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異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part148
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0001この名無しがすごい! (ワッチョイ efd2-JDCB)2018/02/11(日) 20:09:13.81ID:QR3HNUqH0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
  二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります

前スレ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part147
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1517591386/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0006この名無しがすごい! (ワッチョイ c6db-jA6l)2018/02/12(月) 01:16:48.34ID:YAvM2NuX0
サブキャラや敵キャラのストーリーが主で、主人公が来ると実質的な
デウス・エクス・マキナ(ギリシャ劇で言うところの強制オチ状態)だからな。
サイタマが来るまでどこまで持たすかが話の主軸となる。
0007sage (アウアウカー Sa69-eUPV)2018/02/12(月) 02:05:20.95ID:GXiTWWf9a
>>6
サイタマ=水戸黄門?
デウス・エクス・マキナだけど悩みとかもあるどっか身近なのがいいよね

最近なろうテンプレって、昔は囲炉裏端とか暖炉の前で話されてたメルヒェンの亜種なんじゃないかと思えて来た

全世界に文字で発信されてるだけで、本質はもっとドメスティック
メルヒェンだから残酷だろうが主人公に内面がなかろうが問題ない
取り柄の無かった主人公がチート無双するのもグリムにある
ハーレムはあんまり見ないけど、理由なく主人公と結婚するお姫様なんてごまんといる
近代文学以前の物語の系譜の嫡流じゃないかな
0008この名無しがすごい! (アウアウカー Sa69-eUPV)2018/02/12(月) 02:09:28.18ID:GXiTWWf9a
>>7
あ、チート無双はどっちかっていうとグリムよりアジア圏の民話かも?

理由なく=お姫様側の内面見えず
なんで怪物退治したら自動的にお姫様ついてくんねん、というアレだな

近代文学の文脈で批評するのはきっと違う
公式に遺したかった神話ともまたちょっと違う、そっちよりの話はなろうにも民話にもあるけど
0010この名無しがすごい! (ワッチョイ d27e-eUPV)2018/02/12(月) 11:43:52.77ID:89dOGG7e0
竜と龍表記のドラゴン種って良く出てくるけど、劇中でどう言い分てんのか気になる。
英語でどちらもドラゴンだが、龍は大雑把に言うと神系列で竜は獣とか悪魔系列ってまったく違うんだよな。
文字だから分かるけど、音で「りゅうorドラゴン」て言われてもわかんねーんだよな
背景に沿った説明があれば良いんだけどさ
0011この名無しがすごい! (ワッチョイ 99b3-jA6l)2018/02/12(月) 12:00:43.68ID:46lWD0yW0
>>10
字源を辿ると「竜」が先にあって、それに装飾を加えたのが「龍」らしい
だから「竜」は竜っぽいものならなんにでも使える(竜神/龍神どちらもある)が、
「龍」は神様っぽいものにしか使えない(「恐龍」とは書かない)ようだ
0015この名無しがすごい! (ワッチョイ 79eb-jA6l)2018/02/12(月) 12:18:36.61ID:VXgplMNw0
脱北者のスポーツ選手の話が新聞に出てたんだけど、スポーツエリートは向こうでは特権階級みたいなもんなんだって
宿舎と給料が与えられて、「下着や石鹸」が支給されるから恵まれてたとかなんとか

完全に異世界だわ。
0016この名無しがすごい! (ワッチョイ d27e-eUPV)2018/02/12(月) 12:30:16.63ID:89dOGG7e0
>>11
竜は進化前って感じで派生がいくつもあって龍は神属性しかない最終進化系みたいな感じで良いのかな

北は生きてる時代が他の国と違うっていつも思うわ
0020この名無しがすごい! (ワッチョイ 469f-LpUg)2018/02/12(月) 15:55:46.26ID:Clt+8s+c0
>ショタ神様

一時期の邦画、邦ドラに頻発してた「やたら軽薄な若者の犯罪者」に通じるノリだよね。
「通例なら強面、シリアスなキャラ造形の場所で真逆なことやるの新しいでしょ?」というドヤ顔表現。
いや、そこにきちんと設定なり演出意図なりあるなら良いけど、たいてい何もないでしょ?
ただ奇抜なだけの逆張りが新鮮に見えるのは本当に最初の頃だけで、それ最早手垢ついてますけど?
と。
0021この名無しがすごい! (スッップ Sd62-tUja)2018/02/12(月) 16:22:16.21ID:kEZ6//T1d
まあ神様が人に見せる姿としてその人のイメージする神の姿を抽出して姿形をみせるという設定だったらわかる
でもこれだとナロー主の神に抱いてるイメージが姿勢の低い神とか人付き合いのよさそうなあんちゃんとか駄目な女神とか神様に抱くイメージとしてはおかしいレベル
0023この名無しがすごい! (ワッチョイ 8295-DJBC)2018/02/12(月) 16:32:24.65ID:yVRt5WKw0
退屈の正体は既視感だから、手垢キャラはホントに作品をつまらなく見せる要因の一つだよなあ

ツンデレ、のじゃロリ、くっころ、処女ビッチと、もはや様式美と化したキャラなんかは、
作者が何も考えずテンプレまんま引用しちゃうと有名作品の劣化コピーみたいになって最悪
0025この名無しがすごい! (ワッチョイ 42d2-AXxo)2018/02/12(月) 16:57:35.02ID:at4DBzOl0
>>23
桜trickのスミスミは祖父の影響で、演技でキャラを作って
語尾に「のじゃ」を付けているっていう理由が設定として
ちゃんとあるから一応納得出来るパターン

一方スマホ太郎で登場した王弟の娘は、両親や伯父の
国王夫妻はもとより従姉妹含め、親族では誰一人「のじゃ」と
言っていないのに何に影響されて「のじゃ」と言っているのか
不明で、中身の薄っぺらな無意味テンプレキャラでしかないという
0028この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e8a-EBL8)2018/02/12(月) 17:40:32.54ID:iTXPwyPq0
創作のテンプレキャラってあれっしょ
アルレッキーノとかパンタローネとかの観客に分かりやすくしたの

ゴレンジャーみたいな分担
0031この名無しがすごい! (ワッチョイ 42d2-AXxo)2018/02/12(月) 18:04:36.25ID:at4DBzOl0
>>29
・メインヒロインはツンデレ王女
・髪はピンクのツインテで、戦闘形態では赤くなる
・剣士であり、火属性の魔法を使う

つまり上記の案件を満たしたヒロインをなろうで描けば勝つる…!?
0033この名無しがすごい! (スプッッ Sd0a-vq/U)2018/02/12(月) 18:24:52.05ID:3cdFRSBmd
>>31
この中でツンデレらしいツンデレってひゃん位だぞ?
後属性があって髪が赤いのに火属性じゃないって逆におかしくない?

どうでもいいけど火属性のクーデレってあんまり見ないイメージ
0038この名無しがすごい! (ワッチョイ 06e9-60VJ)2018/02/12(月) 18:48:28.09ID:Y3aoRXA/0
>>19
その分け方たまにみるけど
竜のほうがひょろっと伸びてるから蛇っぽい八割リブ肉な東洋で
龍のほうがどっしりトカゲっぽい西洋に思えるんだよなぁ
0040この名無しがすごい! (ワッチョイ 4de3-CLoY)2018/02/12(月) 19:16:08.94ID:7GjtreDl0
>>15>>17
ジョン○○「よく来たな勇者、お前にはこの国を救ってもらうニダ」
なろうしゅ「ぇ?」
ジョン○○「これが勇者にしか使えない核バズーカニダ!」

なろうしゅ「クソ母校よ、私は帰って来たーーーーっ!」

『異世界転生してチート武器もらったのでいじめっ子に復讐したった』・・・・完

ジョン○○「佐世保に行けと言っただろうがぁあぁっ!!!」
0043この名無しがすごい! (ワッチョイ 9d0a-FbuH)2018/02/12(月) 23:06:40.11ID:I5GV/QFr0
リビングアーマーといえば、おざなりダンジョン一巻で、
鎧を着た骸骨でアンデッドかとおもいきや、実は鎧が魔物ってネタがあったな。
0046この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e8a-EBL8)2018/02/12(月) 23:56:17.04ID:iTXPwyPq0
赤毛ヒロインと聞いて真っ先に思い浮かぶ紅い牙
次が赤毛のアン

ワタシはおっさん
0054この名無しがすごい! (ワッチョイ e2f6-eTtI)2018/02/13(火) 09:44:37.93ID:c+iM4hye0
世界を救えってのに転生特典スキルを籤引きで決めるのやめーや
腹話術とか洗濯とか引いたらどうすんだよ
まあそんなゴミスキルで世界救う話なら逆にすごいが
結局超絶レアスキル引いてんじゃねえよふざけんな
そんな話にするならもう最初から選ばせろや・・・
0060この名無しがすごい! (JP 0Hd6-nHV3)2018/02/13(火) 11:56:56.95ID:pKK1Ab78H
ぶっちぎりで勝つ奴は痛快活劇系でしょ

水戸黄門も戦闘で苦労する事なんて皆無って前提で話が進む様に
そこでストレスを感じない仕様

ただ、主人公が明らかにチートレベルで強いのに
「やれやれ、僕は普通で居たいんだが」とか「あれ?勝った」とか言い出したり

主人公の一般的な発想を周りが
「そんな事思いつかなかった天才か」とか言い出すと興ざめはする
0062この名無しがすごい! (アウアウカー Sa69-KL9L)2018/02/13(火) 12:26:30.57ID:740P5JLla
圧勝しかしない奴は完全にコメディにしてるか
主人公はデウスエクスマキナでサブキャラメインで進むならあり
そうでないなら勝ち続けるにしても途中過程で駆け引きとか書いて欲しい
ゴルゴとかアカギとかみたいなのならあり
0065この名無しがすごい! (ワッチョイ 469f-jA6l)2018/02/13(火) 13:27:29.47ID:2zCpfljz0
じゃあぶっちぎりではない、戦闘はオマケではない描写だと
大量の雑魚相手だと勝てるで息が上がってたり、顔に青タンが出来てるぐらい手負いだったり
ボス戦だと小手調べで格の差を見せ付けられるダメージを与えられ
殺されるかも知れない緊張感があって、それでも何とか打ち合いの消耗戦にもつれ込んで
お互いがボロボロに傷を負いながらも、主人公が気合いでアドレナリン振り絞って
最後、互いに首を絞め合って両方とも気絶、味方たちに介抱されて気が付いて
首の皮一枚つながって勝利した事を知って、味方全員一同に頭を下げる礼をされ
感謝される、そう言う展開が主流なのかな?
0068この名無しがすごい! (ワッチョイ 86e7-RbKC)2018/02/13(火) 13:37:23.30ID:PksrQKXq0
なろうの軍師物はそれお前個人の武勇で成り立ってないかって突っ込みたくなる
0069この名無しがすごい! (ワッチョイ 469f-jA6l)2018/02/13(火) 13:58:55.92ID:2zCpfljz0
>>68
ステータス低くて、レベルが上がっても伸びしろが無い主人公が
インチキやハッタリに悪知恵、雑学や洞察力を持っていて
騙して味方に付けた能力ある人材を上手に利用する軍師をやってた方が良いよな
0072この名無しがすごい! (ワッチョイ ed23-HnIc)2018/02/13(火) 14:38:37.28ID:saSGSDrz0
一撃必殺のMAP兵器を連発するナローシュの裏側で斥候や兵站なんて必要ねぇよ出て行けと
身内からハブにされる最近流行りのおっさんナローシュ
0075この名無しがすごい! (スップ Sdc2-i6Og)2018/02/13(火) 15:05:27.75ID:wFmOpR6pd
>>68
包囲は殲滅陣な
0076この名無しがすごい! (JP 0Hd6-nHV3)2018/02/13(火) 15:09:13.60ID:pKK1Ab78H
少人数だろうと大人数だろうと兵站の重要性なんて変わらず
ダンまちですら荷物持ちのパロームを連れて行くって言うのに戦闘だけで考えるとかあほだよな
0078この名無しがすごい! (ワッチョイ 42d2-nHV3)2018/02/13(火) 15:13:37.97ID:uWoO4nIF0
でも兵站いると行軍速度でないからきりすてて現地調達なとかされると
攻め込まれる側は物資残さないように村を焼きながら撤退するしかないぞ
0079この名無しがすごい! (アウアウオー Sa0a-jA6l)2018/02/13(火) 15:15:03.18ID:uymEwnhga
なろう軍師が考えたものは絶対に成功する
イレギュラーはありえない、どんな苦境でもなろう軍師に任せておけば大丈夫
見方の損害0はあたりまえ、絶対成功間違いなし
0080この名無しがすごい! (スップ Sdc2-i6Og)2018/02/13(火) 15:23:57.07ID:wFmOpR6pd
>>76
兵站なんて昔は現地調達が当たり前よ
略奪に狩猟、商人からの買い付け
0081この名無しがすごい! (ワッチョイ e5da-jA6l)2018/02/13(火) 15:40:17.38ID:+OJdZk5N0
>>78
焦土戦するぐらいなら攻められてる領主は、明らかに無理でも援軍募って殴りかかる
勝てればよし、負けても略奪座視して領民から見捨てられるより一族のためになる
援軍がこない?王は封建契約守るつもりがないみたいなので降参します。
当然不信感感じた他の諸侯もどんどん降参します。

>>80
現地調達には限界がある
なろう小説は平気で1万とか10万とか出すけど
どんだけ略奪しようがそんな大軍維持できるほど備蓄ある土地はほぼない
結局川か海がないと補給切れで死ぬ(※遊牧民は除く)
0083この名無しがすごい! (スップ Sdc2-i6Og)2018/02/13(火) 15:44:15.69ID:wFmOpR6pd
>>81
いや、一万だろうが10万だろうが広い範囲で略奪させんのよ
戦うときだけ集結させる
ナポレオンは軍団にわけて複数ルートで略奪させながら行軍し、どっかの軍団が敵に遭遇したら他の軍団を不眠不休で駆けつけさせた
0085この名無しがすごい! (スップ Sdc2-i6Og)2018/02/13(火) 15:49:22.89ID:wFmOpR6pd
ちなみに普通村には冬こすための、大抵は一年は暮らせるだけの備蓄がある
人口300の小さな村でも365日、一日3食としてだいたい30万食ある計算なんだよ
一万人の軍隊が300人の村襲うだけで一ヶ月分の食料が得られる
0086この名無しがすごい! (ワッチョイ e5da-jA6l)2018/02/13(火) 15:50:23.63ID:+OJdZk5N0
まともに連絡が取れないし兵も逃げまくる(というか迷う)から分進合撃は基本無理だぞ
異様な数の馬と連絡将校(下士官以上だぞ)がいるからまともに実行できるの遊牧民だけ
防衛戦とかなら一応できる、あと糞豊かな中華
0087この名無しがすごい! (JP 0Hd6-nHV3)2018/02/13(火) 15:50:27.27ID:pKK1Ab78H
>>78 >>81
自分領土を守るのが貴族の仕事で
その土地を焼き払えとか別の奴が言い出したら
その土地は離反するんじゃないの?

貴制だと領土が小さな国であり
その国を棄てろとか言われてもなぁ
0088この名無しがすごい! (スップ Sdc2-i6Og)2018/02/13(火) 15:51:47.62ID:wFmOpR6pd
ごめん計算違うわ
一日三食消費するんだから10日だな
これに加えて従軍商人からの買い付けも可能だし
0089この名無しがすごい! (スップ Sdc2-i6Og)2018/02/13(火) 15:53:06.36ID:wFmOpR6pd
>>86
曹操軍100万人とかまさになろーしゅだな
実際は半分以下だろうけど
0090この名無しがすごい! (ワッチョイ d27e-eUPV)2018/02/13(火) 15:53:13.22ID:k/sKHKjW0
焦土作戦は諸刃の剣所じゃないからな…
ガチで良い王様で後で補填とかしてくれるなら良いかも知れないけど、そうでなきゃ即降伏からの離反だよね
0091この名無しがすごい! (JP 0Hd6-nHV3)2018/02/13(火) 15:56:40.79ID:pKK1Ab78H
1年の備蓄がある村なんて裕福な村で
状況によっては重税で娘を売り払う村とかある訳だけどな

で戦争が宗教や王権等殲滅戦争なのか
土地の拡大の統治戦争なのかで変わるが

殲滅戦争であれば略奪すりゃ良いけど
土地の拡大をもくろむ統治戦争で略奪なんてしたら目も当てられないけどな

なろうしゅで圧制する敵対国や落ちぶれた王の復権に立ち上がるとか言う状況で
兵士の略奪を許可したらどうなるかなんて一目瞭然だろw
0094この名無しがすごい! (JP 0Hd6-nHV3)2018/02/13(火) 16:01:54.33ID:pKK1Ab78H
寒い時期を乗り切るのであれば保存も利くけど
暖かい時期がある地方だと夏に腐るから1年分なんて保持しないよな
0098この名無しがすごい! (JP 0Hd6-nHV3)2018/02/13(火) 16:17:06.69ID:pKK1Ab78H
焦土戦しなきゃならんほどの兵力なら
敵側に寝返って食料供給されるだけで成り立たなくなるだろ

ローマみたいに絶対王政ならまだしも
貴族制取り入れたら離反されるで
0099この名無しがすごい! (ワッチョイ 42d2-nHV3)2018/02/13(火) 16:29:42.81ID:uWoO4nIF0
敵になろうしゅがいる方の気持ちも考えてほしいわ…
最大戦力で相手の限界点叩くならちまちま救援おくってるより
中まで引き込んで全軍で叩くしかないでしょ!
0102この名無しがすごい! (ワッチョイ 42d2-AXxo)2018/02/13(火) 17:34:44.32ID:+fiVASNv0
>>85
>一日3食として
それって何処の何時の時代の話し?
少なくとも西洋で一日三食の食生活が定着したのは19世紀以降らしいぞ?
因みに日本では室町時代には既に一日三食だった模様
0103この名無しがすごい! (ワッチョイ 3de2-vq/U)2018/02/13(火) 17:54:29.86ID:PEUPQpek0
>>85
一年分の備蓄があるとか本気でいってる?
後馬とかの食料忘れてない?

略奪してたのは確かだけどそんだけじゃおっつかないから長期の城攻めは不利‥‥というか河川が近くにあるか何とかして兵站線(倉庫等の臨時施設含む)を築けないと無理ゲー扱いされてたって聞いた

けど魔法要素絡めるともっと簡単か?アイテムボックスとかなくても重量軽減と身体能力のバフだけでもだいぶ楽になりそう
0104この名無しがすごい! (ワッチョイ 42d2-nHV3)2018/02/13(火) 19:10:07.84ID:uWoO4nIF0
馬が運べる物資の量と馬が消費する物資の量の効率とか
兵站線を維持するための防衛戦力とかそこらへん考えると
城攻めってなろうしゅの頭じゃ無理だと思う
0105この名無しがすごい! (ワッチョイ 86e7-RbKC)2018/02/13(火) 19:29:04.49ID:PksrQKXq0
最近ちょっと読んだ作品で作戦会議の場で妙案じゃなかったら打ち首って、それに臆して発言しなかった奴もあとで打ち首ってのがあってドン引きした
0106この名無しがすごい! (ワッチョイ 45c8-jA6l)2018/02/13(火) 19:30:39.02ID:piwXnPun0
議論スレみたいになってるな
三国志でも補給を断てば相手が何万だろうが勝つって空気あるし
適当に略奪してればいいだろうみたいなやつが生き残れるとも思えない
0107この名無しがすごい! (ワッチョイ 82e9-iuRJ)2018/02/13(火) 19:38:18.97ID:L+SGTImc0
まーしゃーない
蒸気機関以前の陸上輸送は馬か人力でちまちま運ぶからめっちゃ高コスト
大量輸送したいなら船使おうねーとなるけど風まかせ
20万の大軍で遠征したら船壊滅して敵地に取り残されますたなんてことになったら目も当てられん
0109この名無しがすごい! (オッペケ Srf1-Enju)2018/02/13(火) 19:45:49.48ID:p2igaur4r
ヨーロッパに城が腐るほどあったのは、城がそのまんま糧食の備蓄庫で城から城に伝いながら行軍していたからだとか。

>>106
項羽と劉邦の戦いなんかも、ひたすら補給線の奪いあいだよね
0110この名無しがすごい! (オッペケ Srf1-Enju)2018/02/13(火) 19:52:36.52ID:p2igaur4r
>>107
14万の大軍で海を越えて攻め込んだら、水際で苦戦している間に嵐がやってきて船団が壊滅
取り残された兵の大半が、逃げ道もなく降伏も許されないまま、首刈り蛮族に皆殺しにされた
某モンゴル帝国という実例ががが
0111この名無しがすごい! (ワッチョイ 81d2-jA6l)2018/02/13(火) 20:16:06.25ID:7rn+/aae0
300人ぐらいまでなら適当に略奪してりゃええだろは考え方としてはあり
ただ荷馬車引き連れてると糞遅いから領主に捕捉されてぶち殺される可能性高いけど

1000こえるともう領主ぶっころして乗っ取ったほうがいいだろになる
0113この名無しがすごい! (ワッチョイ 82e9-iuRJ)2018/02/13(火) 20:20:56.14ID:L+SGTImc0
それすると隣国が怖いなぁ
元領主の遺児見つけ出してその旧領回復という大義名分で攻め込んできそう
そして乗っ取った奴ら駆逐したら何故か遺児が病死、仕方ないナーと隣国領主が代官おいて領地乗っ取り完成
0115この名無しがすごい! (ワッチョイ 81d2-jA6l)2018/02/13(火) 20:24:00.26ID:7rn+/aae0
1000超えてる軍勢で騎行し続けるとか普通に無理あるから
軍閥化するしかないだろって感じが

土地枯れてるドイツのあたりで3万超える傭兵(山賊)団養ってた甲冑乞食とかいう例外もあるけど。
0118この名無しがすごい! (ワッチョイ 2e56-nHV3)2018/02/13(火) 21:27:59.28ID:BYBxIhPi0
1705年
ランダウを包囲するために54マイルに及ぶ大規模輜重が必要だとフサーエは語っている
それはなぜかというと前年と前々年に現地略奪を徹底して行い荒廃しきっていたからw
包囲戦においても現地調達が当たり前だったことが分かる
通常の行軍ならなおさらだな
0123この名無しがすごい! (アウアウカー Sa69-EBL8)2018/02/13(火) 23:18:01.29ID:QbGCciR+a
戦略的無双なろーしゅの魅力が未だに分からんですばい
0125この名無しがすごい! (ワッチョイ e51a-IGFW)2018/02/14(水) 01:53:17.67ID:S9moHTK/0
主人公が転生した存在なのに話の本筋でそれがまったく生かされてない
本人のチート能力と無能な敵というご都合主義でタコ殴りにしてるだけ
0126この名無しがすごい! (ワッチョイ c6db-jA6l)2018/02/14(水) 01:54:45.16ID:EN1yUcoo0
一応嗜好品なんかも補給品なんだよな。それないと前線の士気がみるみるうちに落ちるから。
なお第五種補給品については触れるとアレんくなるんでその辺シクヨロ。
0127この名無しがすごい! (ワッチョイ c6db-jA6l)2018/02/14(水) 01:56:42.62ID:EN1yUcoo0
悪い意味で「パターン化されたお話」以上に「パターン化された設定」しか書けないのは多いな。
下手すると名前すらパターン化されてラ行乱舞ということになるでござる。
あとその名前男に使う奴だ気づいてないだろみたいなケースも。
0128この名無しがすごい! (ワッチョイ 42e8-Q7HH)2018/02/14(水) 04:03:19.79ID:1Fuv9d2j0
ステータス設定が出てくる作品でステータスが転写上書きされて
姿かたちは別人なのに同一能力を持つ敵とか出てきたけど
こういう感じでステータスを利用した仕掛けのある作品はステ設定があっても割と読めるな
ステータスなんて本当にいくらでも物語に利用できる設定なのに
なろーしゅTUEEと文字数稼ぎ以外に利用していない作品はイラつくわ
0131この名無しがすごい! (ワッチョイ e1eb-6fS8)2018/02/14(水) 08:58:36.44ID:t2HJNDXx0
異世界人が暗算できないとかガイジにする設定あるけど
史実でも商売に関わってるのに簡単な四則演算できなかった時代ってあったのかな?
0139この名無しがすごい! (スッップ Sd62-DWhy)2018/02/14(水) 12:59:41.69ID:k1ekGc5ed
>>134
ナローシュ「ゼロの概念」
貴族「素晴らしい発想だ!」
ナローシュ「無限の概念」
王様「この者を火刑に処す!」

