【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★12【水面が揺れる時】
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小説家になろうで連載されているイスラーフィール先生の総合スレです
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テンプレは>>3まで
■スレルール
・sage進行推奨
・荒らしはスルー。荒らしを相手にするのも荒らし
・他作品の話題は該当スレまたは別スレへどうぞ
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から
■前スレ
【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★11【水面が揺れる時】
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淡海乃海 水面が揺れる時（小説家になろう）
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碧風羽（書籍イラスト担当）
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■刊行情報
2017-11-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜
2018-03-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜弐
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【正室】平井(六角) 小夜
1.長男 生年1566 竹若丸→弥五郎堅綱→大膳大夫堅綱(正室:上杉 奈津)
2.次男 生年1568 松千代→次郎右衛門佐綱(正室:毛利 弓)
3.三男 生年1572 亀千代→三郎右衛門滋綱→六角三郎右衛門滋綱
4.三女 生年1575 百合(三好千熊丸と婚約)
5.五男 生年1577 菊千代
6.七女 生年1582 杏
X.九男 生年 1582 豊千代(堅綱の長男竹若丸の双子の弟)
【側室1】氣比 雪乃
1.長女 生年1569 竹(上杉景勝の正室)
2.次女 生年1572 鶴(近衛前基の正室)
3.四男 生年1575 万千代
4.四女 生年1579 幸
5.八女 生年1582 毬
6.十一男 生年1584 匡千代
【側室2】 温井 辰
1.五女 生年1579 福
2.六男 生年1581 駒千代
【側室3】三宅 篠
1.六女 生年1580 寿
2.八男 生年1582 龍千代
【側室4】北条 桂
1.七男 生年1581 康千代
2.九女 生年1584 絹
【側室5】今川 園(離縁)
【側室6】今川 夕
妊娠中
【側室7】織田 藤
1.十男 生年1584 吉千代
【孫】
竹若丸(堅綱の長男)
虎千代(竹の長男) 感想欄が荒れています、ルールを守ってください。
イスラーフィールです。
事情が有りましてここ三日ほどパソコンに触れない状況にありました。その間に感想欄が酷く荒れています。はっきり言って不愉快ですし非常に悲しいです。
私はアカウント等のブロックをするつもりは有りません。そんな事をしてもアカウントを取り直せば意味がありませんしブロックしたアカウントを持つユーザーに自分の感想が耳に痛いから排除したのだなどと勘違いさせる気も有りません。
ですから改めてこの小説を読まれる方にルールを守っていただきたいとお願いします。以下になろうのマニュアルから感想を書く際の注意事項を抜粋しますのでよく読んでください。
感想を書く際の注意事項
姿は見えなくても人と人とのコミュニケーションはきちんとしましょう。
初対面なら挨拶する、敬語を使う、お礼を言う、実際相手を目の前にしたときに「失礼」だと思うことはしない
……などなど、基本的なコミュニケーション方法はネットも一緒。
文章を投稿するサイトだからこそ、相手へちゃんと意思を伝えられるように書きましょう！
あらすじを書くのではありません
感想を書くということはあらすじを書くこととは違います。
どこが良くてどこが悪かったのか具体的に、誰もが読めるように書いてください。
敬語で書く
必ず敬語を使ってください。
初対面でいきなり「呼び捨て」「ため口」が失礼にあたるのはネットの中でも同じです。
当サイト内では礼を失する行動をしないよう、ご協力をお願い申し上げます。 >>5
そいつ、淡海の作者が銀英伝の二次創作書いてた頃からずっと粘着してるアレな人だと思うから
何言っても無駄 嫉妬とか見苦しくて笑える
