【リゼロ】 鼠色猫/長月達平 181 【web版】
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・書籍版のネタバレは公式発売日24時(翌日0時)より解禁。
◆あらすじ
突如、コンビニ帰りに異世界へ召喚されたひきこもり学生の菜月昴。知識も技術も武力もコミュ能力もない、ないない尽く
しの凡人が、チートボーナスを与えられることもなく放り込まれた異世界で必死こいて生き抜く。彼に与えられたたった一
個の祝福は、『死んだら巻き戻ります』という痛みを伴う『死に戻り』のみ！ 頼れるもののいない異世界で、いったい彼は
何度死に、なにを掴み取るのか。 ※血も死体も出る予定ですが、そんな派手なことにはなりません。
◆Ｒｅ：ゼロから始める異世界生活【小説家になろう】
◆鼠色猫【小説家になろう】
◆リゼロwiki ・Re:ゼロから始める異世界生活まとめ
http://rezero.wiki.fc2.com/
◆書籍スレ
【Re:ゼロから始める異世界生活】長月達平9【リゼロ】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1514680121/
◆アニメスレ
【リゼロ】Re：ゼロから始める異世界生活★死に戻り115回目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1515517906/
◆前スレ
【リゼロ】 鼠色猫/長月達平 179 【web版】 ･
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1520073715/l50
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【リゼロ】 鼠色猫/長月達平 180 【web版】 ・
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1521218479/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ・よくある質問Q&A
Q.老衰で死んだら死に戻り出来るの？永遠に死に続けるの？
A.askで猫が以下のように答えているよ
>寿命で死ぬまでに『死に戻り』させてる人の目的が果たせないなら、戻るでしょうね。
Q.ナツキ・レムルートって死に戻り出来るの？
A.askで猫が以下のように答えているよ
>Q:ナツキレムの時間軸のスバルってルート分岐以降の死に戻り経験あるんですか？
> A:ないです。
Q.第三章43『豚の欲望』でアルがラムとレムを間違えたのと、その後怒ったのは何故？
A.不明
Q.第三章47『醜態の果てに』で白鯨は何でスバルを見逃したの？
A.不明
Q.四章64『欠け落ちていく世界』に出てきたアーラム村の肉塊は何だったの？
A.割烹(活動報告)より
『●魔獣使い、悪巧み、肉の塊
フラグが立たなかったため、惨劇は回避されました。
スバルくん、完全に肉塊は記憶から欠落。
色々あったし、衝撃的なイベントでもなかったからしゃーない。
読者目線では嫌な予感の塊だったとしても。 』
5週目のスバルはあるフラグを立ててしまったらしい。詳細は不明
Q.第四章70 『地獄のその先』で自殺したスバルが影になって復活したのは何だったの？
A.不明
Q.第四章129『――俺を選べ』で火の中を走るスバルが影の衣に守られていたってなにこれ。
A.不明
Q. 5章のスバルもジャージなの？
A.askより
>A. ジャージに見える服を作ってもらったので、ジャージ風の洋服です。
Q.五章46『心の在り方』ラインハルトの能力に対するスバルの嫌な予感って何？
A.大征伐でテレシアの加護が失われたのは、ラインハルトが加護を欲したからじゃないかと考えたからかもしれない。今後(6章以降)の事件の予感を感じているのかもしれない
Q.ラインハルトは他人の加護を奪う能力でおｋ？
A.違うよ。『剣聖の加護』が特別なだけで普通の加護の持ち主は元のままだよ
Q.五章74『プリステラ攻防戦リザルト1』でヴィル爺が「あなたが私の――」て何が言いたかったの？
A.「『息子』『孫』『家族』であれば良かった」あたりだと思われる
Q.大罪司教『傲慢』って誰なの？スバルなの？
A.スバル、アル、ラインハルト、プリシラ、レム辺りが候補だけどまだ判明はしてないよ
2017 4/1にUPされた「ゼロカラアヤマツイセカイセイカツ」で、本編ルートではない場合
スバルが『傲慢』を名乗る可能性がある事が示された
本編でどうなっているかは現在不明のまま 今最新刊読んでる最中なんだが、ハマってるものを読んでる時は、つい省かれたシーンや先の方の出来事を妄想してしまい
なかなか先に進まないんだが、その妄想の中でふと思ったんだが、パンドラの権能ってレムを治せるよね。
パンドラと出会うところまで進んでも眠り姫のままだと、色々ありそう… >>1 乙ット―
スレタイについてた・けしてくれてサンキュー レムが一番好きだがベア子との契約や好きだエミリアとか見たいシーンいっぱいあるから2期決定して欲しいなあ
いっそカット地獄でも良いから章ごと劇場版でも良い(錯乱)
あとレム目覚めても今は色んなキャラがスバルの支えになってるからレムの特等席あるかちと心配... レムいてもどうしようもない状況になったしそろそろ甦らせてもいい お前らレムずいぶん好きなんだな
俺はベア子みたいなツンにツン重ねて更にツン貫いた末にようやくデレるほうが好きだけど ２期やればアニメ勢にも他のキャラも魅力的だって知る機会になるんだがな
でもアニメ化したら更新速度が更に落ちるジレンマw みんながレムレム言うから、あまのじゃくな俺はレムが大嫌いになって、エルザ好きなったぞ、どうしてくれる？ 4章で気に入ったのはオットーとスバルくらいだなぁ
エキドナもある意味良かったけど >>16
他人に左右されんなよ。「ゼロから」の感動を忘れたのか？俺はあの時の衝撃を忘れない。そも、感動してないのならすまんが パンドラちゃんにイザナミだってしたい
無限ループから抜け出せなくて涙目になるパンドラちゃん見たい ラムってなんか凄い死にそうな気がする
レムへの優先順位がロズワール越えそうな勢いだしその関係でスバルに対してもめっちゃ高い レムはスバルに依存しちゃってるだけだからな
レムの全肯定に見合う人間に成長するっていうスバル側を見直すなら分かるけど、依存メンヘラ側を好きにはならなかった パンドラの力はチートってレベルじゃなくてこれゲーム世界じゃねぇのって思うくらいだ レムからエルザに行くあたり、女の子に嬲り殺されたり内蔵引きずり出されたりしたい性癖なんだろうな レムのメンタリティはわりと好きだけど
ゼロからについては、突然分け分からんこと言い出したスバルに対して
分からないままそれっぽい返しをしたらクリティカルヒットしちゃったみたく感じてあんまり好きでもない >>23
俺もアニメではレムはどっちかというと服従モード中より愛を貫く強さに魅力を感じたわ
初ペテルギウスたん遭遇時の惨殺回なんてレムりん漢の中の漢すぎて脳が震えた パンドラはキャラデザもっとかわいくしてほしかった
エキドナは個人的にグッジョブだったんだが レムのキャラも好きだがエルザもエキドナも好きですよ皆違って皆いい
レグルスもある意味面白くて好きだし リゼロ二次創作漁ってる時にレムがサムネだとスルーはするな リゼロはなろう系にしては珍しく敵も味方も皆一人一人キャラ立ってるから｢ん？こいつ誰だっけ｣ってならずにちゃんと感情移入できるのが嬉しい ゼロからは細かい事情はわからないが大変なことになってるのは察してただろ
魔女の臭いとか様子見てて何も感じてないわけない そのうち自力でスバルの力に気付く身近なキャラはでるだろな
そういやロズワールの本が再生してみられたらばれるか
本人以外に見れるのか知らんが スバルがエミリア陣営の女性陣のおっぱいにいきなり触ったらそれぞれみんなどういうリアクションとるんですか 見えざる手でソフトタッチした時のリアクションが見たいです！ イラスト出る前のオットーの脳内イメージがムーミンのスナフキンだったんだけどわかる人おる？ イラストでる前のガーフの脳内イメージが幽白の黒桃太郎だったんだけど分かる人おる？ アニメでは、ガーフは白鯨に食われたことにしとこうよ
尺がもったいない ベア子とレムとパトラッシュなら許してくれてエミリアとペトラはちょっとなら大丈夫そう パンツを見られて氷を落としたエミリアたんはもういない 明日の情報緊張してきた
尺的にOVAは雪とマヨ以外もたぶんあるな ガーフは虎って知るまではUQホルダーの狼人間のイメージだった
ハーフだし、同年齢の人間より青年よりであそこまで小柄なイメージなかったわ 流石にラムはペトラより大きいぞ
アナスタシアより小さくてダフネより大きい ＯＶＡは普通に「1章2章総集編＋雪＋マヨ＋3章総集編＋レム誰」じゃね
んで上映後にスクリーンで2期制作決定！
これしかない感
そして2期は2クール26話相当で4章から5章まで一気にやるしかない
4章だけだと禁書2期みたいなことになるから
レム厨と新規にそっぽ向かれてオワコン化してしまうやろ
個人的には4章は丁寧にやってほしいがそれは無理くさい気がする スバルくんフルボッコはかなりアニメ映えするから、4章2クールでも案外いける気がする スバルの体につきまくった呪いを使ってころす呪術師とエキドナの魔法戦はやく見たいなぁ。生きてるであろう虚飾とドンパチするんだろーか。 スバルが兎に喰われるシーン30分かけてじっくりやって 18話とか細かい調整できればいいのにその辺テレビアニメの不便なとこだな レムが一番好きだけど
レムほとんど出ないからアニメ二期やらんでいいわ！
