【KADOKAWA・はてな】カクヨム165【出来レース・言論弾圧・不正者天国・多重応募黙認・出版中止】
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【KADOKAWA・はてな】カクヨム164【出来レース・言論弾圧・不正者天国・多重応募黙認・出版中止】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1518433693/ おまいらの投稿してるのってどんなやつなん?
会話分と動作の説明一文で終わるような簡単なやつ?
ついグダグダ書いてしまうせいか一話切りしかされない 俺はなろうから持ってきたやつしかないな
文体は徹底的に分かりやすさと読みやすさ重視 如月真弘ってどこまでも恫喝体質だな
ソファーに座りテーブルについているクレーマー如月が居て
そのテーブルの脇で片膝付いて対応している爺さんに対して座れと強要してるわけだよ
如月は難癖つけるためにツイッター社に乗り込んだのだから
ソファーに座ったらどうせ違うことで難癖つけ始めるじゃん
そして結果的に、爺さんがソファーに座らなかった、それで強要に応じなかったことを責め立ててるわけだよな
爺さんが如月の思い通りに動かず、爺さんに対する強要行為が失敗したことに腹を立てた如月が
更に喚き散らすってのが、どこまでも卑劣で悪質なクレーマーを体現してる 他のチンピラのクレーマー動画やレポなんかの例を見ると、クレーマーってのは強要行為が好きだよね
爺さんに対して座れと強要してるのも、一種の支配欲の表れだと思う
そして相手が従わないことに腹を立てるという一連の流れも、今回の事件が起こる原因の一つである なんかまとレーベルのあれ本格的に心理状態やばいことになってないか 意外と冷静かもな
自分が最善手だと思う行動を粛々とやってる印象
それが本当に正しいかは言うまでもないが 開示請求裁判起こせばプロバイダから書き込んだのが本人なのも証明できるけど
それをするくらいなら損切で如月を切ったほうが安く上がるし、いつもの火消しが沸いてないことからしても既に見捨てられてるんだろうな デマで炎上商法してすぐバレても発売から1〜2週間持てば続刊
というのが元々の目論見だったんだろうけど角川から切られそうになっているように見える
昨日まではある意味「あらゆる不正を厭わないなりの合理性」は感じられなくもなかったけど
今日に入って完全に単なる発狂になった感じ ああいうタイプは自分の行動に一切疑問を持たない
幼少期か思春期にその感覚が麻痺・欠落するような出来事があったはず
それが上手に作用すると爆発的に成功するが間違えばどこまでも落ちぶれる 虚言多くてそれについて謝れない、脅しにハッタリ使うタイプはやばい
モラハラとか自己愛的な人格でやばい 単なるサイコパスだから成功失敗じゃなくて娑婆で死ねるかどうかの差でしかないような カクヨム自体の問題ではなく、作家個人の問題だからスレタイに入れるのはどうかな?
発売未定だった作品が出るのはめでたいことだ。結局2年くらいかかったのかな?
しかし、神風営業の効果はどうなんだろ。
最低でもPOSデイリー出てこないと何とも言えないとこだけど、TSUTAYAデイリーにはラノベに絞っても出てきてないね。
1巻はTSUTAYAあたりでも発売日には出てたと思ったけどね、売れてるアピールしにきてたし。 虚言多くてそれについて謝れない、脅しにハッタリ使うタイプはやばい
モラハラとか自己愛的な人格でやばい kadokawaとかはこの騒動どう思ってんだろ
けもフレの時みたいになあなあにして済ますのかな まとれーべるのコメ欄、如月に都合悪いのだけbad入れまくられてるのコワイ
活動報告もまともな指摘コメ削除されてたし 平日になったというのもあるけどtogetterは沈静化してきたしみんな飽きたのか
あそこも自演だったのかな まあ新情報がなければこのまま沈静化だわな
23日のデイリーPOSが極端な結果だとまた再燃するかもね あんだけ角川の売り上げに貢献したたつき監督さえ切られたんだからな…
いわんや実績あげてない新人作家なんかなぁ 角川の要求に反発しなけりゃ大丈夫だろ
例えば如月さんがどこかの会社に五十子の3Dモデルデータを作成して貰って
角川からグッズに使いたいからタダで寄越せとか言われた時に断ったりしなければwww >>33
作る自体がアウト。
既に早川でそれやって蹴りだされてセルフパブリッシング細々のSF作家おる >>30
元々後払いがバレてから半分以上去ってたし… 万が一如月が生き残るようなことがあれば角川の悪名がさらに広まるだけよ
今後炎上マーケが起きる度に話題に上がることになるだろうしな 今回のデマでtwitterが被った損失は下手すると億超えだし
このまま如月が生き残って今後も同じこと繰り返すようなら
如月が新刊発売時の嘘松をやらない代わりにtwitterは如月の本を1万部買う
とかやった方がtwitterの損害少なくて済みそう つーかもし角川から切られずにほっといたら確実に味を占めて繰り返すっつーか
そもそもけもケット事件のときに有耶無耶のままシャバに返したからこうなってるので
twitter社は面倒でもちゃんと落とし前付けさせた方がいいよ 本人が主張するだけのへっぽこクレーマーに全力で対応することはないでしょ。
せめて弁護士でも連れていかないと。 いや損害が出てるのは間違いないんだから面倒でもきっちり警察沙汰にしとけって話ね
でないと毎回やるよあいつ twitterも今回の事例を参考にして広告の事前審査くらいやれよって話だよな クレーマーくらいあの手の会社はいくらでも発生してるだろうから、多少有名人といっても小物を相手にすることはないでしょ。 事前審査はむずいよ
あまりに膨大だし実際に配信するまで利用者の反応は分からないのもある
となるとラノベは一律で事前審査アウトしかなくなるのでそれこそ表現の自由ガーってなる クレーマーは多発してるだろうけど実際に風評立てられてしかもデマ確定してもまだやる奴はそこまで多くないでしょ どうなんだろうね。
どの程度の問題かってのはその会社の判断することだし、外野が処分の要不要を語っても仕方ないだろ。
排除すべきと判断したら、尻の毛まで毟る勢いで追求してきそうだけど。 一番無難なのは当然ながら角川が如月をきっちり業界追放にすることで、
それがなされないならばtwitterは警察使って如月が二度とやらないようにする。
あくまでその両方をせずにこのまま生き残らせるならってことね。
このままだと如月が新刊出す度に放火に来るのは目に見えてるんだから
損失考えたら如月に金払って黙って貰った方がまだましみたいな話っすわ。
もちろんこれ総会屋と同じだから商法に引っかかるよw 四万でも払う如月のほうが
大多数の無料ユーザーよりマシってだけだから
如月に金を使う方向になんてなりようがないし、四万毎度あり、訴えないけど返しませんよで終わった話だろ
如月には蒸し返す材料もないからまとレーベルで暴れてるんだし
炎上ネタ探してる状態だから
角川自体、判断保留で触れないと思う
なんか担当が言ったらそのままリークしそうだし もうカクヨムにとっても、悪評にしかならないな
こういうやり方の作家が受賞できると よく分かる一件だった 切られたら失うものは何もない〜みたいなレス見かけたけど
脅せるような材料もってないやつほど虚勢を張りたがる カクヨム開設当初から言われていたけど、ネットにごろついているワナビが
いかに承認欲求の塊なのか出版社はもっと認識すべきだったな 編集部を脅したやつのワッチョイが静岡だったんだよなあ
分かってはいたことだが終わりきっている >>54
その話が出てからちょっと沈静化したよね。 https://web.archive.org/web/20180219145342/webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:https://mypage.syos etu.com/mypageblog/view/userid/152704/blogkey/1964506/
>>twitter社を訪問した際、現れた高齢の男性社員が私の足元に跪き、座って下さいという私の再三の頼みを「こうすることになっています」と拒否した件でも、私が嘘を言っているという人がいます。
>>事実です。当日の会話は録音していますので、もし法的な争いになった場合は証拠とさせて頂きます
改めて読み返したけど
この部分って如月が従業員に対して強要してることの自白じゃないか?
実際に、ソファーに座ることを拒んだ従業員の態度を挙げて、ツイッター社を攻撃しだしたよね
結果的に見れば、従業員に対してソファーに座らなければ、ツイッター社の悪評流すぞと脅迫と強要をしてるようにみえる
表向きにはまるで従業員を思いやるようなふうに話してるけど
悪質クレーマーである如月にとって都合が悪いから、自分が悪者のようにみえることが嫌だからソファーに座れと強要しているという側面がある そうか、如月って人は198体質なんだ。
なんか似てることがあったな、と思ったらそういうことか。 >>56
そもそも
営業時間中にメールでまずお問い合わせを、って言ってるのに
営業時間外にメール送って返事が来ない!凸する!って時点で
如月に正義なんてビタイチ無いしな
冷静に考えれば誰にでもわかること
それと炎上した一連のツィートにからめて自作を宣伝してるし、
結局は炎上商法だったと考えざるを得ないんだよな
表現の自由がどうとかは話を大きくするための如月が作った
薄っぺらいプロパガンダだし
ミリ民が一日待つこともできない人種だと思われたくなけりゃこのまま黙れって感じ 抗議しても返事が来ません!は草
アメリカでは月曜の始業時間前なんだっけあれ >>57
ほんそれ
周囲の迷惑を考えずに暴走して
めちゃめちゃになったら被害者面して他人が悪い俺は悪くない
そりゃ編集者に担当したくないとか言われるわ >>55
ファンタジアスレがぱたっと沈静化したのがね… >>59
アメリカどころか日本の午前6時にtwitterでクレーム付けて業務開始前に発狂してそのまま突撃
こんなん来られた側は大困惑すぎる 規約も読めなければ営業時間という概念も理解していない これで自称法務で働いてましたって設定がすごいよね
どう見ても社会出たことねーだろと >>66
ガチに知財で喰ってる連中いるところでそれ言うあたりもう 俺ツイッターやってないから流れに遅れたけど配信停止になった原因って通報した一般のユーザーなんだな
ラノベは中高生向けとはいえアニメキャラがスカートめくれてお目目キラキラさせてんだろ
そりゃ嫌がる人だっているよ 一般人とはいえ正確にはストライクウィッチーズや艦これに興味のある男性
そんな層にすら敬遠されるって・・ >>69
あの設定って全部を同時に満たしている人にしか絶対配信されないって設定じゃないからね
この辺のどこかに一致する人に優先的に配信するって程度の意味でしかない
無関係な人に配信された分の金も取られるのかよと思うかもしれないけど、課金はクリックかRTされないと発生しない
なので例えば「キーワードにエロゲーを設定していたらエロゲオタにしか配信されないからエロ画像OK」なんてことにはならない
基本的に一般人に配信される前提で広告作る必要があるしガイドラインもそうなってる いまだに絵師が騒いでると勘違いしてる人も多いし珈琲猫は完全に如月の盾役にされたな
慰謝料くらい請求しても文句言われないんじゃね あと艦これやってるからって「いきなり公衆の面前であの絵が表示されても構わない」かどうかは別
中破絵はもっと酷いだろって言っても中破絵は普通sensitive付きで流れるからクリックしないと表示されないし
>>71
バカッターにはいまだに返金しろとか喚いてる奴おるで…… >>70
詳しいね
リンク貼られてないやつあるけどあれってRTしないと料金発生しないの? リンクじゃなくてツイートをクリックしても課金
ツイッターアナリティクス使ってる人ならエンゲージメントと言えば分かるかな
詳細表示、プロフィール表示、ハッシュタグを踏む、リンクを踏む、RTする、いいねする、あたりで+1 めっちゃ簡単に言えばツイートに対して何かしたらだよね ツイッターの広告って知れば知るほど興味深い
表示自体に金がかからないなら、センセーショナルな広告よりも地味な広告のほうがいいんじゃね?
それとも設定額に届いてなくても1日表示上限数があるんだろか >>75
その認識でいい
>>76
あまりエンゲージ率の低い広告は他の広告と比べて優先度下げられちゃうんじゃないかなぁ
twitterだって儲からないし 棘をまとめたやつも、代金は引き落とされたあとだったって部分修正しろよな
あれって如月の信者がまとめたんだっけ? >>77
あーたしかに穀潰しだよねえ
すまんスレチな質問してしまって。 >>66-67
書籍化直前にR18警告食らって、アメリカで裁判起こせば億単位の懲罰的損害賠償行くってヒナプロ脅した自称士業もおるんや…
センセは自分の発言の何がヤバいか理解できる知能があるだけまし
公開の場で言う前に理解するとなお良いんやが >>82
いまだに広告費のデマを撤回してないあたり、如月も何がヤバいかは理解してないんじゃないかな…… 企業が協調性・コミュニケーション能力求めるわけが如月の件見ればよくわかるね
一度正社員にしたら解雇が難しく
この手の人間と長いこと付き合うはめになるんだから慎重になるよ 協調性とかって問題でもないような
むしろあの界隈で協調してしまって客観的にものを見る能力が欠けてるような けもケットの件なんておかしい人たちの間で協調性だけが発露してしまったようなもんじゃない? >>83
返金を求めると言ったのと、詐欺だと言っただけで、広告費を詐取されたとは言ってないやで
そう読解してしまいがちだが、言ってはおらんのや
あくまでも信者とアンチとアフィカスが勝手に誤解しただけ
誠意の求め方をよくご存知のようやね 如月の仲間が明らかなデマを一緒に広めて、デマを一切否定せず如月を応援してるのが絶対におかしい
こいつら裏でメッセージやりとりしてそう
組織的な威力業務妨害なんじゃ?
良心残ってるやつが裏のやり取り暴露したら面白いのに >>81
俺ラノは2月に発表ってことになってるな。 あの辺のいわゆる日の丸アニメアイコン界隈は
裏でやりとりとかじゃなくて適当にその場のノリでファビョってるだけだよ
だから一人一人よく見ると言ってることもバラバラだったりする >>87
返金求める正当な理由がないんだから恫喝ですわ
脅してツイッター社からお金を奪おうとしてる 如月真弘のやり口を改めて眺めてみると本当に酷い
全てが如月の難癖と恫喝が起点になってる
如月が難癖、恫喝 → ツイッター社が冷静に対応
そのツイッター社の対応に対して、さらに如月が難癖、恫喝
これを何度も繰り返してるだけ
さっさとこのチンピラを逮捕してほしい
チンピラが道端で当たり屋やってるのと変わらない 右か左に限らずポリコレ棒って底辺層の標準装備なんかな?
表現の自由が〜言論の自由が〜って・・・・言ってること全く同じなのがな
いつもはネトウヨだのパヨクだのいがみ合ってるのに
如月がしばき隊と対立したのも、偶然の巡り合わせじゃなく必然の引力が働いたってことか >>87
これで周りが誤解しただけは無理があるw
https://togetter.com/li/1199202
極東屋 @kyokutouya1 2018-02-12 22:00:28
@mahirokisaragi これが成人向け、性的、ポルノなのでしょうか????
1億歩譲って(譲る気はないが)該当するとしても、そういう判断は引き落としをする前に審査する、あるいは事後であっても返金について必ず連絡すべきでしょう。
広告機能を利用して欲しいのか欲しくないのか意味不明です。
如月真弘@「山本五十子の決断2」2/20発売! @mahirokisaragi 2018-02-12 22:02:47
@kyokutouya1 既にクレジットカードから引き落とされた後です!
信じられません。twitterのやっていることこそ犯罪ですよ。
明日凸ってきます本社所在地: 〒 104-0031 東京都中央区京橋3丁目1-1 東京スクエアガーデン19F
警備員に身体を動かす権利はないですからね。警察が来るまで動きません!!! >>87
「如月はデマを流してない」
それは君が如月の発言に嘘はないって主張してるのと同じことなので
Twitter社の如月氏に対する行為が詐欺・犯罪にあたる要件を満たしていることを
すくなくとも君が説明できない限り主張としてそもそも成り立たない。
それができないなら如月が真偽不明のデマを流布した事実は揺るぎない 表示されなかった広告分の広告費を詐取されたとは一言も言ってない
発売前に途中で打ち切って広告効果が薄れたのに単純にPVに応じて引き落としたのが詐欺に等しいと言いたいのかもしれん
受け手を確実に誤解させつつ、明言をギリギリで回避するプロの仕事やね 死ぬほどカッコ悪いよな
頭悪くてシステム理解できず、一方的に勘違いして、
(>twitterの仕組みに私より知識がありませんでした。
いや、しくみに理解がないのはお前の方だろ)
>警備員に身体を動かす権利はないですからね。警察が来るまで動きません!!!
で
仕方なく、わざわざ爺さん社員が帰らない迷惑な輩の相手するために、
ソファに座ったコイツに目線合わせるために何十分も片膝立ててるのを
>何十分も硬くて冷たい石の床に跪いている。
>座って下さいと頼みましたが、
お前のソファの真横に座れるわけないだろ まともな社会常識ある人間なら
最初の時点で間違ってて、今に至るまですべて間違ってて、周りに迷惑かけてるのにまったく気付かないのか気付かないフリしてんのか、
本当に
死 ぬ ほ ど カ ッ コ 悪 い ああ>>87は別に如月がデマを流してないとは言ってないのか
あくまで広告のデマは流してない、正当な理由なく強請ってるだけってことか
それならすまん
ただ詐欺発言と犯罪発言と併せて考えるとそれも勘違いに基づくデマな気はする
もっとも勘違いデマの流布より不当に金銭を要求してるほうが犯罪としては重い
どちらを選ぶかは如月先生次第だけど >>101
今からこの話題に参戦してどうやったら「これ後払いだゾ」という情報を一度も見ずに済むのかが分からんw >>98
如月真弘が恫喝してるのは事実という認識はあるんだね 流れがよく分からん奴には>>6を見せるのが一番早いな 「返金」って言葉を使ってるんだから、その金が正当に取られたものではないという認識を前提とした話で
正当に取られた金を返せという主張をしているならもっとやばいことになるんだが…… 正当な代金を取られたことは認めるが気にくわないので金払えだったらただの強請りだよね >>101
コイツやばいな
自分の発言には責任を持てとか偉そうな発言した後のソレだからな
バカッターはどうしようもないな >>98
あと君が言うプロが土木工事のプロなのか食品衛生のプロなのかしらんけど
法律を遵守して越えてはいけない一線を理解してるのがプロな 嫌味で言ってるんでしょ
脅し方がプロ(ヤクザ)みたいな犯行って >>101
こんな情弱がライターとして記事書くとかマジでやめてほしい togetterは如月がまとめたものなのかなと思えるくらい訂正しないよね 時代は放火マーケティングや!
次はどこのデマで燃やそう。Facebookとか燃やしやすそうだな ツタヤで12位なら単純計算POSデイリー60位は出そう
週間POS150位はギリギリいけるかどうかか
アンチとかファンとか関係なく
炎上マーケティングが成功するかどうか興味がある。 しかしラノベの売り上げを数百〜千部オーダー増やす程度のために
放火される側は風評被害で数千万〜数億オーダーの損失食らうの理不尽だなw Twitterの如月くんの友達に5chで自演してる証拠見せたらどうなる? >>116
これだけ露骨にウソついてることがバレても気にしないくらいの友情がその程度で壊れるものか! >>116
あいつらの目には見たくない物は見えないから意味がない 事実関係などという些事を気にして如月先生と付き合えるわけがない どういう苦しい言い訳で発狂するのか少し気になるところではある 如月の住所頑張れば特定できそうだよな
しても得はないけど >>117
さすがに5chで自演はしてないって信じてると思うけどなw 「5chでtwitter社の工作員や表現規制派に敢然と反論している」くらいに脳内変換されるから安心しろよ とりあえず富士見ファンタジアスレに本人降臨してたのだけは確実
ワッチョイが静岡だったので
ここはワッチョイないから確定はできないね 発売から3週目に入って、今週は1万も積まないだろうSAOにも離されてる順位だから微妙かな?
