異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part154
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このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります
-------------------------------------------------------------------------------- VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
前スレ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part153
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1520923285/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 井伊直弼の暗殺に使われたリボルバーは水戸藩でコピーされたものでそれが実在すると話題になったんだが
（ウィキにすら堂々と書いてあるｗ）
ちょっとでも教養があればそれはありえないってわかるんだよね
なぜならそんな技術力がなかったから
（根本的に道具を作る道具がない状態）
なろーしゅってわりとそういうのを無視するのがイラっとくる
魔法で解決とかドワーうがやってくれましたみたいなのが多いが
まず作るための道具を作る道具を生み出す段階からやらないと そもそも色々な知識を持っていることがおかしいことが多いからな、なろう主人公
何かしら前世の知識、データベースにアクセス出来る能力を持っているのならまだわかる 設定がある上で知識を持たせてるのではなく、
とりあえずテンプレ通り知識チート展開させるためだけに、
後付けで知識もってる設定にするからな。
いや、後付けでも上手く処理すれば良いけど、
テンプレ脳作者はその「後付けを上手く処理する」という発想がせもそもない。 ずいぶん少なくなった気はするけど10代後半くらいのなろうしゅが
30代とか40代のまともな人格の大人相手に敬語どころか丁寧語も使えないの見ると
人格が幼稚すぎてほんとイラついちゃうわ 「真似できたはいいけれども、試行錯誤してないからたぶん1回で壊れる方に10ガメル賭けるぜ」
みたいな会話があるだけでも結構違うのにね。 なお日本の近代兵器も似たものであった模様。
佐久間象山の近代大砲も失敗してるしね。
（なお電信装置は成功してるので技術に関する造詣はきわめて深い、地震計みたいなのも作ってる）
生産性と機能向上はそれこそ日本初の高純度製鉄・特殊鋼大量生産を可能にした八幡製鉄所を待たなきゃいけないんだよなあ。 >佐久間象山の近代大砲も失敗してるしね。
昨日の晩に暗殺されちゃった人も、家臣に「なんとか開発しろ」と無茶ぶりしてたな。 >イラつく設定・展開
転移・転生の理由がない。
コネチカットヤンキーみたいなのは昔からあったけど、こうも多用されるとね……
設定議論スレの管轄になるんだけど。
１．理由有り
明示（神様だの召喚術師だのが説明）、黙示（行動してればなんとなく使命がわかる、リュウや漂流教室のような人類復興とか、戦国自衛隊の歴史修正とか）
救世（勇者召喚、人類復興）、世界の活性化・進歩（ＧＡＴＥ、ネットワーク戦士）、世界征服（ブラスルーン、奴隷商人）、その他（ネコめーわくでは接待要員）
２．偶然
偶然できたor見つけた時空の裂け目に落ちたとか、転移技術の開発（タイムマシン）とか、転生先が偶々異世界で頭を打ったりして思い出すとか。
１との中間には、目的前のランダムお試し召喚（日帰りクエスト）なんてものもある。
異世界側の侵略によってこっちからも行ける（TORG、ネットワーク戦士）というのもある。
３．完全に不明
ようは現実は嫌で、無双・さすなろ目的だけとしか見えない。 >>5
それはむしろ気持ちいい要素だから
異世界に来てまで現実世界のように、ただ年くってるだけの者にヘコヘコしたくなんかないわい 幼女と性行為しても咎められない異世界で美幼女ハーレムを構築しておきながら
主人公が幼女を性的対象に見ない、こういうのが苛つくし納得いかん、18禁でやれよ ただ年をとってるだけ、か
まあなろうのランキング作品じゃまともな大人が出てきた試しが殆ど無いしな
あんなのに礼儀を求められても、って気持ちは分かる
でも、世の中には尊敬すべき大人は沢山いて、そういった人達には礼儀を持って接することが、自身を侮られずに済む選択でもある
大人なんてみんな下らない、みたいな思い込みは、勿体ないと思うがね 礼儀云々に関しては異世界語において敬語に該当する言葉がないのでは？って思ってる
日本のマスコミがアメリカのドナルドトランプの台詞を訳すときに
一人称を「オレサマ」にしたり語尾が「だぜ」だったりするが
原文を見るとどこにもそのニュアンスがないのと一緒
また世界観的にも、偉い人と話す機会がほぼないのが普通の場合（中世ヨーロッパみたいに）
言語として敬語が普及・発達しにくい土壌になる
ロードオブザリングの作者なんかは作品の為に言語丸ごと作ってたからそこらへんすげー詳しかったが
結論をいうと主人公が敬語使わないのは別におかしくないという話 >>5
そこ定番のイラつきポイントだよな
ギルド長や王様にタメ口を見たらブラバ 翻訳の際に一人称や口調を操作する問題というのは
どちらかというとファンタジー小説よりも
リアル社会のマスコミに対して問題視されていて
具体的にいうと黒人の口調は白人よりも荒っぽくされたり
一人称が俺、（白人は僕）だったりする
それとは別にハリーポッターでもラスボスのヴォルデモード（ラスボス）はオレサマ、スネイプ（嫌な教師）はワガハイと翻訳されてるが
こんなのリアル社会じゃ使ってる奴まずいないわけで普通に考えたらおかしいだろう
明らかにキャラクター付けを前提に過剰な翻訳をされてるケースになる るろうに剣心の、
「この一件に巻き込まれたのは、俺一人では……（ドカッ）拙者一人ではござらん」
「拙者？ 元に戻ったのね剣心！」
の場面。つべにあった英語字幕版を見たら、案の定「I」一文字だったんだよなあ。
もちろん、「ござる」の有無なんか言わずもがな。
こういうのを見るたびに、自分が日本人で良かったとしみじみ思う。
アニメや漫画や実写映画なら、表情やセリフのイントネーションなんかで
表現のしようもあるけど、文字オンリーの小説だとそうはいかんからな。
そりゃまあ英語でないとできない表現ってのもあるんだろうけど、
比較すれば日本語の方が圧倒絵的に多いのは間違いない。
「龍尾嵐風脚」が「スピンキック」と訳されてるのを見た時は目が点になったぞ。
向こうでは、ドラゴンテイル〜よりも「スピンキック」の方がウケるのかねえ。
あるいは、こういう「技名の文化」？ がそもそもないのか。 言語ってのは極論をすると相手を操作するための力
なので中世ヨーロッパみたいに
そもそも目上の人と接する機会が少ない世界の場合
敬語があまり発達しない、あっても使える人が極端に少ないことは充分に考えられる
日本だって同じ
これは社会が複雑化する中でマナーが増えていることを考えたら容易に想像がつくだろう
「目上の人に了解しました」は失礼で「承知しました」を使わなくてはいけない、など
ここ数年で出てきた新しいマナーだが（そのことの是非はおいとくとしても）
これは逆にいえば今までは無かった敬語なわけだ >>2
スカドラくんは前に「ＡＫとかオウムやパキスタンの武器やでもコピーしている。異世界で銃の再現なんて簡単！」とか言ってたような。
いや、どうでもいいけど。 >>18
オウムやテロリストが銃を密造できるのは作るための道具を持ってるからだし
異世界でも魔法やドワーフが「作るための道具を作る段階」からやればやっぱり簡単だろう
でもすっとばすだろその過程を 年上（年下）だからとか、尊敬できる（出来ない）からとか、好き（嫌い）だからとか、
友好（敵対）関係だからとか、etc
そんなのコミュニケーションの円滑を妨げる理由にしてはダメだろ
いろいろな理由を作って丁寧に対話しない（出来ない）人間＝コミュ障
もちろん、興奮状態で理性が制御できない状態、或は精神がガキなら仕方ないが >>19
オウムのAKはまともに弾が出るものじゃなく、最新の工作機械を持っていても
「銃を作るノウハウ」を持っていないと碌なものができないというのを聞いたことがある。
マスケットですら火薬の組成や粒度でかなり試行錯誤してるから、実際作ろうとしても、
原材料と工作機械では不足で、設計図でも足りない、どう作るかを熟知してる人間が
1から指導しないと実用に耐えるものはできないだろうな。 >>17
庶民も王にタメ口で話してる世界ならナローシュがタメ口でもわかるけどな そもそもオウムは銃の密造に失敗したんだが
スカドラ君は何所の世界線から来たんだ？ せっかく>>2なんて目立つ位置で自己主張してくれてるんだからさっさとNGしろよ >>24
しかも前スレがまだ残っていた状態で真っ先に
次スレに乗り込んでおいて乙すらも言わないとか
実に身勝手なヤツやな、そんなんだから嫌われるんやで 自分はタイトルが2行以上になっていたら読み飛ばすというスキルが身についたで
>>1乙 別に敬語は年下にも使うでしょ…
礼は見返り求める行動じゃないし
非礼や不遜を売りにしたなろーしゅは最近少なくなった印象
もっとも社会的な大人が描写されないのはなろうだと珍しくないかな >>13
自動翻訳スキルの場合ってニュアンスも伝わるスゴイスキルだから敬語がなかったら
敬語使わない=立場重んじてない言葉に翻訳されてやばそう 敬語がない設定の異世界語に日本語のタメ口が自動翻訳されたら
罵倒言葉になったりしてな ニコニコ社の言語教材テープを使ったんだな（あおいちゃんパニック） 例えば魔族の言葉がGoogle翻訳で日本語→外国語→日本語って感じに再翻訳な言葉使いになってたら異文明感が出そう
異世界の人間の言葉が全部それそれだったら、うざいけど
これを
（英語を挟んで再翻訳）
例えば、悪魔の言葉が日本語→外国語→日本語のように翻訳された場合、それは文明感覚が違う可能性が高い
異なる世界の人間のすべての言葉がそれであれば、それは残念ではありません
（中国語を挟んで再翻訳）
例えば、鬼の言葉がGoogle翻訳として日本語→外国語→日本語に翻訳されている場合、それは文明に対する異なる意識を持つかもしれません
世界の人の言葉がすべてこのようなものであれば、それは同情ではありません。
（ラテン語を挟んで再翻訳）
例えば、日本語のGoogleの魔族の翻訳→→彼らは異なる文明のための感情感の日本語訳の主題に外国人だったら
他の人間界での言語が、迷惑はありませんので
ラテン語が一番わかりあえない感あるな >>10
単に作者が書けないだけだよ、侍女が姫様に使う言葉じゃないだろ…なんてのがいくらでも有るから、
書いてるのが子供なんだよ、何年か社会人をしてたら絶対にやらない言い回しをしてるんだよ、
若いから発想が柔軟で面白いんだけど 言葉遣いとかで引っ掛かると なんだかなーで高評価が付けられないんだよ、 異世界に敬語にあたる表現がないとすると……
なろしゅ｢おい、明日の朝までに掃除頼む｣
召し使い｢わかったよ、やっとく｣
読者｢タメ語生意気すぎkorose!!｣
こうなる可能性が >>21>>23
フルオートが上手く作動しない未完成品だっただけで殺傷力は実銃と同等だったらしいから
時間があれば完成していただろう
しかも日本国内には銃を密造して逮捕されてるやつらが他にもいくらでもいるという
>>22
そこは単なる翻訳の問題だろ？
どっちも同じ「Ｉ」でも僕、俺、我輩、私、某とか弄くってるにすぎない >>37
女の子に責められた時なんかは敬語話すんだし、本人の意識の問題じゃないかな。 まあ、奴隷ちゃんがなろう主に敬語使ってる時点で敬語の無い世界ではなくなるよね >>37
単発ならオレでも作れるよ、連発は無理…二連銃ならどうかなぁ
オームのは弾丸径と銃身径が合わなくて 弾を削ったら発射できたとか書かれてたな、
半世紀前なら 日本でもリロード…弾の詰替えわやってる人が居たそうだから、装薬や雷管は現在でもなんとか手に入るかもしれんな、
リロードと言えば あのアメリカでも薬莢は既製品を使ってるんだよ、新しい口径やなんかでも既製品を切ったり絞ったりして使っているそうだ それ程手造りするのには大変な代物なんやて、 >>40
深絞りプレスする道具さえあればいけるいける
大変な代物かどうか、じゃなくて重要なのは工程を踏む事よ 英語の敬語は言い回しがどんどん複雑怪奇になってく方向性だな
「窓、開けてくれよ」
ってのが
「まずは不躾にお言葉をおかけする無作法をお許しください。
◯◯様は私が◯◯様にお願いがあるというと気を悪くされるでしょうか？
もし、そうでないならばどうか私の願いをお聞き届けください。
私の願いというのはとても些細で◯◯様のご負担にはならないかと思われます。
もしも私の願いが気に入らないというのであれば、どうぞ心置きなくお断りくださって結構です。
私のささやかな願いというのは◯◯様の直ぐ側の窓を開けて欲しいというものです」
みたいな感じで。
赤毛のアンとかトムソーヤの冒険とかの翻訳読むと、手紙のシーンなんかでこういう言い回ししてるシーンが出てくる。 >>43
おちょくってんのかってくらい遠まわしだなｗ しろ してくれ してください していただけませんか…が無いんだろうな、不便やわ >>41
薬莢を作るのに 機械を取っ替え引き換えして20工程程だったかな、検査やら洗浄やら有るからもっとやろな、 なろうピストルだとリボルバーが主流っぽいイメージ
まあ簡単構造に見えるからかな
シングル、ダブルアクションかの表記は全然見ないけど リボルバーは排莢されないから、あとでリロードする時に効率いいじゃないか
と思ったけど、ちまちまリロードしてるなろう主って見たことないなｗ >>47
その設備があるかどうかで西南戦争がこじれたんだよな
まああれは連発銃じゃねーけど
逆に紙制薬莢は雷管さえありゃお手軽に作れるという・・・
そっから考えるとドライゼやシャスポーみたいな後送式の単発ボルトアクションがいっちゃん楽かなあ
前装式に比べたらだいぶ現代の銃に近い性能してるし なろうに出てくるのは大体銃のようなふるまいをするマジックアイテムじゃない？ >>28
敬語使っただけで文句言う毒者なんかいるのか？
>>31
CSIマイアミのホレイショケインを思い出した
現地版は丁寧語で喋ってるのに吹き替えは… 主人公が何よりも偉いとか強くないとダメって奴はいる。
そしてそれが少数じゃないって事に戦慄する 敬語使えない主人公を見ると、作者が社会経験無いか少ないんだろうなと思う。
オバロ、無職、田中なんかは作者サラリーマンで敬語主人公だしな。 別に主人公が敬語使えなくても良いけど、侍女とか宰相とかがまともに敬語使えてないとため息出る
バイト語は敬語じゃねえよ 「（目上に）了解です」
「（目下に）お疲れ様」
こういうのとかな
マナー本を1冊くらい読んどけと マナー本なんて、有りもしないマナーを捏造して儲けたい奴らのデマばかりやんけ。 例えばこのスレにしたって
>>25みたいな事を言っちゃう奴がいるんだよ
新しい話題を出すときに残り少ない前スレを使うのは
埋めの邪魔になる上にスレ跨いだ時に
他の人が流れが分からなくなるからマナー違反で
さっさと次スレに書くべきってのを知らないんだよね 脱線してイラポイントがリアルワールドに行くのは止めねばならないな！
文字系魔法の汎用の広さと、それに伴う消費魔力が一定なのはどうにも落ち着かない お疲れ様やおはようございますで統一してる場所もあるよメンドクサイからね
敬語つっても適切に使えるなんて人はそういった作法の先生くらいじゃね
オバロのしゃべりかたも相当あやしいと思う がそんな事気にしても意味ない… 今まで見たので一番ひどかったのは
ありがとうございますわ
だったな >>66
二作品くらいで見たな
おはようございますわ、もどうなんだろう
何か俺の知らないところで日本語として正しい理屈があったりするんだろうか ていうか、スカドラさんは前スレでも新スレ乙と言わずにスレでスレ違いの議論をするためだけにいる荒らしですし、皆さん触れてはいけませんよ。 とりあえず、語尾にわとつけておけばいいっていうのは名前にとりあえず子をつけておけばいいに合い通じるものがあって逆に趣があると思いますですますございますでごわすわ >>70
いわゆる語尾でキャラ付けしてるから、正しい言葉かどうかは二の次ってことか
そういうのって、たまに出るキワモノ系キャラにしとかないと、誰も彼もがへんなキャラになってしまって好きじゃないんだよなぁ
今アニメでやってるデスマも、敵まで「なのだよ」語尾で、ふざけてんのかよ、って思っちゃう
普通に喋らせて、その上でキャラ付けってのは難しい事なんだとは分かってるけど、ちょっとね おはようございますわはいちおう上級貴族のお嬢様という設定だったからなぁ…
キャラ付けではないと思う。たぶん >>69
他人を荒らし扱いしてる荒らしがマナー云々語るなよｗ
>>70
語尾とか口調とか言語学としての正しさと物語としての分かりやすさ
どっちを重視するか？なんだよね結局は
戦争映画でナチスドイツが英語話してるのも近い
よくあるのはなまりの表現として関西弁（もしくはそのほかの方言）喋らせるんだけどこれがめちゃくちゃだったりするんだよね
でも本物の方言使わせると何いってるかわからないから
むしろ一般人にとってはエセ関西弁のほうが分かりやすいということが起こる 不二子ちゃんは拙者のガールフレンドでござる。
（アニメ初登場時の五右衛門） 関西弁のらしさというのはイントネーションに負うところが大きいので文字で見ると例外なく変に感じる
なお、字面だけではほとんど判別できないが聞けば一発でわかる福井の訛り >>76
関係あるだろ？
異世界語を話してるキャラクター達の台詞を日本語に翻訳して表現する課程で発生する摩擦についてずっと話してるんじゃん
指輪物語の作者みたいにゼロから作り出すパターンもあるがそれはそれでイラポイントになるし まあ、イライラするポイントは敬語がどうとかではなく単になろう主の傍若無人さにムカつくというだけの話だからなあ
実際問題、敬語という概念が無い世界でタメ口叩いてるなろう主がいてもやっぱり別の理由でイラつくだろうｗ >>79
コクーンはパルスに浮かぶファルシがクリスタルの力で築いた都市。パルスにはコクーン同様ファルシが存在する。
聖府はコクーンを統治しパルスに関わる物を排除する。クリスタルはコクーン、パルスの両方に存在する。
ファルシはクリスタルを内包しており、人類をパルスから守るためにコクーンを築いた。
外なる異物とは聖府にパージされる
パルスのファルシが生んだコクーンに属さない物。パージとはコクーン市民をパルスへ追放する聖府の政策。
ルシはファルシからビジョンによって伝えられる使命を果たせばクリスタルとなり、果たせないとシ骸になる。
召喚獣はルシを救うために現れる。ビジョンとはファルシがル……
小説じゃないけどファンタジー界でイラポイントとして語られた有名なやつ >>79
「作品の独自設定、世界観なんぞ要らん！ 俺がすでに知っているゲームやなろべの継ぎ接ぎでないのはイラつくぜ！」
という毒者は実在するッッッ!!! どうせビホルダーはビホルダーなんだから、変な名前をつけずにビホルダーにしておけ！
もちろん、ホビットもだ！
なお、訴えられたらお前が責任をとれ >>73
お嬢様のキャラ付けの一環として語尾に〇〇ですわを付けてたんだろうな >>80
それな。
例えば洋画や洋ドラじゃ基本的に敬語を使わないのが普通だけど、それで「こいつら敬語も使わない！ 野蛮人！」
とかイラつきだしたらそれはそれでアホだしな。問題は“敬語”じゃなくてナローシュのキャラ。 所詮はただの娯楽やねん。そこそこの独自性と、それなりのわかりやすさのバランス取ってくれればええねん。 なんでも「〜ですわ」って付ければ良いと思ってるんだ。きっとそのお嬢様は関西人
「よくってよ！」とか「〜なのだわ」とかならセーフ >>80
正直お前はちゃんと敬語使えるの？って言われたら大抵の人はお手上げだしな、俺は使いこなす自信は全くない >>84
いやそれサブキャラとかハーレムヒロインその３とかならわかるんだが
主人公なんだよ… 「〜ですわ」とかそう言うのは文学的に言う役割語ってやつだね
年寄りの「〜じゃろう」とかそういう普段聞かないけど物語として受け手がその人物を想像させやすいために使われる言葉だから
その辺りは普段効きなれなくてもそう言うものだと思う方が良い 例えば異世界人のお嬢様が英語を話してるとしてサンキューって単語をいったとする
https://www.youtube.com/watch?v=oCHnjJ9Flag
しかし同じサンキューでも何パターンもあり
アメリカ英語とイギリス英語で聞こえ方も違う
でも小説＆日本語だとどっちもありがとうだ
そこで気品（一般にはイギリス英語のほうが上品とされる）を分かりやすく表現しようとしたら
ありがとうございますわ、も全然ありだろう
漫画でよく二次元キャラがキュビズムを利用しているとしたら
これは小説における文法のギュビズムとでもいうべき表現だな >>81
オーケー、理解した。
個人的にはこういうの大好きだしガチ独自言語出したサージュ・コンチェルトとか大好物だからもっとやれ、って言いたいくらいなんだけど
でもイラッとするしわかりにくいって言われるのはわかる 独自言語するなら、固有名詞だけ変えてそれっぽくしないでクリンゴン語ぐらいまで頑張って（）なりルビなりで翻訳してくれる方が好きだなあ >>81
ゲームやったら自然とわかるんならこれでもいいんじゃね？
単語の説明抜きで垂れ流してるからワケ分からなくなってるけど 初対面や目上の人に敬語は使えなくとも丁寧な言葉使いは心がけるものだよね
なろー主はそれがないからイラつくと それどころか初対面の女の子の頭撫でたりするからなぁ
なろうしゅは距離感が極端なんだよね 個人的には主人公が礼儀しらずなの自体はあまり気にならない
礼儀しらずを王様に会わせるのに周りが礼儀を叩き込もうともしないのはモヤッとする
王様が人目の無いところでは礼儀など気にするなとか言って唐突に横浜弁使い出すのはアホかと思う ただイケでも通報されるよね。そもそも女性って髪に触れられたくない生き物だし
独自世界観とかは基本的に大歓迎なんだけど、設定が凝りすぎてるのは遠慮したい。
説明ばっかで疲れるし、作家は文字を数打ったから達成感があるんだろうけど、読者からしたら話全く進まないからね 初対面じゃなけりゃまああり得なくはないけど、なろう主ってすでに相手が自分のハーレム入りするのが前提で動いてるとこあるよね >>98
設定があるのは歓迎だけど、それをやたら長文でひけらかされたり説明ばっかりらされてもね
すげー分かるわ
そういうの嫌いだから読む気がなくなる ナロウ主はコミュ障のヒッキーだから異性との距離感が分からないのですぐに近づいて頭を撫でるという表現なんだよ
丁寧語や敬語、謙譲語もそういう事だと思っている >>81じゃないけど7以降のFFモチーフな異世界に飛ぶ奴が全然いなくてイラつく >>57
オススメは平均値やな 早期退職の元リーマン爺さんだから 会話は気持ちがいいよ、結構良いところに勤めてたんじゃないかな、 お控えなすって、お控えなすって
早速のお控えありがとさんでござんす
手前出国と発しますところは異世界の日本の生まれでござんす >>101
それが最高の侮辱で即死刑にされたりする可能性があるのに考えて行動してないのがな
怒られたり殴られたりしとけばいいのに ネトゲで丁寧語で喋ってたらいつの間にかギルメンからリアル女扱いされてたことがある、しかも複数のゲームで >>105
いっそ王政じゃなくて議会制ってことにしとけばワントップの前で無礼を働くのは回避できるのにな
議会の場で乱暴な口を利くキャラは商業でもそこそこ居るし >>106
あら羨ましいわね
あたしなんかネカマ扱いなのよ 女キャラにエロ装備させて言葉遣いも暴言まみれな女プレイヤー
たまにいそう >>108
殿方が女言葉を使うと不自然さが際立ちますのよ奥様 日本という狭い島国に生まれた主人公は広い草原に戸惑う。あれ？北海道とかは日本じゃないの？主人公は馬鹿なの？ねぇ？白峰修なんとかさん >>108
その話し方ならネカマ扱い上等だろうがw
笑ったわw 領海入れたら世界の一桁に余裕で入るしな。これからの技術革新による海底資源採掘が楽しみだわ >>104
それを言うなら「手前生国と発しますところ」じゃね？
>>111
たまには湿原に放り出されて足がぬかるんでしまってもいいと思うの 日本が狭いって思われるのは周りが海で陸が日本しかないからだろうね
日本には砂漠もあるしな！ 割とオネエ言葉って移りやすいんだよ。
ＰＣゲーム「ＥＶＥバーストエラー」の甲野部長（ＣＶ：野沢那智）とか懐かしい 狭い日本そんなに急いでどこへ行く
↑
コレほざいたのも四国のド田舎ジジイ警官だしな >>111
北海道出身のなろ主ならその疑問もおかしくないが
それ以外の主要都市出身とかなら別におかしく無くね？ >>116
あと平野部も少ない。けっこう山々に囲まれてて東北行こうとすると必ず山山山・・・！！
（あと硫黄がすごい臭かった）
埼玉の昔はあちこち山というか丘だらけだったらしいよ >>116
日本が狭いのは人間の居住可能地域が少ないからと言う話もあるね
面積だけで言えばヨーロッパの各国とそん色ない広さだしなー どっちかってーと都市化のせいだよ
山でも良いけど、建物だらけで遠くを見渡せるってことが少なくなったでな
住居が固まっててかつ都市間の移動も割と高速化してて、何もねーだだっ広い荒野や平原を何時間も移動なんてすることなくなったしな 大陸と比べたら狭い島だって言ってるだけだろ
そもそも地平線が見えるような広大な草原ってのが北海道にしかないと思うし
悪意に満ちた解釈してイラつかなくていいとこでイラついても損しかしないんじゃね？ 日本の可住地面積はフランスの1/4でイギリスの半分なのがイラつくわ… >>106 >>108
私も5chのような素の口調で喋る場所で女扱い、
しかも一人称俺だったから俺女扱いされましたわ