ガチの中世ヨーロッパとかマジでこのレベルだと思う
0149この名無しがすごい! (ガラプー KKf9-2oMi)2018/02/14(水) 18:13:39.37ID:un2UDejiK
>>141
店の手伝いと言っても小学生に金勘定や在庫管理はさせないだろう…
清掃や荷物運び、あとは指示出しを大人がやってその通りに動くとか
そういう仕事だけしてたら計算ができなくてもまあしゃーない
0153この名無しがすごい! (ワッチョイ c2fb-day8)2018/02/14(水) 20:12:37.04ID:A8t2fPAN0
チートだ最強だ内政だとつけるなら

さっさとその能力で世界崩壊させて
自分の理想郷を1から作った方が早くないのかなぁって思うんですよ

なんか中途半端なイキリオタクばっかで萎える
0154この名無しがすごい! (ワッチョイ 99b3-+g9t)2018/02/14(水) 21:09:47.56ID:NRDnMmby0
RPGツクールでゼロから造れるようになっても改造して遊ぶ奴はいなくならないみたいなもんだな
二次小説も初めて知った時はオリジナルは敷居が高く感じる初心者が通る道かと思ったら何年も続けてる作者が結構いる
0158この名無しがすごい! (オッペケ Srf1-Enju)2018/02/14(水) 21:42:37.11ID:XUJGcAu8r
>>156
チート主人公を畏れつつも、自分が地位を固めるためにしたたかに振る舞うようなキャラが居れば話が広がるのだけどね。

「永遠の戦士」で主人公の取り巻きになっているエルフ娘とか騎士とかおっさん傭兵たちは、その点では良かった。
どいつもこいつも、主人公には絶対に勝てないとわかった時点で如何にして自分の利用価値を売り込むかを考え出していたし。
0159この名無しがすごい! (ワッチョイ d2a1-EdAQ)2018/02/14(水) 22:43:22.11ID:wlUBx2WX0
>>139
だいじょうぶだいじょうぶ。キリスト教の教えに触れさえしなければ無問題。
というかそれぐらいの柔軟性はあるぞ。なければ今でも中世から進歩してないべ。
なんつ〜かこの手の事を言いだす奴って偏狭的に進歩してきた過程を否定してるよね。しかもその事に気づいてない。
0160この名無しがすごい! (ワッチョイ 81d2-jA6l)2018/02/14(水) 22:51:14.97ID:kYR1ZoPS0
基本宗教の内容によらず教会は学問重視する関係上
まともにやれば大抵のことは議論の形式に持ち込む
そこでやり込められるようならその程度の理解度でしかなかったということ

論破されたりまともに答えれなかったうえ
何度勧告されても持論引っ込めなかったら焼かれます
どこぞの地動説唱えたやつは割と焼かれて当然
0162この名無しがすごい! (ワッチョイ 81d2-jA6l)2018/02/14(水) 23:01:21.45ID:kYR1ZoPS0
議論やらに負ける程度の理解度でまともな根回しもせずしゃべるのが悪い
だれかしらの利権犯した場合はそういうのとは別に殺されるが
これは宗教とか中世とか一切関係ない
0164この名無しがすごい! (ワッチョイ 4123-ir3a)2018/02/14(水) 23:07:27.03ID:ojlo3OOr0
>>162
そりゃそうなんだけど、ナローシュでその辺きっちりやってるのって少なくない?
知識チートとか言われる類いのものって大抵は誰かの利権を侵す事になるし、具体的な物に関する知識より概念に関わる知識って宇宙が無限の件みたく宗教とぶつかりそう
0165この名無しがすごい! (ワッチョイ 99b3-+g9t)2018/02/14(水) 23:27:22.35ID:NRDnMmby0
>>160
議論には神学的素養が必要だからな
焼かれる時代にまともに議論できるほど学んだら科学者として相当に劣化してしまう
そして劣化してない奴が真実を発見して焼かれる
神経質な問題について劣化した人間でも発見できる時期まで人類の発展は遅れるわけだ
0167この名無しがすごい! (ワッチョイ 99b3-+g9t)2018/02/14(水) 23:40:17.47ID:NRDnMmby0
>>166
歴史や文化を味わう上では確かに神学は愛すべきものの一つだけどな
それでも権威と狭量が人類に負の影響を与え続けたことは忘れちゃいかんというだけ
いくら善意が元でも社会や人間を価値観で縛ることは愚行でしかないいう大切な教訓だよ
0168この名無しがすごい! (ワッチョイ 81d2-jA6l)2018/02/14(水) 23:43:32.82ID:kYR1ZoPS0
権威がなければそこにあるのは無政府状態だ
余裕なんて一切蓄積されんからもっとひどい

まともな社会成立させたいならルールで価値観やら縛るのは必要
0169この名無しがすごい! (ワッチョイ 42d2-nHV3)2018/02/14(水) 23:46:14.59ID:8JfMZf9C0
創造神が現世に送り込んできた男がなろうしゅっていう
異世界の教会の身になってみたらなろうしゅって存在は
議論とか関係なく絶対抹殺しなきゃならん存在なのでは
0170この名無しがすごい! (ワッチョイ 99b3-+g9t)2018/02/14(水) 23:56:31.46ID:NRDnMmby0
>>168
ルールを理性的なものにするには宗教の価値観は邪魔になるという好例じゃないか
宗教という役割が終わったガラクタがいつまでも居座るから人類に被害が出ている
これから残すべき価値観は、人間の価値観の自由を認める方向の価値観だけだよ
石器時代に便利だったから石器を崇め続けろと言われてもおとといおいでとしか
0172この名無しがすごい! (ガラプー KKab-gZl5)2018/02/15(木) 00:07:44.05ID:f2Xrlt6AK
よく彫りが深いから美形って表現があるが、彫りが深かろうが浅かろうが美形と不細工の割合はそう変わらんよ。作者はもっと外に出た方がいいよ。特に海外旅行とかさ
0177この名無しがすごい! (ワッチョイ bfdb-T3WU)2018/02/15(木) 01:58:14.70ID:ZpYw04jv0
論議には「人格批判」「口調批判」「些末批判」とかあるんで全能にはしたかないなあ。

異世界系だと「理解して首肯する」系のが多くて、
「そこまで誰も考えてないから強いのに従う(首肯する)みたいな感じにしたり、
「理解はするけども種族の謎論理を持ち出してなかなか首肯しない」系の話はあまりないねえ。
人外だったら人間にはないメンタリティや価値観あってもいいのに。

何というか、種族差や個体差や行動規範すら考えてなくて、単に人外「も」
ナローシュ様SUGEEEと褒め讃えるようにしたいだけなんだなあってのが透けて見えて萎える。
0178この名無しがすごい! (ワッチョイ bfdb-T3WU)2018/02/15(木) 02:03:03.73ID:ZpYw04jv0
まあそれでも褒め方や評価の仕方に差がある(褒めはするけど辛辣とか的外れとか)のはええねん。
アカンのは均等に、横並びに、口調の別すらなく、同じ褒めセリフを並べる奴だ。
異世界はポルポトなのか北朝鮮なのか。

ちなみにどうでもいいがシンガポールの別名が「明るい北朝鮮」だという。
(ギチギチに法律で縛ってヒャッハーを許さない構造にしてるので)
0179この名無しがすごい! (ワッチョイ b70a-d1Ed)2018/02/15(木) 02:44:54.51ID:eo9ZIRf10
>>169
史実でもあったな。
教皇・枢機卿をさしおいて、ただの村娘が天使からお告げを聞くなんて許せないって。
王様・貴族は利用するだけ利用してからポイするだけの分別はあったな。
0182この名無しがすごい! (ワッチョイ 97b3-T3WU)2018/02/15(木) 02:57:58.83ID:/idFZMBP0
例えが変なら申し訳ないが例えば主人公の98点でクラストップの答案を見た感想が
友人A「クラストップなんて主人公お前すげーな!」
モブA「問題のレベル高くてクラス平均点も低いのに98点なんて!」
美少女「5位の私も主人公くんみたいにトップ目指して頑張らなきゃ!」
がり勉「この僕がこいつに成績で負けた…、だと!?」

みたいに1つの事でも立場ごとにそれぞれの観点で見てたり
時には「どうして100点じゃないんだよ!100点以外は全部同じだ!」みたいに
特殊な立場で見る人もいるはずのに全員が同じ観点で同じマンセーを
主人公に対してするのが違和感ある、って事かな?
同じ人間ですら環境とか素質とかで1人1人考え方が違うのに
人外が人間と同じ価値観なのはおかしいよな
数千年生きてるとかの人外特有の設定強調してるなら尚更
0184この名無しがすごい! (ワッチョイ bfe7-smta)2018/02/15(木) 04:25:12.84ID:992rQouE0
神学って法学とほぼ同義だったんだよね
聖書が憲法みたいなもので
地動説唱えるっていうのは王様の権威を揺るがすよりも遥かに問題な発言だったんだろうなっていう
混乱生まないために段階を踏んでって要請を蹴って叫んでたらそりゃ粛清の対象になっちゃうよね
0185この名無しがすごい! (ガラプー KKab-gZl5)2018/02/15(木) 08:10:14.91ID:f2Xrlt6AK
実際のジャ○ヌダルクは日に焼けた肌にソバカス顔の黒髪で凡庸な容姿の無学な農民だったのに今じゃ多才で色白金髪美女の設定だからな。歴史の闇を感じる
0188この名無しがすごい! (ワッチョイ b723-qzp8)2018/02/15(木) 08:38:50.35ID:bubgGXfH0
>>183
キリスト教徒が異世界転生してその世界のキリスト的存在になるとかは面白そう、
ただ転生自体がキリスト教の価値観からズレるので
信仰の度合いが高い程発狂しそうではある。
0193この名無しがすごい! (ワッチョイ 97b3-F5uH)2018/02/15(木) 10:32:15.86ID:bGH3lLTk0
白人化が読みたければ白人化され女体化が読みたければ女体化されるんだから
いずれは全戦国武将の義体化待ったなしだな
未来の義体老人たちのための最高の大河小説が待たれる
0194この名無しがすごい! (ワッチョイ d7eb-uBya)2018/02/15(木) 11:00:12.07ID:M6+zmqyp0
SAO アメリカでドラマ化の話題で「原作準拠でアジア人俳優」と作者ツイッターにあったが、SAO原作の主人公組は欧米人にしか見えないタメ皮肉かギャグにしか聞こえない。
0196この名無しがすごい! (ガラプー KKab-gZl5)2018/02/15(木) 11:34:49.67ID:f2Xrlt6AK
SAOなどのアニメキャラが白人に見えるとか視力大丈夫か?白人ならもっと鼻が高いし骨格もゴツく頬骨もエラが張ってるし肌も荒れてるぞ。普通に日本人によくいる美形タイプに見えるんだがな。これだから白人コンプは困る
0199この名無しがすごい! (ワッチョイ 37e3-jyq5)2018/02/15(木) 12:40:12.63ID:DRhAJYU/0
人間が全員デパート屋上のかぶりもののヒーローショーみたいな世界
かぶりもののプリキュ○とかあんな微妙三次元世界に転生した話があったな
主人公「ヒィイイィッッ! コワイコワイコワイコワイコワイコワイコナイデェエエエエェッッ!!!!」
0200この名無しがすごい! (ワッチョイ bf27-C9IQ)2018/02/15(木) 13:05:38.96ID:YjOHbNo40
近年のラノベマンガを見て思うのだが、駄作は「食い物」の話の割合が多くね?
作者の経験・引き出しが少ないから経験のある食い物の話になるのではないかと
0204この名無しがすごい! (ワッチョイ 97b3-T3WU)2018/02/15(木) 13:49:03.11ID:9kaRPDw20
>>200
作者もだけど読者のレベルに合わせた感も強いよな
そもそも飯テロなんてテレビ媒体がずっと前からやっている事で
結果論かもしれんがラノベはそれを後追いしたに過ぎん

経験の少なさというと自己投影の話に直通するよなあ
今は男女とも投影が大前提の設定が流行りになってる
女向けだとpixivコミック辺りが特に顕著
その分反発が強かったり作者の人格邪推に発展するのも男女共通
0205この名無しがすごい! (ワッチョイ 9feb-T3WU)2018/02/15(木) 13:59:31.16ID:Ebsf/Ibk0
>>203
最新話は久しぶりに牛カツ食べたくなる程度にはメシテロ
※文章表現が素晴らしいわけではない

今日の晩飯の献立何にしようかなって時に丁度読んだ奴でいいやって言う程度には
一般的料理が多いので読者も想像しやすいって言うのもあるかもしれん
0207この名無しがすごい! (ワッチョイ bf9f-DuIu)2018/02/15(木) 14:21:52.62ID:gCUE9qMA0
今の「飯マンガブーム」の中にも「とりあえずエロ顔で飯食わせとけばええんやろ?」な
雑なやつは少なくないけど、それでもなろうで飯テロタグつけてる駄文よかはるかにマシだからなあ。
0208この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fe9-0BT5)2018/02/15(木) 14:34:36.02ID:jAsuq6bH0
>>206
そりゃよー、勉強嫌いな小中学生をその気にさせなきゃあかん
しかも難しくなさそう、毎日簡単に続けられそうって思わせないとな
たらしのテクは上さ
0209この名無しがすごい! (ワッチョイ bf8a-1x8l)2018/02/15(木) 14:48:20.72ID:8xXi4/mk0
>>206
いや普通に生活してれば色々な意見なんてのは普通にでてくるだろって話かな
5チャンネルみてても色々だし
なろうテンプレは作者自信の妄想の限界?
というか他人の意見を認められない?
0212この名無しがすごい! (ワッチョイ b723-qzp8)2018/02/15(木) 15:28:14.36ID:bubgGXfH0
なろうテンプレの様に読者の共通認識に頼ってる面はあるんだろう、
食事する、したいって思う事は殆どの人間が体験した事だろうから。
0213この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fe8-cnSk)2018/02/15(木) 16:54:14.91ID:fwsuf8tp0
なろう飯テロもダンジョン飯みたいに現地ファンタジー食材で
料理を作るみたいなものならまだしも
とんスキのタレみたいにただ現代の食事SUGEEやりたいだけの代物なのがイラつくわ
0216この名無しがすごい! (ワッチョイ f78a-8YMj)2018/02/15(木) 17:46:04.98ID:SftfN1kg0
もしかしたら、イギリスのなろうでは日本風異世界でハギスやうなぎゼリー寄せを食べさせて、涙を流して美味い美味いという小説がある可能性も
0222この名無しがすごい! (ワッチョイ ffb4-KgrV)2018/02/15(木) 19:39:36.20ID:k6orlDL/0
鉄鍋のジャンみたいにマジックマッシュルーム使ったり、相手の包丁錆びさせたり、食わせた料理で相手を痺れさせたりするような料理系ナローシュはいないものか。

なんか普通に美味いもの作ってるだけで芸が無いんだよな。
0223この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fe9-0BT5)2018/02/15(木) 19:47:36.03ID:jAsuq6bH0
ナローシュが和食の朝飯無双しようとしたら、宣戦布告とみなしガチで戦闘モードに入るジョンブル
カリカリベーコンとスクランブルエッグが失われるときは世界が終わるとき。あらゆる手段で守りぬくのだ戦えジョンブル!
0225この名無しがすごい! (ワッチョイ ff8a-4vfb)2018/02/15(木) 19:50:20.39ID:JTMfGITS0
旨い以外だとあまり表現見ないような
甘いしょっぱい塩辛い酸っぱい苦いえぐい
香り温度歯ごたえ舌触り後味
旨い以外もあるハズなのに

まあ異世界と飽食日本の味覚が一致していて何でも旨い美味しいになるだけかも
0226この名無しがすごい! (ワッチョイ 97b3-udc0)2018/02/15(木) 20:10:27.19ID:TydAAU9F0
世の中美味しさの表現が難しい味もあるっちゃある、ナスビとか
あと色んな味を経験した上で表現を鍛えないと
味や匂いがどう複雑に組合わさって美味しくなるのかとか想像で書くのは無理
0227この名無しがすごい! (ワッチョイ d7d2-T3WU)2018/02/15(木) 20:27:33.62ID:lF+r0F0O0
料理でソースやドレッシングを作る練習で水と油と塩を混ぜるやり方あるんだが、
普段から自炊しない人はそういう地味な事はせずレシピだけで本番始めちゃうらしい
0228この名無しがすごい! (オッペケ Sr0b-9oe7)2018/02/15(木) 20:34:50.78ID:KlM0TzCer
エゲレス人は、プティングとローストビーフとスコーンだけは超気合入れて作るんだぞ(偏見

>>197
海外というか英語圏でも最近はRWBYみたいに明らかにアニメ風の「カワイイ」を意識した作品もあるしね。
あれ、どう見ても今までのアメコミやカートゥーンの顔じゃない。
0229この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fe9-0BT5)2018/02/15(木) 20:38:34.97ID:jAsuq6bH0
アメコミヒーロー物ですら萌え萌えキュン導入してるものもあるからのう

しかし書き手によりけりなのでやたらかわいいロリだった次の話ではいつもの怖いマッチョに
0230この名無しがすごい! (ワッチョイ bf27-eniV)2018/02/15(木) 20:38:48.28ID:YjOHbNo40
やっぱりお前ら食う事だけは一人前なんだなw
0233この名無しがすごい! (ワッチョイ ff8a-4vfb)2018/02/15(木) 21:03:02.78ID:JTMfGITS0
>>230
祖父母は食堂やっていたし親が食い道楽だったから経験的に特はした

逆に一部の食材が見るのも考えるのも嫌ってなって、それを旨い旨いと食べる描写が俺にはゲロものっすよ
特に蟹
0234この名無しがすごい! (ワッチョイ 371b-KgrV)2018/02/15(木) 21:06:48.09ID:ccoGi9hk0
結局現代料理を再現してるだけでオリジナル料理が出てくる作品は見たこと無いな。

あとやっぱり飯テロならマヨネーズ作って集団食中毒くらいやって欲しいぜ。
0238この名無しがすごい! (ワッチョイ bf9f-T3WU)2018/02/15(木) 22:16:14.53ID:Q4I7WKyr0
ゲーム時代はPK、詐欺、ハラスメントにRMTと何でもござれの悪質を極めた鬼畜ギルドが
ゲームのアバターのまま異世界に転移、国ごと強奪して好き放題やっている事の一つで
闘技場で子供を人質に母親同士、父親同士で闘わせるパンクラチオンを見てバカ騒ぎする展開はイラつくかな?
0241この名無しがすごい! (ワッチョイ 97b3-h3lW)2018/02/15(木) 22:29:00.76ID:/CzFDhnh0
>>238
先ず、いかに鬼畜ギルド所属と言えど、ゲームが現実になったことでチキっちゃう勢と
知るか馬鹿ヒャッハー勢との間で起こるであろう諍いをどう処理するかで
その後も読み続ける読者となるかイラついて叩く毒者となるか決めるんじゃない?
どちらにせよ読み続けてくれるなら良いお客さんやね
0243この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fe9-0BT5)2018/02/15(木) 22:40:40.08ID:jAsuq6bH0
もちろんヒャッハー勢が主人公なんやろ
今更チキった奴らが穏便に事済ますために反乱起こそうとしてるのを先手を打って捕縛して、闘技場でチキ勢同士で殺し合いさせなきゃな
0244この名無しがすごい! (ワッチョイ bf9f-DuIu)2018/02/15(木) 22:51:02.61ID:gCUE9qMA0
てか、たまにこのスレとかで「○○という展開、設定はイラつくかな?」を聞く人が居るけど、その前に「その設定、展開の何を面白いと思い、どういう風に楽しませたいのか?」
ての突き詰める方が重要じゃないか?

だいたいそれが無いくせに「テンプレだからこうしました」「目新しいからやりました」
「取りあえずエログロ展開にしました」なんてのがイラつかれるんだし。
0248この名無しがすごい! (ワッチョイ 9feb-T3WU)2018/02/15(木) 23:18:27.59ID:Ebsf/Ibk0
紅茶はキメるもの
どうせやるならマーマイト無双の方がよくね?