TSUTAYAだけじゃ何とも言えないけれど。
文教堂のリアルタイムランキングでは昨日今日とちらちら見てた限りでは出てなかったっぽいし。
上手く行けば1巻を越える順位、ヘタをすると1巻以下かも知れない。週間POS待ちだね。オリコンは無理っぽそうだし。 >>124
東京だったらまだ偶然だって主張できたのにねw まあ流石に編集部も切ると思うんだけどな
ファンタジアスレで編集や絵師に暴言吐きまくってたのもバレちゃってるし 今更切るなら第一回カクコン選考段階でエゴサしとけば良かったんだよなぁ…
複垢や相互の話も頻出してたし既にあの頃にはけもケット事件も起こしてたし
ウェブで拾う時にやっておくべきことを知るのに高い授業料になったね… 作者の人格と作品の面白さは別だと思うが
KADOKAWAと絵師はそうともいかずウンザリしてるだろうな 如月と思われる人物は担当編集者の名前を富士見スレで晒してる
自分をトカゲの尻尾切りしたら失うものは何もないと脅迫めいたことも言ってる
まあここまでは確定事項
ここからは俺の疑問
担当編集なら直接やりとりすればいいのに、5ch上で駆け引きする理由がわからない
あるいは現在編集と連絡が取れないのか?
ポイントは敢えて、富士見ファンタジアスレに書いたこと。
あそこなら編集が巡回しててもおかしくはないし、それを見越している線が濃厚
脅迫にならない範囲で近い身内を装って、部外者では知りえない情報を小出しにしていく
「信じるか信じないかは自由」というレスがあったが
富士見ファンタジアの人間であれば疑いようもなく事実であることが分かるわけで
無関係のスレの住民たちにどう思われようが気にしない。ということを示している
ここまでの推理で間違っている点があったら指摘してくれ。如月先生 不正工作で上がった作品は品質も相応だから一巻の時も直しで相当編集苦労しただろうに
カクヨムにその教訓はフィードバックされないものなんだろうか >>129
小説家に変な奴が多いといっても社交性がないとか変態とかはともかく
サイコパスの虚言癖ってのは普通に仕事するのきついと思う とりあえず富士見スレでの如月の発言の要点を箇条書きにしてみる
事実でないと本人がわざわざリークする意味がないので、嘘は含まれてないはず
・広告ツイートをやることと抗議にいくことは担当編集に事前相談してる。証拠のメールもある
・広告をツイートを出した理由は3巻を出す売り上げノルマに到達するため
・キャラデザで編集と意見が衝突した際に押し切られた。証拠のメールが残っている
・如月個人が好んだキャラデザは、受賞前のアイマスの春香みたいなやつ
・金には困ってなくて売り上げを伸ばしたいだけなので、返金は二の次で広告禁止の撤回が最優先だった
・担当編集者は現在は小林という名前である 作品が大して売れないうえにヘイトスピーチまでするイズルと考えたら最悪だな このスレはワッチョイがないのでこれは俺の妄想に過ぎないんだが
さっき如月はプロとか宣ってたのはおそらく本人の自己陶酔
如月の既知の思考パターンに近似してるし文体に隠しきれない躊躇の跡がある カドカワとかにある程度の苦情入らない限り、売れるだけ売って搾り取ってから捨てるんじゃないかな これまでの自演からみても、嘘だからこそリークするのでは…
嘘じゃないならついったーやブログで本人が言えばいいだけじゃないのかなあ そもそもこれまでツイッターで常習的にウソつきまくってるし表だから本当ってことはないと思うよ
だいたい割烹を大幅訂正したのだって恐らくウソ書きまくってたのが編集に怒られたからでしょ?
ばれないと思っていて第三者の噂に偽装できると思ってるからこそ表で言えない悪口を言ってるってのはあると思う
表で割烹で編集に責任をなすりつけようとする数日前に、ファンタジアスレで自演で全く同じ内容を「如月に聞いたんやけどーw」とかワッチョイ丸出しで言ってたりするし >>69
女体化はOKだけど実在の人物は嫌だな
しかも頑張って戦ってくれた、ある意味日本の英雄だろ
ほんの70年くらい前まで生きてた人を 編集前の割烹に書かれてあった内容が>>133と一致するんだよな
本人としてはこの内容を周知させたいと思ってるのかもしれん
魚拓が取られたのは想定内か想定外か・・・ 修正前の割烹の魚拓を取られたのはむしろ本人にとって好都合だろう
修正したのは編集者に注意されたからで、修正前のが本人が広めたかったことだからね 両方魚拓を取られたせいでどこを怒られた(=ウソだった)か丸わかりになったんだから
あまり都合の良いことではなかったんじゃないかなぁ…
例のプロ編集者のブログも削除させた後で魚拓貼られて発狂してたりするし魚拓のことあまり考えてなさそう 編集者は業界人だから編集者ブログで批判されたことが如月にとってかなり都合悪いことなんだよ
どうしても記事を削除させたかったんだろう、どうせいつものように恫喝したんじゃないかな
出版業界の人に嫌われてることを広められると角川の如月に近い編集者にも風評が伝わり切られる確率が上がる
編集者の記事で知り合いの編集者仲間と今回の事件が話題になって、と書いてたからな
出版や製作側の人が如月真弘批判記事を公開することが近道かもしれない 事実ではあるが、多分に編集された事実ってところかな
都合のいい出来事のみを掻い摘んで自分有利なシナリオをつくる
そしてそのシナリオを親しい仲間内に共有させたい
T社凸レポでの成功体験をトレースしたんじゃね?
あれも多分に編集された内容で白を黒と押し通したわけだし 週刊誌は流石に動かないな
如月の存在があまりに小さすぎて一般人と変わらんから つまり編集者にどう思われようたってどうでもよくて
如月の心の支えは盲目的に支えてくれる友人たちだけってことかな
いくら編集と険悪になろうと5chで叩かれようとフォロワーがいれば彼は無敵
だから捻じ曲げた事実で友人(という名の信徒)を騙してまで自分に同情的な空気をつくる
なるほどそう考えると如月の生命線はTwitterのフォロワーか
それが崩れれば如月は晴れて孤独ってわけだ 週刊誌ってwそこまで大きな問題にはならんだろw
大本命は角川から切られて業界永久追放で終わりでしょ
このまま平然と三巻となるとまた同じことやるだろうけど、そこまで行くと放火される方は法的手段に出ると思う
つまり遅かれ早かれ社会から消えるさ フォロワーの切り崩しを図るには新たな棘が必要だな
現時点で判明してる情報をまとめて。試しにそれでプロモ打ってみるか 別にそこまでせんでも……
あの界隈どうせ如月並のキチガイの巣窟だから現実突きつけられようと全く動じないよ
俺らの視界から消えてさえくれれば後はどうでもいいと思っておけ そこまでしないと気が済まないもんでなw
もちろん一人で淡々とやる
ここを巻き込んで大々的にやるつもりはないから安心汁
5chも含め本人の発言を並べるだけで済むんだから楽な仕事だ 発狂具合から言ってもう角川から引導渡されたのかなと思ってるけどね俺は なるほ
炎上しても数売れればもう一度振り向いてくれるはず!みたいに思ってたりしてー 俺らにとっての問題はこの負の教訓がカクヨム運営に活かされるかどうかだ
実質的にファンタジアとBOOKSがカクヨムのコアなんだし 別にやめてくれって言うならやめる
言わないなら、やめない 何もするな
何かすると逆に意地になるだけだぞ
一番難しいヘイトの表し方は完全に無視をすることだ それ以外にはない >>163
それこそ如月のおもうつぼ。
やりたい放題やらかすだけな気がする 俺らの目の前から消えてくれさえすれば世界から消滅したも同然なんだから
とりあえず角川が切ったのかどうかが分かるくらいまで行ってからでもいいんじゃないかなぁ
でも切らないで三巻まで行ったらどうせ警察or法廷沙汰になるのでそれはそれでほっといてもいい気も
俺らがなんかする必要なくね このタイミングでしかできないこともあるんだしやりたいことやって後悔すりゃいいよ
責任は持たんけど 如月の割烹、修正後もこれは残ってるのがな
・プロモツイートは予め編集者の同意を得ている、画像も編集者が提供
・Twitter社に凸ることも予め編集者の同意を得ている
割烹を修正したのが編集に注意された結果だとするなら、少なくともこの二点を公開することを編集者は容認したわけだから、この件を理由に富士見は如月を切れないよ
売上いかないならそれを理由に普通に切れるけど 割烹を修正したのは編集から注意が入ったからってのはどこソースなんだ?
5chや刺の反応を見て如月が自主的に訂正したと思ってたんだが 犯罪にならない範囲なら、やりたきゃやればいいと思う
それでセンセーが発狂しようが何しようが、それは自己責任だし
ここのみんなは、お互いの行動に責任が生じるような関係性じゃないでしょ
迷惑かかるって言っても、発狂したセンセーが乗り込んでくるくらいで、
それは高確率で既に起こってるし 編集も騙されてゴーサイン出しただけだろうし切るとなったら容赦なく切るだろ
最悪の場合twitter vs 角川だぞ
なんで利益が出てるわけでもない如月のためにそこ突っ張る必要あんだよ 5chの反応気にするようならまず広告費のデマをどうにかするだろ… やめた方が良い
如月のフォロワーにDMで凸るにしろ棘を新しく作るにしろ、twitterの垢が必要になるよな
捨て垢だとそれだけで信用されないし、本垢でもただの如月アンチだと思われるだけ キチガイに事実関係説明しても陰謀論で結束するだけだよなぁ 編集から注意が入ったと仮定した場合、角川は如月の行動を全て把握した上で止めずに黙認してることになる
要は炎上マーケティングを後押ししたことにもなるわけで
それこそtwitter vs KADOKAWAになるんじゃない? 効果がない可能性が高いっていうのは、
わざわざ止める理由にはならないと思う
だってそれで失うのは本人の労力だけで、それを承知でやるのは勝手だし
個人的には棘見る時に作成者のアカなんていちいち見ない
アンチとしか思わない人もいるだろうが、そうじゃない人もいるだろう
繰り返すけど、犯罪じゃないなら好きにしたらいい >>165
本人の勝手って言い方はそれこそ無責任だろ
不特定多数に一企業のデマを流すのを勝手呼ばわりは無責任発言以外のなにものでもない >>176
本人の勝手とかじゃなくて、俺もう如月は詰んでると思ってるから……
まあ追い込みたい人は追い込めばいいんじゃないかな。別に止める理由もない >>177
oh
そうか、すまん早とちりでした…… 徒労どころか、こっちからtwitterでアクションを起こすのは、如月が同情されたり信者の結束を強める恐れがある
如月を暴走させて自滅させるしかない
まず、twitterでは必死になってる奴が引かれる
如月を糾弾する棘を作ったり如月のフォロワーにDMしまくったりすると「必死」「私怨」「ああ、この人は如月アンチなんだね」で終わる
例えば如月のラノベ天狗への攻撃が上手くいってないのも、如月が攻めで天狗が受けだから。如月の天狗ブロック呼びかけに一般フォロワーは引いてるだけ
ただ、それを理由にフォロー切る人間はごくわずかで、普通は見て見ぬふりするだけ
次に、twitterってのは基本的にポジショントークの場
如月信者VS如月アンチ、ネトウヨVSしばき隊、表現自由戦士VSまなざし村、ラノベ天狗クラスタVSアンチラノベ天狗、みたいに「陣営」が長い年月をかけて出来上がってて、これを一朝一夕で転向させるのはまず無理
お互い自分達が有利な時は叩くし、不利な時は大人しくして、逆に有利になったら叩き返す、の繰り返しだから twitterは基本的に声のでかい奴が強いよ
必死になってる奴が引かれるなら真っ先に如月が引かれてるだろw >>179
あ、君が誰か俺分かっちゃったんですけど >>146の時点でかなり怪しいと思ってたけど、
これはかなりの高確率
本人(らしき人)がこれだけ嫌がるならきっも効果あるんだろう いちいち掘るのもめんどいし、まとめてくれるなら助かるよな
後世にこういう事件があったぜって伝えるときにも使えそうだし 今回の件で如月の悪行を訴えれば如月のフォロワーが如月を切ると思ってるなら、
如月がこれまでtwitter上で何をしてきたか、その上で如月を切らなかったフォロワーなんだということを知った方が良い
2015年
如月なろう複垢量産、中七七三のグループと戦争
(中七七三、如月の陣営が互いに複垢の罪を擦り付け合い、twitter上でも衆人環視の中リプで激しくやり合う。中七七三の信者が如月批判のエッセイや割烹を書いてなろう運営から規約違反で警告削除される)
→如月、アルファポリス編集部から第一回歴史時代小説大賞の大賞候補に選ばれる
2016年
如月カクヨム星爆、さらに熊本地震ヘイトデマを流したユウケンSSを庇い「しばき隊」と戦争→カクヨム受賞→如月、ラノベ天狗に晒された南正太郎を庇いラノベ天狗と一回目戦争→
2017年
→如月1巻発売→第二次ラノベ天狗戦争→twitter戦争→2巻発売、今ここ
まとめ
・如月はtwitterで痛い戦いを繰り返してきたが、その間フォロワーは増え続けている
・如月は仲間を庇うことを戦いの大義名分にするのが上手い。しばき隊戦争と第一回ラノベ天狗戦争がそれ
・如月は不正を繰り返していて明るみに出ているにもかかわらず、毎回成功している
(アルファポリス大賞候補、カクヨム受賞、1巻発売、2巻発売)
・如月のフォロワーは如月が複垢で星爆でヘイトデマを庇ってラノベ天狗にブロックを呼び掛けてる奴なのを知った上で付き合ってる
これらに比べれば、twitterに凸ったことは正直フォロワーにとっては些細な事 いや俺は如月じゃないしね
そもそもここのログは残るわけだから、この後で棘作ったりDMしたりしたら、そいつがここのスレ民だってばれるわけなんだが、それは良いのか? まとめだけなら>>6でよくね。これ以上複雑に書いてもバカは読まない 残ってるフォロワーがやべーやつらだって周知できるからね
今いる連中を切り離すよりそっちが大きいと俺は思う 6000人いるフォロワーのうちコアな連中は結束するし、コアじゃない連中はそもそも関心がない
アクション起こした奴が集中砲火を浴びるだけ
やるならtwitter以外で作った方が良い。天狗みたいにブログとか ああ後、中七七三とか坂崎とか、なろうで如月を複垢使いだと糾弾してた連中が軒並みなろうBANされたのも如月の成功事例に追加
今回も2巻売れてるわけでしょ? amazon楽天かなりのものだし
ただTSUTAYAデイリーがどこで見られるかは知らんが
書籍ランキングデータベースはまだ更新されてないよな (これ彼なりに上手くカモフラしてるつもりなんやで) 如月が本当に編集の同意を得て動いてた場合、何騒いでも変わらんどころか如月が同情されて逆効果な気がするが
警察沙汰にすべきって言ってる奴がいるが当事者はTwitter社だけなわけで、Twitter社に如月と戦って下さいって要望出すしかないよな
それこそ俺達がTwitter社に凸る いや、やりたきゃやれば良いと思うよ
如月がラノベ天狗へのブロックを呼び掛けた時みたいな白けた反応になるだけだと思うけど
信者達が如月擁護ツイートを出して、如月は結束を再確認できて大満足
この程度で裏切るような奴はむしろそもそも要らないんで、ふるいにかけるチャンスぐらいに思いそう >>192
坂崎はBANされていない
中七七三は運営の警告を無視してエロ投稿しまくってBANだから完全に自爆
如月は関係ないぞ >>199
ああごめん、坂崎は如月を複垢使いだっていうエッセイと割烹を書いて、規約違反で
運営削除、警告、作品の強制非表示を食らったが、BANされたのは中七だけか
つうか、gojoが如月に突撃したリプって、まだ残ってるんじゃないの? いま検索したらgojoはアカウント消してて、如月のgojoへの反論だけが残ってた 如月真弘本人とその取り巻き達(山本五十子を高評価してるやつら)は
悪質クレーマー集団、チンピラ、反社集団とかって実状を広めるだけで効果あるよ
そうすれば一般人は如月真弘や山本五十子の作品自体を避けるようになる、角川も手を引く
どこかで如月真弘関係の話題が出たら、如月の悪行をコピペして回るってのが今後の対処法だろう
最終的には幻冬舎からネトウヨ本でも出し始めるんじゃない?
いずれはさらに悪質になって百田みたいに広範囲に捏造や炎上を撒き散らす害悪になると思う
それでも一般人が見て騙されないような人物として生きてくれるなら十分
良識人を装うような状態が一番の害悪、一般人が騙されるから というかTwitterで如月の星爆をツイートし続けるbotが2016年頃はいたし、このスレでも不正者一覧があったが、ダメージ受けたようには見えない件 俺は今回の件で如月のこと知ったけど
過去の悪行は他の人が説明してくれたおかげで知ることが出来たからね
ひたすら口コミで如月の悪評を広めるしか無いと思う >>202
それは流石にお前が開示請求訴訟起こされる事案
やり過ぎは引く だから必死な奴は引かれると何回言えば
こいつこそ如月じゃね? とりあえず如月先生は寝てもさめても天狗と戦うのをどうにかしないと匿名意味ないと思うんだ これ、なろうやアルファポリスで如月が不正してた頃からそうだったんだけど、
スレに「極端な如月叩き」が湧くんだよ必ず
如月のフォロワーを叩けっていうのは、確かアルファポリスの時にも読んだ記憶あるわ 千歩くらい譲って仮にこの人がセンセーじゃなかったとしてさ、
まずなんでそんな長い間アンチやってて、
批判内容まで事細かに覚えてるくらい注目してるのかっていう問題
さらに言うなら、彼の言によるとセンセーは勝ち続けてきたみたいだけど、
それならこの人は負け続けてきたことになる
そんな人の戦略がなんの役に立つんだ 473
この名無しがすごい![sage] 投稿日:2015/07/07 23:26:00 ID:ZW/0oAgC.net
如月が退会するまで、フォロワー一人ずつここへ晒していこうぜ
二度とエントリーできなくしてやる
482
この名無しがすごい![sage] 投稿日:2015/07/07 23:54:17 ID:Hq1G+WKi.net
如月のフォロワーのうちなろう作家を晒していこう
メンタル弱そうな奴から狙う
必ず退会させてやる
486
この名無しがすごい![sage] 投稿日:2015/07/08 00:17:07 ID:deJ6yii/.net
>485
如月のフォロワーを庇うのか
お前さては如月だな
488
この名無しがすごい![sage] 投稿日:2015/07/08 01:02:28 ID:zY71/7AK.net
下らない
それより如月のフォロワーを晒して潰せ
日本の戦後処理と同じだ、
あんな真似が二度とできないように得票の原動力になったtwitterの支持基盤はこの際徹底的に解体すべきだ
底辺作家に2000人のフォロワーは分不相応だ、10分の1で良い
682
この名無しがすごい![sage] 投稿日:2015/07/11 03:24:49 ID:k+O2huFY.net(16)
如月がツイッターを本拠地にしているのなら、ツイッターのアカウントで如月を告発しろ!
フォロワーどもに思い知らせてやれ!
今こそ行動が求められている、我々には時間が無い!
語るだけのアンチは要らない!
行動するアンチでなければアンチではない!