なんて思考になるわけないだろ
風評被害やめて このスレにかなり昔からいるヤバいやつだからほおっておけ >>53
なるほどレムが暴食にやられる直前に走馬灯のようにエピソードを振り返る感じか >>53
レムがいない二期やってどーすんの
売れるわけないやん 二期始めにレムいないって文句言う人も二期終わりにはエキドナエキドナ言ってるから大丈夫 二期始め レムいねえのかよ
二期終わり エキドナ！エキドナ！
三期始め エキドナいねえのかよ
三期終わり シャウラ！シャウラ！
こうですね。わかります 魔女らがどのくらい強いのか全くわからん
魔女教の連中(たとえばペテルギウス)よりは強いんかね 二期が売れるかどうかはともかく、レムがいないと4章が失敗するとか言ってるやつ、相当頭悪いと思うわ。3章後を読んどるか関係なく本気でそう思っとるんなら頭覗いてみたい。どんな中身してんだ 先生！パトラッシュが人間になるor戻るのは何章ですか？もう、我慢できません 4章失敗する失敗するって言い続けてるのいつものアンチだから気にするな そもそも4章にレム出ないって言ってる奴は本当に読んだのかと
更新きたな >>79
魔力の強さでパクソはどのあたりですかね？ ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
先生ありがとう これはオットーのおかげ
オットー愛してるゼェェ！！ 4章はレムの有無じゃなくて同じ題材で2クールやることへの不安だな レムがいないから失敗するっていってるやつはただの荒らしだからほっとけよ
もしくは相当頭の悪いレム厨かもだが
つーかレムには悪いがスバルにはレムよりラムのがあってると思うわ >>87
いや確認してきたらツイッターで更新報告してるぽい >>65
いやそれはないわ
ツイッターのレム厨のエミリア叩きとレムいない原作の勝ちなし連呼やべーぞ
色んなリゼロスレにも必ず湧くしこのスレにも公然とそういうこと言うやつ普通にいてびっくりしたわ
こんだけ周り叩きまくってレムアンチは妬みとか言ってる奴はキチガイ 今回は更新ほんとにきてたけど
前から思ってたんだけど今度から更新きたーって書き込むならソース貼ろうぜ
そうすれば荒らしか本当のことかの見分けがつきやすい 遊侠プレイを開始したときに、開始後１ヶ月目に都市に依頼が表示されたとき、兵力目安って3000前後だけど、
能力オール１の新武将で遊侠プレイを始めたら、どこの依頼も50000なんだけど、バグかな？ >>100
どのキャラが好きであろうと作品の好きなキャラ語る上で他キャラ下げるようなやつはまともなファンじゃねえからどうでもいい >>104
有名なバグだぞ、戦うと兵力3000くらいしかいない
というかあのクソゲーまだやってるやつおるんか >>95
俺がクズなんじゃなく4章にレム出ないとかいうデマカセほざいてる奴がクズってことだろ文盲 >>72
猫がどっかで回答してた。
エキドナは下のほうでミネルヴァが戦力的に最下位でセクメトが最強だったな。その中に嫉妬がいたかどうかは記憶にない。 更新告知はTwitterのみで猫はツイ転載禁止してんのにどうやってソースはるんですかね 時間指定できるのか
筆者が毎回25時に合わせて投稿してるのかと想った >>111
俺らが夜更かしして睡眠削ってる時、猫は爆睡してるかFGOしてる スバルの質問枠ってないんだな。鞭術って5章開始前の1年で精神ロリコンに教わったんだっけ。パルクールはそいつだって覚えてるんだが。 精神ロリコンって誰だよと思ったらクリンドさんか、なんだが懐かしいな また一章のスバル見せられるわけでしょ
端折ってとっとと話進めてくれや まぁ一応インディージョーンズさんくらいは鞭使えるイメージだわスバル >>115
thx
>>116
こっちは名前忘れてましたわ
1章の繰り返しは正直WEB版と書籍で読んでるから三度目はさすがにヤダな。話も進んでここにきてだから捻りが欲しいよな。異世界のこと話したように1章ではできなかったことやらなかったこと。そこんとこちゃんとやるだろうから期待。無意味な足踏み記憶喪失とは思いたくない。 >>110
無断転載ってリンク貼るのも禁止なんだっけ？ リゼロをここまで読んで、無意味な記憶喪失という発想が出てくることにびっくこいた これだけ周りが不安定な状態で心の成長も助けられたって支えもないスバルくんだったら間違いなく一章の焼き回しにはならないな レムラムでも、映画化決定でもトレンドならないのに、オットーなら乗るからな 今からちょっとだけ寝るかどうか悩み中
おまいら誰かおれの背中を押してくれ >>128
睡眠の周期はレム睡眠とノンレム睡眠が45分置きに交互にくるので
90分の倍数で寝るといいよ
1時間半、3時間、4時間半・・・ってなかんじで 16巻はWebと変わったとことか追加はあった？
正直5章はあんま興味ないんだよな >>130
土日に朝の二度寝三度寝決め込む度に2時間くらい経過してるのってコレだったのか >>122
ありえないと予測できることだから、「まさかないよね」が通用するんじゃないですかね...こんなこと説明させんといて。 ノンレム睡眠してるレムちゃんを睡眠姦する本ください >>108
まさか文盲なんて罵倒されるとは思わなかったわ
レムが出ないは嘘ではないだろ
ありうべとカーミラの権能といずれきたる災厄で出てくるけど
スバルの精神でレムの影響がでかいってだけで
レム眠り姫状態だし出てくるとは言えない >>131
見開きの挿絵もあるし、妙な省略もなく、イベントも増えて上位互換って感じ
変更点は
・序盤のパルクールの実践のみ部分カット
・ヨシュア紹介までの簡略化
・ラインハルトvsガーフィールがもっと分かりやすく簡潔な感じに
・書籍エミリアは認識阻害コートを脱いでおり、すばるがノミ未満に疑問を抱くシーンが「何故か突破した」から「銀髪にあまり興味を抱かない
(ノミ未満は妻にしようとした人に似ていたただしか言わなかった。普通、好悪に関わらず銀髪には過剰な反応を示す)に変更され、スバルはwebより不信感を抱いていない。と思って振り返ったら、ノミ未満がずっとこっちを見てた。キメェ
・歌姫との出会いはそれほど変更点なし。歌姫=キチガイと知らないまま会って、お前だったのか！みたいな
・ユリスバが熱い
・フェルトが本を読んでた。ライフェルもやばかった
・今から仲直りしようとした時に、キチガイが剣鬼恋歌を流して微妙な空気に、そしてダイスキヤキの教授を願う。ぶち壊しの流れ
・スバルとベアトリスの契約による、心での呼びかけがもっと分かりやすくなった
・シリウスの長台詞を少し短く。キモさそのまま
・あとがきギッチギチ
・予告でシリウスとペテさんが漫才してた
大雑把にこれくらい。まぁ、書籍は同じ台詞を使うことはあんまないから、言い回し一つとっても変わってることもあるよ >>133
すまん。そのことすらわかってないと思ってた。 そういえばスバルを突き落とした？的なのの犯人として何人か上がってるけどレイドって上がってたっけ？
あいつあの部屋から動けないって描写あったっけ？
レイドだったら突き落とすなんてしなさそうだけど気になった >>136
ありがとう
とりあえず16巻は買ってみよ >>140
軽く押すだからシャウラ含め大雑把な性格のやつではなさそう スバルを突き落とした犯人俺はシャマクさんだと思う
あんなに苦難を共にしたのに初級魔法、だせぇなんて言われれば100年の恋も冷めるぜ >>142
軽く押すだと一番ありえそうなのがメイリィかなぁって思ってる
他の奴らも精神的に不安定だけど突き落とすなんて事しなさそうだし
そうすると一番まだ中身がわかってないメイリィかシャウラあたりでシャウラだったら突き落とすなんてことしなくても殺せるし 2話連続で死に戻りしたのってひょっとして史上初では？ それにしても、このスレでも散々言われてた死に戻りの権能の確認でグダるって懸念がおおよそ無くなったっぽいのは良かったな というか押したのは誰だ?
ドナかユリウスだと睨んでるけど スバルくんまた死んじゃった…
突き落としたのは少なくとも直前まで別の部屋で相談していたメンバーではなさそう 前周
スバル記憶喪失。自分が異世界で上手くやっていたということに疑念を抱く。
異世界人だと告白するも、違う解釈をされる
落下死する
今周
自分に予知夢があると死に戻りを解釈する
自分ではないナツキスバル、過去のナツキスバルを理解できず、また周囲が求めたナツキスバルでないことに苦痛を感じる
ドナ、ユリウス、ラムに平静を疑われる
再び落下死。今度は即死ではなく、酷い死に方をする 次は死に戻りを理解して次々回ハートキャッチプリキュア！で皆に話さなかったことを理解か こうやって「ナツキスバル 」への不信感を募らせていくんだね…
不信感どころか敵意すら持ってそう あの会議にスバル以外の全員参加してたよな……？やっぱ鳥説ホントにあるんじゃないか？ うーん、、、
まあ次のループでスバルが取る行動であり得るのは
恐怖で壊れる(可能性は低い)
記憶喪失ではないフリをし、ナツキスバルを演じながら犯人探し
記憶喪失と死に戻りを告白。犯人探し
この３択か? >>176
死に戻りを告白してハートキャッチじゃね 今回ので候補が
鳥、ナツキ・スバル 、レグルギウス、絶望、サテラに絞られたか 猫先生曰く、オットーいると六章易しくなるとのことやし、スバルの肯定者として支えてくれるか、鳥と会話するかだなぁ >>164
それベアトリスしかいなくないか？違うだろうけど
こういう話の展開で実は読者に呈示されていない第三者が犯人です！ってかなりズルい気がするけど、大罪司教inスバルくんじゃない限り下手人は塔の攻略メンバー以外っぽいな 記憶喪失を隠してナツキスバルを演じるのは禁書っぽくてやだな >>178
絶望って何ゾ?