異世界だとマーマイトの味が超美味いあつかいで「こんな栄養もあって美味いなんて!」とかできそうじゃん
異世界なら!
0252この名無しがすごい! (ワッチョイ 37e3-jyq5)2018/02/16(金) 02:05:05.15ID:YKZLx7pl0
>>247
お前40すぎだろうがってのはよくみる
0253この名無しがすごい! (ワッチョイ bfdb-T3WU)2018/02/16(金) 03:16:17.25ID:dd00id860
嫌いなもの苦手なもの食感がアレなものの「不味い」描写があまりないのは、
やっぱそこまでして嫌いなものに触れたかないわという心理の表れかねえ。
あるいはそこまで考えてないか。試行錯誤って美しいと思うの。
0256この名無しがすごい! (ワッチョイ 9feb-T3WU)2018/02/16(金) 04:59:51.00ID:6VvoEBOb0
歳とっても所詮中身は変わらんよ
変わるのは世間体の繕い方(大人らしい対応と綺麗な言葉では言う)が上手くなっているかどうかで
そう言うのを気にしなくて良いなら40どころか50、60でもガキのように騒ぐさ
んでたまにはっちゃけ過ぎた大人がニュースになると言うね
0258この名無しがすごい! (ワッチョイ ffb6-jyq5)2018/02/16(金) 05:12:34.35ID:aidW07f70
何処までが精神で何処からが肉体かってなるけど
肉体が体格だけじゃなくてホルモンバランスなどの内分泌系も含むならそりゃ精神も引っ張られるだろう
冷めたガキはホルモンバランスが落ち着いててクソガキはキャッキャしてんだろ
0259この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fe9-0BT5)2018/02/16(金) 05:15:57.88ID:bAEGkrXK0
冷めたガキは子供らしく振る舞うことを許されない環境で生活してる可能性もある
わがままを言うと怒られる、いったところで聞いてもらえない、関心も持たれていない
0260この名無しがすごい! (ササクッテロレ Sp0b-bVi4)2018/02/16(金) 05:28:49.07ID:c9gatxgVp
肉体は文字通りの肉体で身体の血肉全てって捉えるのが普通じゃね?俺はそんな認識
だからホルモンも当然肉体。だからTSなんかもある程度肉体に引っ張られた方が読みやすいんだよな、感覚がある以上それに引かれるのは当然かなと思ってる勢
でも意識は引っ張られても記憶があるから忌避感もあるかなと思ってる
0261この名無しがすごい! (ワッチョイ bf9f-DuIu)2018/02/16(金) 05:39:47.79ID:IrH3gfrA0
ただやっぱ「幼稚なおっさん」と「幼稚な(または年相応な)若者」は違うよ。
「おっさんのいやらしさを持つ幼稚さ」や、「おっさんだからこその稚気」を、
意識的に描けるのならそれはたいしたものよ。
新井英樹とかそういうのすげえ上手い。
0262この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fe8-Qq06)2018/02/16(金) 05:57:00.37ID:+qYRi3f+0
現実のおっさんがガキだからこそ虚構では格好良いおっさんがみたいんじゃないのか
リアリティー重視で等身大のおっさんだして
現実世界で虚を突かれた私が異世界クレームで無双するみたいな話を本当に読みたいのか?
0263この名無しがすごい! (ワッチョイ b723-qzp8)2018/02/16(金) 08:10:26.11ID:NN7wSrZ80
創作のご都合部分なフォーマッドを排除してリアル描いてる(ドヤァしても
それが創作として成り立たせる為には別のご都合部分なフォーマッド
用意しなければならない。
0267この名無しがすごい! (スププ Sdbf-udc0)2018/02/16(金) 10:29:46.91ID:14f4dhkVd
アルファベット出てきても違和感ない世界観ならそんなに問題ない気もするけどな
そもそもそこまでいくと、何でドラゴンとか地球上の空想生物が異世界にいるんだって話にもなるし
0274この名無しがすごい! (ワッチョイ bf27-C9IQ)2018/02/16(金) 11:13:05.71ID:e4MJcnOI0
>>256,258
そもそも輪廻転生のメカニズムが不明だからホルモンとか精神年齢とか幼児の脳の構造とか拘っても仕方が無い
こればかりはダライラマの死後検体で脳を解剖すれば分かるかも
0275この名無しがすごい! (ワッチョイ 97b3-MriG)2018/02/16(金) 11:21:41.78ID:TWx44mqs0
万能感を失って枯れていっても万能にしてしまえば万能感が戻ってくるに決まってるだろ
超尊大なお偉方だって働き盛りの頃は若手を育てながら上にペコペコしてたんだぞ
オッサンに夢見てる奴は社会に出たことがないのか
0276この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f95-texs)2018/02/16(金) 11:37:26.44ID:k9TnsvAV0
立場と環境が人を形作るのでDQNの子供は大人になってもDQNだし、その逆も然り
良くある「あそこの子とは付き合っちゃダメざますよ!」も故あっての事
0277この名無しがすごい! (スッップ Sdbf-0KRs)2018/02/16(金) 11:54:27.59ID:d7GlBSNDd
例えばいい年こいたおっさんが小学生に勉強で勝っても勝ち誇らないじゃん
同年代の子供の思慮の足らなさを指して嘲笑ったり、意地張って突っかかってきた子供を本気でヘコましたりしてたら、どの辺に元おっさんの要素があるんだって思われても仕方ないわ
0281この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fd2-qi38)2018/02/16(金) 12:05:56.27ID:7DhXkDUB0
なろうしゅのチートはある日突然資産が10億円になりましたみたいなもんだから
現実でカスだったのがまともな人間になるまである程度時間がかかる
あるいはずっとまともになれないかもしれない
0286この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fd2-qi38)2018/02/16(金) 12:25:38.10ID:7DhXkDUB0
チートもったなろうしゅが異世界で王族なんかに囲われてとかよくある展開だけど
宮廷周辺の人らが持っている人間としての地力となろうしゅ自身のそれとの圧倒的な格差が
なろうしゅには兵器としての価値しかないことで露骨に表面化していってむしろ絶望するんだよなぁ
かといって赤子転生とかきもいし詰んでるわ
0287この名無しがすごい! (スッップ Sdbf-0KRs)2018/02/16(金) 12:29:58.73ID:d7GlBSNDd
>>279
ちょっと見栄張りたいだけのお山の大将的ガキンチョに「お前を仲間に入れてやる」と言われて「別に入りたくないし、入って欲しいならお前が頭下げろ」みたいなこと言っちゃうメンタリティの事だぞ
それだけでも大人げないのに殴りかかってきた子供を大真面目に返り討ちにするような元おっさんとか見たくないわ
0288この名無しがすごい! (アウアウオー Sadf-T3WU)2018/02/16(金) 12:33:07.15ID:V/vqoYN/a
日本の常識でものを考えるニートとかリーマンが転移して
中世ヨーロッパ風の風習をすぐ理解し宮廷での作法も完璧
貴族や商人との化かしあいでも常に優位に立ち
戦略戦術にも長けすべての事象に余裕で対応しちゃうので
赤子からだろうがなんら問題ない
0290この名無しがすごい! (ワッチョイ bf27-C9IQ)2018/02/16(金) 12:58:13.18ID:e4MJcnOI0
なろーしゅやお前らがよく「異世界は過酷だから〜」とか口癖かのように言ってるけど
今一重みが感じられないんだよね
0291この名無しがすごい! (ワッチョイ d7d2-T3WU)2018/02/16(金) 13:02:22.80ID:CLHET5qc0
チート転移者や転生者がバトルにはいるとバタバタ死ぬ方が好きなんだよなぁ
ただ作者が書くの苦手だったり設定考えたキャラ簡単に死なすの勿体ないと思って描くと
面白くなくなっちゃう。そういうなろう作者は日常編グダグダするのが関の山
0292この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f0b-2H/C)2018/02/16(金) 13:03:22.28ID:XR1p1LMv0
「転生」は「生まれ変わり」のことなんだから、
転生した直後はオギャーオギャーの赤ちゃんでなくてはならず、
その赤ちゃんの目の前には、出産直後の母親がいないとおかしい。

当然、「転生した十五歳のヒーロー」が今いるなら、
それは「転生してから十五年後」の話。
そのヒーローは十五年間、そこで生活してきたのだから、
生活習慣などにも充分に馴染んでおり、友人やご近所さんもいるはず。

もちろん、「今、転生した!」という当時に十五歳だった友人か何かがいたなら、
その人は三十歳になっていないとおかしい。

この辺りをシビアに扱った少女漫画(転生のせいで大幅に年齢差の開いた恋人同士)を
だいぶ昔に読んだことある。ああいうのをもっと読みたいわ。
0294この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f0b-2H/C)2018/02/16(金) 13:04:47.36ID:XR1p1LMv0
実際には「転移」あるいは「転移に加えて変身・覚醒」などを、
なんか知らんけど流行ってるから? みたいな感覚で
「転生」と言い換えてる作品が多いんだよなあ。作者の無知のせいで。

意図的に「言い換えてる」作者と、「転生」と「転移」を混同してる作者と、
両方いるんだろうけど。結果は同じだからどうでもいい。
0296この名無しがすごい! (ワッチョイ d7d2-T3WU)2018/02/16(金) 13:13:23.08ID:CLHET5qc0
>>294
その辺の解釈が結構難しいんだよな。魂だけ器になる肉体に移動したのか、あるいは潜伏期から目覚めて前世の記憶が蘇るのを「転生」といい張ってよいのだろうか、と。
輪廻転生がある、という考えなら今生きている人たちは皆前世を忘れているだけの転生者でもあるし、前世の縁を断ち切ったまったくの別人ともいえる。
人によっては前世にこだわるだろうし、現世の事を大事にする人もいる。
その辺の作者の定規を設定でこだわり見せて欲しい
0298この名無しがすごい! (ワッチョイ d7ab-YjDg)2018/02/16(金) 13:22:54.75ID:fC4HxDHC0
185+3 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 820b-iQJQ) [] :2017/11/04(土) 08:09:29.87 ID:4veBwEGQ0 [PC]
転移と転生をごっちゃにしてる作品が多い中、
「ちゃんとした転生」を扱ってる作品を見ると感動するな。

「転生」は「生まれ変わり」のことなんだから、

782 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a0b-MiNv) [↓] :2018/01/03(水) 22:37:25.97 ID:01fX20Fn0 [PC]
>>781
>それなりに成熟してる主人公じゃダメなのかなぁ

そもそも「転生」は「生まれ変わり」のことなんだから、

376 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f0b-/HwQ) [] :2018/01/10(水) 08:27:12.94 ID:AdeQ3E+i0 [PC]
「転生」は「生まれ変わり」のことなんだから、

539 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 820b-KAQZ) [] :2018/02/08(木) 08:44:41.39 ID:/jumTM8k0 [PC]
「転生」は「生まれ変わり」のことなんだから、

292+1 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f0b-2H/C) [] :2018/02/16(金) 13:03:22.28 ID:XR1p1LMv0 (1/2) [PC]
「転生」は「生まれ変わり」のことなんだから、
0299この名無しがすごい! (ワッチョイ f7da-T3WU)2018/02/16(金) 13:26:36.08ID:XcGNrMBg0
多分同一人物ではあるんだろうけどワッチョイって一週間ぐらいで変わらんかったっけ?
なんでこんなにに時間やらあいてるのに被りまくってるんだ
0302この名無しがすごい! (ワッチョイ 97b3-MriG)2018/02/16(金) 14:00:32.33ID:TWx44mqs0
対等とか平等とかはどうでもいい条件であって
転生先では一人の(異常なほど能力に恵まれた)子供でしかないというその現実に合わせて変わってるだけだろうな
ネトゲでも後腐れなく勝てるから勝って奪う
転生先でも後腐れなく勝てるから勝って奪う
大震災では後で批判されたくないのできちんと整列して援助を待って皆で助け合う
0303この名無しがすごい! (ワッチョイ d7d2-qi38)2018/02/16(金) 14:00:36.62ID:4fb7n4CN0
何日とか何個とか何匹とかの単位は地球準拠にしてるくせに
時間や距離や重さはわざわざオリジナルにしてるのが嫌い
0306この名無しがすごい! (ワッチョイ 97b3-T3WU)2018/02/16(金) 15:14:42.38ID:gm+4PIwu0
そこでヤード・ポンド法ですよ

D&Dがフィートだの使ってたのはアメリカのゲームだからてだけの話なんだろうけど、
日本では馴染みのない単位だけにファンタジーを感じられて良かった
0307この名無しがすごい! (ワッチョイ 9feb-T3WU)2018/02/16(金) 15:25:05.78ID:6VvoEBOb0
>「転生」は「生まれ変わり」のことなんだから
ここはその通りで

>転生した直後はオギャーオギャーの赤ちゃんでなくてはならず、
この時点ですでに言っていることがおかしいんだよなあ
転生の意味を誤って覚えているコピペさんはほぼ同じようなことを毎回つっこみ言われてるだろうが

一度死んで(←ここ重要)50歳の体で神様によってその世界に生み出されている(←ここも重要)ならそれも「転生」定期
0312この名無しがすごい! (ワッチョイ ff11-t5co)2018/02/16(金) 16:02:36.60ID:ho4PIzLy0
なろうの作品は世界観の思想的な中立が保たれてないんだよ。他者の思想信念に対する作者の狭量さが透けて、プロパガンダ小説未満のゴミになってるのが多い。

一番多いのは異世界宗教に対する無理解だな。
自分は日本人だから宗教は嫌いってアホな事言ってるのが多すぎる。
まぁ、本当に宗教を排除してる人はいただきますなんて言わないし、故人を弔うなんて事はしないんだけど。
0314この名無しがすごい! (JP 0Heb-bVi4)2018/02/16(金) 16:15:10.89ID:n04kVd2bH
>>268
はぐるまどらいぶ。
は食う食われるをしっかり描写してる感
あと厳密には異世界ちゃう気がするけど
昨日見た夢の話なんだけど
辺りか?
0315この名無しがすごい! (JP 0H3b-2H/C)2018/02/16(金) 16:17:09.56ID:USAylyE9H
ガチの無神論者がファンタジーなんだから神が出てきて当たり前っていうところからして
既におかしな考え方だからな
0316この名無しがすごい! (ワッチョイ f7da-T3WU)2018/02/16(金) 16:25:03.39ID:XcGNrMBg0
ガチの無神論者ってアナーキストそのものだぞ

理屈はわからんけどやってはいけないこととかの規定がないから
殺人、盗み、詐欺やらの個人としては得するけど
全体として破損する行為への忌諱感がない
存在するだけで社会全体の効率が凄まじく悪くなる
0317この名無しがすごい! (ワッチョイ bf9f-DuIu)2018/02/16(金) 16:39:44.57ID:IrH3gfrA0
ガチの無神論は強固な唯一神論へのカウンターだから、
日本みたいなゆるふわ宗教観だとまず成立しないわね。
「お前らみんな神を信じてるみてーだが、そんなもん居ねえぜ!」
と言われても、日本じゃ「あ、はい」だしね。
0320この名無しがすごい! (ワッチョイ f7da-T3WU)2018/02/16(金) 16:53:31.08ID:XcGNrMBg0
精霊崇拝系は大抵倫理規定弱いね
だから宗教以外の権威(共産主義、君主、カリフやら)もないと荒れる
日本の場合は一時期神道のカリフに君主兼任させてたか
0321この名無しがすごい! (アウアウカー Sa6b-AwzV)2018/02/16(金) 16:56:05.20ID:8mtm+MzJa
>>307
車のCMで北野たけしが現代の豊臣秀吉の生まれ変わり役してたんだけど
born2012とか言ってて2012に生まれたらオッサンじゃねーだろって家族が文句言ってたの思い出す
0322この名無しがすごい! (ワッチョイ 97b3-MriG)2018/02/16(金) 16:58:16.56ID:TWx44mqs0
>>316
性悪説って知ってるかい?
世界は平和に刈り取り続けられる馬鹿な羊だけで出来てないからこそ治安を維持して法律で律していかなきゃならないんだよ
神みたいな概念でもたせようとしたら、それをクズ野郎に恣意的に使われたら社会全体がボロボロになるだろうが
スタジアムみたいな所で説教して大衆を煽る衆愚宗教屋どもを知らないのか?
単純に法治国家の方が参政権など建前上の平等や機会均等が確保されるだけまだ害が少ない
0323この名無しがすごい! (ワッチョイ f7da-T3WU)2018/02/16(金) 17:11:22.34ID:XcGNrMBg0
まずその平等やらの概念が宗教から生えてるものなんですがそれは
個人の損得を無視する倫理観、価値観って大抵宗教由来
無神論はそのあたりを全部捨て去ることになる

最新の宗教である共産主義ですらキリスト教的倫理観、価値観ベースだから無神論ではない
0329この名無しがすごい! (ワッチョイ 9feb-T3WU)2018/02/16(金) 17:45:03.89ID:6VvoEBOb0
神様じゃなく理不尽を押し付けてくる存在Xが嫌いなだけの人だな
んで、神様がいるならこんな目に合わせる方がどうかしている。だから神様はいないというアタマオカシイ理論で平静を保っているとも言える
あとコミーというかあれらが嫌いなのはデグちゃんが自由競争・市場主義だからじゃね?
0330この名無しがすごい! (ワッチョイ bfd2-qi38)2018/02/16(金) 17:49:16.93ID:nFcNLrD40
神様が本当に存在したら人間ごときを贔屓するわけがない
信仰による精神エネルギーを得るみたいな都合のいい設定ならば営業として奇跡の演出とかはするかもしれないが
0331この名無しがすごい! (エムゾネ FFbf-nian)2018/02/16(金) 17:51:33.05ID:t8qNhvG4F
>>323
無神論じたい宗教または神の存在を肯定する理論が存在しないと成り立たないよ?

後無神論は倫理を否定するものではない、あくまで否定するのは神の不在もしくは不介入であって神ではなく人間が保証する倫理を否定はしない(憲法による生存権の保証とか)
0337この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fe9-0BT5)2018/02/16(金) 18:37:29.04ID:bAEGkrXK0
>>333
儒教仏教って、別に神様必要としてない感じよね
いても良いしいなくても良い、いたらいいね理想として使えるね。くらいのお手軽感覚。
良く生まれようと堕落するから修行するぞ修行するぞ修行するぞ
悪で生まれても努力すれば良くなるから修行するぞ修行するぞ修行するぞ
0339この名無しがすごい! (ワッチョイ d7d2-T3WU)2018/02/16(金) 18:50:27.87ID:CLHET5qc0
異世界なろうでは真の邪悪が存在しない。
下衆だったり悪党は出てくるが思想と目的が目先の利益を求めるだけの俗物ばかり
純粋な悪がいない
0341この名無しがすごい! (スプッッ Sd3f-INuG)2018/02/16(金) 19:15:30.36ID:R9nUi692d
神は見る者によって姿形が変わる…
つまり、全属性を兼ね備えた究極の美少女である
って設定のラノベが商業であったな
で、悪魔はその理屈なら神は屈強なマッチョ男でもある!と主張してた
0342この名無しがすごい! (JP 0Heb-bVi4)2018/02/16(金) 19:22:23.68ID:n04kVd2bH
>>334
宗教の意義は否定しないがそれはまずありえない
隣人に対しての善悪あるから
動物でも正義の感覚とかあるのだよ
0347この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fd2-I+54)2018/02/16(金) 19:58:32.14ID:stVlM1U90
>>346
そーいや「田中のアトリエ」が商標的にマズいってんで、タイトルからアトリエが削られたことがあったけど
「勇者」もスクエニが商標登録しているから、全作品でタイトルに勇者って付けたら本来はヤバいハズなんだよな
0348この名無しがすごい! (ワッチョイ d79e-6o5i)2018/02/16(金) 19:59:17.81ID:OmExujKU0
>>334
オレは性怠惰説やww 人間は生まれ状から楽をしようとしてる…その為に言葉が出来 道具を使い 動物を使役して…人間まで使役するんや、
善とは悪とはなにか、、そんなモノ他人が自分に都合が良い事をしてくれるのが善や、
0356この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f23-T3WU)2018/02/16(金) 20:29:37.91ID:1QhNUgBY0
それと魔王とか魔族って言葉も英語に訳すとデーモンとデーモンロードだったりして
他に訳しようがなかったりする

なろうだと、この魔王や魔族ってのは単に魔力が強い人間もどきだったりする。
日本語的に魔といえば魔法とか魔力だからそれで通用するけど
0358この名無しがすごい! (ワッチョイ ff81-T3WU)2018/02/16(金) 20:41:10.78ID:c+B6i2XM0
主人公が異世界に転移、転生する前の描写が薄すぎるから異世界にいったところで違和感あるのか。
平凡な何とかって人によって全然違うし。
0359この名無しがすごい! (オッペケ Sr0b-9oe7)2018/02/16(金) 20:41:55.53ID:y8D4WqaJr
>>357
勇者の語源は>>350の通りで、もともとは論語の言葉にある「勇敢な者」だし、
「魔王を倒す勇者」というのはあくまで創作の一つのパターンでしかないよ?

例えば、ナポレオン戦争の英雄ランヌ元帥をたたえた
「Le courageux dans le courageux est exactement sa chose」
という文言は、日本では
「勇者の中の勇者とはまさに彼の事であろう」
と訳されている。
ドラクエがこの世に出てくる前からね。
0364この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f23-T3WU)2018/02/16(金) 21:03:26.03ID:1QhNUgBY0
>>359
courageuxってのが勇敢な者という意味でしょ
で、勇者ってのが本来の勇敢な者という使われ方をしているのならいいんだけど

ドラクエやその系統を受け継ぐ作品や、多くのなろう作品の中の勇者ってのは
職業であり、役職であり、魔王を倒す者として使われる。
0365この名無しがすごい! (ワッチョイ ff61-1yoi)2018/02/16(金) 21:07:42.04ID:RKIdn7Yn0
>>352
いや村社会だけに限定されないと思うが
それを許してしまうと国という共同体に大きな悪影響を及ぼす、という行為が法で禁止され『犯罪』になるんだから
0370この名無しがすごい! (ワッチョイ 97b3-T3WU)2018/02/16(金) 21:26:26.22ID:8qrSYtjC0
>>368
時計なんてないならそれこそ基準が
外が明るいか暗いかぐらいしかなさそうなものだが

前にも出た話題だが約数の多さ、倍数の便利さという面では
12という数字がチートに思えてくる
個人的にはせっかくの異世界なんだし1日24時間じゃなくてもいい派だが
せめて偶数にしてキリのいい落としどころにして欲しい
あと1日が24時間未満という作品は結構少ないイメージある
0372この名無しがすごい! (ワッチョイ 97b3-h3lW)2018/02/16(金) 21:36:44.88ID:gstw/abV0
>>364
それを言い出したら戦う者は全て戦士、魔法使いだって戦うからには戦士だなとか言えるやん……

せやなー、落とし所として『職業:勇者』は勇気ある者ではなくて勇気を求められる者とするのはどうだろう?
大抵、王様や神様、民衆から大業を任されて、常人では怖気づいてしまうような難事に挑まなくてはならないのが勇者やん?
賢者が賢慮を、魔術師が魔術を、戦士が戦闘能力を、盗賊が盗みの技を必要とされるように勇者にとっては勇気が必要事項になる、的な?
魔王討伐も人並み外れた勇気が必要になる大任の一つってことで
0373この名無しがすごい! (オッペケ Sr0b-9oe7)2018/02/16(金) 21:40:58.82ID:y8D4WqaJr
>『職業:勇者』は勇気ある者ではなくて勇気を求められる者

ダイの大冒険だと、そこからさらに進んで「勇気を与えるもの」だったな>職業:勇者
0374この名無しがすごい! (エムゾネ FFbf-nian)2018/02/16(金) 21:48:01.15ID:jSg8ePC9F
>>370
テキトーに理由を考えてみた
まず1日を『昼』と『夜』の2つに分けた
次に『昼』を明るさを基準に朝、昼、夕方の3つに分け、『夜』は明るさを基準にしずらいから2つに分けた、これて5つ
その後同じ単位で量が違うのは問題なのが問題になり等分化され、細分化される際に更に5等分された
‥‥無理があるか?
0375この名無しがすごい! (ワッチョイ bfea-ARvh)2018/02/16(金) 22:04:07.26ID:kaaM2MRY0
異世界から召喚などせずとも、勇者なら最前線に山ほどおるわ!!
……と一喝して勇者召喚を中止する王様がいたら、なろうの物語は始まらないのだ。
0376この名無しがすごい! (ワッチョイ 97b3-h3lW)2018/02/16(金) 22:05:01.67ID:gstw/abV0
>>373
ダイ大は異世界ファンタジー少年漫画の金字塔だし異世界ファンタジー書くなら模範にすべき作品の一つだから
とりあえず考えなしに鵜呑みにしても先ず間違いはないと思えるくらい俺も大好き
とはいえ、人を勇気づけるのも大切だろうけど、まず本人の勇気が第一じゃね?
自分は安全なとこに退避しながら仲間を死地に送り出しても勇者とは認められないと思う
逆に勇者ソロでクリアしても、その行いが人々に生きる希望と勇気を与えた系の解釈こじつけられるし
0377この名無しがすごい! (ワッチョイ ff8a-4vfb)2018/02/16(金) 22:34:49.81ID:Iy0iTteY0
その人が英雄(勇者)かどうかは他人が評価するモノだからなあ

見た目や振る舞いも重要よね
鎧を着せて、そこらの平凡な高校生と室伏広治を並べてどちらが勇者かと民衆に訊けば絶対偏る
0378この名無しがすごい! (ワッチョイ 97b3-MriG)2018/02/16(金) 22:47:29.14ID:TWx44mqs0
倫理にも平等にも法にも神なんぞ要らんわ
神が必須とか頭おかしいんじゃないか
単に支配者側に浸透してたシューキョー馬鹿を納得させるために王権神授説だの天賦人権だのって理屈付けてドツきあってただけだろうに思い上がんな
主権在民と法治国家があればシューキョーなんてゴミ箱行きだし倫理も全て個人の法益の集合体として理解すれば十分だ
これだから無知蒙昧のシューキョー信者は困る
0379この名無しがすごい! (ワッチョイ 97eb-T3WU)2018/02/16(金) 22:56:19.88ID:6VtheKqB0
>>374
割と面白い

日を割る時の基準って、日の出、日の入りの他は正午ぐらいしか基準がないんだよね。
ぴたっと決まるのは。

夜の方が星の巡りで割りやすい可能性もあるけど、季節で変わるのかとかそもそも地軸
傾いてんの? という問題も。

昼間が正午挟んで半々に割れたとしたらそれを夜にも適用して4の倍数になりそうなもの。
地軸傾いてると不定時法になる可能性もあり。
0381この名無しがすごい! (ワッチョイ 97b3-h3lW)2018/02/16(金) 23:18:25.00ID:gstw/abV0
>>378
王権神授とかって民衆を従えるための箔付けでねぇの?
マルクス曰く宗教は民衆の阿片だってのに売人が商品に手をつけてどうするんだ?
なろう作品の王様じゃあるまいし、その辺は理解した上で上手いこと使ってたと思いたいね
……とはいえ、なろう作品だと神が実在してしまうから、また変わってくるんだろうけど
0383この名無しがすごい! (ワッチョイ d7d2-T3WU)2018/02/16(金) 23:24:49.47ID:CLHET5qc0
無敵チートが頭脳戦で敗れてしまう展開好きなんだがバトルものがグダグダ多いな
転生者や転移者が狙われる話とか欲しい(捕まると人体実験されて脳みそサンプルで摘出されるとか)
残酷な描写が足りない!
0384この名無しがすごい! (ワッチョイ d7d2-T3WU)2018/02/16(金) 23:35:36.87ID:4Zuq+pon0
宗教ないと全体の利益のためって考えがそもそも生じないんだよなぁ
死後のことやらも考える理由がないから名誉とか責任とかも全部ない
0385この名無しがすごい! (ワッチョイ d7b3-/xJv)2018/02/16(金) 23:49:30.06ID:Pktfy8EP0
なろう神が土下座してチート渡す意味がほんと不明

神にとってなろうしゅなんて実験用に何十億も育成してる白ネズミのうちの一匹
ネズミ間違って踏んづけて殺したからってネズミに土下座するか?
なろうしゅにミ○キーほどの可愛さでもあれば別だけど、そんななろうしゅ見たことがない
0386この名無しがすごい! (ワッチョイ f77f-h3lW)2018/02/16(金) 23:58:23.10ID:XV98U/+50
>>385
ナローシュは「予定外の死者」だけどナローシュがチートで殺した人間は「予定外」とは言われないつまり「予定された死者」なわけだ
つまり異世界人を殺すために使い捨ての自爆チートテロ要員として送ってるんだよ、その用途なら一番役立たずを使うだろ?
0387この名無しがすごい! (ワッチョイ bf9f-DuIu)2018/02/17(土) 00:09:40.98ID:/fCojoNR0
まあこんなところ突き詰めて考えても何だけど、「予定外の死」があるということは、
「予定通りの死」があるわけで、つまりそれは所謂「神の計画論」なんだよね。
「予定外の死の補填としてチート転生させます」てこと言われたら、
「てことは今後その世界で神の計画通りの死を迎えるためだけの人生があるのか」
て話になる。
0389この名無しがすごい! (ワッチョイ 97b3-h3lW)2018/02/17(土) 00:16:31.94ID:8U5B8U8W0
>>384
動物や昆虫でも群れを作るんだから全体の利益のためって考えくらい残るんちゃう?
草食動物の群れとか互いに自分が生き残るための協力関係かも知れんけど
蜂や蟻なんか女王とオス以外繁殖能力がなくて
労働者階級だけじゃ種の保存もままならないとか完全に群れに命捧げてるでしょ

てかアレやね人間特有の個人主義がアカン気がするね
神さま無しでの死の恐怖の克服も個人の死で終わりととらえず、後を継ぐ家制度とかに任せれば良いし
家名を汚すと子孫が不利益を被るなら名誉や責任が必要になってくる
短い人の一生、生まれてから死ぬまでより死んでからの方が長く続くわけやしね
さすがに血縁者に対する愛情まで否定されると、ちょっとどうしていいのかわからなくなるけど
0390この名無しがすごい! (JP 0Heb-bVi4)2018/02/17(土) 00:17:11.72ID:uMI5U3WuH
>>380
そもそも死の恐怖とかそんな全員感じるんかってのが一点
儒教的な祖先崇拝/家保持思想なら敢えて神を導入せずともそこまで問題じゃない一点
この場合祖先=神って言い張るならそやな、としか言えんが
後は神が居なくとも死後の世界自体は考えつくと思うぜ?
神は信じずとも、死後は大地に還り、煙となって世界を巡るって考えただけでほっとするんだが
0391この名無しがすごい! (JP 0Heb-bVi4)2018/02/17(土) 00:22:14.84ID:uMI5U3WuH
てか
仏、儒、道と宇宙原理は認めてもそれが信仰の対象……?
って言われるような教えばっかだし、もうちょいアジアの宗教と歴史勉強してるしてから言ってよ

アブラハムの宗教信じてる人には想像もつかないのかもしれませんがね!
人間は神がなきゃ倫理的行動が取れない程弱い存在じゃないんですよ!