個人サイトの掲示板に書き込んだ時も自分で明かす前は女と思われていましたもの
ネットの性別透視なんてアテになりませんわね
>>122
リアル北海道の限界集落住んでたが都市化というか二極化の影響じゃないかなと思ってる
人口が少ない街はそこはそこで建物あるから
いきなり平原とか荒野だけがずっと続くなんて北海道でもそうそうない
周りは廃墟だらけとか獣道紛いの山道とかなら田舎なら腐るほどあるが >>124
そんな島に一億二千万人
イギリス７０００万人でフランス８０００万だっけかな、ドイツも八千万か
人多すぎやねん
中国もあんだけクソ広いのに人の住める範囲狭いから、東の半分に大半押しこまれてて人口密度は東京並とか何とか まともな水源も水運もない荒野を居住可能扱いするのはやめろ
その理論で行くとオーストラリアですらくそ広くなる
水のない産業すら起こり得ない場所で生きて行けるのは
一昔前の遊牧民ぐらいだ チート能力所持なろう主なら魔法で山を整地して可住地面積増やし
ダムをつくり水路を作り上下水道作りウオッシュレット作り、ジャガイモ作り
トマトや他の野菜も作り、水田作ってお米作り
道路作って商店作って日本料理と日本のアイデアグッズ売り出して
馬車にサスつけて乗り心地良くして領民増やす前の状態だ ま、ある意味チート開拓物の醍醐味は、そういう人外魔境を無理矢理理想郷にするところ、だしな。
んで、出だしはそこそこ面白くても、チート能力のバランス設定しくじったり、安易なチーレム化させて
展開につまり冒険者ギルドやしょぼい貴族との紛争や学園に行ってエタる。 荒野開拓して必要な施設立てて集落成長させるのの、その苦労とか問題解決の工夫みたいなのを丁寧にやってほしいが、
なろうだと書き手も読み手もそういうのは読みたくない要素で手っ取り早すスゲー大都会作ってスゲースゲーされたいしたいってなっちゃうんかなー 異世界のお姫様orお嬢様の襲われる率は異常
南アフリカより異世界は危険 冒険ファンタジーもののお姫様やお嬢様は異世界とか関係なく
攫われたり襲われたりする率高いやろ まあ、金田一少年やコナン君の周辺で殺人事件が異常に多いのと似たようなものだ。
つっこむだけ野暮
>>129
魔法ではなく人力で山を整地し、沼地や湾や湖を埋め立て、ひたすら可住地面積増やしきたのが今の日本だからなぁ
長野盆地は巨大な湖で、大阪平野は丸ごと湾で、関東平野は水浸しだったのがだいたい２０００年前の日本だという。 水源あればコストさえかければどうにかなるという話ではある
水がないのはほんと無理
あと燃料代かかりすぎるうえ外に出る時点でつらくなる雪国も基本ゴミでいいか 自然なんだから、一見効率が悪いように見えても、そこには必ず意味がある。
人間が有効活用できる土地だけでその国が成り立っている訳ではない。
人の住んでいない（一見無駄に思える）広大な森林が日本にあるからこそ、
その豊かさが巡り巡って米やその他の農産物、さらには近海の海藻類を育て、漁場を作り、日本の食文化を育てているのだ。
効率、効率で国中の木々を伐採し農地にした結果、逆に土地がやせ衰えて国民が飢えに苦しむ結果になった国がある。
広大な国土の大部分が砂漠で、都市を作るために強引に海水を真水化している国もある。
他所からパイプラインで水を引かないと市民の生活が維持できない都市もある。
日本は土地が狭いとか、ほとんどが森林山岳地帯で人の住める場所が少ないとか愚痴っている奴は、
日本ほど豊かな自然に恵まれている国は世界でも数えるほどしかないという事に気づいていない。 台風とか、大量の雨で豊かな水源を産み、土を洗い流して連作障害も起こしにくくなるから、まあ何事も禍福は糾える縄の如し >>137
うん、、言いたい事は分かる、だがここは
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう」っていうスレだから スカドラの眷族どもが
身ばれヤバい設定なのに日本人臭隠さないの何なんだろうな
異世界で言語も違いそうなのに「いただきます」とか目立って仕方ないだろうに てへぺろっ！
・・って書いたらスレ違いコメントも許してやるってルールにしようぜ！ スレ違いでもないだろ
イラつく設定や展開の根拠ってようするにそれが荒唐無稽だからだし
その根拠は大前提となる知識でしょ それな、イラツいてる本人に知識を披露させてみたら全然違ってたってこともよくあることだし >>144
流石スカドラ様、お見事なご主張です。
次は是非とも専スレにてその巧みな弁舌をふるって頂きたいものですなぁ。
さすスカ！さすスカ！ 考察スレじゃ足りないから、こっちで第2ラウンドをやりたい連中が巣食ってるんだよ
いい加減にウンザリだ、自分の巣へ帰ってほしいよ 人のイラついてる設定を論破するスレじゃないんだから、間違ってもほっといてやれよ あれが嫌いこれが嫌いを発散するスレで変な絡み方されてさらにイライラを溜める変なループになるぞ 書いてある内容とイラつくと言っている内容があまりにもかけ離れていると文句を言いたくなるけどな。 別に毎回設定や展開でゴチャゴチャ議論する必要はないよ。
「イラつく」内容が違うだけでアンチ批評しろってわけでもないんだから・・・
ともかく、最近なんかイラつく設定とかあった？
つ勇者に恋人とか寝取られ追放された主人公が20年後に勇者認定されて復讐とかすることなく終わった話
なにがしたかったんだ作者・・・ >151
王様と宰相が
「女達を返せばいいのか」「いやアラフォーじゃダメか」「熟女好きでも健気な未亡人あたりを見繕った方がマシか」とか
元ハーレムアラフォーズが
「私たち娶ってくれるか」「腹いせに子供ごと処刑されないか」「(勇者の魅了が消えて愛も無くなり)子供の助命が出来るだろうか」とか
よさげなネタを撒いといて
王様も貴族も女達も全員敵に殺されました
なんという投げっぱなし 奴隷をすぐ解放するやつとかなんなんだろうな
普通に人手がある方がいいだろ
解放された元奴隷とかその後何してるのかね
さすなろでついていくのもいるけど 奴隷制度を崩壊させるために奴隷をお金で買って解放する、を繰り返すナローシュがいるらしい 産業革命をおこして異世界人を全て社会の歯車化させたらみんな会社の奴隷で差別もなくなるぜ！
っていうの無意識にやるなろうしゅ多すぎてイラつくわ 主人公が作者の自己投影だとしたら主人公の性格や行動の根底にあるのは作者の承認欲求なんじゃないの。現実社会でうまくいってない人にありがちな自分を肯定する人間以外は全て敵みたいな錯覚に陥る感じ >>156
なろうのテンプレだな
気がつけばナローシュ中心に世界が回ってる 逆に、ここのイラつく民に聞きたいんだけど、お前らにとっての「イラつかないファンタジー」って、どういう小説なん？
やっぱり指輪物語とかゲームオブスローンズの原作とか、ああいう感じの、ちゃんとしたファンタジーが理想形としてあって、それに対してなろう異世界のグダグダ感にイラついている感じ？
それとも「このグダグダの展開イラつくわー（笑）」みたいな感じで、そういうイイ加減さも含めてなろう小説を愛している感じなん？
「世界観のシッカリした重厚なファンタジーとか疲れるねん。ゆるゆるのグダグダなろうファンタジーにツッコミ入れながら読むくらいがちょうどええねん」みたいな？ 度々言うけど、「イラつく要素」は単独ではそれ程イラつかない。
話が糞つまらないと、個々の「単独ではそれほどイラつかない、イラつく要素」が、
連鎖的に繋がって、「糞つまんねーし、イラつくなー」となる。 1話をよんでてイラッときて駄目になるのと
20話くらいまで読んでじわじわイライラたまって駄目になるのと
300話とか読んでるのにに急にイラッてきて駄目になるのと
イラッてこないのとある なろう系でも設定や文章が丁寧で敬語や敬称もしっかりと描け、主人公も安易にチーレムや最強に行かず例えチート気味でもある程度目立つのを控え自重する慎重派タイプの主人公ならイラつかないかな。エタってるけど異世○紳士録なんかは面白かったな。才能あったのに惜しいわ 一人称でロリコンではないけど〜とか地の文でやられるのキツイわ 目立つ行動するのはいいんだが
あれ？俺目立っちゃいました？って態度だとイラつく
アホなのか貴様 >>162
それはもはや「なろう“系”」ではないのではないか、
なろうで掲載してても。 >>165
なろう系ってのはあくまでなろう掲載作品の意味で書いただけ。もちろん理想郷系や個人サイト系もある 面白い・・・喜怒哀楽のドラマチックな内容ならイラッときたりほのぼのしたりハラハラできるんだが、
最近のは日常風景のやりとりしかないんだよなぁ
ナローシュがヒロインの子と温いイチャコラする程度のやつ。
ギャグっぽいのは下品なネタが多いし。 ゲーム系とかダンジョン系のようなモンスターがポップする世界じゃないのに
ゴブリンとかどうやって生き延びてるんだろうな
デカイ国だとゴブリンなんてザコはお話の中でしか出てこないくらいに狩りつくされててもいいのに 簡単に意図して絶滅させられるなら現代でも外来種が問題になることはないんじゃないかなあ、と 冒険者ギルドの依頼も無いのにわざわざゴブリンの巣を駆逐しに行くのは勇者くらいだから生き残ってるだけだぞ。村が全滅して依頼を出す人間が居なくなったらもうやりたい放題 ゴブリンとかオークって。やっぱり、昔でいうところの南米とか東南アジアとかアフリカあたりの野蛮人っていうか、人食い土人のイメージなん？ ナロタジーにおけるゴブリンやオークは、汁男優でありアニメやラノベのヒロインを
同人誌で凌辱するキモオタのカリカチュアです。 ああ、なるほど、時代劇で言うところの、町娘や女中を手篭めにする悪代官とか越後屋とかの役どころか・・ 鳥とか虫とかじゃなくて小さいおっさん位の大きさがあって
それでいていかしておくメリットがなくて人間に多大な害だすんだから
定期的に駆除しつつこのおっさん見たらSATSUGAIすべしってお触れで
レッドデータ一直線っていけそうな気がする 「分かりやすい本能の権化」みたいな感じかね。
暴力！ セックス！ あと人を積極的に殺せばハネ満（食えば倍満、食ったものになりきったら役満）みたいな。 その文脈だとゴブリンやオークじゃなくてただのおっさんだけが殺されそう。
おっさんレッドデータブックス（おっさんに手厚い保護を）。 フィンランドでは野生のサンタクロースは捕獲、駆除の対象だしな。 敵が戦闘中にも関わらずやたらと説明口調で間接的にさすなろしてんのがイラつく
「俺の攻撃は不可避の△△なのにそれをあっさり防ぐだとッ！？」みたいなのを濃くした感じの奴ね
もう読んでないけど四度目はどうのこうのってタイトルの敵が毎回こんな感じで鬱陶しかった >>179
あれは赤子から始まってまだ３歳くらいだよな？
そんなやり取りしてて虚しくないんだろうかと思ってしまう >>153
奴隷制度がある世界ってことは自分がしくじった場合、奴隷にされる可能性がある、ってことだからな
世紀末モノで何故ヒャッハーを討伐して治安回復する側に回ろうとするのかヒャッハーすればいいじゃんって言うのと同じ
そっちのほうが長期的に見たら現代に近くて（自分にとって）安全だからなんだよ >>183
社畜は自分の意思でやめられるけどナロタジーの奴隷は奴隷紋やら物騒な首輪でその自由がないからな
そんなもん付けられる可能性が合法的にある世界って時点でホラーでしかないだろ潰せよって読者も一定数居る
ヒロインを解放したがるのもそこらへんな、爆弾付きの首輪付けてさすなろさせたって気持ちよくない、むしろゲスだって発想 逆に悪役令嬢モノで易々と（下手すると冤罪で）処刑されそうになる未来が最初に見えてるのに
自分が権力取った時、死刑制度廃止を一切考えない奴にムカツくわ
どう考えてもライバルざまあとかするよりよっぽど切実な問題だろうに >>185
悪役令嬢モノってのを読んだことないからズレた意見かもしれんが、
人間、大幅に出世したら、貧乏時代の苦労や気持ちは割と簡単に忘れるもんだよ。
ちょっと意味は違うが、「のど元過ぎれば〜」なんて言葉もある。 >>185
俺も読んだことないからズレてるかもしれないが、死刑制度が廃止されてもやり方は色々あるんじゃないかな
暗殺とか >>187
なぜかそういうこと含めてまったく考えないからな、悪役令嬢 死刑制度廃止したら、ライバルに逆転勝利した時に処刑できないじゃん
みんなの前で惨たらしく死んでもらわないと！
ってかんじでねーの 死刑制度自体は立場によって変わるもんだろ。
今現在でも、俺が冤罪で死刑判決を食らってたら「死刑反対！」って言うけど、真犯人がわかって無罪になったら死刑反対とかいわねぇーもんww
我が事なら別だが制度自体は他人事だろ。 悪役令嬢ものって、元々の骨子としては「ゲーム世界に転生した」というギミックを使った、
「定められた運命を回避する予言、やり直し物」なんだよね、本来は。
自分はこれから起きることの多くを知ってて、その結末は自分の破滅である、と。
で、それを回避するためにどうするか試行錯誤する……と。
その見方で言えば、「死刑になる未来」を知ってて「それを回避する手段」を取らないのは
確かにおかしい。
けど多分もうなろうにおける悪役令嬢ものって、「破滅的未来を回避する」お話ではなく、
「いかにしてムカつく奴らを破滅に追いやりザマァするか」がテーマになっちゃってんでしょ。
だから作者も読者も「主人公が破滅を回避するために努力する」展開を考えない。
何せメタ的にはもう破滅を回避するのは決まってる、という前提でしか見てないから。 死刑制度ってそんなに簡単に廃止できるの？リアルでこれだけ揉めてるのに無理っしょ？
作者だって個人の破滅回避に動いても大きな枠組みは変えられないって考えてるんじゃないかな？ イラつく展開は
なろう主のピンチだ
絶体絶命だ！どうする？
という場面で
「ふむ、これは以前から研究していたオリジナル呪文を使ってみよう」
とか言って伏線も脈絡もなく力業で解決する話
なんだこれ？
お前は真田さんか？
真田さんだって実はほそんなこと数える程度しかやってねぇーぞ 死刑廃止したら今度は警官が撃ち殺すようになったでござる >>193
かと言って伏線ありだと、なんというか露骨過ぎて
「新しい魔法できたから試し撃ちに使える事件起きないかな、チラッチラッ」ってな状態になってるな >>194
廃止されていなくても人権だなんだといろいろめんどくさいから
撃ちたくなる気持ちはわかるような気がしないでもない
世の中がそうなればいいと思うわけではないが 元悪役令嬢「今日から死刑廃止よ！」
家臣一同（だめだこいつ、早く断頭台に上げないと…） >>185
悪役令嬢ものは結構読んでるつもりだけど、
死刑制度廃止だーてやれるほど自身が権力握る作品ってあったっけ？
全然思いつかないんで、具体的作品名お願い 悪役令嬢「こ…この技の形は…」
ヒロイン「倒す準備は何億年としてきた！ 貴様が相手であれば、断頭台が外されることも
何度も想定してきた！その末にたどり着いたこの進化形…
今こそ貴様に見せてやる時がやってきたーっ！」 >>199
まあだいたい次の王になりそうなイケメンハイスペ男とくっついて終わりだよねえ 国家司法による死刑制度は実は市民や貴族が本来与えられていた仇討権の代行だと言うことを理解していない人があまりにも多い
中世レベルでそれをやったら市民の権利を奪い悪人に味方する悪徳の王と言うことになるのだが 悪役令嬢ものに限った話ではないけど、想像もできないような突拍子もないアホなことするのがイラつくかな
地獄のような生活から抜け出すのが目標なのに
メリットもなんもないのに、急に目標を見失って結果の得られそうもない意趣返しするためだけにピンチになるケース
ストーリー展開のために主人公が知的障害抱えてるように描写されてて何ともいえない気持ちになる。 最近の令嬢もので気になるのはメイン攻略対象の王子がうんこキャラにされがちという奴かな
性悪ヒロインの言いなりな糞カス白痴化させられて挙げ句の果てには殺されたりと良いところがない
ちょっとは良いところもないとドラマにならんやろと思う
このコースに入っていくと話が急に強引な流れになって急速に尻窄みになっていって微妙な所で終わってしまってアフターの話も無かったりする 死刑にならないようにしようとしてない悪役令嬢なんか見たことないぞ
どんな主人公もなんやかんやと試行錯誤してるけどどの悪役令嬢ものを見て
んなこと言ってんの？
大体死刑制度を廃止できるような権力者をイジメを理由に死刑にするの不可能じゃね？ 誰も「自分の死刑回避の努力をしていない悪役令嬢がいる」とは
言っていないと思うんだが…？ >>194
事故や事件で済まそうとするからな
捕虜の扱いとかでも欧米は脱法的に殺したり虐待してたし
無人島に送り込んで自給自足させたが勝手に餓死しただけだとか平然と言う
人権とは現実的には言い訳の理由を探す為の理由が増えただけでしかなかったり
>>205
そもそもああいう時代では死刑制度はそうそう廃止できないからね
そんなことを強権でやれる様な人物なら権力が緩んだ瞬間に権力から引きずり下ろされるか隙を見てクーデターで討たれるか、それを押さえつけるために圧政を行うかになるだろう
死刑回避を願う令嬢系のテンプレは如何に処罰対象にならない様に立ち回るか、擁護者を確保するか、新証拠で真犯人を探すか、諦めて追放後の再起を目指すのが多い気が >>202
逆に言えば割と広く、下手すると卑属復讐すら認められているナロタジーワールドだと実はないっていう可能性 先生、ファンタジーの設定って、アバウトで良いんですか？ 作り込まなくて良いんですか？ イラつく理由って、
1. ファンタジーのくせに世界観の作り込みがアバウトでイイ加減で御都合主義だからイラつく
2. キャラクターの作り込みがアバウトでイイ加減で御都合主義だからイラつく
究極的にはこの二つだと思ったから。 >>209
作り込んだ方がいいけど、なろうでは望まれてないんだと思う。
昔のjrpg的なお約束を、作者と読者が共有してるんじゃないかな。 >>202 国家司法による死刑制度は実は市民や貴族が本来与えられていた仇討権の代行だと言うことを理解していない人があまりにも多い
そうそう
自由民の権利の一つが「自力救済」なんだよね
自分の身は自分で守れる。だから守ってもらわなくても良いよ、かわりに自由に生きる権利を主張する
「身内が殺された！」
「仇に復讐するぞ、ぶっ殺したる！」
「偽の商品つかまされた！」
「悪徳商人に復讐するぞ、店を打ち壊して商人の舌を切れ！」
「大事なものを盗まれた！」
「盗人を探し出して取り戻すぞ！ 盗みをできないように下手人の指も切っておけ！」
「あん？ うちのバカ息子がお宅の息子を殺しただと！？」
「（調査中・・・・・・）本当だった、詫びのしるしだ、はい、ウチのバカ息子の首」
こういうのがいわゆる家父長権の一種としてあった
この辺りをしっかり描写している、数少ないリアルな作品が「異世界迷宮で奴隷ハーレムを」なんだよね >>209
その場の思い付きもセンスいるわけだし
どっちがどっちって優劣もないんじゃないか
壮大さをチラ店しても全容がまったくわかんないのなら
かなりのイラつきポイントになるとおもう >>213
「ほら、そこはやられた分やり返すまでで止めようよ。ね？」
byハンムラビ >>211
ナローシュの性格が偉そうで傍若無人なのと、何やってもサスナロされるから >>190
個人的には冤罪とかで死にたくないから死刑廃止論者
その代わり身内が殺されようが自分が殺されようが死刑にはして欲しくない
社会的制裁は受けて欲しいけどね
まあスレチだな
歴史とか見てるとそんなにみんな復讐とか人死にが好きか……と暗澹とした気分になるよ
ところで前出てたゴブリンのやつ、生物学的なゴブリン駆除で石女を態と攫わせて繁殖できなくさせるという鬼畜ネタをふと受信した……
元ネタはウリミバエの駆除だけど
まあ流石にこれは本末転倒だから実際の運用だと不妊のホムンクルスとかか？
……いずれにせよ無茶苦茶な絵面だが 改革系SSで腑に落ちない描写筆頭は「世界が唯一の正解に向かって進んでる」との、共産主義も裸足で逃げ出す世界観
様々な形で昔還りが有り得るぞ
イギリスみたいに形骸レベルでも階級社会を維持して低生産力時代に戻っても対応出来る状況にしてない
アメリカみたいに反戦と馬車の時代に戻るまで自国が石油の恩恵を受けられる体制も整えてない
支那みたいに看板だけ何度も付け替える、千年単位の蛮族社会を保ててるでもない
一度でも得たモノは恒久的に持ち続けられる前提で人モノ金エネルギー多消費の固定化に邁進してる自覚はあるんだろうか
世界が無限に広がり続けないと現状維持も出来ない社会なんて、無間地獄の一種でだろうに >>218
ほんこれ
俺はどっちかっつーと進歩論者だけど、どうせなら最新の技術を勉強して異世界が現実の環境破壊の歴史辿らないようにしてくれって思うわ >>215 「ほら、そこはやられた分やり返すまでで止めようよ。ね？」
アメリカ「世界貿易センタービルのテロされたんで数十万人を殺し、数百万人を難民にし、数千万人を不幸にしてやります」
ヨローロッパ各国の王「悪口言われたから戦争吹っかけて数万人殺したろ」
※理性ある王も多々いたもよう
歴代法王「新興宗派のイスラムが俺の言うこと無視して気に入らんから十字軍だ！」 異世界の場合は星や世界樹やマナやクリスタルがぶっこわれて終わるから安心してくれ 戦前日本
「身内が家の恥になることをしでかしたんで座敷牢に一生幽閉します」
「おまえ優しいな、俺はきっぱり殺したぞ？」
「うちのバカ息子は殺しをしちまったからな、自殺を強要して詫びにしといたわ」
戦後でもあった事
「良家から嫁をもらったけど子供が出来ない。石女として迫害して追い出したろ」
後日
「うちの跡取りが種無しだった！ なんという恥、追放だ！」
「お嬢様にはなんといってお詫びをすれば・・・・・・」
「次男をあてがえばいい、明日は祝言だ」
「法律で届出が出来ませんが」
「内縁などいくらでもある、とっとと準備しろ」 いや、だから、現実の世界でもこれくらい自力救済とか家父長権で刑に処すとかあるんだから
異世界設定でもこの程度には自力救済、自力報復が普及していないとおかしい、イラつくって話では？
そもそも昔の裁判なんて身分の高いもの有利な多数決に近いぞ？
周りの人間に嫌われている奴が犯人だと讒言されて罪をかぶせられて死刑とか奴隷売却とか 遠からず破滅する未来しかないが破滅が描写される前に大団円を迎えるからハッピーエンドなんて毒者なら気が付かないからイラつかないだろ 鑑定とか神眼とか精霊や神や銀河コンピューターがあるから冤罪はねーだろ
というかな、「マナーだから〜」とか言って鑑定や心眼つかわないなろ主いらつく
鑑定されると作者が物語を作れないからだろうが
そこは逆に『鑑定して分かった事実から事件に発展』とか工夫してやれよと言いたい >>226 鑑定や心眼つかわないなろ主いらつく
「ああん？ 嘘発見魔法を使ったから俺が犯人だと？ お前が嘘をついて俺に冤罪かぶせようとしたわけか」
「嘘発見魔法なんて成功率低いし殺されて当然だよね」
「あ、そっちの君、嘘看破のギフトを持っているって？ それが本当だって証拠はないよね、死ね」
「他に異議のある奴はいるか？ ああ、君か？ はい、死ね」
「他に異議のあるものもいないようだし、裁判の出席者全員にわれわれが勝訴したことを証明したこの羊皮紙にサインをしてくれ」
こうして裁判は無事終わったとさ >>185
死刑制度の話の時にいつも思うけど
みんな何で死にたくないのだろう
投獄して苦しめるよりは冤罪でも構わないから早く死なせるべき
こんな苦しみだけの社会で生きているより死んだ方が幸せ 異世界は神様がいるんだし死刑なんて神様にこいつ頼むわってぶっ殺させればいいのよ
むしろ神様がこんな失敗作つくっちゃってごめんって土下座するレベル >>229 異世界は神様がいるんだし死刑なんて神様にこいつ頼むわってぶっ殺させればいいのよ
神「ああん？ 私をうるさく呼ぶから仕方なく来て見れば、人一人殺してくれ、たったそれだけだと？
私の仕事の邪魔しておいてそれか、お前が死ね、ついでにこの国も滅ぼしておこう」 犯罪の話になってるので、
神麻嗣子の超能力事件簿シリーズをお勧めしておく。
「念力で鍵をかけて密室」「催眠術で偽証させる」「幻術でアリバイ作り」
などやりたい放題でありながら、それぞれの術の有効範囲や効果時間などが
厳密に定められてて、きちんとパズルとして解けるようになってる。
そして、タイトルの嗣子ちゃんがメチャクチャ可愛い。
富士見や電撃などで、萌え絵をドドーンとつけて売り出してれば、
今頃は……と惜しまれてならない作品。 >>229 異世界は神様がいるんだし死刑なんて神様にこいつ頼むわってぶっ殺させればいいのよ
デスマ竜神「魔神が暴れるから殺してほしいだって？ わかった」
百年ほど暴れまわった竜神様のおかげで世界が滅亡寸前に。神様たちでも止められませんでした
デスマ古竜「お、魔王が暴れてる。ひさしぶりに体を動かすか！」
古竜大陸の住人「魔王は滅んだけど大陸の８割が荒野になり人も７割死にました」
デスマ勇者王「天ちゃん、どうしても止められない、もう、殺すしか魔王ちゃん（友人）を救えないよ（泣）」
魔族に操られていたオーク族の友人たち毎オーク帝国軍消滅、同時に味方の軍隊も消滅
フルー帝国技師「竜神様、どうかお力をお貸しください」
竜神「はい、竜焔珠」
操縦者「ふははは、この聖骸動甲冑は無敵無敵無敵・・・・・って、暴走した！？」
大陸の４割が二度と人の住めない砂漠になるほどの大爆発が・・・・・・ >>218
イラン革命とか明らかに衰退に向かってる革命だしな ごめん、>>234は途中までしかろくに読まずにレスした感じ
ちなみに多くのなろう主は既存のゴミを有効活用する知識チートを普及してることが多いから資源問題は大丈夫だと思う このすばの裁判の、嘘に反応して鳴るベルは欠点や穴があるにしても、
拷問＆自白がもてはやされていた中世には画期的やなぁ。 >>233
何故ここでリビティウム皇国が出てくるのかさっぱりわからん >>237
それはブタクサ姫
不細工で臭いネカマくんがまた湧いてきてたから
彼の行先はメンヘル板が妥当だと思うんだけどねえ >>238
前スレを踏み逃げしたモテナイくんは>>228のﾜｯﾁｮｲ 038a-xxvc
取り敢えず今はﾜｯﾁｮｲ 7b8a-SmQeが一番鬱陶しいわ >>226
>そこは逆に『鑑定して分かった事実から事件に発展』
「姉ちゃんは厨二病」ってラノベであったな。