ここに来るの前回の更新以来だから、３スレくらい進んでて考察とか読んでないんや オットーがいると攻略が楽になるってのは塔攻略のメタキャラじゃなくてフィーリングの問題みたいなこと言ってなかったか >>182
「希望が人の手を引くなら、絶望もまた人の背を押すはずデス！」
ペテルギウスのこの台詞に掛けたギャグだから気にしなくていいよ。すまんな
どの章も死に戻り回数トントンとか言ってたけど、あの人結構ノリで殺すからな… まず今のスバルを殺す理由のあるやつが味方内にいるか?
エミリア→論外
ベア子→論外
ラム→レムを忘れたことが理由ってことは無しではなくとも薄い
メィリィ→ない
シャウラ→ありえない
ユリウス→今のメンタルならやってもおかしくない
ドナ→リゼロ世界の黒幕でも全然違和感ないし、もう全部こいつのせいでいいんじゃないかな 読んでる感じメィリィかエキドナ辺りが怪しい
状況的にはメィリィが犯人っぽくね？
たぶん単独犯
もしスバルを迎えに来たみたいな流れならエキドナ単独は想像出来ない
1番自然なのは話し合いを抜け出すパターン 会議で全員居たみたいだし壁キック&鞭が塔への不敬判定で鳥さんに落とされたでfaかな >>186
わざわざありがとう。
にしてもレグルギウスは、スバルの中身がどっか行ったから解放されたからってことでいいん? >>187
あれやろ、会議にはアナスタシアの体で出席してアリバイ作っといて襟の方操ってスバル押したんやろ！！エキドナならやりかねねぇな！ スバルのもつ権能が勝手に背中を押したという説はどうだろう
ちょっとあるんじゃないかと思ったり 記憶をなくす前にメィリィに特定の条件を満たせなければ自分を殺害するように依頼したとか？
う～んないか まぁ真面目に考えると、なんかメィリィの意味深な描写が多い気がするからなんかくせぇんだよなぁ…… >>188
メィリィ?
「お兄さんのこと、実は好きだったのに!ひどぉい!じゃあ死ね!」って感じでヤンデレ化した可能性が、、、? ハートキャッチが体乗っ取り強制自殺って形になったんでね これで異世界のことは喋らなくなるのかな。記憶喪失は告白するだろうけど、ここからになりそう
それにしても、あの密談の場には全員いたよね。では誰が背を押したのだろう？
話し合いがすぐ終わったとして、いくら自律神経狂って耳鳴り起こしても決して短くない距離を足音を殺してここまで綺麗に事を運べるものかな。
余談としてスバルの行く先だけど、実行犯は螺旋階段に向かったという確証は、行き止まりに密談部屋があったのかもしれないな。
うーん皆の推理を拝聴したい。 ひねくれたミステリーだと
この中の誰が犯人だと見せかけておいて
全然関係ないここにいないはずのキャラが犯人だったり
レイドっていう線は…まぁないか… >>193
なるほど、インビジさんか
ってなるとスバルかペテさんが自ら死に戻りを気づかせる為にやったのか…？ メィリィはペトラが悲しむことを簡単に承諾したりしないと思うし、記憶を失う前のスバルがそれを依頼したとしたなら、一体それがどう塔攻略に役に立つのかがわかんなくね? >>180
ベティーも話し合い参加してますう
ありそうなのはバードアタックか起きたレムが魔女臭くてやっちゃったか
レイド…塔の機能の一部として記憶無くしたら死に戻りさせるように仕組まれてるとかかな
スバルの中の人にやられたとしたら状況打ち破りようがないしなさそう ヘマやらかして記憶を失ったスバルが、スバルの中でインビジ使って自殺ほう助、、、
押された感覚に説明はつくけど、インビジ使えるなら何かに書くとかして他にも方法がないことはなくね? メィリィの死生観はお友達でもやるときゃやるんで
『ナツキ・スバル』依頼説はかなりおもしろそう >>190
そんな感じ。なんかあるやろなーってふわっとしか思ってないけどね >>この肉体への影響は、スバルの精神か、もっと深いところの何かが――
記憶有りスバルが無意識に抑止してたペテ公かノミが乗っ取りにきたんじゃね？ 次は行動を変えてみるかどうかだな
未来予知は発想の転換で面白いけどループに至るんだろうなあ メィリィは死に対する感覚が軽い
塔を攻略しなくてもいいのはメィリィとシャウラ
疑わしい 突き落とされる前のスバルの体の違和感的に、権能や死に戻りの中の人の内部犯か、障気がまた関係してる、とかなのかなとも思ったが多分違うな いくらお師様と言えどルールは守ってもらわないとダメッス！ シャウラへの攻撃はどこまで良いのかな？チョップ、髪引っ張り… ステゴロで壁殴って違反説面白すぎだろｗｗｗｗｗ
でもユリウス達がシャウラとまともに口利く前に塔に入ってすぐに壁に破壊試みて見た目以上に頑丈だっつーやりとりしてた覚えがあるから、まぁないよね。面白いな、スペランカーかよｗ >>194
なるほど
それの方がビビった襟ドナが鳥使うより面白いな
スバルが頼んでたらなかなかやりおる
ロズが頼んでたらまぁ良いのか悪いのか メィリィはないと思うけどなぁ
度々スバルの言葉に感化されていい子キャラ化してきてる感じあるし
将来的にラインハルトに殺されそうだし ナツキスバル、メィリィに依頼説
提案の理由 不明
依頼した理由 未解明
根拠 鳥が押したのなら、魔獣でメィリィが操っていたとしてもないことはない。死生観の歪んだメィリィなら、依頼ならナツキスバルを殺すこともいとわないであろうという予想
矛盾点 鳥に角がない。 メィリィが今回「殺しの仕事は廃業のようなもの」と発言している ｢ワ タ シ ノ コ ト オ モ イ ダ ス マ デ コ ロ コ ロ ス ル｣ 犯人が自分、もしくは仲間内にいなかった場合はコントロール出来るようになればいいしみんなを頼れる
もし犯人が仲間内にいて記憶喪失が原因なら相談し辛くなる
もし記憶喪失を打ち明けた場合は殺される危険があるなか行動しなければならない
メタ的に考えると自分か仲間内以外犯人説は楽じゃない？ 二層試験の制限時間が条件付無制限だから
案外条件と該当した時の制限時間厳しいのかな >>222
じゃあ犯人は味方内やな
リゼロは楽をさせない作品だし 死に戻りして記憶無くしたこと伝えた後のべティーはってとこが毎回気になる
そのあとのスバルはしょうがないなーって切り替えも
ベア子には必要なこと伝えてあってなにか自分にあれば殺害頼んでるんじゃないのかな？
とんって衝撃もいくらスバルの頼みでもって躊躇しての強さなのかもしれんし話し合いの場から出てもベア子なら精霊だから足音とかなしで近づけて押せるんじゃないのかな？
んで記憶ないままベア子に殺されるループ続いてベア子との関係に絶望しベア子も記憶ないスバルから疑われ二人の信頼関係が壊れるみたいな >>217
たった今確認してきたけどユリウスとエミリアが壁に攻撃したかどうかは分からんぞ
「一見ただの壁だけど強度ヤバイ、エミリア様の魔法でも無理」としか言ってない >>226
今回話の噛み合わなさに気づいたのもベア子だし、最悪伝えてるのかもなぁ、、、
でもスバルがベア子に、「何かあったら自分を殺せ」と伝えるなんてのはしないと思う ベア子はさすがにないだろ
スバルが自分を殺す依頼するならメィリィ以外あり得ないって 個人的に『スバル』が依頼してメィリィやベア子に殺させたってのはないわ
それやっちゃったら4章で決めた覚悟は何だったんだよってなるし メィリィが前スバルの依頼で落とした説は信憑性高いけど4章で死に戻りは安易に使わないって決めてるからなぁ 一章、最初に死に戻りを自覚した時と同じ行動取って行くのか、はたまた全く思いもつかぬような行動するのか先が全く読めない 鳥が記憶失った原因だとしたらメィリィだけ気づいててもおかしくない気はする >>226
ベア子は賢者候補の事知ってるみたいだしな
でもベア子犯人説は考えたくないから俺は思考停止するぜ
そんな絶望いらんのやー もし塔の罰則じゃなかったとしても今までの積み重ね見てきてエキドナ以外に犯人の可能性疑うのマジ？ 俺もいくらあり得てもそれはないと信じたい。
スバルは死に戻りは死んだ時に使うものと決めたんだから、殺してもらうはペテ憑依みたいな特殊なパターンじゃない限りないやろ そもそもスバル依頼説は取り消せばいいだけだから簡単だよ
ロズワールが依頼した説ならわかる
んで、ロズワールがそんな依頼するとしたらやっぱメィリィ >>236
俺はドナを疑うで。あいつこそ諸悪の根源や。
今回スバル頭おかしなったんちゃうとか言って不信煽ってたし スバルは記憶を無くしたんじゃなくて、タイゲタの書庫で異世界召喚された直後のスバルの本を読んでしまって、その時の記憶に体を乗っ取られたとか。
そして、背中を軽く押されたというのはミスリードで本当は本来のスバルが身体を取り戻そうとした結果、落ちちゃってるのかも。 記憶喪失が想定外であると仮定して、スバルがなんらかの行動をした結果「肉体を乗っ取られたまま死ねずに詰み」となる状況回避の為に保険として自らの殺害を頼んだとか？ 今回のタイトルで死に戻ってサテラ見るのかと思ったけど違った >>238
ロズが依頼するとしたら、「ナツキスバルが誰かを取りこぼしたまま進んだら」だろ?
