【ゆゆぽ】包囲殲滅陣総合スレ 13【努力チート】

**この名無しがすごい！** · 2018/03/11(日) 22:00:15.17

　　　　左翼＆右翼
　　　　　↓↓↓

左翼→　　敵中央　　←右翼
　　　　　↓↓↓

　　　　　タンク職

　包囲殲滅陣の完成であった。

前スレ
【ゆゆぽ】包囲殲滅陣総合スレ 12【努力チート】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1518971271/

**この名無しがすごい！** · 2018/03/11(日) 22:01:11.21

「最下位職から最強まで成り上がる～地道な努力はチートでした～」(小学館/ガガガブックス)
発売日2017/05/18からの推定累計販売数は3687部か…
http://book-rank.net/rank/data.cgi?all=5&;word=9784094611007&mode=rank&mode2=&bt=

明らかに包囲殲滅陣の源流と思われる作品の一部
https://www.cosumi.net/play.html　囲碁対局ゲーム COSUMI　←※プレイ可能
http://gamesnostalgia.com/en/game/qix　(クイックス)　←※プレイ可能
https://www.youtube.com/watch?v=RGSPj3vlR6M　(クイックス)
https://www.youtube.com/watch?v=z0hMSYvL50M　(クイックス)
https://www.youtube.com/watch?v=X2uFnIF--mQ　(ヴォルフィード)
https://www.youtube.com/watch?v=t6gmrofjZSU　(ギャルズパニック)

**この名無しがすごい！** · 2018/03/11(日) 22:11:26.56

保守

**この名無しがすごい！** · 2018/03/11(日) 22:19:20.94

>>1
乙

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 04:27:38.63

>>1
乙甲

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 07:41:40.18

　　　　感想&レビュー
　　　　　↓↓↓

5ch→　　ゆゆぽ　　←ブクマ数
　　　　　↓↓↓

　　　　　書籍売上

　包囲殲滅陣の完成であった。

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 08:39:07.11

ここまでブクマが気になるのは「とん済み」以来だわ
上谷先生は第二の江口先生になれる素質があるな

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 09:02:49.93

投稿者皆川茂
彼女達は人間を殺して奪った大地の上で農作物を耕し、交易都市を造り、人類が原始生活や国家総動員を強いられている一方で悠々とキャラバンぐらしをしているのですよ。
普通は怒りませんか？憎くなりませんか？
もし私がこの世界の住民なら、この現状を聞いたら悔しさと怒りで狂いそうです。
それなのに憎悪するどころか疑いまでに留まり、口説いたり楽しく会話していますが、勇者パーティーの方々は本当に人間ですか？

勇者パーティーってなんなんだろうな。
勇者って魔物を倒し魔王を打ち倒す人類の希望の存在じゃなかったのか？
なんか最新話見てるとこいつら田舎に泊まろう感覚で魔物と接しているし
前にハーフ魔物と楽しく過ごしたり、最新話付近では魔物と交渉したりして、こいつら人類の尊厳持ってねぇのかよと思ってしまうわ
別に魔物と仲良くなるな憎め殺せとは言わないが、大陸の領土が半分ぶんどられているし多くの人々が困窮しているしレナードに至っては祖国が滅ぼされているし
少なくとも憎いとか殺したいとかそういう殺気ぐらい漂わせた方がいいんじゃねぇのかなぁ

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 10:19:38.77

最新話きたけどまた女は男はって話か
現代より女性の権利や立場が弱かった時代をベースにした中世風世界で書く人はプロでもいるけどそういう場合は世界の背景描写として自然に書くから別に気にならないけど
ゆゆぽの場合モノローグで直接的に書くから余計に鼻につくな
しかしこのパーティよくこれまで空中分解してこなかったなって思えるくらい信頼性築けてないな

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 10:27:01.67

お、更新来てた
今のブクマは

ブックマーク登録
11,975件

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 10:35:06.28

>>10
今回の内容からしたらまたごっそり減りそう
つまらなさを超えた気持ち悪さがミーネとレミの論戦(笑)回の次くらいにひどい

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 10:54:15.22

>>10
最多ポイントからどのくらい剥がれてるんだったけ？
4桁はいったかな

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 11:53:18.15

稲村亜美が中学生に囲われたってニュースのレスw

82 風吹けば名無し：2018/03/12(月) 08:02:08.41 ID:F3Qq/bs60.net
これ包囲殲滅陣やろ

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 12:29:18.46

やべえな。ヒロインを性格ブスに書かせたら天才だな。外見描写もろくにないからもう単なるブスになっちゃってる。さすがだなゆゆぽ先生

あといろいろ突っ込みどころあるけどとりあえずさあ今回ひどいなって思ったのが

＞ハーシェは他人がする話を絶妙に相槌(あいづち)を打って、相手の話を自分の言葉で置き換える。

これ、三回ぐらい読み返してみ？一応、書籍化作家なんだからもっとちゃんとしようよ。

ハーシェは他人との会話において、絶妙なタイミングで相槌を打ちながら、相手の言葉を自分のものに置き換える。

とかさあ。まあこれもだいぶ長ったらしくてアレな文だけど。なんなら相槌のくだりは削るか前後の文に分けるかどっちかにしろよ。長い文章って上手い人意外が書いちゃいけないんだよ。無理に一文に収めようとするから自分でもなに書いてるか解らなくなるんだよ。

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 12:36:46.09

>>12
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:https://ncode.syo setu.com/novelview/infotop/ncode/n3209ek/&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja-jp

ブクマが700件以上外れてるので4桁ポイント減行ってるな

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 12:54:20.38

上手い人だと魅力あるキャラに短所をつけることでキャラの厚みが増してより魅力的に見せるけど
ゆゆぽの場合主要キャラにも関わらず魅力をちゃんと書けてないのに嫌味な描写がくどいから単なるウザキャラ量産することになる

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 12:58:37.16

>>15
なのに文章・ストーリーＰがじわじわ増えてるフ・シ・ギ♪

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 13:13:30.21

＞ルルナが悪鬼羅刹を睨むがごとく
この場合は「悪鬼羅刹の形相で睨む」…っていうか悪鬼羅刹にルビが必要か？

＞嫉妬の視線
＞嫉妬に燃え上がっていると言わんばかりだった。
＞怨念が込められた女の視線。
＞嫉妬に燃え上がっている感情がありありと見て取れた。
＞腸が煮えくり返る
＞呪いの込められた
何度も何度も重複表現がしつこいくどい…っていうか気持ち悪い
あと嫉妬にルビ使うくらいなら「腸（はらわた）」にルビつけた方がよくね？

＞私の体調も完全に回復した。
＞藁布団の病床から起き上がり
この矛盾表現よ！「病床」は病身の状態であり、「回復した」の後に続けて使うのはおかしい

＞世界の命運を賭けてミーネさんと戦ったあの1件で
「ミーネさんと戦った（）」云々は兎も角、「一件」な！

＞昔の女性は我慢していた
＞そういう不遇の時代を経て、今の女性がある
＞夢を叶え、やりたいことをやれる人生。
＞男や社会の風潮に縛られず、自由な生活を送る
戦前昭和の価値観っすか？カビの生えたウーマンリブっすか？

＞「自立した強い女性」云々、「自由」が云々
ゆゆぽよ、人類社会が終末世界だっていう設定を忘れているだろ？

＞魔族の興隆と時を同じくして、魔物を討伐する冒険者という存在が台頭してきた
それはつまり「職業・冒険者」が誕生してまだ５年足らずなのか？
そもそも聖女は8年前？から、聖女として「自立した女性」として活動してたやん

