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【KADOKAWA・はてな】カクヨム165【出来レース・言論弾圧・不正者天国・多重応募黙認・出版中止】
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0001この名無しがすごい!2018/02/20(火) 16:47:25.90ID:0bL0MeLp
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【KADOKAWA・はてな】カクヨム164【出来レース・言論弾圧・不正者天国・多重応募黙認・出版中止】
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0003この名無しがすごい!2018/02/21(水) 01:23:45.98ID:c54Hv+IC
おまいらの投稿してるのってどんなやつなん?
会話分と動作の説明一文で終わるような簡単なやつ?
ついグダグダ書いてしまうせいか一話切りしかされない
0004この名無しがすごい!2018/02/21(水) 01:36:21.05ID:mUtLOnoB
俺はなろうから持ってきたやつしかないな
文体は徹底的に分かりやすさと読みやすさ重視
0005この名無しがすごい!2018/02/21(水) 01:52:27.67ID:2oay5Oz/
如月真弘ってどこまでも恫喝体質だな
ソファーに座りテーブルについているクレーマー如月が居て
そのテーブルの脇で片膝付いて対応している爺さんに対して座れと強要してるわけだよ
如月は難癖つけるためにツイッター社に乗り込んだのだから
ソファーに座ったらどうせ違うことで難癖つけ始めるじゃん
そして結果的に、爺さんがソファーに座らなかった、それで強要に応じなかったことを責め立ててるわけだよな

爺さんが如月の思い通りに動かず、爺さんに対する強要行為が失敗したことに腹を立てた如月が
更に喚き散らすってのが、どこまでも卑劣で悪質なクレーマーを体現してる
0007この名無しがすごい!2018/02/21(水) 01:56:47.57ID:2oay5Oz/
他のチンピラのクレーマー動画やレポなんかの例を見ると、クレーマーってのは強要行為が好きだよね
爺さんに対して座れと強要してるのも、一種の支配欲の表れだと思う
そして相手が従わないことに腹を立てるという一連の流れも、今回の事件が起こる原因の一つである
0008この名無しがすごい!2018/02/21(水) 02:15:49.49ID:s/Kv5EzT
なんかまとレーベルのあれ本格的に心理状態やばいことになってないか
0009この名無しがすごい!2018/02/21(水) 02:46:50.53ID:QSZyueM7
意外と冷静かもな
自分が最善手だと思う行動を粛々とやってる印象
それが本当に正しいかは言うまでもないが
0010この名無しがすごい!2018/02/21(水) 02:47:29.65ID:3X8uWvHU
開示請求裁判起こせばプロバイダから書き込んだのが本人なのも証明できるけど
それをするくらいなら損切で如月を切ったほうが安く上がるし、いつもの火消しが沸いてないことからしても既に見捨てられてるんだろうな
0011この名無しがすごい!2018/02/21(水) 02:54:23.27ID:s/Kv5EzT
デマで炎上商法してすぐバレても発売から1〜2週間持てば続刊
というのが元々の目論見だったんだろうけど角川から切られそうになっているように見える
昨日まではある意味「あらゆる不正を厭わないなりの合理性」は感じられなくもなかったけど
今日に入って完全に単なる発狂になった感じ
0012この名無しがすごい!2018/02/21(水) 02:56:07.76ID:QSZyueM7
ああいうタイプは自分の行動に一切疑問を持たない
幼少期か思春期にその感覚が麻痺・欠落するような出来事があったはず
それが上手に作用すると爆発的に成功するが間違えばどこまでも落ちぶれる
0013この名無しがすごい!2018/02/21(水) 02:59:23.97ID:ZyL2hMyl
虚言多くてそれについて謝れない、脅しにハッタリ使うタイプはやばい
モラハラとか自己愛的な人格でやばい
0014この名無しがすごい!2018/02/21(水) 02:59:43.88ID:/C00aNRT
単なるサイコパスだから成功失敗じゃなくて娑婆で死ねるかどうかの差でしかないような
0021この名無しがすごい!2018/02/21(水) 07:50:38.43ID:7krKwT0a
カクヨム自体の問題ではなく、作家個人の問題だからスレタイに入れるのはどうかな?
発売未定だった作品が出るのはめでたいことだ。結局2年くらいかかったのかな?