、、、ちょっと待て、、、今クッソ怖い想像したんだけど、スバルがあの部屋から離れたあと、何も起きてないなんてことは書いてないよな、、、?
メィリィが死にかけの状態で背中を押したとかないよな? >>229
やっぱりか
スバルも言わんだろうしベア子も納得するはずないよな
でもなんかべティーはってとこ気になるんだよな
メィリィがここへきてやたら絡みあるのは胡散臭いんだけどこっちはフェイクな気がするんよね 肉体乗っ取り説は塔にスバルのセーブデータがあるみたいで怖いな… ポプテピがハッピーエンド迎えた矢先にスバルがデッドエンド迎えて少し泣いてる
幸せになるのはいつなんだろ >>243
ロズっちは「やり直し」のトリガーを知らないから、むしろスバルは殺さないだろ スバルが依頼はまずないでしょ。
他の人も言ってるが、死を含む選択はこの状況では考えにくい >>246
ナツキスバルがやり直す確実な方法は、やり直す猶予を与えつつ殺すことじゃね? エキドナも怪しいのはわかるがあんだけ煽った人間があの会議抜け出して単独で殺しにくるのは想像出来ない
もし一人で会議抜け出そうもんならユリウスも付いてくる
迎えにいく話ならエミリアかベア子が来る
あとは直接以外の方法で殺すパターンだが
魔法が使いづらい現状のエキドナじゃ厳しい
なによりエキドナの目的がアナに体を返すことならスバルを殺すのは何故なのか説明が付かない 次回開幕から
死に戻り発言→エミリアとベア子ハートキャッチ→スバルは錯乱してると思われて監禁
の流れで夜を迎えて事件の真相を知るとか？ あの場にいる全員が怪しいし
あの場にいないやつも怪しい
オットー以外みんな怪しい パトラッシュが体の調子が良くなって機嫌よく散歩に出てたらスバル見つけてじゃれついたら突き落としちゃったってだけの話じゃね？ 今回は確実に目覚めて魔女の臭いが強まったはずなのにベアトリスがまったく気にしてないのは気になるな
まぁ猫が忘れてるだけかもしれんが ｢ありうべ｣｢サテラ(非嫉妬)との会話｣｢これまで築いてきた関係｣
から記憶ありスバルが誰かが悲しむような選択はしないと思うけどなぁ エキドナの魔法使いづらい云々も自己申告だから全く信じられない
アナの意識は３章からとっくに襟ドナが乗っ取ってた可能性もある 今回と前回で共通してるフラグは何だ?
俺結構素で、スバルが部屋離れたあと何者かに全員殺されて、死にかけのメィリィがロズの依頼でナツキスバルを落下死させたを推すよ? 死因は権能だろう
その存在を知らないスバルが仲間を疑う展開とかやりたいんだと思う シャウラのセリフに深読みポイントがありそうな気がする
目の前でポコポコやりあってたらお師様喜んでくれる、って思ってるってこと？どゆこと？ マシンモードシャウラが殺したなら突き落とすみたいな回りくどくいことはせずにヘルズスナイプで殺しそうだと思った >>246
もし依頼があったならの話な
ある程度月日経ってるしロズワールがどこかで死に戻りに辿り着いてる可能性は0じゃないだろ？
その場合メィリィにマズイ状況になったら殺せくらいの依頼をしたかもしれない
現状ではメィリィが自主的に殺してる気がする
あいつは出自も考え方も特殊過ぎて信頼には足らないしな 以前あったシャウラの魔獣説からのメィリィの仕業で、メィリィの話の回収とか メィリィの描写が疑わしいけどあいつが自主的に動くことはなさそうなんだよね >>256
そういえば死に戻り空間でサテラに会ってないんだよなこのスバル
魔女の臭いは死に戻りそのものでつくわけじゃなくてサテラからの移り香？ >>266
今までの死に戻りって絶対サテラに会ってたっけ？ >>266
死に戻ってる瞬間はタイダケで気絶してる時かもしれんぞ
朝になってから発見ならわからない可能性もある >>259
それだとさすがに詰め込みすぎじゃないか？
2層攻略、記憶喪失、突き落とされる真相確めるにみんな殺されるまで解決しないといけないなんて 酒とかつまみ探しに降りてきたレイドと肩がぶつかって落ちたんだよ >>258
エキドナが嘘吐きまくってるパターンはあるかもしれないな
ただそうなるとまったくわからん タイゲタでメィリィが「……お兄さんって、ホントに何にも覚えてないのよねえ」って聞いてるけどもしかして直前の「頼む」と「使う」のくだりを記憶失う前のスバルとしたってことなのか？そうするとやっぱりメィリィに何か頼んでるよね この死に方だと、次に目覚めた時には、自分の能力が予知夢じゃなく死に戻りだと気づきそうだね。 >>267
段々身体が出来て？いって触れ合える？ぐらいまで行った後からは
書かれてなかったけど無意識に描写がないだけかと思ってた
>>268
記憶喪失はサテラと会った後って事？でも1度目はともかく今回もスルーなのは不思議に感じる
まさか死に戻り告白してもハートキャッチしに来ない、
サテラが来れないとかの状態になってるとか 個人的にスバルがメィリィに自分を殺すように頼むとか、ロズワールがループの方法を知って殺させるように依頼する展開はやめてほしい >>273
そうだった246と詰め込んだり謎解きしたりの偶数章だったわ 死に戻りの一から回収や、襟ドナの記憶の回収も記憶の回廊ってことからありそうだが 突き落とした奴、記憶を奪った奴、初代剣聖を
誰にも頼らず撃破すればええんやな
まあ何とかなるやろ >>272
すっごい何かありましたみたいな描写してるよね
>>276
今回1番キツいってお墨付き
オットーがいると難易度が下がる
強い敵が新たに出て来るだけなら1番とはいえない
精神的に苦しめる気満々だよね >>279
無理に決まってんだろいい加減にしろ！！！ 嫉妬さん｢私のこと思い出すまで何度でもヤッちゃうんだから(ハート)｣
ヤンデレの極 メイリイが覚えてないのよねって言ってんのは元スバルが言いそうな台詞を新スバルも言ってるからだと思った タイゲタで菜月・昴って本を読んで記憶失うor人格を乗っ取られる、みたいになったんじゃね。他のみんながタイゲタ探して手掛かりが得られないのは、ナツキ・スバルって本の名前じゃないから的なのはどうよ 最近の更新頻度高くてｳﾚｼｲ…
ここから半年とか一年待たされたら死ぬ(死ぬ) インビジでスバル自身が背中押したとかどーよ
リゼロの感想欄にやべえ奴沸いてて草 >>288
今年のエイプリルフール更新はどんなネタでくるのか楽しみだわ。 >>287
その説だと解決が簡単そうじゃない？
気付いたらコントロールの練習、もしくはエミリアかベア子に頼れば終わりそう 自分で自分を殺す自殺紛いな事はやらないって決めたこと忘れてる奴多過ぎる問題
インビジで記憶無い自分を殺すのはノーカンみたいな哲学一歩手前は申し訳ないがNG 魔女因子3つのうちの怠惰と強欲じゃない１つの仕業では流石にないよな そろそろ4章でスバルがまとってたオーラの説明が来るんじゃない？ 犯人探しとは関係ないけど、暴食の対策見つかってレム起こしてもスバルの記憶戻らずそのまま7章へみたいな最悪のパターンありそうな気がしてきた
記憶失ったままセーブポイント更新されてるという事実がヤバすぎる オットーがいると難易度下がるってことはやっぱり鳥が何かのヒント持ってるんかなぁ
しかしこの殺人事件と記憶喪失を解決できたとしても、足踏みしたそもそもの理由なユリウスの問題が解決してないっていうね やっぱりレムが怪しいと思うんだよな
中身が実は寝たふりをしているカペラかもしれないってのも前に議論されてたし スバル殺しとは別枠で、どうも襟ドナの動きがキナ臭いな
あいつスバルが異世界人って信じるに足る根拠（スバルの来歴調査の結果）知ってるだろ
わざわざスバルからイセカイのついての話を引き出したうえで、それを後のスバル錯乱説の根拠にしてるしで
周囲のスバルへの不信感煽ってなにがしたいのかね おもしろいです！！
