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異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part148
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0001この名無しがすごい! (ワッチョイ efd2-JDCB)2018/02/11(日) 20:09:13.81ID:QR3HNUqH0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
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前スレ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part147
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1517591386/l50
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0006この名無しがすごい! (ワッチョイ c6db-jA6l)2018/02/12(月) 01:16:48.34ID:YAvM2NuX0
サブキャラや敵キャラのストーリーが主で、主人公が来ると実質的な
デウス・エクス・マキナ(ギリシャ劇で言うところの強制オチ状態)だからな。
サイタマが来るまでどこまで持たすかが話の主軸となる。
0007sage (アウアウカー Sa69-eUPV)2018/02/12(月) 02:05:20.95ID:GXiTWWf9a
>>6
サイタマ=水戸黄門?
デウス・エクス・マキナだけど悩みとかもあるどっか身近なのがいいよね

最近なろうテンプレって、昔は囲炉裏端とか暖炉の前で話されてたメルヒェンの亜種なんじゃないかと思えて来た

全世界に文字で発信されてるだけで、本質はもっとドメスティック
メルヒェンだから残酷だろうが主人公に内面がなかろうが問題ない
取り柄の無かった主人公がチート無双するのもグリムにある
ハーレムはあんまり見ないけど、理由なく主人公と結婚するお姫様なんてごまんといる
近代文学以前の物語の系譜の嫡流じゃないかな
0008この名無しがすごい! (アウアウカー Sa69-eUPV)2018/02/12(月) 02:09:28.18ID:GXiTWWf9a
>>7
あ、チート無双はどっちかっていうとグリムよりアジア圏の民話かも?

理由なく=お姫様側の内面見えず
なんで怪物退治したら自動的にお姫様ついてくんねん、というアレだな

近代文学の文脈で批評するのはきっと違う
公式に遺したかった神話ともまたちょっと違う、そっちよりの話はなろうにも民話にもあるけど
0010この名無しがすごい! (ワッチョイ d27e-eUPV)2018/02/12(月) 11:43:52.77ID:89dOGG7e0
竜と龍表記のドラゴン種って良く出てくるけど、劇中でどう言い分てんのか気になる。
英語でどちらもドラゴンだが、龍は大雑把に言うと神系列で竜は獣とか悪魔系列ってまったく違うんだよな。
文字だから分かるけど、音で「りゅうorドラゴン」て言われてもわかんねーんだよな
背景に沿った説明があれば良いんだけどさ
0011この名無しがすごい! (ワッチョイ 99b3-jA6l)2018/02/12(月) 12:00:43.68ID:46lWD0yW0
>>10
字源を辿ると「竜」が先にあって、それに装飾を加えたのが「龍」らしい
だから「竜」は竜っぽいものならなんにでも使える(竜神/龍神どちらもある)が、
「龍」は神様っぽいものにしか使えない(「恐龍」とは書かない)ようだ
0015この名無しがすごい! (ワッチョイ 79eb-jA6l)2018/02/12(月) 12:18:36.61ID:VXgplMNw0
脱北者のスポーツ選手の話が新聞に出てたんだけど、スポーツエリートは向こうでは特権階級みたいなもんなんだって
宿舎と給料が与えられて、「下着や石鹸」が支給されるから恵まれてたとかなんとか

完全に異世界だわ。
0016この名無しがすごい! (ワッチョイ d27e-eUPV)2018/02/12(月) 12:30:16.63ID:89dOGG7e0
>>11
竜は進化前って感じで派生がいくつもあって龍は神属性しかない最終進化系みたいな感じで良いのかな

北は生きてる時代が他の国と違うっていつも思うわ
0020この名無しがすごい! (ワッチョイ 469f-LpUg)2018/02/12(月) 15:55:46.26ID:Clt+8s+c0
>ショタ神様

一時期の邦画、邦ドラに頻発してた「やたら軽薄な若者の犯罪者」に通じるノリだよね。
「通例なら強面、シリアスなキャラ造形の場所で真逆なことやるの新しいでしょ?」というドヤ顔表現。
いや、そこにきちんと設定なり演出意図なりあるなら良いけど、たいてい何もないでしょ?
ただ奇抜なだけの逆張りが新鮮に見えるのは本当に最初の頃だけで、それ最早手垢ついてますけど?
と。
0021この名無しがすごい! (スッップ Sd62-tUja)2018/02/12(月) 16:22:16.21ID:kEZ6//T1d
まあ神様が人に見せる姿としてその人のイメージする神の姿を抽出して姿形をみせるという設定だったらわかる
でもこれだとナロー主の神に抱いてるイメージが姿勢の低い神とか人付き合いのよさそうなあんちゃんとか駄目な女神とか神様に抱くイメージとしてはおかしいレベル
0023この名無しがすごい! (ワッチョイ 8295-DJBC)2018/02/12(月) 16:32:24.65ID:yVRt5WKw0
退屈の正体は既視感だから、手垢キャラはホントに作品をつまらなく見せる要因の一つだよなあ