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=oOwy0WTKRW0J&p=%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%9D%
E3%83%AA%E3%82%B9+%E5%A6%82%E6%9C%88%E7%9C%9F%E5%BC%98+%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AD%E3%
83%AF%E3%83%BC+%EF%BC%92%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B&u=desktop2ch.net%2Fbookall%2F1435743293%2F これを見てわかる通り、「如月のフォロワーを叩け」っていう書き込みは如月を利するだけ 後こういうのもあったな
544
この名無しがすごい![sage] 投稿日:2015/07/09 01:50:38 ID:g4RonAN0.net
如月本人以外にも叩くところはいくらでもあるぞ
山本五十子にレビュー5件うち作者3人だから、まずはこいつらを叩いてレビュー取り下げさせよう
地味だけど精神的ダメージはでかい 533
この名無しがすごい![sage] 投稿日:2015/07/09 01:18:06 ID:NpgGeKcA.net
如月とかツイート見る限りメンタル弱そうだし、感想欄に何発か爆弾落とせば退会するんじゃないの
580
この名無しがすごい![sage] 投稿日:2015/07/09 10:43:19 ID:0ylScSAB.net
アルファポリスのスレに爆弾を投下してきた
株主が騒ぎ出せばアルファポリスも無視できなくなる
外圧がかかればなろう運営も重い腰を上げる
如月よ、今度こそチェックメイトだ
581
この名無しがすごい![sage] 投稿日:2015/07/09 11:21:28 ID:PRBgFUS4.net
やったwww株主が反応してるぞwww
如月自殺確定www
582
この名無しがすごい![sage] 投稿日:2015/07/09 11:56:17 ID:nAeRfGPr.net
さっそくアルファポリスのスレに如月の擁護が湧き出したな
踏み潰せ
アルファポリスを石器時代に戻してやれ
585
この名無しがすごい![sage] 投稿日:2015/07/09 12:21:13 ID:O1zXt7bS.net
如月か
苦しいはったりはやめろ
お前があれだけ規約を並べ立てて違反だ違反だと喚いた垢のついた夜食は無実だったじゃないか
お前の言うことに信憑性が何も無い証拠だ
お前が積み上げてきたものが全部崩れるのをそこで泣きながら見ていろ 600
この名無しがすごい![sage] 投稿日:2015/07/09 17:37:40 ID:TXO38w/k.net
また如月かよ
如月擁護のための垢のついた夜食批判はもう騙されないぞ
このスレ一丸となって垢のついた夜食を守っていく
15日まで時間が無い
アルファポリスへの通報加速させて欲しい
どんな容疑でもいいからとにかくアルファポリスの通報担当をパンクさせて、如月だけは候補にしないように編集部につたえさせられなきゃこのスレは舐められたままで終わる
如月が失格になれば他の馬鹿への抑止力になる
潰せ
606
この名無しがすごい![sage] 投稿日:2015/07/09 18:01:48 ID:3rrU4xbc.net
今だから言える
如月が読んでくれるって言うから見返りに奴の五十子に12ポイント入れたのに、一ヶ月も経って糞みたいな感想よこしやがった
悪いところの欄なんて普通は誰も書かないのに、些細な誤字脱字を晒しやがって、荒らしだから即消してやったよ
よくも恥をかかせたな
俺は忘れないぞ
今どんな気持ちだよ如月
お高くとまってたお前が2ちゃんに晒される日がくるなんてな
汚れちまったなざまあwww
674
この名無しがすごい![sage] 投稿日:2015/07/11 01:03:30 ID:k+O2huFY.net(16)
なぜ如月はまだBANされないんだ!
お前たちの通報努力が足りていないからだ!
「故郷」の歌詞が規約違反にならないと知っていたはずなのに、誰もそれを言わなかった!
自称如月アンチも、全員で如月を庇いやがって!
おかげでこのスレの住人は馬鹿だとアルポリスレの連中に思われた!
裏切り行為だ! このスレに対する裏切りだ!
高学歴が雁首揃えて、大学で教わったのは俺Tueee.Netの読み方だけか!?
俺はお前たちみたいに大学を出ていないが、ちゃんと自分の力で1位を勝ち取ったぞ!
お前たち晒しスレ民の裏切りで、俺は如月との戦いに負けるんだ! やり過ぎな感じのはいるよ
富士見スレとか住民がもう嫌がってるのにしつこく話題に上げてるし
まあ朱に交わればなんとやらだ、俺らも気をつけようぜ ファンタジアスレワッチョイ変わって良かったですね(棒) 363 :イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 26e6-x4Or) [sage] :2018/02/22(木) 00:53:14.73 ID:q168KCmE0
もうそれほど憎いなら、少しでもいいからTwitterの株買って
株価を下げる悪質ユーザーをブロックしろとか要望すれば?
新情報がない限り、流石にもうお腹いっぱいだわ
お腹いっぱいと言いながら、先生が最も嫌がりそうな事を提案してくる富士見スレ住民 如月先生が憎くて憎くて狂ってしまった奴は確かにいる
罪の深い人だよ、まったくもう。 ID:OTZyIiBJ
ID:6ItzFHl4
両方如月だぞ 自演するだけの知能がないのに無理するからどんどん墓穴を掘っていく
うまく出来てると思ってるのは本人だけ
まとめを作ることが本当に作者のプラスになるなら
編集者のブログに圧力かけて削除させたりしないだろ うーん、嘘がバレてきて追い風吹いてきたから新しくデマ広めるために動いてるんでしょ多分
それか、ネットのアンチがデマ広めたのであって僕は何も悪くないってフリするために準備してるか な気がする
割と過疎だったのに急にレス増えて、しかもそれが過激な所とか変なイエスマンが湧く所とか
なんか如月自演とやり方同じくさい
何もしなくても勝手に落ちぶれてくだろうから刺激せずに見てるだけでいいと思う なろう時代からを知っているととてもそうは言えないだろ
どっかで勝手に落ちぶれる枠だと思っていたらまさかの受賞、まさかの出版
カネの力で無双してるんじゃないかと思うほどだわ 視野狭窄が過ぎるんで一度でも自分が正しいと思ったら歯止めが効かないんだろうな
誤魔化しを言い続けて自分自身の記憶も捏造している節がある
けもケットの騒動も彼の中では自分が正しいことになっているんだろうなあ 如月先生が自演している証拠はないが
如月先生がアレな問題行動と発言を重ねた事実は揺るがないな KADOKAWAなんの動きも見せないな
水面下で何かしてるのかもしれないが 狂人にかまうなよ、こっちまで狂うぞ
如月先生は遅かれ早かれどうしようもなくなると思うから放っとけばいい 意外と、ちょっとした騒動でも動いたるするんやで
このレベルで水面下で動かないとはありえない
ブラックリスト入りは確実やな、さらば 先生はうまく撹乱したつもりだろうけど荒らしの行動パターンなぞってるだけ まさかの受賞まさかの出版はハギーのメンツと富士見編集の奇跡の無能コラボのなせるわざだから…
この教訓をカクヨム運営に活かしてどうぞ 如月先生は他のスレ民と違って脳内で想定している対立構造が独特でしかも本人それが分かっていないので
正直なにをやってもバレバレみたいなとこあります 角川に限らず各出版社でブラックリスト入りしてるでしょ
山本一郎の言う通りもうこの業界で仕事できないよ 他社はわざわざブラックリストとか入れる必要すらなくね
そもそも書籍化まで行ったのがカクコンの選考バグみたいなもんだし 角川から捨てられて他の出版社に駆け込むこともあるじゃない
編集者から一緒に仕事したくないと話題にされて、その上ブログに凸かけて消させる作家なんてどこも拾わないよ 普通の出版社なら駆け込まれても塩まいて追い返すだろ… 如月先生がイズル化するには実力が1000倍ほど足りないと思うんですがその 荒れるならここは如月の話題禁止にすればええんちゃうか
如月の知らないとこ行ってそっちでやるだけだわ
如月が対話のパイプを失うだけ というか仮にも架空戦記作家なのに
どんな状況下でも敵国との交渉の方途は残しておかないと
残る手段が殲滅戦以外に無くなるって事は知らんのだろうか >>242
別にいいじゃん、スレチというわけでもないし
いちいち、この話題は禁止とか自治する必要はないわ
そのうち飽きて沈静化する
不快なら、そのユーザーが見に来なければいいだけ ツイッターの艦これ凍結祭りのツイートを積極的にリツイしてる如月先生さすがっす >>245
おいおい…
山本五十子の余波の可能性だって結構あるんだし、睨まれたら艦これ厨に叩き潰されるぞ…
「五十子がだめで艦これは許されるのかよアァン?」的に通報した可能性も否定できないな 5chは味方にすると頼りないって言葉があるように
蜘蛛の子を散らしたところで根管治療にはならない
熱意をもって糾弾しようとしてるやつが一人でもいるなら
そいつを取り込むかどうかで戦況は大きく変わる
酔わせて煽てて手の内を明かさせるとかさ 残念
今朝、Twitter社が艦これ運営を凍結した
理由は空母「エセックス」と呟いたからというのが専らの憶測
ねとらぼが早速TwitterJAPANに取材したが「お答えできません」
今あの界隈はTwitter社への怒り一色
ここで如月を叩いたらTwitter社員の火消し認定されるだけだぞ 炎上って熱烈で根強いアンチだけが関わってるわけじゃ無いから
取り込もうと思えばできなくはないんだけどね
そう考えると>>161は鬼畜米英の最後の譲歩だったのでは
それに対して如月はスレを荒らすって行動で応えたわけで
ハルノートほど無茶な要求じゃなかったと思うけど >>249
エセックス級で喜んでるのはセックスって口にしたいだけのキッズだぞ
一昨日からアイコンが消えているから画像関係のクレームと推測でき、
虚偽のDMCA侵害申し立て説が有力とされている
しかしそれでアンチが何年も粘着して歯が立たなかったんだよな
一昨日からアイコン消されて今凍結に追い込まれるタイミングの理由って
やっぱ山本五十子基準が出たせいじゃねえの 「Twitter社凸騒動における如月真弘の言動を検証してみた」
題名はこんな感じでいいかな。あくまで中立の立場で問題点を炙り出す 匿名で別人を装ってもいいから「やめてくれ」って書くだけ
それだけで相手は勝った気分に浸って手を引くんだからチョロい要求だよね お前ら真面目に気持ち悪いわ
アンチならアンチらしく如月のTwitterあさって
ヘイト、性発言抽出して通報しろよ
すぐ凍結されるからよ
同じ話題を延々とキチガイかよ いや、本当にやめてくれ
俺は如月じゃないけど
カクヨムユーザー=twitter社員扱いされるぞ ツイート数監視してると、どんどん数が減りそうな予感。
さすがにツイートを消したりはせんかな。 おそらくやめてくれ要求したやつが如月のワッチョイ割った本人
RubyかJSでつくった自作のツールを使ったと予想する
非公開だろうが理屈さえ分かれば作ろうと思えば作れる代物だしね 撹乱してるつもりなのかもしれないけど
如月の発言もここでも自演も事実確認取れてないものばかりなのに
やたらめったら拡散しようとするの普通に考えておかしいでしょ 自分みたいなのが反応しちゃうからここも荒らされるんだよなあすまんなあ 今日の9時までに匿名でやめてくれと言う要求は反故にされたわけだから次は
明日の9時までにTwitterで返金詐欺犯罪3点セットを撤回するって要求に膨らむだろうね いや、やめとけってずっと言ってますがね
やりたいなら駆け引きなんかせず今すぐやれよ、犯罪者気取りか 少なくともこのスレで如月の発言だと事実確認できるものはない
ワッチョイ無しスレでの発言は他のワッチョイスレと同じIDで書き込んだ場合しか確証は取れない
大事なのは確証のとれた事実のみだから、そこは気をつけないといけないね twitterはエロでは無修正児童ポルノとかじゃない限り凍結されないから
エセックスが原因なわけないんだけど馬鹿が集まると何でもありなんだなって…
スパブロかDMCAのどっちかだろうね >>262
普通に脅迫で草
プロバイダーからお手紙が届かないといいがな ツイッターで垢凍結されるのはスパム・犯罪予告・著作権が三大原因だな
エロはむしろアメリカ企業らしくゾーニングされるハードルは低いが凍結のハードルは異常に高い ツイッター社動かしたいなら「広告費持ち逃げされるとかラノベ表紙程度で垢凍結されるとかいう噂がニュースサイトに出てますけど本当ですか!」みたいな質問をみんなが投げまくった方が効果有りそう 2018/2/22 09:00:00.00まで 完全一致
正規表現無しの "やめてくれ" でフィルターしてるだけだと思うよ
昨晩の間にめちゃめちゃ荒らされたスレを目で追うなんてできないだろうし ねとらぼ記者の取材に「お答えできません」って言ってるじゃん ああ、犯罪予告もアウトだな
最近は誤凍結騒動で基準は上がってるはずだけど ID:63MkN1RA
こいつなんかやばくない? 頭が如月なんじゃないのか? このスレで脅迫が行われてる事実があるならマジで通報したほうがいいと思う
謂れなき中傷に対しても名誉毀損として法的措置をとるべきだと如月先生には言ってある
そういうのは情けなんて要らないから粛々と対応すべき 如月先生(仮)ちょくちょく偽装とけて素に戻るの面白いよね…… 明日のPOS発表楽しみだわ
如月が発狂するか、アンチが発狂するか
どちらに転んでも面白い POS100位くらいで如月先生ホルホルからの角川出禁ってのを期待してるんだけど ホルホルラインは50位だろ
100位とか3巻絶望ラインだぞ 頑張って見えない敵と戦ってる如月には可哀想だけど
アンチってほど真剣に取り組んでる人はいないよ…
多分みんなニラオチ楽しんでるだけでどうでもいい ツイッターってヘイトや性発言での凍結はないよ
在日○すとか言ってるなら別だけど 先生がこのスレ見てるはずないだろうし
偶々今日に至って思うところありって前置きで過去の発言を撤回すればいいのでは
フォロワーがちゃんと謝れる先生すごいって空気になるならそれもよし
アンチが俺が先生を動かした!と勘違いして勝ち誇れるならWIN-WIN >>284
如月がこのスレ見てるはずないとかまだ他人のふりして嘘つきたいの?
ワッチョイついてるスレに怖くて全く書き込めなくなったから
IDコロコロできるこっちに来てるだけだろ
オマエに勝利条件なんてないよ
Twitterに凸する前からやり直せ もしくは謝罪しろ 記事を削除依頼した人のログって原則的に開示されるんよ
OS:Windows10
ブラウザ:Chrome64.0.3282.140
モニター:1366x768 ピクセル 24bit
IPアドレス:219.1.166.78
リモートホスト:softbank219001166078.bbtec.net 魚拓が取れてるのを確認した上で削除して泳がした
そしたら自分から書き込んでくれるんだから驚いたよ
(9fba-F5uH) [softbank***.bbtec.net]
(173e-F5uH) [p***-ipngn***sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp] >UA Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/64.0.3282.140 Safari/537.36
ワッチョイのブラウザ情報も一致してる
長ったらしいけどこれはWin10のChromeバージョン64.0.3282.140ってこと 事実と異なることを書いたなら自分の否を認めて撤回するのが常識なのでは?
それを放置することはむしろ相手を利するばかりで自分のためにはならないと思うけど
記事だって事実誤認を認めて削除したわけだし 「Twitter社凸騒動における如月真弘の言動を検証」
ほぼまとまった。あとは推敲して体裁を整え投稿するだけ
如月を名乗った発言を「本人を騙った他人の可能性」にまで言及。
ここまで客観性を突き詰めれば先生のフォロワーとて理解を示してくれるはず 独自の世界観で生きてるんだろうけど、何言ってるかさっぱり分からん
自分の持ってる情報と、相手の持ってる情報の線引きが出来てなさすぎる 艦これ運営に続いてKADOKAWAがtwitterに凍結されたんで、もう完全に戦争だろ
如月とか問題にならない >>286
すまん、本当によくわかんないんだけど記事って何の記事? 明日10時00分指定で投稿完了
よっぽど俺の気が変わらない限りはちゃんと日の目を見るはず
いまからプロモツイートの手順を確認
予算は1万円だが反響次第で2万まで
これでこのスレはもう見ない。さらばだ DMCAテイクダウンは申請フォーマットさえ整っていればとりあえず削除して間違いなら後で復活させろというガバ法なので悪いのはtwitterじゃなくてアメリカ議会ですよ
それとエセックス級は関係ないですよ如月先生 艦これにまで飛び火したの、完全に如月が原因じゃんか・・・
どうすんのこれ センセーの思考は正常な人の理解を超えるから推測でしかないが
>>271的に「やめてくれ」のレスが沢山付けばやめてくれると思い込んで、
自分が独自のまとめを作る(ブラフ?)宣言をして、
そういうレスを引き出そうとしてるのか?
いずれにせよ>>276みたいなレス付けちゃうから
目的はどうあれ正体はバレバレなわけだけど >>286
なんの記事かは知らんがそれが如月である裏は取れてるぞ
昨日こっそり如月の割烹のコメントにリンクを貼っておいた
もう沈んでる記事だけど作家には通知がいくからそれを狙った
唯一アクセスがあったのはこれ
> 2018年 2月 21日 ( 23:15:16 - 23:22:21 ) 滞在時間:7分05秒
> Windows NT 4 Chrome64.0.3282.140 1366x768 ピクセル 24 ビット
> IPアドレス 219.1.166.78
> 言語: 日本語
> リモートホスト softbank219001166078.bbtec.net
コメントが削除されたのもそのすぐ後
(削除前)2018年2月21日 22:42:38
https://archive.is/GMrzT
↓
(削除後)2018年2月21日 23:26:43
https://archive.is/QnPlc 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) 散々言われてるけどこれ隣に座るわけにいかないっていう一般的なビジネスマナーやで
ていうか本人じゃない設定やめんのかい! ホルホルする先も間違ってるんだけどせめてホルホルする前にID変えてこいよと思いました 流れが変わったどころか
もっと厄介なやつが便乗してるだけの超カオス
凍結されたからサブアカって公表する発想もおかしいしな したらば避難所の管理人はオレ
如月がマルチポストしてるのを確認済み
http://fast-uploader.com/file/7074839078817/
http://fast-uploader.com/file/7074839132143/
これはそのアクセスログ
> 2018年 2月 19日 ( 21:24:19 - 21:37:47 ) 滞在時間:13分28秒
> Windows NT 4 Chrome64.0.3282.140 1366x768 ピクセル 24 ビット
> IPアドレス 219.1.166.78
> 言語: 日本語
> リモートホスト softbank219001166078.bbtec.net >>302
論点がご年配の社員が実在するか、片膝ついてたか、
だと思ってるのはあなただけ
流れ変わったことにしたい人が、
まとめ作らないで欲しいと懇願してた事実だけ残った >>301
へぇ、なかなかやるね
如月包囲網がどんどん出来上がっていく 片面ソファーで客が座ってたらしゃがむしかないのは当然だから
「本当に跪き老人がいる」なら立った状態じゃないと >>302
やっぱり跪いて対応したのが嘘だとわかった
嘘しかついてない如月 まとめてるのが如月のデマそのまま垂れ流しで後から発覚した訂正を一切入れてない前回の奴と同じでは なんの流れなのかわかんないけど
土下座させられてるわけじゃないし(土下座はデマだったわけだけど)
日本では接客時に相手より頭を低くするのはビジネスマナーとして普通だから
そもそもここは問題じゃないって言われてなかったっけ…
社会出たことあるのかな ちなみにデフォルトではatwikiもしたらばもここまで詳細なアクセス解析はできない
wikiはJavascriptsのプラグイン、したらばはフッター部分に解析のコードが書かれてある 「跪くよう本社から命令された老人」が「詫び老人」に表現後退してるのいいよね… 他の作家とトラブル起こしてる糖尿デブみたいなのもブラックリストに載ってる 表現規制、右左、日本スゴイ、Twitter社アンチ
いろんなクラスタ巻き込んでるからややこしいね いまTogetterで「如月先生が5chで自演発覚!」ってまとめたら盛り上がるかなw 情報が錯綜してるのでアクセスログから自演が発覚した件はどっかにまとめて欲しい感じはなくもないよ この件は今の所一部が過剰反応してるだけだと思うから
もうちょっと面白くなってからの方が需要もあるだろうしアクセスとかも稼げるんじゃないかなあ たしかに5ch用のまとめは確かに有難いかも
どれが自演かははっきりさせときたいね 如月があちこちのランキングをツイートしてるけど、あれって売れてるの? 前回より伸びたが延命は無理
そもそも打ち切りのロスタイム的な
二巻なのに如月が勝手に期待しすぎなんだよ >>302
最初のデマ拡散したまとめ作ったやつがまた如月援護のまとめ作ってるの? >>326
一巻が売れなさすぎただけ
変な夢は見るなよ >>302
> 確かにご高齢の男性が対応してくれました。ただ、私の時は土下座ではなく片膝をついた状態でのプロポーズスタイルでした。
私の時はw
最初から土下座したじいさんなんていねーだろw
バカが勝手に土下座だと思ってただけ 如月先生まとれーべる荒らすたびに答え合わせにしかなってない…… 如月氏が誤解を招く表現について謝罪するのはそう遠くなさそう まとれーべるの荒らされっぷりを見るに謝る気は皆無に見える >>329
如月せんせーは土下座したなんて一言も言ってないですよね
勘違いした人が拡散してるだけで 話題を変えないのは
新ソース出てきたからもう諦めたが
謝れ、謝らないの話ししてる奴
誰の何に対して言ってるんだ? >>302
これ誰か発言者に
「これ向かいの席がなかったということはないですか?客の隣に馴れ馴れしく座ってはいけないというのは一般的なビジネスマナーなので、跪くよう命令されているのとは違うと思います。座る場所がないのでしゃがんだだけではないでしょうか」
とか誰か聞いてみて欲しい 如月先生は土下座なんて言ってないね
老人が定年退職後に雇われて会社から跪くように命令されていると言っただけで >>335
おれは最初から、如月のツィート読んでそう理解してたぞw >>337
まともな人はみんなそう解釈してるけどまともじゃない人が超解釈しまくってるから… 正直そいつもメイン垢で突撃したい相手じゃないんだよな… twitterアンチに格好の煽りネタを提供しちゃったからな
愉快犯で同じようなことを言い出すやつがさらに出てくると予想 バカが突撃しすぎで窓口封鎖しそう
おじいさんに迷惑かけんなよ 客を見下ろしてはいけないとか社会常識だと思うんだが
しばき隊で問題にならなかったことが問題になるってこいつらしばき隊より社会常識ないのか 今さっきプロイラストレーターのよー清水先生もツイッター社で跪きおじさんと会ったとツイートしてるな。 >>335
クレーマーの接客してるのにベンチソファーで隣に並んで座りながら話す光景を想像したらそっちのが異様だよね >>341
今頃ツイッタージャパンに問い合わせの電話やメールが殺到してるのかな >>343
おっそうだな
https://twitter.com/you629/status/966606606740865025
たぶんですが、Twitterの詫びおじいさんは対応する場所がロビーのソファなので対面で対応するために
目の前で跪くんだと思いますよ。会社の指示とかではなくて、普通に考えればたぶん… 自分もせんせーに突撃するときはサブ垢使う
細々とやってる底辺作家なんでターゲットにされたらかなわん 普通に考えればとはなんてこと言うんだ
会社の命令って言ってる人たちが普通に考えない人みたいじゃないか! >>346
このツイートからのそっちのツイートの流れだな。
https://mobile.twitter.com/you629/status/966597610109726722
Twitter凍結の時に本社に突撃すると出て来る詫びおじいさん、あの時は個人について明言するのは控えようと思って言わなかったけど、僕も目撃しましたね。普通に椅子に座ってほしいと思ったよ。 >>346
普通に考えられなかった如月センセはとんでもない問題だと騒いだわけですなw なんかホルホルしてっけど如月先生は本社の命令っつーたんやぞ しばき隊より社会常識ないか、悪意が強いのかもね
対応してくださったご老人の発言の一部を切り取って捻じ曲げて解釈して
Twitter社が日本人に侮辱的な無理強いしてる!みたいな印象操作したかったのかもね
虚言タイプはこじつけや曲解もすごいよね
主語がでかくなったり、都合の悪い人に冤罪したり >>352
あまりに全体にウソが多すぎて一部でも事実関係が一致したら嬉しくなっちゃうんだよ
結果として正反対のことになってるけど >>349
これが272RT
>>346
これが10RT
いつものツイッターだなと >>ものすく‏ @monosqu3
>>今月頭にTwitter Japan株式会社にリアル異議申し立てした際、
>>確かにご高齢の男性が対応してくれました。
>>ただ、私の時は土下座ではなく片膝をついた状態でのプロポーズスタイルでした。
足元にずっと跪き対応って表現と随分違うな
やっぱり悪質クレーマーからの見え方って嘘や膨張がされてることの証明だな togetterな三例目と称して載ったけど会社の命令どこいってん
問題そこだっただろ Twitter社の報復でイベント中の艦これ垢停止ってマジ? >>359
ほんとそれですわ
そろそろどこでもいいから第三者(警察角川Twitter弁護士とか)に事実確認からの公表パート突入して欲しい
主観や嘘しかないネットじゃ結局なにも進まないんだよなあ クレーマーだと、頭上げて下さい…って要求して
いざ相手が頭上げたり跪くのやめたらそこで
これが謝罪する側のやることでしょうか!?企業に馬鹿にされたままでいいのでしょうか!?