突如他人の称号みたいなのが見られる能力に目覚めた主人公、クラスメイトの一人が「殺人鬼」だと気付いてそれが顔に出てしまう。
こっちの顔色を見てすぐに向こうも発覚に気づき、人気のないところで襲ってくる。
嫌展開
ナローシュ「スキル『鑑定眼』！」
立ち寄った村の全員が『人間に擬態した人食い怪物』だとわかる。
村人A「あーあ、気付いちゃった」
村人B「騒ぎになりたくなかったから、大人しく立ち去ってれば見逃してあげたのに」
村人C「ばれちゃったからには、殺さないとねえ」 苛つかないファンタジーを欲しているというよりも、苛つかない主人公を欲しているという感じだなあ
結局はそこに行き着く >>240
下の展開でなろーしゅ無双するの嫌いではないよ
容赦なくぶっ殺すならさ
あとそういうのは以前にぶっ殺した人のスープとか出してくるとかありそうだが >>200
悪役令嬢「いい技だった。よくやったゴールドヒロインマン」 >>234
一応、イランは今は比較的持ち直しているというから(震え声
宗教警察や宗教指導者の力が強いとはいえ、中東で真面目に民主主義をやっている数少ない国なんだよな＞イラン
割りと斜め上の方向で女性の社会進出も盛んだし。(女性のみの警察特殊部隊とかいる) オススメスレ2つあるのに両方とも雑談になってるのもそうだけどさ…
最近スレチ案件多過ぎない？ >>217
元々冤罪殺人や過剰報復が横行したので国家が処刑を代行する事になったのにそういう変な理論で強制廃止したせいで警官が裁判前処刑して喝采を浴びてたり
引き渡さずに市民で処刑してしまったり刑務所に押し寄せてその場で集団リンチしたり挙げ句の果てに大統領が殺害命令を出して暗殺をやり始めたり
ハッキリ言って時代に逆行しただけだったりする
死刑の場合は国際機関で追加審議するとかそういう流れなら良かったんだがな
しかも大国の都合で国家による処刑は別腹になってるから冤罪が消えるなんてとんでもない 俺様の知識披露スレになっちゃってるよねえ…
承認欲求高いのはなろうしゅだけでもゲップがでるぐらいだというのに 貴族が口も聞けないくらいに独裁的な絶対王権とかなら強硬もわかるが大体の作品は貴族の顔色を伺う様な話が多いのでまず彼らの権利である死刑を奪うことは難しい
特に悪役令嬢物とか皇帝でもなけりゃ反感買うだけで逆にヤバイ窮地でそれを守るとか思えない遵法精神なんぞ期待しがたい
市民の権利侵害や不平等を助長する話でもあるので尚更理解されがたいだろう
更に残酷な時代に死が特別視とか無理筋
まとめるとこんな感じか
当時の倫理観からすると悪人ほど得をするだけの制度だし死ぬより厳しい刑罰も多いので上が冤罪を着せる方向で行けば拷問で衰弱や謎の病死するだけで死刑だけ無くすとか何の解決にもならない
死刑廃止制度は既に拷問や重労働刑が表面上は禁止で更に妙な活動家が動いてても彼らに実害がないみたい上にプロパガンダやり放題な現代だから出てくるぬるま湯理論だしな
中世の刑法なんかだと場所によってバラバラだったりするしまああんまり向いてない話 度が過ぎる長文は気持ち悪いんで別スレ建ててやってくれませんかね おい長文スレちかましている連中！
>>143の「てへぺろっ！」を付けろよデコ助野郎！ 必要か不要か、で言えば死刑制度は必須だしなー
冤罪の可能性を無視できんから廃止って主張は強引すぎる
そんな議論、そもそも教育刑できる余裕のある社会で余興にやってる程度のゲームに過ぎん 異世界転生・転移でイラつく設定・展開とは関係なく知識自慢しよう Part154 手に負えない犯罪者と市民に憎まれまくった犯罪者は死刑、それ以外は炭鉱にて死ぬまで強制労働、中世ならこのレベルでオッケー！
つか、異世界の宿屋とか普通の料理屋とか屋台で牛肉が格安に食える件について……
牛を食うとかどんだけ牛が溢れた世界なんだと…… クソみたいな肉とパンを食わされる中世型異世界とソイレント・グリーンされるSF近未来とどっちがいいんだろうな 糞脱線連中にも流れがあるが、ここ数日執拗にスレの流れ関係無く「俺の死刑論」を語りたがるアホが居て、
そいつが火付けではあるが……そこに延々乗っかってくヤツも毎度現れるんだよな。
これ、同じグループで持ち回りに議題だして脱線俺論開陳やってんのか？ 異世界料理設定でイラつくのが高レベルモンスターを料理するには高レベルの料理スキル必須ってヤツ
なんかそれ関係あんのかと言いたい >>259
ドラゴンとか不味いんじゃないかなと無理やりフォローしてみる 羊→判る。鳥肉→判る。豚→まぁ、判る。
牛肉→おいっ！
牛肉って街の庶民には殆ど出回らないもんなはずなんだがな。 死んだ馬を食おう（提案）
ナポレオンの漫画見ての発想だけどなｗ >>261
ドラゴンとか普通に肉が硬すぎて噛み切れないイメージだよなww
それこそ高レベル料理スキル持ちが柔らかくしたあとで高レベル顎筋持ちが食う感じww 異世界交流物ってこっちの料理とか食わせてウメェばっかりだな
交流どころか施ししていい気持ちになっちゃってるのはほんと気持ち悪い モンスター系転生の主人公は割とよく食ってるイメージ
Reモンスターとか
あれは元はなろうじゃなくてアルファポリスだっけか？
まあ、どっちでも似たようなもんだが オークと呼ばれるブタ鼻の人間を食う話は結構多い気がする なんでいちいち口に出すのかなって思う。
説明描写するにしても（）で心の中を描写すればいいはず。
まさか説明口調乙、が言いたいがために口に出させてるのかナローシュ・・・ 転生ジェフリーダーマー「やっぱ味付けは死姦に限るよね」 異世界転生転移主人公、最後はかならず米と醤油と味噌が究極で至高のメニューになるのも定番なんだよな…
すっげえ苦労して見つけたが現地人は誰もその価値を知らず、なろう主のおかげでウメー発見でなんか100年後ぐらいには食文化が変わりました
みたいな妙なオマケ文章がついたりもサイコーにイラつく >>268
感性の違いなんだろけど、ちょっと怖いよなw
自分で解体もしちゃうしな。
元日本人的にはどうなんだろう。異世界人ならそんなもんかだけど。
>>272
後は唐揚げとマヨネーズだな。 異世界に行って取り敢えずステータスオープンって叫ぶナロー主ってさ外から見てるとガイジにしか見えないんだよね。あと当然のように冒険者ギルド(笑)があるのマジでなんなの？ww
ぽっと出のヒロインは頭を撫でるとすぐにナロー主に理由も無く惚れて肉便器化するしww
キモイなぁ…ww
でもこういうのが好きで読んでる人が居るんだよね？ww
そういう人には健全な本を読むことをオススメしますよww >>274
マヨネーズはマヨネーゼの木から出る乳白色した物を丁寧に漉してオリーブ油を少量足したものって認識でよろしいか？ww >>275
察してやんなよ・・・・
いわゆる健全な物語がまるで駄目だったからなろうテンプレに逃げこむしかなかったってさ >>277
おまえ、マヨネーズを調味料言わず食材というあたり……異星人マヨラーだな！ >>272
食文化変わったけど精米とか発酵技術を監督できる異世界知識チートが継承できなかったので数十年後に廃れました、ってオチにもなるかもね
現代の科学知識のノウハウもなく漠然と文化と技術だけ保てるほど人は賢くないんだよと。
ローマや古代中国には様々な高度な文化あったけどほとんど喪失しちゃったしね >>277
お前、さてはマヨネーズを練って蒸したものにマヨネーズを和えて、さらにそれを焼き上げたものにたっぷりマヨネーズをかける料理を発明したやつだろ！ >>270
……なんか殺人鬼同士で殺し合いしそうで困る
現地地獄。どっちが勝っても地獄。とかキャッチコピーがつきそう ライスの木に豊富に実るんだよ
カカオみたいな殻を向くと中にびっしり精米済み白米に似た実が詰まってて、そのままでも冷えたご飯みたいなのさ。蒸すとほかほかご飯そっくりになるとかで。
無論カレーのなるきやラーメンのなる気もあるんや。 ドラえもんにそんなのあったな
ホカホカのカレーライスがそのまま詰まってる木の実がなるやつ >>283
パスタのなる木は現実にあるらしいぞ！
4月1日限定だがww 独り言の多い主人公は気持ち悪いよな
リアルでも見かけるから読んでてイメージしやすい分、余計に気持ち悪い
ああいうのを書いてる作者自身もリアルで絶対独り言言いまくってるだろ 異世界なりの理由付けすりゃいいのに、生半可に現実世界を模そうとするから、突っ込まれるんだよなww 最後のレストランって漫画で、過去からやってきた子供に鮭のムニエルを食べさせたら味付けが濃すぎて気持ち悪いってなるシーンがあってさ
まあ、異世界人もそういう反応示すやつ絶対いるよなーと思いつつなろうではみんなラリったみたいにウメーウメー言ってて萎える
別にウメーってヤツが居てもいいけど、全員が全員生きた人間を貪るゾンビみたいな食い方せんでもええやろ >>288
きっと嗜好にも唯一の正解がある世界なんだよ…… >>288
料理人「お前ら静かに喰えや（ビキビキ）」
美味い酒や料理に舌鼓を打つ、という表現が生易しいレベルで激しい喰い散らかしされたら店も客も迷惑だろうなぁ・・・ 餌付けというか飯上げたら初対面とか関係無くあっさり好感度はね上がる展開はよくあるな 猫人族に召喚されたペットショップ店員がチート能力チャオちゅーる召喚で猫人族を手懐けるそんなお話ww 猫が何かを召喚できるほどの興味と集中を維持できるだろうか
（我が家の猫をチラ見）
無理だと思う >>258
ゲーム風世界のくせに死刑制度頼りの主人公にイラつく、ゲーム風ならちゃんと戦闘で決着つけろよという
俺イラ発言から始まってる流れが大半だから実はそこまで脱線でもないという で、ファンタジー風創作の世界に死刑制度は不要、イラつくという奴は案外多い
シンデレラとか元々の原典では最後家族を処刑して終わることになってたんだがざまあ要素が明かされたことで
｢本当は怖いシンデレラ｣などと一時期さんざん煽られて叩かれて結局封印された経緯がある
盾勇アンチとかにも多いけど相手を完全に拘束してから殺す処刑という形式はリアリティ云々ではなく単純に創作では見たくないという層が
一定数いるのは考慮してもいいと思うわ、なろう界隈の空気ばかり吸ってると麻痺してくるけどな >>293
猫がいるだけで魔力が集まり、召喚陣が仄かに暖かかったらどうだww >>294
てっきり>>185から始まったかと思ってたんだが違ったのか >>297
それもある、基本的に最近の死刑談義って死刑アンチ側から出るケースが多いから 悪徳令嬢系の「教会に修道女として入れられる」を素直に修道女に慣れると思ってるあたり、作者の素直さが伺える。
大抵は教会に入れられる=病死へのコンボが決まる件ww >>299
そだね〜
でもそれで一体何が困るって言うの 修道院ものと言えば『辺獄のシェヴェスタ』。
そいやナロタジー異世界だと、悪役令嬢系でそういう言及されるパターン以外だと、
修道院的な宗教絡みの所謂「監獄」ネタはあんま出ないね。
奴隷制だの犯罪奴隷はよく出てくるし、腐敗した宗教組織の闇を討つ的展開もよくあるのに。
あれか。奴隷美少女はハーレムインさせられるが、
宗教施設に監禁されてる修道女は出来ないからか。 金で地位を買った修道長のハゲデブおっさんのお手つき確実なイメージ >>295
そんなに中世残酷物語が好きなら桐生操の本でも読んでろって話だよな >>295
盾勇安置じゃないけどアレはなんか唐突すぎて合わないなぁと思った。
今までそんなシーンなかったし >>304
唐突ではなかったかな、豚王の件もそうだけど匂わせてはいる
それにあんなシーンが頻繁にある作品なんてないと思うが…w
魔女狩りだって串刺し公だって一気に行使してそれを見せしめにしてるし >>303
桐生操の本は中身が薄すぎて嫌い
あんなんコンビニのウンチク本と変わらん >>249
>俺様の知識披露スレになっちゃってるよねえ…
いいじゃん、知らない知識を学べるから。
むしろ、常識的な事（槍は強い、奴隷を着飾らせる）すら理解出来ない奴とかが喚いてる方がうざい。 なに、さとりを開けるものは道端に転がるこいしからもさとりを開けるという
便所の落書きで開眼するものもあるさ >奴隷を着飾らせる
奴隷少女は愛玩着せ替え人形だったのか…
こりゃドール沼にどっぷりおちていくなろうしゅが見えるようだわ >>309
そうだな。便所の落書きの電話番号からハッテンする新しい道もあるとかないとか？ マヨネーズってさ、新鮮な卵使わないと危険なんじゃないの？
現実でも流通の発展してない地域だと生卵は料理に使ってないはずだけど？ >>293
つ「ねこめーわく」
はい、論破。
ＪＫがＪＤになるまでの何年間もの間、最低でも週に一回は召喚してるぞ。
一回２・３時間くらいの儀式で、一日に何度も召喚した事もある。 猫人族の召喚の儀式の呪文詠唱はこんな感じだろ。
Ａ「マーオ」
Ｂ「マーオ」
Ａ「マーーオ」
Ｂ「マーオ」
Ａ「マーーーオ！」
Ｂ「マーーオ！」
Ａ「マーーーーーーーーオ！！！！！！」
Ｂ「マーーーーーーーオ！！！！！」
Ａ＆Ｂ「ギャフベロハギャベバブジョハバ」 自家製マヨネーズは、生卵を使用しているので、サルモネラ食中毒などの原因となることがあります。
農水省
http://www.maff.go.jp/j/syouan/seisaku/foodpoisoning/abroad.html
異世界の卵は新鮮なんだなぁ 多少腐ってても異世界民の胃袋は耐性持ってるから平気なんだろう(適当) >>313
今月の始めの痛いニュースかな？
＞中国人「日本人はご飯に生卵をかけて食べていてキモい」
というのがあったけど。 マヨネーズって結構好き嫌いが激しいから異世界で絶賛されるの読むと違和感がある
調味料が乏しい世界だからとか擁護する人居るけど、初めて食べる酸っぱいものって忌避感覚える人結構居ると思うんだよね >>305
その一回で読者引かせてしまったらそれまでだけどな
盾勇にしてもそんなロクでもない王とか別にニセ勇者に殺されても良かったんじゃね？
あの世界野蛮だし女神にざまあさせてもよくね？って声もあったぐらいだし 盾のあれは毒者に引きずられた印象
なにがひどいって煽ってた読者もドン引きしてたことだな
2chじゃねえんだぞ煽ったやつぐらい責任もって喜べよｗ 正直読者をヘイトコントロールとざまあだけで釣るのが途中で見えた作品は萎える
そういうことばっかりやってるとどこぞのオルフェンズよろしく「オルガざまあみろｗ」
なんて感想を持つ奴が出てくるんだよな…… 台所で味噌汁を作ってると近所から「くさい」と苦情が来てた時代もあったんよ。inアメリカ
醤油が海外で受け入れられているのもキッコー男さんの地道な努力のおかげだしね
味噌醤油が即異世界人に受け入れられる。というのは世界的和食ブームの今だからこそ、なんの疑問もなく描写できるんだろう 現代でも生卵が安全なところって、実は限られてるからな。
なのにファンタジー世界で平気で生卵を食えてたりする。
「毒物除去」なんて魔法が存在し、一流レストランじゃそれをかけてくれるって世界もあるけどな。
余談だが、とある能力バトルもので生卵を利用した毒殺ってのがあったな。
予め全員の器に微量のボツリヌス菌を塗布して、献立を卵掛けご飯にしておく。
器に生卵を入れてもすぐに食べれば毒性は低いので平気だが、殺害対象だけはそのタイミングで理由をつけて離席させて菌を増殖させる、っての。 異世界で生ものを食べても自分には耐性あるのできかないから大丈夫とか
解毒の魔法かけたから平気とか、そういう安易なのよく見る気がする >>328
発酵食品なんて、基本そんなものだろう。自分だって臭いのきついチーズとか苦手だし。
発酵食品じゃなくても、炊いた白米の臭いすら嫌がる外人もいるくらいだ。
結局、食べ慣れない物は簡単には受け入れられないって事だろう。
ただし空腹時は除く。 >>326
回復術士が定期的にヤバいとネタになったりする辺り、結局なろう読んでる層も
本当はそこまで苛烈だったり闇深なものは求めてないのかもな
ただ、少年漫画みたいな甘いものが食べたいと言うのが恥ずかしいとかで素直になれないだけで >>331
日本人だからか炊いた白米の匂い嗅ぐと腹減ってないのに腹減ってくるから不思議 >>324
盾読んでない？殺されてるで
俺は良くやった！！て思ったけどな うめぼし3個口の中に放り込むとか文字見ただけで唾がでてくる日本人 >>330
>異世界で生もの
転移モノだと危険かもな。
日本の食品は異常なくらい衛生的だから日本人は食中毒に対する耐性が低く、外国に行くと腹をこわすなんて事はよくあるみたいだし。
貧民街の屋台で売ってる串焼きなんて、半ば腐りかけの肉を焼いたものだっというのを誰かの旅行記で見た事がある。
そもそも水道水すら、日本のは下手なミネラルウォーターより安全だけど、外国の水道水は煮沸せずに飲むと腹こわしたりするし。 >>331
炊いた白米の匂いは日本人でもちょっと…て言う人居るしね。俺も直はちょっときつい
日本人はもう味噌醤油になれちゃってるもんなー 異世界はあくまで異世界であって、
「中世」でも「ヨーロッパ」でもないからな。
現実世界の卵とよく似た外見で、卵とよく似た味で、卵と同じ調理法が通じる物体でも、
腐る速度が卵と同じとは限らない。もっと言うなら、細菌の種類や性質や繁殖度だって、
現実世界と大幅に違ってても別におかしくない。
ドラゴンだのエルフだのと、非現実的な生物がいる世界なら、
「腐敗を防ぐ非現実的な細菌」を、動物や虫たちの卵は全て持っている、
だとしても別におかしくない。
それがその世界の常識なら、その世界の人たちは
いちいち口に出して説明しないのが自然だし、
現実世界からそこへ行った主人公は、現実世界気分で卵を使っても
それはそれで自然。いつもの習慣に従ってるだけなんだから。 >>335
？？？「遠くに梅の林があるみたいやで、そこに着いたら梅の実を取ってたっぷり食えばええんや
それまで耐えなあかんで〜」 >>338
細菌がいない世界なんだと説明してればいいんだよ
汗かいたのに臭わないとか、うんこが無臭だとかな
今までそういう作品あったか？ >>244
王子「なぜかはわからんが…しかし泣かずにはおれんのだ…どういうことかのう？」 >>338
それでもふとした時にアレ良く考えると今までの行動ヤバかったんじゃねとかなりそうなものだけどな >>335
自分、唐辛子と聞くだけで発汗してくる。
これもパブロフの犬みたいな条件反射なんだよな。 >>340
>細菌がいない世界
そんな世界に転移したら……
ナローシュは世界に終末をもたらす歩く細菌兵器となるだろう。 >>313
卵どころか大半の食べ物が危険
イギリスなんかは調査したらほぼ全てにヤバイものが混ぜられていて
当時の食品を現代の人に食べさせられない
まあそれでも食べられるだけましとも言える >>338
>現実世界の卵とよく似た外見で、卵とよく似た味で、卵と同じ調理法が通じる物体
孵化するまで、スライムみたいな生物だったりして、迂闊に生で割ると襲ってくる。 >>340
＞細菌がいない世界
イースト菌とか乳酸菌とか麹菌とかの発酵菌も存在できないことに！？ 異世界ならではの化学反応とか、「かもすぞー」と呟く妖精さんの仕業かも。 細菌がいなくなるとヤバそうだよね
ホコリがなければ光が見えなくなるし
空気ですら少し濃度が変わると危険 中世ヨーロッパ風の異世界なら味噌醤油よりかは受け入れられるだろうよマヨネーズ ロシア人マヨ大好き マヨ好きすぎて劣化を早めまくってるレベルでマヨ大好き 回復術期を読んでみたけど結局は王女を記憶を消して恋人みたいに扱っているけど俺なら恨みのある相手とやりたくはないな
エロ漫画でもいじめられていた相手ととかたまにあるけど俺は美人だろうとやりたくないし
いじめられた相手とは友人にもなれない >>340
ずいぶん昔のエヴァSSでそんなんあったな
ウンコに細菌が居ないとかなんとか
面白かったかっつーと奇をてらいすぎてイマイチだったけど >>320
大丈夫じゃない人は育つ前に死んじゃうからねえ
三国志演義だから怪しいけど他国者が飲むと体を壊して死ぬ奴もいるが自分達はそれで育っているから飲んで当然平気な水ってのもあったなあ 醤油にそっくりの調味料「ショウヨ」がある中世ヨーロッパ風があってもイイとは思うんだ。
でも、何でもありだからこそ、その世界では何が可能で何が不可能で、現実世界と比べて何が豊かで何が欠乏しているかをちゃんと作り込んで欲しい。
ちゃんとそこに別の世界があるという実感とか、人が住んでいる息づかいを感じが欲しいだろ、みんな！
薄っぺらい書き割りみたいな世界じゃ、主人公が活躍しても虚しいだけだぜ！ >>361
だな
主人公が神様に用意してもらった砂場で好き勝手してるの虚しい >>358
クラス転移系の話で元々の地位が低かったキャラが貰ったチートを生かしてハーレムを作ろうとするのは割とあるから、そっち方面ならあるのじゃないかな？
一応復讐が目的で便利な道具として連れまわしている設定らしいし。 >醤油
塩と魚さえあれば、大抵魚醤くらいはあるだろう。
発酵食品てのはうっかり放置しちゃった食品が発祥で、塩漬け魚を放置しちゃったらできたのが魚醤だ。
白痴結界のせいで、なぜか発酵食品を開発できない世界もあるけどな。←イラつく設定 >>331
学生時代に友達と初めて喫茶店に行った際にやべぇ！誰かウンコもらしてる！と
ビビッてたら粉チーズのにおいだったときの衝撃が今でもトラウマなので
空腹時でもあれは無理だわ 世界観の薄い作品ってつまらないよな
設定するのが大変なのも分かるけどさ >>365
暗黒拳闘伝セスタスで、古代ローマの魚醤の話をやっていたな。 ＞古代ローマの魚醤
寄生虫の温床になったものはちょっと… >>362
結局のところ
主人公＝プレイヤー 神様＝その世界を作ったクリエイター、MODDER
だからな >>367
ハイファンタジー書こうと思ったら嫌でもついてくる課題
なろうの特徴としてハイファンタジー世界といえばロードオブザリングやドラクエ、モンハンとか適当にごちゃ混ぜにした既存の作品の一部特徴だけ抽出した世界観キメラになりがち
別にベースが既存の世界観のキメラだろうがそっから上手く設定練って自分の物に落とし込めれば何も問題ない
でも大多数が世界観についてほぼ描写しないしできてない
酷い時には既存の世界観なんだから描写不要だろ？みたいな強気スタンスの作品すらあるぞ 異世界料理人「醤油・・・つくれるわよ？（しれっと）」
だいたいナローシュとか転移者とか転生者って与えられたチート能力使うだけで頭がいいわけでもないからなぁ〜
異世界人にも天才いるだろうから、酵母とか発酵のプロセス説明しただけで作れる人いる筈。
世界中探して発酵食品がない文化食は探す方が難しい >>369
鰻の蒲焼きとかの加熱調理するんなら無問題。
実際古代ローマにあるんだよ、開いた鰻に魚醤と蜂蜜のブレンドを塗って焼く料理が。 >>372
>世界中探して発酵食品がない文化食は探す方が難しい
氷雪の世界に住むイヌイットすら、アザラシ丸ごとの皮の中に鳥の死体を入れて発酵させるキビヤックってのがあるな。 >>374
発酵は手順誤ると毒性の強いバクテリアが湧きやすいから怖いけどね
キビヤックとか、韓国の発酵させる刺身「ホンオフェ」はマジヤバい
口に入れる前から目まで痛くなる刺激ってなによ・・・それほとんど腐ってるんじゃない？
「口に入れられるならへーきへーき」
※口内粘膜が溶けるほどアンモニアが強いらしい 「腐ってしまったから要らない」と知識が無くて廃棄してしまう世界があるのかも知れない。
最初に「誰か」が駄目になってしまったと思っているモノを食べて美味しく感じた瞬間から世界が変わるのだけど。
割と真面目な話、現実でも「よくこんな物を食べたな。最初の人は何を考えて手を出したのだろう。」と思える食べ物があるし。 >>366
家で買った粉チーズが完全にゲロの臭いで
当時小学生だった俺と弟が大騒ぎしたの思い出したな
幸いトラウマにはならず現在チーズはむしろ好物の部類だが
アレは一体なんだったのやら ナマコとかその手の筆頭だろうなあ
異世界でも二足歩豚なんて見た目人寄りのものもそんな感じで食ったりして広またんだろうね なろうには錬金術師や魔術師の学院を巻き込んで醤油どころかウスターソースを作りだす奴もいるんだぞ。
その結果、大学側と貴族の官僚たちが主人公そっちのけで権利の取り合いをしやがった。
大混乱の挙句怖いからと逃げる主人公。あれだけのバイタリティーが欲しいと呟くぐらいならもっとガッツを見せろと言わざるを得ない。 >>割と真面目な話、現実でも「よくこんな物を食べたな。最初の人は何を考えて手を出したのだろう。」と思える食べ物があるし。
世の中には物好きとか命知らずとか、変態どもが日々未知の発見に挑戦しているわけなんだけど、元々は保存用に蓄えた食糧の毒見から始まったんだろうな
冬に蓄えてた木の実や穀物も蔵や甕の中でカビが生えたりネズミに食べられたりして可食部位を探して少しずつ口に入れて確認する作業があったんだと思う
そういう地味な作業の中で「あれ、これってこうした方が美味しいのでは？」と閃いた誰かが塩漬けとか干物、酒を思いついたんだろうね〜 >>371
世界観のしっかりした作品をつくろうって話になると、
舞台となる世界の地理とか歴史・物理法則など、世界を構成する要素を細かく作らなきゃみたいな話になって、
物語そっちのけで世界設定をつくりこむ設定厨とかいるけど、
必要なのは物語で書きたいものの土台になるものであって、
物語に全然関係ない設定にやたら凝りまくってどうだこの緻密な世界観凄いだろうとかやられても、
それはイラポイント。 >365
誰もが時間停止アイテムボックスを持ってるせいで熟成とか発酵とか保存食とかと言った概念が無い世界の話があったような気がする 世界観に濃さは求めないな
イメージがしやすいかどうかは気にする >>358
世の中には「元々俺をさげすんでた相手を何らかの方法（催眠、薬、洗脳、万能ちんぽ魔法etc...）で屈服させ支配する」
みたいなのが大好きという層が居るからな。
その変形が「オークちんぽでエロ奴隷化するエルフor姫騎士」とかだったりもする。 コンニャクの製法を見ると昔の人の何としてでも食ってやるという執念を感じる
あれ最初に考えた奴マジキチだろ 魚醤の材料なんだが実は使う魚によって風味が異なるんだよ（実際は裁きにくい小魚や雑魚を使う）
「カラスミ」がボラという魚の卵巣だという事を知っている人は多いと思うけど、実はカラスミはボラ以外でも作れる