書籍化作家が偉いとは思わんが承認欲求の裏返しなのかね
読み専より非生産的なのって存在するんだな 二次書いている場合、強力な粘着が居るよな
自分も二次書いているのに何であいつだけがってのがあるんだろう 貨幣の話は国内では通用するだろうけど
海外との交易では受け取ってもらえないような？
物々交換でもするのか 君は外国で取引するときに現地通貨を使わないのかい？ 逆に金銀含有量が少なすぎて地金としては価値が無いから海外に持ち出されにくいって考え方もあるし 最新話で娘が生まれたけどテンプレ>>3は
【側室6】今川 夕
妊娠中
↓↓↓
【側室6】今川 夕
1.十女 生年1585 桃
この変更でOK？ 堅綱もいつまでも大膳大夫じゃ可哀想なので征夷大将軍にしてあげて >13
あと、「削られても」貨幣価値が変わらないから、商取引が円滑になることと
中央政府が通貨供給量をコントロールすることで景気の安定を図れる。
欠点は偽金を作られやすくなることだな。
金銀含有量が少なければ貨幣偽造の利益が大きくなる。
偽造対策をどうするかが問題。
甲斐一国で流通量も限られた甲州金とは条件が違う。
ちなみに史実の江戸幕府は何度となく貨幣改鋳を行い小判の金含有量を減らしたが
それは短期的にインフレを引き起こしただけではなく、幕末に反幕府勢力に偽金を作られ
倒幕資金として利用された罠。 偽金問題は時金価値より低いときに常に付きまとう問題
国内では極小に押さえられるかもしれないけれど
貿易が盛んになれば、海外からの流入さえもあり得るから
鋳造の精巧さだけではどうにもならないけど
朽木に回収された銭は常に鋳造後のすり減らない奴に変化させれば多少はマシか？
すり減ったものは価値を認めないとかやれば
いや無理か >>17
堅綱の部分はよく分からないからお任せします 削ると犯罪ですよとまず布告する。
変形が激しいものは交換するから持ってこいと布告。
加工後がある物を使ったいる場合は受け取り拒否と通報の義務化。
民主主義政権でないからおいこらが通用するからこれで大体防げるけどな。
削れば重量減るから確認も楽だし。 最終的には諭吉さんの顔が書かれた紙切れを目指すんですね分かります 紙幣発行のために印刷技術が伸びる→ウス＝異本大ブーム 最新話で「左兵衛尉たち薩摩単身赴任組をコンパニオンガールで労ってやる」と楽しそうに言っている基綱に何か笑った
以前も「ダンディな十兵衛は若い娘に人気で羨ましい」と言っていたけど、たまに五十路の作者の本音がこぼれてちょっと面白いｗ ん？基綱の前世は50過ぎみたいな描写はあったが
作者が50過ぎってどっかにあったか？ おーと、新事実発覚。
佐渡は本間氏がまだ存在していて
上杉領じゃないと発覚。
基綱も勘違いしていたらしいｗ
これはもう、上杉さんは生き残らせるつもりですわ。 作者のインフレ、デフレの理解が無茶苦茶でワロタ
通貨の量の問題だと思っているところからしてどこかでリフレ派の話でも聞きかじったのかな 作者、佐渡が本間のままだったとか随分と酷いな
上杉解体をやらないのか 史実でも佐渡が上杉支配下になったのは結構遅かったような 確か、秀吉の命令で本間を統治下に置いたのは１５８９年。
でも実質的にはそれ以前の謙信の代から上杉は代官を佐渡に置いていたからな。 ぶっちゃけ佐渡にかまってる余裕なく武田と決着ついて関東に出てたからな >>31
作者＝基綱じゃないんだから五十路のおっさん転生者の理解を作者に擦り付けるなよ そういえばこの作品の暦とか閏月の扱いってどうなってるっけ
閏月表示を見たこと無い気がするんだけど
元号年（西暦） ｘ月 上・中・下旬 っていう表記になって
禎兆五年（1585年） 十一月上旬
って
天正十三年(1585年) 十一月上旬
と考えられるよね
で そろそろ 天正大地震がおこるとワクワクしてるんだけど
本来の天正大地震って西暦1586年1月18日、 天正十三年閏八月でずれててまだ天正十三年十一月二十九日に起こってるんだよね
つまり
禎兆五年（1586年） 十一月下旬
に起こるはずなんだけど 元号の途中で西暦変わったの見たこと無いからさ
作中だと天正のはじまり時期も違うし
地震を西暦表記で理解管理してたら やらかさないかな 謙信の軍法を受け継いだ竹姫が
「八幡城の秘密の出入口はここです
そこより側室の部屋に行けます！」と
怒りの殴り込みフラグ？ お上が金貨銀貨を「これ何両ね」「これ何分ね」って強権で決めても
モノの値札のほうが変化するから意味ないんだよ･･･
それがインフレ
価格統制とかやると市場の活力を失うし
政府が自由無制限の改鋳権を持つ以上、市民は時の金銀含有量でもって自己資産防衛するしかない
なんかアフリカの軍事独裁政権みたいなダメ経済やり始めたな急に