みたいに言い張ったりするんだよね
こういうのはクレーマーにありがちな行動だから対応する側はマナー厳守するしかないんだよ togetterのまとめもどれも作為的だよねー
お金のデマもいつまでも撤回しないし >>362
隣に座って上体を捻りながら対応したら、企業としてありえないなれなれしい態度!ってキレるんだろうし >>362
結局クレーマーは相手の人に座れって強要してるだけだからね
如月の場合は何度も強要してるのが悪質なんだよ
自分の思い通りに相手が動かないことに腹を立ててそれを理由に攻撃しだす Twitterやってる奴はTwitterが嫌い
カクヨムやってる奴は如月が嫌い
この現象に名前をつけたい 別にデマを拡散してるわけじゃないし
受け手がことごとく勘違いしてるだけ 広告費持ち逃げに関しては全く言い訳の余地ない完全なデマだろ >>369
広告費持逃げなんて一言も言ってない
ちゃんと読んだ? たぶん如月民国方言では返金という単語が我々の知るものとは異なる意味で使われている 如月さん的な思考で言えば
俺は50000円までの広告契約をした
しかし、Twitterは(金額忘れた)までしか広告せず
一方的に契約を破棄したばかりか、契約者の不利になる宣伝をした
これは詐欺だ、返金を要求する!
って事だろ、恥ずかしい事言わせんなよ。 >>371
充分なサービスが得られなかった返金っておかしなことじゃないと思うけど そもそも後払いだから広告配信した分ジャストの金額しか取られていないはずなんだが
それを「払った分のサービスを受けられていない金返せ」って言ってるんだからデマだろ 飯食って精算して、おかわり拒否られたから食った分を返金しろと言ってる状況。 「跪くよう社命を受けた老人」なるものもいないとなるともはや如月の話のうち本当らしき部分が
「ツイッター社員に少なくとも一名以上の老人がいる」しか残らなくないか 艦これtwitterの件って嫌がらせの虚偽報告が原因みたいだけど、
あの人が角川・艦これ界隈とtwitterの戦いを狙って…
なんてさすがにありえないよな? こんな感じだと想像した
>>378
さりげなく腕組みして高圧的にさせてるの草
仮に座ってたとしたらのverも見たい >>377
俺もこのタイミングで起こったということは、
あの人とその取り巻きが、世論を逆転させるために虚偽報告で凍結させ、
「日本のネトウヨ・オタク男 VS 萌えエロ絵表現規制を押し付けるポリコレアメリカ企業」という大きな物語にして
ネット民を味方につけようとしたんじゃないかと疑った もうPOS出てんだな
3巻に向けて48位で及第点
つーか、炎上商法成功か。裏山 >>384
週間ならともかく、デイリー48位はかなり微妙じゃね? 2日目でガタ落ちして
同じ日に出た打ち切り作品たちと
同じゾーンにいるから厳しいね
初日は信者がさすがに頑張ったみたいだが >>386
それは流石にアンチ視点過ぎる
48位はお見事
明日80位以下なら叩いていいよ 現在某所で59位ってのが
いかに絶望的かは言うまでもないよな >>372-374
途中でそちらの判断でキャンペーン打ち切ったんだから金返せというのは特におかしな要求ではない
発売前に勝手に配信停止されたら所期の成果が上がらない
発売日やそれ以降まで広告を配信し続けるのに比べて、PVあたり・エンゲージメントあたりの効果は当然低くなる
それを何エンゲージメントだからいくらと通常計算で引き落とすのは普通に不当です スマン
そう思うなら返金要求続けりゃいいだけ
如月の要求は通ってない、つまり
ツイッター社は如月の要求を正当なものとは認めてないのが現状
ここで喚いても意味はないぞ >>390
もう反論するのすら面倒なレベル
そう思っとけ 売れる作品は普通2日目の方が売れる
明日48位より上がってれば3巻はまず間違いないだろうな Twitter詫びおじいさん実在するらしいで
複数証言出てきた >>397
何度もすまん・・・
これで最後
>>377,382
さすがにないわ
単純に「山本五十子がだめなら艦これもだめだろ」という怒りにまかせて吶喊したのならあり得そうだが、
権謀術数でそこに手を出すのはリスキーすぎる
艦これとKADOKAWAゲームズ凍結させた疑い持たれたら艦これ信者がアンチに回るし
うっかり証拠掴まれた日にはさすがのプロテクト作家もKADOKAWA出禁になるわ
だいたい、如月+信者は山本五十子を二次元表現を守る聖戦の看板にするつもり満々なんだから
もっと有名なもの持ってきて売名にならなくなるのは避けるんじゃね?
戦いに艦これ巻き込んだら五十子の存在感なんてゼロになる 一人ならまだしもみんなで
逆に普通の対応してるおじいさんに
変だの鼻血出しただの言って
おじいさんが仕事失ったらどうすんだよ
というか凍結はまずネットで問い合わせろっていうのに
凸るキチガイが多すぎて怖いわ
日本人の民度疑われまくりだろこんなんじゃ >>392-393
如月ガーを置いといた一般論でもこの理屈が理解できないなら、お前らの頭の方がヤバいぞ >>402
一般論?
お前の一般はごく狭い世界でしかないのに
よく言えるな 再審査で広告が止まることがあってその時はそれまでの代金だけが引き落とされるってのは
最初の広告利用開始時に同意してるはずなんですがそれは 民法上一方的に不利な条件はうんたらかんたら
もう関係のない第三者なら
如月先生の事は忘れて生活したほうが有意義だぞ?
Twitterの株主さんならまだわかるが >>404
>>406
あいまいな基準で停止するのは自由契約の原則の域を超えている >>407
その後に不利な事されたから怒ってんじゃね? だからツイッターに言えよ
匿名だからって自分が正しいとどれだけ言ったところで
何も変わらないだろ >>390の言う通り
債務不履行や不法行為によって本来得られるはずだったのに得られなくなった利益を逸失利益という >>403
契約を途中で一方的に打ち切って履行しなければ当然何らかのペナルティを負う
やったところまでの分を満額請求というのはありえない話
社会人なら分かること
まあ…お前には分からないか、この領域の話は
如月の言動に問題があるのは共通認識で、如月擁護をする気はない
しかしTwitterサイドに問題がないわけではないと言っている
これも敵味方での思考しかできないお前には難しすぎるか 逆もまた然りだし
今後は売上結果を笑うだけにしようか それもツイッターに言うべきだろ
お前の発言が正しいのなら
名前も出して顔も出して喋ればいい 誰も止めやしないから >>399
乙です
腕組みで並ぶとか仲良しかよw
まあクレーム対応でこの光景は不自然だよな >>お前の発言が正しいのなら
>>名前も出して顔も出して喋ればいい 誰も止めやしないから
その通りだと思う、今後は不毛な争いを避けて
売上だけ監視しようか >>413
あちこちにリンク飛ばしてるポリシーを漏らさず全文読め
玉虫色の基準だから舌先三寸で拡大解釈できる
これのどこが適法であると? >>410
鏡見ろとしか言えない
ずっとツイッター側に何の瑕疵もないという流れで来てるから、いや違う観点もあるぞと説明しただけだ
そこで「自分が正しい」を押し付けて来てるのがお前だぞ
俺も押し付けはしないから、お前も押し付けるなよ
Twitterの請求ルールがこうなっているという話と、
Twitter側の判断で打ち切った場合でもルール通り請求するのが正当であるかは
全く別の話なんだ >>419
要するに苦情がきてもその声は無視して掲載続けろっていうのが正当なんかえ? 一度同意した契約なら何でもいいはブラックすぎる発想だわ
いったいどんな環境で労働してるのか心配になるレベル
極端なこと言えば契約にあるから殴っていいってことだからな つーか如月先生そこで突っ張っちゃうんだ
なんか凄いな。これが無敵の人か ツイッターが嫌いなら使うなよとも思う
凸るやつが一番のヘビーユーザーなのは
間違いないが、だからいつまでも女々しくなるんだよな
また金返せって言い出してるけど
そこまでいうならリジェクトされるまで
表示した分の算定方法でも
ツイッターに提案したのかと疑問に思う >>420
それはユーザーの知ったことじゃない
最初から拒否しておけばよかった話
苦情が来てもTwitterの印象落としてでも貫徹すればいい
そっちの都合で停止するんなら逸失利益を保障するべき 殴る殴らないの話じゃないだろ
いちいち話を盛らないと発言できないのか 絵が性的すぎた件で
一般ユーザーが苦情を送ってるからリジェクトされたわけだが
そのイメージ低下については
何の保障も必要ないのか? 如月先生はまた勝つよ
如月先生が嫌いな奴より
Twitterが嫌いな奴の方が圧倒的に多いし
日本人は昔から判官びいきだし
まあ只の心情的な勝利で何の意味も無いんだが
それすら許せないのがアンチってのも解る >>427
契約ならなんでもいいはブラックだぞって敢えて極論を言っただけ
自由契約の原則はあれど、公序良俗に反することや
大企業と個人という片方が立場上弱い場合はその限りでは無い >>421
ボクシングはまさにそれだが何か問題でもあるのか? >>431
それはお互いに理解した上での契約
あと契約自体が百歩譲って合法でも内容に問題があれば叩かれるべき >>386
まあこれだけバカ寄せて頑張りましたが3巻どころかなんですけどね 契約に納得できないなら初めから
広告を依頼すべきじゃなかったんだよ
事前に断られたら別の形で暴れていたとしか思えないし >>420
お前に要約能力がないのはよく分かった
停止はTwitter側の判断で行って良い
しかし、ここまでやったからここまで分をルール通り請求しますというのはありえない話
発売日合わせの広告が止められて広告の効果が落ちているんだから、
広告出稿したクライアント側としては到底納得できない
配信停止の通知と同時に、請求減免なりの申し出があるべきだ
そもそも、全く気付かずに配信して差別表現と突っ込まれて炎上…というようなものでもなく、
国際基準wでは一目でアウトだったんだから、最初から請けるな(請ける際にアメリカ本社のチェック通せ) お前らってなんの為に会話してるの?
本当にお互い納得させれると思ってるの?
馬鹿じゃね?お前らw ・返金
履行されるべき契約を反故にされ所期の利益が不当に害されたんだから
契約そのものが無効であったとして返金要求は当然
・犯罪
上述の理由で不当行為であることは変わらない
・詐欺
刑事上の詐欺と民事上の詐欺があり後者なら十分該当しうる
なーにがデマだよ >>436
まともな脳みそなら理解出来る話だろ
まともな脳みそだと信じてるから教えてやってるんだぞ
お前は自分がまともな脳みそじゃないと卑下してるのか? 如月が想定したユーザーが
予想以上に不快に感じたってだけで
ツイッターはむしろ寛容だったんだが?
国際的な基準どころか日本人の感性を許容して出稿を認めたのに
あの絵を公序良俗に適すると認めなかったのは
ユーザーであってツイッターじゃない
だから如月の言い分に困惑してんだろ
みんな嫌がってるからしょうがないよって理解できてないのが意味不明だから むしろグレーゾーンでも緩い審査で掲載できて、苦情がくるようなものでも数万円ぶんは広告できるんだからありがたいじゃん
思わせ振りな態度取りやがってとキレるストーカーみたいな主張やん 俺にはわかる
お前らは絶対に分かり合えない人間だとw >>433
売れ行きが良ければ今後同じような炎上マーケが流行る可能性もあったけど、現時点ではリスクに合わないよな
そもそも話題になってるのは五十子の中身じゃないから絵は知っててもどんな話か興味を持ってる人は少ない印象 まとレーベルでBAD押しまくってるのが
如月じゃなけりゃまともに話聞いてやる気にもなるけどな >>444
それお前の妄想じゃん
まともな議論で太刀打ちできないからって願望に頼るのやめろよ 発売日にあわせて、なんてこっち側の事情は、不快思う人の通報数が閾値を越えちゃったことには考慮することではないからね。
期間契約を行っていたのを途中で打ち切られていたならともかく、期限は区切っててもTwitter側は通報が集まる画像を広告には使い続けられないし。 如月は金持ちだから金のためじゃなく
表現の自由のためにうんたらかんたらとか言ってたが
随分安っぽい話になったもんだね >>447
閾値を超えたら削除ってどこに書かれてあるんだよ
ちゃんと審査して通った広告には責任をもてよ
どうしても削除するならクライアントに保障しろ >>449
システム理解できないなら広告代理店使おうね >>449
ここで吠えても仕方ないだろ。
アメリカなんかはその辺すごく厳しいから、どんなに大会社の広告でもユーザーからの通報多かったら削除されるからね。
その辺改善しろってんなら、アメリカの文化を変えないと無理だろ。 審査がゆるい仕組みにしてそれで利益を上げている以上は
会社はその仕組みそのものに責任を負う
2chだっていちいち厳格な審査してたら管理人が多額な賠償金を踏み倒すこともなかった
ゆるい仕組みにしてユーザーに迷惑をかけ、ユーザーに迷惑だからと言ってクライアントに迷惑をかける
この仕組み自体がアウトなんだから責任は取るべきっしょ >>454
うん、その主張を弁護士でも雇ってTwitterに主張するなり、民事裁判起こすといいよ。
その主張が正当だと認められれば返金してもらえたり広告を再掲してもらえたりするよ。 >>451-452
なにいってんだ
それなら最初から拒否すればいいんだっつーの
ゆるい基準にしてユーザーに不快な思いをさせたのは誰か
ユーザーを盾にクライアントの所期の利益を踏みにじったのは誰か
よく考えてみよう とりあえずご本人様なら
こんな所でアンチ相手にするより
Twitterでファンさんとつるんでる方が
有意義っすよ? 事前審査きちんとやって効果保障つけて…で、おいくら支払います? とりあえずご本人様なら
こんな所でアンチ相手にするより
Twitterでファンさんとつるんでる方が
有意義っすよ? >>455
じゃあもう何も批判できないことになるね
どんな不法行為でも文句言うな黙ってろ裁判所にいけ
頭おかしいのか >>456
うん、だからそうTwitter社に主張してこいって。
ここで吠えるだけ無駄だから。 >>458
好きな金額設定しろよ
それを使うか使わないかは自由
安いという理由で不法行為が容認されるわけがない >>461
ぷっ
無駄でいいけど?
書きたいこと書けよ俺たちは自由だ >>462
支払う金額に見合ったサービスしか提供されないのと不法行為は本質的に違うものです。 >>463
話が繋がってないな安価間違えたか
まともに議論で勝てないからってどんどん逸れた話題にシフト
いつものパターンだ 結局お前らは一つも如月を弾糾する根拠を持ってないことがわかった
こりゃ如月の野郎が勝つわ理屈の段階で負けてんだから まぁ結局、さっきから繰り返してるのは「俺の思った通りにならない世の中がわるい」だからね。
中学生くらい男の子感あるよね。ちょっと可愛い。 >>465
そうですよ
誰が支払う金額に見合ったサービスしか提供されないと言ったよw
最初から不法行為の話だわ >>435
>配信停止の通知と同時に、請求減免なりの申し出があるべきだ
>>449
>どうしても削除するならクライアントに保障しろ
ちょいちょい本人しか知り得ないこと書いちゃうから中身がバレる
他人ならなぜTwitter側から減免または保障の申し出がなかったと分かるんだ? C級ゾンビ映画で肉片のまま襲い掛かるゾンビみたいなのがいる >>468
お話を理解できなくて茶々をいれるのは構わんが少しは読む努力をしてみよう >>470
そんないきなりお前の妄想出されても面喰らう
>>471
肉片にすら正面から戦えずに陰から弾撃ってるお前らってなんなんだよw もう専用スレ建ててそこでアンチも擁護もやっててくれと思うわ。 如月がでるまでもなく俺一人でこのスレ全員相手にできるとか偏差値低すぎだろ ここのレスバで勝利したらID:YwojAdSRは何かを得られるらしい
俺にはとてもそう思えない >>472
Twitter社は社の規定通り仕事をした。
その規定が納得できない472。
なら弁護士挟むなり裁判なりで主張を戦わせて決着をつけるしかない。
その状況がわかってる上で、これ以上何を理解してもらいたいの? 俺のレス見てみろよ全部正面から反論してやってるのに跳ね返ってくるのは論点ずらしか人格否定かただの頓珍漢な妄想
俺はオチ担当かよお前らもボケてばっかりいないでツッコミ頑張れよw >>473
どうしてTwitter側からの申し出がないと確信を持てたんだ?
根拠を示してくれ
「申し出があった」と本人が公表してないってのは無しな
全ての情報を公表するとは限らないんだから >>477
同じこと二回以上繰り返すのは癪なんだわ自分で確認しろ規定通りの仕事をしてるか否か あ、もしかして
ボク主張は間違ってないよね? そう思うなら仲間になって一緒にTwitter社と戦ってよ!
って言いにきたの?
だとしたらここには仲間になってくれる人はいないのもう理解できたよね? どっちも頑張れ、負けるな!続けるんだ!