イタリア・スペインにあるマグロのカラスミなんかはネットリとした飴もしくは硬めのグミみたいな食感でほんのり塩気に磯の風味が豊かに広がる珍味
（ちなみに日本だと獲ったマグロの卵巣は捨ててしまうらしい） 7SEEDSでは年月経ちすぎたせいか植物の生態系が変わってしまって
現代の植物知識が役立たないから人体実験紛いの事してたっけ
キノコ毒見させたり薬草っぽいの手当たり次第に試したり
当事者も「昔の人だってやってた事」と言ってたな
なろうでこの話をしても仕方ないがリアル植物の話はあんまり出てこないんだよね
その7SEEDSでも水さえあれば育つダイコンの種見つけて大はしゃぎしたり
菌の生態変わって動物にシイタケ生えたりとてんやわんや
だから異世界でキノコはともかくダイコンチートがあってもいいと思うんだ
というかドラクエのおばけきのこのせいか異世界ものではキノコ全般の扱いがよろしくない >>386
乾燥させたり粉末にしたり、灰汁で毒抜きなんてのはよくやってたらしいけど、実際に出来上がったのがあのブヨンブヨンの塊で当人も仰天したのではないかしら？ｗ >>378
子供は味覚が大人に比べて単純かつ未発達
あと、成長に必要な高エネルギーは強い魅力を感じるし苦味は毒として特に嫌う傾向が強い
好き嫌いが多い理由はこのへんらしい ものすごく雑ななんちゃってファンタジーかと思いきや、人間種族は一度絶滅寸前に追いやられた後で支配者である
ドラゴン種族に再文明化されたせいで、歴史とか文化とか無茶苦茶になっているというオーフェン世界とか好き。
Q．なんで剣と魔法のファンタジー世界にスーツ着たビジネスマンが居るんだよ！？
A．文句はドラゴン種族に言え
みたいな。
続編で、実はあの世界は惑星ではなく平面世界だとさらっと説明されていたりとか、ああいうセンスは好きだ。
>>379
うちの地元のお土産屋で売っているホヤとか、最初に食べようとした人はよほど飢えていたんだろうな・・・ 蘇鉄も毒あるけどかなり手間をかければ食えるらしいな >>376
>「腐ってしまったから要らない」と知識が無くて廃棄してしまう世界
エデンの園みたいに、労せずしていくらでも食べ物が手に入る世界なら有り得るな。
さもなきゃ「腐ってても餓死するよりマシ」と言って食う奴が出てくる。
>よくこんな物を食べたな。最初の人は何を考えて手を出したのだろう。
人類の歴史は飢餓の歴史。近代の文明国とか支配者層とかでもないかぎり、飢餓の危険性は常にあった。
そして餓死したくなくて口に入るモノならなんでも食った。
餓死した同胞の肉から、それこそ木の皮や土すら口にした。
海鼠？ 海月？ 富士壺？ 餓死を免れるんなら見た目も臭いも味も我慢するさ。
なんたって、里芋の原種や彼岸花みたいな有毒植物すら試行錯誤の末に毒抜き方法を編み出して食ったくらいだから。 >>388
元々キノコは全世界的に毒のイメージのほうが強いからね
西洋人はキノコに幻想を求めるけどこれも結局は幻覚作用の暗喩、要するにヘビに神性を求めるのと同じ
あと、山で採る人は自分が絶対に判別できるもののみをホワイトリスト形式で取り、「大丈夫だろう」と採ることは絶対しないらしい
海外でも食用の文化は古代ローマからあったがこの時代から各自絶対食べられるものor毒抜きできるものだけをきちんと管理してたとか
要するにナローシュの安易な知識チートが生きるほど生ぬるいシロモノじゃないし
知能が低そうな異世界人に振る舞われるとかそれだけでストレスMAXになりかねない危険なシロモノってこと
それぐらいなら居酒屋のぶのように「一律危険物として扱われていて食べる文化自体がない」としたほうが楽なんだよ >>394
食べ物の少ない北欧のほうはいくつかの種類のキノコを
毒抜きして食べるor幻覚作用そのまま嗜好品として使う文化もあったぐらいだしね 漫画で好きな台詞がある（元々はどこかの引用だろうけど）
「辛い事が多いのは 感謝を知らないからです 苦しい事が多いのは 自分に甘えがあるからです 行き詰まりが多いのは 自分の心が裸になれないからです」
どんなに優秀な能力やステータス与えられててもポジティブに生きようとする精神力なければ異世界で挫折してるかもね絶対 ナロタジー世界には鑑定スキルがあるんだから有毒植物もキノコも鑑定で一発だろ >>388
>異世界ものではキノコ全般の扱いがよろしくない
多分、怪奇小説家のウィリアム・ホープ・ホジスンのせいだな。
元船乗りで海洋冒険ものや海関係の怪奇小説を書いている。
（オカルト探偵とか化け物屋敷とかも書いてるけど）
その中の一つ「夜の声」は映画「マタンゴ」の原作で、寄生茸の島に漂着して段々と茸に浸食されていくって話だ。
そういやこの人、いじめられっ子の逆襲的な話を書いてたな。 >>398
鑑定スキルって奴が一番の曲者
欲しい情報の概要が必ずしも有益とは限らない「一般常識で与えられる知識」であって、鑑定した物質の本質や性質・価値観も鑑定者の「主観」に頼った
知識でしか与えられない、という可能性がある（大体今までその鑑定した知識ってどこから得られたんだって謎がある） >>398
現実世界の超優秀な学者さん達でもまだ成分が解明できたキノコなんてそこまで多くはないんだぞ
仮にそういうのを何とかして突破したとしても同じ種類のものが環境によって有毒・無毒に分かれたりもする
しかも名前も俗称だらけ、例えば「イッポンシメジ」って名前でも全然違うキノコが地方ごとにあったりする
そして、基本的にどのキノコも生食すれば必ずお腹をこわす、シイタケでもツキヨダケでも「効果： 腹痛毒」と表示されるのがオチだ
そんな感じだから鑑定スキル使って分かることは「異世界でキノコを食べてはいけない」ってことだけだと思う 鑑定スキルのせいで人間不信になったので、鑑定スキルを使って野人生活してみます。とか出てきそうww >>403
惚れた女の子の男性経験人数のことかァ―ッ >>402
誰が編集したかわからないwikiみたいなもんだからな
極論ゴブリンに転生した主人公が同種の仲間に鑑定使ったら、そのパワーソースが人間の神で
「ゴブリン：邪悪な生命体、一刻も早く殲滅する必要がある」とか出る可能性もあるわけで…… >>404
私〇〇さん事好きよー。優しいし！
『好感度0』とかww
〇〇さんといい取引が出来て良かったですよ！『備考︰口車によりバカを騙すのが得意』とか？ww 鑑定スキルでうっかり我が子カッコカリを鑑定しちゃったんだな… 異世界ものじゃないけど、イラつく展開。
漫画なんかでろくな知識もないのに安易に茸を食おうとする奴がいる事。
多種多様な毒茸があるのに、シロウトの採ったキノコなんて危険物を食えるわけないだろうが。
そう考えると、松本零士先生は酷い奴だな。
自宅の洗濯物に生えた茸を調理してちばてつや先生に食わせたんだから。
ちなみに「図鑑で調べたら（食用茸の）ヒトヨタケだった」と言ってるから、茸に詳しいわけじゃないな。 >>407
当のヒロインは本心でナローシュを愛してるんだけど、ナローシュは彼女の「前歴」で落ち込む、と。
「処女じゃないなんて・・・」
そりゃいい女なら一人や二人付き合って突き合う事もあったでしょうよ（殺意） >>409
大衆は「自分は特別だから大丈夫」という身勝手な理由で無茶するもんだから・・・
頼むから安全運転で挑め、登山なんかすんじゃねえと叫びたい >>397
和民の社訓にありそうだな。
「仕事を辛いと思うのは、感謝の気持ちが足りないからです」 子供が好き嫌い多いのは菓子ばかり食わせて高エネルギーの味に慣れさせるからだよ
昔の親が食の細い子と見るや菓子を目の敵にしてたのは正しい >>409
人間が住んでる部屋で生えたキノコなんだから安全に決まってるだろ
そこら辺に生えてるキノコとは違うんだぞ >>410
>処女じゃないなんて
そういや昔アラビアの王様でそんなのこじらせたのがいたな。
奥さんに対する独占欲を剥き出しにして、絶対奪われないようにしたという。
昔話とかに詳しい奥さん貰うまでそれを続けたそうな。 >>413
「日々の仕事に感謝できるよう、主人公が厳しい努力と研鑽を積む物語を読みましょう」
「社内コンビニから堕落した悪書を追放しましょう」
「働いた分しか儲からない、他人より良い思いができない、倫理的なストーリーこそ正義です」 >>409
逆に言うと異世界人は毒に当たった経験がないからキノコ＝危険という認識がないので
ホイホイ手を出し逆に主人公が肝を冷やす、なんて展開もできるのか
>>410
そこで頭脳戦に持ち込んだりお互い様だと開き直って
修羅場上等展開だったら読んでみたいわ
ハーレムに修羅場は付き物じゃない
マジなツッコミも野暮だがキリト片思い同盟とかなんだそれと思ったよ
愛人上等と割り切った劣等生の方が遥かにマシだと思った
>>411
台風の日に畑の様子見に行ったりバックカントリーしたり
現代でもその手の話は事欠かないよね 処女判定機としてユニコーンが高額で売買される、っていう設定を思いついた >>415
>人間が住んでる部屋で生えたキノコなんだから安全に決まってるだろ
一つ忠告しよう。店で買った以外の茸は絶対に食うなよ。
いるんだな、マジで>>409の漫画キャラみたいな事考える奴…… >>414
家庭の食事環境と、本人が「食べる工夫」を知らないから、とも感じたな
うちは食事を愉しみの一つ、として受け止めてるから普段食べなれてる料理でも他に美味しく食べられないか一手間加えたりしてる
※スープに胡椒かけるよりもサラダにタップリ胡椒かけて食べた後の方がその後の料理の味が美味しく感じられる、とか >>420
いやいやいや。流石に>>415 はギャグで言ってる……んだろ？ 多分。 >>419
>処女判定機
ソードワールドで、ユニコーンが下品な角馬と言われてたっけ。 >>416
逆の例で男性経験豊富な娼婦を嫁さんにしたスケベがいたなぁ
毎夜寝床で誰々と今までどんな事したのかとか言わせて羞恥心と興奮度高めながらセックスするやつ
※奥さんの方が参って寺に出家したとか >>332
ドラゴンボールで仮にフリーザが悟空ブチのめして勝ってたら5chでフリーザ様は理想の上司とか言われなかったんだろうな
アンチとか毒者なんてそんなもん >>419
「ナローシュ様、今朝方競売で入手したユニコーンが死にました。死因はノイローゼによる自殺です」 >>426
死因は二つ考えられる。
１．本当にノイローゼ。なぜなら背中を預けるに足る女性が一人もいなかったから。
２．そう見せかけた暗殺。犯人はもちろん…… >>427
３、先日生まれたナローシュの一人娘（赤ん坊）会いたさに馬小屋に何度も体当たりして運悪く頭突きで首の骨を折って死亡。 あろひろしの漫画で
「赤飯前の女の子にしか興味のない真性のロリコン」というネタもあったな。 >>427
ユニコーンがダイイングメッセージとして角で床を傷つけてるんだな。
『犯人はビッチ』
迷宮入りしかしないww 絶対勝てそうにない異世界の神・・・の天敵になりそうな強大な敵・・・外宇宙の邪神を持ち出したのはいいが肝心の転生者が宿屋の主人になる事しか興味がないってどういうことだ−っ！？
本当にプロット考えてるのか作者！！別作品で書いた方が良かったと思うぞ・・・
ネタの使い分けできずに思いつきで倒れそうだな・・・ >>431
＞外宇宙の邪神
主人公の考えはどうあれ、人間ごときに倒せる存在なんですか？（真顔） 宇宙の怪物と戦う為に大賢者が転生する話とか魔王が宿屋やる話とか見たあとに思い付いたんじゃないそれ 「異世界で寿司だって！？・・・できらぁー！！」
飯テロな作品はあるけど料理物で感動させてくれるなろう小説はお目にかかったことはないな
ナローシュが胡坐かいて田舎貴族驚かせるか、ほのぼのと食事するお話くらいか・・・
「明日もう一度お越しください・・・このサハギンで美味しい握りをお出し致します！！」 >>434
料理物で感動ってなんだろう。
一杯のかけ蕎麦みたいなもんか？
もしくは「子供がまだ食べてるでしょぉがぁぁぁ！」みたいなの？ >>435
人それぞれだろうけど、食をテーマにした触れ合いかな？
荒んだ気持ちで何かを頬張っても味なんて碌にわかりもしないけど
誰かが自分のために料理を作ってくれたって気持ちが伝わると和やかな気分で素材の特徴や個性を味わうことができる
心を揺さぶるのに最も効果的な手法が美味しいモノを食べた瞬間なんじゃないだろうか 元々異世界食堂のウケた理由て、食べ物をきっかけにしたキャラの価値観、生き様の方に重点が置かれてた部分にあったような。
「異世界メシものの名作！」みたいに持ち上げられて、本篇もメシ描写ばかり目に行くのが多くなったようだけども。
UMEEE！ はあくまでもきっかけ、マズイものでも「このマズさが昔を思い起こさせる！」みたいな話があればまた違ってはきてたんだろうけども。 ダンジョン飯はダンジョンという「まっとうなメシ」の存在しないところでの「貪欲な食の追究」、
異世界食堂は食を通じた交流と、旨いメシがあるから生き抜ける！（生き抜けた！）って話、
居酒屋のぶはどうなんだろうね。
そしてとんスキはビュッビュッ！
ケチャップの袋を握りつぶした音ですか？ 異世界料理者は地球の日本で馴れ親しんだ食材や料理を通して異世界の人と価値観を触れ合うから面白いのだと思う。
ウメーウメーで毎回似たリアクションしか起こさないから最近のは面白くないのかもなぁ
地球からチート料理人が異世界無双するのはあっても、異世界の料理人が転移者や転生者を翻弄した話はない 主人公を拷問にかけたりしてさんざん苦しめて楽しみまくった敵が
いざ自分がやられる際には大して苦しむことなくあっけなく死ぬのがイラつく >>440
主人公を拷問にかけて甚振る方向に力入れ過ぎて敵側の番にまわったら飽きちゃった、というのがよくある話
同じ展開続けて書くのは野暮だし、激しすぎると下品になるからね復讐ものは。
だから敵を殺す時は醜く無様に、スパっと始末するに限る >>440
むしろ、恨みつらみが溜まってるだろって思ってる相手をどうでもいい敵として葬り、路傍の石扱いしとけば……
もしくは殺す価値はないとして、適当に魔物の餌とするとか？ >>397
不快な台詞なんだけど
苦しい時に感謝がと言われると憎悪を駆り立てる
親はそういうの好きなんだけど 何でこんな苦しいだけで早く死にたいと思うだけの人生で感謝しなければならねえんだよ 上の立場の奴が言うとゴミ台詞になるだけで基本的にはいい台詞だよ >>410
付き合ったのはともかく別れたってのがね
それと体がそんなに良くなかったんだろうなあって
>>416
妻が不倫していて女性不信に成っただけだよ
それなのにお話の中には他人の女とってのを真実の愛扱いしたり 良い台詞とは思えない
甘えって言葉も嫌い
努力って言葉も嫌い
努力を評価されても怒り？覚える お話の中か現実かはともかく
彼女(ヒロイン)と付き合う必要があるとは思えないし
付き合っても別れること前提でいいんじゃないの
彼氏から元彼に出世すればいい
どうせ平気で裏切るんだし愛する価値なんてない
ついでに体も大半の奴は大したことない
自分には見た目も性格もおぞましい存在でしかない
表面上は丁寧に話しても好意も好印象もない
死んでも結婚なんかするものか >>440
私なんかだと憎んでいる相手は苦しめたいから楽に死なせてたまるかって思うけどね
ついでに復讐で子供には罪はないとか言うけどそれじゃそいつの遺伝子が残される
理想は復讐相手はできるだけ長く百年でも拷問にかけ続けても足りない
そいつの家族も恋人も友人もたいしたことないという奴も 連投になったから消えるけど
処女厨とか言うけど処女でも何でも付き合わないよ
だから相手が処女かとかどんな人だとか考えない
基本誰とも関わりたくないのだから >>397
奴隷を従わせるための言葉だな
為政者が敷く宗教的な教えともいう
要は洗脳
ただし真実に近いことも言ってる
つまり、野心や欲を捨てて、奉仕者として満足すれば、苦しむことはなくなるという
でも、それってつまり、黙って搾取されてろって意味だからね
俺はそれより、「生きてれば、辛いことや苦しいこともある」っていう一言の方が好きだわ
楽しいこともそれだけあるって裏側が感じられるしな 365歩のマーチが人生の真理に近い。
辛いことも悲しいことも将来から見たら綺麗な思い出という花が咲く 人に言う前にまずお前がそれをしろよと思うような説教をする人が
多いのはどうしてなんだろう
なろうの主人公にもいるよね >>453
いや、現実も大概そうじゃね？
自分のことは棚に上げて、子供にはあーしろこーしろ。これが正しい。これは間違ってる。
けど、言ってる大人が出来てることのほうが少ないよね？
お年寄りに席を譲ったり、困った人を見つけたら必ず助けたりってさ。
自分の事になると「俺は仕事で疲れているから」とか「余計なおせっかいかもしれないから」って心で言い訳してやらないじゃん？ そういう奴を「みっともないやっちゃのー」として描くか、
「さすがナローシュ様！」として描くか。
棚上げ説教をドヤ顔でしてさすなろされる描写は、まあイラつき系よね。
ギャグならアリだが。 >>397
なんか宗教みたいだな
宗教だったら洞山の
「暑い時や寒い朱時にはどう耐えれば良いのでしょうか？」
「簡単なことだよ、暑い所では暑いものになり、寒い所では寒いものになりきる。それが暑さ寒さのない所だ」みたいなほうが好きだな じゃあ清廉潔白の人物に言われたらその言葉通りに意識変わるの？ >>439
料理ものは人情ドラマができる、という点が最大の魅力だったと思ってる
転生料理人がサブカプの恋愛を応援したり小悪党を改心させることはできても
転生した冒険者が自分を差し置いてサブカプを応援したり小悪党をゆるく改心させることはできない
……というか、やるとブラバされてしまうからな
で、最近のは異世界冒険モノのテンプレで料理無双だけやろうとするからおかしくなってるんだと思う 叩かれてるけど>>397って案外真実だと思うわ
実際の運勢は人によってそんなに変わらないけど100点中の何点の出来事までなら運が良いと言えるかは人によって違う
その数字が低いやつは自分はラッキーだ、って思うだろうしそういう奴はポジティブに動ける、結果的にますます幸せを呼び込むってのはあると思う >>458
剣と魔法とよく分からん必殺技の代わりに、料理でぶん殴って「さすなろ！ さすなろ！」させてるだけ、な。 >>460
それ、そういう意味で今の料理モノはハンバーガーでざまあ展開やったログホラとか
料理で奴隷調教やった内密とかそっちの系統なのかなって気がする >>459
ちょうどほぼ同じような事を書いてる話があったんだけど、その中では
「楽天的に自分の幸運を信じ能動的に動くことで新たな展開や出会いを引き寄せることはある。
しかしそれが良縁か悪縁かは状況次第でしかなく、それら含めて結果論で運不運を語ってるだけだ」
という結論になってたな。
言い換えれば「能動的に動くことこそ幸運を呼び込む」という理論は生存者バイアス。
楽天的に幸運を信じて不幸な目に遭った人は、それを「幸運を引き寄せた」と語らない。
まして幸運を信じて無謀なことをして死んだ人たちはなにも語れない。 現代の底辺レベルの生活でも中世の王族より快適な暮らししているんだから幸福に思えと言われて納得できるか？ >>459
あ！ と、思い出した。
以前テレビでやってた実験で、遠くの籠にボールを投げて入れる簡単なゲームなんだけど、
やってもらう前に「自分は成功する」と自信をもってた人と、「うまく行くか分からない」
と言ってた人とで成功率に差はでるのか？ というのをやってたけど、ほぼ差はない、という
結果だった。
番組的には、自信と結果にはあまり因果関係はない、という結論。
尚、「自分なら成功する」と答えたのは、圧倒的に男の方が多かった。 >>465
その実験意味ないよね？
思考実験としては面白いけど 戦闘中に露骨なイチャイチャシーンやエロシーンぶっ込むの辞めてくれ 実験になってないような気がするなぁ
むしろ、「成功すれば賞金いくら」とか、「失敗したら電気ショック」とか、なんらかの精神的負荷をかけた場合と、かけなかった場合とで、同じ人物で成功率に差が出るかとかを測ってほしいなぁ。 >>468
訓練されていない素人にやらせるのは危険だから
出川やダチョウ倶楽部に罰ゲームのペナを課してやらせよう >>465
問題は同じように65点取った時、それを「よくできたじゃん頑張った俺」って思うか「全然ダメだった」って思うかの差かなって思ってる
>>463
でもその悪縁から生き残ったやつは確かに経験値を積んで人間としてのレベルが上がってる
結果的に何もしなかった奴よりは何かを得てる、とは思う >>470
つまりそれが「生存者バイアス」なのですよ。 >>443
そう思っちゃうのも仕方ない、って考えるのは自分に甘えがあるのかな・・・
言葉だけでそこまでイラつくのは何故か、って考えて言い訳したり他人のせいにしてたらやっぱり自分に原因があるのかもね >>453
口にするのは容易いのは実践するのが難しいから。
言い方が攻撃的で聞いてる方も不愉快にさせたんだろうね
「そんなに偉そうな事言えるならお前できるのか？俺はできねえぞ！！」
他人の苦労話を肴に嘲笑ってるの見て逆ギレした居酒屋のお客さん思い出したｗ >>431
簡単だ。
外宇宙の邪神の信徒が、金銭目的で宿屋を乗っ取ろうとしたり宿屋に迷惑をかけたりする。
そして転生者にチート（邪神の血を引いてて魔眼を持っているとか）を持たせる。
度重なる邪神信徒の経済攻撃に業を煮やした主人公は邪教本部と対立し、やがてそれは邪神との戦いへと繋がる。
元ネタは魔夜峰央の「クレプスキュール -逢魔が刻-」な。 >>431
別作品でやるといちから読者を集めなきゃいけないうえに
序盤のテンプレをもう一度書きなおさないといけないからボクソンしてしまう >>440
ああ、そういうのわかるわ。
自分、無辜の民を虐殺したようなのがのうのうと生き延びるとか、そういうのが許せん。
例えば、オウム以上の犯罪を行ったGATEの皇帝モルトや帝国兵とか、デスゲームやったSAOの茅場とか面白半分にそれに乗った殺人ギルドの連中とか。
縁起物の禅僧姿＆顔面リアル福笑い＆後"宮"に入れる姿にする"刑"にして、日々人々の罵倒と汚物を叩きつけられる短い余生を送らせてやりたい。 今のなろうは借金まみれに見える
プロットや展開の見積もりほ出さずに、テンプレでネタを前借りして脳死で連載開始
テンプレ使い終って、いざネタ展開の返済……で行き詰まって踏み倒して逃げるまでがセット
計画的じゃないって言うか、自分に自信ありすぎって言うか
こいつら絶対リアルで破産すんぞ? みたいな何も考えてないっぷりが見てて怖い
あらすじ程度なら書けるんだろうけど、実際そこまで行けないとか、もうどれだけって感じだわ
というかあらすじですら風呂敷を広げまくりだわ >>476
そもそもそれってただのヘイトのインフレなんだけどな
主人公はほどほどにしか相手をやっつけないし、相手もそこから逆算した程度の小悪党でしかない
なろうの世界観ならこの程度でいいと思うんだけどね…… >>476
どちらがより建設的で、前向きかにもよると思うなぁ・・・
やり返さなくちゃ気が済まない、こういう悪い奴は懲らしめるべきだって意見もあれば
クズのために自分が手を汚すのなんて嫌だ、犯罪者を殺した罪で自分の人生を棒に振る真似をするまでもない、
薄汚いドブネズミみたいな奴の真似だけはしたくないしスマートじゃないって考えもある。
無法者で生きていくつもりならどんな残虐行為でも復讐してやる、で読者は納得してくれるけど、
その上でサブや周囲から持て囃されて許されてるようなナローシュは理解を得られないだろうね プロット引いては物語の結末を考えてる作品がいくつ存在するだろうか そもそも最後まで完結させるつもりで書いてるのがいくつあるかっていう…
なろうって、ぶっちゃけ長いの多すぎね？
平気で文庫換算数十冊みたいなのばっかだし 主人公がダラダラと強くなるだけで、一度も負けないから話が進まないし盛り上がりもないし区切りも付かない しかも長い割に全然中身のない話なのが凄いよなぁ
全てがそうとは言わないけど、400話とか500話とか続いてる割に殆ど意味のある展開がない
間の百数十話抜いても話に無理がないくらい薄い
数話に一回、へたしたら何話かに一度くらいで同じような日常回ばかりやってたり
今後の展開に影響が全くない無駄な知識チートみたいなことをしてたりとか >>479
そういう意味じゃ最初っから特定地域以外もしくは特定地域では法の概念が一切ない
FalloutとかElonaみたいな世界を舞台にしたほうがいいのかもな >>477
その喩えで言うなら大企業相当の資本金を持った奴しか起業できませんって
法律が施行された世界だから仕方がない
兎にも角にもまず最初に毎日更新とテンプレ展開でランキング駆け上がって
読者を一定数確保してからでないとそもそも埋もれてしまって誰も読み手のない状態になるからね……
誰一人として読んでない作品はチラ裏であって作品とは言えないし >>484
あるいは西部劇の主人公のようなアウトローとか、ね。
街の人々からは悪党を退治してもらって感謝されるんだけど、社会からは犯罪者と同列に扱われる事も多い賞金稼ぎとか
本人も感謝されたり褒められたいからしているのではなく、報酬と同族嫌悪で動く場合が大きい
ガンマン、ガンスリンガー（拳銃使い）と呼ばれる主人公の行動原理としてよく扱われてる いつも銃ぶら下げてるからガンスリンガーってだけで、別にその、ガンマンと同じ意味っすよね
どっちにせよ、なろう主の大半は腰に下げた暴力を抜くのに躊躇しない無法者っすけど
……どちらかというと、追い立てられる側、いなくなった方が世の中のためって奴ですよね >>487
主人公が自分のエゴで動くってのは好き。そっから周りがマンセーマンセーし始めて最後までマンセーだから萎える。 >>488
街の人間が報復恐れて手出しできないでいると無法者の主人公が強盗団皆殺し。
街の人はその残虐さに恐れてたじろぐが助けてもらった女の子が精いっぱいの感謝の言葉を述べたときにみせた男の笑顔とか最高だ >>486
アウトロー要素を入れることで結果的に安全なセーフハウスや安全地帯での生活シーンが引き立つし
敵を安全地帯に行かせないとか逆に自分が駆け込むまでの逃亡劇とか
色々話にバリエーションができるはずなんだけどね……
なろーしゅって怪盗（犯罪者）にも警察（衛兵）にもなりたくない、探偵になりたいって奴ばっかりなんだよな >>489
わかる、ちっちゃい手で飴を差し出してきたりするんだよな