こんな書きましたがアブラハムの宗教嫌いってわけじゃ無いですよ
0392この名無しがすごい! (ワッチョイ 97b3-T3WU)2018/02/17(土) 00:23:56.25ID:gpF7cCOc0
>>385
殺すつもりじゃなかった個体を間違って先に殺してしまったなら
申し訳ないぐらいの感情は湧くと思うが土下座はないよなあ
お詫びぐらいならともかくなんでそこで世界のバランス崩すチートになるのかも謎

>>386
そもそも神様なら後のナローシュとなる人間が現世で死ぬ事ぐらい頭に入れとけと思うわ
つまり神様の計画にない「予定外の死者」というのがそもそもおかしい
まあそれ言ったら自分がうっかり鼠踏んでしまう事も神様は予見できるのであって
「それもワシの計画のうちなのじゃ。うっかりなのは認めるがだからと言って贔屓はせん」
「神様だってうっかりの1つや2つはあるわい」と開き直るぐらいしても別にいいとも思う
0395この名無しがすごい! (ワッチョイ d7d2-T3WU)2018/02/17(土) 00:31:18.29ID:mE7nWc/o0
>>390
そうはいってもなんらかの崇拝の対象は作られるだろう。
偶像崇拝ダメっていってる宗教ですら汚いオッサン磔にされてるの飾ってるんだぞ?
アレ見る度痛々しくて泣けるんだが・・・
0398この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fd2-I+54)2018/02/17(土) 00:38:45.99ID:Wm1fPab50
>>390
>死後は大地に還り、煙となって世界を巡る
>神が居なくとも死後の世界自体は考えつく
もうその時点で、原始宗教的アニミズムの萌芽となっているのでは?
唯一神にそろ多神教にしろ、なんだってこういったところから始まって
発展していくものだと思われ
0401この名無しがすごい! (ワッチョイ bfdb-T3WU)2018/02/17(土) 02:40:13.08ID:7hHYY6aQ0
ちなみに「主人公」という言葉も仏教(禅宗)由来やで。

どうでもいいけど、怪力乱神を超つおい荒ぶる神と誤解してる人多そうだなあ。
本来は怪・力・乱・神の四つって意味で「お化けとか弱肉強食とか世は乱れるとか神様はこう考えておられるとか
そう簡単に言うんじゃねーYO!」という意味だったり。
0406この名無しがすごい! (ワッチョイ bfea-ARvh)2018/02/17(土) 07:55:50.37ID:9lcBurRE0
キリスト教とか別にすれば、神は全知全能でもまして絶対正義でも無いのはむしろ普通じゃ?

驚異の浮気癖で天上天下の女性たちに迷惑掛けまくるゼウスさんとか
世界を暗闇に包む事も厭わず引きこもるアマテラスさんとか
語るだけでSAN値が減りそうな超上級変態のロキさんとか
0410この名無しがすごい! (ワッチョイ 97b3-MriG)2018/02/17(土) 08:33:00.20ID:n7zfPpfZ0
>>406
そういう好き勝手な神でないと神という概念からすると説得力皆無だよねぇ
人間にかくあるべしと秩序を押し付ける尊大な神が全知全能であらせられるくせに
人類がこのていたらくじゃ、そんな無能を神と呼べるかアフォって話になる
むしろ人類が好き勝手やってるのを放置してるか楽しんで見守るくらいが神の風格だよ
0412この名無しがすごい! (ワッチョイ b723-qzp8)2018/02/17(土) 09:17:24.46ID:bs33xJ670
>>410
逆説的に性格良くてなおかつ全知全能絶対正義最強無敵無敗な神が居たら
何で人類がこんなんなのか?って話になるからな。

人類がこんなんな場合の神のイメージとして
性格悪いか放任主義かそんなに全能でも無い
(細かい操作効かないからある程度流れに任せるしか無い)
かのイメージはつくが。
その逆に完全に正しい人類のイメージは作り辛いんだろう。
0413この名無しがすごい! (ワッチョイ bfea-ARvh)2018/02/17(土) 09:28:39.06ID:9lcBurRE0
そんなに全能でもない神の場合は
「あ、手元が狂って天罰が無実の人間に!」
「どうしよう。時を戻して無かった事にするほどの力は無いし」
ここで性格の悪い神だとそのまま放置だが、性格の良い神だと
なんとか埋め合わせをしようとテンプレが始まる。
……ここまで書くと、特にイラつく要素は無いはずなんだが、濫用されすぎなのか。
0414この名無しがすごい! (ワッチョイ 97b3-MriG)2018/02/17(土) 09:28:45.63ID:n7zfPpfZ0
>運命予定説
なぜ世界や運命をそのようにお作りになったかの理由が何もない逃げの論理だからねぇ
単に神の全能性を否定されたくないがためのツギハギにしかなってない
ただ、欲望に任せてジェノサイドやるには便利な理論だったから歴史的意義はあるけどね
イスラム以下
0415この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f95-texs)2018/02/17(土) 09:31:20.18ID:tP1AbF1V0
神様なんて「実在の人物の神格化」か「必要にかられて生み出されたか」の二つに大別される

けど異世界の神様は「実在の超常存在」が神様な乗ってるパターンが多いんだから、
俺らの現実の世界を参考にしなくても別に良いんじゃねって思う
0416この名無しがすごい! (オッペケ Sr0b-9oe7)2018/02/17(土) 09:34:44.42ID:WOwqCCpcr
>>414
なんというか、悪意的に解釈しすぎというか・・・

この手の宗教争論ってのは、別に支配とか金儲けのためにだけにやっているわけじゃなくて、
「神様は確かに存在する。自分たちを見てくれている」という心の救いを求めるためにやって
いることだからなぁ
信じる者は救われるとうか、救いを確信するためには「神は確かにそこにある」という論理が
必要なわけで。
仏教とかで、親鸞さんとかがとりあえずお経となえろと言っているのも似たような理由だし。
0418この名無しがすごい! (ワッチョイ 579d-46Vn)2018/02/17(土) 09:57:30.35ID:0aP0h5xE0
宗教論争なんて大半は単なる派閥争いの道具だぞ
敵派閥を異端認定して弾圧するのに都合が良い道具
仏教でもキリスト教でもみんな一緒
宗教家が一番攻撃的になるのは異教ではなく異端(敵派閥)
0420この名無しがすごい! (ワッチョイ bfea-ARvh)2018/02/17(土) 10:08:04.97ID:9lcBurRE0
ある国で宮廷占星術師の採用試験がありました。最終候補二人に王様は問いました。
「そなたらの占いは、読み違えさえなければ必ず当たる物なのか?」

候補A曰く
「そのとおりです。運命自体は決まっているので正しく読めば必ず当たります」
候補B曰く
「そうでもありません。例えば王様の敵に助言する占い師がいれば、予兆が示す
 運命の読み合いになります。そのあたりは参謀と大差有りません」

王様は候補Bを採用しました。Aの方が優れた占い師ではないかと問う臣下に王様は言いました。
「そうかもしれん。だがAの言う事を聞こうが聞くまいが、余の運命は変わらないのだろう?」


全ては最初から決まっているなんて、イラつく設定の極致ではなかろうか。
0421この名無しがすごい! (オッペケ Sr0b-9oe7)2018/02/17(土) 10:13:15.88ID:WOwqCCpcr
>>420
運命予定説は「神様の決めた運命は人間にはわかるはずがない。、だからただ神を信じて今日を一生懸命生きよう」という話だよ。
プロテスタントがカトリックに対して、「おめーらが神の御心とか勝手に語るんじゃねーよバーカww」と言い返すための
理論だから。
0425この名無しがすごい! (ワッチョイ 579d-46Vn)2018/02/17(土) 12:09:54.25ID:0aP0h5xE0
結末が解ってて一体どうなるんだろうっていうワクワクがないぶん
ハードルがあがって普通に書くより難しいのに
その辺何も考えずに結末先に書くよ経緯もだらだら引き延ばしでいくよ
っていう馬鹿は結構多い
0430この名無しがすごい! (ワッチョイ 37e3-jyq5)2018/02/17(土) 13:43:38.96ID:/eXsFEli0
>>424
洞窟の中にはいる未来視なのに
なぜか洞窟の入り口から入ってくる自分たちを
洞窟の奥から眺めてる・・・みたいなカンジ?
0433この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f8a-pjg9)2018/02/17(土) 14:22:39.87ID:gtCsSXRl0
スローライフなんてさんざん荒稼ぎしたヤツが田舎に出かけるから意味があるんだ。
負け犬がやっても打ちのめされて田舎に逃げ帰ったようにしか見えないからな!はっはー!!

ってヘビーオブジェクトの主役が言ってた
0438この名無しがすごい! (ワッチョイ d7d2-T3WU)2018/02/17(土) 18:04:10.65ID:mE7nWc/o0
>>435
ギャップが思いつかないからお荷物扱いだった無能ちゃんが最強になって前のパーティー連中をギャフンと言わせたいとかうんたらかんたら
作者が何をしたいのかってコンセプト思いつかないからこそのスローライフ
0439この名無しがすごい! (ワッチョイ 97b3-MriG)2018/02/17(土) 18:45:12.66ID:n7zfPpfZ0
>>421
カトリックになりかわってカルヴァンがイスラム国みたいな神権政治やるための理屈だしな
中身空っぽだから、インディアンぶち殺して西へ進むのが運命ってことにしても全然ok
スタジアムみたいな巨大教会で仮想敵ぶっ叩く演説してりゃ人気出る衆愚宗教プロテスタント
最近じゃ他国の娯楽まで叩きに来て鬱陶しいんだよ消えてほしいわ
0440この名無しがすごい! (スプッッ Sddf-nian)2018/02/17(土) 19:09:29.93ID:8dd4S7ecd
>>435
劣化クロコダインな能力の主人公が勇者パーティについていけなくなったけど体力には自信があるからって農業始めるんだな

右も左もわからない状態から村の人に作物の育て方を教えて貰ったり力を活かして家の建築を手伝ったり、村の自警団に戦い方教えたり色々できそうね
0441この名無しがすごい! (オッペケ Sr0b-9oe7)2018/02/17(土) 19:10:30.28ID:WOwqCCpcr
>カトリックになりかわってカルヴァンがイスラム国みたいな神権政治やるための理屈だしな

・・・ええと、どこの並行世界から来た人ですか?
0442この名無しがすごい! (ワッチョイ ff81-bKPP)2018/02/17(土) 19:13:01.51ID:YN4D1IFt0
敵の強さに付いてけなくなり(攻撃受けたら即死しかねない)、パーティ追い出されてスローライフする設定○パクリしたくせに、
その後で勇者パーティですら苦戦する魔物相手に前衛張れるかと言われて、「当たり前だ」って返してる糞見てーな話ならあったな
0446この名無しがすごい! (ワッチョイ ff8a-4vfb)2018/02/17(土) 19:26:44.75ID:h4dtfvS/0
異世界って随分気軽に農業始められるよね
特に障害もなく土地が手に入るし
出来た作物を納税する様子も見ないし
0450この名無しがすごい! (ワッチョイ 97b3-MriG)2018/02/17(土) 19:40:00.45ID:n7zfPpfZ0
神権国家ジュネーヴでカルヴァンに逆らう神学者が火刑になってたね
予定説があれば俺たちが街を支配しても問題無しというテロ国家根性
インディアン虐殺からおかしくなったわけじゃなく、もともとそういう系統
0457この名無しがすごい! (オッペケ Sr0b-9oe7)2018/02/17(土) 20:04:39.07ID:WOwqCCpcr
>>450
そみません。カルヴァン派はばっちり神権政治をやっていました。
先に書いた>>441は取り下げます。

まあ、それはそれとして宗教への憎悪と偏見に満ちた言説はどうかと思うけど。
0461この名無しがすごい! (ササクッテロレ Sp0b-bVi4)2018/02/17(土) 20:41:36.40ID:czv2TmFVp
スローライフはスローライフってタイトルに入れるからダメなんだと思うわ。
タイトルに入れるなら徹頭徹尾やる必要があるからかなり選択が狭まれる。しかも間延びばかりでつまらない
やるなら要所を抑えて纏めるべきだな
0464この名無しがすごい! (ワッチョイ f78a-T3WU)2018/02/17(土) 21:20:33.54ID:8E6oBDaK0
これから出てきそうなスローライフ系
・投擲士が主人公が石とか槍とか投げて、モンスターを倒す系
・リストラされたお侍さんが貧乏生活な日々を過ごす、素浪人ライフ
0468この名無しがすごい! (ワッチョイ d7d2-T3WU)2018/02/17(土) 21:57:33.99ID:mE7nWc/o0
・リストラされたお侍さんが貧乏生活な日々を過ごす、素浪人ライフ
素直に時代劇小説書いてろよとw

池波正太郎小説は本当に飯テロだよと。
0471この名無しがすごい! (ワッチョイ ff8a-4vfb)2018/02/17(土) 22:20:23.17ID:h4dtfvS/0
何か格好いい投擲ロジックでも思い付いたのかと覗いたら、
普通に投げた小石がアンチマ並の威力の描写でブラバした思い出
0474この名無しがすごい! (スプッッ Sdbf-snFD)2018/02/17(土) 23:01:26.07ID:P7E4l2Vyd
トカゲといっしょ
誤字脱字の異様な多さはともかく

「やはり」を「はやり」と言ってるのが凄く気持ち悪いんだが
舌打ちモドキを「っち」と書いてるイラ奴は、なろうならそこそこ見かけるけど
流石に「はやり」は、なろうですら初めて見たわ…w
0475この名無しがすごい! (ワッチョイ 97b3-MriG)2018/02/17(土) 23:56:36.49ID:n7zfPpfZ0
>>457
あのへんの宗教はね、「宗教価値観の強制>>>表現及び内心の自由」という
現代の個人主義・表現の自由の世界における大罪を歴史上何度もやらかしたり理論上認める側になったりしてるからね
現代でもそのまんまの理屈で彼らが嫌悪を感じる表現を攻撃してくるから、大罪人扱いしておかないとやられっぱなしになるんだよ
結局は、プロテスタントや他の宗教もそうだけど表現の自由を攻撃してでも価値観を強制するテロリスト根性を捨てない限り駄目なんだよ
0476この名無しがすごい! (ワッチョイ d7d2-T3WU)2018/02/18(日) 00:09:09.53ID:wuPvNiKm0
>>450
日本だとカルト系がテロ起こしてたし名前を変えて活動してるから仕方ないと思える面もある。
神様が嫌いなんじゃなくて神様を食い物にして他人に迷惑をかけてる宗教法人が嫌いなんだろ。
0477この名無しがすごい! (ワッチョイ d7d2-T3WU)2018/02/18(日) 00:15:52.98ID:NZHbx5pB0
いうて信者数1億人近い土着宗教のカリフ抱えてる国の住人が
宗教嫌いっていっても何言ってんだこいつと思われるだけだがな

それなりに信者数確保しててかつ大規模な権威残ってる宗教指導者って
バチカンの教皇と日本の皇室ぐらいだぞ
0478この名無しがすごい! (ワッチョイ d7d2-T3WU)2018/02/18(日) 00:19:03.15ID:NZHbx5pB0
イスラムとかくっそ効率いい宗教だがカリフの権威死んで統制できなくなってる
あれだと宗教の共通言語としての意味も自動アップグレード性能も落ちる
0479この名無しがすごい! (ワッチョイ d7d2-T3WU)2018/02/18(日) 00:24:34.15ID:wuPvNiKm0
イスラム教も共産主義も内容は至極穏当で理性的に考えれば日本人の和の思想に当てはまる部分多いんだよなぁ・・・・・・問題は指導者や信者がクズで過激派に奔ると手が負えないってだけで。
イスラム国なんてイスラム全く関係ないのに遠い未来の教科書ではイスラム原理主義者と混合されてそう
0484この名無しがすごい! (ワッチョイ d7d2-T3WU)2018/02/18(日) 00:41:34.13ID:wuPvNiKm0
>>480
そういうアレルギー反応起こす人多いけど、お人好しの部分強い人から見ると共産主義の思想ってマッチしちゃうんだよ。
近代の歴史で連中がやった業績知ってたら理想的、なんて口が裂けてもいえないけどね!!
>>481
自〇・民〇には大した人材いないけど共〇党には高学歴で凄まじい経歴の人材が多い
なんでかっていうと鳩〇なんかを総理にしちゃう所なんて在籍したいとは思わんさHAHAHA!
※無能もいるけどね
0485この名無しがすごい! (アウアウカー Sa6b-bVi4)2018/02/18(日) 00:48:55.59ID:EMC+/NTla
>>478
イスラムはあの教えに従う者同士の商取引が非常に楽になると思うんですよ
イデオロギーと法律(イスラム法)と共通言語(アラビア語)のパッケージなので
今アメリカがイデオロギー(資本主義と民主主義/キリスト教)と法律と共通言語(英語)で似たようなことやってますね
同属嫌悪感ある
0488この名無しがすごい! (ワッチョイ ff56-qi38)2018/02/18(日) 01:14:32.29ID:vUzvJQJ90
>>487
筋力は弓の張力に依存するから別にマッチョである必要はなくね?
現代の弓道選手とか別にムキムキマッチョじゃないぜ
女子の弓すら刺されば死ぬ威力がある
エルフなら毒とかも使えそうだしなおさら
0489この名無しがすごい! (ワッチョイ d7d2-T3WU)2018/02/18(日) 01:16:41.44ID:NZHbx5pB0
ショートボウならまだいいんだけど割とロングレンジからぶちこむやん
あんなもんロングボウマンみたいに骨格変わるレベルで訓練せんと無理
0491この名無しがすごい! (ワッチョイ 97b3-MriG)2018/02/18(日) 01:59:20.35ID:h8byUH/10
>>477
実権が無くなった無害な指導者でも、盛り立てる奴に国権的表現規制論者のゴミカスが居たら迷惑なんで危険度ゼロではない程度かね
しかし目くそハナクソではないよ。堂々とよその表現の自由ぶっ叩くプロテスタントの宗教患者はテロリスト同然
あと統一された指導者いる方が後から糾弾→謝罪でへこまされるイベントがあるだけマシやね
スタジアムみたいな教会で時代に媚びて表現規制煽る野蛮な演説とかしたら何十年先まで動画サイトで拡散され続ける
だから教皇はやりにくいが責任の無いゲスが大人数相手に説教する所はやっちゃう
0492この名無しがすごい! (ワッチョイ d7d2-T3WU)2018/02/18(日) 02:16:21.61ID:NZHbx5pB0
お話の中の射手どもって無駄に長距離狙撃するから腕力必須よ、ないと狙えんし

ショートボウメインの場合はナイフももったスカウトでええやんという感じが
筋肉はそこそこでいいけど体力はいるからやっぱひょろいエルフじゃあかんやろいう
0493この名無しがすごい! (ワッチョイ ff56-qi38)2018/02/18(日) 02:34:17.58ID:vUzvJQJ90
あと弓使いの腕=遠距離で当てられる能力
になってるのもイラつかせられる

実際には弓使いの腕=当てられる距離まで接近する能力の高さ
なんだよね
隠密とか馬術とか理由はいろいろにせよ
0495この名無しがすごい! (ワッチョイ ff56-qi38)2018/02/18(日) 02:47:13.40ID:vUzvJQJ90
>>494
同じ弓でも筋力高くてより引き絞れば威力は上がるよ
もちろん一定ライン超えたら弓がぶっ壊れるが

逆に強弓だとちょいとひっかけただけでバーンと飛んでく
0496この名無しがすごい! (ササクッテロレ Sp0b-bVi4)2018/02/18(日) 03:08:45.56ID:suyhrXOrp
まぁどの話の弓なのかってのもあるな。
リアルなら頑張っても100~200くらいか?それ以上は重力もあるしまず当たらないと思う。
まぁ上に補正を掛ければ良いけどこれは奇襲にしか使えんね
マジカルパワーを使うならそもそも筋力ryだし

>>495
アシタカの弓矢は凄かったな、首に命中して頭吹っ飛んで行ったの今でも覚えてる
0497この名無しがすごい! (ワッチョイ bfdb-T3WU)2018/02/18(日) 03:29:32.27ID:wtnLsFHq0
背筋や腕力のいらない弓矢を突き詰めたら拳銃だよな。
その拳銃ですらむっちゃ近づかないと当たらないよ? みたいな話もあるし、
筋力腕力のいる拳銃言うたらマグナム44(44マグナム)という懐かしいネタが。
今は上限が357になってるので44マグナムは過去のものだけども。
今だと片腕に機関銃もう片方にランチャーって感じかなあ。