僕は、小学校四年の時にこの作品に出会い、以後愛読させて頂いております。
レムが可愛すぎてつらい！！
続きを楽しみにしています！
頑張ってください
一言
生意気ですが二次創作を少ししています
書いた物の感想などを頂きたいのですがどうすれば良いですか？
個人的には長月様に見ていただくまでネットにあられないので、良い方法を教えて下さると嬉しいです
面倒ですが宜しくお願い致します
ページのidとお気に入りの小説がない＋評価してる小説もない
ほぼ捨て垢
ネタなのか本気なのかは知らんが捨て垢でバカみたいなことする奴が感想欄に出てきたな
昔から感想欄荒らす奴はいたしそいつかね？ >>296
さすがに姉様が気付かないってことはなさそう 別にスバルは自殺禁止なんかしてないぞ
4章のは自分が死んだら悲しむ人がいるから自分の命を軽視せず大切にしろって話だしサテラももしもの時は死を恐れて死ねって言ってる 権能説を考えついた人すごいな
俺は全然思いつきもしなくて完全に今の面子を疑ってたよ >>299
だって姉様もレムのこと忘れてる訳だぞ
それに、寝てるだけだから本物か偽物かを判別できる瞬間がそうそうあるようにも思えない >>300
禁止はしてないが、少なくとも大切な物を救えなかったときにしか使わないかと 権能の方向性で考えるならタイゲタで魔女の本に触れた結果、ドナ茶同様スイッチ入ったのかな >>302
わずかに姉妹の繋がりを感じてると姉様は言ってるよ 瘴気で狂って惨殺してたときはもう瘴気だかなんだかやべぇ！って状況だったからあんまりきつくなかったけど
今回はほんとにただの現代日本人の高校生が惨い死に方をしたのがマジで心にくる >>298
やべーやつとか厨二病患ったガキなんて腐る程いるんだからそこまで驚かないけど >>300
そうなんだよな、実際スバルはプリステラでも誰か1人でも主要メンバーが欠けたらやり直しを…みたいなこと考えてる
だから「スバル」依頼説は十分あり得るだろうな、塔攻略の遂行が不可能になった時点で俺を殺せって >>305
確かにそんな記述もあったな、忘れてたわ マジレスするとスバルにせよロズワールにせよ依頼でメイリイがスバル殺してるなら記憶喪失の原因を短時間でなんとかしないと死に戻りをエンドレスで繰り返すのでメタ的にあり得ない
エキドナか塔の罰則の2択、大穴でスバルの中の権能？ってとこだろ 鳥が記憶を運んでるとすればスバルが鳥になってる可能性もあるんだよなぁ >>310
別に記憶喪失してないフリして試験突破すればいいじゃん？
それこそ罰則なら条件特定してやらなきゃいいしスバルの中の権能が原因ならなんとでもなる
メタ的に見るならスバルが苦しむ状況を想像しないと 最後のセリフの口調はパックソっぽいんだよな
魔鉱石手に入ったし6章のどっかで復活するだろうとは思ってたがまたスバルキル数を伸ばしていくのか？ >>308
「遂行不可能」の判断がメィリィに委ねられててスバルの記憶喪失を理由に今回殺したなら
他の人も言ってるみたいにループで普通に詰むけど
そっちじゃなくて「1人でも欠けたら」を条件に依頼するなら、確かにありえなくもないと思う
これ大部屋で誰かがルール違反してさくっと殺された可能性もあるんじゃね？ 今では身に纏うドレスと、長いドレスの裾から覗く素足まで見える。ほとんど肉体は完全に再現され、ナツキ・スバルに見えないのは闇に隠れる顔貌だけだ。
『――愛してる』
その言葉に、出来上がったばかりの顎を引いて、ナツキ・スバルは応じた。
それだけのことに影が喜ぶのがわかり、申し訳ない思いが芽生える。
次の機会には、こちらからも愛の言葉が告げられるよう、『口』と『舌』が必要だ。
塔に入った時のこれから考えると何らかの原因で死んだか昏倒したかしてサテラに会ってそうだよね 次の段階に行く為には記憶喪失を気付かせずに、
誰か連れた上で階段まで行かなきゃ行けないのかも
間接的に、異世界のことも話したら不信感高まるから詰んじゃうし >>274
次回は開幕から恐慌状態の激鬱展開だよなぁ 読んできたわ
やっぱ異世界なんてそら当然信じてもらえないわな…
そして深まるミステリー
まぁキャラクター性だけ見ると一番妖しいのはドナだがどう推理してもいまいちしっくりこん >>318
久々にハートキャッチ来るだろうな
喜べお前らサテラちゃん無双くるぞ！(白目) 前周では無かった体の奥底から湧いてきた震えは死の恐怖を思い出したってことで良いのかね
最後の「オマエハダレダ」はサテラたん？ メイリィ主犯で鳥が魔獣だった可能性か…
たが、スバルが死に戻りを何度もすることを選ぶかと言うと疑問が残る。
となると、最悪のパターンを想定していたということか？ >>321
スバルの自問自答的なアレかと思ってたわ
言われてみればそういう解釈もできるな これ実質人狼だろ
スバルの占いCoがどれだけ信頼されるかにかかってる ――記憶が人を形作るんだよ。
からの
(記憶すらない)――オマエ(自分)ハ、ダレダ。
だと思うんだけど、ミスリードかね？ メィリィ依頼説はそれっぽいよなあ
記憶喪失前に書庫を単独で調査することを思い立ったが保険のため自身に異常が発生して死に戻りを遂行できなくなった場合はその代行を頼んでいたと
ただ4章経験したスバルが保険とはいえ自殺に近い選択、それも特殊な立場とはいえ身内の子供にやらせるかとなるとキャラがぶれてるように思う >>326
記憶失う直前の描写が
>――夜の監視塔に、逸るスバルの靴音だけが高く響く。
>――たった独りの、靴音だけが。
だから協力者はいないように思うけどどうだろ メィリィに自分を殺す依頼を出す事は
スバルにとっては自分が死んだ世界は滅ぶかもしれないので気軽に出来る事ではないしメィリィに殺人をさせる事もしたくないはず
だからもし依頼を出したんだとしたら想定外でよっぽど追い込まれた状況だったはず
でも、想定外の状況かつ、これから記憶が無くなる事が予測出来てメィリィに依頼を出す猶予はある
そんな状況あるのかな？
依頼を出されたメィリィにとっては死に戻りの事を知らないからスバルを殺したらスバルがただ死んで状況が悪くなるだけなので依頼を受けるとは思えない しかしこいつら頼りないなあ
絆や功績など積み上げたものがあるからそうは揺らがないだろうと思ってた
ちょっとスバルが変なこと言ったら勝手にギスギスしだして
ユリウスとか散々スバルに世話になっといてそれかよ 以前の情けないスバルをよく知ってるユリウスだから仕方ないところもある
しかも死ぬかもしれない試練だし 所謂一周目の方の記憶を持ってる人がメンバーの中にいたりしそうだよね。
一周目にスバルが、記憶がその人を形作るんだぞ！って発言してるけど、そこから転用されてるのかなと もしもクルシュがいたら最高の相談相手になっただろうに 全面的にスバルを信じてるのはエミリアベアトリス二人だけなんだろうが
ここにオットーが加わって楽になるっていうと？だなオットーもまた全面的に信じてくれるけどそれだけで楽になるかね？
やはり加護関係なのでは
鳥か地竜に聞くって方法もあるし >>329
人間関係なんてそんなもんでしょ
何でも全面的に鵜呑みにするとか信頼というより主人公盲信カルト団体じゃん
なろうには多いけどさ 一応新刊解禁日でもあるから、まだ書籍を買ってないので（電子版だけ買った）特典の内容についての書き込みも期待してたんだが、
やっぱ本編最新話の更新、しかもスバルがさらに追い込まれているという状況には叶わないな。 オットーはスバルが弱くて１人じゃ何も出来ないの知ってるからな
今の思い悩んでる状況も友達なんだから頼れよって言ってくれる 前章までの推理&情報収集パートと異なるのは切れるカードが少ないとかじゃなくてどんなカードを持っているのかわからないってとこですね... はい意味ないシナリオでしたね