＞情報収拾
収拾「混乱した状態をおさめて、もとのように整えること」
「情報収集」な！

＞《クラス》という才能と実力さえあれば、女性でも冒険者になることができる。
え？スキルやクラスやレベルって昔は無かった、つい最近発生したって設定なの？

＞俺は努めて優しい素振りで
レナード＝サンは演技している訳か

＞俺が彼女の不満を氷解させてやると
氷解「疑惑・疑念などが、氷の解けるようにすっかり消えてはっきりすること」

＞まとめながら相槌を聞く。
＞相槌を打って
直後に正解を書いているくせに「相槌を聞く」という謎の造語

＞彼女は眼光をひらめかせながら
この表現にもちょっともやっとするが、漢字大好きならここは「閃かせる」と書けよと

＞知能指数の低いとしか言いようのない会話だった。
ゆゆぽよ、お前の文章力がまさにそれだなｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 13:19:21.24

>>18
ゆゆぽは頭良いのを証明しようとしてかえって頭悪いのを証明してるよな
今時ウーマンリブとか何周遅れなんだか

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 13:20:41.34

>>10
さらに減ったｗ
11,958件

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 13:24:34.44

やっぱ毎日更新になってから特にひどくなってるよなあ。文章全般が。
もうなんか、投げやりで早く終わらせたいけどある程度の体裁が整ってないとかっこわるいから書き続けてる的な感じなのかな？
これで推敲してるんだったら流石に脳の検査した方がいいよ。

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 13:28:00.36

厳しい環境下での行軍となるとレベル1のおっさんが真っ先に参りそうだけどなあ
まあステータスの高低なんて戦闘時のみどころかゆゆぽが思い出した時くらいしか機能しないんだろうけど

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 13:42:15.91

>>20
たった数時間で十数件減るとはさすがゆゆぽ

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 13:46:33.47

>>21
まあ毎日更新になる前に一週間更新止まってたからその間に書きためはしてただろうけど推敲は出来てないんだなと思わざるをえないクオリティ

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 13:48:32.71

文章の狂いっぷりを見るにゆゆぽ相当精神的に相当参ってるな

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 13:56:27.48

>>18
世界の命運を賭けてミーネさんと戦ったあの1件で

主人公に判断任せるって始めたあの口喧嘩、そんな壮大な対決だったのか……

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 13:57:33.47

信じられるか？
この小説　冒険やめてスローライフする話なんだぜ

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 14:07:06.02

>>8
さすがにその指摘はおかしくないか？

日本は琉球王国やアイヌを滅ぼして沖縄や北海道を奪ったけど別に恨まれてないし
北方領土や竹島や沖縄にロシア、韓国、アメリカなんかが常駐してるけど憎んでもいないだろ
特にアメリカには空襲されて原爆落とされて民間人が殺されまくったが
だからってアメリカを殺せ！追い出せ！なんていってるやつが大勢いるか？

そもそも土地なんてのは本来誰の物でもない
みんなのものなんだからね

そこを棚に上げて憎いとか殺したいとかそういう殺気を漂わせる方が異常者だろ

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 14:17:22.66

>>27
本家「自分が望む人生こそがスローライフだ」

↑の主人公ならルルナに魔族討伐を止めるよう進言でもしてるだろう

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 14:17:36.01

日刊上位の時に様子見でブクマしてた層が2章のクソさ加減でガンガン切ってるのかね

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 14:22:04.53

>>28
現在進行形で征服されてるんだよ？
現地で戦ってれば憎いだろうが
終わった数十年先の話じゃねよ　ゆゆぽさんよ

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 14:23:01.65

ネタで擁護してる基地外は相手にしない方がいいぞ

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 14:25:38.79

>>26
口喧嘩なんてレベルですらもないだろう

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 14:36:08.20

>>28

現在、魔族とは戦争中（五年前に開戦）で反撃を始めたの半年前だから
戦争の被害が作品内で殆ど触れられてないけど、世界（多分、デカい大陸）の半分と多くの国が滅ぼされているらしいよ

ハーフ魔族については戦争前から生まれてたらしいし、そこはいいんじゃないかな
ハーフ魔族っぽいの妖魔士の爺さんぐらいしかいなかったし

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 14:47:14.75

低年齢で女が勇者やってる時点で
ウーマンリブとか無い世界のはずなんだよな
年功序列すらない実力主義よ

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 14:50:03.42

バスク風煮込みは言い換えられるけど冷やし中華とかは言い換えにくいね

沖縄は結構本土を嫌っていると思うよ

ただ仮に戦争中でも直接被害がなければ仲良く接するのはできるかな

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 14:58:05.22

冷やし中華は「冷麺」で言い換え可能

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 15:02:49.85

>>31
北方領土も沖縄米軍基地も竹島も現在進行形で奪われっぱなしだが
それとも数十年前に既に奪われ終わって竹島は韓国領土だから恨まないでＯＫって話？

>>34
戦争中っていっても、敵と戦うのと個人的に憎しみや恨みを持つのは別だろうって話だよ

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 15:10:05.80

戦争中でも自分が何の被害にもあっていないならそんなに憎まんでしょ
日本でも怖いから言わなかっただろうけど敵国の人間よりも自国のクズ共の方が嫌いだって奴は多かったと思うよ

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 15:11:19.90

冷やし中華と冷麺は違う料理だという認識😃

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 15:15:11.06

えっ、冷やし中華のこと冷麺って言わないの？

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 15:23:50.11

冷麺は何か水？に入っている物で
冷やし中華は水？なしの麺の上に卵とかハムとかのイメージ

何か説明下手だけど
普通のメニューにあるアレのことね

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 15:55:50.51

そもそも中世ファンタジーの世界の物語で冷やし中華を出す必要性があるのかどうか

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 15:59:26.07

うーん
中国みたいな国の料理を出す時かねえ

デスマーチには味噌があるらしいし
ワールドティーチャーにも大豆があるし

冷やし中華を出す必然性はないけど
出す場合に説明が難しい

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 16:06:12.69

>>38
北方領土、竹島と米軍基地は全然違う話だろ
外交官事務所内は外国法が適用され日本の法律的に治外法権だからと言って
外交官事務所を占領されたとは言わないだろ

日本の安保を任せている代わり土地を提供してるってトレード政策で
こっちもメリット享受してる

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 16:08:21.89

>>45
それは使用のための建前な気がする

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 16:14:37.31

いま包囲殲滅陣からおっさんへのリンク見て気づいたんだが
最初は「～辺境の地でまったりと生きていく」ってタイトルで、
辺境の地（たぶん1章の舞台）にはアインズという名前が付いてたんだな

秘薬も出てくるし、なんか没設定見てるみたいだった

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 16:15:51.02

まあバスク風煮込みも同じくらい出す必要ないけどな。ファンタジーに

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 16:16:05.29

>>38

レナードさん、ミーナとハロン切ってんだけどね。紳士服の王のせいで
魔族は悪くない、紳士服を恨めと言われても直ぐには納得出来んだろうし
理由も解らずに多くの国が滅ぼされていたら、恐怖も感じるし、殺意も出てくるだろう。勇者パーティーからは人への不満しか出てこないが
後、食料呼ばわりされたら普通は笑っていられんし、相手が全滅するまでの戦いになるんじゃないか