※必中させる警察官は特別な訓練を受けています。
(ほんこれ、というかガチこれ)
0498この名無しがすごい! (ワッチョイ 9feb-T3WU)2018/02/18(日) 03:54:38.04ID:GT8khcyf0
拳銃かあ
ボブ・マンデン氏が神様に銃弾が無限に自動補充されるSAA一丁もらって異世界無双してくれねーかなー
あの人の射撃技術はマジでチート能力を上回ると思うわ
人間の才能と努力マジパねえ
0499この名無しがすごい! (ワッチョイ 97b3-QKr/)2018/02/18(日) 04:24:04.65ID:E9sDsp5N0
異世界転生・転移ではないが、長々とスレチな話題をつづけられるのにはイラっとするな
スレチな話題は1レスも許さんとは言わんが、知識自慢したいんなら専スレ作ってやってくれんか?
0502この名無しがすごい! (ワッチョイ 57a4-T3WU)2018/02/18(日) 05:05:30.27ID:TuTWjP0L0
なろう主も周囲の人間も完璧超人みたいなやつばっかりでどいつもこいつも
なろう主第一主義みたいな狂信者で敵は無能で下卑たクズばっかり
敵対する優秀なやつもなろう主が動いた瞬間なぜか途端にポンコツになって
運のステータスが0になったのかってぐらい不運がかさなる
こんなのばっかだよねなろうテンプレ
0508この名無しがすごい! (ワッチョイ bfea-ARvh)2018/02/18(日) 08:07:18.78ID:HSAFtiPI0
>>493
現実の弓戦闘は分からないが、お話的な弓の役割が長距離攻撃なのではないかと。
「当たる距離まで近づいてズドン」は、投げ槍とか手裏剣、有れば拳銃の仕事にする方が
書きやすいだろうし、(魔法を除けば)弓でしか出来ない仕事が遠距離攻撃だし。
0509この名無しがすごい! (ワッチョイ 579d-46Vn)2018/02/18(日) 08:25:27.95ID:Id7zBqp90
つーか当てられる距離云々ってどっかの漫画の受け売りだろワロス
しかもそれ暗殺者の話で弓の腕の話じゃねーし
長射程武器つかって自らその距離捨てる奴が優秀とか何のギャグだよっていう
0513この名無しがすごい! (ワッチョイ 579d-46Vn)2018/02/18(日) 08:54:26.01ID:Id7zBqp90
>>510
老人の「のじゃ」貴婦人の「ですわよ」おフランス人の「ざます」などは
役割語と呼ばれるもので小説や演劇、歌舞伎などで
それぞれの役割を解りやすくするために人工的に作られた言葉なので
実際にそんな人間がいるかどうかは関係ない
0514この名無しがすごい! (アウアウオー Sadf-T3WU)2018/02/18(日) 09:14:53.95ID:OeDgkNnSa
個人的には言葉遣いでのキャラ判別うるネタがなくなって無理のある語尾
使いだすのがイラつく
あと、うさぎ獣人だから〜ぴょんとか猫獣人だから〜ニャとか犬獣人だから〜ワンとかも
微妙な感じになる

さらにいうと、そういうパターンで統一するならまだしも蜥蜴獣人とか他の獣人には
特殊な語尾付けない一貫性のなさもだめ
0520この名無しがすごい! (ワッチョイ ff56-qi38)2018/02/18(日) 10:16:26.39ID:vUzvJQJ90
>>496
リアルの弓だと千メートル以上かっとんでくよ
世界記録は二キロ近かったはず
ただしこれは地面にケツついて脚に引っ掛けて両腕でひくという方法で
狙いをまともにつけられない(クロスボウの装填のイメージ)
過去の技術を再現した弓でもトルコ弓あたりが六百メートル以上飛ぶ

しかし銃弾と違い弓矢は弾道がずっと山形になるせいで上に放り投げたボールを当てるようなもので難しい
(というかその距離だと普通の銃でもスナイパーでもないとほぼ当てられない)

敵のサイズをどの程度に想定するかにもよる
歩兵戦列なのか個人戦なのかモンスターなのか
0521この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f95-texs)2018/02/18(日) 10:29:04.88ID:lKT8DXh40
モンハンの弓は虚空から鉄球が降りそそぐ謎の仕様なんだよな
交戦距離も完全に近接武器だし
ああいう用途はリアルだとショートボウっつーのかな
0531この名無しがすごい! (スップ Sd3f-9kXA)2018/02/18(日) 15:56:11.49ID:Cq/dqhSxd
初期の銃は弓より射程が劣ってたし
0533この名無しがすごい! (ワッチョイ bf27-eniV)2018/02/18(日) 16:02:47.43ID:M2so4F9V0
お前らこんなドヤ顔で上から目線知識披露してんだけど
結局は性悪説や起承転結を知らなかった頭なろーしゅなんだよね
0534この名無しがすごい! (スップ Sd3f-9kXA)2018/02/18(日) 16:07:48.45ID:Cq/dqhSxd
>>532
なろーしゅならミニエー弾も同時に発明して欲しい
0536この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f7e-bVi4)2018/02/18(日) 16:19:50.20ID:+68pzAXI0
>>520
いや俺が言ってんのは飛距離じゃなくて戦闘中にそれが使えるかって話な、普通の弓だって飛距離だけなら500はいくし

モンハンの弓の矢って普通の槍くらいあるよね。まぁ相手がデカいから仕方ないんだろうが
0538この名無しがすごい! (スップ Sd3f-9kXA)2018/02/18(日) 16:20:53.27ID:Cq/dqhSxd
>>535
ライフリングの削り方知らなくとも銃身の作り方知らなくても話し聞いただけで実現するからな
キテレツくんかよ
0539この名無しがすごい! (ワッチョイ 97b3-T3WU)2018/02/18(日) 16:29:03.72ID:0ADmSZiz0
>>535
いや実際、そういう感じで現地人をageる話は好感持てる

やる夫系だけど「できない子は知恵の悪魔と呼ばれるようです。」とか、
主人公の現代知識チートを受けての現地人チート級地頭が格好よく描かれてて好き
0542この名無しがすごい! (オッペケ Sr0b-9oe7)2018/02/18(日) 16:42:03.24ID:kptvaHj2r
>>536
百年戦争とかで、フランス軍がイングランド弓兵をしばし投石機でアウトレンジ攻撃していたのだけど(弩だと勝てないから)、
当時の大型投石機の射程が2〜300mぐらいなので、まあ実戦での長弓兵の制圧射撃もそれよりは短いんじゃないかね。

日本の場合は、弓は直射だと5〜60mぐらいから狙い始めているし。
0545この名無しがすごい! (ワッチョイ ffb4-Sj5u)2018/02/18(日) 17:04:45.75ID:f3TWP+aC0
>>524
普段は人格者だけど血を見ると「いてえよ〜!!」って暴れだして、終わった後に「ふ〜 やっちまった。あれほど血は嫌いだってのに・・・」という台詞を吐くような感じ?
0547この名無しがすごい! (ワッチョイ d7d2-T3WU)2018/02/18(日) 18:24:07.50ID:wuPvNiKm0
一般「えっ、一発しか撃てないの?弾込めに1分近くかかる?使えねえよ!」
逸汎「えっ、一発しか撃てない?何発でも撃てるように沢山作ろう(使ったらポイー)」
島津「撃ったら種子島捨てて刀抜いて・・・チェェエエエエエイ!!(突撃)」
0549この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fe9-0BT5)2018/02/18(日) 18:29:46.59ID:lJUuhw2h0
>>540
銃の腕がいいやつら選別して狙撃隊でも作り
普通マスケットの戦列歩兵がバッシバシ撃ち合いしてるの横目に林や物陰に隠れながら敵指揮官を狙いに行く。
みたいな使い方できるから、多少はあってもいい感じ。

間違っても部隊全員に行き渡らせてはいけないな
0550この名無しがすごい! (オッペケ Sr0b-9oe7)2018/02/18(日) 20:05:33.08ID:kptvaHj2r
>普通マスケットの戦列歩兵がバッシバシ撃ち合いしてるの横目に林や物陰に隠れながら敵指揮官を狙いに行く。

王立ライフル連隊!王立ライフル連隊じゃないか!!!!
0551この名無しがすごい! (ワッチョイ d7d2-T3WU)2018/02/18(日) 21:10:46.25ID:NZHbx5pB0
選抜狙撃手くっそ強いけどあれやれるのって狩人ぐらいなうえ普通に逃げるんだよなw
軍の背骨である下士官より高級品なのに兵卒としてしか使えんというのも痛い
0553この名無しがすごい! (ワッチョイ ff56-qi38)2018/02/18(日) 21:42:39.51ID:vUzvJQJ90
何を勘違いしてるのか知らんが
マスケットのライフリングは作るの大変だけど後に標準装備になるよ
あるかないかならあったほうがいい

ただ目に見えて命中率をあげることは出来なかった
狩人とかはライフリングにかみやすくするためにサイズギリギリの弾を使い
パッチもかませるから銃弾押し込むのにトンカチで叩いたりして装填に時間がかかる
戦列歩兵はそんなことしてられないが玉が小さくてライフリングにほとんどかまないから命中率が低かった

後にミニエー弾が出ると状況が一変していきなり射程が三倍以上に跳ね上がった
0555この名無しがすごい! (ワッチョイ d7d2-T3WU)2018/02/18(日) 21:56:25.72ID:NZHbx5pB0
単純にライフリングが大変なのもあるけどそれ以上に大変なの弾薬でなかったっけ
あとナポの時代はとっくに近代というかもう旧型マスケットの時代ではなかったような
馬もくっそ多いしある程度散兵もできるし時代が違いすぎる
0558この名無しがすごい! (ワッチョイ d7d2-T3WU)2018/02/18(日) 22:07:46.44ID:wuPvNiKm0
最近なまっちょろい悪役ばかりでつまらん
ヒロインを攫って強姦して殺して蘇生して死姦。ゾンビにして主人公たちに絶望叩きつけて自爆させるとかないものか・・・
0564この名無しがすごい! (ワッチョイ 97b3-T3WU)2018/02/18(日) 22:22:37.82ID:rgRGOWHh0
そこまでせえとは言わんがせっかくの悪役なんだし
ヒロインntrとかこいつの処女は実は俺が戴いてたんだぜと
主人公の前で暴露(ヒロインも否定しない)とかやってもいいとは思う

あと個人的に女の子の我が弱すぎるのもつまらないと思うわ
なろ主に正論で物申したりなろ主のステータス、バックの強さと
イケメンの顔の良さ、常識人度合や誠実さとの間で揺れるような子とかがいい

ここまで書いてすべての基準が女の子というか
「性欲」方向ありきなのに気が付いて嫌気が差したわ
美少女出さなきゃ見向きもされない現状
男なんて所詮そんなものだよねと開き直るしかできん
0568この名無しがすごい! (ワッチョイ b723-qzp8)2018/02/18(日) 22:37:31.00ID:f/4GnyUc0
>>560
フリーホラーゲームの主人公みたいに敵に対して基本無力で
逃走防戦一方で勝機を掴む俺YOEE主人公とかどうだろう?

・・・完全にリゼロのバルスさんだわコレ。
0572この名無しがすごい! (ワッチョイ d7d2-T3WU)2018/02/18(日) 22:42:44.19ID:NZHbx5pB0
多分下半身については大半の読者がそう望んでるからだぞ・・・
普通に話し書く人なら本筋の方進めたがるし客寄せのために仕方なくこびてるんだよ
0574この名無しがすごい! (ワッチョイ d7d2-T3WU)2018/02/18(日) 22:44:54.10ID:wuPvNiKm0
性欲あるわけじゃないのにファッション感覚でハーレム目指す主人公
おい、なんでこの小説「主人公はクズ」入れてないんだよっ(イライラ)
0576この名無しがすごい! (ワッチョイ d7d2-T3WU)2018/02/18(日) 22:49:44.87ID:wuPvNiKm0
毎回仲間に娼館連れていかれそうになるけど阻止されて、ヒロインとストロべりってる主人公
本人も他の娘に誘惑されててもいつもヒロインの事考えているから背中かゆい
0577この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fe9-0BT5)2018/02/18(日) 22:52:31.79ID:lJUuhw2h0
冒頭でとりあえずレイプされる一般通過女性
主人公を追い詰めるために拉致監禁レイプされヘタすると殺される同僚の眼鏡っ娘
主人公とともに仲間を助けに行くが返り討ちにあい目の前で犯されることになるクール美女
主人公が女の場合ここから怒涛の主人公拷問レイプターイム。主人公が男だと、上の仲間がいたぶられる様子を見せられつつ拷問受けるターイム
そしてイヤボーン

昔のはこんなイメージあるぜ
クール美女は主人公の姉とか
0578この名無しがすごい! (ワッチョイ 37e3-jyq5)2018/02/18(日) 23:07:39.39ID:tv6nd+sV0
散々輪姦レイプされても輝きを失わなかったウルフガイの白蛇さん
ひたすらSM調教&開発されてもヒロイン王女だった小説版シーラ・ラパーナ
現役で読んでいた読者はフツーに流していたんだが……
主人公の度量…ではなく
読者の…なんというかなぁ……かんなぎ腹ボテでファビョるヲタクの許容量というか…
0579この名無しがすごい! (ワッチョイ 97b3-MriG)2018/02/18(日) 23:08:22.43ID:h8byUH/10
>>564
その女がらみを揺さぶってレイプだ輪姦だとワンパターンに起伏作ってたのは何十年前の定番だしなあ
そしていずれにせよヒロインは聖人君子か恋愛脳の二択しか思いつかないのも昭和感
男性向けでヒロインを軸にするのが大事なのはわかるけど何かと古い
ストーリーの起伏や対立構造は何もユーザーに嫌われる位置に持ってくる必要はないんだよ
0581この名無しがすごい! (ワッチョイ 37e3-jyq5)2018/02/18(日) 23:17:19.23ID:tv6nd+sV0
うるふ「助けにきたぜっ!」
全身白濁まみれの白蛇さん、嫣然と微笑み
白蛇「おそいわよ、まったくもう…」

迫水?だったかな?「ここに王女が!」
ドアを蹴破るとそこには…
まんぐり返しで拘束され、あそこやあそこにPiiiを突っ込まれた
白濁まみれの王女が……
ズボッ…ズボッ…ナニカを抜く迫水……
カチャ…カチャ……拘束を解く迫水……
迫水「王女…ぁ〜…無事でなにより?」
王女「ご苦労、お前は何も見なかった…いいわね?」
迫水「ア、ハイ」

昔はこんなヒロインがけっこういたんだがなぁ……
0582この名無しがすごい! (オッペケ Sr0b-9oe7)2018/02/18(日) 23:17:44.44ID:kptvaHj2r
そこまで最近ではないが、薔薇のマリアとかだと仲間パーティーの女性の何人かは過去にレ○プ被害受けていたな。

まあ、ネオサイタマも真っ青なマッポー都市が舞台なので、別に珍しくはないというか、主人公の仲間にも殺人が
趣味の殺し屋(すごく人当たりが良くて頼れるキャラ)とかいるし。主人公自身がすごい美形なせいで過去に変態
貴族に飼われていて脱走したりしていたが。
0584この名無しがすごい! (JP 0H3b-WLMf)2018/02/18(日) 23:44:02.16ID:Xc9/S/3EH
魔界都市新宿は1時間に1回レイプされる場所だから魔王伝のヒロインの女子高生が
上中下巻あわせて4回ぐらいレイプされてたなあ
(サブヒロインも2回ぐらい)

まあほとんど日常になってるから女側も諦観したり受け入れたりな末法世界だった
0586この名無しがすごい! (ワッチョイ bf9f-DuIu)2018/02/19(月) 00:09:09.48ID:hAg5HJQ30
>>564
派手なヒャッハーする悪役よりも、搦め手策略探り合いと知略策謀で
主人公達を罠にはめるような悪役とかの方が見たいわ。
話の中盤くらいまでしれっと味方ポジションだったりするとなお良い。
まあなろうテンプレには存在しないけど。
0587この名無しがすごい! (ワッチョイ bfd2-qi38)2018/02/19(月) 00:45:06.19ID:7tmb9zDr0
レイプとか言っても原住民にとってはいつものことだから別に悲しくもなんともないんだよね
パンを奪われた程度の話で後に引くような怪我を負わなかった分マシで流す
男も掘られるから女だからつらいなんて話にもならんし
0588この名無しがすごい! (ワッチョイ d7d2-qi38)2018/02/19(月) 01:09:17.15ID:ML5GVlNx0
ウンコが詰まってる肛門にチンコを入れるとか普通は出来ないよな
0590この名無しがすごい! (ワッチョイ bfdb-T3WU)2018/02/19(月) 01:58:04.15ID:6SYlE4V90
マウントしたいがためにいろいろ物理マウントするパティーンは実際あるからな。
物理的にスッキリしたいというよりも精神的にスッキリしたいがために無茶やる系。
アラブ界隈でよく聞くょぅι"ょレイーポなんかはそういう目的やけんな。
抵抗できない相手をヤッて、そんでもヤりぬくことで精神的勝利に浸りたいとゆー。胸糞案件ではあるが。
0595この名無しがすごい! (スフッ Sdbf-SJ4E)2018/02/19(月) 04:46:50.98ID:GXlCzHtxd
チート能力で無双とかいい目にあってばっかりなのが
現実逃避で楽したいのが見え見え
アニメだが今そこにある僕を見習え
0596この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f2d-T3WU)2018/02/19(月) 04:54:45.65ID:HAcVa4Yo0
>>581
迫水の方どっかで見た気がするんだけど、オーラバトラー戦記だっけ?
姫だか女王だかが酷い目にあってたような気がする。

うーん、やっぱり分からん。
0598この名無しがすごい! (スプッッ Sdbf-lYRz)2018/02/19(月) 05:35:06.73ID:dZdWkSiHd
>>578
カンナギは学生の主人公に生活費衣服すべておんぶに抱っこだったからな
せめて自分の食い扶持位はなんとかすべきだった
それか開き直ってビッチキャラとかなら叩かれなかったと思う
0599この名無しがすごい! (JP 0H3b-WLMf)2018/02/19(月) 08:38:30.01ID:Shf/jOlBH
>>587
>男も掘られるから女だからつらいなんて話にもならんし

女の場合最悪妊娠という事態があるんで女の方がきついと思う
0600この名無しがすごい! (ワッチョイ d7ab-YjDg)2018/02/19(月) 08:45:29.68ID:kNwycOTJ0
でもなろうってここ20年くらいの商業ラノベと比べるとレイプやたらと多いと思うがな
味方側の女キャラに無駄に無意味にレイプの過去持たせてるの多いし
女主人公のTUEE物だと盗賊だのモンスターだのにぐっちょんぐっちょんにレイプされた女を
保護する展開がお約束みたいになってるし
「とりあえず胸糞要素入れときゃインパクトあるでしょ(笑」みたいな作家だらけ
0602この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f15-h3lW)2018/02/19(月) 09:06:17.03ID:IX7DlOlw0
>>600
胸糞な要素がある作品がランキング上位に出てきやすいだけで、作家よりは読者の問題だと思うぞ
そういう展開が流行るのが嫌なら、埋もれたまともな作品の発掘に勤しもう
0603この名無しがすごい! (ガラプー KKab-gZl5)2018/02/19(月) 09:47:59.19ID:OJciOre3K
金貨の価値が一枚一万円以下なのはどうかと思う。中世風異世界を標榜するのなら金貨一枚が5万円から30万円くらいの価値だろ。庶民が金貨を普通に所有する世界は異常。銀貨ですら庶民は持たない。普通は平民の基本通貨は銅貨とかじゃないの
0604この名無しがすごい! (ワッチョイ bf9f-T3WU)2018/02/19(月) 09:53:16.24ID:Zp75/I480
たまたま村のトラブルを解決したぐらいで仲良くなった村のガキに
「〇〇さえ良かったらこの村にずーっと居なよ、姉ちゃんも喜ぶしさ」言われるパターンが物凄くキライ!!

俺がそんな事言われたら「え〜!!だってお前ん所の姉ちゃんブサイクじゃん!!www」
「どうせならこんな田舎より都会辺りに行って、もっと良い娘をひっかけたいからパスねっwww」って嫌われて良いからズバッと言うね
0606この名無しがすごい! (スップ Sd3f-9kXA)2018/02/19(月) 10:14:57.47ID:1H/YRZj5d
現地人ならともかく
転移や転生は生活基盤いるからな
0607この名無しがすごい! (ワッチョイ 97b3-MriG)2018/02/19(月) 10:25:36.64ID:un6WkqMv0
>>603
円換算自体をやめるべき
平均月収80ドル未満の後進国の方が中世風異世界の庶民の経済状況に近いし、それなら金貨=一万円弱でもそれっぽくなる
あらゆる価値が日本人感覚でショボく感じるし、収入と物価の比率も現代感覚で見るとおかしくなって当たり前なので円換算は有害
(他にも人件費が安いとか食料は安いものでも日本ほど(月収に対して)割安じゃないとか色々な歪みが)
0609この名無しがすごい! (ワッチョイ 97b3-h3lW)2018/02/19(月) 11:20:20.53ID:UZQ+iWzG0
>>604
ナロー主様からしたら大したこと無くても、田舎のガキから見たら一大イベントやったんやろ?
言ってまえばそれも、さすナロの一種やで

 ……というか、そのパターンから逆算すると見えてくる
余所者が定住しようとしたら物語の主人公のようなことを成し遂げねばならない中世ヨーロッパ風世界マジつらい
他は親類縁者を頼って越してきても肩身が狭い思いをしたり、
行商人として足繁く通って村全体の信頼を得てからでないと腰を落ち着けることもままならないイメージ
勝手に引っ越してこようもんなら何時の間にか住み着いた余所者扱いが何時までも続いて八分られ続ける村社会怖い
0610この名無しがすごい! (ワッチョイ ff81-bKPP)2018/02/19(月) 11:20:52.32ID:NtqMGyyU0
金貨が安易に流通するほど潤沢に採掘できる世界なら1万円程度の価値基準で使われてても良いけど
個人的には庶民が手にできる最大通貨は銀貨だってほうが説得力があるわ
0611この名無しがすごい! (ワッチョイ ff81-bKPP)2018/02/19(月) 11:22:47.01ID:NtqMGyyU0
金額が一万円程度の世界なのに銀行だの路銀とかの言葉を使ってたら違和感ぱねーしな
え、金貨が一般的な流通価値の世界なんですよねえ?ってなる
0612この名無しがすごい! (フリッテル MM4f-bKPP)2018/02/19(月) 11:33:58.43ID:Ap2SfphEM
あと、金貨が一万円程度の価値しかない世界で、錬金術師とかいう奴らが出てきたら、一万円を作るために人生を捧げてる暇な連中ってイメージになるな
0614この名無しがすごい! (ワッチョイ d7ab-YjDg)2018/02/19(月) 11:47:17.42ID:kNwycOTJ0
ステータスオープンとかスキルとかそういうとこではゲーム風にしまくってんだから、
通貨もゲームみたいに「○○ゴールド」とか通貨単位設定しときゃいいのに
なんでなろう作家は「金貨○枚銀貨○枚」を使いたがるんだ
0617この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f15-h3lW)2018/02/19(月) 12:20:48.72ID:IX7DlOlw0
転移転生主人公が、現地の物価を見て日本円に換算するとこれくらいかなあ? と考えるまでは許せるけど、
現地通貨は単位が××で、日本円に換算すると○○円だ(断言)って唐突に言っちゃう展開、ソレダメ
0621この名無しがすごい! (ワッチョイ f708-T3WU)2018/02/19(月) 12:38:18.44ID:V3apTswG0
独自通貨単位を採用しても問題はないが、
最小通貨の価値 = 日本円で1円相当、は不自然過ぎるから止めた方が良い

最小単位の通貨が銅貨だとして、銅貨1枚の価値が10円〜100円程度であるのが自然
日本の1円玉も廃止論が出るぐらいだ

作者がアホだと最小単位 = 日本円で1円相当にしている印象
0622この名無しがすごい! (ワッチョイ 97b3-T3WU)2018/02/19(月) 13:10:40.33ID:QdOiLccN0
>>618
なろ主のチート能力を村の開拓に活かすみたいな交換条件つきで
受け入れるとかならあるかもね
しかしあんまり優秀すぎると村のボスの嫉妬を買いこれはこれで村八分、
やっぱり日本の田舎的だねというオチ
性格の良しあし関係なく実力と人望は比例しないものなのよ
(特にいわゆるムラ社会では)
学校でもスポーツ万能成績優秀なイケメンより
不良系DQNが人間関係の実権握ってるとか珍しくない
0623この名無しがすごい! (ワッチョイ f78a-8YMj)2018/02/19(月) 13:17:42.05ID:PKHEIjXi0
金貨100枚とか200枚程度なら許せるけど、1000枚以上の取引とかめんどくさいし、持ち運びづらいし、で
こんな取引を始終やってるなろうしゅには関心する
0624この名無しがすごい! (ワッチョイ bf46-2H/C)2018/02/19(月) 13:25:23.47ID:5q0T9L0O0
貨幣にああだこうだ言いだしたら物価の問題も出てくる
現代日本と同じような物価にしててなぜか調味料だけ昔の何ちゃて東インド会社の値段で取引されてたり
輸送料ガン無視時間経過ガン無視季節ガン無視の色とりどりの「腐ってない」果物が出てきたり
狂ってるのを言い出したらキリがない

だいたい、なろうの基準貨幣価値の考慮の仕方って糞冒険者ギルドが関係してないか?