また前後の記憶なくなって予知夢ループで先延ばししてれば トンチンカンに殺されたループ並に何も得られないまま無駄に死に戻りしたな
まあ今のスバルじゃろくに話進められないだろうとは分かってたけど スバルの言葉を信じるか信じないかはどちらでもいいけど
こういう状況だからこそスバルやオットーがいなくても自分たちで士気あげろや 分かりやすい脅威が目に見えないから
記憶あってもきつかったかもな 前回と今回で突き落とされた時のタイミングが違うから
犯人はスバルの動向を常にチェックしてて螺旋階段に近づいたら背後から突き落とすっていうルーチンで動いていた？
状況やスキル的に可能で且つ他のメンバーに気付かれないでやれそうなのはメィリィかエキドナか
実は自殺でしたってオチは興が冷めるからやめてほしいところだ これスバルが死に戻りを自覚し理解するまで話は進まないみたいだな 何で今回のスバルは目の前の人物のセリフが前回の焼き直しだと気付けたんだろう
1章では2度目どころか3度目ですらリンガ屋のおっさんのみならずトンチンカンとの遭遇でも気付けなかったのに なんか一話毎の更新に耐えられそうにないわ
しばらくブクマ外すから今章終わったら教えてくれ そもそも今回記憶喪失の原因がよくわからんしな
オットーいたら楽になる云々は人間関係だけじゃなく加護もあるのかな アヤマツルートではエルザが殺し役
誰も欠けさせないルートではメィリィが殺し役
って考えると幼女使いルートとしてはすごーくしっくり来る感じ
そして来週はアヤマツから１年 >>344
状況の繰り返しに至るまでの経緯が違えば、それに対する理解の仕方も変わるのは不思議なことでもなんでもない。
どんな過程を経ようが、繰り返しの事態の初遭遇で、必ず同じ反応をするはずと考える方がおかしい。 それにしても、1章の時のスバルは、かなり強い目的意識があったからこそ、死に戻り能力を持ってる事が分かっても、
それを利用しようと考えられるだけの強い精神力を発揮出来たが、今のスバルはそんな目的意識も無い状態で、
やり直しは出来るが、その為には死ななきゃいけないなんて事に、向き合えるだけの精神力があるとは到底思えない。
しかも１章とは違い、コイツを何とかする、もしくは上手く避ける事が出来れば何とかなる、という対象物がハッキリしてる
わけでもなく、何処の誰とも分からない奴に殺されるという、されに精神的に追い詰められるような状況。
エキドナに言われてる通りの、本当におかしくなるのも時間の問題ですわｗ 次回のリゼロはスバルが、もうこんな所いられるか！俺は日本に帰るぞ！と言って塔強制脱走からの
「『試験』を終えずに去ることを禁ず」に抵触してヘルズスナイプされるまでだ だから6章難易度にオットーの加護は関係ないんだって何度言えば..... メィリィはそういや残り香分かるんだよな
魔獣操ってるし 今回の突き落とし犯は誰だ議論みたいに
2章で鎖使い誰や？とか4章でなんでいつ屋敷に帰ってもエルザいるのか？とかって議論も当時交わされたんかなぁ 1人で螺旋階段を利用しようとするとペナルティ食らうとかそんなんじゃないかなぁ 1人で螺旋階段を利用しようとするとペナルティ食らうとかそんなんじゃないかなぁ よくもまあ章が変わるごとに違うバリエーションで絶望感叩きつけてくるわ
今回こそ無理ゲーな予感しかしない 権能だと負荷はどうした？だし
スバル依頼だとありうべ反省あるし
ロズ依頼だと方法を知らないからのやり直すとわかってての環境作りでお手伝いだし
同行者だと半信半疑な上動機不明
うん、わかんね スバル、違反行為と分かってても突破口かもしれないと思い何かしらを実行
の前に、保険としてメィリィに「自分が身動きが取れなくなる」等々の状況に置かれたら自分を殺すように依頼
記憶なくなったままセーブポイント更新orz
って流れを考えたけどどっか矛盾あったりする？
スバルの自殺依頼は、いつぞやサテラに言われた「死を恐れて、死ぬことを忘れないで」って感じの台詞から仲間を助けるためには死を厭わないと思ってるんだが。
長文すまそ ていうかまず螺旋階段見たときに感じる違和感の議論でしょ
死を感じてあんなガクブルしてるわけではないし 「ホント、昨日のお兄さんが迂闊って意見、わたしもそう思うわあ」
そんなスバルの内心を余所に、メィリィは背伸びをしながらそう言った。
それが奇妙な実感を伴っていたように聞こえたのは、スバルの気のせいだったのだろうか。
メィリィに依頼説は4章超えたスバル的にないと思うけど、この奇妙な実感ってのが気になる
昨日のお兄さんってのが記憶喪失したことだけを指すなら奇妙な実感なんて書き方するかな？？って感じ
記憶を失ったスバルは普通に迂闊だし、奇妙な実感なんて書き方をしなくてもいい気がする
みんなが知らない昨日のスバルの行動をメィリィは知ってるのかも？と思った >>362
昨日のスバルが直接メィリィに依頼したり何か話したわけではなくて鳥にスバルのこと監視させてて記憶が亡くなる直前何が起こったのか知ってるとかありそう >>360
死亡前の昴を怪しむ会話の中にメィリィがいたから、それはないじゃあない？
というか、シャウラ含む、メンバー全員会話にいるから、誰かが押した説はないだろ
個人的には356さんあたりかと思うけど・・・ メイリィだけは1周目のハリボテ＝スバルのことも2周目に知ってたっぽいよな
まぁかと言ってそれがそのまま突き飛ばし犯ってわけでもなさそうだが
魔獣使いの能力の応用とか他の能力とかでみんなと違って周回跨いでも覚えてる感ある ティアとハリベルが分からないねん
どっかで出てたっけ？ オットーは言霊の加護で前々から「異世界」の意味は分かってたろうから、
オットーが居れば難易度下がるってのはその辺もありそうだな
「異なる世界」で異世界とかいうそのまんまな説明が、錯乱してると思われるのも謎だけど >>368
円盤全巻購入特典の小説
レムといっしょにカララギに逃げたら、のＩＦに登場
結婚して子供2人いて、夫婦ラブラブ
ハリベルさんはカララギ最強さん 今回の落下前にやたらガクブルしてるくだりが非常に気になるわ
何らかの直接的な干渉を受けている描写ではなかろうか？
誰かに物理的に突き落とされたというか、塔の意思みたいなものによる何らかの制裁のように思えてならない
実は起きた時点で既に落下死フラグが立っていて、まずはその回避フラグを模索しなければならないという事じゃないだろうか？
人為的な殺人ならそれこそ鳥ぐらいしか状況的にありえないし
メイリィやドナが下手人説も面白いけどどうしても動機が浅いような うん
人が落としたとは思えない
動機がないしアリバイもあるし ガクブルしてるのは、予知夢だと思っていたけど魂はここで殺されたと知っていた、って描写だと思う まぁスバルが死んだらどうなるかぐらいまわりもわかってるだろうしね
記憶を失って怪しさ満点とはいえそこまで短絡的なことはしないやろ
だから身内が殺したとは思えない もし既に落下死フラグが成立しつつの死に戻りなら原因はやっぱりタイゲタ書庫しかないよな
俺にはセーブポイント以降に落下死フラグ成立の原因があるようには見えないんだ
なんにせよ次更新が楽しみすぎるぜ！ 記憶喪失後にフラグ成立するのだとしたら、もっともアレなのは
「自分は記憶喪失だと周囲に話すこと」かなあ >>370
㌧
そのIFはEXでちょこちょこやってるやつだよな
なろうのは見てきたつもりだったがいたかなぁ
特典の方にだけ出てたのかね セーブポイントが今のタイミングなら本の位置変わらないよな？
死に戻りしまくって目当ての人物の本を探し出すとか出来そう >>379
ワイトもそう思います
やっぱりメィリィが有力なんか?でもスバルが詰み防止のためにメィリィに何かあったら殺すようにと頼んだとして、「俺が記憶を失うようなことがあったら、一日何も解決策を取らなかったら殺してくれ」って頼むか?