少なくとも、殺気を持て、とまでは言わんが勇者パーティーの行動には違和感を持つな

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 16:19:31.45

>>45
メリット享受云々でいえばハーフ魔族から勇者パーティーもメリット受けてるだろ

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 16:20:47.98

>>46
外交官や軍委託している国の当然の処置だろ
日本以外にも正規軍が居ないところは同じように駐屯地提供してるぞ

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 16:21:01.76

自由の刑ってサルトルか……。

異世界に例えば、石橋を叩いて渡る、という慣用句があるのは分かる。
慎重さを表す言葉として普通にありそうだし。
でも流石に、サルトルという個人のオリジナルは不味いでしょ。

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 16:30:18.07

社会制度とか哲学とかジェンダー論をゆゆぽは書きたいんだろうが
崩壊後の世界が舞台のおっさんとは相性が悪すぎるんだよなぁ

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 16:31:54.58

ドラクエやFFテイルズみたいななろう民御用達のJRPGですら
男女のステータスの性能差が著しく異なる事はないんだけど
分をわきまえてJRPGの真似事だけやって
中途半端なリアリティを入れない方がボロが出なかったのに

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 16:56:43.99

>>53
むしろ、「剣と魔法の世界では、ジェンダーについてこんな風になる」って思考実験した方が面白いのにね。
なんでワザワザファンタジーを現実に会わせようとするのか…。

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 17:01:55.08

あんまりゆゆぽについて深く考えない方がいいぞ
ゆゆぽに成ってしまうからな

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 17:04:43.22

そもそも砂漠に入った時に魔界だとこうも違うのかっていうけど
元々は人間領で占領された右だか左半分なら
地図とか気候とかある程度文献あるんじゃないのか？
なんで情報収集してないんだよ

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 17:30:57.62

>>57
魔族の侵略後に激変があったか
あるいは国が滅びてしまったせいで情報が残っていなかったんじゃないのか
ほんの五年前とはいえ
インターネットとかのある世界観じゃないから
他国のことなんてろくに知らないのが普通だろうし

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 17:32:52.51

洞窟の中にある転移魔方陣でとんだ先が魔界みたいよ
魔界と人界は別で人界の右半分が征服されとるよーだ
ドラクエ５の指輪使うとこな感じじゃないのかな
洞窟潰せば解決しそうだけどゆゆぽＴＨＥ世界だからなぁ

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 18:15:36.13

>>28
＞日本は琉球王国やアイヌを滅ぼして沖縄や北海道を奪ったけど別に恨まれてないし
スレちだし、お前なんかを相手にあんま言いたくはないが、>>36が言っているとおりやで
昔、返還後世代の沖縄県民に「自分より上の世代で、天●を本気で嫌っている人は多い
もし●皇が沖縄を訪問したら、石を投げようとする人が大勢いるはずだ」と真顔で言われたことあるで

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 18:22:07.22

>>60
はいはい
そんなマックで女子高生が～みたいな嘘松と同等レベルの話をされてもねｗ
しかも米軍や日本軍を恨むならともかく
なんで天皇陛下に石を投げるんだよｗｗｗｗｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 18:29:29.83

もうスレチだからやめろって

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 18:33:37.33

>>62
ほんと、まったくだぜ…

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 18:38:44.15

ハーフエルフの二人を殺すのは斬新過ぎる
天皇はオランダとかで卵とか投げられたらしいから
嫌っている人は石を投げたいのかもしれんけど
あれって何の決定権もない飾りだからなあ

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 18:44:35.12

頭ゆゆぽは決まって単発だな

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 18:49:07.80

ゆゆぽの海はここまで広がっていたか・・・

聞きかじった知識をドヤ顔でを場を考えずに披露したがる病、

ゆゆぽ病感染者がここまで増えているとは・・・
（ID違いの一人かもしれないが）

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 18:54:23.18

誰かと想って検索したら、おっさんが勇者に追放されるパクり小説で何故か日刊一位になった人か

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 18:56:43.56

話を戻すけど、またゆゆぽの作品をちゃんと読んでる人っているんだな

・ゆゆぽが思いついたシーンの羅列
・ゆゆぽの知識披露（正しいとは言っていない）
・ゆゆぽがなんとなく語感が気に入った言葉たち（上と同じ）

こんな酔っ払いのくだレベルに真剣に耳を傾けるとか理解に苦しむわ

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 18:57:19.21

ゆゆぽの海、それはディラックの海なんだなあ

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 19:07:28.10

>>68
そんなもんハリーポッターだろうがワンピースだろうが聖書だろうが同じだろ

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 19:07:31.85

ただの思考汚染だろう？

>>20
ブクマ11,946件

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 19:17:15.39

人が増えたなぁ

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 19:23:40.28

ID:h/2N9orpのイラスレと底辺スレの一番鬱屈してる部分を濃縮して、
夏の炎天下で三日ほど晒したような独特の臭さは「例の人」かな？

ゆゆぽも変にリアルを入れみたり、「チートじゃありません努力です！」みたい独特さはイラスレ民の一部と共通する部分があるから相性がいいのかもしれん

>>72
人が増えたというか一種の荒らしが暴れてるだけ

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 19:26:57.96

第8話：見つめて、私だけの王子様

タイトルの時点で寒気がしたわ
なんだこいつ……

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 19:34:38.77

>>28
滅ぼすってお前、琉球王国とアイヌ民族は最終的に(やや武力的だが)日本国に併合されている
その後に日本は文化保護に勤しんでいるぞ
そして北方領土問題と竹島問題は恨んでいる人間大勢いるぞ恨んでもいないわけないやろ彼らに謝れや
アメリカの件はそもそも戦争ふっかけたの日本の方だからな？先に攻撃しといて原爆落とされガヤガヤと文句は言えんぞ
後、戦後は復興支援、特に広島と長崎はアメリカが全力で復興支援したしな。特に長崎は爆心地が教会付近だったとかなんとかでクソ早かったらしい

で、一方で魔物は征服した土地で人間一匹残らず殺戮、復興させるどころか人類が築き上げた建物に糞尿ぶっかけているぞ
良心を知らない魔物を人間と同等と考えんなアホ

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 19:41:17.52

個人的には魔物へのヘイトとかよりも、勇者パーティーの内部事情に疑問があったな。
コイツら半年ぐらい一緒に生活してたんだろ？全くそう見えんわ。

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 19:43:07.65

>>75
ゆゆぽ率400%に触るなよ
嬉ションしながら妄想を垂れ流されるぞ

っていうか、そもそも魔族の定義諸々が定まってない「ゆゆぽ作品」でなに議論してるんだよ
・魔族が人間界にやってきたのは５年前
・だけどそれ以上の年齢者っぽいのや集落ができるほどのハーフがいる
・魔族はインフラ破壊をしたり畑を破壊するだけで放置
・初期の狩りをみてるとまともな知性があるかも不明
・だけど行商人がいて銀貨が貨幣として通用する（人間と共通）
・さらには魔王は紳士服の愛用者でワイン好き
・言葉も通じる
・畑を作ったりもするが支配領域の貯水池には糞尿を放り込む

こんなの議論の対象にならんだろ

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 19:44:00.02

>>75
やや武力的にだが、なんて誤魔化さず素直に侵略したと認めろよ
北方領土や竹島は恨んでる奴なんて一部だけだろ？
少なくとも勇者パーティーに該当するような自衛隊とか警察とかが殺気だってるのが普通なんてことはない
日本が戦争ふっかけたなんていうが経済的に攻撃してきたのはアメリカ
原爆落とされたと文句はいえない！なんていうが民間人の大量虐殺は当事から問題外だ
何をしようと誤魔化すことは不可能
だからといって別にアメリカ人に殺気立ってるどころか兵士達は合同訓練すらしてる

