001この名無しがすごい!垢版2018/01/25(木) 18:06:31.03ID:ClR2Crkh
このスレは小説家になろうのVRMMOものにありがちな欠点を指摘し、
さもあらばどのような仕様であるべきなのかについて論じるスレです。

尚VR作品を晒すスレではありません。
晒しは該当スレへ移動してください。

次スレは>>970

※前スレ
【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ Part.4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1515254420/?v=pc
0004この名無しがすごい!垢版2018/01/26(金) 08:33:48.75ID:XWeBGxqR
スレで問題化&批判されている要素を抽出した検索(叩き台)

ジャンルをきちんと指定する→VRゲーム(SF)
検索単語 VRMMO (読みたい要素があるなら追加する)

除外ワード

書籍 巻 文庫 (なろう受けしていない作品ヒット率が上昇する反面、書籍になった作品は読めなくなる。あくまで参考程度に) 
弟 妹 兄 姉 (スレで不評のお馴染「誘われてのテンプレスタート」からの「なろMO」対策、気にしないなら外す) 
異世界 転生 転移 デス ログアウト (MMOとして見ると滅茶苦茶になりやすい要素。実は異世界だった系はキーワード設定の必要が無いためヒットしてしまう。人によって好みがあるだろうし読みたい単語があるなら各自外す) 
ハーレム 無双 無敵 チート 不遇 最弱 最強 唯一 オリジナル ユニーク ランダム レア 極振り (スレでぶっちぎり大不評だったところ。「最弱と見せかけて自分だけ最強」対策も兼) 
ペット テイマー のんびり ほのぼの まったり ほんのり ゆっくり スロー (これ系が読みたいならもちろん除外 もふもふー!) 

※さらに多いと思った場合は長期連載停止中作品を除外
連載中か、短編か、完結済みかで選んだり
文字数で検索したりと色々設定する



コピペ用
※一度別の場所に貼って弄ってから各自読みたい作品の単語を外すの推奨

書籍 巻 文庫
弟 妹 兄 姉
異世界 転生 転移 デス ログアウト
ハーレム 無双 無敵 チート 不遇 最弱 最強 唯一 オリジナル ユニーク ランダム レア 極振り
ペット テイマー のんびり ほのぼの まったり ほんのり ゆっくり スロー


後は個々の作品の感想、レビューを参考にする
それがない場合はあらすじで選ぶ
0005この名無しがすごい!垢版2018/01/26(金) 14:42:38.64ID:wTJ26YWa
ゲームバランスが崩壊しても自己責任のオフゲならまだしも大抵のネトゲの能力の割り振りは
@能力を上げれば上げるほど強化に必要なコストが増えるので極振りよりもある程度バランスを取った方が便利
Aどれだけ能力を上げても強化コストは据え置きだがゲームバランスに配慮した結果ダメージなどの内部計算式に
参照能力値が高くなるにつれて影響が少なくなるものが採用されているのである程度バランスを取った便利
の二択だからそもそも極振りなんて成立しない気がするんだが
0006この名無しがすごい!垢版2018/01/26(金) 14:55:39.35ID:ywUiQT0S
ぬるいゲームだと無振りのステがあってもなんとかなるように設定されてるから極振りの方が強くなるのよ
0007この名無しがすごい!垢版2018/01/26(金) 15:01:08.39ID:c/LrSaED
>>5
基本的なことは初期ステでも可能だから役割に特化させるために極振りにする
が多い
0008この名無しがすごい!垢版2018/01/26(金) 15:19:10.92ID:wTJ26YWa
言われて見るとゲームプレイの快適性と直結するアイテムの所持重量や移動速度に対する
ステータスの影響が小さいかそもそも相関しないシステムなら極振りは成立するのか
個人的には極振りの魅力は極振りだから○○できるじゃなくて極振りだから××が出来ない
だと認識してるのもあってその辺の考えが抜けてたスマンあとROの影響
なろうのMMOモノの極振りは速攻で万能化するイメージがあるけど実際に極振りのデメリットを面白く描写してる作品で楽しめるのないかなあ
0009この名無しがすごい!垢版2018/01/26(金) 15:31:36.80ID:tVzapqmn
なろうの極振りは極振り自体が問題と言うより
ステータスに依存せず欠点を補えたり、極振りしたステータスを倍々ゲームで増やす壊れ称号・スキル・アイテムとかが
ぽんぽん出てくるのが問題ってのはずっと言われてるから
0011この名無しがすごい!垢版2018/01/26(金) 15:59:22.61ID:ywUiQT0S
できることを縛るって、それ小説の主役として華の無い方向に自分から向かって行ってるのよな
0012この名無しがすごい!垢版2018/01/26(金) 16:03:59.62ID:RcE3tQcw
改めて考えると無振りだとそのステ関係のは何も出来ないってクソゲーだよね
0014この名無しがすごい!垢版2018/01/26(金) 17:14:44.52ID:6ILQO4qQ
無振りでも十分なスペックで極振りしてもちょっと有利程度
極振りしたら果てしなく強まるけど無振り分野ではステなりにリアルスペックも制限されて底辺