俺は応援してるぞ! 如月の件がのちのカクヨム書籍化を阻害するようなことも別にないし
かといって促進することもないし、どーでもいいんだよね
売れようが売れまいが返金されようがされまいが
どっちでもいいとしか言えない 今回の件自体が
未だに何を騒いでるのか飲み込めてないしその必要もないと思う >>476
なぜ勝利を望んでいると思うのか
そこか歪んでるんだよお前は
俺は何が真実なのか追求してるだけで勝とうが負けようが得られるものはある
それはお前らから教えられるかもしれないし自分で紡ぎだすものかもしれない
だからこそ論点ずらしは一番ムカつくしまともな反論があったらむしろ感謝だよ >>484
いや建設的じゃないよね君のいってることは
俺らに言われても釈迦に説法とは言わないが、馬の耳に念仏なんですよ
どちらにも何もしてあげられないから >>479
事例がひとつでもあるんなら拾ってやるよ
ソースがリアルじゃなくてお前の脳みそなら考える時間が無駄だ >>483
お前の価値観がすべてだと思わないことだな
多様性を受け入れるのが世界の潮流だぞ ワッチョイなし限定でこのスレ速度
意図的に一人か二人で工作してる
やばいこと書いて流したいのか
まるっぽぐるみの炎上商法なのかどっちだ 俺のレスを見て少しは勉強しとけお前ら
読書百遍意自ずから通ず
それが嫌ならこの件から手を引けお前らじゃ如月に敵わない どこか勝てる場所を探したいんだろう
君の勝ちでいいからって言っても納得しないだろうし、このスレは死んだよ あれに敵う暴走野郎になるのはさすがに遠慮したいな。 >>470,479
クレジットカードで既に引き落としがあったと言ってるだろ
如月の発言は嘘にきまっているから証拠にならないと言い出すと
何の話もできないぞ >>486
根拠示せないんだな
だとすると、これまでお前が主張してきた内容の前提が崩れてる
Twitterが損失分の補填を申し出た可能性があるんだからな
その是非を外部の人間は知り得ない
にも関わらず、それを前提に論理を組み立てるなら、
論理が破綻してるか、確信がある本人かだ 俺のレスに一つだけ詭弁というか間違いを隠したけどお前らに気付けるかな >>494
やっべえ
そんな例がないことを証明しろ
悪魔の証明って最近話題になったろ頭痛いわ >>493
引き落としと、保障の申し出は矛盾しない おう…
同じ意見を理解できる奴がいて心強いと思っていたら
しばらく離れてるうちにIDの真っ赤に化けていて不覚にもワロタ
やれやれ >>498
数は異常だが内容は豊かだぞ
同じことは二度言わないようにしてるから >>499
そのレベルなら別にいいよお前は面接にいくまでもなく書類で不合格だ 味方登場だと思ったのに「まああれ会社の命令ではないよなw」とか言われて心が(また)壊れちゃったのかな 書いてる文章がちょっと違うだけで言いたいことは結局ひとつだし、その上>>487で自分で結論まで出しちゃってるからね。 俺が求めているのはまともに議論を戦わせられる強敵だから掠りもしなかった時点で時間の無駄だったし俺の敗北だよ
志がそもそも違うからな そもそも
アメリカサイドの軍人まで女にしてる時点で節操のない萌え軍オタでしかなくて
唾棄すべきクラスタなんだよな、如月一味は まぁ俺を如月認定するほど頭のネジが飛んだやつはいなかったのが不幸中の幸というか >>505
日本語で書かれた日本の書店で売られるラノベだぞ お、また詭弁で変な尻尾出そうとしてる?
誰かいじってやって
朕はもう飽きた >>508
如月に追いつきたい一心で飛び込んだからそれは褒め言葉だよ >>509
そういう価値観の人もいるという現実を受け入れず自分の価値観を押しつける君のどこに多様性があるんだい? お前らのレスの中に取り上げる価値のあるものがあったらサブ垢で如月先生に突撃してやるよ
今のところ0/0 >>513
それ、ただの言い訳。
そういう風に感じる人もいる、ということを受け止めることか始めないと、多様性なんて得られないよ。 どうせお前らでは見つけられないだろうし答え教えてやるわ
>>437の二番目な
不当行為は犯罪とは言えない 透明連鎖あぼーんにするとレスがほとんどなくなった…… 如月先生は以前突撃した俺にも丁寧に返事してくれたから恩があるんだよ ひとりかふたりでこのスレ速を誘導
そいつが寝ればピタッとスレは止まる
本当に炎上商法をしてるのだろか >>483
これだけの騒ぎになってもカクヨムは全く相手にされないサイトだってのが浮き彫りになっただけだったな まあまてよ
ミスターカクヨム如月先生があらゆる問題点を一人で体現してくださったおかげで
大量の教訓が洗い出せたではないかという見方もできなくはないのではないだろうか 流されたらもったいないので
>>378
如月のされた対応
>>394
如月が強要しようとした状態 >>523
紙を手に持たずに椅子に置いてるのはなんか違う気がする ラノベやなろう小説なんてどこまで行ってもバカ相手の商売だってことはスレみりゃ明らかだし
如月はそういうやつらの扱いをよく心得てるよ >>525
そればかりは反論させてもらわねばなるまいな
カクヨムのスレでしょうが! 如月先生ほど冷酷になりきれないのが俺の優しさであり弱さなのだろう(溜息) まぁ何時まで続けるかわからんが、後適当に頑張ってくれ。
こっち良くも悪くも再沸騰して面白くなってるけもフレ関係のことでもちょっと調べてから寝る。 >>529
これでツイッターが一切否がないことが分かったし
如月真弘が卑劣で悪質で犯罪的なクレーマーだと確定した 基礎があってのユーモアなのに、お前らは俺のユーモアの部分ばかり評価したがる 如月の件に関して言えばtwitterに非がないのは初日には判明してたんですけどね 後払いってのが発覚した時点でかなりの割合の奴が「察した」よね…… >>476
ネットで議論してる時点で人生負け組だよねー >>535
お前はこのスレのほぼ全員を敵にする気か?w Twitterに非がなければ如月にも非が無い
炎上に乗っかって騒いだバカどもが踊らされただけ こんなに楽しくて盛り上がれて誰も傷つかない話題を提供してくれた如月にお前らは感謝や尊敬の気持ちは湧かないのか 先生もTwitterも裁判する気ないんだろ?
正直、どうでもいいわw ID:YwojAdSR
これいいな
如月叩きを論破するための例題集って感じ 同じ話題がループするようになってきちゃったから真相解明されて新しい情報きたらいいのに
でも如月は色んな所で自演できる程度にはひまっぽいしKADOKAWAもどこも本人召喚して確認したりはしてなかったりするのかなあ 真相ってもう全部明らかになってない?
広告に関しては勘違いもしくはデマ、爺さんも単に一般的なビジネスマナーの範疇 デイリーPOS48位ってラノベじゃなくて文庫ランキングじゃん
凄すぎワロタw
明日、これ以上の数字が出たら間違いなく3巻でるわw 「こうすることになっている」を「隣に座ってはいけないのがマナー」という意味ではなく「会社から跪くよう命令されている」と誤読させたのは上手いところだな
これも大概の奴は気づいてたけど今でも騙されてるやついるし 富士見の700円超えって、人気作以外は完全に終了価格なんだよなあ… togetterもうなんだあれ
爺さんが客に跪いたら客も爺さんに跪かなければならないとかいう珍説登場 >>546
確かにそうだね
Twitterなりカドカワの声明とか如月への処遇についてとか来ないかなあ
気長に待とう… そもそも、凸してる人で
ロビーで対応される人ってアポイントメントを取れてないような気がするんだが togetterは盛り上がるねえ
読解力無い、ビジネスマナーも知らないヤシ多くて相手してる人達は大変そうだ 違うだろ、奴らは奴らでTwitterが嫌いだからただ叩きたいのさ
ここに居るなら良くわかるだろ?w みんなtwitter叩きたいだけで会社が跪けなんて指令出すなんてほんとは信じてないだろ?w
ってやつバカがどれだけバカかをなめてると思いました Twitter Japan社に異議申し立てに行くと出現する「詫び老人」二人目の目撃情報が寄せられる→三人目も - Togetter
https://togetter.com/li/1202057
如月の難癖が徐々に認知されてるね
ツイッターの悪質クレーマーへの対応係としては普通の対応だねで落ち着いてきた >>558
じわじわくるよね
如月はなんで立ち上がらないの?っていう >>559
詫び老人見るためにアポなしで凸するアホが増えそうだな それが面倒なってようやく本社に垢凍結の対応が迫られるんだな
如月はその第一人者として歴史に残る ほげ山さん
僕とロボット達がなかなか分かり合えない物語
死せる移民船で僕を迎えたのは『ロボット』の少女達だった
ロボット三原則によって人間に従うよう作られているらしい
どうやら宇宙のこのあたり半径十数光年そこらでは僕が唯一の人間で、つまり従う相手というのは僕のことである
初めて見る人間に困惑しつつも仕えようとする『ロボット』達と、そんな彼らに困惑しつつも任務を遂行しようとする僕の、なかなか分かりあえない物語
*「小説家になろう」でも連載しています
ふうん 如月先生かっけーわ
これだけ叩かれても自分を貫き通すんだからなぁ
こういうキチガイが新しい文学作品を創り出していくんだろうなぁ
まるで三島由紀夫みたい Twitter社から帰ってきたあとは途端に返金という単語を使わなくなった如月センセ
もっと自分を貫いて? >>569
詫び老人何も知らないってことになってるけど
あいつ絶対現場で「それ勘違いですよ」って教わってるゾ ほげ山さん、バレンタインデーの後あたりにツイ消ししてるね
何を喋ってたのかな? あーあだからキチガイ触る時は捨て垢でやれってあれほど >>570
棘のまとめ見ると露骨なんだよな
凸前は信者の返金されるべきってリプに詐欺だ犯罪だって熱く言ってたのが、凸後は無難に流す返事しかしなくなってる >>568
三島先生と如月みたいな俗物の名前を同じ文章内で並べないでくれる?
三島先生を侮辱してるの? >>574
何も考えてないだけだからほっときや
どうせ二度と出てこないIDだし 何草はやしてんだ気持ち悪い
何一つ面白くねーわダボが
如月の話題自体いい加減消え去ってほしいんだが?
なにカクヨムの汚点代表者みたいなツラして暴れてんだよ恥ずかしい 客が椅子に座ってるときに店員が屈んで対応するのって普通にあるよね? 人生において結構な頻度で遭遇することのある
自分が間違ってても絶対に謝らないやつなんだろうなぁとは思う
同じ感性の奴が集まるから本当にタチが悪い 死者の船(カクヨム版)の今後の予定
2017/12/10現在、なろう版が現在週1更新ペースで54話、カクヨム版が毎日更新ペースで47話となっておりますが、12/18の時点でなろう版が55話(12/16更新)、カクヨム版も55話(12/18更新)で追いつく予定です。
その後はストック次第なのですが、カクヨム版を先行して更新していく形にできたらいいなぁと思ってます。なんでってそりゃコンテスト中のカクヨムの方をフォロー・評価して欲しいからですよ!!(直球)
といってもなろう版は大体従来ペースで、カクヨムの方は3〜7日くらい先行してUPする感じですかね。
ペースが全く計算狂いまくりでストック作れるかどうかも実はよく分かってない状態ではありますが……
ほげ山さん いざ突撃してみればクレームの内容が全部間違いだったから
照れ隠しに老人の話を盛ってみましたみたいな 如月先生を叩く奴は俺が許さない
如月先生可愛すぎる
頑張れー、アンチなんかに負けルナー 如月が嘘吐きなのは今に始まったことじゃないが
しゃがんで応対を見たことのない奴があんなにいるのが理解できない そこはあんまり関係ないんだよ
他の二人も言ってるように罪悪感が半端ないって所がミソ
そこに共感してるわけ、わかるかい? アンチくん あ、ついに会社の指示ってとこもなかったことにするのか 馬鹿だなぁw
会社の指示に決まってるじゃん
状況からマニュアル通りに接客すれば
ああなるに決まってるじゃんw 勘違いでアポ無し突撃かまして相手が老人じゃなかったら罪悪感は感じないのか マニュアルなんか作るまでもなく日本人の常識的接客だと自ずとそうなるってのがバカには分からないか 何の反論にもなってねーぞw
クレーマー対策のマニュアル通りの接客なんだからなw
常識からすればオフィスに上げるのが常識www 警察来るまで帰らないと宣言してるクレーマーをオフィスに上げる会社あったら見てみたいな 警察呼びすぎてオフィスに上げんなバカって警察にアドバイスもらいそう 今の時代、大企業でクレーマー対策のマニュアルがない会社の方がないからなwww 共有ロビーなら最悪クレーマー置き去りにすればいいけど上げてしまうと警察しかないもんなぁ マニュアル作っとかないと礼儀正しい日本人はオフィスに入れちゃうもんな マニュアルはオフィスに上げるなだけで、客が立ってたら跪く必要はないんだから跪けとは書かないよな 警備員に羽交い締めにされて抵抗しつつ追い出されるドラマみたいなシーンを想像しながらウキウキで乗り込んだら低姿勢で対応されて困惑
戦った作家アピールのネタがゲットできなかったから難癖つけた感じだよな >>599
しかもクレームそのものが間違ってたときた 立ってる場合は腰を折る
あの状況でマニュアル順守すればああなるから 見下ろしてはいけないのと同様に見上げるのもだめなんだぞ覚えとこうな 三人とも罪悪感を感じて怒れてないんだからマニュアルは正しい まあ書きぶりからして後払い制っていうのを理解せずに乗り込んで、
向こうの説明で間違ってたことに気がついたけど、
散々大口叩いた落としどころが見つからなかったんだろ
それでもTwitterを悪者にするために老人ダシに使った
作品読めば分かるけどそんなに深く物事を考えられるだけの知性はないよ
一昔前の萌ラノベテンプレを散々手垢のついた女体化+架空戦記で味付けしただけ
駄作なのを本人が一番分かってるから炎上商法やってるんだろ >>604
まさしくrefeiaが的確に如月の状況を表現してて笑うわ
@refeia
ヘイトとかで判断が偏ったり、情報に触れた時の最初の感情が怒りだったせいで引っ込みがつかなくなるやつ、つらいなって思う まー如月が悪いのはそうなんだろうけど
会社の指示、マニュアル通りってのはその通りなんだと思うぞ だから跪けという指示があったわけじゃなくて
共有ロビーで客が座ってしまった場合しゃがむしかないってだけでしょ 立ってたら立ってていいんだから跪けじゃなくて視線の高さを合わせろじゃないかな マニュアル通りです何て言えないから
指示ですって言ったんだろうなwww
膝つき老人可哀想にw 老人の受け答えは「隣に座れ」に対して「こうすることになっています」だから
「跪く指示を受けています」なんて元々言ってないんだぜ あの状況でマニュアルに従うならあの状況になるってことでしょ
頭を下げるとか書いてあればああなるっしょ 別にtwitter社じゃなくてもあのビルで共有ロビー使う会社みんな同じ対応じゃね? 社内に入れない+一般的な接客マナーならみんな同じになるね 相手がクレーマーである以上、一般的な接客マナーじゃ対応不可能w ここはいつから如月スレになったんだよ
そろそろ如月の話には飽きてきたわ かなりクレー厶の多い部署みたいだし
すげぇ細かいマニュアルはあるだろな
中途採用ぽい爺ちゃん、可哀想に 普通の接客マナーに準拠してるだけだから細かいマニュアルはなさそうに見える 世界を閉ざしていたドアが開き、巨大な白い来訪者が音もなく滑り出してくる。
二人の少女がそれを見ながら小さく感嘆の声を上げた。
この世界に来客があるのは何百年ぶりかのことだ。あの大きなエアロックが直近で使用されたのすら百年以上も前だろう。
「ねえねえ、見て見て。あんなのに本当に地球人が入っているのかな?」
「どうでしょうか」
小柄な方の少女が興味津々で声を弾ませた。もう一人の少女はその隣に立ち、対照的なほど控えめな様子で視線を上げる。
その白い物体は大型の医療コンテナで、表面はなめらかで概ね直方体をしている。
随所に輝く金色の模様は千年以上前に共通化されたコネクタのソケットで、もちろん少女達の船でも同じ規格のプラグを接続することができる。
そんなことは何も珍しいことではない。
あんなものは、どこでも見られるものだ。
重要なのはあの箱ではない。あの箱の中身こそが重要なのだ。
「平気なのですか?」
「今更何言ってんの、あなたが長年心待ちにしていたご主人様でしょ」
「それは、まあ。そうなのですが」
小柄な少女は、もう一人の少女の背中をどんと叩いて一歩前に踏み出させた。
少しだけ恨めしそうな視線が返ってくる。
やや煮え切らない態度の相方に対して、小柄な少女は喉を鳴らすように小さく笑う。
「どんな人かなぁ。あんまりイヤな奴じゃなければいいんだけど」
「素敵な方であるとの認識です」
「そういうのってあてが外れたときにがっかりするから、実際会ってみたら薄汚くて臭くてスケベなブ男が出てくる、くらいの覚悟をしておいた方がいいと思うんだよね」
「そんなことはないと思いますが」
控えめに反論してくるのを片手で制止し、小柄な少女は物憂げなため息をついた。
「ま、どうせあたし達は逆らえないんだしさ」 ちゃんとしたマニュアルあったら40分も居座られないんじゃね >>625
クレー厶対応の基本は話を聞くこと、最後までなw 40分もかけて間違ったちんぷんかんぷんのクレームを聞かされる仕事 >>545
再契約なし、大手で凶状回るだけだし、呼ぶ理由もない ファンタジア文庫編集部は今週の企画会議で、小林編集長が五十子は続巻出さずに二巻で打ち切ると決めたそうです
暗殺拳、服の着方、魔法使いは続巻出ます ツイッターは早く警察官OBの天下りを受け入れるんだ
そうすれば警察に訴えるぞ系の
クレーマーの半分は大人しく引き下がる
ってかおじいちゃんと見えて実は柔道黒帯だったりして >>632
それ嘘松やと法的にヤバイからおふざけなら訂正しとけ 小林さんを名指ししてる時点で如月の私怨だとわかる
信者に小林を叩いてもらいたいのか? ふと思い出したけどあれそっくりだわ
角川の方面からお達し云々 そういえばどっかのまとめサイトも 土下座老人が対応wwww みたいな記事書いててガセ拡散しちゃってたよね
普通の人は自分の意見間違って伝聞されたら否定すると思うけど
老人可哀想って思ってもらえてむしろ好都合だったんだろうな 如月は自分に都合悪い人を名指しで冤罪しがちだな
全てにおいてやり方がワンパターン過ぎて草生える どれの話だよ?
つかFAって作品自体の人気と言うよりもキャラクターが絵師の性癖に刺さるかどうかだよな
ブクマやフォローがたいしたことがなくてももらいまくる作品はあるし
なろう累計や書籍化作品でも全くもらえない作品は多い >>604
後払い継続型のサービスを決済するとき、初回は与信とるために極少額引き落としか計算期間初回分のデポジットとるよね https://twitter.com/ojo_tairai
作品の格に見合わずファンアートを貰いまくってる奴といえばまずこいつだが
(明らかに作品読んでる人数よりファンアート描いてる人数の方が多いw)
こいつは自分自身も下手な絵を描いて、ヘタクソ絵師界隈でキャラ絵を融通しあってるみたい
カクヨムの相互と大して変わらんな ファンタジアはかつてスレイヤーズでラノベ界の覇権を握った名門中の名門なんだから編集長しっかりしろよ
そういやすげえ今更なんだけどハギー後任の現カクヨム編集長って女性だったんだな
インタビュー見てみたけどぱっとしないな 如月って老人のせいで怒れない作戦ずるいって言ってたけどそのおかげで逮捕されるギリギリのライン守れた事に感謝はないの? あいつあの言いがかりで若い男や女性が応対したら暴れるつもりだったのかと思うと戦慄する 老人は対クレーマー兵器とかじゃなくて
単にその時いた営業社員のうち対応上手い人が都度対応してるんだろうけど
別の社員が対応していたら何をしでかしていたのかと思うと残ねn…危ないところだったな 高圧的に「お引き取り下さい」って言われて「私は屈しない!」ってやりたかったのに
腰の低い対応されて淡々とファックスの書類を書かされて終わったからな
老人に社会経験の差で翻弄された腹いせ ところで老人が再雇用だってのはどうやって知ったんだろう >>618
勘違いしてる人多いけどこのスレはカクヨムの派生スレだよ
残ってたカクヨム重複スレをそのまま再利用して如月関連の話題のスレとして使ってて
そこから分岐して如月用のカクヨムスレになった
カクヨム本スレは↓
【KADOKAWA・はてな】カクヨム231【小説投稿サイト】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1516528075/ 系譜的にはこっちが本スレであっちは相互民が立てた不正者用スレなんだよなぁ >>647
如月はバッチリ録音準備してて、裁判になった場合は録音を提出しますとか言ってるからな
しかも居座りを予告していて、敷地内で居座るつもりだったようだ
初めから問題起こす気で乗り込んでるんだよ
こんな悪質クレーマーを会社のオフィスに通すわけ無いわな
共有ロビーで対応するのが正解だし、クレーム対応の仕方を避難してる奴らは
悪質クレーマーが有利になるような状況をセッティングさせようとしてるのか? >>645
今の酋長のカラーが全く感じられない。いまだにハギーが酋長やってる錯覚すら覚える 悪質クレーマーへの対応する場合には
対応係の身の安全確保と
クレーマーが逆上しないようにするために腰を低く対応すること
クレーマーが暴れたり強要がエスカレートすることを避けて
クレーマーが罪を犯さないように抑制する意味もあるよね
そのために、共有ロビーなどの人目が付くところで対応するのが、対応マニュアルとして常識
本当にツイッターは如月への対応は、よくやってくれたご苦労様と言いたい 電話窓口ないのはおかしいって言ってる奴いるけど最近は有料サービスでも一次受けメールかフォームが普通じゃない?