魔物と人間が～とかじゃなくてようは過去の出来事に
恨みや殺意をもち続けないとおかしいって主張はおかしいといってんだよ
別にもってようがかまわんが、それが普通のわけじゃない

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 19:45:06.89

>>76
具体的にどこがおかしいんだよ

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 19:48:56.08

政治の話するなって

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 19:50:59.78

>>74
名前はまだ百歩譲って、サブタイトル自体がわからん
王子要素あった？誰か教えて

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 19:51:21.39

以下、ID:h/2N9orpへのレスはNGで宜しく

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 20:06:25.43

>>82
憎んでもいないだろ
↓
恨んでる奴なんて一部だけだろ？

にすり替えちゃってる人間からねぇ
後、残忍で容赦のない魔物と人間の見分けもつかないらしいし
日本語同士で打っている筈なのにマトモに話が通じあわないや、不思議だね

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 20:08:08.88

そもそもゆゆぽが正しく俺たちに伝えているのだろうか？

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 20:20:23.22

そもそもゆゆぽは伝えたいことがあるのだろうか？

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 20:24:10.16

>>49
まあ、確かになぁ…
勇者パーティーも結構魔物殺してるし
殺気を漂わせろというのは言い過ぎだった。

勇者パーティーは復讐とか人々を助けたいとかそんな理由じゃなくて
「勇者だから職務通り世界を救わないといけないから」「強くなりたかったから」「ロリ勇者に付いてきただけ」「取り敢えず世界に1人しか持っていない蘇生スキルあったから勇者パーティーに来た」
という連中だし、逆に自然かもしれんなぁ

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 20:25:18.66

そもそもゆゆぽってなんなんだ？

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 20:27:41.94

>>83
（普通の大半の奴は）憎んでないだろ

憎んでる奴なんて（左翼みたいな）一部だけだろ？

この差なんだよ
文脈ぐらいよんでくれよなｗ
ゆゆぽをバカにするヒマがあったらちゃんと学校いって
国語の授業ぐらいうけてくれよｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 20:30:36.91

たまには擁護派に回ってみる
勇者パーティーが魔族に敵意を持っていないのはおかしいとの声があるが、それは仕方のない、もしくは前々からわかっていた事ではないのか？
おっさんはハーフ達とのスローライフを考えていた事や、一話で
＞ただ、人の役に立ちたかった。
　だれかに感謝され、「ありがとう」と言われる仕事がしたかっただけなのに。
と言っていた事から、魔族への敵意はほとんどない、もしくは時間の経過と共に消えていったと思われる
勇者レミは魔族への敵意というより周囲からの期待や義務感で闘っているから、殺意が元からないかあっても理性で押し込められるタイプだと推察出来る。
関西弁イシカが勇者パーティーに入ったのは聖女に振り向いてもらいたかったからという魔族関係なしの理由だし母親が死に家族が滅茶苦茶になったのも魔族と関係ない病気であることから魔族への敵意は最初から薄かったのかもしれない
聖女は最新話で自分のやりたいとは魔族討伐なのかと自問自答していたから、魔族への敵意はあまりなくレミと同様に周囲からの期待等で闘っていたのだと予想できる
ワイスとアルスは不明だが、魔族への敵意が薄い人が6人中4人もいるのだから、勇者パーティー全体としてハーシェを受け入れやすいのも必然と言えるのではないだろうか

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 20:41:09.62

>>88
ハイハイ、ゆゆぽゆゆぽ

にしても、ざっと勇者パーティーに入る志望理由を並べたが、どいつもこいつも薄情過ぎるなぁ
誰一人、人々を救いたいという考えの人が一人もいないんだもん
特に、天上神ユユポはなにゆえにレミに勇者の職務を与えたのかこれが分からん
1人？の生命をかけたディベートに勝ったら

レミが今まで見たことがないぐらいに顔を輝かせた。

　胸いっぱいの幸せを顔に浮かべて、でもまた表情だけはいつもの無表情でいられるように努めて、それが逆に失敗してにやけたりして。

　いてもたってもいられない。そんな様子が、レミからありありと読み取れた。

となる娘だからなぁ…天上神ユユポよ、なんでこんな娘に勇者の職務を与えたんだ？

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 20:43:22.56

ヒロインに可愛い子がいないって凄いよね

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 20:56:38.49

>>85
正直ゆゆぽは売れるものを書きたい＞書きたいものを書きたいなのかとずっと思ってたけど
やたら「男は～女は～」ってのを強引にぶちこんでくるあたりそれが書きたいって想いは強かったんだな
なんでそれを書きたいのか理解に苦しむけど

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 20:58:13.06

そこですらもないと思う
多分、そういうのを早めに取り込んで俺頭ぃぃぃしたいだけだろう
尚、結果は逆になってるけどな

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 20:59:18.92

多分、ゆゆぽにゼスティリアをプレイさせたら大絶賛するやもしれん

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 21:02:42.32

俺は男で、どっちかっつーと女がどう思うのなんのより女の体にしか興味が無いが、
ゆゆぽは女の心に興味津々な変わり者だと思う。

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 21:14:25.89

>>95
ネットゲームでリアル男ゲーム内女でやってる奴の何割かがそれだから、
実をいうとそんなに変わり者じゃないぞ

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 21:16:57.97

ゆゆぽって今仕事とかしてんのかな

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 21:18:19.48

二人殺したおっさんの最高の剣技スキルあってもレベル1なんだよなあ
その辺の素人に毛が生えただけなんだから、剣で首スパッと行けるなんてできるのかね
しかし、オーガ種のトップレベルに強いデーモンオーガを腹刺してるところからすると、剣がいいのかもしれない
いや、腹がすごおいやわこいのかもしれない
ということを真面目に考察すると答えのない深みにはまるので意味はないのだ

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 21:30:58.15

>>97
専業作家だよ。
短期のバイトなら昔やっている時があったが、
朝10時に投稿する人間だからねぇ
今はやっていないかもしれない
後、昔は普通に会社に入っていたが犬村六作(アニメ化もしたガガガ文庫の作家)の作品に感動して脱サラして今に至ったらしい(ゆゆぽ本人談)

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 21:38:01.41

>>75
戦争の原因は石油の輸出停止だよ

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 21:42:53.32

>>92
ゆゆぽは「男女論」を書きたいのか？
場合分けして考えた方がいいと思う

もし書きたいなら、たまに２ちゃんにいわゆる拗らせた人か、受けると思っているかのどちらか
前者は個人差を無視して絶対視してる人。個人の思考から社会の構成までそうなってると思い込んでるタイプ
なろう系のスレだと「～の作者は女に違いない」とか「女作者だから～」みたいな人
受けると思ってるなら、ある程度冷静。それでもそれを重視してるんだろう

ただ、俺は「特別書きたいわけではない」説を推すね
無意識化では「書きたいこと」なのかもしれないが、
単に「好きなシーン」なだけだと思う
ゆゆぽは好きなシーンを繰り返して書く癖がある（読み直さずにフィーリングで書くから）
なにかといえば、挟撃ってのと同じ