まともならどっちかになるよ
0015この名無しがすごい!垢版2018/01/26(金) 19:16:10.04ID:vcxoLwQU
まぁMMOなんてPTプレイが華なんだからジョブも極振りみたいなもんだろ
一人でなんでもできるナローシュ?オフゲーやれ
0016この名無しがすごい!垢版2018/01/27(土) 01:41:33.26ID:yJrToQM5
STR極振りしたから攻撃力がバランス型よりつおいお。とはならずに
攻撃力計算がSTR×DEXで算出されるからSTRだけとかざっこ。とか
防御力計算がVIT×STRだけどそれだけだと怯み判定強になるからDEXやLUKも必要になるで。とかだと納得出来る
0017この名無しがすごい!垢版2018/01/27(土) 01:51:19.52ID:9YL2j8XY
mmoだと、STR極はクリティカル率と回避がゴミになるので攻守ともにバランス型より弱いとかざら
0018この名無しがすごい!垢版2018/01/27(土) 04:25:13.70ID:0ZK1pxNr
大抵命中率はDEX参照とかだしなw
0019この名無しがすごい!垢版2018/01/27(土) 04:54:57.09ID:Oh5YYw/Y
コマンド選択式の所謂ポチポチゲーのMMOだと命中と回避の要求が厳しいから一点特化は成立しないけど
VRMMOはVRであるが故にアクション要素が強いのがデフォだからまた別物になるとは思う
ヘイトシステムの原型となったエバークエストみたいなVRMMOタイトルが未だ実在しないから
VRMMOではどんなゲームシステムが標準になるかはSFの話になるが
0020この名無しがすごい!垢版2018/01/27(土) 05:14:59.85ID:av6BLUX4
>>19
こと戦闘に関してはモンハンよろしくハンティングアクションになるんじゃないかな?
VRでターンモノとかヘックスモノってVR要らなくね?ってならんかな
0021この名無しがすごい!垢版2018/01/27(土) 06:55:43.57ID:ycZxSrkr
ポケモンみたいのならVRでコマンド式でもぜんぜんありやろ。まぁかわせがデフォになりそうだが
0022この名無しがすごい!垢版2018/01/27(土) 09:03:27.84ID:/WD/aLye
リアル武術家がステ最低なのにステ最強以上に対処できるってのは
リアル鍛冶屋が鍛冶スキルないのに技術だけで開始直後から超級装備生産して他の生産職をゴミにするような話だからな
0023この名無しがすごい!垢版2018/01/27(土) 09:41:25.98ID:Oh5YYw/Y
リアル武術家がゲーム内で最弱のままカンストを倒しても得られるのは賞賛じゃなくて
ゲームで雑魚狩りしてないで生身で熊倒しにいけよって煽りだよな
0024この名無しがすごい!垢版2018/01/27(土) 09:49:25.01ID:xTymstkK
>>23
現代でも子供の安全を守るために熊を射殺したら小学校や市役所に苦情電話が来るからな
対人戦で満足したくてもできないからVRゲームをやってるとかありそうよね、強すぎるリアル武術家とか
0025この名無しがすごい!垢版2018/01/27(土) 09:53:10.59ID:MZiPznb+
異世界モノではチート能力使ってるんだからVRMMOでも使えばいいのに
そうすれば簡単に物語の整合性が取れる