冒険者ギルドの最低ランクの依頼料と中堅ランクの依頼料から逆算して宿泊代(飯付き)を決め
ていったりしてるからおかしくなるんだ

*注:完全な誤解も入ってます
0625この名無しがすごい! (ワッチョイ f708-T3WU)2018/02/19(月) 13:27:46.84ID:V3apTswG0
>>623
金貨は、重量あたりの価値で言えば他のものよりは高い方だからな
どちらにしても高額の取引だとそれなりの重量にはなってしまうのだけども

そもそも取引って、小口の個人客ならまだしも大口なら物々交換というか、
貨幣の使用量を抑える為に物による支払いを多めにする傾向があると思うけども

マジックアイテムだとか宝石だとか剣だとか素材だとかね
あとは、ツケ払い
0628この名無しがすごい! (ワッチョイ 97b3-h3lW)2018/02/19(月) 15:10:24.27ID:UZQ+iWzG0
1枚1万円相当の金貨のサイズ、と言うか重さはどの位なんだろう?
特定の金貨は流通している範囲内ではその価値を国などの発行者が保証しているため価値が高いけど
他の土地に持ち出したら貴金属としての価値しかなくなり、結果安くなるとか言うやん?
アンティーク価値の付加される古銭みたいな例外もあるけど
金貨鋳造の手間賃や偽造防止にかかる費用、発行者が貨幣作る旨味とかを差し引いたら
1万円金貨ってかなり軽くなりそう、どころか下手したらメッキの可能性まである気がする

まあ、何故かなろうでは全世界共通の謎貨幣が流通してることが多いから大丈夫なんだろうけど
0629この名無しがすごい! (ワッチョイ 97b3-MriG)2018/02/19(月) 15:17:39.47ID:un6WkqMv0
「金貨が一万円程度」と「庶民は金貨を使わない」は矛盾しないよ……
地球の物価水準をあてはめるなら、中世風異世界(=ド後進国)の街の生活費は月一万かからない
キャベツの値段は日本の1/10、人件費は1/50-1/100、包丁や工具の値段は数倍とかなので日本の物価水準に合わせるとぐちゃぐちゃになるけどな
0631この名無しがすごい! (ワッチョイ 97b3-MriG)2018/02/19(月) 15:33:27.12ID:un6WkqMv0
>>628
中世イスラムのディナール金貨の重さは4.25グラム(イスラム法)
他方、日本の金価格は最近は高騰してるが現代社会と大差ない2000年頃でグラム¥1000
金貨に国家の付加価値があまり乗らない中世風世界と考えると普通にあるとは思う
ディナールで検索すると付加価値はあまりなさそうな中世っぽい金貨が見られる

なお今の金相場でも1/20オンス(1.5g)か1/25オンス金貨1.2gなら行けるけど
中国・インドで金製品買える中流層がすげえ増えた今の金相場で計算すること自体納得いかない
0635この名無しがすごい! (ワッチョイ 97b3-h3lW)2018/02/19(月) 16:59:27.19ID:UZQ+iWzG0
>>631
>現代社会と大差ない2000年頃でグラム¥1000
って、ちょっと調べてみたら第二次オイルショックの高騰後下落が続いて
年間平均が一番落ち込んだのが2000年だったみたいなんですが、それは……

かつて日本でも銅銭輸入してたから位だから何とも言えないけど
ディナール金貨に国家の付加価値は本当に無かったんですかね?
イスラムじゃ近代に入るまで打刻硬貨使ってたみたいなんで
金の重さで殴り合って商取引してたんだよと言われると、そんな気もしてくるけど
0636この名無しがすごい! (ガラプー KKab-gZl5)2018/02/19(月) 17:23:30.72ID:OJciOre3K
普通は同じような通貨でも国家の信用などにより通貨のレートは変動するし特に平民の主要通貨である銅貨が戦争などで暴落でもしたら国が破綻するよ。作者はまるで考えてないみたいだけど。基本的に金貨は決済や貯蓄用で銀貨は中産階層以上がたまに使う印象
0637この名無しがすごい! (ワッチョイ 97b3-MriG)2018/02/19(月) 17:28:12.83ID:un6WkqMv0
>>635
そこを選んだのは作為的だよ。
こちとら中世風異世界に比べたらアホみたいに割合が多い先進国中流層が金の装飾品保有できる世界だし底値くらいでちょうどよくない?(暴論)
まーその倍のグラム2000円*4.25グラムでも一万円くらいになるし、現行相場で一万円相当になる重量の金貨もあるからどっちでもいいかなと

ディナール金貨の付加価値の話だけど、4.25グラムってのはイスラム法の基準らしいから
付加価値を載せる(金貨の質を下げて国が利益を得る)と怒られる建前っぽい
現実にインチキやらかしてる可能性は否定しないけど建前上は金の重さが法で公表されてる以上、付加価値無しになるね
ただ金銀両本位制で交換比率を国が決めてたのでそこでは国が得したり損したりしてそう
0639この名無しがすごい! (ワッチョイ f7da-T3WU)2018/02/19(月) 17:38:05.23ID:eIt+Bmie0
その辺は超大国が周りにあると成立する、宋銭とか。
死ぬほど貿易赤字になるからなんとかして脱却図ろうとはするけど
貨幣の信用度、精度やらすべてに差があってどうしょもない
0643この名無しがすごい! (ワッチョイ 97b3-T3WU)2018/02/19(月) 17:50:21.65ID:0ZLiwUWY0
>>638
ブラックキャット(文明は実質現代地球)で世界中全ての国の
通貨単位が統一されているのに突っ込まれてた事思い出したな
あれを安っぽいだのなんだのバカにしてた連中は
今のなろう系のブームをどう思っているんだろう
そしてまさかtoラブる(ダークネス含む)にお世話になりましたとか
そんなオチはあるまい
0644この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp0b-bVi4)2018/02/19(月) 17:54:20.17ID:C0YUAZOUp
>>642
これはホント思う、欲しいものがあって金稼いでる時は数えても良いけど、これだけあればあの高級宿泊まっても余裕だなとかも良いね
経済の話でもなきゃ要らんよな
0646この名無しがすごい! (ガラプー KKab-gZl5)2018/02/19(月) 18:07:09.53ID:OJciOre3K
異世界共通通貨の造幣局はどこの国が担ってるのだろうか。その国の気分次第で周辺国は破滅するよな。ちなみに世界中で権威と影響力のある宗教国家が造幣局を唯一持ち他国に提供している作品を昔読んだが、作品名は忘れたけど作者に感心した記憶がある
0648この名無しがすごい! (ワッチョイ 97b3-h3lW)2018/02/19(月) 18:51:30.38ID:UZQ+iWzG0
>>637
はぇー、勉強になります
重ねて質問させていただくと、ディナール金貨が法で規定され保証されているなら
その信用が付加価値になってきたりしませんかね?

>>642
明確な所持金は必要ないけど
どういう貨幣がどういう風に使われているのかとか異文化を味わう上であったほうが良い
ほら、ソケット紙幣とか、Bottlecapとか好きやろ?

なろう作品の世界共通通貨は商業神か何かが実在してCAST IN THE NAME OF GOD,してるんだと思わなきゃやってられね
0653この名無しがすごい! (ワッチョイ 172b-1VRC)2018/02/19(月) 19:23:11.42ID:1nbu2adv0
>>650
たぶんワッチョイなしイラスレからだろうけど

443 名前:薫 ★[] 投稿日:2018/02/19(月) 17:58:08.95 ID:CAP_USER [27/28]
ここは、PINKちゃんねるの話なので、5ちゃんねるは、5ちゃんねるでやってください。
たぶん、5ちゃんねるでは、SLIP廃止の話は出ていないはずです。知りませんけど。

だってお
0657この名無しがすごい! (ワッチョイ f78a-T3WU)2018/02/19(月) 20:29:43.97ID:D0VhTt/Q0
もう通貨はドラゴン肉を使えばいいじゃん
ドラゴンパワーで腐ったり、劣化したりしない
100g=10万円とか
東の国では、ロースの方がカルビより価値があるとされ、
西の国では、サーロインよりヒレ肉が価値があるとされる。
勿論、養殖ドラゴンより、天然物のドラゴンが美味いし、価値があるとされる
みたいな
0658この名無しがすごい! (ワッチョイ d7f7-qi38)2018/02/19(月) 20:38:04.46ID:VPNHsFj/0
>>586
ラピスの心臓にいる
0659この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fd2-JMp9)2018/02/19(月) 20:53:51.78ID:Tje0C2UO0
異世界じゃなく戦国転移だけど、信長の家臣になって活躍する話なのに、最後本能寺の変が起きて秀吉が天下を盗って、結局歴史通りになるやつ
何がしたいのかさっぱり分からない
0660この名無しがすごい! (ワッチョイ 97eb-T3WU)2018/02/19(月) 20:54:13.62ID:I7V/VTEd0
金貨の大きさをでかくしすぎ
一円玉の大きさでも6gだぞ

現代イメージで高額貨幣ほどでかくしがちだが、
金貨にすると遙かに小さくしないと成り立たない
0662この名無しがすごい! (オッペケ Sr0b-9oe7)2018/02/19(月) 21:19:56.35ID:F4KFrSo6r
>>660
金の含有量が少ない金貨なんじゃないの?

ぶっちゃけ、貨幣なんて江戸時代の小判ですら何度も改訂されて、大きさや金の含有量が上下するたびに
価値が変動しているのに、「こうでないとおかしい、リアルじゃない」とか言い出しても仕方ないだろう。
0666この名無しがすごい! (ワッチョイ 97eb-T3WU)2018/02/19(月) 21:34:51.16ID:I7V/VTEd0
あ、朱金なら普通は二朱か。
使いやすい金額ってあるよね

なんで日本の貨幣は5と10の文化になったのか気になる
日本文化に染めたがる作者もなぜか50ゴールドは導入しないな
欧米系20ゴールドも忘れられやすい
0667この名無しがすごい! (ワッチョイ d7d2-T3WU)2018/02/19(月) 21:51:13.77ID:M3MB9ExV0
>>666
諸説あるけどそろばん計算で四捨五入しやすくなるからだって言われてる>5と10
逆に異世界で硬貨作ろうとすると50ゴールドなんて中途半端な単位は便利になるどころか
二千円札のような扱いになるんだよ。
設定の違いもあるけど金貨の枚数を秤で測って数えてるから。
含有量が定まっている金貨であれば本物、それ以外は偽物って扱いになりやすい
0668この名無しがすごい! (ワッチョイ 97eb-T3WU)2018/02/19(月) 21:58:58.58ID:I7V/VTEd0
秤量系の貨幣だと1/2,1/4,1/8の系列になりそうなもんだが計算が面倒なのか
大抵10進貨幣になりがち

重量本位貨幣なら半割硬貨とかすぐに作っちゃうから1/4円形とか出てきちゃうはずが
現代日本に倣って貨幣変造は罪とか設定しちゃうんだ
0670この名無しがすごい! (ワッチョイ b7d2-qi38)2018/02/19(月) 22:11:06.09ID:ihjA6hM20
アメリカの硬貨は1セントから始まって5、10、25、50だな
20セントよりも25の方が使いやすいらしいから、2000円札じゃなく2500円札だったら普及したかもな
0671この名無しがすごい! (ワッチョイ 97b3-MriG)2018/02/19(月) 22:13:00.95ID:un6WkqMv0
>>648
金(+銀)本位制真っ盛りだけに金貨だと付加価値って発想自体が生まれず単に比重はかったリ噛んだりしてそう
悪貨が多い貨幣の方にマイナスの付加価値が付くくらいじゃないかな
(こっそり悪貨混ぜる→含まれるはずの地金より価値が下がる→より質の悪いの鋳造、のスパイラルとか)
中世の金銀本位だとどの国でも交換比率がおかしくなるとガンガン鋳貨を溶解されてたから期待されるのは金属の価値
ディナール金貨にコーランの文句を刻んだのも溶解してほしくない願いでも込めたのかなと邪推したくなる

そういやレス元と関係ないけど、中世イスラムの生活費は庶民でも中世の超代表的なディナール金貨1枚/一か月では足りないんで
「中世風異世界なら金貨1枚で庶民が一か月生活できなきゃおかしい」的な話も違うかなと
現代の超綺麗な金貨のイメージだと金貨、凄く高そうだけどね
0676この名無しがすごい! (ワッチョイ d7d2-T3WU)2018/02/19(月) 22:37:30.76ID:M3MB9ExV0
小説や漫画で得られる知識は、読者には「リアリティのある嘘」として受け止めて欲しい、ってのが書き手側のお願いなんだよなぁ
「この作品はフィクションです」って前書き無視して作品にクレームいれるアホいるし
そういうタイプにかぎってマスゴミの報道真に受けたり、流行物に影響されやすいから困る
0677この名無しがすごい! (オッペケ Sr0b-9oe7)2018/02/19(月) 22:43:51.61ID:F4KFrSo6r
ぶっちゃけ、金の価値が現実と比べてどうだとか言われても読者も困るだろうし。
「この世界では○○金貨一枚でこれぐらいの価値があるんです。××銀貨1枚はその1/4です」
ぐらいの説明をしておけば良いかと。

もちろん、作者が異世界の貨幣価値について本格的に言及したいのなら、その限りではないが。
0678この名無しがすごい! (ワッチョイ f708-T3WU)2018/02/19(月) 22:44:01.41ID:V3apTswG0
金貨は5円玉サイズが1枚で価値10万円〜20万円ぐらい

問題はここから
金貨1 = 銀貨100 にすると銀貨1枚が1000円になる

銀の価値が低くなるのはリアル世界の場合、
南アメリカのポトシ銀山やメキシコ、アステカ帝国の銀が旧世界側に流入したことがきっかけ
なので何かしら大量の銀が流通する原因を世界観として設定する必要がある

そういった世界観による裏付けが無い場合は、
金貨1 = 銀貨10 に設定する
0681この名無しがすごい! (ワッチョイ ffea-T3WU)2018/02/19(月) 22:57:26.66ID:e2ExXf2S0
別にゴールドとかシルバーじゃなくてもいいじゃん
円とかドルみたいに魔法で偽造不可能な施しがされてるとかなんとかこじつければいいだけ
0684この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f9e-6o5i)2018/02/19(月) 23:08:25.73ID:OHF9CNf90
現在の相場はグラムあたり 金五千円 銀六十円 銅一円以下……サイズを調整したら百倍単位やね、
銅貨…十円なら 銀貨が千円で 金貨が十万円相当 
なろう世界の庶民の生活は途上国並 月五千円の稼ぎなら銅貨五百枚 パンが一つ銅貨1枚三人家族で一日10個として三百個…餓死しない程度の稼ぎ、こんな程度かな
銀貨1つ持ってお買い物…御釣りが銅貨九十九枚…買い物がしにくいから十倍の大銅貨が要るかなぁ、
0685この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fd2-AwzV)2018/02/19(月) 23:15:02.04ID:YrVi/BGu0
>>683
ちょっと違うけどギャグでエロ要素を入れるの嫌いだわ
例えば女同士でパンツを嗅いだり被ったりするのがギャグだと思ってる奴
男ならパンツでテンション上がるのもわかるし体罰で終わらせられるけど
女作者の漫画を叩けないぞ
0686この名無しがすごい! (ワッチョイ 97eb-T3WU)2018/02/19(月) 23:16:19.11ID:I7V/VTEd0
電子マネーが一般的になったせいか、冒険者カード(笑)にチャージ機能(笑)が付いてるのが当たり前になった感じ
一部の馬鹿が稼ぎすぎて金貨ため込むようになっても通貨不足では困らないぜ!
0688この名無しがすごい! (ワッチョイ 579f-BvdX)2018/02/19(月) 23:20:22.55ID:mfk0QtQx0
タイトルに新人冒険者って入ってる作品あるけど
どうせ話進めば新人じゃあなくなるんだから考えてタイトル付けて、と言いたい
それともポイント稼げなかったらエタるからどうでもいいんだろうかw
0689この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fd2-AwzV)2018/02/19(月) 23:21:36.40ID:YrVi/BGu0
>>685の補足
俺が二次創作が好きで、でも切ない感動系や露骨なエロは苦手なんで必然的に4コマ劇場みたいなものを好んで見るんだがそこでもエロいんだ
原作でレズキャラならいいが、こいつらは変態ギャグしか書けねーのかっていう
ここで書く内容じゃなかった
0690この名無しがすごい! (ワッチョイ d7d2-T3WU)2018/02/19(月) 23:22:01.85ID:M3MB9ExV0
>>686
ゲームが元になった世界なら当然なんだろうけど、仮想通貨が受け入れられた世界っていうのも珍しいんだよな
紙幣だって硬貨が当たり前の時代の頃は債券とかで馴れてる商人や貴族以外の庶民からはいまいち反応良くなかったし
0691この名無しがすごい! (ワッチョイ d7d2-T3WU)2018/02/19(月) 23:25:56.27ID:M3MB9ExV0
イケメンがイケメンじゃない。
美青年よりもダンディーなお髭の紳士とか、カッコいい男キャラがいないのが現状の不満かな
モンテ・クリスト伯みたいに復讐の炎に身を焦がしていても受けた恩や義理を忘れず他者の幸福を願えるようなアウトローとか好き
0693この名無しがすごい! (ワッチョイ 97b3-MriG)2018/02/19(月) 23:31:57.87ID:un6WkqMv0
>>689
二次創作だとハーメルンとかでもイラついてるのかな?
あそこは本当にエロ嫌いな人は理屈じゃなくエロがあるだけで殴り掛かる(マイナス評価する)から
結果としてエロネタを入れるならエロ支持層目当てで理屈に関係なく入れる、入れないなら全く入れない、になるんだと思う
ギャグなんて所詮、目の前の客が面白がることをやるだけだし客層次第かもな
テレビの裸で出てくる見苦しい男の芸人とかも、その番組を見るべきでは無かったというシンボルなのかなぁと思うこの頃
0697この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f95-texs)2018/02/20(火) 00:11:07.90ID:fUawk1TN0
何のための転生・転移設定なのか考えたら、そりゃ現代人になるだろ
読者と主人公の目線が同じだから色々と説明させやすいし、感性が似てるから感情移入しやすい

だからこそ作者の感性や常識が読者とかけ離れてるとすぐ顰蹙を買うんだけど
0698この名無しがすごい! (ササクッテロロ Sp0b-QDmM)2018/02/20(火) 00:18:52.44ID:3zUmP1XIp
ハーレム嫌いで避けてるんだが、ならないと言ってる作品でもどんどん女キャラばっかり増えて行くの苦手

仕える相手は王女様や女領主だし助けて懐いてくる子供はほぼ例外なく女児
やらないといいつつ、いつハーレムになるか心配になるし、
若い女ばかりだとキャラの引き出しにすぐ限界が来てただ主人公周りにワラワラ集まってるだけって感じになってウザいしバランス悪い

女児も出てもいいけどヤンチャが過ぎて親父にゲンコツ食らう男児とか
その辺の気の良いおっちゃんとか歳が近くてなんとなく仲良くなった普通のにいちゃんとかと
もっと交流してもいいんじゃないかと思う
0700この名無しがすごい! (ワッチョイ 579f-BvdX)2018/02/20(火) 01:09:30.26ID:6ur6scGH0
アニメのOPで挫折して、せめて作品読もうとデスマの説明文読んだら美少女とか幼女という
文字列が乱舞してて再び挫折。すげえ奴だぜ・・・
0701この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f95-texs)2018/02/20(火) 01:12:29.61ID:fUawk1TN0
あのあらすじも書籍化とかアニメ化で変わったんじゃないの
俺が覚えてるあらすじは多分一番最初のやつだけど、
「これがスキルバブルだ!」みたいな文句で怒涛のスキル獲得ラッシュをウリにしてたんだぞ
0702この名無しがすごい! (ワッチョイ 97b3-T3WU)2018/02/20(火) 01:13:34.21ID:v1bCwt7t0
1対1の恋愛じゃなくて恋愛未満の男女ごちゃ混ぜ仲良しグループでもいいかもね
ああ、そういう設定にすると読者がセックスセックスうるさいか
現実のリア充だってそういう目で見てるしな
奴らの現実で何が起こってそんな考えに至ったのかは知らん
実は経験談だったりするのかもしれないし
0704この名無しがすごい! (ワッチョイ ff11-t5co)2018/02/20(火) 01:42:49.23ID:cud71xm00
ネアンデルタール人か……
確か、児童書であったな。
児童書なのに普通にセックスシーンがあるから日本だと児童書版と一般書版がある奴。

読んでみたけど、文化人類学の基礎教養が無いと書けないと思う

ロマンではあるけどね
0705この名無しがすごい! (ワッチョイ bfdb-T3WU)2018/02/20(火) 02:57:43.95ID:bJHzUJM+0
女の子ばかりなのは割と好物だけどね(百合は別腹というか、そういう前設定でなら大好き、唐突百合は苦手)。
同じようなキャラなら出さない方がマシ。場合によっては「ような」すら外れるからね。
語尾や風貌以外で区別する努力をなさりませ。
バブル時のワンレンボディコン軍団を笑えないぞ。
最近の現役JKダンスでいきなり注目されるようになっちゃったアレ。
0706この名無しがすごい! (ワッチョイ bf46-2H/C)2018/02/20(火) 08:14:20.71ID:QU1A4QPE0
まあ、大半の人が気にもしないのだろうけど
いろいろな意味で危険なファンタジー異世界で少女がミニスカで活動してるのには違和感がある
0713この名無しがすごい! (スププ Sdbf-1x8l)2018/02/20(火) 10:36:45.29ID:SOypaRftd
イラつくってほどではないけど
拷問後グリフィス状態からでもあっさり身体能力治せるような回復魔法があると
展開がなんか茶番に見えてしまうな
回復魔法強や蘇生魔法は普通のストーリー作りの上では邪魔だな
0715この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fd2-I+54)2018/02/20(火) 11:01:23.25ID:hudnYROq0
>>713
売れ残りの奴隷ちゃんを買い叩いて、回復魔法で身体の欠損を修復
さらに火傷で醜い顔を治したらなんと飛びっきりの美少女だった
ってシチュをやるためには回復魔法が必要なんや!
0717この名無しがすごい! (フリッテル MM4f-bKPP)2018/02/20(火) 11:25:17.55ID:8QajhSnjM
なんで偶然出会った奴隷がどいつもこいつも美少女なんだよ
ていうか奴隷ってなんだよ
平民で世の中舐めたような顔したガキ相手にまともに対応してくれる奴隷商人とかなんなんだよ聖人かよ
0719この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fe8-Qq06)2018/02/20(火) 11:45:47.53ID:pAuHMJhL0
別にファンタジーだからご都合主義があってもいいが
なろう異世界は全体的にはリアル重視で無駄に残酷な世界にしてるのに
細部はリアルさの欠片もないファンタジーゲーム仕様だからイラつく
せめてどちらかに統一して欲しいわ
0720この名無しがすごい! (ワッチョイ d7ab-YjDg)2018/02/20(火) 11:57:50.72ID:wDpuyFd10
リアル重視ってわけでもないだろ
胸糞エピソード差し込むのがカッコイイと思って深く考えずに捻じ込むだけだから全体の整合性は無茶苦茶
やたらとレイプされる社会なのにそこらを露出度の高い女冒険者や女騎士が1人で徘徊してるとか
0722この名無しがすごい! (ワッチョイ f7c8-T3WU)2018/02/20(火) 12:14:44.82ID:eeCsMnfn0
>>713
そういう回復手段はあるもののメチャクソお金かかるから
現地人にとっては実質無いのと同じみたいな設定の場合もそこそこ見かけるね
なろうしゅ勢はチート回復しまくれるからあんまり意味を成してない気もするが
0723この名無しがすごい! (ワッチョイ bfd2-qi38)2018/02/20(火) 12:24:38.68ID:r58jUqGs0
>>720
そこはイケメンも変わらんやろ
ブサメンでも健常者なら奴隷売りで寿命三ヶ月未満の鉱山行きがありうるし
雑魚同士で徒党組むか単騎で強者のどっちがマシかってのも個が突き抜ける世界だと微妙なところ