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 21:50:03.29

包囲殲滅陣よう追放を書きたいんだね

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 21:50:36.01

逆になんで好きなのかというと「頭がよさそうだから」
引き出しが極端に少ないから
「専制君主か民主制か」とか「ジェンダー論」とか
そういうのに関する薄っぺらい話しかできないし、
それに関する討論シーンが「頭がよさそうで激論」を象徴するシーンなんでしょ

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 21:56:11.44

まあテーマはなんでもよくって、単に自分が高尚なテーマだと感じた事を書きたいだけじゃないかな。
特に理解もできてないしそこまで興味ないけど「高尚なテーマ」だから書きたいみたいな。

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 21:56:23.66

>>103
具体的にどこのこと？

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 21:59:14.28

>>104
そそ、ゆゆぽはその時に思いついた場面を羅列していくだけだから、
内容や流れに意味は意味はない

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 22:02:03.67

>>106
訂正
「場面」じゃなくて「単語」
だから誤用が凄く多い

なんか頭が良さそうなテーマで、
ちょっとカッコイイ単語を並べる
その場面を思いつくままにぶつ切りで放り込む

これがゆゆぽ作品だと思う

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 22:04:27.69

>>100
あれ？日本が軍拡に力を入れ始めて、武器の材料となる鉄や鉄屑の輸出してやらんとアメリカが輸出停止したんじゃなかったっけ？
まあ、どのみち日本は資源不足だけど

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 22:13:45.04

日本は自衛の名の下に侵略を行う

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 22:19:05.58

>>108
包囲殲滅陣総合スレの主旨を合わないレスしてスマン

>>109
これに尽きる。
最近現れた過激な擁護とアンチ達は頭を冷やして、いやいやどうすればこうなるんだよとかその展開はおかしいだろ等のツッコミを皆でした方が全員が楽しめると思うんだよなぁ

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 22:19:45.54

>>109
どこの国も一緒でしょ

はい、次のゆゆぽ～

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 22:22:05.83

109じゃなくて107
今日は誤字が多いな…

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 23:05:28.80

じゃあ流れを変えるか
仏教由来用語なのは置いておいて、あの世界には羅刹がいるらしいなｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 23:33:50.60

そんなの「羅刹」って恰好が良いからで終わりだろ

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 23:36:35.52

まあ厳密なありなしの定義はおいとくとして本当に言葉選びのセンスがないんだよなゆゆぽって
多分、覚えた自分がかっこいいと思う言葉を並べてるだけだからなんだろうな

**この名無しがすごい！** · 2018/03/12(月) 23:42:49.71

何度もいってるが現地の異世界語を日本語に翻訳する過程で「羅刹」って言葉にしただけだろ

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 00:02:07.17

>>110
>いやいやどうすればこうなるんだよとかその展開はおかしいだろ等のツッコミ

いや、もうその時期は過ぎてるだろ
以前なら確かに
「ゆゆぽはゆゆぽなり言いたいことがあるし、一生懸命に書いてるのだろう」
ってこと（思ってて）でツッコミを入れてた

だけどゆゆぽ文のサンプルが集まって、
→この人、次の文章で即矛盾を出すし雑過ぎない？
→もしかして物語を書いてないんじゃ？
→単に書きたい場面をぶち込みつつ、知識を披露したいんじゃ？
→それ以前に気に入った単語を書きたいだけ？（今ここ）

で、もはや壁のシミが人の顔に見えるか見えないか？
シミはどんな表情か？
ってレベルで、ゆゆぽ作品の内容に踏み込むのは頭がおかしい次元だと思う

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 00:03:47.73

>>71
現在のブクマ11,927件

**117** · 2018/03/13(火) 00:07:51.60

>どうすればこうなるんだよとかその展開はおかしい
も答えが出ちゃってる

ゆゆぽが場面を思いついて、作品に落とし込む作業をしないで、いきなりぶち込んだから

それ以上ではないしそれ以下でもない
（単語の誤用等を評価すればそれ以下はあり得るが）

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 00:13:01.01

>>118
安定の-60は凄いな
一気に減る＝期待を裏切る展開
とかで理解できるけど、毎回安定して減るってどんな状況なんだろう？

見切りをつける人既に見切りをつけてるだろうし、
見切りをつけた人の中でブクマを消す習慣がある人も既にブクマを削除しいそう
死に垢がほとんどだったら微動しかしないだろうしで・・・

やっぱり、ゆゆぽは興味深いな

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 00:15:28.83

>>116
もう一度言うがセンスがないって言ってるんだよ

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 00:26:28.33

>>121
ホント流れを無視して気に入った単語や場面をぶち込むだけだからなぁ
「デーモン」かっこいい
「オーガ」かっこいい
で「デーモンオーガ」では考えられない

「雪山で吹雪く中、洞穴で休憩しながら熱い飲み物を啜りながら思い出話」の場面を書きたい
いきなり登山開始で場面が終われば略
（登攀って単語もかっこいいから使おう）

今にして思えば「包囲殲滅陣」も同じなんだよな

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 00:36:38.67

おっさんに関してはデーモンはカッコいいうえにラレ元で敵役で大活躍してるからな
それを生かせないのが凄いやね
2章は書籍化のための文字稼ぎだから物語にならないのは当然だね
仮に書籍化したら殲滅陣以上の改稿で全く別物になるだろうな
で一巻打ち切りと

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 01:34:27.49

>>123
一巻が3700の爆死で(ガガガブックス第一弾広告＆ガガガ文庫の告知＆小学館公式サイトにてガガガブックス第一弾発売と大告知ブースト込み)
二巻が詳細不明という絶対3桁台で
三巻買う人間が見当たらない有様で小学館が書籍化する理由なんてあるんですかね？
そんな有様なのに、ゆゆぽはなぜかポイントさえあれば小学館がまた書籍化してくれると考え、勇者パーティーを書き続けていると思うとなんか虚しく感じる。

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 01:45:42.01

これ書籍化すんのは流石にいかれてるとしか

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 01:57:30.31

>>124
ありゃ？そういや3800だったような気がする
記憶が曖昧だわぁ…
ま、どちらにせよ二巻まで買った人間は殆どいないからどちらにせよ同じか

にしても当時一巻発売の頃、包囲殲滅陣広告掲載が本気だったなぁ
確か昨年5月の時、犬村六作
(ゆゆぽがラノベ書く原因にもなって多分一番風評被害受けた作家)
のヴィヴィレイン3を買って読もうとページ開いた時、ガガガのラノベラインナップが貼っている紙があって、中に結構なラノベが紹介されているんよ、その中に犬村六作のヴィヴィレインがバンって大きく貼ってあったんよ
いやぁ流石アニメ化もしたベテラン作家だなぁ待遇も他とは違うなと思いながら紙の裏を捲ったら包囲殲滅陣の紹介が犬村六作と同じぐらいの大きさでバンって大きく貼ってあったんよ
うわデカと思いながらまわりを見てみたら小さいスペースに色んなガガガ文庫のラノベが紹介されてて、新人賞で書籍化を勝ち取ったのに炎上商法で書籍化取ったラノベにスペース押し込められるとは理不尽だなぁと当時思ってたわ