0026この名無しがすごい!垢版2018/01/27(土) 10:01:59.69ID:PX8GvbGH
結構な割合を占める中高生主人公の場合、現実で強すぎたら強すぎたで空手とかだと危険だって理由でジュニア?というか同年代では演舞だとかの型を見るやつでしか大会に参加できないのもあるらしいしそういうのはVRMMOあったらそっちでやるのでは
友人がそうだっただけで自分はあんまり知らないけど……
0027この名無しがすごい!垢版2018/01/27(土) 10:13:08.76ID:fxzwIZru
>>25
そのチートってのが技術にしても超常の力にしても
本来のゲームの仕様を上回る挙動した時点で通報されてBANされる未来しか見えない
0028この名無しがすごい!垢版2018/01/27(土) 10:25:55.86ID:Oh5YYw/Y
>>26
それは強すぎるからじゃなくて通ってた道場と流派の問題
空手に限っての話だけど極真とかのフルコンタクト空手の類は
寸止めなしで危ないから伝統空手の大会からハブられたり他流試合禁止だったりするんだよ
ひどいところだと小学生に目突きや金的を仕込むマジキチ道場とかあるし
0029この名無しがすごい!垢版2018/01/27(土) 10:29:30.27ID:6Jhch0Fz
魔法は必中だからINT極振りでとにかく殲滅するのが最善というのはそこそこある
0030この名無しがすごい!垢版2018/01/27(土) 10:41:26.91ID:Carwmcjy
どういうステになるかはともかく狙うのはDPS極振りだしなぁ
昔は一確二確狩メインだったから瞬間火力が正義ってかんじもあったけど
0031この名無しがすごい!垢版2018/01/27(土) 11:49:20.36ID:JSUZR5st
>>29
アルジャーノンに花束をみたいな展開できそうだな……
VRにいる間だけ喋れたりする知的障碍者とか
0032この名無しがすごい!垢版2018/01/27(土) 12:24:10.05ID:/WD/aLye
VRMMOがあるぐらいなら個人用で脳波から読み取った内容を外部出力する装置があると思うわ
0033この名無しがすごい!垢版2018/01/27(土) 13:54:44.34ID:Kf6Z1hNc
>>32
いや、脳性まひみたいに知能に問題が無いんじゃない方
脳波直接出力でも普段は幼児並みなのに、VRMMOのint補正機能(多分情報処理AI)
0034この名無しがすごい!垢版2018/01/27(土) 13:55:38.44ID:JSUZR5st
すまん途中送信した
で年相応以上みたいになるやつ
意図しない副作用みたいな?
0035この名無しがすごい!垢版2018/01/27(土) 14:09:46.28ID:/WD/aLye
むしろAIの乗っ取り系に使えそうなギミックやな
殺す事は出来ないけど知能障害にする事は出来るのでサポートと称して乗っ取り人権を得る
手に入れた人権でAIを指導して……みたいな
0036この名無しがすごい!垢版2018/01/27(土) 14:23:11.62ID:yK8nYrSx
そして人間の『理不尽さ適当さ』を理解出来ずに混乱するAI
0040この名無しがすごい!垢版2018/01/27(土) 16:26:42.66ID:lm7PTIRQ
なぜパラノイアになってるし‥‥それホラーかパニックジャンルじゃないですかやだー