しかし、神風営業の効果はどうなんだろ。
最低でもPOSデイリー出てこないと何とも言えないとこだけど、TSUTAYAデイリーにはラノベに絞っても出てきてないね。
1巻はTSUTAYAあたりでも発売日には出てたと思ったけどね、売れてるアピールしにきてたし。
0025この名無しがすごい!2018/02/21(水) 08:35:58.13ID:ZyL2hMyl
虚言多くてそれについて謝れない、脅しにハッタリ使うタイプはやばい
モラハラとか自己愛的な人格でやばい
0026この名無しがすごい!2018/02/21(水) 08:36:45.90ID:ZyL2hMyl
ごめん、間違えて2回書き込んじゃった…
0027この名無しがすごい!2018/02/21(水) 08:38:37.73ID:ZyL2hMyl
kadokawaとかはこの騒動どう思ってんだろ
けもフレの時みたいになあなあにして済ますのかな
0029この名無しがすごい!2018/02/21(水) 08:43:38.75ID:ZyL2hMyl
まとれーべるのコメ欄、如月に都合悪いのだけbad入れまくられてるのコワイ
活動報告もまともな指摘コメ削除されてたし
0030この名無しがすごい!2018/02/21(水) 09:01:42.96ID:ZyL2hMyl
平日になったというのもあるけどtogetterは沈静化してきたしみんな飽きたのか
あそこも自演だったのかな
0031この名無しがすごい!2018/02/21(水) 09:42:14.34ID:OM+k7vlg
まあ新情報がなければこのまま沈静化だわな
23日のデイリーPOSが極端な結果だとまた再燃するかもね
0032この名無しがすごい!2018/02/21(水) 10:14:46.76ID:7+rcJIX/
あんだけ角川の売り上げに貢献したたつき監督さえ切られたんだからな…
いわんや実績あげてない新人作家なんかなぁ
0033この名無しがすごい!2018/02/21(水) 10:52:56.63ID:CviECHoP
角川の要求に反発しなけりゃ大丈夫だろ
例えば如月さんがどこかの会社に五十子の3Dモデルデータを作成して貰って
角川からグッズに使いたいからタダで寄越せとか言われた時に断ったりしなければwww
0034この名無しがすごい!2018/02/21(水) 11:08:50.59ID:aRT3/mIu
>>33
作る自体がアウト。
既に早川でそれやって蹴りだされてセルフパブリッシング細々のSF作家おる
0036この名無しがすごい!2018/02/21(水) 12:01:39.02ID:jl0OXN+G
万が一如月が生き残るようなことがあれば角川の悪名がさらに広まるだけよ
今後炎上マーケが起きる度に話題に上がることになるだろうしな
0037この名無しがすごい!2018/02/21(水) 13:16:45.12ID:s/Kv5EzT
今回のデマでtwitterが被った損失は下手すると億超えだし
このまま如月が生き残って今後も同じこと繰り返すようなら
如月が新刊発売時の嘘松をやらない代わりにtwitterは如月の本を1万部買う
とかやった方がtwitterの損害少なくて済みそう
0041この名無しがすごい!2018/02/21(水) 13:42:08.18ID:gorwzFoy
つーかもし角川から切られずにほっといたら確実に味を占めて繰り返すっつーか
そもそもけもケット事件のときに有耶無耶のままシャバに返したからこうなってるので
twitter社は面倒でもちゃんと落とし前付けさせた方がいいよ
0042この名無しがすごい!2018/02/21(水) 13:46:27.96ID:n7UERufd
本人が主張するだけのへっぽこクレーマーに全力で対応することはないでしょ。
せめて弁護士でも連れていかないと。
0043この名無しがすごい!2018/02/21(水) 13:52:02.65ID:gorwzFoy
いや損害が出てるのは間違いないんだから面倒でもきっちり警察沙汰にしとけって話ね
でないと毎回やるよあいつ
0044この名無しがすごい!2018/02/21(水) 13:54:00.59ID:0g+bE2Oz
twitterも今回の事例を参考にして広告の事前審査くらいやれよって話だよな
0045この名無しがすごい!2018/02/21(水) 13:55:20.00ID:n7UERufd
クレーマーくらいあの手の会社はいくらでも発生してるだろうから、多少有名人といっても小物を相手にすることはないでしょ。
0046この名無しがすごい!2018/02/21(水) 13:56:47.41ID:gorwzFoy
事前審査はむずいよ
あまりに膨大だし実際に配信するまで利用者の反応は分からないのもある
となるとラノベは一律で事前審査アウトしかなくなるのでそれこそ表現の自由ガーってなる
0047この名無しがすごい!2018/02/21(水) 13:57:46.24ID:gorwzFoy
クレーマーは多発してるだろうけど実際に風評立てられてしかもデマ確定してもまだやる奴はそこまで多くないでしょ
0048この名無しがすごい!2018/02/21(水) 14:01:28.35ID:n7UERufd
どうなんだろうね。
どの程度の問題かってのはその会社の判断することだし、外野が処分の要不要を語っても仕方ないだろ。
排除すべきと判断したら、尻の毛まで毟る勢いで追求してきそうだけど。
0049この名無しがすごい!2018/02/21(水) 14:11:29.10ID:s/Kv5EzT
一番無難なのは当然ながら角川が如月をきっちり業界追放にすることで、
それがなされないならばtwitterは警察使って如月が二度とやらないようにする。
あくまでその両方をせずにこのまま生き残らせるならってことね。