思い留まれ相国様
管理通貨とか現代の中進国でも難しいんだぞ途上国レベルの生産性で何をかいわんや >>37
被害は近江北東部から美濃飛騨地方だから
特段の影響は無いと思われるが、なにを期待してるんだい？ ２巻の特典情報が出てたで
>今回の特典ですがメロンブックスは朝倉宗滴を題材にしています。
>ＴＯブックスの特典は叔父二人が基綱に仕える経緯と真田幸隆が朽木への士官を決める経緯の二本になります。
興味があるなら買ってやあれよ >>39
モノの値段を決めるなんてどこにも書いてないし
価格統制どころか流動性を上げようとしてるんだぞ 根本的に無理のある思考なんだよな。
天下が安定して、お上の発行する通貨というものが信頼を獲得して
贋金を作ると確実に首が飛ぶという状況ができて、
ようやく名目通貨というものが作れる。
天下泰平でない所で、名目通貨、信用貨幣なんて作れるワケがない。
堅綱の代でも無理。どうしてもやりたければ、アイデアだけでも
後の代のために書き残しておけ。としかいいようがない。 ジンバブエで起きたこと（簡易版）
ムガベ「おれ国じゃ無敵の軍事力あるし、それ信用にムガベコインとりあえず今までの10倍刷ったろ。国民に金行き渡って喜ぶやろなぁｗ」
↓
ムガベ「おい10倍刷っただけやのにパンの値段100倍なったぞ、どういうことや！経済ムチャクチャやんけ、商店はすべて10ムガベでパン売れ、違反者は処刑や」
↓
ムガベ「おいやるだけ赤字やからって商店すべて休業したぞ、どういことや！即営業しろ違反者は（ｒｙ」」
↓
ムガベ「おい商店すべて倒産したぞ！買い物どうするんや。地下ヤミ市？物々交換？なんやそれ･･･」
ムガベも悪人じゃなかったんやな彼は基綱と一緒でちょっと全能感に酔っただけなんやなという意外な発見がが ・奴隷輸出の目的は軍資金稼ぎ
・大友と龍造寺はまだ諦めていない
とすれば、まだ続いているだろうね。 まぁ５万人分の買い物を銅貨ですることを
考えると兵糧方と倉方は早くなんとかしてほしいだろう
でも有力商人との間なら為替でも行けるから
そんなに苦労はしないか？ >>45
ジンバブエは金があろうとモノがない状態になったのでデノミで金を刷った
金を刷ったからからインフレしたんじゃなくて、頭のイカれた法案通してモノが消えた
基綱は実物(金銀)貨幣だと流動性に限界があるから名目通貨にしようとしてる
天下泰平でモノがあるけど金がない状態になるだろうから >>49
いくらこの時代の日本だけで考えても銅の価値なんて金銀と比べたら歴然だろうし銅本位はそもそも無理があるような気がするが
名目貨幣というか今出てる定位貨幣でやってくって話だと国内はともかく国外との貿易で面倒そうだけどどうなんだろうな
きっちり本位貨幣も作るって話ならまだしもなんかそれはやるかどうか分からないし 本位貨幣が不足すれば為替が発達するんだから、定位貨幣を造る必要は無いんだよね。
中国では宋代に為替の利用が始まっているので、基綱は時代に五百年以上遅れている。 >>45
ジンバブエはその前に白人の全財産没収とかやってまともな人間大体逃げ出したのが発端だろ？ ジンバブエは産業を担ってた白人から財産没収したから、
全員海外に逃げられて産業空洞化したのが原因。
物がないからいくら金積んでも物は手に入りません。 近江で銅銭貯め込んでた時に、京の近くで貨幣流通経路にかなり大きな変動が生じたのに、需給ギャップは生じてなさそうなんで、
この作品はノブヤボ的なファンタジーエコノミーを採用してるんだなと思ってたら、公定歩合とか、今回のとかしれっと書くからモニョる >>51
別に現代でも手形やら為替は存在するんだし為替と通貨は別物だぞ 基綱はそんな自分が死んでからのことより、
まず自分の代でどうやって公平な税の取り立てが出来るか考えた方が良いと思うｗ
農民からだけ徴収してたら必ず崩壊するだろう。
どうやって職人や商人から税を取り立てるつもりだ？ クロヨン問題とか現代でもあるんだから、公平にとか無理無理
どれくらいある程度まともに絞れるかってだけ 複式簿記がなくて、現金勘定で商売をやっている以上
「黒字に対して課税する」のは現実的に無理だしね。
職人に対してはやろうと思えばできるが、商人に対しては
まあ、まず無理。
それこそ、座を作って座に課税し、その後の負担の配分を
座にやらせるのが一番合理的・・・じゃないかな。 課税対象を限定する間接税ならなんとかなるかな？
米や麦のように流通過程を掌握しやすいモノや酒や陶器（窯）のように製造設備が必要なモノなら課税しやすい。
座から課税ってのは・・・・・・楽座をやったのにまた作るのかｗ 通行税や関税も課税物件を把握しやすい租税の一つなんだよなあ
ということで、関銭を復活させて津料をガンガン徴収しようぜ