そういうの好きだわ >>489
だな、誰かに認められなくても自分を突き通して結果としてなにかしら救われた人がいるとかカッコいいわ >>490
元々アウトローって追放刑を受けた罪人のことだからね。
北欧なんかだと戦士としての誇りを失った、名誉を傷つけられた人が受ける極刑で
人里への立ち入りも許されなかったから厳しい環境の雪国なんかでは野垂れ死にするを待つだけだった
だからせめて死ぬときは戦士として死のうと戦や抗争に参加して手柄をあげるのにやっきだったらしい
（戦士として死ねばヴァルハラにいける＝戦士としては大変名誉なことだった） >>488
分かるかも
好き放題やるまではいいけど、周りからの賛辞が付いてくるのは違うって感覚は凄いある 俺はそういう正当化は嫌いだな
悪党なら悪党で良いが、正義の味方にまでしようとすると虫酸がはしる >>496
それもくっそ分かる
悪党が正義面してんのは気持ち悪い
けど、そういう悪党どもが町の危機に立ち上がるみたいなのも昔からある痛快な展開って奴だからなぁ
それでも、悪党なりの矜持みたいなもんは捨てて欲しくないな >>493
スカイリムとかでも街ごとに賞金が別扱いで複数の街で犯罪を犯さない限り
そっちでは冒険者として生きていけるとかあったな
その結果、基本善人プレイヤーだけどある街でだけはテロリストなプレイヤーとかそういうケースが続出した
……そういえばあれもヴァルハラ信仰に近い文化があったような気がする なろう作者は承認要求が強すぎるのよ
読者の方がかもしれないが 得するわけでもないのに家族の敵討ちを誓った少年に銃の手ほどきをするガンマン
数年後、賞金稼ぎとして成長したかつての少年は長年追っていた仇・・・かつて自分にガンマンの心得を授けた男に銃口を向ける・・・
（実は仇は師匠であるガンマンで、何故そんな事をしたのかについての理由・心情は誰にも明かしていない） >>489
スローライフも人気があるし読者のほうは承認欲求というより
逃避願望と臆病さが強いだけのような気がしないでもない 気に入らないから殺す、そいつがたまたま悪党だっただけだと正義面しない主人公
口は悪いが女子供にどこか甘いのもアウトロー主人公の醍醐味だと思うな
死ぬときは後悔しても自分に納得のいく選択をして死んでゆく、こういうキャラだと臭い台詞も良く似合う >>499
基本的にインスタント俺様最強系、俺凄い系がウケるのは事実だと思う
>>501
いや、スローライフと言いつつ、蓋を開けたら結局は「辺境をここまで発展させる○○凄い」とか、「スローライフと言いつつやってる事は結局俺TUEEE」とかで、そういうのの方がウケてるわけだし
やっぱり承認欲求はかなり高いと思うんだ、読者は
本当に主人公が大したことない普通のスローライフものがランキングに入ってたのを見たこと無いかな、俺 >>487
＞なろう主の大半は腰に下げた暴力を抜くのに躊躇しない無法者
ナローシュの場合、チンスリンガーやろｗ
>>491
？？？「飴ちゃんいる？」 >>503
女性向けだとガチスローライフもあるけどね
そもそも作者がスローライフの意味をわかってない説 >>502
気にいらないから殺すような人は悪党ですらなく完全なるキチガイでは？
照れ隠しで言ってるならかっこ悪いし >>507
逆だ、自分の行為を正当化しないんだよ。言葉にすると確かに陳腐になるが社会に反して生きてるアウトローは自分のやりたいことをしている
親身にしてくれた人の恩は忘れないしコケにした相手には必ず落とし前をつける
こういう姿勢だから反社会的にうつるし独りよがりなところもあるが色々背負いこんで生きてる >>507
たまたま俺の殺したい野郎が悪党だったってだけだ、お前のためじゃねえ
っていう感じなら俺は嫌いじゃない
けど、女子供に甘い癖に、殺した理由を照れ隠しで気に入らなかったからとか言う、人の顔色伺う自称アウトローとかたしかに気持ち悪いかもしれん >>507
同意。照れて隠してるというなら、
「勘違いしないでよね！ 正義でやってるんじゃないんだからね！」
と、赤面でもさせろと言いたい。それなら、ああ照れてるんだなとわかる。
そうでなく、平然と淡々と
「正義でやってるんじゃない」
なんて言ってるのは、どうもすっきりしないな。
「がっはっはー！ 俺様は世界最強だぜ！」と同じようなノリで、
「がっはっはー！ 俺様は正義のヒーローだぜ！」と言わせればいい。
その方が男らしくて俺は好きだ。 >>508
気に入らないから殺すという言葉が真実なら、反社会的というレベルではとうてい収まらないだろ
天の導き（ご都合主義）で、殺した相手が全て、悪党、正当防衛、余命幾ばくも無い
とかに該当するのでも無い限り、常人が受け入れられる話にならない でも前、承認欲求を前面に出して動く主人公は好きじゃないってここで見たような
俺は正義のヒーローだ、それがただの英雄願望でしかないことは俺がよくわかってる！
みたいなそういうキャラ人気ないじゃん？下手するとざまあ対象になるのがなろう >>511
でも流石に殺したりはしないけど気に入らない相手を大怪我させるとかは
しょっちゅう冒険者ギルドの受付とかでやりまくってるし
その都度後から実は悪人でした、って理由付けされるケースも珍しくない
だからそういうご都合主義が起きてもおかしくないと思えるのがなろうだったりする >>511
>>気に入らないから殺すという言葉が真実なら、反社会的というレベルではとうてい収まらないだろ
言葉をなんでも真っ直ぐに受け止めようとするとそう思える。
だが「気に入らないから殺す」なんて台詞を女子供に照れ隠しっていうのは少しおかしい。自分が気に掛ける相手に対してそんな物騒な事いうか？
むしろこれから殺す相手、命乞いするチンピラに言い放つもんだと思うが。
「てめえを気に入らないから殺す。お前も今までそうしてきたんだろうし、おれも同じ理由で死ぬだろうよ」
こういう思いを込めて素っ気なく言い放つべきだろう >>511
気に入らない の意味を勘違いしてないか？
顔が嫌いとかいう意味じゃないぞ
約束を守らないとか無関係の子供を殴ったとかアウトロー内のルールを外れたから報復してる
それが社会じゃ通らないからアウトローしてるんだし >>513と>>515見比べてみるとなろう主って実はそこいらのアウトローより薄汚いのではと思えてくる 個人的には女子供をダシにしてる時点でアウト
責任全部払うから個人的恨みを晴らすの方がマシ
（それでも気に入らないから殺すのあまりに短絡的なのはどうかと思うが） 魔王復活して自分たちじゃ歯が立たないから異世界から拉致して戦わせよう・・・って異世界人の考え方も破廉恥（恥知らず）だけどね
実は似た者同士惹かれ合うのかも・・・ >>514
じゃあ実際どんな理由で殺すんだよ
正当防衛だから？相手が死んで当然の悪党だから？殺すこと自体が目的だから？
>>515
裏の法律があるのは良いし、悪党は悪党で別に良いんだけど
そこに無理やり「女子供に手を出すな」を入れてみたり「殺した相手がたまたま悪党で女の子に感謝される」
とかぶち込んで殺人を正当化しようとするのがイライラするんだよ
曲がった事が大嫌いで、アウトローなんだけど正義の味方みたいなのも良いが
それで許されるのは相手をボコボコにするところまでだろ >>480
>プロット引いては物語の結末を考えてる作品がいくつ存在するだろうか
この前議論スレに投下した自作の異世界転生ネタ。最期まで考えてご都合主義無しにしたらイラつかれた。
荒野の蛮族として転生し、チート魔法能力と現代知識で蛮族に豊かな生活を与えて建国する。
<中略>
ラストはご都合主義なしに、クマソタケルとか温羅とかアテルイとかを参考にしたものにした。 >>518
自分の世界が滅んでから慌てて生き残りが逃げてくるプリキュアとか
異世界が滅んでもうどうしようもなくなってから敵組織だけ侵攻してくる戦隊のが良かったか >>518
拉致とか異世界じゃないけどプリキュアとかパーマンとか似たような話のは結構あるけどな
予言だの適性だの資格だのに偶然だのに選ばれて世界の危機と戦う系 >>519
そんな風に尋ねれば必ず答えてくれるという甘ったれた考えは少なくともアウトローにはないってことだろう
信念でも金でも女でも、自分が一番と思った理由で動けばいいんじゃないか？ >>522
亡命ついでに追っ手連れてくるからある意味異世界拉致より質が悪い >>522
パーマンなんて正体知られた時のリスクが半端じゃないもんな
それでも異世界拉致られるよりは元の世界で過ごせる分アリだとおもう
無償でヒーローしろはつらいけどね 異次元世界管理してる警察機構みたいな組織でてくるアニメあったな魔法少女モノで。
アンチの二次小説多いけどあれも人材をスカウト（強制）だったり労働基準法が適用されてなかったり
陸と海の派閥争いしてたりと救いようのない点が表沙汰にしたせいもあるが。 召喚勇者に妹・婚約者とその妹・幼馴染取られた男が二十年間スローライフしてた話が完結したじゃないですか
勇者に選ばれてもスローライフを続け 人類滅亡してもスローライフを続け スローライフの果てに神になる そんな物語だった >>523
いやアウトローじゃなくて、その設定を考えた人間に聞いてるんですけどねw
別に好きな理由で行動するのは良いけど
その後で相手がたまたま悪党だったからそんなつもり無いんだけど
女の子に感謝されちゃったー
みたいな甘ったれた展開は好きになれないという話です
はい長くなったのでこれでこの話は
終わりﾁｬﾝﾁｬﾝ >>493
江戸時代の非人かな、、アレは人別帳（戸籍簿）から除外された者やから同じやな、江戸市中所払、、 >>520
魔王扱いで人間の敵にされて皆殺しでBADENDの奴のことかな？
それだったら、ご都合悪い主義バリバリで胸糞ENDに、っていう風に見えるところがイラポイント >>528
確かに無視し続ける事が究極のざまあかもしれないけど読者おいてきぼり感強かったなぁ・・・ 最終回で敵のボスを倒すんだけど地球を道連れにされそうになってもうダメだという時に
馬車に乗った神様が空から現れて助けてくれる結末のロボットアニメがあったけど
商業だろうがなろうだろうがはいはい終わり終わりみたいに適当な感じで終わるのは
本当に止めてほしい 異世界なろうをどうやって終わらせてほしい？
・ハッピーエンドで
・ハーレムエンドで
・バッドエンドで
・トゥルーエンドで
・富野ルートで >>528
あんなもんスローライフの描写ゼロじゃねーか >>535
トゥルーエンドはよく分からないけどハーレムエンド以外ならなんでも良い >533
ランキングにも載ってた「勇者に婚約者を寝取られて全てを失った男、二十年後に新たな勇者に指名される。」 ＞無辜の民を虐殺したようなのがのうのうと生き延びる
単純な勧善懲悪だけ選んで読んでればいいんだから、まだ選びやすい分だけその嗜好は恵まれてる方だ
もちろんトルーマンやスターリンがベッドの上で死ねるような小説も少なくないけど、それは小説の究極の取材元が現実である以上、当たり前のことだからな >>537
「はい魔王倒したついでに悪徳貴族と王様も打倒領地反映させて税金減らして皆ハッピー！はい風呂入って歯ぁ磨いて寝る。完ッ」
こうだな >>535
エターでも打ち切りでもなく、物語としてちゃんと完成する終わり方であれば、
終わり方に文句は言わないよ
物語自体の評価はまた別のはなしだけど 終わらせるまで進んでるなら作風にしたがって終えろ
逆張りしてもいいことない 魔王倒したから王様から王位を継いでくれと頼まれる、みたいなのも嫌いだな、俺は >>544
そんな無欲な王で今までよく簒奪されなかったな、という白痴結界系だな
権力者がやたら無欲でお人好しというのも白痴結界の一種だと思う 王様から爵位授けられて素直に辞退できない、って設定もあまり好きじゃないな
国民だと従わなくちゃいけない義務もあるんだろうけど貴族でもない庶民とかに段階すっ飛ばして
領地持ちにさせるのはやり過ぎだろう
（手柄が大きすぎて支払える褒章が思いつかないってパターン多すぎ） ぶっちゃけ譲るか婚姻して王族の地位を磐石にしつつ政治素人の勇者を鍛えつつ実権握るのが正解やろ
勇者ってのは圧倒的な武力で王様になれるボタンだからな
王族が拾わなかったらじゃあ俺がと有力貴族や他国の王族、下手すら犯罪者が拾いに来る
そうでなくとも縁者を適当に殺して犯人を敵国に擦り付けるみたいな軍事利用も可能だし >>547
領地持たせるのは縛ってるだけだぞ
何も持ってないから無敵withチートから領民の生活を守るために無茶出来ない人間に引きずり落とす
一人二人なら守れても千人万人は守れない
賢人として領民を守るならよし、暴君になるとしても1領地の生贄で済めば安いもの >>544
それ、禅譲と言って超古代中国古典からのテンプレだから 何の政治知識も無い勇者を姫と結婚させて王に仕立て上げて国民の人気を取りつつ、自分は義父として影で実権を握る、と >>551
勇者「すみませんお義父さん、姉姫も妹姫も用意された令嬢夫人もみんなダメになったんで王妃様（一晩）貸してください」
王様「 」
ハーレムルート（ただし被害は王族男性とその伴侶に及ぶ） 王様は象徴って分化背景なら納得やで
その為の家臣や貴族がいるしな！ >>553
勇者「すみませんお義父さん、大后様（国王の母）もダウンしたので第三王太子殿下の息子さんたち（いずれも美少年）をお招きする許可をください」
王様「宰相の孫あてがうから許してクレメンス」
宰相「 」
女装させて部屋暗くすればイケるイケる >>555
＞第三王太子
側妃以上に不条理な造語やなｗ 元々姫や貴族の娘なんてのは政治的なやり取りで嫁ぎ先を選ぶようなもの
その目的は将来を見据えた布石なんで本物の事績を世界に示すほどの勇者なら血統に組み込むのはむしろ普通の話じゃない？
自分の王族や貴族の血筋を勇者の血筋という事に出来るのはそりゃ大きいでしょ なろう主の血とか役に立たないから異世界（現世）へ送り返した方が厄介払いできそう
>>483
ムダに長いの多いからな
さすがに２００万字超えて展開が鈍いのはキツイ
>>480
完結してるのから調べて目次見たら分かるんじゃない？ アラブっぽい王様「そなたへの褒美に特別な花嫁を用意した。どうかうけとってくれ」
花嫁「・・・・・・（去勢されて花嫁教育うけた末っ子の王子）」
勇者「だがそれがいい」
男の娘に目覚めた勇者はその後子孫を残すことなく一代で家を潰したとさ 何で新大陸やアフリカで俺tueeeと内政チートは失敗したの？
カビ臭い植民地主義と人種主義、キリスト教や民主主義が邪魔してたから？
原住民が民族主義に染まって新技術を受け入れられなかったから？
なろーしゅみたいに個人でやらずに集団でやってたから？ なろう系でチートルームというか貧弱主人公の能力がはね上がる展開見ただけで萎える >>562
あ、超わかるそれ
周りを100として、30とか40とかの力しかない奴が、50、60、と少しずつ上がっていって、最終的に120とかになるなら良いんだけど
現状は1話から3話くらいで20000くらいまで上がるからなw そもそも日本が再開発できた理由を連中は理解できて無かったので失敗するのは当たり前だ
日本を参考にとか日本の復興をベースにとか海外の連中が言うたびに呆れる
日本は元々江戸時代からメトロポリスがあったし法制度や市場制度も整ってたし流通経路も整備されてたし読み書き計算も出来て民族問題も大きな物は収まってた
そのどれもないどころか民族と宗教トラブルが絶賛放置中国な状態とかマイナス状態だよ
みてくれだけ整えても紛争で台無しにもなるよそりゃ でもそれまでパッとしなかった奴がラストシーンで覚醒するのは大好き >>565
そもそもある程度世界と交流してた中世日本と
冒険者ギルドと魔法とステータス以外は原始時代レベルの異世界と比較しても >>405
「スキル<鑑定>の中の人」
勇者とか、英雄になるべき人物とは滅多に関わらない位の距離感で、鑑定wikiの中身を増やしていく。責任感が強くてある程度現代知識を持った転移主人公が自分が信じる範囲で鑑定の結果を更新していく
詳しく調べたり、調べた数に応じて何かしら報酬が得られる
死んだらセーブポイントから開始
こんなの思い付いた >>566
ポップはいいキャラしてたな
何がいいってポップが勇気の象徴だった事
他の仲間と違ってなんでもない出自に非力な肉体、そして特別な事情でもなく自らアバンに弟子入りしてついて来てた押し掛け弟子だった
必殺技も使い手の自滅を伴う危険な荒業でかなりの度胸がいるリスクと弱点をちゃんと伴ってた >>478-479
そういう鬼畜外道な報復者の話を書いた事ある。
強盗殺人を繰り返す山賊とかを捕らえて、「散々人を殺してきたんだから、人助けの協力をしろ」と言う。
ただし、ヨーゼフ・メンゲレや石井四郎のような笑みを浮かべて「医学の発展に協力しろ」。
「大丈夫、大丈夫、痺れ薬があるから痛くない。散々動物や怪物で生体解剖や生体実験をしたから、絶対殺さないようにできる。あと、治癒魔法で完全に元通りにしてやるから」
こうして異世界の医学書を分厚くしていく。
ま、とうの昔にＫＡＫＥＲＵの「天空の扉」ってのでもやってた。 >>550
化け物退治の景品だったり、助けた王子様・お姫様と結婚したりとかで
昔からよくあるベッタベタのテンプレだわな >>567
異世界も第三世界と同じく一朝一夕ではうまく行かない筈なんだよな
そこら辺ドリフターズは良く考えてた対立を乗り越える所からやってた >>569
ポップが良かったのは、大した出自でも無ければ、凄い実力があるわけでもないのに、ここ一番で一番勇気ある行動が示せて、しかも結果を残せてたからだな
アレで行動だけは勇敢だけど簡単にやられてたり、実力はあるくせにやれやれ系だったりしたらあそこまで人気は出なかったんじゃねーかなぁ >>561
なろう小説のご先祖様である植民地小説というのが海外にあってだな……
戦前の日本にも南洋小説というジャンルがあったんだぞ
流石にハーレムはないにせよ美女を助けてどうこうは普通にあった
要するにどこの国のどこの文化も考えてることはいつも同じってオチ >>561
白豪主義は、こりゃ駄目だ搾取するだけの草刈り場としか使えねえってわかった後で本格化してる
それ以前でも、遅れた原住民の現実を見てフツーに馬鹿にはしてたけど
単にインフラ整備だけで社会は発展しないし、植民地には教育などの人材も足りない
極東の豊かで次男三男余りまくりのニホンとかいう国はその先を目指したらしいが
奪われるまでの数十年では土人を文明化できても危険度迷惑度がが上がっただけで終わったらしい
ヨーロッパが他国からアフリカ植民地を守るのはもっと大変なのでそんなに頑張れない
新大陸はジェノサイド＋奴隷輸入→資本主義底辺住民化ルートの方は大成功しただろ
旧住民の上で封建社会ごっこしてたラテン勢の方が入植者は幸せそうだけど資本主義は人の不幸をすすって発展する
ギャングオブニューヨークよりマスクオブゾロの方が入植者しあわせそうｗ >>573
ある意味勇者以上に勇者してたキャラだったからな
あと、ポップの何が一番良かったって逃げるということから逃げなかったことだと思う
逃げ続けた奴だからこそ本当に仲間がヤバくなった時仲間を逃がすために冷静に頭を使えるようになったってのが上手いと思った てかポップってここだと強いアンチも居るけどある意味理想のテンプレなろう主なんだよな
自分の才能に気づかず弱いと思いこんでた奴が
置かれた環境が変わっただけで（この辺りが転移・転生テンプレ）
作中時間で数カ月後には魔王とガチで魔法合戦したり謀略戦するようになったりした挙げ句
最終的に世界救ってほぼハーレムエンドを達成してるわけだし >>570
あいつこのスレの住人がエロマンガ家になったような奴だからな 天空の扉とプリベルをダブルで読んだら、さすがに胸焼けした よく悪役令嬢ものでヒロインがゲーム脳のやつあるけど、現実への愛着が強すぎて異世界がゲームにしか見えないってパターンは無いな
転生令嬢「でも、皆さん生きてるんです、ここはゲームじゃないんです！」
ヒロイン「現実に魔法なんてあるわけないじゃん、ここが現実なわけないじゃん。それよりもお母さんとこに返してよ！こんなとこで油売ってるヒマ無いのに、早くこのゲームクリアしなきゃなんないのに！」
みたいな
非オタでキャラへの愛着なんて微塵もなくてただクリアしたら帰れると思って攻略対象を侍らせる感じの
なお現実だと家族想いの優等生で転生令嬢の前世より評価が高い感じの エンディングは末永く幸せに暮らしましただからクリアしたらやばいで >>575
奴隷制度はスレイヴで分かる通り元々は近場のスラブ人等で出来るだけ異教徒を取ってた
元は相互交渉でルールが定められ厳しい取り決めもできてた
アメリカ大陸でやりたい放題の虐殺、アフリカ大陸で人間狩りと人間輸出を始めた辺りから欧米のモラルが破綻
更にキリスト教化をしてしまったのもあってキリスト教徒がキリスト教徒を奴隷にする言い訳も必要に
有色人種は家畜であり人間ではないので例えキリスト教徒でも資産として扱っていいし解放しなくていい
暴行しても動物だから仕方ないみたいな妙な流れになってた
奴隷制度は中世以降劣悪化してた 適当な世界観
スキル設定
レベル設定
ハーレム展開
ネットミーム多用
このあたり出てくるだけで糞作品認定しやすくなる 折角良い感じでファンタジーしてたのに日本と言うかリアル世界設定もちだされると冷める… 唐突に侍もどきの少数精鋭国家とか出てこられるとすっごい萎えるな、確かに >>574
火星のカーターとかかな 金星もあったな 何故か現地人が普通に現代用語を使う
考え無しのスキル&レベル設定、ファンタジー？
転生転移前本当に社会人だったのかと疑う人格
あたりがイラっとする なろう世界で散々現代知識ではとか地球の歴史を参考にを連呼しながら何故か異世界と現代知識は関係ないとかばい出すまでがテンプレ 主人公は好きなように生きててかっけー、けど他のモブにそれは許さん。ザマアコースじゃ。
みたいなのはもうだめだ。
これで主人公がおっさんとかだとイラが半端じゃなくなる TSだけは無理、寝取られとか寝取られはウェルカム
最近多くて楽しい TSとか別にかまわないんだけど、最初の方だけちょこっと葛藤するだけで
その後まったく関係なくなってくるようなのはあかん
性別変えなくても問題なかったじゃん？っていうのけっこう多い TSしたけど前世と同じ不細工なんで全然変わらなかったわ
っていうのならアリだなwそんで異性に抱いてた幻想が粉々に打ち砕かれていく様子が書いてあれば別によし
せっかくTSしたのに性別の違いからくるギャップや驚きを軽く流してつまらんギャグやら美少女TSしてるから異性に胸キュンとかし出したらひたすら気持ち悪い 単に設定を盛りたかっただけでTS物描く気ゼロな作品も結構あるからな
最初から少女で何の問題もないけどインパクト薄いかもみたいな取って付けた様な元男設定 TSに限らず、ハーレムも寝取られだ何だも、
「エロ本やエロゲの展開から直接的なエロ描写だけ抜きました」
みたいなのがキモい。
エロ目的じゃないからこその物語的な面白みを描くためになら
全然構わないけど、そういうのは少ないからな。 奴隷制度は英語ではそうだし
シュメールでは奴隷は女性だけ？？？らしいから
他の集団を襲って男は皆殺しにして女はってのが起源なんだろうね >>598
そういうの見るとノクターンとかでやれよって言いたくなる >600
ヤンマガのびゅるびゅるみたいに商業でもひどいやつはあるからな… おかまならまだ分かるけど、TSとやらで身体だけ女にしてどうしたいんだろう
自分に心の葛藤を表現できる力量があると思ってるのかな >>603
女の園に主人公だけ男一人入るのは異物感あって何か嫌だ
→そうだ！女の子にしてしまってきらら漫画っぽい百合展開やらせよう！
みたいな意図でのTSもあるから仕方がない >>603
ＴＳにロマンを感じる層が一定数居てだな 「美少女みたいにちやほやされたい」ってだけじゃないの >>592
歴史を参考にして行動するのと
世界が決まった歴史通りに動くはまったく別なのは当たり前じゃね 「男が女になってうろたえる姿かわいい」
ショタでもいいが生えてるのは嫌って人はいるかもしれない、まぁ男キャラでももえられるけど女の子のほうがいいよねってノリらしい。
「元は男というだけの理由でぞんざいに扱われる女の子かわいい」
陵辱感ありながら背徳感とか可哀想感が薄れる
「女の子同士のキャッキャウフフみたいが中身まで女だとなんかもの足りない」
ふたなり派に通じるが、ふたなりは受け付けない。おっさんみたいな性格の女の子でも元から女だとやはり違和感あるワガママ派。
「女の子キャラのアイデンティティーの一つとしての「本当は男なのに女の格好してる恥辱やギャップ」に萌えるよ」
あくまで今の見た目が女の子だから萌えるよ。そういうギャップ萌えがいいという人たち向け。
いろいろあるらしいぞ、ほかにも。 女体への憧れと変身願望が合わさった結果需要ができたんでね？ あとは性への執着。エロい事したいとか男だったら思うよねって人間の汚さみたいなのは書きたくないけど、男主人公だとその部分がないと人間味がないよね？ってのもあると思う。
だから、男だけど女の体でーみたいな？ もっと単純にただの性癖。TSも単に好きな属性でしょう？
巨乳好きや貧乳好きがヒロインを好きな属性にしても理由を問わないのになぜTSには理由を求めるのか？
それがわからない。 ひねくれた趣味なのは間違いないから、そうならなかったものには理解不能、
そして理解できないことを脳は嫌うからなんとかして理解できる形に認識しようとしてそういうことになっちゃうのだろうさ
ホラー映画をゲラゲラ笑って見れる、怖さはちっとも感じない人らが似たような目で見られるお TSも深いよ
TSの中でも更に細分化された属性がありすぎて供給が足りないとかTSノベルスレで言ってるくらいには深いよ アメリカの奴隷制度で嫌だったのは自分の子供も売り払っていたこと
奴隷女とやりたいというのは分かるし
奴隷に残酷なことをするのも分かるが
自分の子供だけは可愛がるもんだろうが >>614
それは仕方ないぞ
教育がない時代や地域だと子供は労働力であって貧困や飢餓に陥ったら身請けさせて口減らしなんて当たり前だし飢え死なせるよりはマシ >615
奴隷所有者（農場主）と女奴隷の間の子を 奴隷所有者が売り払う
だから飢え死にとか口減らしとか 関係なくね？ 養えないもの抱えてても仕方ないし当然では?