つーかTwitterに電話窓口設けたら日本の頭のおかしいユーザー下から5人くらいで24時間埋め立てられると思うんですけど それと実は英語話せるなら24時間のチャット窓口ならあったりする 「入金済みのプロモツイートが不適切だとして停止され、Twitter Japan社に直接抗議に行った如月真弘さんのレポ」の広告料について
https://togetter.com/li/1199202
返金求めてないって言う人がよくいるんだけど
↑このまとめが全く拡散されてないから、教えてあげたほうが良いよ
ツイッター社に対して捏造やら偽計業務妨害をやってる証拠の発言がたくさんある これで東京スクエアガーデンの共用ロビーに対面できるソファーとテーブルが置かれるようになったら如月センセは革命をしたって扱いになるの? 返金も止めてないって超主張するのはこのスレでしか見ないよ
それどころかtogetterにはいまだに返金しろって喚いてるガイジがいる >>661
Twitterに限らずあそこ入ってる会社全部同じ対応にならざるを得ないから簡単な応接セット的なものはあっていい気はするよね
でも如月設定ではロビーの構造上そうなっちゃうのではなく会社が指示してることになってるんだが? ID:YwojAdSR 1日で36回も書き込み
日付変更
ID:YwojAdSR 1日で21回も書き込み
さすがに暇人すぎだろ BtoB向けには電話番号知らせていても、ネットサービス関係は一般ユーザー向けに番号公開してないところ多いね。
Twitterとかは問い合わせ数膨大だろうから電話番号なんてヘタに公開できないだろうね。 TwitterTogetterの如月自演以外で駄々っ子してる人らは日本語読めてないのが多い印象
個人のコンプレックスとかアンチTwitterの気持ちを刺激された勢いだけで喚き散らすからちょっとこわい https://twitter.com/kitayokitakita
>>上下逆さまつげ @kitayokitakita
>>矢野です。クレーマーさん相手のお仕事とライター。
https://togetter.com/li/1202223
https://archive.is/azaxI
>>上下逆さまつげ @kitayokitakita
>>oxymoron_hy 「返金を求めた」ならあれやが、「説明を求める反論」やで。それすらしたらアカンと?金払ってる以上、そんくらいの反論は許されるしクレーマーでもないやろ。正当な反論。
>>上下逆さまつげ @kitayokitakita
>>madlax0924 返金なんて求めてないぞ。
いまさっきtogetterでこいつが「返金求めてないよ」とか如月の事擁護してた
で、今見たらそのコメント削除されてたわ
一応魚拓には残ってる
つーかこの矢野って人、この件で如月のことを無理な擁護繰り返してた覚えがある
このtoggetterでもおかしな擁護たくさんしてるな
熱心な如月信仰者なのか
で、今見たら文章修正してまた投稿し直してる?
言ってることが支離滅裂でコロコロ変わるな
なんか如月の仲間も如月並みに悪質クレーマーぶりが伺える
やっぱ似たものなんだな
>>上下逆さまつげ @kitayokitakita 1分前
>>oxymoron_hy まぁ返金求めるのはアカンなぁ。でも、事後報告的にこんなんされたら誰でもキレるで。事前に確認してからプロモ流す様にせな規約の意味無いやろ。今の規約を許容するって事は、金さえ払えば何でもプロモ出来るって事やで。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) >>上下逆さまつげ @kitayokitakita 1分前
>>oxymoron_hy まぁ返金求めるのはアカンなぁ。でも、事後報告的にこんなんされたら誰でもキレるで。事前に確認してからプロモ流す様にせな規約の意味無いやろ。今の規約を許容するって事は、金さえ払えば何でもプロモ出来るって事やで。
あとこれに反論するなら、事前の審査で利用者からの広告の内容についての通報数なんて分かるわけがない
だから通報や苦情を踏まえて後から停止するかどうか決めるのは自然だろ
一度通したら永久に通し続けなければいけないなんていう理屈は反社のやり口だって分かってないのかな
そういうのが恫喝だっていうんだ 配信中の再審査をしないなら少しでも一般人が困るかもしれないものはリジェクト=ラノベ全面的に門前払いなんだけどバカは理解できない なにがやばいって通報押した一般人に対して申し訳ないって気持ちが全くないよね
そりゃあいつらはコミケ帰りにエロゲの紙袋を「乳首が出てないからOK」って言いながら
剥き出しで引っさげて満員電車乗っても平気かもしれんがよ
人によっては社会的に死ぬからな? >>668
これ「コストがかかる」って指摘してる人いるけど問題そこじゃないと思う
>>671の言うとおり、グレーのものでも配信して苦情が来たら止めるという仕組みがないと
少しでもグレーかもしれないものは配信自体を最初から全部断るしかなくなる >>674
最初から断ればいいっていってるやつらは最初から断ったら表現規制とかで結局怒りだすからな
通報でダメになったって理由があるからまだアホだけが騒ぐ段階でとどまってる あいつらの言うとおりにしたらTwitterにはラノベの広告がそもそも一切出せなくなるっての分かってなさそう
分かって言ってるなら氏んで 絶対クレームが付かないものしか受理しないなら絵はnice boatするしかない 契約書に、他利用者のリアクションによっては広告掲載は中断することがありますよー
とかって契約書に記されてないのかなー
米は訴訟社会のイメージあるからクレーマがゴネやすそうな穴放置しておくの不思議
おせーて詳しい人 如月がツイッターの広告の仕組みを知らないアホだという話と
ツイッター運営がアホだと言う話は別にトレードオフな関係じゃない
どっちもアホだと思う >>680
あー やっぱりあるんだね お手数おかけしました
ありがとう、詳しい人 でもちょくちょく「この先のサポートは英語だからよろしく」みたいなのがあるので
ビジネス利用する人は英語出来て当然だよなあ?みたいなノリで作られてる感じはある
英語なら本社直通窓口がいっぱいあるしウンコを広告してしまった人もそれですぐレス貰えてる
まあ如月みたいに要求そのものが不当なのは英語でも門前払いだろうけど… ちゃんと利用した分だけの広告費の請求が如月に来たんだから
ツイッターの運用は間違ってない、規約通りだ
ただプロモーションって完全栄養食品とかソシャゲアカウントの売買業者とかが
普通に使ってる無法地帯だし、申請して即広告出すんじゃなくて事前審査すべきって
意見出るのは仕方ないと思う >>683
健康食品もソシャゲアカウントも「一概に違法とは言えない」ものだからなぁ
一応ざっと見て薬物や児童ポルノといったガチアウトなものは蹴ってるはず でっかいうんちが通ったのはザルじゃねってのも
違反には抵触しないしトイレ屋の壮大なティザー広告だったりするかもしれないから
迂闊に蹴れないよね草生えるけど 日本と海外のビジネスのちがいなのかも
そもそもビジネスにおいてリスク0なんて無理だろうし
ガチでやばいのはちゃんと対応してると思うけど
全てに対応するのはコスパがしんどいのでは >>668
あの界隈は横のつながりがメッチャ強いから
特にしばき隊と小競り合い起こして以降な
ワンピースも噴き出すレベルの
「おれの仲間をバカにする奴は許さねえ!」が罷り通ってる 元々対しばき隊で結束したクラスタだとまともに話通じるわけないわな 昨日始めたばかりなんですけど皆さんどうやって宣伝してるんですか? 購入報告や書店・編集部の宣伝で五十子の表紙がTwitterに載りまくってるんだよな
表紙画像だけ如月先生がツイートに貼った通常ツイートものもセンシティブにした以上、
全部センシティブ認定しないとつじつまが合わないんだよなぁ…
表紙+予約用コードの画像を信者も持って行ってばらまくのなんてセンシティブ+スパムだが放置
Twitterの規制が恣意的ででたらめなのが露呈したな しかし、ツイッター広告を筆者が自腹でやるってのも変な話だよな 棘でグレーを白黒明確化しろって論調が散見されるけど
それってモロに表現規制派の主張じゃねーか!!
英語の教科書のエレンベーカーも
問い合わせがあって公式回答として禁止にせざるを得なかった。、
ラノベなんて基準を明確化したら多くが弾かれるぞ?
(如月自身「五十子よりもっと過激なのはいっぱいある」って言ってる)
目先のことばかり。自分のことばかりで
後先のこと。全体に及ぼす影響を、ちっとも考えられない
想像力の欠如。ちょっと自己中心的すぎるんよなあ
相手を怒らせることで今まで緩めにお目溢しされてたものまで
じゃあ厳しくやってやるよって制限されかねんのだぞ
グレーゾーンってのはある種の信頼関係で成り立ってるだけで
1人でも問題起こすバカがいたら対策せざるを得なくなっちまうんだよ
なにが表現の自由だバカヤロウ!
ちっとは同業者のことを考えて行動しろよ >>691
画像ファイルのハッシュが違うのに自動で出来るわけ無いだろ >>691
すげーな
ツイッター社は全アカウントの全ツイートを巡回するほどの暇と人員があるのか
それとも通報した上で削除されないと嘆いてるのか?
お前も殺生なやつだなw
ところで2017年時点で五十子の表紙が不適切指定されてる例があった
多分ねとらぼのツイートだったかな。 >如月真弘
>まあでも、有名な先生にまで嘘松呼ばわりされてかなり精神的に参っていたので、他に目撃者が二人も出てきてくれた時は本当に嬉しくて涙出ましたよ。
>欲を言えばもっと早く名乗り出て欲しかったですけどね。この数日間は本当に地獄でしたから。
山本一郎や匿名糞編集者、如月先生を嘘つき呼ばわりして泣かせた奴等を絶対に許さない
他の二人も何ですぐに名乗り出なかった じいちゃんがいたかどうかじゃなくて
如月が不当なクレームをつけたことを
謝罪すべきというのが問題だから
感情論は廃する段階 相変わらずスゲェな
感謝してると見せかけて当てつけがましく文句も欠かさないその傲慢さは筋金入りね
あとTwitter社が不当に金を持ち逃げした旨は撤回してないから嘘松のままだぞ 如月先生を攻撃した馬鹿どもの主張崩壊・文盲ぶりのまとめ
山本一郎「自分は何度もツイッタージャパンに行っているが跪く老人なんて見たことが無いし問い合わせたらそんな対応はしてないと言ってるから如月は嘘松、業界にいられなくなる」
→そもそも著名人の山本一郎は特別扱いでアポが取れるしtwitter社事務所に通されている可能性大、
共用ロビーで応対された如月先生と違う可能性を無視し、自分が見ていないだけで一方的に嘘松と如月先生を攻撃し名誉を棄損。
→如月先生以外に老人に跪かれた証人が二人も現れ、山本一郎の主張は完全に崩壊。山本一郎はだんまり。
匿名糞ブログ「twitter社事務所に石の床は無いから、如月は嘘松」
→そもそも如月先生は共用ロビーで応対されたと言っていて、東京スクエアガーデンのオフィスロビーは石床。文字も読めない文盲で論外。
匿名糞編集者「如月は出版社に無断で勝手にtwitterに広告ツイートを出し、さらに広告が禁止されると出版社に無断で勝手にtwitter社に抗議に行った。
こんな奴の担当編集者はやりたくない。同情する」
→如月先生は担当編集者に事前に了解を得て広告し、事前に了解を得て抗議に行っていた。
匿名糞編集者は如月先生にもKADOKAWAファンタジア文庫にも取材をせずに誹謗中傷の糞記事を書き、そのことを如月先生に突かれて痛いから記事を削除して逃走した。
そもそも匿名糞編集者が本当に出版社に勤める編集者だという証拠はどこにもない。
匿名糞ねらー「跪かれたのを土下座と言った如月は嘘松」
→そもそも如月先生は終始一貫「跪かれた」と言っていて、「土下座」とは一言も言っていない。文盲。
すなわち、
「詫び老人は嘘松」→目撃者が3名になり崩壊
「如月は勝手に広告を出し勝手にtwitter社に行った」→どちらも事前にKADOKAWAの了解をとっていたと如月先生が公式発表し崩壊
「石床は嘘松」→文盲
「土下座は嘘松」→文盲
しかも現在世論は艦これ・角川ゲームズ凍結事件で反twitter一色
お前らこれだけ圧倒的に不利な状況でよくtwitter擁護、如月アンチを続けられるな
このスレは完全に世論と乖離している
twitter社員の巣窟にしか見えない 如月の話はひたすら鬱陶しいだけなんだ、すでに
自己責任でツイッターと戦ってくれ
もうカクヨム内の問題じゃないからスレ違いだし ここまで来ると哀れだな…
人間こうはなりたくないもんだ つか同じ文章富士見スレにも書き込んでんじゃん
ワッチョイ分析班はよ 老人がいたかいないかについて嘘松言われてたたかれてた!ぼくちん悪くないもん!
に話をすり替えようとしてるの草 自分は関係ないから見てておもしろいんだけど
人様や企業に迷惑かけてるのはいかんですな 山本一郎は「もし嘘松なら」とは書いてたけど
断言はしてなかったな 山本一郎叩きレスは以前も見かけたぞ
あれも如月だったのか。。
ワッチョイは一度警戒されると解析難しいんだよな
ほんとは爆弾投下するまで泳がせたほうがよかった 山本一郎は
>さて、今回の如月さんのお話の中で、ざわざわしている点がもう一つあります。
>これは、クレームを入れに行った際、Twitter日本法人が高齢の社員に跪(ひざまず)かせ、
>かしずくような対応を社の方針としてしているという内容です。
と言っていて3人目の報告からむしろ「社の方針とはしてなくね」ということが明らかになってるな? 多分、如月先生ここ見てると思うから老婆心で伝えるけど
騒げば騒ぐほど不利になるよ?
作家として大成したいんだったら大人しくしといたほうがいいと思うよ?
それとももう角川や富士見に切られたとか? 一巻よりも初動がよかったのに切られた!
角川の横暴だ!ってなるか
編集者がズブズブで三巻決定するかどうか >>346からすると如月の社命説はほぼ嘘松確定で
「そうすることに」は文脈上「隣に座らない」というだけの話で
同じロビー使う会社は恐らくみんな同じ対応になる
ってことでいいんじゃ? 「年を取った社員がいるかどうか」の是非なんて誰も問題視してないし
跪いた(しゃがんだ)こと自体も大して疑問視されていない
問題は「会社が命令したかどうか」で山本一郎がツイッター社に直接問い合わせてノーの回答を得てるのだからもう経緯も全部明らかでしょ? むしろこれ山本一郎が正しかったという結論にしかなってないと思うんだけど…… 如月先生は自分が何を口走ってしまったかを理解してないんじゃないかな
老人に跪かれてびっくりした!というだけなら事実だろうし問題なかったろうけど
Twitterが社の方針として老人を跪かせている!けしからん!と言ったから騒ぎになってるんだよ? 如月は「そうすることになっています」としか書いてないよね
社命って拡大解釈してる連中は土下座と同じで文盲では 真面目に如月先生はカウンセリングにでも行った方がいいよ
ネット上での自演、工作を日常的にやり過ぎて自身の言動によって第三者からどう思われるのかという視点が著しく欠けている
嘘を上塗りしていき、このごに及んで謝罪どころか発言の訂正すら行わずにいられる異常な自己性愛性も特筆もの 如月はそのあとのツイートで本社ガー同じ日本人としてーってファビョってるので
あいつの設定では本社からの命令ってことになってる
今気付いたけど如月の設定ではTwitterJapanローカル命令ですらない…… だから山本一郎はわざわざ本社にも問い合わせてるぞw 客観視出来ないっていうのは本人の行動だけじゃなく作品にも表れてる
主観でしか思考できないから視点人物以外のキャラクターの内面的深みが全くない
正面からしか描写できずに横から見るとペラペラの紙人間みたいな人物像 サイコパス主人公の独白小説とか書いたら名作が生まれるんじゃないだろうか
もしくはセンセの社会や周囲にたいする恨みを落としこんでみるとか そもそも対応係の爺さんは一切謝罪はしてない
悪質クレーマーの話を聞いてるだけで、謝罪する必要もないし謝罪する理由もない
単に、相手の目線より下がって対応してるに過ぎない
如月の言い分は全て難癖で全て如月に非があることであり
謝罪すべきなのは如月なのを如月自身が理解してない
なぜか如月はクレーム対応係の爺さんが謝罪しているような印象操作してるけどそれが大嘘 あと、まるで対応係の爺さんが「詫び」をしてるって表現してるやつ多すぎじゃない?
爺さんはクレーム対応してるだけで詫びなんて一切してない
如月はクレーム対応係が詫ている謝っているって印象づけて
まるでツイッター側が悪いことしたから謝ってるような印象操作してるんだよね
相手が謝ったから自分が正しいっていう当たり屋テクニックを使ってるだけ
そうやって如月が正論を言ってるかのように周りに振る舞ってる
でも如月のあらゆる言い分は難癖であり恫喝であり捏造であり業務妨害でしかない 打ち切り決定して自暴自棄になってるのかもしれないけど、この辺で矛を収めた方がいい。
これ以上続けるとマジで警察沙汰になるぞ。
無駄かもしれないけど一応忠告な。 警察が先か
俺らが訴えられるのが先か
チキンレースだな バカッターで噴いてたみなさんは如月の足元に老人が跪いてる図を想像してただろうから
あの絵は誤解解くのに非常にわかりやすかったな そんなことよりお前らアンケート答えとけよ。捨てメアドでもいいから
もしかすると(期待薄)カクヨムが改善するかもしれないという数少ない機会だ ツイッター本社の某日本人社員が「そもそもあの人って老人ってほどの年齢か?」という疑問の声が上がるなど 「詫び老人」というのはTwitterで勝手に流行ったワードで如月本人は社員が詫びたとは一言も書いてない
またデマじゃん
サイコパス乙 >>729
相互だらけじゃねえかバーカ!的な不満はダメ元で送った >>731
土下座はデマ
そしてこの次は、対応係が詫びた、というのはデマ
っていうのが認知されていくのかな
如月って本当に印象操作することに命かけてる感じだな
まあ捏造しまくってるからそれプラス印象操作の重ねがけだが 騒動の火種である自分が
最も強烈なサイコって言ってるようなもんだが 表現規制、返金、どれも論破されちゃったからか
TwitterJP社の役割についてにすり替えてきた 日本支社はそもそも広告営業の拠点なんでフォームからできれば英語で本社に問い合わせたら即レス貰えるよで終わりじゃない?