やっぱり史実がナンバーワン！ >>49
銅だと倉の底が抜けるから価値の高い金銀基準にしようや、がスタートやぞ 米本位じゃなく貨幣経済をやりたいってのは事実なんだろうしそうなると商人に対する税も出来る限りは整備しないと話にならんからなんらかの対策はするんだろうけどどうするんだろうな
田沼みたいに株仲間作らせるのは今までの楽市楽座とは逆行してるだろうし最低でも会計システムの統一化ぐらいは無理矢理にでも通さないと厳しい気もするが 全消費活動を監視するなんてそれこそ無理な話ではなないだろうか まあ、次点で店の規模で年間定額で税を納めさせるかだな。 >70
間口税は江戸時代の京都にあったから採用しないだろう。
（おかげで京都の町屋は細長いものばかりになった いや、間口税じゃなくて、商売の規模で決めるのだよ。
正確な数値はわからなくても、使ってる人の数や船の数、
人の出入りで大体の規模は判るし、
大きい店として税を納めると遠い港までの交易権を付与するとかすればいい。 とは言え税金治める法律があったら何とかして潜り抜けようとするのが商人の性だからなあ 組み合わせると良いかも
商売の規模で決めるけど帳簿で出すとちょっと税率優遇されるようにするとか
商人も必死で勉強する 胡麻化すのは出来るかもしれないが
胡麻化せば使える港が減るから当然商いは小さくなる。
大きく儲けたいなら、ある程度の税を払う必要があるようにする。
例えば千貫の税を払えば自国と3つ先の国の港まで取引できます。
参千貫なら５つ先の国の港までOKです。
五千貫だと日本全国OKです。
１万貫なら外国航路も認めますとかな。 八門は平和になったら国税局か税務署にでもなりそうだなw
滞納なんてしたら物理的に首を飛ばせる時代とはいえきっちり賄賂やら汚職の対策もやらなきゃいかんだろうけども よし、じゃあ基綱の子供の一人、ちょうど後の将軍候補筆頭に顔そっくりな子に家紋のついた印籠持たせて八門とか腕の立つ護衛と一緒に全国の悪代官を抹殺させよう。 八門「見てくれぇ、明との取引の偽札だぁ。若様を追っててとんでもないものを見つけてしまった。どうしよう」 朽木の中では算盤が使われているから、おそらくは複式簿記が導入されている。
基綱は兵糧方や軍略方などに適正を見るために採用した奴らを一通り従事させている。
天下が統一されれば当然軍は縮小されて足軽は職を失うことになる。
なので足軽の内で兵糧方などに適正があった者を教育して複式簿記の出来る経理として
商家に斡旋就職させる。 まずは諸大名に派遣して税務署的部署の設立・教育からじゃなかろうか 中央集権化を進める戦いはやらないのかなー
やらないだろうな
土地は王のもの。爵位は基本土地では無いってのが近世欧州だけど
天皇家を尊重しまくっているし、朽木家の支配が無くなってもいいとか言っているし その程度ならブラックじゃないだろ
79の爺様に外征の総大将をさせる朝倉
73の爺様を最前線でフル活用する大友
このあたりなら解らなくもないが… >84
朽木の天下は徳川より余程中央集権だと思うよ。
朽木の直轄領って５００万石以上あるでしょう。
朽木の子飼いの領と合わせたら全国の半分以上が朽木のもの。
外様が全部反旗翻しても勝てないレベルでしょう。 隠居を希望する重臣を相談役という終身刑で縛り付ける今のシステムだと真田信之越えが頻発しそう
そら、後世でブラック扱いもされるわ 人間５０年が先入観持たせるけど、
食べ物の良い武将なんかは割と長生きだったりする。
戰や病気で死ぬのは防げないけど、６５過ぎまで現役とか結構多い。
それに敦盛が作られたのは平安末期だから、
戦国時代とは４００年ぐらい違うので平安時代の話なんだよね。 でもブラックというけど、年寄りって相談役とかの役職好きじゃん。 人間５０年ってにんげん50年じゃなくてじんかん50年なんだよね、本来
人間の寿命が50年って意味じゃなくて、人の世の50年はって意味で 基綱「え？隠居なんて６５歳になってからするものだろう？」 死んだって出てないしまだ生きてるだろ
最近だと関所廃止の時に話に出てたな、本人は全然出ないけど >93
そうなんだ。勉強になったわ。
人の世の５０年なんて下の方の神と比べても儚いものだということなのね。 頭使う仕事しないと惚けたり気力が落ちていくから
老人どもを相談役にしておくのは長生きさせる為かもしれない 化け物認定出来る朝倉宗滴は78で兵を率いているときに死んだわけだけど
この人が野心が強ければどうなっていたのやら >>99
四歳で朝倉の家督を継いでいたらって話？
それとも成人後に兄から家督を奪っていたらって話？
もしくは川勝寺口の戦い後に中央に残ってたらって話？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