成立してる事をベースに考えるなら強いから一人でも問題ないで大体終わる
0727この名無しがすごい! (ワッチョイ bfe7-smta)2018/02/20(火) 15:24:03.97ID:6PXlhPlo0
可愛い奴隷は有力者が先んじて確保しているから平民が手に入れられるのはその余り物っていうのはリアルだった

まあそれを念頭に置いても曰く付きで敬遠されたって美少女をナローシュは手に入れるんだろうけど
0730この名無しがすごい! (ワッチョイ 97b3-MriG)2018/02/20(火) 15:31:22.16ID:3K23eJEf0
奴隷は大切な財産のはずなんだよね
価値が無くなったやつだけ厳しい扱いならわかるが、何割かは日本の使い捨て従業員より大事にされてるくらいでないと
0731この名無しがすごい! (ワッチョイ ff56-qi38)2018/02/20(火) 15:36:32.81ID:/jJ1BQbi0
奴隷は日本の従業員みたいに人権なんて考慮して貰えないよ
家畜と一緒だよ
財産が〜ってのも損得考慮しての話だから病気になったら面倒だから殺すとかは普通にあった
黒人奴隷船とか過積載にして弱った奴隷から捨てていったせいで
アメリカの黒人は精強になったなんて話がある
0733この名無しがすごい! (ワッチョイ bfe7-smta)2018/02/20(火) 15:37:51.08ID:6PXlhPlo0
家畜と一緒なら丁寧に扱うだろう
0739この名無しがすごい! (ワッチョイ 37e3-2H/C)2018/02/20(火) 16:56:02.35ID:K61qcgMd0
>>712
ちょっと前までNHKで「ダウントンアビー」って英国ドラマがやってたんだけど
貴族の女性の一人が馬を男のように跨ってのってたら
「そんな乗り方、レディがするものじゃないわ」
とか注意されて、他の女性はみんな横向きで足を揃えて乗ってたんだけど
これはフィクションだったの?
0741この名無しがすごい! (ワッチョイ 97b3-T3WU)2018/02/20(火) 18:27:18.50ID:1sXux4kF0
>>739
「エマ」の外伝でも貴族のお姉さんたちが馬に横乗りしてたね
腰に悪そうだと思ったが後でぐぐったらやっぱりあんまり良くないらしい
0744この名無しがすごい! (ワッチョイ bfd2-2H/C)2018/02/20(火) 18:40:47.18ID:8K3J60S/0
>>743
「ダウントンアビー」って英国ドラマで貴族の女性が横乗りでレース(当然男性よりも全然遅い)
してんだけどこれはフィクションだったの?
0747この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fe9-0BT5)2018/02/20(火) 18:46:52.79ID:9iujrOzS0
>>744
速度による
お馬さんがちょっと早めに歩くくらいのスピードなら振動も耐えられる程度で済むが、
駈歩くらいになると上下に激しく揺れるので振り落とされるのでしっかり男みたいに座らないとアカン事になる
ドラマのはおそらくはちょっと早歩き程度のレースだったのだろう
0750この名無しがすごい! (エムゾネ FFbf-nian)2018/02/20(火) 18:59:40.12ID:1Q5/QZU/F
サイドサドルを使った横乗りは今でもやる所あるからねー
男女平等がどうのと馬にも人にも負担が大きすぎるので殆どなくなったらしいけど

昔はガチで横乗りで山越えとかする人もいたらしいが‥‥腰もそうだが筋も逝くだろ‥‥
0752この名無しがすごい! (ワッチョイ bfd2-2H/C)2018/02/20(火) 19:06:34.56ID:8K3J60S/0
>>750
そうゆうので女性を乗せるときは普通は馬車が基本だからね
女性が馬に直乗りで山越えとか本当の緊急時でしょ
0753この名無しがすごい! (ササクッテロロ Sp0b-QDmM)2018/02/20(火) 19:09:22.29ID:3zUmP1XIp
横乗り用の鞍をどうとかという記述は見たことあるけどこれで普通に乗馬できる貴族女性ってなにげに身体能力高そうだな…
それでやれって言われても普通に正面で乗らせて下さいって言うわ
0757この名無しがすごい! (ワッチョイ bfd2-2H/C)2018/02/20(火) 19:15:40.12ID:8K3J60S/0
>>756
「幌馬車」っていう米国映画で馬車で山越えしてたけど
これはフィクションだったの?
0763この名無しがすごい! (オッペケ Sr0b-9oe7)2018/02/20(火) 20:39:05.90ID:hdq0NNfWr
ばね自体は古代からあるのだから、後は発想と実用に耐える板ばね(鋼板)を作れるかどうかだよね>サスペンション
油圧シリンダはさすがに産業革命から後でないと不可能だろうけど。

>>756
山といっても色々だろ。
登山するのではなく山岳地帯の峠道とかなら、馬車でも通れるだろうし。
0769この名無しがすごい! (ワッチョイ d7d2-T3WU)2018/02/20(火) 20:54:11.05ID:6KfdDTLr0
サスペンションというか揺れの振動を押さえる緩衝材、あと板バネは造れないことはない
問題は量産は難しいということ。
工業化したいなら技術独占して工場建てて時間かけて技術者育てるしかない。
個人のワンオフでよいなら問題ない(整備性に難あり)
0771この名無しがすごい! (ワッチョイ 17c3-HGjb)2018/02/20(火) 21:02:28.83ID:rxGN37R40
勇者パーティーに入ると捨てられる
クラスごと召還されても捨てられる
婚約しても破棄されて捨てられる

なぜなろう主は捨てられてしまうのか
0777この名無しがすごい! (ササクッテロロ Sp0b-QDmM)2018/02/20(火) 21:30:58.01ID:3zUmP1XIp
米が見つかったっつーて
海の向こうの何某国で穫れるのがわかったから個人的に作ったコネで独占貿易します、とか
辺境の村で実は飼料として使われたのを見つけたとか
何か安易で嫌だ

しかもそれらが現代日本の品種改良されまくったコメと同等にナローシュが美味しく食べられるとかさ

そうやって白飯と焼魚と味噌汁出してウメーやってるの最高にイラつく

>>776
あれなんだろうな
鍛えた男が少女を取り押さえるとか、罪人と思い込んでたって人として普通に躊躇する
0779この名無しがすごい! (フリッテル MM4f-bKPP)2018/02/20(火) 21:35:49.24ID:8QajhSnjM
>>778
逆に勇者が強すぎる、敵が強すぎるから闘いについて行けずにパーティメンバーが離脱とかもあるぞ
魔王倒した後で離脱したメンバーが討伐した栄誉を簒奪しにくる展開もわりとメジャーだな
0780この名無しがすごい! (ワッチョイ ff8a-4vfb)2018/02/20(火) 21:36:40.05ID:awrPPvPe0
勇者パーティーに加わっていた魔王だけどお前がいたら話が進まないからと捨てられたので魔王城に引きこもってスローライフで最強に
0782この名無しがすごい! (ワッチョイ f78a-T3WU)2018/02/20(火) 21:42:37.56ID:34bexh6T0
いっそ、勇者に可愛がられてた犬が大きくなって、可愛さが薄れてきた自覚してるんだけど、
たまたま、勇者PTの連中がかわいい仔犬を可愛がってる場面を見て絶望して、
出奔していつものテンプレなスローライフする展開でもいいよね
0783この名無しがすごい! (ワッチョイ d7d2-T3WU)2018/02/20(火) 21:43:06.61ID:6KfdDTLr0
真実の愛に目覚めて婚約者よりも目先の可愛い小娘にいれこむ王子とか生徒会長とかクソ
立場が近い友人だったら真っ先に絶縁状送るし目の前で断罪プレイしてたらコメディみたいに窓から突き落としたい
でもヒロイン美人じゃなかったら助けないかもなぁ・・・(最低)
0785この名無しがすごい! (ワッチョイ 37df-HN+l)2018/02/20(火) 21:47:04.83ID:dAAOM7Pz0
転生5歳児が上から目線で、タメ水や母親の料理に駄目出ししているのがあった。
日本人としては認められないねって感じで。
前世は引きニートとかクズ主人公なのかと思ったけど違うらしい。
速攻プラバしたけどなんかモヤモヤする。
0786この名無しがすごい! (ワッチョイ d7d2-T3WU)2018/02/20(火) 21:47:24.03ID:6KfdDTLr0
>>781
まあ稲って小麦と違うところあるから脱穀する過程で「あれ?麦と違う・・・美味しくない!」って
評価が定着して見向きもされなくなった・・・・・・とかそういう逸話書いとけよこらあああ(思い出しギレ)
0787この名無しがすごい! (ワッチョイ ffb6-jyq5)2018/02/20(火) 21:52:47.13ID:zSaRAdYT0
現代くらい豊かだとドクダミとかその辺に生えてる草とか食べないのもまぁ分かるけど
飢饉の時は何でも灰を加えてアルカリで解毒処理をしてノリ状になるまで煮て食べるのが基本だからな
穀物は基本的に加熱したものを犬に与えて大丈夫そうなら人間も食える
犬はやや雑食の肉食動物だから犬が食えるけど人間が食えないものはそんなにない逆はよくあるアボカドタマネギ
0793この名無しがすごい! (ワッチョイ bf9f-DuIu)2018/02/20(火) 22:01:26.35ID:DX50PHer0
日本の記録に残るような大飢饉での死亡って、厳密にはその殆どは「餓死」ではなく、
「あまりの空腹にそこらのものを手当たり次第に食いまくり、消化不良からの下痢、脱水症状諸々での死」
らしいね。
まあ普通に考えて飢饉になれば「普段食べてないものでも食う」なんて当たり前にするだろうし、
そういう中から「これは意外に食える」「長い時間煮込めば食える」みたいなのをどんどん見つけて来てるのが、
人間の食文化の歴史なわけで。
それまで米食してなくても、飢饉で飢えてるなら「そこの麦みたいな穂が出来る草の実」なんて真っ先に試すよな。
0794この名無しがすごい! (ワッチョイ ff8a-4vfb)2018/02/20(火) 22:29:37.06ID:awrPPvPe0
サスケだったかな
馬は草しか食べないから馬糞は食べられるって
0795この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f8a-pjg9)2018/02/20(火) 22:30:53.02ID:CjaWpFKD0
>776 >777
大抵の場合押さえつける役はヒロインちゃんの逆ハーメンバーで騎士団長の次男あたりだし
罪状も「下賤な男を雇ってヒロインちゃんをれいぽぅさせようとした」「ヒロインちゃんを暗殺しようとした」だから

むしろ思わずぶっ殺さない自制心凄いです
0799この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fe9-0BT5)2018/02/20(火) 22:56:39.18ID:9iujrOzS0
動くものはカエルや虫にカラスも食い尽くし
樹の皮草の根泥クッキー
それも尽きれば・・・

人を見て「ミーーーーーーートッ!!」と言い出す怪物に成り果てるんやな
0800この名無しがすごい! (ワッチョイ d7d2-T3WU)2018/02/20(火) 22:57:35.78ID:6KfdDTLr0
迫害されたり人間扱いされてなかったヒロインに夫婦になってほしいと告げて涙ボロボロ零すくらい泣かせたい(鬼)
ハーレムよりも生い立ちや心身の不幸で独り身の女を癒せる男の方がイケメン主人公よりも好き
0801この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fe9-0BT5)2018/02/20(火) 23:05:16.55ID:9iujrOzS0
>>800
挙句に余命半年
死ぬことを受け入れていたのに「死にたくない」と思わせるんやな

アカン、主人公が命を邪神に捧げる代わりにヒロインが生きながらえる展開になった上に、死んだ主人公復活のためにより過酷なさだめに立ち向かうヒロインの姿ガガガ
迫害も化物扱いもものともしない覚悟した者の目をした戦う女が出来上がりそ
0802この名無しがすごい! (ワッチョイ d7f7-qi38)2018/02/20(火) 23:15:19.36ID:2adDaNak0
クラス転移もので普通に今まで関わりのなかったクラスメートと共
友情を育むような作品ってないものかね

クラス転移もの=ぼっちハブられチーレム無双しか見たことない
0805この名無しがすごい! (ワッチョイ 17c3-bVi4)2018/02/21(水) 00:04:17.22ID:F5umhLyD0
>>803
どうにもならなかったから神話や伝説に登場する自分達を救済してくれる勇者様に助けを乞うた、ていうのがテンプレかな
それをちゃんと説明してる作品はどのくらいあるかが問題だけど
0806この名無しがすごい! (ワッチョイ 579d-46Vn)2018/02/21(水) 00:09:02.52ID:bia86efS0
クラス転移で全員モンスター化してた奴が割と結束してたな
お約束で主人公最弱→やっぱり最強とか
暴走するクラスメートとかはあるけど
エタってたけど
0809この名無しがすごい! (ワッチョイ f78a-T3WU)2018/02/21(水) 00:52:05.57ID:dDHnd9cO0
ふつうの召喚:一本釣り漁
集団召喚:網漁

ふつうの召喚は、そういう能力を持った人間を狙ってって感じがするけど、
集団召喚はとりあえず、数打ちゃ当たるの精神でテキトー過ぎると思う
0811この名無しがすごい! (ワッチョイ ff8a-4vfb)2018/02/21(水) 01:34:32.24ID:xVIhB7a00
子供の方が騙しやすいとか魔力量が多目だとか社会的しがらみが多いと召喚術から弾かれるとか

けど日本人より欧米の中高生の方が強そうだよね
0812この名無しがすごい! (ワッチョイ bfdb-T3WU)2018/02/21(水) 01:37:00.60ID:gn9fliyM0
一番知ってる集団行動の場所が学校なんでしょうがないね。読者も多くいそうで一石二鳥!
会社だとイヤな奴とも話し合って根回しやら仕事振ったりやら何やら……(白目)。
その意味で「イヤな奴はイヤで仕方がないが、いい奴もいるし、そもそも基本『上』から命令されるから」
って学校は割とファンタジーな舞台に合ってるのかも。
「未熟な奴らがどうやって生き延びる?」みたいなカタルシスもあるし。
0813この名無しがすごい! (ワッチョイ bfdb-T3WU)2018/02/21(水) 01:41:00.62ID:gn9fliyM0
割と軍事教練の名残りがあったり、体育やダンスで身体使ったり、栄養満点の食事出されたり、
その上で徹底的に大学並知識を植え付けられるので日本の学生も軍事ポテンシャルパないと聞いた。

ただ異世界に入るとバットが「石を射つ」ものじゃなく直接相手に振るう道具になるという。
部活で今まで君たちは何をやってきたのかな、みたいな展開は割とアレレレ。その辺は作者にもよるんだろうけど。
0816この名無しがすごい! (ワッチョイ f7b8-PNru)2018/02/21(水) 01:48:59.07ID:/z8aDCPd0
魔法の名前がなげやり過ぎる
0818この名無しがすごい! (ワッチョイ 379e-6o5i)2018/02/21(水) 04:16:07.41ID:kljQckm50
>>739
横乗りの鞍が有ったと聞いたし西部劇でも横乗りは良く出てきた、
日本の時代劇の考証と同じで、アチラにはアチラの考証が有るから 女性の横乗りは有ったはずだよ、
0819この名無しがすごい! (ワッチョイ bf9f-DuIu)2018/02/21(水) 04:44:01.03ID:bA9bJd7+0
学校、クラスという集団は、物語的には「目的も属性も違うがうっすらとした共同体意識を共有して世代が同じ」
という集団なので、使い易いっちゃ使い易い。
逆に初手からある程度目的意識を共有させたかったら会社とかサークルの方が良い、てのもあるけど。

まあしかし集団召喚したならやはりまずは殺し合いをしてもらって最強の一人を決定し、そいつを勇者として
利用するべきだな!(パロロワ脳)
0823この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f54-y/mH)2018/02/21(水) 08:36:45.94ID:GdPtb7aA0
>>811
信仰心とかが強くて召喚しにくいのかも
日本人も信仰心が薄いわけじゃないけどさ、異世界召喚に抵抗がないから引き抜きやすいとかそういうのかね

>>820
詫びる神よりも4度目の神みたいに会話が成立してない方が好きだわ
0825この名無しがすごい! (ワッチョイ 37e9-Q3wp)2018/02/21(水) 10:02:37.55ID:oqrvrNLT0
>>813
テニスとかゴルフならわかるけど野球だと打球のコントロールなんてそこまで重要視されてるように思えないし直接殴ったほうが命中するんじゃね?
スキルやら魔法やらで補正されてるなら分らんけど
0827この名無しがすごい! (ワッチョイ b7e2-nian)2018/02/21(水) 11:31:04.74ID:0hX9MeLP0
>>826
鞍なしの横乗りも普通にあったんだよなぁ‥‥今でこそ殆ど消えたけど『女性の正式な乗り方』だった訳だし
馬や人への負担って話ならそれこそ横乗りが消えた理由の一つだし、裸馬に乗ってる時点で負担だし
0828この名無しがすごい! (フリッテル MM4f-bKPP)2018/02/21(水) 11:33:49.79ID:aq7GJdYbM
最初は弱いのにだんだん強くなっていく、ってのは良いとしても
やせっぽちの農奴から、一年足らずでデカいドラゴンと戦う戦闘狂みたいになってるとなんか冷めるな
しかも文章のところどころに○○の加護を受けているから、とか、○○の素材で作った武具を着けているから、みたいな言い訳みたいなのばっかり書かれると、なんか途端に薄っぺらく感じる
本人のキャラがペラッペラで、展開に合わせて都合良く強くなるから読んでてムズムズする
0830この名無しがすごい! (ワッチョイ d7b3-doph)2018/02/21(水) 13:11:32.95ID:UGxS9Bqo0
日本国内外の歴史に詳しくないのに歴史要素入れるからダメなんだろうな
エミネムさんに教えてもらえたらいいのに
0832この名無しがすごい! (スップ Sd3f-9kXA)2018/02/21(水) 14:10:02.45ID:yxf6FDWyd
>>828
すげーわかるわ
主人公だけ成長速度おかしいやつ
0834この名無しがすごい! (ワッチョイ 97b3-T3WU)2018/02/21(水) 19:57:11.08ID:doGJABCF0
イラつくってのとはまた違うんだが、婚約破棄ざまぁテンプレがそろそろ飽きてきた
たまには婚約破棄にちゃんと政治的背景のあるのが読みたいわ

王子とヒロインと悪役令嬢とが三角関係してるだけに見えて、
実は背後に外戚の影響力を排除して中央集権を進めたい官僚(ヒロイン側)と
地方分権を維持したい大貴族(悪役令嬢側)の対立があるとか
0836この名無しがすごい! (ワッチョイ d7d2-T3WU)2018/02/21(水) 20:18:17.09ID:TskZzUVe0
モブ貴族で婚約破棄イベント乱入してとりあえず王子と騎士、令嬢弟と宮廷魔術師?を全員膝蹴りで顔面破壊して
「この王子たちは偽者です!本物ならこんな破廉恥な事する筈がない!!覚悟しろ俗物!」とか言ってリンチしてパーティーを滅茶苦茶にしたい
※本来なら即私刑。周囲の貴族の関心が高ければセーフ
0838この名無しがすごい! (オッペケ Sr0b-9oe7)2018/02/21(水) 20:36:37.65ID:Ly6GAbGJr
>>833
あれは逆に日本文化に詳しくないと書けない作風だしね。
作者はアメリカ人なのに、すごいなぁ(棒
0839この名無しがすごい! (ワッチョイ 172b-1VRC)2018/02/21(水) 20:37:34.17ID:uw09ZeL90
どこでだったか「悪役令息なんて乙女ゲーにないものを出されても…」
みたいな感想を見た
悪役令嬢も乙女ゲーにはねえわバーカ
と思った
0840この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fe9-0BT5)2018/02/21(水) 20:43:49.25ID:wdqj20En0
昔々のことなんだが、フリーゲーム紹介サイトで、女主人公がおっさんにレイプされるとか
女主人公が悪魔にさらわれひどい目に合わされるってなゲームが乙女ゲーとして紹介されてて
「これただのエロゲーちゃうの?」みたいに疑問に思ったんだが
基準が「女主人公なら乙女ゲー」というガバってるもんだったなぁ
0841この名無しがすごい! (ワッチョイ bfe7-smta)2018/02/21(水) 20:57:21.70ID:r1/OrnQz0
>>684
gあたり2.2円の10円硬貨すごい
ブランドと加工費が半分以上を占めるということか
0844この名無しがすごい! (ワッチョイ 01b3-x4Or)2018/02/22(木) 00:22:17.76ID:QFRLRGlg0
1円玉を作るのには1円以上のコストがかかるんだよね
円に限らず実在する硬貨のその辺りの歴史はどうなっていたんだろう

ふとこち亀で安値合戦と薄利多売が行き過ぎた故に
売り上げが銭より更に下の単位いくつも使うハメになった話思い出したな
散々言われてる話だが最低単位の硬貨1枚で
何ができるか、逆に一番安いものを買うのにいくら必要かを
決めておくのは本当に重要だわ
0845この名無しがすごい! (オッペケ Sr39-vlwa)2018/02/22(木) 00:30:10.72ID:nP5vpE69r
日本だと戦国時代中期ぐらいまでは古い銅銭を大量に輸入してそれを通貨にしていたけど、
さすがに当時の輸入銅銭がどれくらいの値段だったかまでは、資料がないからわからんな。

とはいえ、中国本土ではすでに使われなくなったものをわざわざ輸入していたらしいので、
そこまで高コストではないと思うが。
0846この名無しがすごい! (ワッチョイ f1a1-MTlB)2018/02/22(木) 00:37:10.64ID:EpMDQzBJ0
現在プレイ中とかクリアした途端ゲームの悪役に転生ならわかるんだけど
なんであえて昔やったゲームとかにするんだろう
昔やったゲームの悪役貴族の情報とか覚えてないだろ普通
0847この名無しがすごい! (ワッチョイ 06db-x4Or)2018/02/22(木) 02:36:26.32ID:51SnvlJi0
ゲームに宿っていた(プレイされなくなった)怨念がナローシュの魂をひっぱって云々。
まあ意地悪な見方をすれば、作者が今どきのゲームは分からんからちょい古いけどよく知ったゲームにとか。
0848この名無しがすごい! (ワッチョイ 06db-x4Or)2018/02/22(木) 02:44:11.38ID:51SnvlJi0
金銀銅貨やるなら紙幣あってもいいと思うんだけどナー。
日本にも藩札ってのがあったしナー。
ギルド公印の貨幣換金書類とかあってもいいと思うで。メリットは何よりも「軽い」。デメリットはまあ。
0849この名無しがすごい! (ワッチョイ 06db-x4Or)2018/02/22(木) 02:44:44.93ID:51SnvlJi0
なお藩札良貨(公式貨幣)を悪貨(藩札)が駆逐して良貨を藩が貯めておきたい、
正しい意味でのグレシャムの法則に基づいたものみたい。
幕府もあんまり禁止しないもんだから、隣藩の財政の方が良いみたいだ、と分かると
一方の藩札の価値がどどっと落ちる、中世ヨーロッパの貨幣発行のような状態になったり。
0851この名無しがすごい! (ワッチョイ c4e3-Ruzm)2018/02/22(木) 03:43:54.35ID:ec71vsCU0
チーレム → チ○コ脳ウゼェ
じゃあTS → ホモおっさんウゼェ
でわ子供 → ずっと子供ウゼェ
子供+TS → ホモょぅι゛ょウゼェ
じじいだと → じじいがサカッてんじゃねえウゼェ
ならババア → 需要ネエわBBAむりすんなウゼェ
ならば動物 → ケモノクセェウゼェ