ツンデレ、のじゃロリ、くっころ、処女ビッチと、もはや様式美と化したキャラなんかは、
作者が何も考えずテンプレまんま引用しちゃうと有名作品の劣化コピーみたいになって最悪
0025この名無しがすごい! (ワッチョイ 42d2-AXxo)2018/02/12(月) 16:57:35.02ID:at4DBzOl0
>>23
桜trickのスミスミは祖父の影響で、演技でキャラを作って
語尾に「のじゃ」を付けているっていう理由が設定として
ちゃんとあるから一応納得出来るパターン

一方スマホ太郎で登場した王弟の娘は、両親や伯父の
国王夫妻はもとより従姉妹含め、親族では誰一人「のじゃ」と
言っていないのに何に影響されて「のじゃ」と言っているのか
不明で、中身の薄っぺらな無意味テンプレキャラでしかないという
0028この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e8a-EBL8)2018/02/12(月) 17:40:32.54ID:iTXPwyPq0
創作のテンプレキャラってあれっしょ
アルレッキーノとかパンタローネとかの観客に分かりやすくしたの

ゴレンジャーみたいな分担
0031この名無しがすごい! (ワッチョイ 42d2-AXxo)2018/02/12(月) 18:04:36.25ID:at4DBzOl0
>>29
・メインヒロインはツンデレ王女
・髪はピンクのツインテで、戦闘形態では赤くなる
・剣士であり、火属性の魔法を使う

つまり上記の案件を満たしたヒロインをなろうで描けば勝つる…!?
0033この名無しがすごい! (スプッッ Sd0a-vq/U)2018/02/12(月) 18:24:52.05ID:3cdFRSBmd
>>31
この中でツンデレらしいツンデレってひゃん位だぞ?
後属性があって髪が赤いのに火属性じゃないって逆におかしくない?

どうでもいいけど火属性のクーデレってあんまり見ないイメージ
0038この名無しがすごい! (ワッチョイ 06e9-60VJ)2018/02/12(月) 18:48:28.09ID:Y3aoRXA/0
>>19
その分け方たまにみるけど
竜のほうがひょろっと伸びてるから蛇っぽい八割リブ肉な東洋で
龍のほうがどっしりトカゲっぽい西洋に思えるんだよなぁ
0040この名無しがすごい! (ワッチョイ 4de3-CLoY)2018/02/12(月) 19:16:08.94ID:7GjtreDl0
>>15>>17
ジョン○○「よく来たな勇者、お前にはこの国を救ってもらうニダ」
なろうしゅ「ぇ?」
ジョン○○「これが勇者にしか使えない核バズーカニダ!」

なろうしゅ「クソ母校よ、私は帰って来たーーーーっ!」

『異世界転生してチート武器もらったのでいじめっ子に復讐したった』・・・・完

ジョン○○「佐世保に行けと言っただろうがぁあぁっ!!!」
0043この名無しがすごい! (ワッチョイ 9d0a-FbuH)2018/02/12(月) 23:06:40.11ID:I5GV/QFr0
リビングアーマーといえば、おざなりダンジョン一巻で、
鎧を着た骸骨でアンデッドかとおもいきや、実は鎧が魔物ってネタがあったな。
0046この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e8a-EBL8)2018/02/12(月) 23:56:17.04ID:iTXPwyPq0
赤毛ヒロインと聞いて真っ先に思い浮かぶ紅い牙
次が赤毛のアン

ワタシはおっさん
0054この名無しがすごい! (ワッチョイ e2f6-eTtI)2018/02/13(火) 09:44:37.93ID:c+iM4hye0
世界を救えってのに転生特典スキルを籤引きで決めるのやめーや
腹話術とか洗濯とか引いたらどうすんだよ
まあそんなゴミスキルで世界救う話なら逆にすごいが
結局超絶レアスキル引いてんじゃねえよふざけんな
そんな話にするならもう最初から選ばせろや・・・
0060この名無しがすごい! (JP 0Hd6-nHV3)2018/02/13(火) 11:56:56.95ID:pKK1Ab78H
ぶっちぎりで勝つ奴は痛快活劇系でしょ