ウンコの人はそれで返答貰えたし。使った分は返金できないよって答えだったけどさ >>738
5000 円払って「でっかいうんち出た!」と広告を流した人以下の理解力の作家がいるってマジなのですか? あのうんち出た人さくっと英語で問い合わせして即日返答得ていて有能なアホ 役割もなにもTwitterJPがフル機能有してようがそれこそ最初から日本が本社であろうが
要求内容がそもそも不当なのに何か変わる余地があるのか……? >>740
もう何回も如月先生の割烹に書き込んでは消されてるけど
リジェクトについての問い合わせはでっかいうんちの人が正解
如月に返事がないのは問い合わせ先が間違っているから
それは規約にも書いてあって読んでない如月が悪いってことになる
この事実は怒涛の勢いで消されるのでマジで都合が悪いらしい イントロ
@monorail_34
如月先生、三巻には是非、詫び老人を出して下さい
午後3:41 · 2018年2月23日
如月真弘@「山本五十子の決断2」2/20発売!
@mahirokisaragi
返信先: @monorail_34さん
私もそれ考えたんですけど、こういう旬のネタは一過性ですからね〜
なろうでネタにすると良いかも
午後3:46 · 2018年2月23日
何より辛かったのは、訪問先で応対して下さった社員様が、ご高齢なのに私に対し終始、床に直接跪いて応対されたことです。
こういう旬のネタは一過性ですからね〜
なろうでネタにすると良いかも
辛かったとは一体…… >>743
これは詫び老人が居たことを如月が肯定したことになるね
ということは、捏造とかしてツイッターを攻撃した如月が何の非もないツイッター側の人物に謝罪を強要した状況証拠と言える ウンコの人は当初から既にエンゲージされた分は金が取られると知っていたし
駄目元なのは承知した上で正しいサポート窓口もすぐに探し出して問い合わせてる
言ってることはバカっぽいのに極めて常識的な人物 俺の推測だとクレーム対応した人は詫びはしてない
単にクレームの書類の紙を渡してそれについての説明などの対応をしただけ
如月は詫びをしたように振る舞って嘘をついてる
音声録音してると如月は言ってるからそれを証拠として公開すべき
公開しないなら如月が嘘を言ってると認識する まだやってんのw
炎上商法でもやからでも関係ない
ほんとカクヨムはどうしようもないな 世間の詫び老人ブームを素直に楽しめないこのスレの如月アンチ達が可哀想 アマチュア時代のノリでいつもの手口使ったら
大人に目をつけられましたとさ
それで飯食ってる連中ごまんといるのに自業自得だわ toggeterでも対応した人が謝罪した詫びたって認識してる人の数はかなり居るから
今度こっちの方を攻めると良い
「実は対応した人は謝罪も詫びもしていなかった?」って疑惑が広まったら
土下座デマ以上に、えっ?って思う人多いはず 詫び老人目撃者が二人も出てきたし、
広告も凸もKADOKAWAの了解済だったし、
twitter社が艦これと角川のアカウント凍結してtwitter社の味方なんて社員と如月アンチしかしてないし、
五十子は売れてるし、
客観的に見て如月大勝利なんですが 老人は多分過失を認めたりはしてないよね。てか過失ないし そもそもコメント欄でどんなに争おうが、ニュースサイト・まとめサイト主のほとんどが如月の味方
ほとんどの人は記事だけ読んでコメント欄は読まない 艦これ凍結は虚偽の著作権侵害通報による業務妨害だったから
通報者は刑事と民事の両面で挙げられる見込みなんですけど >>751
如月先生は早くまとレーベルでbadぽちぽちする作業に戻って でも凍結したのはTwitterなんで、一義的にはTwitterの責任だからね >>751
だから詫び老人自体が存在していなかったって言ってる
詫び老人は、詫びる、謝罪する老人って意味だけど
実際はクレーム対応として、話を聞いたりクレーム申請書を渡してそれに関する説明しただけなのでは?ってこと
如月本人も跪いて(片膝ついて)対応したとしか言ってない
片膝付くことと詫びることは何の関係もない
詫びていないのに詫び老人というのそもそもおかしいってことでデマになるわけだ 「詫び老人」て語呂が良いからバズってるだけで、実際に詫びたかなんてどうでもいいんですけど
アスペか? パヨクきめえええええ
まどらっくす
@madlax0924
社会に適応できないクズな欠陥人間です、フォローなんかしない方がいいですよ。
一応、立ち位置は中道左派で、差別扇動をしたがる過激な表現規制賛成反対両派、
極右(在特会や日本第一党など)、極左(しばき隊、男組など)、フェミ(本来の意味
ではなく差別扇動する)の主張、愛国心は受け入れません。 如月先生が事実などというどうでもいいことを気にしているわけがない ほげ山のSF小説よくある設定の継ぎ接ぎでくっそつまんねえな 土下座一件という軽いジャブでもだいぶ効いたみたいだ
連作にしていくぞ お前ら如月先生好き過ぎるだろ
所で金曜日はPOSの更新ないのん? なんかホルホルしてるけど
みんなニラオチしてるだけだから、勝ち負けとかないんだよなあ 可哀想に 売れようが売れまいがファンタジア編集部ではもう扱い決まってるんじゃないかな
そうじゃなかったら編集部無能すぎるでしょ 如月いじって遊ぶのもいいけどカクコン3のアンケート来てる奴出しとけよ
運営文句言ってある程度上まで届くかもしれない貴重な機会だぞ >>769
そうだな
同じ内容で何人も陳情が集まれば流石に運営も無視できないだろうしな
というわけで運営への要望何にするか皆で考えようぜ! まとめんでも各人好きなこと書けばいいだろ
俺はいい加減相互ノーカンにしろって書いたよ >>768
万単位で売れるならともかく打ち切りすれすれでこんなことする奴を飼うメリットがないよな >>769
個人情報ガッツリ書かされるのがどうも抵抗ある 漫画 危険!! 外国人参政権
http://i.imgur.com/baEadOY.jpg
在日韓国民団の「日本を牛耳れる」発言が恐ろしい!
在日パヨクがよく言ってる多様性社会って
在日が政治に参加して最終的に日本を乗っ取ることを目指した社会だからな スイス政府が昔、国民に配っていた冊子
『あらゆる危険から身をまもる民間防衛 スイス政府編』で書かれてる敵国による工作の概要
第1段階: 工作員を政府の中枢に送り込む
第2段階: 宣伝工作。メディアを掌握し、大衆の意識を操作。
第3段階: 教育現場に浸透し、「国家意識」を破壊する。
第4段階: 抵抗意識を徐々に破壊し、平和や人類愛をプロパガンダとして利用する。
第5段階: テレビ局などの宣伝メディアを利用して、自分で考える力を奪ってゆく。
最終段階: ターゲットとする國の民衆が、無抵抗でふぬけになった時、大量植民。 虚偽申告にあっさり騙されて調査もせずに凍結した事
カドカワさんも、なろうさんも、他人の事いえますかね? なろうは言えるだろ?
調査が厳しすぎてほとんどは証拠不十分で処分されない
なろうでBANされるのはよっぽどだ
理由もなくBANされたと喚いてカクヨムに移ってくる奴は多いが、
その大多数に露骨な評価用複垢が発見されてる
まあ、ハメやアルファと違って新作掬い上げ用の工夫を一切しないなろうでは
新規が埋もれないためにはある程度のポイント工作は正当防衛だが
そういう次元じゃなく出版社を騙しにかかってる悪質なのも多い 工作が正当防衛はないだろ。工作のせいで新規が埋もれてんだし
なろうは運営か出版社に対して中立的ってだけでポイント度外視の拾い上げはなろうコンがある なろうで新規が埋もれるのは工作のせいじゃないぞ
全くフラットなランキングは一見平等だが、既に知名度のある奴が無双するだけの場になる
工作がなくてもどうせ埋もれるってこった
そこを救済しているのがアルファの傾斜配点やハメのルーキーランキング
ハギーが最初カクヨムの勝ち筋と見ていたのは、とにかく埋め殺されて読まれないなろうへの不満だろ
読者開拓の努力をしなかった上、検索を不便にして探す時に隣が目に触れるようにするという紙の辞書方式も不評で
結局カクヨムも爆撃とクラスタが制圧するサイトになってしまったが なろうは複垢と相互がランキングのケツを引き上げてるからダメなだけで
不正なかったら無名でも新着スコップからハイファンの末尾くらいは現実的な勝算で載れるだろ
もちろん新着スコップで1ブクマも付かないのは別として なろうはせめて日間300位が40〜50ptくらいならもうちょい入れ替わりやすかっただろうな……
カクヨムの新着は爆りびとが爆撃先を物色するものであって新作探す読者がいないから論外 アルファのホットランキングは連載開始から一ヶ月以内しか載れないから新規をかなり優遇してる
ホット以外のカテゴリ別とか人気ランキングとかも1日のユニークアクセス数を基にしてるからエタ作品は自然に排除される
ランキングに関してはなろうカクヨムよりアルファの方が優れているよな アルファのホットランキングは仕組みとしては良いけど
あそこ運営方針が複垢に対してガバガバすぎるからNG >>785
ランキングの複垢耐性はなろうよりはあるけどな
ホットランキング上位でかなりブクマ稼いでいても新規が出てきたら強制的に降格させられるし 複垢操作でいつまでも上位にへばり付けるなろうとは違う >>787
カクヨムの方がアルファより酷いと思うのは俺だけかな……隣の芝は青く見える なろうはある程度コンスタントに複垢やり続けないと貼り付けないぞ
まあランキング効果でゆるゆる下がりながらポイント稼ぐことはできるが
カクヨム累計ベスト10の半数がなろうBAN組に押さえられている事実は示唆的なものはある >>790
アルファだと複垢コンスタントにやり続けても古くなるにつれて順位下げられるから
なろうの方が複垢やりやすいのは確かだがね あそこはランキングよりコンテストが不正に弱すぎだろ
カクヨムが言えた義理でもねえがw インセンティブ入るからやりたい放題だぞ。アルファ。 >>793
金銭がからんでるからやり放題しすぎると警察行きだぞ、アルファ >不正なかったら無名でも新着スコップからハイファンの末尾くらいは現実的な勝算で載れるだろ
クッソ笑えるw コンテストのアンケート来てるけど、昨年もあったのか? どうやらスレを加速していた人物は今日休みね
自分がいなくても速度維持するのが誘導の基礎だから
小物だった まあ作品の内容じゃなく作者のカスみたいな人間性で注目されただけだからな
本人が踊りに来ないと話題にならない >> 曜日や天候の違いもありますが、初動は1巻より好調な模様です!
まだ打ち切りは告げられてないっぽいな
切られたら、一巻よりも初動がよかったにも関わらず~とか言って発狂しそう 新ネタもないし老人の件もどうやら会社の指示じゃないらしいってことで問題になってたとこ全部嘘松でしたで終わりな感じだし 如月先生が死んだ目でまとレーベル荒らすだけの機械みたいになってるし切られてる気もするけどなー
このスレが静かになった一番の要因は先生の発狂に持続性がなくなったことだよね 詫び老人報告登場で当初ホルホルしてたけど
逆に単に「このビルなら全社同じ対応になる」というオチがついて
あれだけ暴れて本当だった部分が「どうやらツイッターにはお年を召した社員が最低一人以上いるらしい」だけっていう
大山鳴動して石ころ一つだぜ… twitter社はデマ流されて風評被害でいわれのない損失を被る羽目になってるけどね…… こんだけ騒ぎ起こして初動の売上げが微増って終わってるよな
どんだけ内容に魅力ないんだよ
素直に打ち切られとけば次回作の可能性もあったかもしれんのに、
業界ブラックリスト入りだろ
得た利益がリスクに見合ってなさすぎ そもそもツイッターは凸に一度折れたのがだめなんだよ
以前の凍結騒動は実際ツイッターが悪かったんだけど本社直通フォームを案内して改めてちゃんとそこを使わせるべきだった
その場で折れたらなんか知らないけど凸ってゴネたら通ると思うバカ出るじゃん
せっかく外資なんだから外資らしく弁護士連れてこいバーカって門前払いして暴れたら警備員が拘束して警察に引き渡すを基本に据えてもいいんだぞ 一個人と食べるために組織的にやってる人間とじゃ勝負にならない
分が悪いと素直に引き下がれないのは旧日本軍と脳みそが同じ そうは言うが世の中には無敵の人という言葉があってな…
刑務所を恐れないキチガイ一人で大企業にダメージを与えることは可能なのだ 他の何よりも、この書き込みがね・・・
普通に編集部を脅迫してるし
静岡県からの書き込みというとこまで分かってるわけだから
担当編集も怖くて言うこと聞いてるだけだもんな、おそらく
法務部が動かないと社員を守れないぞ
106 イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 9fba-F5uH)2018/02/16(金) 21:36:46.82ID:6t7bn5g90
さあな
だが今回の件でトカゲのしっぽ切りにあえば、もう失うものは何も無いから日の目を見ることになるだろうな Googleなんかも利用者とのトラブルは少なくないはずなんだけど
クレーマーが突撃した話一切聞かないのって何の違いなんだろうな
完全欧米式対応で問答無用で警察に引き渡してるんだろうか? >>800
サンクス
じゃあ、相互を無効にするよう要望してみるか >>807
あのレベルだと、普通は一巻の数字から落ちるからマイナスにならなかったのはすごいと思う
ただマジでリスクにみあってないんだよなw
買ってるのも表現の自由を勘違いしたアホと日本軍大好きなやつが貢献のためにってパターンばっかだし 如月が数百冊の本売るためにツイッターは一体何億損させられたんだか >>801
週間はまだだけど、デイリー文庫の数字は出てるな
・山本五十子の決断2
POSデイリー文庫
2/20
48位
・山本五十子の決断
POSデイリー文庫
17/10/20 17/10/21
72位 76位 カクヨムコンのアンケートは初めて公式に運営が自分のサイトに疑問を持った機会だから
メール来てる人は出しておいた方がいいと思うぞ
今までは疑問持たなかったのかよ!とも言いたくなるがw 薄々おかしいとはみんな思ってたけど
如月の件でようやくこのサイト何かヤバくないか?と口にできる機運が出てきたとか >>815
今回の炎上クラスの露出を普通の広告で出そうと思ったら、
媒体にもよるだろうけど三桁は行くと思う
その結果の回収率は利益換算だと10%もないんじゃないか?
しかも悪評まで付くとか、マーケ担当者なら即解雇レベル
もし三桁規模の広告打ったとしても、これしか伸びんってのが分かった点で、
逆に作品としての限界が露呈してしまった
これまでの売上げで打ち切り寸前だったものが、
将来性もないと分かったら、普通は切る >>805
え、どういうこと?
クレーム対応係はツイッター社が雇ってるわけじゃなくてビルの運営者が雇ってる従業員? >>821
いやビルのロビーがあの構造ならどの会社もクレーマー来たら屈んで対応だろってこと
ミソはロビーのどこにも向かい合わせの席がないってとこなんだ ツイッターへのクレームについて説明してるし流石にツイッターが雇った対応係と思うがどうだろう >>821
お前みたいなやつが土下座とか返金とか言ってたんだろうな…… >>822
ああ、そういうことね
アポなしで突撃した人のために椅子とかテーブル用意するわけにも行かないしな それも騒動の初期にロビーの写真が出てきて「あっこれ客が座ってたらしゃがむしかねーわ」とは言われてたんだがな
このスレで書かれた絵でようやく理解できたって人も結構いそう ロビーに簡単な応接セットがあるビルもあるけどあのビルには無いってだけだな
同じビルに入居してる会社は同じ状況になったらみんな椅子の前にしゃがむだろう 応接セットあってもテーブルがでかいと結局そばいってしゃがむしかないこと割とある >>827
東京スクエアガーデンのロビーに応接セットが新たに配置されたら如月センセがもたらした革命の石碑として拝みに行くよ 跪くっていうからおかしいのであってあの状況で正しい日本語はしゃがむだよな アンケートどんな質問が来てた?
読者選考通る位置じゃ無くて下げたから来なかった。 ツイッター社へ行く前に、居座って嫌がらせする宣言
住所を何度も記載し乗り込みを扇動
捏造や恫喝を散々行いながらアポなしで音声録音しながら突撃する如月真弘氏
https://togetter.com/li/1199202
如月真弘 @mahirokisaragi 2018-02-12 21:48:40
@stylet_CF プロモツイートでクレジットカード払いで35000円以上払って引き落とされた後にこれです。
返金を求めてきます。警察にも行きます。
本社所在地: 〒 104-0031 東京都中央区京橋3丁目1-1 東京スクエアガーデン19F
如月真弘 @mahirokisaragi 2018-02-12 22:02:47
@kyokutouya1 既にクレジット.カードから引き落とされた後です!
信じられません。twitterのやっていることこそ犯罪ですよ。
明日凸ってきます本社所在地: 〒 104-0031 東京都中央区京橋3丁目1-1 東京スクエアガーデン19F
警備員に身体を動かす権利はないですからね。警察が来るまで動きません!!!
如月真弘 @mahirokisaragi 2018-02-13 01:12:10
@big1guycotz 全くです。カスタマーサービスだかヘルプデスクだかに連絡しても全く音沙汰が無いので、twitter日本本社に赴きこの悪質な詐欺的行為について厳重に抗議してきます。
↓如月真弘氏本人による小説家になろうへの投稿 2018年 02月19日
ttps://archive.fo/cGdex
>>当日の会話は録音していますので、もし法的な争いになった場合は証拠とさせて頂きます。 第3回カクヨムWeb小説コンテストの開催情報をどこで知りましたか?
カクヨムWeb小説コンテストに参加した理由を教えてください
コンテストの特徴について、参加して感じた印象をそれぞれ5段階評価でお答えください
良かった点、不満点について、上記項目の他にお気づきの点があれば、こちらへお書きください。
次にコンテストが開催される際、あったら良いと思う仕組み・制度があれば教えてください
今後コンテストを開催する時期について、どの期間だと参加しやすいですか?
友達や知人またはSNS等で、あなたはカクヨムをおすすめしたいと思いますか?
こんなの >次にコンテストが開催される際、あったら良いと思う仕組み・制度があれば教えてください
これの選択肢が
・登録会員以外の読者による評価・実績を加味する仕組み
・応募方法やランキングの表示形式などシステムの改善
・部門の追加・分離など、募集部門の再検討
・読者選考・編集部選考以外の選考基準の設置
・文字数制限の下限を10万字よりも減らす
・コンテストの日程や応募要項を変えない
こんなんなので遂に無能運営も何かおかしいと気づき始めた模様 >>834
折角ニコニコあるんだから使えばいいんだよな
プレミア会員はポイントを付けられるようにするとかさ
有料会員ならそこまで荒れなそうだしな ニコニコとはシステムが全然連動してなくない。はてなとも完全隔離されてるし
連動するならポイントがどうとかじゃなくてまずニコニコのアカウントでログインできるようにしろよ
まず垢作って貰えてねーだろうと あーくそそれ書けば良かったわ。ニコニコのIDでログインできるようにしてやれって うっかりニコニコのidでログインしちゃってバンとかなったら嫌すぎるんだが ニコニコからのログインは読む機能専用かつプレミアムじゃないとポイントノーカンくらいでよくないかな
贅沢言えばニコレポでカクヨムのフォロー作品の更新通知受けられたらいいけど >>843
お前はニコニコのアカウント持ってねえの? プレミアム会員ってBANする要素あんまりなくない。犯罪予告とかしない限りは……
カクヨム垢とIP被っても1個なら実害あるほどじゃないからスルーでもいいだろうし
そもそも認証情報なんてブラウザに覚えさせとくんだから誤ログインとかあんまりないとは思うが そういえばtogetterにユダヤがどうとか変なのが沸いてるな
窮した先生がまとレーベルの次はtogetterを荒らすことにでもしたのかね 07.30ID:7wOSyPlQ
殺す絶対殺す世界のがん肥溜めのクソゴミの中のゴミ殺す あれって無差別コピペ荒らしかなにかだと思ってたのに素で如月絡みだったのか… @ys68472149
こいつは如月とは無関係
ラノベ天狗がどうとか呟いてた
凍結された模様 >>834
それでもコンテストのために下読みを雇う気はないんだろうな 天狗がどうとか喚く時点でむしろ先生の別垢の可能性が猛烈に増してないですかねえ >>179とか謎理論で棘作るなって主張してたよな
ラノベ天狗ってワード自体このスレで初めて見た >>836
ニコニコは複垢所持が認められてる
カクヨムは「規約上は」認められてない
このズレをどう解決するかが課題になるね プレミアムしか星入れられないなら課金が足かせになるから手で複垢摘発しなくてもある程度歯止めは効きそう このスレで天狗ってワード使う人ぶっちゃけ一人しかいねえからな >>834
>>852
編集者が採点するイベントがあっただろ?