スバルが安易に殺してくれなんて言うとは思えないんだけど。あり得るとしたら、「俺が俺じゃなくなった場合殺してくれ」か? >>382
その二人は特典小説だけ登場してたから
こないだの数回前の更新でなろうでは初出演だった
特典小説なのにすごい重要な事項が満載だからなぁ 塔のクリアを考えたらスバルを殺せるやつはループを知っている(？)かクリアする前提がない人間だけ
あとはエキドナがやらかしたか精霊は瘴気の影響を受けやすくて既に狂っているとか？
そういや瘴気の件で思い出したがあの時のエキドナ妙に冷静だったよな
確か狂ってなかった説もあったような 全部ドナのせいで片付くんだよなぁ、、、
おのれドナ Wikipediaの七つの大罪の歴史面白いな
虚飾が傲慢に憂鬱が怠惰に合併されたとか妄想が捗る 放送しょうもなさすぎて萎えるわ
まあ2期はありそうだな 普段からイセカイ発言が端々にあったはずなのに今のスバルだけを錯乱状態と断ずるドナに違和感 記憶喪失を話すと死亡確定するのが1番絶望的だよなぁ
次はイセカイ発言抜きで殺されるかな？
それとも記憶喪失してないフリ？
でも呼び方とかでバレそうだし死に戻りを話そうとしてハートキャッチが先か >>393
ロズワール陣営じゃないからしょうがない 6章冒頭のほうのスバルとメィリィのやりとり見るとメィリィが殺したとかスバルがメィリィに殺させたとかは考えたくないなぁ ３章がいたたまれなくて飛ばしてしまった共感性羞恥持ちのわい
今の展開を見るのが怖くてある程度ストーリーが進むまで読まないことを決意
ただこのペースだと読めるの何年後だよって感じだが フリューゲルの記憶を継承した鳥がスバルに死に戻りを理解させるために殺してそう 後ろから押したのは見えざる手だな。殺したのは中にいるペテ公 記憶喪失をばれないようにするには
エミリアとベアトリスの呼び方を知るというくだらないミッションが発生するわけだな ナツキスバルに成りすますんじゃなくて、ナツキスバルになる事が6章ミッションか 全部が伏線に見えるし全部がミスリードに見える
たまんねぇぜ しゃけ沢さんが言うてたけど、[ナツキ・スバル]に疲れた菜月昴が過去に飛んで、フリューゲルになる説面白いな フリューゲルのほうが辛い人生送ってそう
ホーシンならそうでもなさそうだが まあ二章でも、それまで取り立てて好感度が高いようにも低いようにも見えなかったレムが
ほとんど伏線のない動機（スバルの匂いに刺激された独断）とやり方（モーニングスター使えるほど怪力とは予想外）で犯行に及んでいたし、今回もどんな答えが飛び出てくるかは分かったもんじゃないね >>407
肉まんさんとかこないだ出たしヘーキヘーキ
次から気をつけます、、、 書籍版6巻「豚の欲望」より(一部省略)
「それにしても、ナツキくんはどこの出ぇなん？」
「大瀑布の向こう側だよ」
笑い飛ばされるものと、投げやりに言ったスバルの言葉にアナスタシアが考え込んだ。
「いつか、「荒れ地のホーシン」に興味があったら調べてみたらいいと思うわ」
ドナじゃなくアナの話で、失敗ルートとはいえこう言ってたのになぁ… >>411
そりゃ2週目スバルは怪しさ満載だったんじゃないの？
中途半端に知ってるし嘘つかれたと思われても不思議じゃない。確信があるわけじゃないけどなんか変だなーって思われても、しゃーない イセカイって言葉は前から言ってたのにあぁも信用ないのはそれはそれで違和感 ジャイアン「Zzz…Zzz…」
ぐしゃ！！
ジャイアン「！！？？」 昨日の更新だけど訳わからないまま落ちたとはいえ、死ぬ恐怖味わった直後にしては平然とし過ぎているスバルに違和感
夢だったとしても悪夢から目覚めた様な風でも無いし何かしっくりこない
更新は嬉しいんだけど、作者がどう言う意図でこう続けたか分かるまで話が進まない限り「うーん」な感じやね ベアトリスとエミリアは信じてるし、ラムとエキドナはスバルの事を元から信じてはないし、ユリウスはそれどころじゃないよね。
そもそも新しい概念を持ち出されて、それを信じるか信じないとかは信頼云々関係ない。信じる奴は誰に言われても信じるし、信じない奴は本当に信じないからな。
そこから、その人への評価が上がるか下がるかってところにそれまでの信頼とかがかかってくる 見落としてる人多いけど、スバルは一回目の死の直前は覚えてないぞ。
死ぬショックで忘れて、「夢の終わりなんてそんなんやろ。記憶ないことなんてよくある」
で片付けてる。だから階段に来たとき記憶はなくても魂がヤバいって訴えてて、それに気づくのに一歩遅くてまた死んだ 俺も体の震えはただの魂の恐怖由来だと思ったが
でも確かに、おかあさんと呼ぶほどの心細さと恐怖を夢の終わりやし覚えてないもんやとして悪夢から目覚めたっぽくないところも変な感じもする
ショックで心が記憶封印したのかもしれんけど >>416
死んだこと、今回のスバルの主観だと死ぬことを予知したのを目覚めた時には覚えてなかったんだからそんなもんだろ 誰が突き落としてるのかね
エミリアとベア以外なのは確かだが 消去法でいくととりあえずエミリアベア子ユリウスはないだろ
ミステリー小説じゃ人物の性格で犯人を推理するのは悪手だがリゼロの場合はキャラがぶれるような展開はないだろうし 今回は全員アリバイあるからなあ
実行できそうなのは
メイリィ（魔獣を使った）、レム、パトラッシュ、パックソ、鳥、塔、スバル一行以外の侵入者
こんなもんだろうか あとラムとパトラッシュもないんじゃねえかなあ
やっぱ人物を犯人に絞るとドナとメィリィとシャウラしかいないんじゃねーの >>426
だろうなあ
まあ真相は誰でもないんだろうけど 目的・動機はともかくラムは実行手段もってるねぇ
(千里眼+超精密な風の操作)
記憶喪失前のスバルを都合よく千里眼してたりなんてオチかも >>413
普段から、ナントカ星ならどうたら言ってるやつが、
自分はナントカ星人ですっつって信じるかどうかよ。
初対面で言葉も通じてんだぞ。 >>430
たしかに
普段からこりん星がどうたら言ってるヤツが自分はこりん星人なんですって言っても信じなかったな シャウラがお師様はよく記憶を失ってたって言ってることが割と気になるんだよな。シャウラにそのことを聞くシーンはくる気がする。 俺の故郷では…って誰も知らない知識で実際試練も突破してるわけだが
じゃあスバルの故郷は一体どこだと思われてんの？異世界ではないが名も知らぬ国程度？ >>419～422
死の直前を覚えてないにしても「なんかスゲー怖い思いをした」とか動悸とかあっても良さそうと思ったんだけどね
まぁ気長に続き楽しみにしておく
ついしん
16巻ちゃんと買いましたよ！
本編の続き上手いこと頼みますよ！ >>425
会議のあとに解散、もしくは抜け出して誰かが来た可能性はまだあるでしょ >>417
他はともかく、ラムが信じない、というか錯乱状態にあると判断するのは
いくらラムが平静でないとはいえ違和感あるなあ
異なる世界でイセカイ自体は響き的に疑問の余地がないはずだから、信じないにしてもスバルが妄言を吐いてたのは常日頃からで
いつもよりスバルが錯乱しているという根拠にはならないはず
それとも翻訳の都合上、異なる世界でクーゲルシュライバーみたいな意味不明な説明になってるんだろか オレも経験あるけど死の直前の記憶ってあやふやで覚えてないよ
逆に過去のスバルが覚えてるのがすごい 「でも、それはあくまで地続きのどこかの話。大瀑布……この際、バルスの言葉に合わせてイセカイでもいいけれど、そんな場所の実在は信じられない。……もう、今のバルスの言葉を、信じる根拠なんて、ない」
苦いものを堪えるようなラムの声に、エミリアが気遣わしげに彼女を呼んだ。
ラムはこの発言から信じられないってより記憶喪失を信じたくないって感じなのかな？と思った
ラム自身が平静を保ててないんじゃね 何かしらの条件が達成できないと殺してくれとシャウラに頼んだのかもしれない
フリューゲルなら死なないと信じているからから気にせず殺してくれそう 問題なのは今のスバルくんには皆を救うために奮闘する動機があまりにも薄いということだろ
エミリアを救うという最大の行動原理すら失ってるしまず状況を好転させようと動くことすらしないのでは
いきなり見知らぬ世界に飛ばされて義理もないほとんど何も知らない連中、それも自分の下手人が紛れてるかもしれないようなのに囲まれてここからどう打開するのか皆目見当つかん 次の死に戻りの時は押される瞬間に後ろを振り向いて誰か気が付いて絶望しながら落ちていくのか ラム自身が平静じゃないってのはあると思う
姉様いじめすぎ 塔への不敬に対する罰の線は薄いと思うな
螺旋階段から突き落とされたってのはまず描写からして間違いないとしてそれであっけなく死んじゃったのはある意味スバルくんであるが故だろ
ユリウスエミリアベア子なら突き落とされてからでもどうとでもなるだろうし他のメンバーでも突き落とされる前に何らかの対応をとれるんちゃう
まぁただのイメージでしかないけど塔の制裁というともっと有無を言わせないような絶対的な手段のような気はする これは推理小説じゃないから十戒に抵触しても、問題ない感じ？ 双子にメイドに名前が中国人っぽいメィリィに秘密の通路に超能力と大分あるな この章をうまくクリアできても帰ったらロズワール達が死んでそうで、描かれていない人達のことが心配になってしまう
ロズワールはスバルが一人でも取りこぼしたら…という話をしていたが、現在の引き離されている状況で自分達に何かが起きたらどうするんだろう
ロズワール自身は魔女教が来ても死ななそうだがペトラやオットーは死ぬ可能性が高いし無事で暮らしているのか心配になる >>450
こないだ質問コーナーでオットーは元気に療養中ってあった気がする スバルならあの会議聞いたらキレて乗り込むのかと思ったわ