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 02:02:03.94

ゆゆぽにぴったりの言葉
「貴官は自己の才能を示すのに弁舌でなく実績をもってすべきだろう」

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 03:11:02.90

「書きたい場面を綴って後から繋げていく」というストーリーの作り方はどこかの教科書か何かで見た気もするんだが、
やり方が不味いとこうなってしまうんだな

一本筋の通ったプロットを組んで、ひとまずその柱に全力で寄り添うべきなんだ

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 03:28:20.80

>繋げていく
がないからだよ

「書きたい場面を字面の良い単語で書いて、書きたい場面を字面の良い単語で続ける」
なお前後の整合性は直近であっても問わない

これがゆゆぽ

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 03:30:39.11

もっと言うと

「書きたい場面のために、前後を無視して舞台を用意する」

も加えた方が良いかもしれない

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 03:31:33.37

>>91
ミーネ→「それって社会では当たり前のことだと思うんです！」
レミ→今まで見たことがないぐらいに顔を輝かせた
ルルナ→「女に責任をかぶせたいのか、このクズ……」
ハーシェ→「ただのエサ」

ゆゆぽは女性不信か何かになったのか？
リリやローレライはちゃんとヒロインやってたというのに

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 03:58:56.68

>>128
書きたい場面を綴って後から繋げていくって言うのは簡単だけど
大抵繋がらないからつなぎ目がボロボロだったり飛び飛びだったりする
二次創作でも不人気な作者がよくそういうことやらかすよ

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 04:07:11.20

>>122
その格好いい場面も格好いいと思ってるのはゆゆぽだけで周囲は疑問しか感じてないのにな

>>124-125
するとしても１章の後半からほぼ全面改稿だろうな
そして本が出たら真の仲間のパクリとして全方位から叩かれる
損しかしないじゃん

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 10:02:52.88

>>133
後半どころか頭からだろ
1話部分を残せばパクリって叩かれるし、お薬甘いが二重だし
かろうじて使えるのは人物の名称のみだよ
まあ、発売前から叩かれるのは決定だけどね

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 10:09:05.30

叩いてるやつばっかだが、文句あるなら丸パクリして改善した作品かけば？
書籍化できるんでしょ

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 10:21:51.73

今回の更新も「無血開城」の意味を間違えているな。
開城とは「守り手が城を明け渡すこと」であって、今回のはせいぜい「無血で入城」
ぐらいだろう。

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 10:33:36.37

何で勇者パーティーが金銀財宝を持ってるの？
そこは高価なマジックアイテムとかの方が良くない？

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 10:39:03.32

>>137
現代の特殊部隊が潜入任務のとき宝石や金を持ってるって話のパクリだろう

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 10:50:09.95

包囲殲滅陣でも攻め込んだ先にて占領地で黄金をばらまくと言っていたが、
それだけ膨大な黄金があったとして、一般兵に運ばせたら確実に奪って逃走
する奴が続出するだろうな。

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 10:54:57.95

>>139
戊辰戦争のときに徳川は大金残して逃げたが残された一般兵は奪って逃走なんてしなかった
武士ではないならず者すらこれ
理由は単純に奪って逃げたら軍隊が敵に回るからだな

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 10:58:00.48

本日10時　11,915件
現在　　　　 11,910件
果たして深夜零時にノルマの11,855件まで達するか否かｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 11:03:30.15

つーかおっさんは斥候の仕事はどうしたんだよ。ワイツと変わってんのか？だったら魔族からの妨害の処理してる描写入れようよ
後勇者パーティーって結成されて半年経ってんだよな？信頼関係全く築けてないじゃん。よく今まで空中分解しなかったな

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 11:04:25.36

失礼
妨害の処理→妨害を処理

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 11:05:30.95

＞勇者パーティーの損耗率
「損耗率」って軍事用語的に数十人以上の規模の軍隊が、戦闘で死傷者がでることを前提とした言葉やろ
正規メンバーが６人しかいない、一人でも欠ければアウトのパーティーで使うのはおかしい

＞男は、女に『気持ち悪い』って言われるのが一番傷つくから
＞……はぁ。男って、馬鹿ですね
ゆゆぽって馬鹿ですね気持ち悪いですね

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 11:16:01.44

聖女のプライドとか云々以前に
ハーシェが人肉喰う魔族でいつ裏切るか判んないのに
PTに入れて談笑で笑えるってのが判らん

しかもその内容が陰湿な姦計だからな

そしてまたでるトンネル作戦
要塞なんだし
魔法で採掘なんてしてたら魔力感知とかに引っかかるから
普通は2～3ヶ月かけて手堀じゃねーの？

この要塞の魔力索敵どうなってんだよｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 11:16:38.31

前も書いたけど自分たちの呼称が勇者パーティってのもなんか気になる
単にパーティでいいじゃん

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 11:18:23.52

途中で切れた

上に対する懸念が耳が良いってなってるだけだしな

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 11:23:10.38

＞地下から切り崩すのはどうだろうか？
＞パーティーの部隊行動を二手に分けて、地上の陽動部隊と、本命の地下攻略部隊

でたー！包囲殲滅陣書籍版２巻でルーク＝サンが発案実行した坑道戦ｗ
坑道戦って本来なら数ヶ月以上の準備が必要な長期戦だし、そもそも坑道戦は篭城した相手側に対して
包囲して攻城する側との間で膠着状態になってから実行される作戦で、坑道戦をこっそり進める為
敵に感づかれないように注意を逸らす為に地上側で散発的な攻撃を仕掛けるって感じ

なので今回のように敵に見つかっていないまだ有利な段階で、わざわざ陽動部隊を繰り出すなど
愚策にも程がある

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 11:39:06.05

普通の小説
下水施設があるから川の排水溝から入って下水（地下）迷宮から忍び込もう

掘る時間の短縮で現実的

ゆゆぽ
（下水施設が思いつかないから）穴を掘ろう

もうアレス死ねよｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 11:39:53.30

無血開城ってゆゆぽは中学生レベルの日本史も知らないのか？

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 12:14:47.96

読む前から無血開城ってタイトルで、ハーシェが実は魔界の大物で、交渉だけで城か砦か関所でもおとすのかなって思ってすげーげんなりしてたんだけど、その斜め下をいっててびっくりした。
あと損耗率って言葉をここで使っちゃうのはありえないし、なんでこんなに他人ごとみたいな言い方なんだよ。
勇者パーティーってお前ら自身の事じゃん。
例えば、自分で「んー……このまま投稿し続けて書籍化しようとなると、読者から批判の嵐が来るか。上谷圭のメンタルの損耗率(そんもうりつ)がかなり上がりそうだね」
って声に出して言ってみ？　頭おかしいよね？　上谷圭って自分の事だよね？　てなるよね、ゆゆぽさん。

また損耗率て言葉使いたかっただけなんだろうけど

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 12:15:22.89

>>149
アルスな
アレスは既に死んでいる

しかしこの城は仮にも重要拠点っぽいのに、一介の行商人が出す賄賂で転ぶのはええ……ってなった

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 12:50:17.70

塹壕戦にて

(ルルナの罠じゃない？発言に対して)
その可能性は高い。
　けど、ハーシェの案を採った場合が、私の未来予測によるところ一番成功率が高く、損耗率も低い。

えーと、可能性が高いとか成功率が高くとこどういう意味なんだ？未来予測って(今までの描写から)百発百中だよね？
まさか稀に外れるとかあるの？それならば未来予測の成功率のみで判断して実行に移るというのはどういうこと？
稀に外れるのであれば外れた場合に備えて退路の確保とかバラバラに逃げた後、集まる合流地点とか打ち合わせしないの？
こいつら稀に外れる未来予測を完全に信じて疑いもなく要塞に入っていくの？アホじゃね？