水戸黄門も戦闘で苦労する事なんて皆無って前提で話が進む様に
そこでストレスを感じない仕様

ただ、主人公が明らかにチートレベルで強いのに
「やれやれ、僕は普通で居たいんだが」とか「あれ?勝った」とか言い出したり

主人公の一般的な発想を周りが
「そんな事思いつかなかった天才か」とか言い出すと興ざめはする
0062この名無しがすごい! (アウアウカー Sa69-KL9L)2018/02/13(火) 12:26:30.57ID:740P5JLla
圧勝しかしない奴は完全にコメディにしてるか
主人公はデウスエクスマキナでサブキャラメインで進むならあり
そうでないなら勝ち続けるにしても途中過程で駆け引きとか書いて欲しい
ゴルゴとかアカギとかみたいなのならあり
0065この名無しがすごい! (ワッチョイ 469f-jA6l)2018/02/13(火) 13:27:29.47ID:2zCpfljz0
じゃあぶっちぎりではない、戦闘はオマケではない描写だと
大量の雑魚相手だと勝てるで息が上がってたり、顔に青タンが出来てるぐらい手負いだったり
ボス戦だと小手調べで格の差を見せ付けられるダメージを与えられ
殺されるかも知れない緊張感があって、それでも何とか打ち合いの消耗戦にもつれ込んで
お互いがボロボロに傷を負いながらも、主人公が気合いでアドレナリン振り絞って
最後、互いに首を絞め合って両方とも気絶、味方たちに介抱されて気が付いて
首の皮一枚つながって勝利した事を知って、味方全員一同に頭を下げる礼をされ
感謝される、そう言う展開が主流なのかな?
0068この名無しがすごい! (ワッチョイ 86e7-RbKC)2018/02/13(火) 13:37:23.30ID:PksrQKXq0
なろうの軍師物はそれお前個人の武勇で成り立ってないかって突っ込みたくなる
0069この名無しがすごい! (ワッチョイ 469f-jA6l)2018/02/13(火) 13:58:55.92ID:2zCpfljz0
>>68
ステータス低くて、レベルが上がっても伸びしろが無い主人公が
インチキやハッタリに悪知恵、雑学や洞察力を持っていて
騙して味方に付けた能力ある人材を上手に利用する軍師をやってた方が良いよな
0072この名無しがすごい! (ワッチョイ ed23-HnIc)2018/02/13(火) 14:38:37.28ID:saSGSDrz0
一撃必殺のMAP兵器を連発するナローシュの裏側で斥候や兵站なんて必要ねぇよ出て行けと
身内からハブにされる最近流行りのおっさんナローシュ
0075この名無しがすごい! (スップ Sdc2-i6Og)2018/02/13(火) 15:05:27.75ID:wFmOpR6pd
>>68
包囲は殲滅陣な
0076この名無しがすごい! (JP 0Hd6-nHV3)2018/02/13(火) 15:09:13.60ID:pKK1Ab78H
少人数だろうと大人数だろうと兵站の重要性なんて変わらず
ダンまちですら荷物持ちのパロームを連れて行くって言うのに戦闘だけで考えるとかあほだよな
0078この名無しがすごい! (ワッチョイ 42d2-nHV3)2018/02/13(火) 15:13:37.97ID:uWoO4nIF0
でも兵站いると行軍速度でないからきりすてて現地調達なとかされると
攻め込まれる側は物資残さないように村を焼きながら撤退するしかないぞ
0079この名無しがすごい! (アウアウオー Sa0a-jA6l)2018/02/13(火) 15:15:03.18ID:uymEwnhga
なろう軍師が考えたものは絶対に成功する
イレギュラーはありえない、どんな苦境でもなろう軍師に任せておけば大丈夫
見方の損害0はあたりまえ、絶対成功間違いなし
0080この名無しがすごい! (スップ Sdc2-i6Og)2018/02/13(火) 15:23:57.07ID:wFmOpR6pd
>>76
兵站なんて昔は現地調達が当たり前よ
略奪に狩猟、商人からの買い付け
0081この名無しがすごい! (ワッチョイ e5da-jA6l)2018/02/13(火) 15:40:17.38ID:+OJdZk5N0
>>78
焦土戦するぐらいなら攻められてる領主は、明らかに無理でも援軍募って殴りかかる
勝てればよし、負けても略奪座視して領民から見捨てられるより一族のためになる
援軍がこない?王は封建契約守るつもりがないみたいなので降参します。
当然不信感感じた他の諸侯もどんどん降参します。