VRお化け屋敷とか割りとウケそうじゃない?
0043この名無しがすごい!垢版2018/01/27(土) 18:11:29.93ID:zHyOagut
ぶっちゃけrpgってあんまりvrに向かないよね

fgoやポケモンみたいに戦うのはnpcで、プレイヤーは全員指示と移動だけならあんまりリアルスキルとか関係無くていいんじゃない?
0044この名無しがすごい!垢版2018/01/27(土) 18:23:18.96ID:7pvnHRNN
ファンタジー世界の観光とイージーモードでモンハン的な狩りくらいならやりたいかも
0046この名無しがすごい!垢版2018/01/27(土) 18:40:44.89ID:/WD/aLye
数回やればあきるという容赦ない現実の前ではNPC戦わせるのが最善だと思う
アスリートみたいに動きを極めてくみたいな嗜好がないと1時間も雑魚狩ってたらかなりの苦痛だろうし
魔法使いが10秒に1回ぐらいキャストするとして1時間で360回ファイアと唱えるわけだ
剣士なら3秒に1度ぐらいは攻撃するとすると1200回!
たった1時間の狩りで疲労困憊間違いなし、おうこの後3時間続けてやるからな!

そういうところは自動化すべきだと思う
0047この名無しがすごい!垢版2018/01/27(土) 18:48:32.27ID:jPAngcQg
>>46
いや、どうかなー。俺、別に運動得意とかないけどサッカーとかやってて飽きることってないぞ
もちろん疲れはするけどさ
0049この名無しがすごい!垢版2018/01/27(土) 19:01:54.02ID:WuZcyyL6
リアルの身体は点滴漬けとかで介護されてる状態でVR世界での単純作業はどこまで続けられるのか未来のユーチューバー達に試してみてほしいわ
それともゲームは1日1時間までっていうのはVRゲームでも同じなのかな
0050この名無しがすごい!垢版2018/01/27(土) 19:23:00.54ID:pcKJDkto
>>45
移動は基本自前だし、良い感じの景色の中ポケモンやサーヴァントが目の前にいて触れられれば十二分に楽しいと思う
0052この名無しがすごい!垢版2018/01/27(土) 20:20:22.36ID:jPAngcQg
>>50
なるほど。VRどうぶつの森か
fateってさ、令呪使えば神話の英雄とエッチなことできちゃうよな
0053この名無しがすごい!垢版2018/01/27(土) 20:21:57.73ID:/WD/aLye
基本部下に任せて大物相手のときだけプレイヤーが手を出すってのは異世界ものでも定番やろ
面倒な雑魚はアウトソーシングしてボスだけ味わう
0055この名無しがすごい!垢版2018/01/27(土) 20:56:14.91ID:qn42vYsd
カチカチゲーですら二時間以上狩ると辛くなってくるから、VRやと仕事やってる気分だろうな
0056この名無しがすごい!垢版2018/01/27(土) 20:58:42.92ID:jPAngcQg
>>54
エロゲーなのにやってくれなかったからさ
しゃぶれ
ヤラせろ
後始末しとけ
で送還っていうキャラがいてもおかしかないよな
0058この名無しがすごい!垢版2018/01/27(土) 21:07:26.99ID:XdzSbmjU
魔法やスキルは視界の端に常時ショートカットを標示させておくとか
ゲームコマンドや代入文字で特定の動作と連動させて発動ってのはどうだろう

右手の位置を取得して胸の前にある間詠唱準備
もし右手の位置を取得して頭上に上がっていたら魔法発動
それ以外なら詠唱中止みたいな
0061この名無しがすごい!垢版2018/01/27(土) 21:28:20.32ID:oWS7Puur
>>60
ソシャゲのfgoだと使った令呪は復活するが強制力のある命令はできない
あと一画残しとけば基本的に自害させられる、ただしたまに二画以上必要なのも
あと公式で実際に、男の娘なサーヴァントへエロいことしかしなかった女マスター出てるぜ
0062この名無しがすごい!垢版2018/01/27(土) 21:50:19.99ID:jPAngcQg
>>61
zeroが最高傑作だなって何となく分かっちゃってそれ以降は見てないわ
ビル爆破は笑った。もうサーヴァント関係ないし
0063この名無しがすごい!垢版2018/01/27(土) 22:37:35.81ID:Q+9f4rea
>>62
実際zeroアニメがシリーズ最高傑作だぞ
ソシャゲはもう酷いネトゲとして短編一話書けるレベル
0065この名無しがすごい!垢版2018/01/28(日) 00:03:10.42ID:REtGikPk
>>64
あれ良かったですね
実は〜タイプながらゲームあるあるがマジあるある感たっぷりで、しかも原作ネームドのプレイまで観られるという