売っ払って生きていけるようにしただけましとすら言える あの時期のアメリカの白人奴隷主はシンプルに「黒人は人間ではない」と考えてたってだけだからな。
黒人女奴隷を犯すのも、感覚としては獣姦してるのと同じ。
それが子供を産んでも、「家畜が増えた」以上の感覚なんか持ちようはない。 絶対人殺しダメマンもそうだけど想像力狭くないか？
レ○プ絶叫ダメっていう人もいるけど合意の上の繁殖のほうが生物全体の歴史上で少ないと思う
中世の戦って負けて生き残るほうが死ぬより屈辱だと言う戦士とか生け贄になるために自分を磨いてきた古代人とかそういう世界の信念は軽々しく否定しちゃいけないと思う
その行き着く先はえっちな物は禁止とかメガネかけてる奴全員逮捕だろうな ヴィンランド・サガで豪族の首長と女奴隷の間に生まれたアシェラッドは幼少期は奴隷扱いされていたけど、
とある出来事で父親から才能を見出されて、それから正式に息子扱いされていたな。
なお、「奴隷暮らしの生活から救っていただいた恩を忘れない孝行息子」だったそうな。表向きは でも自分の子供だったらいくら黒人でも顔とか性格とかどこかしら似てくるわけで
なのに容赦なく売っ払うのはやっぱり畜生だわ そうか？上下関係はっきししてるし
そもそも子供との接触なんてほとんどなけりゃ似通いようなんてないぞ
見た目?色の濃さ違う時点で別の生き物扱いだろ 奴隷じゃなくても身分差ある男女の間の子の立場って低い方に合わされるからな
例外的に庶出の子が父の地位を継ぐ場合はあっても必ず揉めるし、
まあ物語の題材としてはドラマになるな >>615
貧しくて売るのはまだいいんだけど
裕福な農場主がない自分の子供でも平気で売るのがなあ
自分の子供だけは扱い良くすべきなのに まあ、なんだ。
現代日本人の感覚からしたら受け入れがたい、嫌悪感があるのはわかるし、たぶん当時としても道徳的にどうなのよ
という感じだっただろうが（でなきゃ黒人奴隷解放運動とか白人にも支持されるはずがない）。
だからといって、現代人の価値観で過去の人間を「こいつら糞だわ」と一方的にくさすのもどうなのかと。
そんあことやっていると、行き着く先はコロンブスの像をぶっ壊す自称リベラルだぞ。 たいていの畜生のほうがきちんと自分の子供を守るもんよ。
現代日本でもひでー田舎のガチ保守じじいみたいな奴は、男が生まれれば可愛がるけど、
女が生まれると見向きもしない、みたいなのざらにあるし、
つい最近裁判になってた事例で、結婚相手の連れ子を13歳の頃からずーっとレイプし続けて、
二回中絶させ、二回は生まれたもののレイプされてた娘ひとりでは何もできず殺してしまった、
という救いようのない話があった。
少なくとも現代日本ではそれらを「ひでえ話しだ」と認識されうる社会通念が形成されてはいるけど、
当時のアメリカ南部にはそれらをひどいと感じる社会通念そのものが存在しなかった。
「それが当たり前の社会」だったからね。 庶子って嫡子よりは差があるけどそこそこに扱われる場合や全然低い場合があるよね
イスラムとかだと普通に後継げたりするけど 黒人奴隷の愛人との間にできた子供をわがことしてかわいがるアメリカ白人もいれば、
我が子を奴隷として酷使して、その子供が奴隷制度そのものを憎み奴隷解放運動始めるような白人家庭もあった
そんだけの話さ 当時の白人的には黒人の血が入った子供なんて愛する対象にゃならんのと違うかな その時代、地域の社会構造で都合の良い形に自然と落ち着くからな
そんなもん気にしたら、あちこちで当てはまらないケースが出てくんだから気にしてもしゃーない
結局はイラつくかイラつかないかだよ 自分の子供だったら奴隷身分だとしても奴隷かしらみたいな地位を与えて
多少いいものを食べさせたりしたくならんのかね
少なくともよそに売ったらどうなるか心配だから
手元に置いておかんと まあ、>>628の通りだろ
実際、中南米だと白人とインディオ・黒人の混血が社会の主流だし。 現代でもフィリピン人とかに産ませた子供を見捨てたりするものなあ 奴隷の産んだ子でも父親が貴族や金持ちだった場合に平民よりは良い扱いを受けていたりはないのだろうか またﾜｯﾁｮｲ 038a-xxvcが湧いて、スレち脱線させてるし だから、そんなの探せばいくらでもあるって
オスマントルコなんか、皇帝が絶対者になりすぎたせいで婚姻の必要がなくなってハーレムの女はみんな奴隷だったんだから
必然的に皇太子は奴隷の子 >>625
でもなろうがもし規約改定したりしたらもう即座にでも
ルーズベルトざまあしにいく歴史系ナローシュ1ダースぐらい出てくるだろ
そんなもんよ？人間の感情なんて そういや、ちらっとなろうみたら異世界過去から異世界未来に転生でロストテクノロジーでチートがうんたら
みたいなのみたけど、転生の意味あるんじゃろうか… 二度目の復讐者のコミカライズ絵師変えてくんないかな、下手すぎて下品なだけの作品になってる… SAOのズドはなかなか衝撃的だった
そういや、スキルを奪うスカスカ空振りのあれは漫画描いたのが下手でああなったのか、もともとああいう風にしか解釈しようがなかったのかどっちだったんだろう >>638
失格紋テンプレだな、そういうのはどちらかというと最初からステータスMAXになった
主人公を使ってFFを遊ぶ感覚に近い話だと思う
あの系統が出たのが異世界転移隔離＆Fallout4が発売してしばらく経ってからだし
なろう流にポストアポカリプス取り込んだ結果なのかなって思ってるわ >>638
なろうでは転生はあって当然の要素で抜くことを恐れるあまり意味なくても入れてしまう感じちゃうか >>641
ああ、なるほど。転生で凡人でも神様チートの系列じゃなくて、強キャラを続編にコンバートで強くてニューゲームみたいなノリなのか。
そう考えると、これまたすっげえゲーム的だなｗ >>544
>魔王倒したから王様から王位を継いでくれと頼まれる
それ、お伽噺の基本だろ？ ナローシュ｢王家と自分のどっちに忠誠を誓うんだお？｣
寄子男爵｢ぐぬぬ、試してるのか小僧めが・・｣
いや、そこは寄親のナローシュ実家である侯爵家に忠誠を誓う事は王家への忠誠と同義です、だろ正解は。この男爵はアホなの？ >>645
貴族でもなりたてだったり寄り親いないと貴族階級での所作に詳しい人、詳しくない人いるからなぁ
いても親が馬鹿だったりそういう苦労してないと舌戦で追い込まれたりしてる 公爵の反乱に付き従うも公爵が負けたら「命じられて仕方なく」と言ってしれっと無罪とは行かないまでも謹慎程度で事なきを得る男爵
反乱失敗した公爵は貴族ゆえ死刑は免れるが領地も身分も奪われ追放
そして新しくやってきた王族の血を引く公爵に忠誠を誓って安穏男爵
ゲームではよくある >>648
まぁ、実際は連帯で一族三親等まで処刑、財産領地爵位没収か。よくても不名誉烙印を押されて落ちぶれていくんだがな。 >>643
ちなみに上で挙げたFallout4は実際に
「冷凍睡眠から起きた自分（元エリート技官）だけが戦前のチート技術を使って文明を復興する」
というなろうテンプレじゃねーか！ってツッコみたくなるような展開をやってたりする
最終的に7割以上の確率で同じようなチート持ちに引き連れられた組織と戦って壊滅させるルートになる辺りもテンプレっぽい
……話自体はシリアス展開に次ぐシリアス展開だけどね >>648
そらまあ普通の（なろう外の）プレイヤーの多くはそんな細かいものまで
リアルに処刑されても気持ち悪さこそ感じても気持ちよさなんてこれっぽっちも感じないからね
処刑って概念自体がなろう外の現代人消費者相手だとそこまで娯楽として面白くないってのは考えたほうがいいと思う
なろうで処刑って概念が人気なのは単にガチの戦闘を文章でやっても楽しくない（技量が足りない）からってだけ >>637
現代倫理ゴリ押しマシーンや世界均衡乱す奴ら殺すマン的な全方位マウンティングマシーン
俺の先祖が戦争で貧しくなったからルーズベルトぶっ殺すとかの方がよほど人間味あって面白いからな
だいたい作者自身がてめえの倫理観振り回すために小説書いたら糞にしかならんのよ マウンティングマシーン「よりは」私怨でルーズベルトぶっ殺すとかの方が面白い、だな >>652
お前がそう感じてるのも結局のところ、「当時の人の気持ちを大事にしなきゃいけない」という倫理観だけどな
単に現代倫理振りかざす作者の作品が嫌いなのは倫理観が違うからだ、ってだけだと思う オタ界隈で、一時期泣きゲーや泣きシナリオが大ヒットして、ソレ系で溢れて
その反動で、鬱イラネと真逆のゆる系ストレスフリーが大ヒットしてたけど
もう飽和しすぎて、また反転して脳死イラネって流れになってる気がする
処刑…というか、ざまぁ展開リンチヒャッハーが大人気なのは、妥協点だからじゃないか?
ストレスフリーって体裁は保ちながら、ソレ系の刺激を求めてる需要に応える感じで
ある種の希望や予定調和は必要だけど
そろそろダウナー系でデカいヒットが出てきそうな気がする 現地に行って現代の倫理観で義憤を覚えることそのものはいいんだけどさ
その現地で奴隷解放してどんな影響があるかの考察を全くせずに、奴隷は解放されました、めでたしめでたし、さすなろさすなろ
ってやってんのはちとどうかと思ってしまうよ
解放された後の奴隷はどうやって暮らせば良いんだとか、奴隷が担っていた労役をどこに負担させるのかとか
そういうことに一切の答えを提示せずに、奴隷は悪い文化だから破壊する！で終わりってのはなぁ >>657
そこはまあ全知万能のナローシュ様が何とかする続編が出てくるんだろ
そもそもゲームみたいな世界でリソースが無限にダンジョンから出てくる世界なのにシリアスに
奴隷制度やら何やら現実と同じ様に考えるようなもんじゃない、って気がしないでもないけどな
リソースが無限に出てくる牧歌的な世界で奴隷制度とか言われてもそりゃ嫌がらせのため？としか思えないと思う アルスラーン戦鬼！アルスラーン戦記！！
やる夫スレだが、古代っぽい異世界に召喚された主人公が奴隷制にショックを受けたけど、
だからといって奴隷がいなければ社会が回らないのだから仕方ないと受け入れていたな。
なお、処暑の事情により奴隷（褐色肌のたくましい戦争捕虜）奴隷を譲り受けた後は、数年
で自分を買い取れるぐらいの給金を与えていた。 刃牙とかベルセルクのガッツレベルまでとは言わんけど大剣振り回す主人公はもう少しムキムキでいいのに
モヤシ体型のヒョロガキとかが楽そうにデカイ武器振り回すのに違和感ある >>656
でも、仮にそうなったとしてもその流れにweb小説が載るのだけは絶対ムリだと思うけどな
そもそも素人の書いた文章が他人に読まれる需要を獲得できたのは素人でも
それなりのものが書けてなおかつプロはそこまで量を作るつもりがないストレスフリーが流行ってたから
これがまたダウナー系に戻ったとして、素人の書いたお涙頂戴テンプレが流行るわけがない
単にweb小説文化と一緒に終わる（そしてまた一部の人間がチラ裏感覚で趣味で書くだけ）だと思うわ >>531
不思議な能力を持ち、まつろわぬ民を率いる新興国の王なんて、そんな末路だぞ？
特に有益な鉱山なんてあったら真っ先に狙われる。
桃太郎の鬼のモデルといわれる温羅が良い例だ。 >>662
有益な鉱山の持ち主……もののけ姫のエボシを思い出すなぁ
あっちは救いのある前向きな終わり方だったけど >>661
コロンブスの卵と一緒だと思うよ
基本的に 「絶対不可能マン」 達って誰かがレール用意しない限り動かないけど
テンプレってレールが用意された瞬間に、乗りまくってここまで大きくなった訳で
なろう以前なら、そこらのアホが小説家になんて絶対なれるわけが無い! って言ってたと思うわ
どちらにせよ、有象無象の保身野郎に潰されない、気概のあるチャレンジャーは出てくるから
そいつらがレール用意したら、あっさりとブームになると思う
簡単に "絶対" を安売りする系の人は理解できないと思うけど、可能性はどこにでもあるわけで >>664
まあ俺もシリアス好きとしては素人の書いたシリアスなweb小説が一定の読者を得て
読まれるのが普通、って時代が来ると本当、嬉しいんだけどな
本当是非その夢が見たいわ >>659
あの王子の場合、現代人主人公が倫理どうこう言うよりもっとエグい
（自分も実害を被った）実体験見た上でこれはマズイ、と判断した結果だから……
実際問題、奴隷紋もない世界で都市内部で奴隷をアフリカ式に酷使なんかしてたら
そらあんな感じで敵に利用されても仕方がない気がする >>636
オスマン帝国だと途中からパーディシャーは結婚禁止だし
皇子は兄弟殺し、後には鳥かごと呼ばれる場所に幽閉して
舌を切り取り鼓膜に穴を開けた宦官が世話
実験も大宰相だし君主は飾りでしかない 関係ないけどナローシュスレイヤーっていつの間にか消えていたんだな、作者に何があったの？
あれ好きだったんだけどなぁ… >>662
過程をきっちり説得力あるように書けるならともかく、
あらすじってことで色々端折ってるせいもあるかもしれないけど、
BADENDにもってくためにラスト近くは負のご都合主義を発動させまくる話にみえたのが良くない
それと、
娯楽小説なら読者を不快にさせて終わり、じゃなくて、楽しませなきゃいけないし、
シミュレーション小説だっていうなら尤もらしさが何より重要だけど、
あらすじっていうことで色々端折った書き方なせいかもしれないけど、どちらの観点で見ても中途半端に見えた >>662
あれは新羅から来た武装難民だろ。そもそも新羅の建国王は倭人らしいけどな。 まぁ、社会システムやら国家運営とか。地理から生物学までいっちゃうと、それってどこの佐藤大輔になっちゃうから、ある程度は異世界だからって言い訳通用しないとねぇ。
小説じゃなく単なる設定資料集になる悪寒。 >>665
リゼロとか黒魔とかキリストとか累計にもシリアスなの幾つかあるし
割りと現実的な未来予想じゃないか？ 総合評価で1万点以上のやつにシリアスものって余裕であるでしょ
一定の読者にシリアスが受けるなんてとっくに満たしてる >>672 >>673
現時点で既に実績のあるセミプロというか上位層ならね
今新人が仮にシリアスっぽいもの書いたとしてそれで打ち上がると思うかな ルーズベルトざまぁってそりゃ単なる架空戦記だろう
最近のこのスレの住人は架空戦記すら知らないのか？ >>674
いや、だからその上位層も連載開始した時は実績の無い新人からスタートしたんだろ？
リゼロもキリストも黒魔もあれが処女作のはずだが
シリアスでも内容が面白ければ打ち上がっていくだろうよ
もっともストレスフリーに比べれば難易度が高いというのなら、それは確かだと思うけど 「面白い」だけで打ち上がるような余地は、もはやなろうにはなかろう。 「面白い」には色んな見方があるからそこは何ともいえないけど
シリアスでは上位に行けないってのはちょっと違うと思うんだよ
今の累計一位である無職もシリアス要素があるのに一位になってる訳だし 例えば、DQとFFしかRPGやってない人が言う 「DQ面白い」 「FF面白い」 は言葉の意味が違う
翻訳すると 「皆が面白いと言ってるものを面白いと言うオレは皆と一緒だ、体験していないヤツより格上だ」 の意味
今現在のなろテンを面白いと言ってる人の大多数もソレで、面白いと言われてるから面白いって言ってるだけ
商売的な意味で言うなら "乗せられやすいカモ" でしかない
カモ語ではなく、小説的愛好者な意味での "面白い" は色々と出てくると思うけど
カモ語に変換するための仕込みは必要だと思う
それは好き嫌いの激しいカモの餌を用意するって意味ではなく
カモに美味しいと言わせるためのお膳立ての手法だな こじらせてるなあ。
自分の読みたいものを自分で書くだけんよ、って形にはならんのか。
シリアスでもギャグでもゆるゆるでもスローライフでもゆりゆりでもTSでも。
ある程度狙わないとウケないのは分かるけども、やっぱ書いて楽しいがあってナンボだと思うで。
だから作者も何百万文字も書き続けられておるんじゃろし。
（なお水増し分については）
もちろんSAKATA辺りの別格組は流石に「書いて楽しい」の意味が違ってると思うけども。
単なる限りない再生産の揚句の他人鯖圧迫なだけですよねと。自鯖でやれやと。 SAKATAは暁に専用除外タグ作られるくらいだし運営から相当嫌われてるだろうなぁ 俺がなろうに求めてるのは緩くて優しい都合の良い世界の物語であって
どんなに面白かろうが評価が高かろうがシリアスなやつとか鬱展開なやつとか
主人公に好感が持てない胸糞野郎のやつとか一切読む気がしない 楽しさもなぁ
ゲームで言うなら、勝つのが楽しいヤツは、初心者部屋で素人相手に無双するのが楽しい
負けるのは苦痛でしかないから、同格相手やランクマなんかは入らない
戦うのが(強くなるのが)楽しいヤツは、負けても当然練習だとばかりランクマに籠もる
勝てて当然の初心者部屋で無双なんて恥でしかないし、練習にもならないから入らない
なろうも同じ、小説が書きたい人と、承認欲求や拝金目的の人では面白いのは別だ
まぁ、ハイブリッドが殆どだろうけど、今のなろうは手軽に勝てるからやってるだけで
上達しようと上昇志向持ってる作家が少ない、故に劣化コピーの量産しかしてないわけで
何も考えないで読める既知のテンプレでいい読者
何も考えないで書ける既知のテンプレなら書ける作者
利害が一致して実効支配してるだけだな、下手にシリアス書こうものなら割烹リンチの始まりだし
小説が書きたい、承認欲求はさほどでもない人はなろうを去って当然だ ギャグとかコメディ路線にシリアスぶっこむのマジでやめてほしいわ
今まで築いた世界観ぶち壊し
作者あたまおかしいのかな？ なんか香ばしいのが湧いてるなぁと思ったら木曜でﾜｯﾁｮｲが更新されたからか >>683
＞小説が書きたい人と、承認欲求や拝金目的の人では
前者は素人、後者がプロだな。
他人にウケなくてもいい、どんなに売れなくてもいい、自分が描きたいものを描く！
……は同人作家。
多くの読者の支持を得ること（＝印税で大儲け）ができないと生き残れない！ それを目指す！
……がプロ作家。 でも自分が好きなものを何十万字か書くとして、それは当然労力とかもあるわけだし
適当に書きなぐったテンプレより貴方のは下です誰も読みません、ではやっぱり精神的にキツいと思うわ
それこそ誰も読者が居ない作品なら本当にチラシの裏に書くというか頭の中で思うだけのほうがずっと効率がいいわけだしな 異世界そのものが、いつかは飽きられるかもね。
個人的には、その兆候は徐々に出ていると思う。
まあ、それでも、このイラつくスレが過疎らないうちは大丈夫か・・
イラつくって言うのは好きだからこそなんだろうから。
イラつかれているうちが華、っていうか。
悪評もまた評価のうち、炎上商法もマーケティングのうち、
好きの反対は嫌いじゃなくて、無関心。
イラつきもせず、関心がなくなった時が本当の異世界転生の終わり。 異世界が飽きられてるんじゃなくて、なろうテンプレのペラッペラな主人公に飽きられてるって言った方が正しい 違うぞ、なんでもそうだけど
金をもらってそれだけで食っていけるのがプロだぞ
金もらってもそれだけでは食っていけないレベルはアマチュア >>690
日間民に受けても書籍化したら全く売れない状況になってるからな
アニメも「なんじゃこりゃー」扱いだし 男の娘が好きってようはホモだろ
ムーンライトにでも行けばいいのに 俺はホモじゃないけど主人公がホモレイプされる話を書きたくなる時ってあるよね まあ、でも、なろう関連のスレでは１冊でも書籍化したら「書籍化プロ大先生」の称号が貰えるよね。
実際には、そういう「書籍化プロ大先生」の大部分は、それで食っていくなんて夢のまた夢のレベルなんだろうけどさ。
リーマンやりながらボーナス代わりに印税もらうのが関の山なんじゃね？
１巻の発行部数ってどれくらいなんだろう？中級クラスの「なろう書籍化先生」あたりで。
５０００部くらい？
大判が１冊１０００円として、印税が１００円、５０００部刷って５０万か・・
本業がちゃんとあった上での、あぶく銭５０万なら、やっぱ嬉しいか・・
「パパが書いてるなろう小説に印税入ったらから、今年は家族でディズニーランド行くベー！」
ていうレベル。
会社から帰って嫁さんとセックスもせず毎晩毎晩、シコシコ書き続けた結果として、それが割に合う副業なのかどうかは知らん。 >>659
アルスラーンは何も考えず奴隷解放したら
感謝されるどころか奴隷に殺されそうになる描写で
ワンクッション置いてるからまだマシな気がする >>698
その後先考えずに奴隷解放をやったアルスラーンが描かれたのって
もう３０年以上も前なんだよなぁ… 心底奴隷って自由の意味も、意思を持って行動するってことも忘れ去ってる人間達だからな。
勝手に開放されて好きにしていいよってのが無責任で、国家なりがリハビリさせる必要があるし。
奴隷解放は個人の意志じゃなく、集団の革命によって行われないとな。
それでも自由を受け入れられない人間もいたぐらいだし。 社畜を会社から解放してやろうとすると、「なぜ我々がクビなんだ！どうしてだ！」ってなる感じですね >>701
そうそう。社畜が開放されるには社畜同士が組んで新しい会社を作る気概がないとね。
まぁ、そこでもまた新たな社畜が生まれるんだろうけどもww
奴隷じゃなく自由意志で行動したいって人達の多数がいて、初めて奴隷としてしか生きれない人達が同じ元奴隷によってリハビリされる。
これが奴隷解放の手順だろうね。 >>700
行き先もリハビリもなしに放り出されても困るわな
故郷に帰れても飯食えない可能性あるしな
そこらの村から拉致された村娘じゃあるまいし……その村娘も口減らしに……なんて可能性もないとは言えないからな 奴隷にしたって今までもうまくいってた。（主人公サイド的には酷い扱いに見えても）のに、奴隸強制開放とか生活を脅かす敵にしか見えんわなww >>701
実際問題としておまえは自由だ今からフリーとして自由に働けとか言われても困るだけだしな 共同体から一切の保護を受けれないアウトカーストより
シュードラのほうがはるかにましという考え
実際正しい もう何十年も前からある話だけど、そういう考察が根本にあるから、「才能があるものを重用する」キャラが出てきて、奴隷だった自分を引き上げてくれた恩に報いるとかいう動機が描かれたりするわけよね
で、主人公はそれを「能力が無いものは搾取されるばかりな現実は変わらない」って反発して、元奴隷だった筈の奴が「それの何が悪い」って言い放つ業の深さとか
まあ、そこんとこの昔からあるネタを全部放り投げて、幼児向け絵本ばりに思考停止したのがなろうの「奴隷解放さすなろ」
で、それを喜んで読んでるのが高校生だけじゃなくていい年した大人だってのが闇が深い
みんな疲れてんだな…… 実際最下層から成り上がれる能力あった人間が一番軽蔑するのは
最下層でい続ける能力しかないゴミだろうなというのは非常にわかりやすい…
ましてやそいつの支持母体って引き上げてくれた人間だろ?という
藤崎オフレッサーあたりどう描写されるか結構楽しみ。 サスナロは弱者救済と思ってる部分があるからね。
奴隸=弱者じゃなく奴隸=敗者だから。
己を救おうともしない時点で救ってもしゃーない。
自助努力が報われないのは理不尽だから助ける→判る。
自助努力もしない奴隷を助ける→？？？
なんだよな。 助けとすら言わない奴を助けないって言うのは正論だよな そういうことを言い出したら、助けてと言えなくされた人を助けなくて良いのかって話になるけどな 異世界奴隷の実態はよく分からんし、本人達がどう思ってるのかも不明だろ。
この話題はもういいんじゃね？
議論スレでいいと思うけど。 >>711
それこそ言い出したら、神以外に救う術なくね？
神=作者だからなんとも言えんが、助けを必要としてるけど、それを見せることが出来ない人を救うって、それはもうテレパシー能力でもないと無理でしょ。