このままだと如月が新刊出す度に放火に来るのは目に見えてるんだから
損失考えたら如月に金払って黙って貰った方がまだましみたいな話っすわ。
もちろんこれ総会屋と同じだから商法に引っかかるよw
0050この名無しがすごい!2018/02/21(水) 14:26:21.18ID:b0zZ4A0D
四万でも払う如月のほうが
大多数の無料ユーザーよりマシってだけだから
如月に金を使う方向になんてなりようがないし、四万毎度あり、訴えないけど返しませんよで終わった話だろ
如月には蒸し返す材料もないからまとレーベルで暴れてるんだし

炎上ネタ探してる状態だから
角川自体、判断保留で触れないと思う
なんか担当が言ったらそのままリークしそうだし
0051この名無しがすごい!2018/02/21(水) 14:45:38.04ID:Q4rKFwYy
もうカクヨムにとっても、悪評にしかならないな

こういうやり方の作家が受賞できると よく分かる一件だった
0052この名無しがすごい!2018/02/21(水) 14:53:56.98ID:Y9JKSTEO
切られたら失うものは何もない〜みたいなレス見かけたけど
脅せるような材料もってないやつほど虚勢を張りたがる
0053この名無しがすごい!2018/02/21(水) 14:54:46.65ID:+n1Mc+JT
カクヨム開設当初から言われていたけど、ネットにごろついているワナビが
いかに承認欲求の塊なのか出版社はもっと認識すべきだったな
0054この名無しがすごい!2018/02/21(水) 14:56:55.24ID:w374hu9+
編集部を脅したやつのワッチョイが静岡だったんだよなあ
分かってはいたことだが終わりきっている
0056この名無しがすごい!2018/02/21(水) 15:18:35.63ID:2oay5Oz/
https://web.archive.org/web/20180219145342/webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:https://mypage.syos  etu.com/mypageblog/view/userid/152704/blogkey/1964506/
>>twitter社を訪問した際、現れた高齢の男性社員が私の足元に跪き、座って下さいという私の再三の頼みを「こうすることになっています」と拒否した件でも、私が嘘を言っているという人がいます。
>>事実です。当日の会話は録音していますので、もし法的な争いになった場合は証拠とさせて頂きます

改めて読み返したけど
この部分って如月が従業員に対して強要してることの自白じゃないか?
実際に、ソファーに座ることを拒んだ従業員の態度を挙げて、ツイッター社を攻撃しだしたよね
結果的に見れば、従業員に対してソファーに座らなければ、ツイッター社の悪評流すぞと脅迫と強要をしてるようにみえる