そういやVRRPGツクールとかあったらカオスになりそう
0066この名無しがすごい!垢版2018/01/28(日) 10:19:38.99ID:w+jwkL3+
VR対人ゲーモノは正直もっと増えて欲しい
格ゲでもRTSでもFPSでもvs.ライクでもカードゲーでもなんでも良い
0067この名無しがすごい!垢版2018/01/28(日) 12:19:15.07ID:w+jwkL3+
そういや、ちょっと聞いてみたいんだが
公式がゲームバランスに関わるクラスの女性プレイヤー優遇設定作ってたとして
お前らプレイヤーだったら受け入れられる?

リアルで例えるなら
某カードゲームの「このカードは女性プレイヤーにしか発動できない」(※女装可)とか
某MMOのリアル女性プレイヤーしか参加できない公式イベントとか
女性プレイヤーしか作成できないアイテムとか
某TRPGの女性プレイヤーの場合、キャラメイク時に通常3段階能力成長させないと取れないスキルを1つ取得できるとか
少し毛色が違うけど、某大作RPG3作目の、女武道家は終盤女汎用の魔法のビキニ着れるが
男は序盤店売りの武道着が最強な!とか
0068この名無しがすごい!垢版2018/01/28(日) 12:29:23.46ID:QywVMN/l
>>67
自信が優遇側なら沈黙
不遇側に立たされるならやらないか最悪関連企業に規模はどうであれ不買運動
0069この名無しがすごい!垢版2018/01/28(日) 13:10:19.37ID:FvVl72Wp
>>67
例えからして性別設定が女のPCとリアルの性別が女性のプレイヤーが混同されてて
質問の意図が分からない
0070この名無しがすごい!垢版2018/01/28(日) 13:13:51.96ID:oyHpXP69
フルダイブ型散歩ゲームとか出ないかなあ
遺跡を歩いてみたり洞窟を探索してみたり
0071この名無しがすごい!垢版2018/01/28(日) 13:17:53.98ID:cHvu4S1U
販促みたいなもんだから大して気にせんわ
結局PvPでそれ持ってると有利とかPvEで先行利権ユニーク倒せるとかの持ってるかどうかで天地の差が出るならともかく

まともなMMOなら他人がちょっと強かったところでボス倒すのが1分縮まったとか狩り効率が1%上がったとかでほとんど影響ない
女プレイヤー増えて見て楽しめるならその程度割に合う
0072この名無しがすごい!垢版2018/01/28(日) 13:19:52.01ID:w+jwkL3+
>>69
少し毛色が違うが
と前置きした一番下以外は全部リアル性別の話やで