子供を虐待してる親も誰かに止めてもらいたいかもしれない。
強盗を犯す人間も誰かに救いを求めてたのかもしれない。
人殺しも衝動でやってしまうだけで、誰かに止めて逮捕されたいのかもしれない。
かもしれないで救うことは人の身では不可能でしかない。 >>711
再生医療素材を培養するための生物を助けたがる奴は個人的にクソだと思う
他人の倫理なんてものは現実に生きる人間の命よりも幸福よりも、快楽よりもずっと価値が低い 奴隸はあくまで奴隷で、奴隷を買う時には主人公の欲が出てりゃいいと思うよね。
「キャワイイ女の子を買って着せ替えするんだい。ただ、戦う能力も必要だよね。ついでに心から尽くしてくれて、望んだら敬語もやめて、自由意志で動いてくれて……」
欲張りすぎっていうねww >>657
ファンタジー奴隷嫌悪勢はモノ考えてないから頭ハッピーエンドなんだろ 奴隷って呼び方がなろしゅ様の神経を逆撫でするんだから他の呼び方にすればいいんだよ 技能研修生というネーミングにすればなろう主が絡んでこない可能性が？ 使用人でどやぁーww
労役夫、平時徴用人、下層貧民。 まあ、古代ローマでは野良奴隷が社会問題化していたらしいので、そこら辺を書いてみても面白いかも。
ご主人様が荘園奴隷の世話をしないから、奴隷たちが近隣の荘園を襲撃して略奪するという事件とかあって
「あんたの所の奴隷だからどうにかしろ。あと賠償しろ」と訴えられたらしい。 ローマは奴隷の所有者責任あったからな
奴隷がやらかすと、損害賠償はご主人様のとこへ行く ローマの奴隸は賃金ももらえて、今で言う社畜だったからなぁ。身分階級こそ奴隷だったが、自分を買い戻すこと出来たしな。
つか、なろう奴隸は結構自由だと思うんだがな。奴隷紋なりなんなり刻まれるけど、実際の奴隸は両足の足枷に鎖を付けられて、貢献度や忠誠度に合わせて長さ調節されて歩幅ですら自由にならなかったりしたし。 「文明的には地球の古代ローマくらいだろうか」
って一話で説明して、後は会話と無双といちゃラブと料理だけの作品になる予感 他に話題がないから？
つか、議論やめろやめろ！って言うやつに限って話題出さずに文句だけなのなんで？
話題を出せばそっちに話が行くだろうに……クレクレいくない！ >>725
話題が無い間は、書き込みなくていいと思うんだが。
訳が分からないよ。 封建社会真面目に書くより奴隷の方が手軽な字数で異世界情緒が出るからじゃなイカ 魔法で管理された奴隷可哀想、だけでなろう主スゲーがあっさり達成出来るからじゃん？
奴隷を可哀想と思うなろう主様って高潔！
魔法で管理された奴隷を力づくで開放できるなろう主様ってスゲー！ しかも必ずなろうしゅを盲目的に慕う美少女が手に入るしな 奴隷って結局は労働力でしょ
解放しちゃったら賃金が発生してくるし経済への影響って結構深刻になるんじゃね
知らんけど 異世界情緒があるからって許してくれるほどなろしゅは優しくないぞ
その勇気と正義感を何故転生前に発揮せずにいじめられっ子だったのか不思議だが
ソマリアあたりで人権保護活動をしてれば異世界召喚される事も無かっただろうに まあ、転生していきなりアグレッシブになるっていうのは現実世界でも海外ボランティアに参加したとたんアグレッシブになるヒキーとかいるのでわからんではない。
いきなり物凄い働きモノになってヒーロー化するやつがたまにいるらしい >>726
そんなに書き込み見たくないなら見なくていいのでは？
過疎がお好みならそれこそスレチでしかないぞ？
俺も書き込みがウザいと思うときはあっても流して、話題が変わるまで待つだけだし、話題が出るまで書き込みするなは横暴に過ぎる。
奴隷の話題が嫌なら話題を変えるか。変わるまでROMればいい。
自分が変わろうとも変えようともせずに周りが変わらないのが悪いって言い方は……
おまえ……奴隷か！？ >>735
嫌いなものを自分の正義感で規制するんだから、むしろなろうしゅぽくないか >>731
なろう主に正義感なんかないぞ
あるのはエゴだけ
ンさんとか凄く解りやすいじゃないか 何だかんだ言って、このスレもネタが尽きたのかもね。
Part154だからね。
元ネタの異世界テンプレ自体がワンパターンなんだからしょうがないか・・ 異世界転移・転生もなろうの改変でガクッと減っちゃったしな スレが荒れてるからIP表示を導入すべきって騒ぐ人って、なろしゅ向きだなってふと思った そろそろ、異世界転生転移だけじゃなくて、広くなろう小説全般を話題にする時期が来ているのかもしれない。
それが別スレッドとしてなのか、このスレッドのタイトル変更という形なのかはわからないけど。 ﾜｯﾁｮｲなしのほうがまったりしてたぐらいなんだから（もうないが）
何をどうしようがムダってもんよ でもなろう主のタイプも随分変わってきたよね
ちょっと前の作品の主人公が最近の作品に召喚されたら、傲慢クズ勇者として、即効ざまぁ断罪されちゃいそう
まあ最近の主人公も、幼馴染みや近所の歳上のお姉さん、義妹にメイドと三股も四股もしてる立派なクズだと思うけど >>741
それって【投稿サイト】小説家になろう3160【PC・携帯対応】のスレで
まったく問題ないと思うんだが 奴隷ちゃんに現代の倫理観押し付けてる奴がイラつく
郷に入っては郷に従えって言うだろ
奇異の視線を向けられて変人扱いされろカスが >>741
なろうで増えてきている、異世界転生・転移ものを現地主人公に差し替えただけであとは同じに見える代物もこのスレの対象にしても良いような気がしてる >>741
＞それが別スレッドとしてなのか
別スレ大賛成。
「ラノベは好きでよく読むが、なろう作品は一切読まない、読む気もない」
という俺にとっては、
「なろうで流行ってる」とか、
「なろうではウケない」とか、
「ナローシュ（？？？）」とか、
何がなんだかわからんし、わかりたくもない。
「なろうについて語るスレ」の中だけでやっててほしいわ。 >>746
現地の人間なのにやたら異世界から転移してきた人みたいな反応の主人公多すぎるしな なぜか現代のネタを知ってたり、諺をまんま使ってたりなww
雷系魔法で電流がーとか言ってし……トラックが衝突したような衝撃をとか言ってるからな。
トラックってイノシシの魔物がいるならまだしもww そのうち、現地人なのに「中世ヨーロッパみたいな町並みだ」とか言い出しそうだなｗ >675
大日本帝国に負けて属国になった合衆国の大統領ケネディが暗殺され
戦前のルーズベルトに逆行憑依したので今度こそ日本に勝ってざまぁしようと思ったら
徳川率いる日本合藩連合王国(United Kingdom Hans of Japan)の陸上戦艦大和にコテンパンにやられる仮想戦記とかあったな 現代ぽい知識満載で転生主人公にした方が明らかにいいのに、頑なに現地主人公にこだわった作家さんもいたな >>752
肝心の陸上戦艦のインパクトが薄かったのが…
飛行戦艦のほうはヤバいぐらい活躍したのに。 なんで、異世界に行った人間って貴族になる機会があってもならないんだろうな？
自由がなくなるって理由なんだろうが、結局一つの街、一つの国からでないんだよな。
戦争に加担したくないって気持ちはわかるが、冒険者も徴兵対象に真っ先に上がりそうな気がするんだが……
領地のない法衣貴族なら戦争に強制参加は殆ど無いだろうに。 資本主義とは形を変えた奴隷制
そう感じるやつが多いから奴隷物が人気なんだろ
感情移入しやすい まあ単純に貴族になったら暴れん坊将軍しないと冒険出来ないという先入観があるから、そういうストーリーにしないなろう作家が多いだけなんだろう >>755
偉くなって仲間に敬語で話してもらいたくないからかも？
よく、普通に話してくれとか、敬語はいらないって、知り合って間もない人間に言ってるよね
もしかしたら自分が丁寧語すら使えないからだと思わなくもないけど >>756
その理屈で言えば資本主義の対極である共産主義も
「形を変えた奴隷制 」に成り下がっている訳ですが…？ >>759
共産主義は未完成なだけで人類のあるべき姿だよ 共産主義が無理なく成立するには人間が一切の生産活動をしなくても大丈夫な遠い未来だろうな… え！異世界転生転移読者に、共産主義信奉者がいるの？
意外だな。
異世界みたいなの好きな連中って、どっちかっていうとウヨッキーだと思っていたわ。 >>761
ソ連が一世紀かけた実験で盛大に失敗したというのに？
っていうか資本主義とか共産主義だとかスレチだから、これ以上は止めておこうぜ >>755
世界一のスペック持ってるのに雑魚会社の社員になれって言われても御社に魅力を感じませんで終わりやろ
肩書きだけ義務なしでも対外的には国の名前を背負う事になるから責任重大
社交に参加しないと面子潰すことになるし
国視点では自立型核爆弾がうろついてるようなもんだから勘弁しろよって感じだけどなｗ >>764
ソ連の失敗は共産主義の失敗ではない
日本が戦争で負けたからって この世界に共産主義だった国などない
新しい共産党という貴族制度があっただけだ >>767
だから野心家に政権取らす為の理想と云う名の名義貸しでしかないんだわ。
耳に入ってくる言葉だけは素晴らしいけど結局おまいが天下取りたいだけやんみたいな。 共産主義的な異世界に現代社会のグローバル経済もちこんで
身近な人間たちに富の一極集中させてくなろうしゅイラつくわ ローマではおっぱいの柱という場所に捨てられた子が奴隷の供給源
貴族の家が多く絶えているが貴族が子供を捨てていた
自分の子かどうか分からないし愛情はないから 共産主義は牧場
家畜と従業員と牧場主で構成されていて、牧場主以外は奴隷みたいなもの なわだ。
今日のスレ延びは、「なろうの奴隷ちゃんネタを擁護するために屁理屈並べ立てる」パターンか。 >>769
まず自分が物を高値で売りつけて豊かになるだろ
んで家族や友達がそれを転売して豊かになる
下の人間が稼ぐほどマージン取って上の人間にもお金が入る
そうやってやっていけば世界中が金持ちになるのになんでわかんねぇかな 奴隷ちゃんはウェルカムだけど奴隷制度は許せないのがなるうしゅです ダブスタだから腹立つんだよな
しかも大して役に立たない奴隷を性的欲求目的で拾うくせにさ その異世界の情報や常識を奴隷ちゃん教えてもらおうってなろーしゅ発想がスゴいよね
奴隷ちゃんがそれらを知っている前提だし、正しいのか判別も出来ないのに
さすがに最近は見ないシチュだけど 奴隷解放ナローシュ書いてる駄作者が顔真っ赤にしてイラつく話題なんだろう
頭弱い奴がストーリーもどき作るのに現代倫理賛美で異世界蹂躙が一番ラクだから 奴隷知識を与えられて自嘲しか出来ない主人公になったらおもろーww 話題の夜桜先生の作品を読んでみたい
書籍化すれば売れてアニメ化があったかもしれないのに残念だ 正しくは、頭おかしいのは奴隷制度潰しナローシュだったな
奴隷解放は年数経ったらそれなりにあることだし（ローマ風） 奴隷制で揉めてるけど実際のところ作品によって扱いが違うのだから具体的な作品名出してムカつくというべきだと思う
たとえばとんスキの奴隷制しか知らない奴がそれを規準にTESの古代アイレイドみたいな
奴隷制(実質アンデッドやソウルジェム電池の材料)を廃止しようとしてる奴を叩くのはさすがにおかしいと思うんだ >>782
一部抜き出したものしか読んでいないが、あれはある意味才能かもしれない 奴隷ちゃん「働けば自由になれるよ」
社畜ちゃん「働けば自由になれるよ」 >>784
単にナローシュの美少女奴隷ちゃんハーレムを擁護するためだけに
理屈こねて「むしろ奴隷解放とか異世界の奴隷制を潰そうとするナローシュの方がおかしい」
と言いたいだけの奴が定期湧きしとるだけよ。 >>780
そういう異なる倫理観の衝突や接触も転移ものの魅力だろ？
そういうのは読みたくない！知識チートだけしたいという声に特化した結果
｢現代人らしくない現地人でよくね？｣ってイラつく声が今度はここで出てくるわけで…… >>786
ここのテロリズム大嫌いな奴等が｢夜と霧｣で描かれていた収容所みたいな場所に転移した場合
脱走してレジスタンスという名のテロリストになる展開とゾンダーに従事して出世する展開、どっちのほうが受けるんだろうな ﾜｯﾁｮｲ 769f-1h61
>>780
で決まりだな
脳死馬鹿でも書ける奴隷制潰し現代価値観賛美ストーリーの前に歴史なんて邪魔者でしかない >>788
＞現代人らしくない現地人でよくね
それは単に異世界転生転移隔離をされないための抜け穴として大流行しただけなんだがｗ
悪役令嬢も隔離してみたらどんな抜け穴が出てくるのか興味深い 反体制嫌いっていうかうまくやれたとしてその後どうするつもりなんだよっていう
旧体制からの脱却狙いとなると官僚やら権威やらぶち殺す羽目になるんだろうけど
それでうまくいったとこ探すほうが難しい
○○の春シリーズとか全部そびえたつ糞の山じゃねえかっていう >>791
普通に異世界転移タグつけて現地思考に即染まるような主人公書いてる奴普通に複数見たことあるぞ…… 奴隷で戦闘&荷物持ちにおっさん奴隷買う作品はないのか…… >>792
監視するから俺の決めた倫理から外れない範囲でやってくれと既存の官僚再利用するだけじゃない？ >>795
まさにとんスキがそれ
ちなみに美少女奴隷買おうとしたら娼館行けと奴隷商人に突っ込まれるシーンがある >>791
たぶんループものに偏ると思う
今でもわりとあるけど >>795
エタってるけど、主人公女で男奴隷ばっかり買ってるやつなかったっけ 既存官僚利用した時点で旧体制からの脱却とかほぼ無理
官僚って基本貴族やら縁者だぞ
現代でも旧体制で恩恵受けてた中流以上の階層出が多いし
そのあたり利用するしかない時点でほぼほぼ変わらない >>795
異世界のこと何も知らないなら物知り爺さんとか使い道ありそうだもんな おっさん奴隷っていくらなろうしゅと仲良くなったとしても
いつかなろうしゅのために犠牲になる捨て駒感がプンプン漂ってるのがイラつく リザードマンのオッサンを奴隷として買って一緒に旅をしてる主人公がいた気がする >>797
美少女奴隷とかそれこそオークションに出されてそうなww
>>799
そういうんじゃなくて、同性を買うって意味ね。
>>801
元傭兵とか貴族に戦場で嵌められて奴隷落ちした騎士とかでいい。
つか、戦闘ができる女奴隷に常識ってそこまで豊富にあるのかって疑問があるよな。 >>804
バフ、デバフが得意な女奴隷でいいじゃん
異世界だから何でもあり >>800
ナローシュが宗教、思想的指導者の位置につけばそうでもない
実際倫理観上書きしたい奴の読者の究極の理想って神か教祖になることだろうしな >>795
あんまり歳食ってるのだと長持ちしないだろ。一国一城とかは戦闘とか荷物持ちの奴隷結構買ってるけどそんな歳食ってるのは出てこなかった気がする >>797
とんスキのくせに奴隷はちゃんと奴隷してるから際立つよなw
セブンスも奴隷は男が人気で美女美少女は手を出すのは危険とか言ってたな 戦闘できたり騎士みたいに教育受けてる奴隷はノウハウ奪えるしお高いやろ
欠損さすなろ信仰コンボしないと高くて買えないがそこまでするなら女属性つけてもご都合度合いは大して変わらん なぜ奴隷落ちしたのか？って説明をどうするかだな、それに戦闘系なら尚更男が良いし
読書計算出来る奴隷はつかいやすいな 本好きの灰色巫女や神官も奴隷みたいなもんだな
金で買われてくし もうあれやねんかわいい美少女を奴隷にしてエロいことしたいだけなんやろうから、
抽選で奴隷になりましたでええねん >>797 >>808
上位勢は女奴隷を買わないんだな
>>810
博打 普通にヒャッハーどもが奴隷紋乱射しながら不幸な一般市民を拉致して回ってる世界観でいいだろ
これなら後々ナローシュが解放しようってなっても山賊退治程度の労力で済むしな >>749
それは自動翻訳なのでは
某作品で豆腐みたいにと言っていた相手に尋ねたら
豆腐ってなんだ？って答えられたとかあったし
主人公の分かる言葉に訳されているだけでは てかスレイヤーズの頃から現地人ファンタジーで現地人主人公が現代知識を披露するシーンは普通にあったけどな ライブダン○ョンの最新話で主人公を支持する層が何で皆が皆ニワカ扱いして断定して嫌ってんの？中には純粋に主人公を応援なり評価してるファンだっているかもしれないのに。5chやSNSの悪影響かな ここでも余所でも、
スカドラ、執拗に理屈こねてナローシュの美少女奴隷ちゃんハーレムネタの擁護し続けるヤツ、
あと表現の自由戦士マン気取ってなろうこそ自由な表現の砦、みたいななろう論繰り返すヤツ。
この三つは毎度無駄にスレ伸ばすからな。 あの頃はファンタジーに現代のアイテムとかあっても突っ込むのは無粋と言われるおおらかな時代だったしな 今はもう戦闘力のない守られるだけのヒロインって価値が無いから
奴隷少女も実は秘めた力をだったりなろうしゅ様によって力がとかすぐスーパーサイヤ人になる >>820
むしろ今でもライトヲタ層は割とそういう感じで度量が広いはずなんだけど
一部の声が大きい偏屈なのが叫んでるせいでどんどん無駄に泥臭くなってる感じがする
一時期はそういう方向に向かった商業ラノベに対してなろうがライトヲタ層の受け皿になってたのに
最近ではこれはこれで別方向に濃くなってしまった感じ >>821
アメリカなんかだろ日本の守られるだけのヒロインは嫌われるらしいね
一緒に戦うポジションじゃないとダメなんだとか
洋画なんかででてくる女優さんの演技みると「なんて自己主張の強い女なんだ」って辟易するのは脚本のせいだ >>819
なろうの主な読者層はバカなんだから
その層にすらあぶれたコイツらのレベルなんてたかが知れてるもの 主人公以外に男の仲間がいないケースが殆どだから、ヒロインの奴隷ちゃんと言えどスーパーサイヤ人にならざるを得ないのだよ >>823
それは最近の傾向で、昔は違った……のかも。
ttp://upload.saloon.jp/src/up26604.jpg >>821
むしろ、ひと昔前だと逆に主人公を守るラノベ・キャルゲヒロインの方が多かったような…… >>826
昔のアニメだとヒロインが攫われる展開多かったね
あと主人公が傷つきながら守っている内に自分の意志で立ち上がり主人公の背中を守るポジションに入る・・・アラモ魂を感じる・・・ >>826
戦うヒロインとそれに燃えるオタク自体は大昔からある。
キューティーハニーとか戦隊物の紅一点とかやな
８０年代入ると、レッドソニアから来たらしいビキニアーマーも加わって、戦う女主人公のパワフルハチャメチャ大活躍
そしてセラムンからプリキュアへと伝統化してる感じか。
主人公が貧弱一般人路線はセカイ系のはやりもかなり寄与してるな。 主人公が大切な人を喪うシーンでどんな悲しみを表現したらいいと思うかな？
涙をこらえるべきか号泣するのか、それとも穏やかに笑えばいいのだろうか その主人公の性格や今までの行動とかを考慮して作者のさじ加減で好きなようにどうぞ ベトナム帰りなら、仏頂面で押し黙ってる
アフガン帰りなら、錯乱して銃乱射してる 本邦のサブカル界隈で戦うヒロイン物の元祖は、リボンの騎士あたりかね？
まあ、江戸時代には白縫若菜姫という、最近ラノベもビックリな属性過多の戦うヒロインが居たが。
>>795
やる夫スレだが、知恵の悪魔だと主人公が現代人の美少女で、護衛兼助手として逞しい男奴隷(戦争捕虜)をＧｅｔしていたな。 >>830
それが分からないとしてたら、主人公のキャラが出来てないということなので、
主人公のキャラを練り込めば良いんじゃないかな？ >830
一人称なら失った相手の悪いところばかりどんどん挙げていって
だから全然辛くなんかないんだ！みたいなことを強調させると却って悲惨さが煽れるかも ラグナクリムゾンって漫画を読んだら
ファンタジーかと思っていたのに
普通に自動車や銃やラジオがでてきた >>837
どくしゃに正しく理解されずに「実は嫌っていて本当に悲しくない」とかおもわれそう ナローシュがチート使って無双できたのに肝心のヒロイン救えず死んだら泣くのかなぁ・・・と疑問に思っただけなんだがな。
勘違い意見見れて楽しかった。
>>837
強がって強がって最後は名前叫んで泣くのか・・・シーザー！！（第二部最高だった） >>821
そもそもヒロインって守られる役じゃないからね >>840
そりゃ悲しくて泣いたフリして次のシーンじゃ他のヒロインとイチャイチャヘラヘラ 泣きもしないでいつも通り振舞ってるとおもたらタバコ逆さにするほど動揺してた、ってのもええよな くっそー！まだ○○とセックスしてねーじゃん！
こんな事なら○○の処女ぶちぬいとけばよかったわー！ >>843
ジョジョのリサリサって、その前の闘技場で弟子の師範代が死んだときは無反応だったよな？
息子のジョジョが指輪の一つをゲットしたときのエピソードな。 薔薇のマリアで、その巻だけのゲストキャラ(主人公に惚れていたツンデレおっさん)が死んだときに、
主人公がさんざん悪態をついたあと、「でも、少しだけ君のことは(仲間として)好きになっていたよ。」
と呟くシーンは破壊力があったな。 >>847
シーザーの場合は隣に実の息子のジョセフがいて、正体を打ち明けていない息子の悲しみに心が震えて涙腺が緩んでしまったのでは・・・と感じ入った 現代倫理押し付け錯者君ってスカドラの人より常駐してない？ 現代倫理が大枠で通用するくらい「同じ」世界だと新鮮味も無さそうなんだけど >>847
素直に昔の子供時代から知ってるから息子のジョセフと重ねて息子みたいに思ってたからじゃないのか？ >>830
死の受容の五段階って知ってるかい？
あれは遺族にも適用される。
第一段階「否認」
現実として受け入れられずに死の事実を否定する材料を探す。
第二段階「怒り」
死にたいする他者への怒り
第三段階「取引」
神に対して〇〇するから助けてくれとか。
第四段階「抑うつ」
言葉のまんま、無力感や自虐に走ったりする。
第五段階「受容」
死の事実を受け入れて、これからをどうするかを考える。
これのどの部分が強く出るか。どういう行動を伴うかはキャラクター次第。 >>852
そっちの可能性が高いか。ジョセフとシーザーが一緒に修行に明け暮れたつかの間の出来事を身近に見守っていたのがリサリサだからな。
最初は反発してたのに次第に打ち解けて最後は二人が喧嘩別れの形でシーザーがワムウに挑んで死んでしまったから・・・ >>851
先代ナローシュが預言者として崇められ続けた結果
そのときに現代倫理が異世界風に苛烈な戒律になって却って違和感しかない世界とかどうだろう >>853
年齢も考慮すべきなんだろうな・・・10代で人の死を身近に体験する機会はあまりないだろうし、
２０，３０代になれば祖父母や親戚の葬儀に立ち会うこともあるだろう・・・
その時に辛い事思い出すのか楽しかった事思い出すのかも主人公の人柄次第だろうな 必ずしも現代人のモラルが高いわけではないからな
日本だからそう感じるだけでむしろここ20-30年の世界的なモラル低迷は凄まじいものがある >>857
なに、７０年前に比べれば断然マシさ(ＨＡＨＡＨＡ >>857
30年前だとアパルトヘイトが国単位で現役だったり中華やインドの田舎とか世界全体いろいろ凄いよ
平均すればそれほど変わらんか、価値観押し付けが順調に進んでいると言えるんじゃないかね
強い価値観への無関心・無知が減って反発・敵対が増えたことをモラル低迷と呼ぶのか
歴史的伝統的価値観に逆らって先進国やインターネットの都合の良い情報を選ぶ人々が増えたことをモラル低迷と呼ぶのか
そんなのも立場によって違うしな
30年前より相対的価値観を持てる人間が増えたのは日本の良い所なんだろうけど >>855
過酷な環境で生活してる民族に寛容な生き方を強要すると悲劇が量産されそうッスね……
ナローシュ前：たくさん死んで生き残りがカツカツ人らしく生きられる