表向きにはまるで従業員を思いやるようなふうに話してるけど
悪質クレーマーである如月にとって都合が悪いから、自分が悪者のようにみえることが嫌だからソファーに座れと強要しているという側面がある
0057この名無しがすごい!2018/02/21(水) 15:28:04.50ID:n7UERufd
そうか、如月って人は198体質なんだ。
なんか似てることがあったな、と思ったらそういうことか。
0058この名無しがすごい!2018/02/21(水) 15:30:02.86ID:w374hu9+
>>56
そもそも
営業時間中にメールでまずお問い合わせを、って言ってるのに
営業時間外にメール送って返事が来ない!凸する!って時点で
如月に正義なんてビタイチ無いしな
冷静に考えれば誰にでもわかること

それと炎上した一連のツィートにからめて自作を宣伝してるし、
結局は炎上商法だったと考えざるを得ないんだよな
表現の自由がどうとかは話を大きくするための如月が作った
薄っぺらいプロパガンダだし

ミリ民が一日待つこともできない人種だと思われたくなけりゃこのまま黙れって感じ
0059この名無しがすごい!2018/02/21(水) 15:35:55.01ID:Y9JKSTEO
抗議しても返事が来ません!は草
アメリカでは月曜の始業時間前なんだっけあれ
0060この名無しがすごい!2018/02/21(水) 16:24:12.84ID:gGEFuPYO
>>57
ほんそれ
周囲の迷惑を考えずに暴走して
めちゃめちゃになったら被害者面して他人が悪い俺は悪くない

そりゃ編集者に担当したくないとか言われるわ
0064この名無しがすごい!2018/02/21(水) 18:59:32.24ID:zLyxLTkY
>>59
アメリカどころか日本の午前6時にtwitterでクレーム付けて業務開始前に発狂してそのまま突撃
こんなん来られた側は大困惑すぎる
0065この名無しがすごい!2018/02/21(水) 19:03:28.39ID:L7ytSL7v
規約も読めなければ営業時間という概念も理解していない
0066この名無しがすごい!2018/02/21(水) 19:05:04.26ID:zLyxLTkY
これで自称法務で働いてましたって設定がすごいよね
どう見ても社会出たことねーだろと
0068この名無しがすごい!2018/02/21(水) 20:02:59.83ID:txmelGwM
俺ツイッターやってないから流れに遅れたけど配信停止になった原因って通報した一般のユーザーなんだな
ラノベは中高生向けとはいえアニメキャラがスカートめくれてお目目キラキラさせてんだろ
そりゃ嫌がる人だっているよ
0069この名無しがすごい!2018/02/21(水) 20:09:30.07ID:tTIgmrhZ
一般人とはいえ正確にはストライクウィッチーズや艦これに興味のある男性
そんな層にすら敬遠されるって・・
0070この名無しがすごい!2018/02/21(水) 20:31:02.36ID:s/Kv5EzT
>>69
あの設定って全部を同時に満たしている人にしか絶対配信されないって設定じゃないからね
この辺のどこかに一致する人に優先的に配信するって程度の意味でしかない
無関係な人に配信された分の金も取られるのかよと思うかもしれないけど、課金はクリックかRTされないと発生しない

なので例えば「キーワードにエロゲーを設定していたらエロゲオタにしか配信されないからエロ画像OK」なんてことにはならない
基本的に一般人に配信される前提で広告作る必要があるしガイドラインもそうなってる
0071この名無しがすごい!2018/02/21(水) 20:31:10.83ID:bCS7pbzw
いまだに絵師が騒いでると勘違いしてる人も多いし珈琲猫は完全に如月の盾役にされたな
慰謝料くらい請求しても文句言われないんじゃね
0072この名無しがすごい!2018/02/21(水) 20:34:25.79ID:s/Kv5EzT
あと艦これやってるからって「いきなり公衆の面前であの絵が表示されても構わない」かどうかは別
中破絵はもっと酷いだろって言っても中破絵は普通sensitive付きで流れるからクリックしないと表示されないし