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 13:05:10.27

>>153
塹壕戦→無血開城

他にも
「地下を魔法で掘り進めて(掘った後の土砂は？)城壁の下までトンネル(坑道じゃね？なんで道路整備までしてんの？)を開通させるんです。
　城壁まで到達した時点(計量器が無いのにどうやって城壁の真下までピッタリ掘り進めることが出来るんですかね)で、地盤ごと僕の爆破魔法で粉砕

　そうすれば敵の防壁が崩れます(絶対に崩れる保証はあるの？要塞規模なら地下まで補強されていて爆破しても崩落は全然しないと思うんだ)
陽動部隊がその隙に侵入する(なんで壁を壊す必要があるの？もういっそ要塞の敷地まで開通すればいいのに)
　地下の掘削作業(魔法で掘削担当はお前だよね？)だけ手伝ってもらえば(何ヶ月掛けるつもりなの？)城壁の爆破は僕の魔法で行うことができると思います(思いますじゃねぇよ。確実性が無いじゃねぇか)」

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 13:06:01.09

未来予測って提案にたいしてのシミュレート能力なの？
実行前の大よそ24時間程度の直感とか普通は制約はいるんだけどな

十二大戦のネズミの能力ばりに万能だな

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 13:08:14.42

未来予測は目の前にいる相手の動きを予測出来るって内容だったはず何だけど
レミさんとレナードさんが勇者パーティーに戻った時にそんな説明があったはず

レミさんの目、進化したんか？
それとも、ゆゆぽが退化したんか？

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 13:31:57.14

「水の王が指揮統率してる、魔族の拠点。
　そこを落としておかないと、水の王の城には幻惑魔法がかかってて、踏み込めないの」

これだけの重要拠点なのに賄賂で門を開けて、オマケに守備の魔物全員がなんか怪しい小娘に酒勧められて全員酔いつぶれるとか
あまりにも脆くね？

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 13:35:52.95

なんとかこの展開を理解しようとするとすればハーシェが水の王の腹心でパーティを嵌めようとしてる
王直々の幻惑魔法がかかってるため未来予測の目でも見破れないとかかな
まあこんなのの斜め下をいかれそうだけど

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 14:44:23.35

ここまで正確にシミュレートできるなら
そもそも第一章でリベートする必要も無いんじゃないかな
レナードの結論なんてシミュレート出来ちゃう訳だし

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 14:53:07.32

よそく【予測】
（名）スル
将来の出来事や状態を前もっておしはかること。また、その内容。「米の収穫高を－する」「－がはずれる」

未来「予知」ではなく未来「予測」なので当然外れることはあるんだろう
作中の描写から考えると、「現在得られている情報を統合した結果、将来的に起こりえる最も高い可能性を導き出す能力」程度じゃないか？

軍隊における幕僚本部がやってるようなことを一瞬で脳内でシミュレートできる力って感じかと

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 15:16:34.62

>>160
ものすごく譲歩して好意的に見ればそうなる、が
実際は作者の気分で予知にもなるし予測にもなる
未来が見える程度で深い設定や制約はない

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 15:37:35.05

シミュレーション系の未来予測ならば尚更失敗した時の行動も考えなけりゃならんよな
予知とかみたいに「確実」に起こるというわけじゃないしさ

…？それならなんでレミは要塞内の情報と魔物の数が鮮明に分かっていないのに何故ハーシェの未来予測が出来たのだ？ハーシェは要塞の魔物から威嚇射撃受けていたというところからハーシェは只の部外者、内部を知る由もない
よってハーシェの行動を未来予測という名のシミュレーションしても結局不明な所は妄想で補完になってしまう
特に酒を飲ませる敵の数と配置が分からなけりゃ全員酔わせるという事はほぼ情報がないから成功するかしないかのシミュレーションが出来ない。
未来予測といってもこりゃ「予測」の範疇を越えている。予測は情報を総合して未来をシミュレーションするが、情報量ゼロなのにシミュレーション出来ることからレミの未来予測は予測という名の予知ということになるんじゃないのか？
…何言ってんだオレ

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 15:41:16.94

>>162
長ったらしく書いたが
「情報が無いのにシミュレーション出来るから未来予測じゃなくて未来予知じゃないのか？」
と言いたかったんだ。

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 15:49:31.34

僕は「多機能トイレ」をずっと「滝のおトイレ」だと思っており、先日恥ずかしい思いをしました。
先生方の「勘違い」エピソードがあれば教えてください。（空耳ヤマー・埼玉県・22歳）

上谷圭
昔読んだ童話だったと思いますが、おじいさんが孫に魔法が使えるんだよと話していて、
信号機の赤信号を指パッチンした瞬間に青信号に変える話がありました。本当に魔法だと
思っていて（上谷当時6歳）、何回も試したんですが無理でした。あれ、向かい側の横断歩道の
信号見てやればわりと簡単にできるらしいですね……。

↑現在進行形で日本語を勘違いしまくっているくせに、幼少時のエピソードで誤魔化す
プライドが無駄に高いゆゆぽ先生ｗ
因みに他の作家の皆さんは、つい最近までの赤っ恥エピソードを答えている模様

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 15:56:20.98

>>162
城塞の全容は掴めているのだから規模から内部の人数はある程度把握出来るだろうし
他にも煮炊きの煙の時間と数とか人数を類推する材料はある
まあ具体的に何によって予測をしたのか説明されてないから推測の域を出ないが

あと失敗したときの行動、っていうけど軍隊なんだから失敗したときの行動は普通考えないよ
そんなことしてたら士気が落ちるし、想定すべき可能性が膨大になって身動きが取れなくなる

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 16:32:19.31

中世時代ならパン焼きの釜はお金を払う共同施設だったりするし
要塞なら共同の食堂やまかないがあるだろ
勝手に兵糧喰いつぶされたら計画できないんだし
で、そう言うところは交代制で調理するから時間でとか判りにくいぞ

そんな状況で炊き出しの煙で人数推測とかできんのか？

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 16:39:36.90

>>166
むしろ計画的な糧食計画があるからこそ
炊き出しの煙の量や時間で人数が推測可能だろう
皆が好き勝手食えるわけじゃない以上、人数に対して常に適正量が上がるのだから

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 16:41:15.46

久しぶりにスレに来たが加速してますなぁー

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 16:48:59.51

まあこれは人間相手の話で魔族だと微妙か
生で食ってるやつとかいそうだし

あとはトイレだな
場外に向けて排水設備などで流れ出るタイプ（設計が難しいし）もあるし
単に城内に捨てとくタイプ（疫病の原因になる）もあるが
量や臭いである程度人数を推し量れる

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 16:51:58.74

>>167
軍の炊き出し施設なら煙突にハッチや葉を置いて
煙が目立たない様に分散したり吸収させたりするぞ

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 16:59:01.04

>>170
それは炊き出しによって人数がばれるってことが一般化していってから話だし
まだまだそんな水準に到達してないでしょ
包囲殲滅陣に象徴されるように作者のイメージしてる世界観は紀元前レベルだし