女性客獲得の為の優遇をゲーム内にあった場合
女性が理由の優遇ならしかたがないと思えるか、って感じ?
0073この名無しがすごい!垢版2018/01/28(日) 13:32:35.32ID:05t8lANO
>>72
それむしろ女がやらなくなるんじゃないかな
レストランやスポーツクラブの優遇と違ってリアルの女だとわかるとめんどくさいことする奴が出て来る
0074この名無しがすごい!垢版2018/01/28(日) 13:39:02.34ID:sbxpA/oP
ああ、ネカマ疑惑消えて本当にリアルで女って分かれば群がる男が出そうだな
0075この名無しがすごい!垢版2018/01/28(日) 13:43:56.80ID:9BhaWO+3
あんまし露骨な贔屓だと男性の視線も気になって対象となる女性自体が寄り付かなくなりそう
女性でVRゲーやるとしたら冒険よりもファッション性や娯楽性を重視するだろうし
もし贔屓するのならゲーム性や戦闘支援ではなくNPC店売り服のデザインに企業誘致とかして力を入れて、リアル女性だと3割り引きとかのがいいと思う
食事関連も同様に割り引きで太らない食事とかのがいいと思う
0076この名無しがすごい!垢版2018/01/28(日) 13:46:49.39ID:9BhaWO+3
もちろん店売り服の防御力はほぼ皆無か劣化品レベルで割り引き食事にバフ効果はナシで
0078この名無しがすごい!垢版2018/01/28(日) 14:21:25.61ID:bvU5BNem
リアル女が多い方が人集まるからね
優遇はやるべきなんだけど、あからさますぎると逆効果になりかねない
理想は、女性が集まる構造を作ること
多分アイドルの疑似体験ができるとかが一番強い
0079この名無しがすごい!垢版2018/01/28(日) 15:55:37.92ID:FvVl72Wp
元々ゲーマー人口が男性に偏ってる男社会なのは欧米だとポリコレ的な問題になってるんだよな
クラウドファウンディングで開発資金を集めるために女性ゲームクリエイターのフリをしてた開発者が男だとバレて揉めたり
ネトゲに直結中みたいなクソ野郎がいる以上中身が女性だと安心してカミングアウトできるゲームは究極的には男はプレイできないネトゲになる
0082この名無しがすごい!垢版2018/01/28(日) 18:09:23.16ID:w+jwkL3+
>>79
そこでオープンおばちゃんCOですよ
ちやほやされるのが目的じゃないなら、それでかなり快適になる
まあ、旦那トーク出来ないから主婦プレイヤーには実は若いって見抜かれるけど
0083この名無しがすごい!垢版2018/01/28(日) 18:30:03.79ID:A90Gf1+j
小中高大一貫の女子校のカリキュラムに専用鯖のVRMMOとか
0084この名無しがすごい!垢版2018/01/28(日) 19:55:57.85ID:cHvu4S1U
VR学園とかは意外とないよね
ゲームに出来るぐらい安いなら教育とかに採用されていそうなもんだが
まぁ、全部ログに残ってて窮屈みたいなのはあるかもしれんけど
0086この名無しがすごい!垢版2018/01/28(日) 20:53:00.15ID:05t8lANO
登校不用、校舎不用でバーチャル校舎は面白いの造り放題だから実際にVR出来たら学校はありだね
0087この名無しがすごい!垢版2018/01/28(日) 20:57:32.07ID:zeBcqqos
VR空間の学校で卒業したらその足で星間輸送船に飛び乗ってコールドスリープ
後輩の家に着いたら後輩の方が年上になってました
みたいなネタ画像をどっかで読んだのを思い出した
0088この名無しがすごい!垢版2018/01/29(月) 10:18:53.61ID:yrze/LdO
>>66
ARでポケGO風カードゲームなら考えたことがある
専用の眼鏡とグローブを着けて町を歩くと配下のモンスター達と散歩できるって感じ

同じ装備をしてる奴と出会ったらその場でバトルスタート
グローブの動きでカードのドローやオープン
街中で互いのモンスターが縦横無尽に暴れるぞ!

「ママ―! あのおじちゃんたち、へんなおどりおどってるよ?」
「シー! 見ちゃいけません!」
0089この名無しがすごい!垢版2018/01/30(火) 12:59:11.43ID:iFyNgJR0
停滞しているので数えるほどしかないけど過去スレに上がった作品まとめようと思う
0094この名無しがすごい!垢版2018/02/01(木) 11:41:03.82ID:4OjX/ptD
ネトゲキャラが異世界転移した系のもののほうがまだmmoやってるなあ
VRジャンルの大半はネトゲじゃなくてオフゲ設定でやりゃええやん
0095この名無しがすごい!垢版2018/02/01(木) 12:26:18.47ID:39iKf1SA
デスゲームでも無いのに出てくる自称攻略組ってマジでなんなんだろう
作者がなにも考えずにテンプレ引っ張って来てる用にしか見えない
0096この名無しがすごい!垢版2018/02/01(木) 12:44:15.20ID:TCa0tb6H
他人の悪口を嫌うプレイヤーもいるからな
ニートを丁寧に言うと攻略組になるんだろう
0100この名無しがすごい!垢版2018/02/01(木) 13:47:46.50ID:4OjX/ptD
>>99
大体がそんなもんやな
どのネトゲもエンジョイやガチを自称してる奴にろくなのがおらんけど
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