>>80
現地調達には限界がある
なろう小説は平気で1万とか10万とか出すけど
どんだけ略奪しようがそんな大軍維持できるほど備蓄ある土地はほぼない
結局川か海がないと補給切れで死ぬ(※遊牧民は除く)
0083この名無しがすごい! (スップ Sdc2-i6Og)2018/02/13(火) 15:44:15.69ID:wFmOpR6pd
>>81
いや、一万だろうが10万だろうが広い範囲で略奪させんのよ
戦うときだけ集結させる
ナポレオンは軍団にわけて複数ルートで略奪させながら行軍し、どっかの軍団が敵に遭遇したら他の軍団を不眠不休で駆けつけさせた
0085この名無しがすごい! (スップ Sdc2-i6Og)2018/02/13(火) 15:49:22.89ID:wFmOpR6pd
ちなみに普通村には冬こすための、大抵は一年は暮らせるだけの備蓄がある
人口300の小さな村でも365日、一日3食としてだいたい30万食ある計算なんだよ
一万人の軍隊が300人の村襲うだけで一ヶ月分の食料が得られる
0086この名無しがすごい! (ワッチョイ e5da-jA6l)2018/02/13(火) 15:50:23.63ID:+OJdZk5N0
まともに連絡が取れないし兵も逃げまくる(というか迷う)から分進合撃は基本無理だぞ
異様な数の馬と連絡将校(下士官以上だぞ)がいるからまともに実行できるの遊牧民だけ
防衛戦とかなら一応できる、あと糞豊かな中華
0087この名無しがすごい! (JP 0Hd6-nHV3)2018/02/13(火) 15:50:27.27ID:pKK1Ab78H
>>78 >>81
自分領土を守るのが貴族の仕事で
その土地を焼き払えとか別の奴が言い出したら
その土地は離反するんじゃないの?

貴制だと領土が小さな国であり
その国を棄てろとか言われてもなぁ
0088この名無しがすごい! (スップ Sdc2-i6Og)2018/02/13(火) 15:51:47.62ID:wFmOpR6pd
ごめん計算違うわ
一日三食消費するんだから10日だな
これに加えて従軍商人からの買い付けも可能だし
0089この名無しがすごい! (スップ Sdc2-i6Og)2018/02/13(火) 15:53:06.36ID:wFmOpR6pd
>>86
曹操軍100万人とかまさになろーしゅだな
実際は半分以下だろうけど
0090この名無しがすごい! (ワッチョイ d27e-eUPV)2018/02/13(火) 15:53:13.22ID:k/sKHKjW0
焦土作戦は諸刃の剣所じゃないからな…
ガチで良い王様で後で補填とかしてくれるなら良いかも知れないけど、そうでなきゃ即降伏からの離反だよね
0091この名無しがすごい! (JP 0Hd6-nHV3)2018/02/13(火) 15:56:40.79ID:pKK1Ab78H
1年の備蓄がある村なんて裕福な村で
状況によっては重税で娘を売り払う村とかある訳だけどな

で戦争が宗教や王権等殲滅戦争なのか
土地の拡大の統治戦争なのかで変わるが

殲滅戦争であれば略奪すりゃ良いけど
土地の拡大をもくろむ統治戦争で略奪なんてしたら目も当てられないけどな

なろうしゅで圧制する敵対国や落ちぶれた王の復権に立ち上がるとか言う状況で
兵士の略奪を許可したらどうなるかなんて一目瞭然だろw
0094この名無しがすごい! (JP 0Hd6-nHV3)2018/02/13(火) 16:01:54.33ID:pKK1Ab78H
寒い時期を乗り切るのであれば保存も利くけど
暖かい時期がある地方だと夏に腐るから1年分なんて保持しないよな
0098この名無しがすごい! (JP 0Hd6-nHV3)2018/02/13(火) 16:17:06.69ID:pKK1Ab78H
焦土戦しなきゃならんほどの兵力なら
敵側に寝返って食料供給されるだけで成り立たなくなるだろ

ローマみたいに絶対王政ならまだしも
貴族制取り入れたら離反されるで
0099この名無しがすごい! (ワッチョイ 42d2-nHV3)2018/02/13(火) 16:29:42.81ID:uWoO4nIF0
敵になろうしゅがいる方の気持ちも考えてほしいわ…
最大戦力で相手の限界点叩くならちまちま救援おくってるより
中まで引き込んで全軍で叩くしかないでしょ!
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