あれを継続すればいいんだよ
毎月20応募作の中から選ぶ
きっちりとどこがどのレベルかどこが足りないか
応募なのだからきつく審査する
賞で下読みは雇えなくてもその程度ならやれるだろ
20の中で自分の作品に似ている書評を読めば波及してみなの勉強になる >>812
日本のgoogleオフィスはそもそもバカが凸したくてもお迎えないと共用応接室にすらたどり着けない六本木ヒルズで、森ビルはその手のバカ対応慣れてる。
次に移転予定なのは東急が今建ててるとこで、東急も用賀でオラクルに貸したりしてるから扱いノウハウあり 下読み雇えばいい話だよな
全部読ませると金も掛かるだろうからつまらないと思ったらそこで切らせればいいんだから
少なくとも今の相互よりはいくらもまともになるだろ 知ってるか
下読みって各レーベルの売れない作家とかがやるんだぞ
お前らはお前らが馬鹿にしてる奴に評価されて平気なん? だから編集者が何作かピックアップして採点すればいい
徹底的にシビアに評価すればいい
求めているものも採点のなかで明確に伝えればいい
基本的な努力なくしていいサイトにはならない アルファポリスやツギクルみたいな出版申請を用意しようぜ
申請すると編集が採点して高得点なら書籍化、低得点ならこき下ろして採点結果を公開 >>865
それでいいと
ただ現実問題として毎月何作か決めてそれは継続してやるのが望ましい
文章力はなくてもアイデアや構成はいいのでそこを伸ばせばいける
文章をもっとわかりやすく書いて大衆受けするようになど
はっきり方向性を示してきちんと批判する
こじらせたワナビはどうでもいいがそれこそ高校生など鍛えれば将来の財産だぞ
運営側も負担をおって利用者の水準をあげるよう努力すべき >>865
申請ポイントのシステム作らないといけないから現実的じゃないでしょ 相互が一番の問題なんだから、相互に影響されない選考方法を入れるしか不公平感を取り除けないと思うんだよな。
このまま読者選考を続ければ年々相互が幅をきかせてクラスタが巨大になって既得権益化して、ますます新規が通過しにくくなる。
下読み入れるしかないと思うんだよな。 だからカクヨムで下読みをやると
下読みは要員に相互勢が大量に交じるんだよ
カクヨム作家の相互率舐めんなよw 下読みってバイトじゃないのか?
オレもなろうみたいに下読み入れるのが一番良いと思う
次善策としてはコンテストの相互ノーカンだな
これはすぐにでもやるべき 下読みなんて応募作品が基準に達しているか採点するだけじゃないのか?
カクヨムに登録していないのを確認して採用すればいいし
少なくとも読者選考よりはまともになる 売れない作家だろうと相互よりはありがたすぎるけどな
書評とかやってるライターとかフリーの編集なんかにも頼むわけだし >>834
・登録会員以外の読者による評価・実績を加味する仕組み
→コンテストに関しては、さらにカオスになるので評価を加味しないほうがいい。
ただ、作者へのモチベーションという意味では、機能を導入してもいい。
・部門の追加・分離など、募集部門の再検討
→編集者部門を設置して、個々の編集にストレートに届けられる部門があってよい。
・読者選考・編集部選考以外の選考基準の設置
→読者選考がはっきりいって機能していないから、まず作者同士の評価を廃した上での選考を。
結局は可能な限り、選者が読むしかない。 俺ラノみたいな編集直凸の企画は角川直営の利点だからそれはそれでやればいいんだけど
メインのコンテストであるカクヨムコンでこれ以上編集が前に出すぎるのは正直どうかなぁ
カクヨムって今でも十分編集がしゃしゃり出すぎてるよ
編集が前に出れば出るほど読者がないがしろになる諸刃の剣ってのは念頭に置いて欲しい そして読者がいないことを前提とした仕組みが構築されてますます読者お断りに 読者選考を考案した人ってお花畑思考なんだろうな……
純粋に作品を応援する読者ばっかりでカクヨムユーザーが構成されているとでも思っていたのだろう カクヨムも読者が全く完全なゼロってわけじゃないんだけど
相互評価を野放しにした時の作者の平均的なポイント排出量は読者より一桁以上多いので
仮に読者が作者の10倍いてもなおポイントの半分以上が相互に席巻される
みたいな相場感に欠けたまま作っちゃった感じ カクコン3の一次通過、この調子で行くと7割くらい相互野郎だろw アンケートでカクヨムを変えようとしてる人は偉いよ
まだどうにかなるタイミングで利用者の意見を聞くならともかく
問題が表沙汰になってからようやく重い腰を上げるとか今さら感が強すぎてちょっとな 変えようと思えばいつでも変えられるだろ
ここまで積み重ねてきたものに失って困るようなものがあるわけでもなし そりゃあるだろ
ミスターカクヨムとか乱立した相互クラスタとか色々なクソの山が 対策してよくなることはあってもこれ以上悪くなることなんか絶対ないと思うけどな
そもそもこのままじゃ悪くなるしかないのに カクヨムもようやく重い腰を上げたということで今後を見守ろう
斜め上の対策しそうで怖いがw お前らはきっと下読み導入したら今度はポイント重視かよって愚痴る やっと荒れたネタが落ち着いたと思ったら次は読者いないワナビたちのターンか。 カクヨムがアンケートを実施してクラスタ勢が(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルしてるのか? ユーザーアンケートならともかくカクコン参加者限定のアンケはちゃんと答えておいたほうがいいよ
おそらくだけどそっちの方が運営に伝わる可能性が高い クラスタ勢は相互天国をこのままでお願いしますって要望出してるんでは 話戻して悪いんだけどあれだけド派手に放火して話題集めておいて放火から12日発売から5日経ったのに
カクヨムの五十子の星が「一つも」増えてないのって逆に凄くない? スマートニュースは不正者スレの方では少し話題になってたけど
結構要求条件厳しいから実質書き下ろしになるし書き下ろすにしては条件がしょぼい…
でもレギュレーション守る気さらさらない奴だらけなんで案外穴場かもという気はしたが今から新作書き始めるのはきつい >>898
うん、なんか読者選考ないし、クラスタが目立ってるとかもないから結構チャンスだと思うんだよね
ただ、読者もそんなにいないのかなーって感じもする >「職業小説」「政治・経済」「もの作り」「経営」「グルメ・お酒」
この条件で2000字30話をぱぱっと書ける人なら穴場かもしれないな
潔いほどレギュレーション守ってる奴すくねえw >>900
グルメって食事すればいいんだろ。
そんなに難しい? SF大賞逃したとかいってるが、あんたの小説は凡作だよ
湯葉も今年で終わりだね >>900
スマートニュースはレギュレーション曖昧だからな。プライムから出た作品はラノベだろ?
30話でちゃんと区切りつける以外は正直分からん。 >>896
もともと如月先生はカクコンの時にドバーッと星入れて授賞後は工作やめちゃったから… そもそも、最近のカクヨムは星が付き辛いんだよな
キッチリ読んで星まで付けてくれる読者は滅多に居ない
フォロワーは比較的簡単に増えると思うけど 山本五十子の決断、めっちゃ面白かった。
1、2巻、同時購入して一気読みしたけど最高!
3巻も早く読みたいレス! 富士見スレ、如月に占拠されるのが嫌でワッチョイ導入したら、今度は如月アンチに占拠されて結局まともに機能してなくて可哀想 アンケートには取り敢えずランキング表示をすると
読者が上の方からしか読まないからやめれと書いた。
あんなもん中間選考終了までランダムピックアップでいいんじゃよ
知りたい奴は人気順に並べ替えられる方で対処すりゃええ
代わりに順位は作品のトップページに付けてくれと
自分の現在順位を手っ取り早く知りたいしね
ランキング表を漁って探すのは疲れるし 先生よ…一つ言っておくことがある
お前は先生が身バレするのに「ワッチョイ」が必要だと思っているようだが…
別になくてもバレる >>912
つか、コンテストのランキングをわざわざ見に来る読者が少ない
だから、通常ランキングに残してほしい
コンテスト参加した途端にPVが激減したからな >>913
おっさんがランドセル背負って「ぼく、小学生!」って言ってる感じ
学校に確認するまでもなく、見た瞬間冗談か嘘だと分かる 価値のある作品があつまればそれでいいわけで
相互とか炎上とかどうでもいいと
ランキングも関係ない
必要なのは編集者が作者を育てる姿勢でありその努力をおこたらないこと
売れる作品がほしいのなら売れる作品をかける作者を育てる
シンプルなこと 割烹で珈琲猫へのあてつけのようにウェブ時代の五十子のイラストをべったべった貼って絶賛してる
なんでいつも2chのレスを彷彿とさせるようなことをしてしまうのか >>916
もちろん育てろさんは本物川とかてれんを重用してるのも育ててる途中だから編集者グッジョブって思ってるんですよね? >>916
相互が横行している現実が見えていないのか? 「読者に任せておけば自然と良作に点が集まるから、下読みに金を払う必要も選考に手間をかける必要もない」
なんて初期の構想がそもそも誤りであったのを、運営はどこまで認められるかなあ >>920
肥大した自意識の塊のようなKADOKAWA編集に過ちを認める度量などないんじゃないかな? そういえばKADOKAWAって経営が苦しいから、今持ってる飯田橋の本社をひとに貸して、自分達は埼玉の所沢に引っ越すんだって
この会社そろそろやばくない? とげでまどらっくすさんに論破されたやつ如月だったんだろうな
つい垢もブロックしてるらしいし5ch自演でもまどらっくす云々言って荒らしてるし。。
相当悔しいのかな 根に持ちやすいから粘着しそう カクヨムの失敗は、収益を焦りすぎたことだろうねぇ。
最初半年から1年くらい、角川運営の投稿サイトでプロの作品も読めて拾い上げもあるくらいで始めるのよかったかもね。
その間になろうとかより閲覧性高めて読者を集めた上で、大々的にコンテスト始めるんだったら、また違ったかも。
まぁいまさらだが。 >>920
いやこの構想なら正しかったんだよ
そこから読者が集まらず作者の工作が大勢を占めたところで
読者誘致策ではなく「俺たちプロの編集が確かな目で選べばいいんだ」と言いながら
結局工作の星に引っかかって無能が如月掴んじゃってえらいことになったのが現実 第三回って片手の指で数えるほどの作品は読者選考らしきものが機能してるけど
むしろほぼ全面的に相互に席巻されてると思うんだが なろうなら「読者選考」したら一次通過のケツでも読者四桁だろうからな
カクヨムは読者選考でない奴が大半占めてる >>928
どう考えてもフォロー1000越えから
受賞作が選ばれるから機能はしてる。 1000ブクマはなろうだとやっとある程度当たりが見込める中堅領域なんだよなぁ >>922
KADOKAWAはこの件でも炎上し続けてるけど過ちを認めるどころか全力で隠そうとしてるしなあ…
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1506240446/l50
1イラストに騙された名無しさん@無断転載は禁止2017/09/24(日) 17:07:26.34ID:A4Ft5y9k
ミカグラ学園組曲TVアニメ化記念イラスト&小説コンテスト開催
https://www.pixiv.net/contest/mikagaku
https://www.pixiv.net/contest/mikagaku/terms
>・小説部門
>優秀作品はアンソロジー小説として出版し、その対価を支払います。
KADOKAWAはミカグラ学園組曲のTVアニメ化の際にpixivでコンテストを行い読者から小説を募集したが、
受賞作をアンソロジー小説として出版するという公約をしたにも拘らず
未だに受賞の発表も小説出版中止の告知もないまま二年半以上放置されている
一体この企画はどうなったのか?
本編のほうが完結(打ち切り)になってもこの件がなかったことにはならない カクヨムの俺Tueeeけど慎重すぎるだけは面白いと思う 相互や複垢が無くなっても
自分の星の数は増えないと言う現実は直視しような
なろうで一旗上げてこいw 編集が頑張っても改稿が出版品質に届かねえみたいなのはあるんだろうけど
応募者は素でも出版できるはずだと思ってるだろうからその辺の留保事項は書いとけっていつも思う 通過の話なら安心しろよ
今回、異世界で星+フォロー約30あたりで通過予定
まあ受賞はあきらめろ 今回のカクコンは各ジャンル0〜2作の突出して読者集めてる奴以外はほぼ砂漠で
これならなろうで未書籍化の五桁作品拾い上げた方が安全確実だわな
俺は一応不正なしで一次通過できそうだが周りが相互だらけだから特別賞くらいワンチャンないかなーないかー イラストレーターが読者選考やめろって言ってたけど
最もだと思うな。
あと、カクヨムは作者の場合年間3000円ぐらいの
有料にしてクレカ決済にすりゃ複垢問題は一気に解決
じゃね?
その代わりコンテストに応募したら全員に評価シート
送るとか執筆講座みたいなのを動画で指南すればWin
??Winだろう。 相互がなくなってもその現象は確実に起きる
なろうでファンを作ってくるのが最良の正攻法
通過さえすれば確率は0ではないぞ
編集の性癖に合えばいいなw あと、カクヨム以外から角川グループが拾い上げるの止めろ
カクヨムが盛り上がらない原因はなろうから書籍化取るから
だろう >>943
それは正論。
ただ電撃だけはなろう行くの許してあげてw そもそも相互のゴミが大量に一次通過してるの無駄だろ 運営からすればフォロー1000いかないのは等しくゴミだけどなw なろうかツイから引っ張ってこないとフォロー1000行かないんだから結局カクヨムがゴミな件 カクヨムからだけ拾い上げしてれば1年ぐらいで作者は
集まってくると思う
作者が集まれば読者も間違いなく増える >>947
なろうからもTwitterからも引っ張らずにフォロー1000越えてる作品なんていっぱいあるわw
如月の話題が消えたら特にどこかで評価されたわけでもないのに、相互や読者がいないせいで読まれてないと思いたい連中が沸いてきたな コンテスト応募作の話から、カクヨムの一般的作の話に移ったのを読み取れた俺は天才 単にコンテストの話してるのを理解できない文盲が乱入してしまっただけでは……?
まあ1年も2年も掛けていいならそりゃ行く奴ももう少しはいるがそれでも多くはないだろ よくわかんねーけど相互野郎が発狂してお前もゴミ!お前もゴミ!って抱きついてまわってんの?
心配すんなよどうせ運営無能だから相互天国もそのままの可能性の方が高いって こう見えても俺、フォロー1000ある。
いやー自慢にもならんけどな >>896のレスで発狂しちゃった先生がいるんだと思ってたが つーかプロもツイもなろうも複垢も相互も全部ひっくるめても
フォロー1000越えてる作品って50そこらしかなくない
なろうだとブクマ1000ってやっと最低限の人権が認められるあたりだぜ お前ら朝から発狂してるけど
どうせガバガバ通過なんだから
そんなに焦ることないと思うけどな >>958
おいやめろ蒸し返してやるな
ところで>>950どこいった フォロー1000以下でも書籍化してるじゃない。ウェブコンの応募も増えてるし順調。大判も次々と重版。 ウェブ発で君の膵臓が大ヒットしたのにラノベに拘るKADOKAWAはアホの極みだわ カクヨムってトップページもオサレなんだしライト文芸方面に力を入れればいいのに
というかカクヨムに来るまではそういう系のサイトだと思ってた >>964
オサレな作品とって失敗したから
結局ランキングで上にくるのも異世界だし
アルファもライト文芸のコンテストやってたけど全然盛り上がってなかった 結局なろうカクヨムアルファに来る奴等の圧倒的大多数が異世界を求めてるからな
ライト文芸なんて書いても読まれないわ >>941
それよりもイラストレーターと仲介して貰いたい
角川がコネを持つイラストレーターをカクヨムに登録して貰って
自分の作品にイラストを添えて欲しい人がいれば有料で頼んで向こうがOKなら描いてもらって
カクヨムに挿し込めるようにして欲しい
相場が幾らかは知らんが 仲介したら仲介料取られると思うが……
SNSで直で見積りをお願いするか、仲介料安めのソーシャルクラウドで
見積り依頼出す方が良いぞ 仲介料取らないとしてもカクヨム経由で金銭のやりとり始めるといろいろ面倒なことになるかと。
そもそも挿し絵とか表紙絵を掲載する機能ないしな、カクヨムは。 如月
2日目でpos100位以内だったら勝ちと言われてたけど
ダメだったな 角川とコネあるクラスのイラストレーターだったら万単位いくんじゃないの?
そんで商業作品でも人気作品かどうかで優先度つけられるんだから、素人のウェブ小説なんかまず引き受けないと思うけど 48→106→151か。悪いってほどの推移ではないと思うが>>388によると2日目80位以下なら叩いていいらしいから、五十子は叩いていい作品になってしまった。
まぁ、明日辺りに週間の結果でるから、そっち見た方がいいと思うけどね。 3日目まで合計だと一巻の推移と同じくらいだから
宣伝効果はほぼ認められない
炎上商法はやっぱりナシだな >>974
氏の希望(妄想)する読者層から蛇蝎の如く扱われて当然なことやってんだから元々のさあ頭のおかしい読者しか見込みないです。
炎上させても。 逆に一巻の時点で、日本のネット界に存在する潜在的読者層のほぼ全てに訴求してた
って点で、広告関係者の有能さに驚きを隠せない
地上波レベルで報道される事件が起きないと良いが… そりゃおまえ腐っても天下の角川様の広告力だぜ
角川様が広告して売れないもんは何やっても売れねえよ
ところで980あたりに任せていいか >>935
それは話のすり替えだ
たらればの話をすれば、相互・複垢の陰に隠れて目立たなかった作品がヒットを飛ばす可能性だってある
問題なのは、相互・複垢が害悪でしかないという点だ カクヨムFanが本物かどうかも分からないURLになってたんで一旦2に注意書きだけ残してテンプレから除去したぞ >>984
繋がらないからググって探したURLなんだよね >>986
うんそれは分かったんだけど本人のtwitterが言ってるURLに繋がってない時点でクソなんで
何となく繋がってる気がするURLじゃなくてちゃんとしたURLが決まるまではね…… いい加減スレタイも不正者天国だけでよくね問題もあったけど議論の時間ないのでそのままにしといたよ…… >>988
同意
不正者スレに対してワッチョイなしというスタンスなのがこのスレだと思う
つまり、向こうはクラスタ勢が使い、こっちは相互に否定的な人が使うという棲み分け まああっちのスレが出ていった成り立ちからいってそうなんだけど議論めんどいのでとりあえずそのまま >>976
みんな忘れた頃になんかしでかして無職扱いでは >>926
直営だぞ〜即デビューだぞ〜って金の匂いプンプンさせてワナビおびき寄せたらそうなるよ >>991
自称作家の○○(本名)になって人知れず社会から消えそう >>972
プロのイラストレーターに描いてもらって万単位で済むもんなの?
一枚20万くらい取るのかと思ってた イラストレーターの依頼料は条件や人によってまちまちで、はっきりした相場がない。
カラーかモノクロか、キャラ何人出すか、背景は無し〜細かくとかで変わるようだしね。
安くてもクオリティ高い人もいれば、落書きみたいので高い人いたり、締め切り守る人ルーズな人いろいろな様子。 ピンキリあるのはそりゃそうだろうけど
>>972の言い方だとピンキリのピンの方でも数万円というように見えたから、そんなに安いものなのかと ま、なんにせよ
書店に出回っている書籍のフォーマットに倣わないと、そこの読者はカクヨムなんかに来ねーよ
イラストを付けたら中身で読まれているのか分からんとか理想論も結構だが
運営が読者増やしたいなら中途半端な改善じゃ無理無理うんこだと思うけどね
縦読み機能も含めてさ
なろうの客を奪えばいいとか思ってるなら浅はかだし、それならそれで、もっと真面目にやれと思うわ
人気作をなろうとカクヨム両方置かれたら、アカウント持っている方で読むに決まってるし、それはなろうだしな ちょろちょろ見た話だと、1枚3〜5万とか、安いと1万前後って話は見るが、詳しい条件がわからない。
絵師が依頼を受け付けてるサイトみたいのがあるらしいけどね。
検索すると出てくるかな。 ちょいと検索したらSKIMAってイラストをオーダーするようなサイトがあるね。
リクエスト検索するとどんな条件でどれくらいの値段だと請負が入ってるかわかる。
ギャラリー検索で参考価格に1とか入れると、参考価格公開されてる絵が抽出できる。
クオリティはかなりバラバラだね。たぶん似たようなサイトが他にもあると思う。 このスレッドは1000を超えました。
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