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 17:12:37.58

>>165の文から、

士気が落ちるし、想定すべき可能性が膨大になって身動きが取れなくなる

まさか数千人を率いる部隊をものさしとして勇者パーティーの事を測っているのか？
確かに数千人のリーダーが負けた時や退却する時に備えて延々と計画の打ち合わせしてきたら部下の士気が下がるわな
だが、勇者パーティーはたったの6人(+魔物一匹)という少数精鋭？だし士気の崩壊はなんか知らないけど(作中で)一回もないし、やっている事は魔界に侵入して魔王を討伐するという特殊部隊じみた行動をしている。
敵軍と真正面から殴りあう軍隊より隠密行動で敵国にて任務を遂行する特殊部隊のものさしで測った方がいい
で、特殊部隊の場合、逃走経路確保や任務に失敗した場合の撤退行動を作戦行動前に打ち合わせするのが普通
よく特殊部隊を描いた映画に作戦前に任務の説明と撤収計画の打ち合わせあるじゃん(例えばブラックホーク・ダウンとか)回収用のヘリや車はどこに来るとか失敗したら指定の場所に別部隊がいるから合流せよとか、ここは敵に見つかりやすいから撤退する時はここを通れとか
特に現実のアメリカ特殊部隊のネイビーシールズやグリーンベレーは人員の替えがききにくいからアホみたいに撤退退却行動のいろはを隊員に叩き込んでいる。最近はアメリカ陸軍も人員の損耗率を下げるために撤退計画とかの打ち合わせもしている。

勇者パーティーだって替えのききにくい人間の集まりだろう？
まあ、舞台が中世だから現代の特殊部隊の構想が無いと思うが、失敗した時、死ぬまで戦うんじゃなくて一旦立て直しの為にスタコラサッサと逃げるって考えぐらいあの世界にあるだろう
その逃げる時の計画ぐらい要塞突入前に立てろとオレは思うね

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 17:27:06.43

>>171
割と古代ローマや中国の項羽と劉邦レベルの時代から一般化されてるんだけど

自軍を大軍に見せるために狼煙や煙、ドラを鳴らす
逆に伏兵がばれない様に炊き出しの上に天幕を張り煙をださない

要塞の様な建物なら煙突に消煙機構なんてつけるもんだけどな

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 17:27:16.22

まあ、オレは特殊部隊として見ているが勇者パーティーはガンガン真正面から魔物を殺っているし、例え囲まれたとしても六人力を合わせればなんとかけるっしょ思想で打ち合わせをする必要が無かったとも推測できるな
ただ、そうなると何故「要塞の外」から攻撃しなかったしとなる。そこまで自信過剰なら要塞の外から吹っ飛ばした方が早い
下手に罠に掛かって「要塞の中」に入ると外と違って四方八方から弓による射撃や魔法攻撃される上に要塞内で何が仕掛けられているか分からないから
「例え囲まれたとしても俺達勇者パーティーだからなんとかなる」という考えでホイホイあのハーシェの言う通りについていったという線は低いな
それだったら要塞の外から(ry

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 17:31:57.52

窯の数で敵の数が分かるというのは、春秋戦国時代から当たり前で、それを逆手にとったのが
有名な馬陵の戦い（撤退時に窯の数を意図的に減らして、大勢の逃亡兵が出ているように見せかけた）。

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 18:10:02.82

個体差が少ない人族は食性や消費量の平均値がとれるけど
魔族は多種族の混成だから、炊煙だけで部隊規模を見分けるのは難しいような
編成比率次第で消費量や物資の種類自体も変わるだろうし

まあ、自分は本文未読なんで頓珍漢なことを言ってるかもしれないけど

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 18:39:02.76

>>141
ブクマ 11,895件
あと４０とかハードル高くない？

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 18:42:23.57

高いね

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 18:45:16.11

>>164
勘違いは、売れる作家になれると勘違いして上京してきてしまったことなゆゆぽ先生

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 18:46:14.95

まあ、ゆゆぽだし。ハーシェは嘘はついていない。彼女の言葉は信用できるっていう根拠をひねり出す頭がないから、レミの未来予測をお墨付きにしているだけだよ。
そうすりゃ「ハーシェは魔族で人喰いなのに勇者パーティーが彼女を信用するのはおかしいです」ていう批判を封じこめる事ができると勘違いしちゃったんだよ。
例えばハーシェが「レナードがイシカのパンツの臭いを嗅げばすべての敵が滅ぶ」て言い出しても、「レミの未来予測で見た結果、ハーシェは嘘はついていない」とすれば、つっこまれないと思ったんだろう。
まあ未来「予測」なんで、普通なら予測が外れる可能性も考慮するのが普通なんだけど。

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 18:46:22.89

ぶっちゃけ今の時代作家なんかどこに住んでても問題ないのに

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 19:04:06.91

テトと皆川茂というゆゆピストもなかなか香ばしい

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 19:19:21.11

別に上京自体は問題は無いのだが…
流石に無計画な上京はあかんでしょ
部屋が狭いのに家賃はバカみたいに高いわ山手線とかくそ窮屈だわ東京のバイト職場なんてシフト制か人員が足りる状況以外は殆ど休み無いわ
気分で移住するような環境じゃないぞこれ

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 19:24:52.22

>>164
何回も試したんですが無理でした。あれ、向かい側の横断歩道の
信号見てやればわりと簡単にできるらしいですね……。

すまんが誰かここを翻訳してくれ

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 20:05:45.27

>>184
魔法と信じて何も知らずにやってたから試しても無理だった。
実際には魔法ではなく別の信号を見てタイミングを合わせて指パッチンしてるだけだから別の信号を見ながらやれば簡単に再現できる

言うほど揚げ足取るほどのものじゃないと思うが強いて言うなら向かい側の信号じゃできないよね

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 20:18:38.60

>>177
くっ…だ、だが>>118からカウントして 11,867件に到達ならば
どうにか帳尻は合う…！

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 21:46:57.27

ノルマは果たせそうもないけど、
一気に減ったPVの割に頑張ったと思うよ

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 21:47:54.09

ゆゆぽがこの作品で伝えたいこと

女　は　汚　い　生　き　物

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 21:57:07.87

>>188
精神的に悪化してるからゆゆぽに関わらないほうがいいよ
暖かい濡れタオルを顔に乗せるとリラックスできる

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 22:05:58.12

作品そのものより感想欄が面白い。
でもこれが包囲殲滅陣デビューのゆゆぽの本来の味だと思う。

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 22:08:16.43

包囲殲滅陣が一番輝いてたな～ゆゆぽ

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 22:14:29.69

包囲殲滅陣は笑える面白さがあったから、感想もある種のネタとして楽しみながら煽ってる感じだったけど
おっさんは盗作、あらすじ完全無視でやりたい放題、女が～天才が～どうこうと気持ち悪い
などなど憎しみが渦巻いてる

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 22:16:42.18

>>177から４つしか減ってないから今日は無理だな

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 22:27:51.18

>>188
客とトラブって黒服を首になったんじゃ・・・

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 22:31:38.33

>>192
おっさんは包囲殲滅陣の悪い所を濃縮したかのようだ
いくらおっさんだからってルーク君から自信を抜いたような枯れたキャラにしなくてもと思うぞ

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 22:33:17.95

>>194
客に作家やってるって自慢したらアマゾンの評価みられて馬鹿にされたんじゃないの

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 22:58:11.64

ホストのボーイと基本そんな話してたら
囲い手をつけるなってホストにボコボコにされそうだが
多分ゆゆぽ自身が女に言われたくないワード言われた可能性はあるな
「気持ち悪い」って

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 23:05:11.96

多分要らん話して女性客に気持ち悪がられたんだろうな

**この名無しがすごい！** · 2018/03/13(火) 23:36:27.29

>>197
恋活でデートだか何だかやった直後にツイッターID変えてるのを合わせて考えると結構闇が深そう

**この名無しがすごい！** · 2018/03/14(水) 01:00:01.47

ブクマ11,884件
止まるんじゃねぇぞ……