>>71
バカッターにはいまだに返金しろとか喚いてる奴おるで……
0073この名無しがすごい!2018/02/21(水) 20:54:14.11ID:tTIgmrhZ
>>70
詳しいね
リンク貼られてないやつあるけどあれってRTしないと料金発生しないの?
0074この名無しがすごい!2018/02/21(水) 21:00:00.07ID:s/Kv5EzT
リンクじゃなくてツイートをクリックしても課金
ツイッターアナリティクス使ってる人ならエンゲージメントと言えば分かるかな
詳細表示、プロフィール表示、ハッシュタグを踏む、リンクを踏む、RTする、いいねする、あたりで+1
0075この名無しがすごい!2018/02/21(水) 21:01:18.70ID:1UJZhtI9
めっちゃ簡単に言えばツイートに対して何かしたらだよね
0076この名無しがすごい!2018/02/21(水) 21:01:23.59ID:tTIgmrhZ
ツイッターの広告って知れば知るほど興味深い
表示自体に金がかからないなら、センセーショナルな広告よりも地味な広告のほうがいいんじゃね?
それとも設定額に届いてなくても1日表示上限数があるんだろか
0077この名無しがすごい!2018/02/21(水) 21:02:18.81ID:s/Kv5EzT
>>75
その認識でいい

>>76
あまりエンゲージ率の低い広告は他の広告と比べて優先度下げられちゃうんじゃないかなぁ
twitterだって儲からないし
0078この名無しがすごい!2018/02/21(水) 21:03:43.65ID:L7ytSL7v
棘をまとめたやつも、代金は引き落とされたあとだったって部分修正しろよな

あれって如月の信者がまとめたんだっけ?
0082この名無しがすごい!2018/02/21(水) 21:11:04.69ID:P/Et6Lxv
>>66-67
書籍化直前にR18警告食らって、アメリカで裁判起こせば億単位の懲罰的損害賠償行くってヒナプロ脅した自称士業もおるんや…
センセは自分の発言の何がヤバいか理解できる知能があるだけまし
公開の場で言う前に理解するとなお良いんやが
0083この名無しがすごい!2018/02/21(水) 21:13:38.77ID:s/Kv5EzT
>>82
いまだに広告費のデマを撤回してないあたり、如月も何がヤバいかは理解してないんじゃないかな……
0084この名無しがすごい!2018/02/21(水) 21:21:16.72ID:qCR+8+/U
企業が協調性・コミュニケーション能力求めるわけが如月の件見ればよくわかるね
一度正社員にしたら解雇が難しく
この手の人間と長いこと付き合うはめになるんだから慎重になるよ
0085この名無しがすごい!2018/02/21(水) 21:22:33.30ID:lt8HAEIU
協調性とかって問題でもないような
むしろあの界隈で協調してしまって客観的にものを見る能力が欠けてるような
0086この名無しがすごい!2018/02/21(水) 21:23:55.39ID:lt8HAEIU
けもケットの件なんておかしい人たちの間で協調性だけが発露してしまったようなもんじゃない?
0087この名無しがすごい!2018/02/21(水) 21:27:21.24ID:P/Et6Lxv
>>83
返金を求めると言ったのと、詐欺だと言っただけで、広告費を詐取されたとは言ってないやで
そう読解してしまいがちだが、言ってはおらんのや
あくまでも信者とアンチとアフィカスが勝手に誤解しただけ

誠意の求め方をよくご存知のようやね
0088この名無しがすごい!2018/02/21(水) 21:28:04.55ID:2oay5Oz/
如月の仲間が明らかなデマを一緒に広めて、デマを一切否定せず如月を応援してるのが絶対におかしい
こいつら裏でメッセージやりとりしてそう
組織的な威力業務妨害なんじゃ?
良心残ってるやつが裏のやり取り暴露したら面白いのに
0091この名無しがすごい!2018/02/21(水) 21:31:48.05ID:s/Kv5EzT
あの辺のいわゆる日の丸アニメアイコン界隈は
裏でやりとりとかじゃなくて適当にその場のノリでファビョってるだけだよ
だから一人一人よく見ると言ってることもバラバラだったりする
0093この名無しがすごい!2018/02/21(水) 21:32:28.05ID:2oay5Oz/
>>87
返金求める正当な理由がないんだから恫喝ですわ
脅してツイッター社からお金を奪おうとしてる
0094この名無しがすごい!2018/02/21(水) 21:43:06.38ID:2oay5Oz/
如月真弘のやり口を改めて眺めてみると本当に酷い
全てが如月の難癖と恫喝が起点になってる