どうしろというのだ…………
0857この名無しがすごい! (ワッチョイ 22e9-v6s8)2018/02/22(木) 06:09:02.67ID:9xT/GKLS0
>>851
そのジャンルの第一人者を目指すくらいこだわりまくりならなんとでもなるよ
「これでいいのかな?」みたいに自信なさげに読者ちら見しながら書いてたり
別にこだわりないけどそういうのが受けてんだろと適当に上っ面なぞっただけのもの書いてるとそうなるんや
0858この名無しがすごい! (ワッチョイ 3e0b-euXf)2018/02/22(木) 07:28:41.67ID:pe/0azsO0
>>857
それを決めるのは読者で、作者にはどうしようもないけどな。作者は、
「このジャンルの第一人者になるぞ! こだわりまくって描くぞ!」と
熱血して鼻息荒く描いても、

読者がその作品を見て
「自信なさげに読者をチラ見して描いてやがんなぁコイツ」と
評してしまう可能性は多々あるわけで。

ミもフタもないが、結局は実力だわな。
ストーリーが面白ければ、キャラが魅力的ならば、世界観などがしっかりしてれば、
なんだって認めてもらえる。認められないのは、作者に実力がないから。

「作者が込めた思いは、読者に必ず伝わる」なんてのは架空の物語。ファンタジー。
現実にそんなことがあると思ってはいけない。伝わるとしても、それは
伝える技術に長けた上級者だけの話。
0864この名無しがすごい! (ワッチョイ 84b3-POFq)2018/02/22(木) 09:51:02.11ID:RjJ9ZAqI0
好きならチーレムだろうがTSだろうがケモナーだろうが好きに書けばいいだろうに
趣味で小説書いて投稿する場なんだから好きにすればいい
ここで聞くような精神性だから駄目なんだろうな
書いてて楽しくないものはエタるから、選択肢は作者自身の嗜好の範囲内にしかないんだよ
0866この名無しがすごい! (ワッチョイ dfb3-x4Or)2018/02/22(木) 10:47:47.21ID:YnpS3VJw0
>>862-863
なろうガイドライン的には
> 異世界転生 主人公が元の世界で一度死亡し、異なる人物として「異世界」への生まれ変わりを果たしている作品。
> 異世界転移 主人公が何らかの形(移動、召喚、憑依等)で「異世界」への移動を果たしている作品。
だそうなので、死んでれば「転生」、死んでなければ「転移」(のうちの憑依)じゃね?
0869この名無しがすごい! (ワッチョイ 84b3-POFq)2018/02/22(木) 17:07:42.50ID:RjJ9ZAqI0
ナローシュよりは遥かに賢いからな
格差是正を説く流行りのイカサマ経済学者に資産課税を煽らせて世界中の中流層を弱肉強食の金融市場に追い立てるくらい徹底してる
そのうちマイホームすら税が高すぎて証券化させられて子世代は貧乏まっしぐら
チートと上っ面の現代知識でtueeeしてるナローシュ程度かわいいもんだ
0870この名無しがすごい! (ワッチョイ f8a1-F2Ve)2018/02/22(木) 21:21:38.90ID:hcaHKJxX0
まあ現実は三代掛けて財産を丸裸にしようとしてたり、国策で少子化を推進してたりするしね。
少子化を推進したら子供が生まれなくて今いる人口が高齢化したらどうするのって事に気づいていなかったのかって思うよ。
0877この名無しがすごい! (ワッチョイ 01b3-x4Or)2018/02/22(木) 23:26:24.27ID:wt9M67xw0
日本の場合はむしろ無策というか見立てがお花畑過ぎて
色々破綻してる、ってケースが多いよな
100年安心とか言ってた年金だって出生率の計画がわずか3年目にして
悪い方向にく狂ってそれっきりとか
0879この名無しがすごい! (ワッチョイ 7927-XWz3)2018/02/23(金) 00:06:55.88ID:zs1RxYKv0
お前らどっちの異世界がイラつく?
@美少女が沢山いてハーレム作り放題だがメシマズでしかもろくな食材が無くてオマケにモンスターはみんな毒入りの世界
A重婚は死罪でブスしかいないけど飯が美味くてしかもモンスターも美味な世界
0882この名無しがすごい! (ワッチョイ 96c9-2pQG)2018/02/23(金) 00:37:23.21ID:AFiBy55J0
>>877
お花畑っつーかそのころには俺ら死んでるから制度設計は適当でもいいや、ってのが正解だろうな
年功序列はこれがまかり通るからひどい害悪を残すんだ
舵取りを間違えたというか無責任に放棄した世代なんだから責任とらせればいいんだ
0883この名無しがすごい! (ワッチョイ d881-izX4)2018/02/23(金) 00:57:45.35ID:jE4fNALz0
いま70代の連中は、後の世代のことなんてこれっぽっちも考えて無いからな
自分たちが金を貰えて老後まで贅沢な暮らしが出来るなら、日本なんぞ中国や朝鮮に併合されても構わないと思ってるから
卑しい連中が国のトップにいるから仕方ないよ
0887この名無しがすごい! (ワッチョイ 968a-S7xV)2018/02/23(金) 01:49:00.73ID:SzsYvwfm0
老人達がそうする行動にも理由がある
それを単に老害だなんだと非難する人間は、他人の作品の設定にイラつく前に自分の脳みその出来の悪さにイラついた方がいい
0890この名無しがすごい! (ワッチョイ 06db-x4Or)2018/02/23(金) 02:24:33.80ID:1vNPXvrT0
団塊世代と言うから腹立つのだ。
島耕作世代と言えば……うん、やっぱり腹立つな。

島耕作は大人マンガのナローシュだからな。
モテて運が良くて向こうの方から勝手に解決して偉くなって、んで社長会長ヅラと来らァ。
本人の努力っぽいのは、語学辺りくらい?
基本ヤリ棄てで不認知の子供もいながら勝手に育って、そのうち勝手に死んでいくしな。
0891この名無しがすごい! (ワッチョイ 06db-x4Or)2018/02/23(金) 02:30:10.55ID:1vNPXvrT0
島耕作に較べて、ハマちゃんの方はそれなりに苦労はしてるんだよな。
あっちこっちを取り持ったり、いろんな人にアタリをつけたり、現場で怒鳴られたりとか。

現場努力に必死になるナローシュ……はどうなんだろうなあ。
だいたい生き死にの選択か、苦労いらずのチートTUEEEEの両極に行くような気がする。
間で胃が痛くなるような中間管理職(トップでも中間管理職ポジから離れられない)ってパターンは、
ないわけじゃないがあまり見ないネー。
0893この名無しがすごい! (スップ Sdc4-75nN)2018/02/23(金) 05:33:12.76ID:ZCDCPRzZd
>>879

> お前らどっちの異世界がイラつく?
> @美少女が沢山いてハーレム作り放題だがメシマズでしかもろくな食材が無くてオマケにモンスターはみんな毒入りの世界
> A重婚は死罪でブスしかいないけど飯が美味くてしかもモンスターも美味な世界

どっちかというとAの方がイラつくな
@の方がリアリティのある世界観だ
野生動物であるモンスターが美味なのはおかしい
0894この名無しがすごい! (ワッチョイ 51d2-x4Or)2018/02/23(金) 07:03:54.13ID:bdg2Kuxi0
聖女・聖人・勇者呼ばわりが半分馬鹿にされてるようにしか聞こえない時がある
俺がナローシュならまず怒る

『俺の名前を言ってみろ〜・・・・・・俺は嘘がでえっ嫌えなんだ』
本名答えられなかった私刑な!
0896この名無しがすごい! (ワッチョイ c4e3-Ruzm)2018/02/23(金) 12:10:39.75ID:CdO/A0dB0
おっさんのケモミミって誰得?っておもうんだが
ひょっとして女読者に需要があるのか?
0897この名無しがすごい! (ワッチョイ 96c9-2pQG)2018/02/23(金) 12:12:45.91ID:AFiBy55J0
>>896
ほら、ケモミミなら舌がザリザリしてるかもしれないだろ?すると舐められるときに、な?
あと下の形も人とは違うかもしれないだろ?すると刺激が、な?
0899この名無しがすごい! (ワッチョイ df5e-srHc)2018/02/23(金) 12:19:01.37ID:HaEFmj/H0
老若男女獣耳尻尾ガチケモ問わず読むけど
スキンヘッドのおっさんが兎耳つけてるのを読んだ時は頭はハゲてるのに耳はフサフサなのかと少し悩んだ
0904この名無しがすごい! (ワッチョイ 7aeb-x4Or)2018/02/23(金) 12:35:35.88ID:W8uGBbr20
ケモミミ族がいるならそりゃあおっさんだっているし、お祖母ちゃんだっているんだから気にすることは無かろう
むしろ美少女(幼女)しかいない方が不自然だというね
0905この名無しがすごい! (ワッチョイ c4e3-Ruzm)2018/02/23(金) 12:57:17.87ID:CdO/A0dB0
九尾おっさん「ホレ、ワシ自慢のモフモフしっぽじゃ。モフッてよいぞ?」
なろうしゅ「ごふっ! か、加齢臭と湿気てカビが生えた毛皮のニオイが!」
0907この名無しがすごい! (ワッチョイ 96d2-euXf)2018/02/23(金) 14:29:25.00ID:mfr6Q23C0
>>906
ハーレムの一員ですw

>>896
女性向けだとケモミミ男性は当たり前だぞっとw
0908この名無しがすごい! (ワッチョイ 91b3-Sj+I)2018/02/23(金) 14:32:47.57ID:v0/KTPuo0
>>900
イラストガチャ ハズレだなこりゃ
キャラに動きが無いし…ケモミミ男の不気味さをどうにかしたほうがいい
0909この名無しがすごい! (ワッチョイ 96d2-euXf)2018/02/23(金) 14:40:03.33ID:mfr6Q23C0
>>908
ばっか、おっさんマッチョめがねケモミミ
この組み合わせのどこに問題があるんだよ!
0917この名無しがすごい! (ワッチョイ 22e9-v6s8)2018/02/23(金) 19:39:25.98ID:3hYsm/oW0
ネコ科肉食獣のうちほっそりしてるのがごく一部で
ぶっとい手足にズングリムックリでどしっとしてるほうが多いと聞いて驚く
でもくまと比較したらそりゃ細いかってなる
0918この名無しがすごい! (アウアウカー Sa0a-x3Ox)2018/02/23(金) 19:40:49.47ID:U6rIap0Ma
>>896
「オッサンのケモミミをだしたい!」ではなく、
「ケモミミ美少女を出したい! あ、でもケモミミ美少女しか出さないと不自然だよな。
うーん、じゃあ仕方ないから、オッサンのケモミミとかも出してバランス取るか……」
でしょ。

ま、「潔くない!」と取るか、「少なくともバランスとろうと考えるだけマシ」と取るかは人それぞれ。
0919この名無しがすごい! (スッップ Sd70-TO38)2018/02/23(金) 20:00:47.22ID:Qn1/F9UYd
火の精霊といえばなぜ万国共通でイフリートとサラマンダーなのか
オリジナル異世界でイフリートとかサラマンダーが存在するのが正ならしょうがないといえばしょうがないけど、もう少し凝っても良いだルォォオオ?!

別に描写変えずに呼称だけ変えても良いけどさ
名称変えずに書かれるとゲームの延長にしか見えない
0922この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a8a-4/dy)2018/02/23(金) 20:09:49.56ID:Z5WfUSoI0
>>919
アザーとか出してもマニアしか喜ばないし感想欄で分かりにくいって怒られる
0925この名無しがすごい! (スッップ Sd70-TO38)2018/02/23(金) 20:17:18.30ID:Qn1/F9UYd
ついでに天使でルシファー、ガブリエル、悪魔でサタン、ベルゼブブとかそういうのが出てきたりするのももにょる
テメエんところの異世界の神さまはローファンタジーか
オォン?

MtG見習えや、と思いました
0928この名無しがすごい! (ワッチョイ 01b3-blIE)2018/02/23(金) 21:21:24.65ID:6GWltNlt0
MTGのプレイヤーがガチのプレインズウォーカーになって
異世界転移してもあまり活躍できなさそう……
いや、キャラクター憑依ものならワンチャンある、のか?
0930この名無しがすごい! (ワッチョイ ce9f-p15o)2018/02/23(金) 21:51:03.14ID:qvQOoxHi0
転生したらスライムだったと思ったらおっぱいだった件
0931この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a8a-4/dy)2018/02/23(金) 22:04:13.81ID:Z5WfUSoI0
男のおっぱいに
0935この名無しがすごい! (ワッチョイ 1a95-43b/)2018/02/23(金) 23:22:00.82ID:Dhur0EjP0
MTGはバイト先の先輩がハマってて仲間を増やそうと俺にライトニングボルトのカードくれたなあ
店で買うと高いんだと言われても価値が分からずポカーンだった
0938この名無しがすごい! (ワッチョイ 06db-x4Or)2018/02/24(土) 01:12:45.07ID:jDkC3khc0
四精霊と言えば水のウィンディーネ、風のシルフ、地のノームはええねん。
何で火だけイフリートやねん、サラマンダーの立場ないやろが!
商業作品でも時々やらかす(やらかした)から油断ならん。
0946この名無しがすごい! (ワッチョイ dfb3-x4Or)2018/02/24(土) 06:43:22.66ID:pNKUtgKd0
>>942
順序としては伝承のサラマンダーが先みたいだけどね
森で焚き火とかしたとき、朽ち木に潜んでたサンショウウオが火の中から出てくるから
火トカゲの名前がついたらしい

でも、なんちゃらウルフとかなんたらスコーピオンとか、
現地の動物に英語名がついてる異世界でさらにサラマンダーが実在している場合、
サンショウウオをどう訳すのかはちょっと興味ある
イモリとまとめて有尾類全部ニュートにしちゃえばいいのかな
0947この名無しがすごい! (ワッチョイ d881-1Rds)2018/02/24(土) 07:22:26.96ID:GpPIRQ750
サラマンダーはトカゲのような見た目の精霊なんで、トカゲともサンショウウオとも違うけどな
そこ勘違いしたらイフリー党の人たちと同じじゃないかね
0948この名無しがすごい! (ワッチョイ 3e0b-euXf)2018/02/24(土) 07:23:45.21ID:bfTCulpb0
>>919
気持ちは解るが、例えば
「森に棲んでて弓矢と精霊術が得意で耳が尖ってる美しい種族、名前はフルエ」
「巨大なトカゲみたいな生物で口から火を噴く。名前はドンゴラ」
とかやっても誰も喜ばないと思うよ。

読者が読みたいのは面白いストーリーやキャラクターであって、
主人公の主食がコメでなくパッチョンフーであるとかはどうでもいいのでは。
0950この名無しがすごい! (ワッチョイ 269f-tAjs)2018/02/24(土) 07:47:20.29ID:M73EZxvD0
>>947
サンショウウオの英語名はサラマンダーやで。
というよりサンショウウオが日本では別名ハンザキ、
半分に切り裂いても生きているほど生命力が強いことから、
サンショウウオ(サラマンダー)=生命(炎)の象徴、
とされるようになった、という説もある。

最近のゲーム的な感覚だと炎=攻撃、破壊、だけど、
フェニックス(不死鳥)のように伝承、伝説では
炎は破壊と再生、死と生を象徴する、という見方の方が多い。
0953この名無しがすごい! (ワッチョイ e7c3-RKCJ)2018/02/24(土) 08:30:59.40ID:r1k7RBNz0
トカゲ風の見た目の生き物を総称してサラマンダーと呼ぶのであって
サンショウウオの英語訳がサラマンダーであるというのは正確ではない
英語圏にサンショウウオは自然生息しない上にもともと貴重な生物ので対応する固有の言葉がない(学名を除くと)

ただし対応する言葉が無いゆえに結局見た目からasian salamander等、生息地+salamanderと呼ばれる
0954この名無しがすごい! (ワッチョイ 51d2-x4Or)2018/02/24(土) 08:51:12.20ID:VP2HPd1g0
サラマンダーはトカゲの姿をした精霊(妖精)で、二本足で立ち、雨の日に現れると火を拭いたり
落雷で起きた火を食べる姿が目撃されてるので火の精霊になった、という説もある。
大イグアナよりもエリマキトカゲの姿が好きだ
0955この名無しがすごい! (ワッチョイ 61eb-x4Or)2018/02/24(土) 08:58:44.14ID:PDiqKafz0
>>944
魚は野生の方がうまいとされてるのが多いな

野菜や肉は養殖ものの方が大抵良い味
最近じゃ養殖の山菜とかいうよくわからないものも。アクがなくておいしい
0956この名無しがすごい! (ワッチョイ 51d2-x4Or)2018/02/24(土) 09:32:40.82ID:VP2HPd1g0
>>955
回遊魚とか養殖にむかないハズだけどスペインじゃマグロが安心して入り込めるスペースにフロートで作った養殖エリア設けてそこで餌をあげてる。
日本の漁猟はマグロの稚魚も獲ってしまうし雌の卵も捨てちゃうらしいんだが海外の方が上手い養殖できてるね
0958この名無しがすごい! (ワッチョイ 40ab-M/oW)2018/02/24(土) 10:16:19.71ID:F8kA/O9u0
野菜や肉は品種改良されまくってるからそっちのが人間の口に合いやすいのは当たり前
魚は養殖でも野生種をそのまま育てるのが大半だから水質悪化しやすいとかエサの品質とか
養殖のデメリットの影響の方が大きくなりがち

野生動物の肉は美味いものもあるが品質が安定しにくいのが難だな
まあファンタジー世界なんだから美味しい生き物がそこら徘徊してても別にいいとは思うが
その世界の住人も現代先進国住人と違って野生動物の肉の味に慣れてるだろうし
0959この名無しがすごい! (ワッチョイ 52d2-9aV7)2018/02/24(土) 10:20:59.31ID:h5rlAqEy0
>>946
>ニュート
なろうの話しじゃないけど、竜人って意味で使われるドラゴニュート(Dragonewt)って名称なんなの?
Dragon+newtでnewtってイモリって意味じゃねーか
0961この名無しがすごい! (ワッチョイ 84b3-POFq)2018/02/24(土) 12:15:17.97ID:5Fl3HOrS0
精霊なんて多様性があっていいんだよ
俺は火ならフェニックス派だけどフェニックスだって色々だ
グリエ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e7/Barthelemy_Phoenix.jpg
ポワレ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/61/Phoenix_detail_from_Aberdeen_Bestiary.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Fenix_bennu.jpg
フライ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/04/Phoenix_Fireworks_at_Nagaoka_Festival_2011.JPG/800px-Phoenix_Fireworks_at_Nagaoka_Festival_2011.JPG
0962この名無しがすごい! (ワッチョイ c4e3-Ruzm)2018/02/24(土) 12:44:36.89ID:nCJmGRwf0
中華料理にサンショウウオあったな
まぁ、アイツラはなんでも食うんだが
0968この名無しがすごい! (ワッチョイ b67e-sPXD)2018/02/24(土) 13:51:48.90ID:R7qvYG530
一人称なんてキャラに合ってたら何でもええやん。
一般的ならわたし、アホの子や活発ならあたし、悪党系ならあたい。って感じで。
キャラに合ったテンションなら問題ない。
0969この名無しがすごい! (ワッチョイ 01b3-x4Or)2018/02/24(土) 13:54:05.65ID:FeB57v8n0
ビッチというか強い女全般の一人称ってイメージあるな>あたし
あとカタカナになるとオカマのイメージ

強い女と言っても色々あって戦闘力高いけど心は乙女とか
戦闘力並以下だが男に頼らず生きていける芯の強さがあるとか
他人を出し抜く知恵に長けた不二子ちゃんタイプとか
ビッチも弱くはないのだろうが男とセットになる事前提の属性なので
ヤリマンは嫌という以前に個人的にあまり受け付けない
女のキャラが男の存在ありきな辺りなろう世界は保守的な考えの
読者作者が多いんだろうなあとはいつも思っているが
0976この名無しがすごい! (ワッチョイ 40ab-M/oW)2018/02/24(土) 14:19:43.15ID:F8kA/O9u0
一般的な範囲の一人称なら特に気にしないがあまりにエキセントリック過ぎるのだと読む気が失せるな
あと女キャラでワシとかオレとかは、マンガやアニメのような絵のある媒体だと気にならないが
なろう小説のように文字オンリーだときつい
0978この名無しがすごい! (ワッチョイ 01b3-x4Or)2018/02/24(土) 14:25:58.52ID:FeB57v8n0
>>970
もしくは味覚音痴型か
味覚音痴故にメシマズさんの殺人料理やゲテモノ素材を物ともしないは
結構見かける属性だね
(だから料理やらせるとメシマズになるも高確率で付属するが)

>>972
まあ多少の偏見が入っている事は否定しない
ただ本当に「普通の女」が男に頼らず生きていけるのか?と聞かれたら
自分は首を縦に振る事はできない
そこらの男より強い女傑タイプもいるにはいるだろうけど
あまり目立つと我の強い男に潰される可能性もあるし
男社会で女(ましてや普通の)が生きていくためには
結局強い男に媚びる事大前提というか
媚びないと損をするのは女の側なのは紛れもない事実だと思う
会社の中堅社員と新人社員の関係に近いかも
ある程度経験重ねた女が経験の少ない若い男衆を
引っ張っていくとかならまだ分からなくもない
0979この名無しがすごい! (JP 0H35-V04L)2018/02/24(土) 15:26:11.64ID:/XmX9xNDH
>>954
ポケモンのヒトカゲの英名がサラマンダーだったな

あの命名も伝承の火の精霊のサラマンダーが元になってるんだろうね
0982この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a8a-4/dy)2018/02/24(土) 16:05:08.60ID:sOMvcnW40
沙羅曼蛇の花の色
0984この名無しがすごい! (オッペケ Sr39-92a8)2018/02/24(土) 17:35:29.47ID:AhU0o2HKr
>>962
フランス人が蛙を食べるのだから、中国人がサンショウウオ食べても良いのだ。
ちなみに、日本でも昔は食べていたとか。

肉は固いが、なかなか美味らしい。
0993この名無しがすごい! (ワッチョイ 52d2-9aV7)2018/02/24(土) 22:11:37.35ID:h5rlAqEy0
>>988
>マイナス百万度はなろうの中だけど
「「知らなかったか?氷は……塩をかけると溶血熱で、瞬時に溶けるのさっ!」とか
「鉄は熱に弱いんだ。これ小学生レベルの知識だよ」とかみたいなのは論外としても

マイナス百万度みたいなこと言っちゃうゆでレベルの阿呆がまだいるの?
0996この名無しがすごい! (ワッチョイ 1ef7-3JsL)2018/02/24(土) 22:28:06.69ID:Ej+qK7J20
そう言う法則で成り立ってる世界かも知れないから油断は禁物だぞ。

魔王ホニャララーの得意とする魔法はブレイズガンです。
とか聞いたから火耐性ガチガチで行ったらブリザガが降ってくるかもしれんしな
0998この名無しがすごい! (ワッチョイ df74-Iu/v)2018/02/24(土) 22:36:52.67ID:6IWCgEO+0
なろう作者が下手に絶対零度学んだら
「氷属性より火属性に気をつけるべきだ!
マイナスの温度は下限があるけどプラスはない!」
みたいな主人公が出てきそう
0999この名無しがすごい! (ワッチョイ 269f-J/vs)2018/02/24(土) 22:40:36.19ID:M73EZxvD0
「現実社会の現在に使われるヤードポンド法うぜえ」てのと、
「現代物理学もないフィクションの異世界でメートル法使わないのうぜえ」は、
全然別物だけどな。

ヤードポンド法そのものでなくても、人間の身体や体感的距離を単位の基準にするのは
ごく自然なことで、異世界でも通用する。
時代劇……とまでは言わずとも、和風異世界ファンタジーで尺貫法でなくメートル法使ってたら
まあ「え?」て思うよ。

「あの天狗の鼻、50cmはあるでござるよ!?」
「つまり……とんでもねえ巨根であるということか!?」

……これくらいならむしろアリかもしれん。
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