ナローシュ後：死んだ方がマシなギリギリで生きる人ばかり >>860
ハーレムに加えようと思った少数民族系ヒロインに泣かれながら罵倒されるんだな
「法の奴隷として生かされるくらいなら誇り高く死んだ方がマシよ！」 >>861
なろうしゅ「バカヤロウ！そんな簡単に死ぬとかいうんじゃねえ。おまえが死んだら悲しむやつが云々」
「さすなろ！ステキ！！抱いて！！！たとえみんながどんなに辛くても私はあなたと一緒にぬくぬく生きてくわ！！！！」 法の支配を受け容れる法家ヒロインと、あらゆる束縛を嫌って死んでいく墨家ヒロインか、新しいな！
儒家ヒロインは結構いそうなので、縦横家ヒロインとかいればワンチャンやで。
何がよ。 >>861
加える方も他の選択肢も選ばないのもどっちもどっちにしか見えない あるがままに何も持たず生きる道家ヒロイン。
ナローシュ「お、哀れな孤児系美少女発見！ 撫でポ＆治癒ポでハーレムインや！」 今、前歯がポッキリと折れて思ったんだが、ディストピアや異世界の歯の治療ってどうなんだろうな？
治癒魔術一発回復？それとも錬金術師が骨からエナメル質を口内に集めて錬金？ >>868
よくわからん。痛みはなかったが見えない虫歯になってたのか。根元付近からポッキリと行った。歯を磨いてる最中に違和感があって、歯磨き粉を吐き出したらコロンコロンってww
明日歯医者に行かにゃ 歯槽膿漏は歯茎からじゃね？
取れたんじゃなく三分の二がキレイに折れた感じ？ 歯周病かな？
定期的に検診受けないと駄目だと行きつけの歯医者に言われたな >>872
それもそうだ
しかしいきなり折れるってなんか怖いな >>874
怖いというよりは「えっ？あれ？」って感じの後に、鏡見て一人で笑い転げてた。
逆に前歯が無いのをみた周りの方が慌ててたくらい。
その後でふと異世界とか終末世界とかどうなるんだろうという疑問程度？
痛みがあったりしたら別なんだろうが…… >>860
でもナローシュが来るということは知識チートもセットなわけで資源的には（活用できるものが増えたので）豊かになってそう
特に異世界ということは魔法という一晩寝れば回復するほぼ無限のエネルギーがあるわけだし >>879
知識チートはどこまでナロウシュが持ってるかわからんし……
魔力も資源的にはどうだろう？
魔法が使える人間が常に一定数世界に存在し続ける前提があればいいけど、百年千年という単位での歴史を見ると、魔法使いの数が安定しているのか？技術水準、魔力水準がどうなるかわからんから、魔力を資源と見るのは個体差があり過ぎてどうかな？
ナロウシュの知識チートのせいで国同士の貧富の差や技術差から将来的には戦争になるだろうしな。
ナロウシュの知識チートは前提として恩恵を受けた国が世界仲良く知識の共有を行う前提だろうが、国益を見るなら絶対に秘匿されるだろうしな。 とりあえず水を沸かす魔法があれば蒸気機関（というより汚染がない原子力）はできるだろうし
識字率が上がれば魔法使いも割と簡単に量産できそうな気がする
下手すると高校とかで簡単に魔法を覚えられるような世界になってるかもしれない
……二代目ナローシュがすげーガッカリした顔してそう >>881
それしたらたぶん王政帝政の貴族社会は多分崩壊して、内乱と大戦を経てどうなるかだよな。
大抵の異世界ものって古代の魔法技術やら魔法使いの質やらがいい設定じゃん？
だから、その推移から察するに将来的には火魔法はライター程度、水魔法は水鉄砲程度の時代が来そうな気がする。
魔法技術の衰退に合わせて科学技術が発展する。
そんな中で隔世遺伝的には発現する古代人並みの魔法が使えるナロウシュ様が降臨しそうだけどなww >>882
現代人のほうが魔力やヘタしたら肉体能力が上になってしまい結局戦士召喚するしかなくなった世界か……ｗ ナローシュ出現の気配を感じて数百年前から白痴化して衰退する 魔法で何でもできる世界なら魔法で済ますと思う
何で蒸気機関やバネやネジを発明する必要があるのか まあ、どっかで魔法という名の科学になるだけだと思うが どうせ魔法なんて・・
主人公「敵さんよぉ・・お前ぇは本気で俺を怒らせたぜ！ リミッター解除！」
敵「何ぃぃぃ！ この桁外れのパワー！ ステータス無限大だと！ ぐわぁぁぁ！」
とか何とかいう茶番劇を書くためだけの存在ですし。
社会がどうのこうのとか、関係ありませんわ。
・・って、なろう作者は全員思っています。 まあ魔法でよく出してる電気やら冷熱なんかも、原理はともかく物理っちゃ物理なんだけどな 権力者が魔法使いを雇用してる大半の世界では産業革命の前提条件が揃わないので発明ガチャ回しまくり状態になることができない
技術面の持ち込み現代知識ageも現代倫理ageほどじゃない（作者の歪んだ思い入れが少ないせいか？）けど見ててイラつくわ 魔導具が出るような世界ならそっち方面からの発明はあるだろうしな
既存より省魔力で使えるとかの改良パターンもあるだろうし >>891
いやまあそう言われればそうなんだけど。オイが好きなのは
敵「俺の結界の前では全ての魔法は無力！鉄壁、よって無敵！」
取り巻き「もうだめだ、勝てるわけがない……」
脳筋「脇がガラ空きだぜえ！魔法！」
からの右ストレートでぶっ飛ばすとかそういうの
具体例出せないけどどっかで見た 魔法で敵を倒した後とか、バトルの最中に疑似科学的な解説が入るのって、何だろうね。
その割に、その原理が杜撰というか、子供騙しというか・・
とある魔術の禁書目録だっけ？
なんか噴飯ものの擬似科学的な解説して、俺ドヤァ！ 敵ザマァするエピソードが、
一時期話題になったよね。 現代知識の大半が高度な分業社会での運用を前提にしてるから、地球ですら単体じゃ使い道なんて無くて当たり前
対して倫理の方は自主的でも押しつけでも受け入れ自体は可能だから無理な導入も可能
ところで、根無し草の異邦人なくせに異世界でも現代知識で成功できる手合いって現代でも超一流の人材で通用してなきゃ不自然だよね >>893
それは大いにあり
ナローシュがWikipediaにアクセス可能でも手も足も出ない頑強な技術体系になってそう 物理魔法は世界法則を好き勝手に改変する邪法だからな
物理ではこう！と見当ハズレな法則上書きも都合のいいところだけ準拠しないダブスタも可能 >>884
俺達が今生きてる世界は、魔法が衰退した世界だぞ。 現代倫理押し付けでイラつく
- 深い考えも無いのにと、独裁はだめだ選挙をすべきだとか考えてる奴
- 奴隷ちゃんは好きだけど奴隷制はダメだとかいうダブスタ
- 週休二日制を押し付け（もっと働きたいとか言い出すアレ）
- 子供は学校に行くものだと言い出す奴（生活困窮してると倍満）
- いただきます いくら便利でも無い袖は振れない
魔法資源が枯渇すれば魔法は衰退するさ
周囲の森から薪を得ていた都市が周囲の砂漠化で滅んでいるという実績があるだろ まあ、エネルギーソースが無くなりゃどうしようもないわな
石油無くなったら内燃機関は壊滅するやろってのと同じ話で >>859
そう思うだろ？
ISISやルワンダ虐殺やフィリピンの暗殺許可証やアメリカの相次ぐ乱射事件、欧州の中国人襲撃激増等
こういうのは文明国でもそうそううまく行かないのを物語っている ※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう マヨネーズばかりでむかつく
誰かとんかつソースつくれよ >>900
関係ないけど、その話を見る度に暗殺教室でラーメンに銃を浸けながら
ラーメンを食べる殺し屋のことを思い出す 最初から素人がチートで最強魔法使えるのは1000歩譲っていいとして
何で呪文方法とか魔法の効果とか完璧に理解して使ってんのかと
いつの間に覚えたみたいな RAVEみたいに覚えたらアカシックレコードから直接リーディングするから
調味料がほとんど無いのも謎だよな、洗練されてないとかじゃなくて。 チートをあけっぴろげにオープンして情報ダダ漏れなのなんなの？
ライフル持ってるとか、異次元魔法収納できるとかホイホイバラして
速攻で偉い人に情報行って取り込まれると思うんだが
スローライフしたいくせに警戒心なさすぎだろ >>907
A 最近の若い娘は公共の場で長い髪を見せつけるのが増えてる。モラル崩壊だ
B 我が国では海水浴で髪を隠すのは国民性に反する、モラル崩壊だ。あ、スイムキャップはｏｋっす
Ｃ 最近は結納も無ければ結婚式も写真だけとか、伝統無視もここまで来ると良識を疑う
Ｄ 我々の税金を人種も宗教も違う難民どもに使うなどモラルハザードである
Ｅ 同朋の助け合いあってのビジネス成功だろうに、シオニズム団体への寄付を怠るとはモラルを疑う
たぶん人類が「うまくいった」と思い込むことができるのは
そう思い込んだ連中以外が全部死体になって、そう思い込むための情報以外を焚書し尽すまで無理なんだよ
モラルをポイして金勘定で付き合う金融市場なんかだと、歴史上敵同士みたいな連中も仲良くルールに基づいて馬鹿しあい騙し合いをして平和にやってる
エロとかオタクコンテンツで仲良くできるのもそうだけど、小うるさい奴らが消えてくれるのが一番なんだろう ある意味その「小うるさい奴ら」が集うスレでもあるw >>913
ライフルや異次元魔法収納なんて伝わってもまず信じないでしょ 地球の文明と統治体制だと
狩猟採取で土地の生産力に依存した相互共同社会、蓄積する富がないので個人所有概念希薄
→
狩猟採取で暮らせる土地から追い出された集団が水辺で農耕開始
蓄積できる富ができた為、貧富の差、専門技能職が誕生
余った富を交換する大規模交易開始
富を交換するための契約の概念誕生
→
契約ではなく武力で富を強奪する集団間の戦争の発明
戦争を繰り返すうち、祖先が異なる集団同士でも同一集団でいるためのアイデンティティを持つ為、宗教誕生（祖先が異なっていても奉じる神が同じなら仲間
神の代理人たる神官が武力を持った時、神から統治権を授かった神権国家誕生
戦争が進み土地の所有概念発生
→
王から土地を授かり管理する封建国家誕生
この時までは権利とは支配者が、持つもので、被支配者は支配者から許される範囲での権利しかなかった
→
ヨーロッパで活版印刷により聖書がラテン語ではなく庶民も読めるドイツ語で出版され宗教権威低下
ペストにより人口激減で代わりがきかない為農民が領主に対して権利を主張しやすくなる
フランス革命などにより、個人の権利という概念発生
ここまで理解して、異世界に民主主義を広めようとするならわかる 日本にはライフルもフリントロックも銃剣もなかった
存在は伝わっていたが有効性が理解されなかった
幕末になると平和ボケしてたから軍事顧問に外人雇ってそいつらの尽力でようやく導入された 中二病のノリ全開でやっといて、あまり小賢しいこととやかく言わなきゃ
ガバ理論や似非科学にイラつくのもだいぶ減りそう
そういうモノとして読めるし レーダー開発したのは日本だが日本人は有効性を理解出来ず
アメリカが先に導入したこともある
話が伝わったら真似されたり取り込まれるってのは案外ない フリントロックに関しちゃパーカッションロックや薬莢の時代だったから正確には違うか
特に軍事に関しちゃ命がけだからな
長篠の戦いや関ヶ原も鉄砲の割合は1割程度
みんな伝統の槍や弓矢や刀で戦った
こいつらがみんな引退したずっとあとだ
銃がメインになったのは >>919
宗教自体はネアンデルタール人の頃からあったぞ
アイデンティティの形成を目的にする様になるのはそのころかも知れないけど 宗教はイデオロギーに対する攻撃で本質的には麻薬とかわらない
トラックに轢かれて転生したら死生観変わりそうだが >>920
まあ、黒船が来る前から洋書を輸入して洋式大砲の開発とか、洋式帆船の建造とかはやっているけどね。
ペリーが贈答品として送ったコルトのリボルバー拳銃をコピー生産して、６年後の桜田門外の変で攘夷派の
水戸藩士が使用していたあたり、幕末日本の軍事技術に対する動きはかなり早い。
異世界も、世界観次第では転移者が持ち込んだ銃など近代兵器があっという間に普及したりしても面白いかも。
…よく考えたら、ダンバインがそのまんまどった。 トラクターに轢かれそうになってアクア様転生したら死生観変わるのも仕方ないな 異世界転生の場合、なろう主は寄生魂だってのは最近あまり聞かんね
一時、本好きがそれで結構荒れた記憶があったんだが >>924
ここでいう宗教は世界宗教な
ネアンデルタール人の原始宗教とか、民族宗教とは違うやつ >>926
それデタラメ
リボルバーをコピーできるわけがない
単なる輸入品 >>911
地球と物理法則が同じとは限らないのに地球の物理法則で魔法が強化できたりラノベの描写から銃をイメージしてつくれたりするからな >>930
幕末の日本は、蒸気機関の縮小モデルを自作できる程度には工業力があるよ？ >>919
土地の所有概念って農耕と同時に生まれてそうだけど 全然関係ないけど、wikiでリボルバー調べてて、南北戦争→リンカーン→戊辰戦争みたいに、連鎖して時間があっという間に立つのはよくあるよね？ >>934
よくあるけどそれ本当にスレタイと全然関係ないじゃん 異民族と戦うためと同じ民族と戦うためでは武器の開発速度に差が出るのは
仕方がない気がする
だって見た目が同じだし言葉が通じるんだもん
絶対殺す兵器を作ろうとはなかなかならんだろう
薩摩がヤベーやつ扱いされてるのは言葉が通じないせいもあると思う >>915
お前が社会で赤点取りまくった事は理解できた 人は最後のモラル=パンツを捨てることはできない。
モラル（パンツ）を捨てた時に真に心の自由を得られるのかもしれない。 たとえパンツを捨てたとしても、おれたちにはまだ葉っぱがある！ >>912
元々ヨーロッパじゃ塩ぐらいしかないし
砂糖は貴重品だし香辛料も
それどころか食事はジャガイモだけとか >>932
民間に技術はあったが、一部の“蘭癖”大名以外はそれらの有効性を理解できず、
また政治的に弾圧していたからな。
政治が無能だと技術が死蔵される。現在もその辺あまり変わらんが。 >>942
ジャガイモは南米原産でヨーロッパに伝わったのは17世紀だぞ 塩はまぁ島国なら豊富に、大陸でも場所によっては、海に近くなればなるほど安価に大量になる。
あとは胡椒は現実では南方の温かい地方の産出だけど、中世ヨーロッパでもハーブ関係は結構豊富にあったはず、あと現実の中世では一般庶民は芋、豆、パスタが主な主食だったはず…… なろう世界で米とかは出すのにゴマとか他の穀物ださない件 >>946
胡麻って虫っぽいじゃん？だから、異界人には受け入れられなくて発見されてないんだよww オートミールとかファンタジー世界に出ても良さそうなのに しょっぱくない海しかない異世界とか、たまにはあってもいいのよ？ >>949
そうなると塩のない世界になるからなぁ。
岩塩も元々は塩水が乾いて出来た言わば塩の化石だから、塩湖も岩塩もない塩の全く無い世界か。
つか、異世界なんだから海に頼らなくても塩の木があって、塩の実をつければいいんだよなww >>947
ゴマは古代から食べられてる食材だぞ。
異世界の食べ物と地球産の動植物や文化に一定のルーツが存在するならオリーブ・ブドウ・麦・ゴマは必ず存在する
現代では栽培も観賞用も禁止されてる大麻だって昔は食べてたし色んな素材に使われている 無発酵パンが主食とか、粒状パスタ(クスクス)が主食の文化とか出しても良いのだ＞異世界
>>943
まあ、アヘン戦争あたりから、その大名たちが盛んに洋書を輸入して洋式大砲とか洋式帆船てかの研究をさせているんですがね。
幕府も、１８００年代にはロシアとの抗争に備えて洋式・ジャンク・和式の各種軍戦を研究・建造しているし。
(オランダからの技術指導も貰っていた。) 踏んだから立てたぞー。
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part155
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1521798218/
まだ、決まってなかったからワッチョイ付きだが、もしも外すなら次スレで議論するしかないと思ってな。 >>954
紙は難しくても、パピルス的な物があれば…
パピルスって印刷とかは大丈夫なのかな？
折るとダメになるから、製本には向かないとは聞くけど。 >>955
乙
うちの世界に来て、味噌と米と醤油を作ってもいいぞ >>955
おつおつ
お前には褒美として異世界転移の資格を与えよう なんだっけ・・・ゆでて作るパンあったよーな・・・ベーグル？ああいうのも屋台で出すといいかもなぁ・・・＞異世界飯 味噌ってアレに色や状態が似てるから初めて見た異世界人は食いもんとは思わないんじゃ >>956
紙自体は簡単なんだよ。細かい不溶性の繊維と、糊状に溶ける水溶性の繊維を混ぜて伸ばして乾燥させるだけ。
それでも足りない時は小麦粉か、麺の茹で汁を加えて伸ばした物を混ぜるといい。
日本の和紙のような手触りや折り紙にできる強い紙にするには特殊な薬品が必要だけどね 異世界で山鳥で出汁を取り、卵を混ぜて、鶏肉を解したスープに葉野菜を少量入れて水団なんて料理も……
お腹空いてきた。 切っ掛けさえあれば、普及は容易か＞異世界で紙
>>955
乙 >>947
虫っぽいなら逆に食うでしょ。貴重なタンパク源なんだから
海がしょっぱいのは大陸の塩気が雨で流れるからだっけか、そうなると海がしょっぱくないと岩塩がないって事に。 異世界特典で魅了できる（強制）魔眼を宿して勇者召喚
勇者「この人が王様か・・・」
宰相「貴様！・・・ぶ、無礼だぞ・・・？（ドキドキ）」
王様「ホホホ・・・？・・・・・・っ！！・・・・・・う、うむ。苦しゅうない近う寄れ（ハァハァ）」
※ヤクザの親分と子分のホモ話読んだら親分が受けだったでゴザル 異世界なら、海はジャイアントたちが相撲して流れた汗でしょっぱいことになってるさ >>952
今まで蘭学排斥してたタイプの大名がいきなり大慌てで洋書だけ輸入しても結局役に立たなかったじゃん。
民間に技術や知識の積み重ねがあり、政治がそれらをきちんとすくい上げサポート出来る体制があったり、
そこまで上手く回ってなくても象山やジョン万、蔵六と嘉蔵みたいなある種の傑物、才人をきちんと
有効に登用できる為政者が居て、有事の対応が出来る。
これまあ異世界転移、転生ネタで言うところの、「ナローシュがいきなり“知識チート”もって現れただけで、
いきなり革新が起きるわけはねーぞ」と同じことよね。
「洋書」という知識チートを手に入れればすぐさま対応出来るワケじゃない。
政治や社会体制、新しいものを受け入れて有効活用出来る土壌、実現させる技術、それまでの蓄積等々がなきゃ。 異世界で飯というと、精霊の守り人はまいど美味しそうだったな。
>>972
いや、だから江戸時代２００年でその蓄積があったという話なのだが… 僻地を開拓するのを少し読んだけど
誰も住んでいない広野を一ヶ月旅して着いたところを開拓するんだけど
鎌や鋤や大工道具や作物の種や鍋釜や着替えやら一ヶ月以上分の食料な
んかを
馬車も無限収納もなくどうやって運んだのか不思議 >>974
確かに２００年で蓄積はしてるけどそれは先見性のある一部の界隈のみで行われた事って話じゃないの
そんでその一部の界隈の人々のお蔭で今があるって感じ 神さまが怒って旧世代の人類がみんな塩にされて、それが雨で溶けて海に流れ込んだから海はしょっぱいんだよ >>978
つまり、旧人類の涙のしょっぱさなのか…… ダンジョン飯だと、ダンジョンに一週間潜るだけでも食料が大荷物になっていたな。
神々の山嶺でも、人間３人ぶんのベースキャンプを作るのに、ヤク２頭ぶんの食料を持ち込んでいた。
まあ、途中で狩りとかするなら一ヶ月の旅でも持ち運ぶ食料は少なくてすむかもしれないかな？
>>977
社会資本の蓄積(産業だけでなく、文化とか学芸を含む)があったからこそ、日本は明治維新と文明開化ができたんやで(マジレス >>980
それはとうの昔に知ってる
俺が言いたいのは一部の界隈が蓄積するだけでも十分近代化は成し遂げられるだろうという事だ
これに対する反論は国全体で蓄積していかなければ近代化は成し遂げられないという意見だけでそれ以外は全部的外れとしか言いようがない アフリカの狩猟民族は動物の血や膀胱の尿で塩分を摂取してる
また狩りの際中に小腹がすいたら弁当として地面を掘ってでてきたスイカをで飢えと渇きをいやす
（種は持ち帰りおやつにする） 一部の蓄積でも近代化全然ありだけど、一部過ぎるとダメだから違う例を見てるだけだろね
中華なんていい例だけど、中共くらい一部が広がるとセーフ。清朝は日本より全然高級な軍艦買えたけど軍隊の近代化全然だめだったからアウト
極端な話シンガポールだって近代国家なんだから、13億人のうちシンガポール程度の狭い地域だけ蓄積するのでも他を見殺しにすればＯＫかもしれないｗ >>980
それよか開拓に必要な物資をどうすんのか気になる
大量に運べる海路や水路なら、まだしも陸路で何もないとこを一ヶ月も進んだ先だし
現地調達たって限度があるぞ 食料で一番荷物になるのが水
これが魔法でなんとかなるなら、干し肉と保存用の固いパンだけだ。
これに食に色が欲しければ野鳥や獣を取ってスープや肉にする。
あとは塩は持ち運び、ハーブ類の野草があれば上等じゃね？
>>986
開拓の場合はなにもない補給もままならない場所を開拓することはそうはない。
まず、補給できる範囲内で開拓して、村を作り、そこを拠点として次の開拓地へが普通だから、全て現地調達は早々ないと思われ。 >>974
いや。
あなたが >>952 で言ったのは、「アヘン戦争後に諸大名が洋式砲術や洋書を買いあさった」てことだけだよ。 江戸時代日本
そこらの無学どん百姓でも何割かは読み書き算盤ができる
町人に至っては数学の謎解きを「娯楽」としてやるのが大流行
どこぞの大藩ではたかが庭師が詩吟を嗜む
機械仕掛けの人形や道具を「暇つぶしの娯楽」としてやっちまう。蒸気機関の設計図を見ておおよその理屈も把握。
ロシアの軍艦難破したので、見よう見まねで新造してあげる。
識字率の高さと基礎教養や学問はホント大事ですな >>987
だって>>975が誰もいない広野(荒野？)をって書いてるし >>991
戦争は、より野蛮でえげつなくそして物量のある方が勝つ
数で負けていれば逆転など無理なのだ >>988
わたしは>>932で幕末の技術力・工業力について言及してます(マジレス >>994
で、僕は >>943 で、「一部を除いてそれらを有効活用する政治体制、土壌がなかった」
というレスをしたんだが。 >>990
そういう前提だったのか、すまんすまん！
>>975の開拓の前提の元ネタがおかしい。
開拓とはどんな僻地でも流通の中に組み込まれなければ、開拓する意味も意義もない。
それこそ隠れ里的に世間と隔絶するのが目的でもない限り、新規開拓自体が流通規模の拡大を意味しているから、商人が行く利益がある範囲内で無くてはならない。
そして、その範囲内であるのなら中継地に村を先に開拓する必要がある。 >>995
有効活用されたから、幕末にポコジャカ反射炉が生えてきたり、国産洋式帆船が沸いてきたのですが >>996
藤原氏マジック
「ここに優良な田畑があるじゃろ。これを一年耕作放置するとなんと不思議未開の荒野ということになるのじゃ。これを開拓すれば墾田永年私財法によりワシの土地となるんじゃなぁ。さあ荘園を広げるぞい」 >>998
近くの人里までが遠過ぎるという根本的問題が解決してなくね？
違う、そこじゃないみたいな >>999
人は住んでいないが、人に似た薩摩隼人や熊襲は住んでいるのだろう
そいつらは今は従順だ、今のうちは このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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