如月が難癖、恫喝 → ツイッター社が冷静に対応
そのツイッター社の対応に対して、さらに如月が難癖、恫喝
これを何度も繰り返してるだけ

さっさとこのチンピラを逮捕してほしい
チンピラが道端で当たり屋やってるのと変わらない
0095この名無しがすごい!2018/02/21(水) 21:49:10.22ID:3BhdP0PF
右か左に限らずポリコレ棒って底辺層の標準装備なんかな?
表現の自由が〜言論の自由が〜って・・・・言ってること全く同じなのがな
いつもはネトウヨだのパヨクだのいがみ合ってるのに
如月がしばき隊と対立したのも、偶然の巡り合わせじゃなく必然の引力が働いたってことか
0096この名無しがすごい!2018/02/21(水) 21:54:40.75ID:0lOwGha1
>>87
これで周りが誤解しただけは無理があるw
https://togetter.com/li/1199202

極東屋 @kyokutouya1 2018-02-12 22:00:28
@mahirokisaragi これが成人向け、性的、ポルノなのでしょうか????

1億歩譲って(譲る気はないが)該当するとしても、そういう判断は引き落としをする前に審査する、あるいは事後であっても返金について必ず連絡すべきでしょう。
広告機能を利用して欲しいのか欲しくないのか意味不明です。

如月真弘@「山本五十子の決断2」2/20発売! @mahirokisaragi 2018-02-12 22:02:47
@kyokutouya1 既にクレジットカードから引き落とされた後です!
信じられません。twitterのやっていることこそ犯罪ですよ。
明日凸ってきます本社所在地: 〒 104-0031  東京都中央区京橋3丁目1-1 東京スクエアガーデン19F
警備員に身体を動かす権利はないですからね。警察が来るまで動きません!!!
0097この名無しがすごい!2018/02/21(水) 22:04:40.54ID:3BhdP0PF
>>87
「如月はデマを流してない」

それは君が如月の発言に嘘はないって主張してるのと同じことなので
Twitter社の如月氏に対する行為が詐欺・犯罪にあたる要件を満たしていることを
すくなくとも君が説明できない限り主張としてそもそも成り立たない。
それができないなら如月が真偽不明のデマを流布した事実は揺るぎない
0098この名無しがすごい!2018/02/21(水) 22:12:19.29ID:P/Et6Lxv
表示されなかった広告分の広告費を詐取されたとは一言も言ってない
発売前に途中で打ち切って広告効果が薄れたのに単純にPVに応じて引き落としたのが詐欺に等しいと言いたいのかもしれん
受け手を確実に誤解させつつ、明言をギリギリで回避するプロの仕事やね
0099この名無しがすごい!2018/02/21(水) 22:13:29.08ID:228hv9X+
死ぬほどカッコ悪いよな

頭悪くてシステム理解できず、一方的に勘違いして、
(>twitterの仕組みに私より知識がありませんでした。
いや、しくみに理解がないのはお前の方だろ)

>警備員に身体を動かす権利はないですからね。警察が来るまで動きません!!!

仕方なく、わざわざ爺さん社員が帰らない迷惑な輩の相手するために、
ソファに座ったコイツに目線合わせるために何十分も片膝立ててるのを
>何十分も硬くて冷たい石の床に跪いている。

>座って下さいと頼みましたが、
お前のソファの真横に座れるわけないだろ まともな社会常識ある人間なら


最初の時点で間違ってて、今に至るまですべて間違ってて、周りに迷惑かけてるのにまったく気付かないのか気付かないフリしてんのか、
本当に
死 ぬ ほ ど カ ッ コ 悪 い
0100この名無しがすごい!2018/02/21(水) 22:14:27.35ID:3BhdP0PF
ああ>>87は別に如月がデマを流してないとは言ってないのか
あくまで広告のデマは流してない、正当な理由なく強請ってるだけってことか
それならすまん
ただ詐欺発言と犯罪発言と併せて考えるとそれも勘違いに基づくデマな気はする
もっとも勘違いデマの流布より不当に金銭を要求してるほうが犯罪としては重い
どちらを選ぶかは如月先生次第だけど
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