現代人スバルからすれば暗黒時代の妄想の類いじゃん大瀑布とか
「海を知らない大陸人らしい発想で世界が丸いこと知らないの？」って煽り散らせや 初期スバルってもっと空気読まずに吹っかけてたイメージあるよな 叡智の書の関連もあるから流石にプリステラにいるやつらは無事じゃないと訳ワカンねぇことになりそう >>455
というか一章二章のえぐみというかクセの強さというかしつこい描写ないね 初期スバルとの違いはシチュエーションの差じゃねえかな
自分の前身である『ナツキスバル』の存在をトレースしようとしてるから初期より空気読めてるように見えるんだろ >>450
5章でそういった展開になる要素はあったけど今後も無理だよなと思った
あっちで死んでた、こっちで死んでただと進まないし 書籍スバルに合わせているのでは？書籍はこんな感じだし 禁則事項の制裁にしては殺害方法が非直接的すぎる
砂漠でやったように頭吹き飛ばす方が自然だと思う
鳥が押したなら嘴など何かしらの感触があったはず
ということで上で言われている権能説を推したい
記憶喪失のままだと中の人を制御できないとかね フリューゲルが自殺するための場所なんじゃね
なんか本人にしか作動しない謎の仕掛けで >>458
空気読めない人間が空気読める人間をさっと真似できるなら
この世の中に空気読めない人間はいないと思う ラノベ版のリリアナとの出会いのところの改編がGJだった シャウラあたりが異世界人絶対殺すウーマンだったのでは？ シャウラはフリューゲルに作られた塔用の守護魔獣みたいのじゃないの 話逸れるけどアルって記憶喪失スバルがなんやかんやあった後の存在なんじゃねえの
今のスバルってまさにスバルの後追い星じゃん アルは1人逃げ出したスバルが後に強烈に引っ張ってくれるプリシラに魅せられ今に至る姿なイメージ
存在はスバルっぽいけど外見は違う感じだな >>467
記憶喪失前にシャウラはスバル達を絶対に攻撃してはいけないって約束をしてるから厳しい
ただし塔のルールを破った場合は別
その際は血も涙もないキリングマシーンになるといっている
スバルの死に方からするとシャウラがやったとは思えない 書籍となろうで並行して更新されるからな
今のスバルがどっちのを基にしてるかよくわからんな バルスがやり直して失われた世界の記憶を実はこっそり持ってる塔の番人 >>472見た感じだと流用できるものは混ぜてるな。パックの契約とかはだめだけど、キャラの性格とか外見書籍に合わせてるかな。猫の中ではあんま区別はないんだろう >>469
俺も以前そう思ったけど、そのなんやかんやが全く見当つかんのよね
『実力と芸がある死に戻り持ち』にとってはプリシラが唯一の癒しになりそう
死に戻りの影響で周囲との関係が色々変わるけどプリシラだけは何も変わらなさそうな安心感がある。普段から予測つかない人だけど アルがラムのことしか知らないのもそういことなんか？ スバルを見て反吐がでるぜとか言いそうだよなハリボテくん フリューゲルもアルも実はスバルとか、地獄みたいな世界だな
くっそ五月蝿そう ホーシンも。塔の内部で死に戻りした数だけランダムで過去に送られるんじゃないだろうか スバル以外のセリフだと「イセカイ」というカタカナだしあの世界の住人にはない概念だからそもそも翻訳されてないんじゃないの
英語で例えるならアザーワールドとは聞こえずにイセカイと聞こえてる感じ ハリボテ=スバルならアルがサテラを殺そうとしたけど殺せなかったことも辻褄があう気がする。近くにいるし、ペナルティで憑依することもあるし >>463
空気を読んでるわけではないということだろう エミリアたんは押しまくれば無知ックスできそうなのが良い 塔で何かあって全滅、暴食の影響でレムだけ外界からの攻撃を受け付けないとかどうよ
殺してやれなくてごめんなぁ、これでレムは永遠に独りだ ラムとレムは試験には挑んでないからキルされないはずだけどな
ラムは勝手に特攻しそう 宣伝更新は終わったし次はEXあるし本更新遅そうだな パックスバル 火
レム 水
ホーシン 風
アル 地
ノーマルスバル 陰
フリューゲル 陽
6属性出来たわ >>495
まあレムはネタとしてそれ以外は結構ガチや
パックはどう考察されてんのかわからんが元人間なんでしょ？
あとなんか喋り方とエキドナに騙されちゃうところがそっくり
さすドナ
でもそうすると自分の娘にガチ恋するやばいやつになるスバルくん
ホーシンは『死んでも口約束を守った』ってところからスバルかなあと
記憶喪失前、もしくは今後のスバルかなと
精霊術士にとって約束って大事だしね
それでもって人に好かれやすいというかとっつきやすいのかどっちかわからんが商売上手でもあったから『風を読む』って意味で風
アルは今のスバル
突き落としていたのは実はサテラちゃんだったのだ
何千回、何億回と挑んでも倒すことはできずしんでしまう(ちょっと無理ある)
今のスバルはアル
ノーマルスバル特になし
フリューゲル陽の力でディメンジョンゲート ヤミノナカマジョノチニメザメルエミリア 「ぎゃおー！たーべちゃうぞー！」 >>484
ハラボテ＝エミリアって何？
ハラボテな人はみなエミリアで、
エミリアは必ずハラボテなの？
意味がわからん >>497
パックが本当にエミリアの父親の場合種族はエルフだから属性スバル説は廃れてる 今のスバルがアルだった場合、
アルの右手首のとこに巻いてある包帯って黒の斑点隠してるのかな？ スバルとサテラの子がフリューゲル説
スバルＪｒはみんな○○ゲル説 またこっから死に戻りに気付いて疑心暗鬼になったり勝手に暴走したりが始まってくのか…もうやったじゃんそれ…
やるならやるであと1、2話で終わらせてくれよ、ちょっと面白くないくどさだわ >>502
親父がエルフなんだっけ？
スバル=エルフの祖先説できたわサンキューな >>503
あと足にもある
元々ちぎれるくらいの足だったし 最近の更新がここまでアレなタイミングだと邪推しかでてこない辛い。
こんな悪いこと考えちゃうなんて俺もうプリキュアになれないのかな。 アニメジャパンに行ってるだろうから疲れてるだろうな。逆にやる気が出てきて更新があるかもしれないが >>507
エルフって種族は四百年以上前からいるから祖先説はないべ
フォルトナの兄がエミリアの父親 >>506
それな
つーかスバルの方はともかくエミリア達は今さら不信とかでギスるのやめて欲しいわ
成長してるのはスバルだけじゃないだろ >>497
素晴らしい考察です
アナタ、勤勉デスねぇ >>514
トータルでいったらプラスになるけど、マイナスだけ集めたら他の追随を許さない酷さ。しかも本当に酷いのはこれからという ホーシンの口約束のくだりとかなんか伏線孕んでそうな気がした
そういや死に戻りに通じる気もするような ガワが同じってだけかもしれん、もはや中身別物でしょ ここ最近は週一更新で来てるから
次話は来週じゃないのかね でも結構イフルートの話好きだったり
ナツキレムは好きじゃないが
まぁた一年後っすかね 5章までに地位も名声も確立してしまったスバルをこの後どういじっていくのかと思ってたら
まさか本人の記憶消して最初からやり直し的な話に持っていくとはねえ
さすが猫ですわ 過去の女（レム）のことは忘れて、エミリアと「Re:ゼロから」で決起するわけですね リゼロの更新って
Twitterで一時に更新→本当に更新ってパターンのみ? 今のスバルは連載当初のスバルと比べたら別人かってぐらいうざさが緩和されてるぞ >>460
書籍版でもスバルのうざさは大分マシになってたけど、今のスバルはほとんど常識人レベルに感じる >>528
一日２投稿のとき以外は大体twitter予告の上、１時でほぼ固定
昔は1時→12時→1時の３連とかもあった １６巻特典でやさぐれハインケルの株が上がった
みっともなくても諦め切れずにのたうちまわる姿は
まさに猫さん好みのキャラだった ハリボテ「レムって、誰のこと？」
この台詞、少し期待してたのを思い出した ほんと宣伝更新ばっかだもんな
せめて今の微妙な展開に区切りがつくとこまでは更新してほしいもんだ >>536
ありがとうございます。
ということは予告なければほぼ来ないってことですよね。 責任があるわけで、商業優先は仕方ないでしょ
宣伝でも更新があるのはいいことだと思うけどな 宣伝更新でも更新は更新なんだし手抜きしてる訳でもないのに何が気になるんだ…？宣伝してもええやん。宣伝の時しか更新しないのが悪いってことか つまり毎日宣伝することがあるくらいリゼロが盛り上がればwinwinってことだな(適当) スバルが現状を打破するには、もう死に戻りについて素直に話して助力を請うくらいしか手は無いが、
それすら出来ないという
周りがそれを察するような話を断片的に漏らす以外に手は無いか 宣伝更新とか難しい言葉知ってんだ。頭悪いくせに生意気だなオイ 宣伝宣伝っていちいちうるせーな
ガキかよ
更新こじきの望み通り更新されてるのにかわりはないんだから黙ってろ 一々反応して煽ってる奴の方がよっぽどガキに見えるし目に毒なんだけどなぁ 「記憶がその人を形作るんだよ」ってセリフがめちゃくちゃ引っかかるし気になる～！！死に際の、声を聞いたってとこ、あれって比喩的表現じゃなくて実際に聞こえたって事なのかな～うーん 一人にならなければ済む話だと思うわ
そんで気が楽なシャウラとかと一緒にいて変な空気流れる、と
まったく進展ないレイドの存在感よ >>554
「人の記憶をモルモットにするのはやめろぉ！ 記憶がその人を形作るんだぞ！ ほんの四、五時間でも俺は俺だ！ ボク、悪いナツキ・スバルじゃないよ！」
前話のハリボテのセリフ 【AnimeJapan2018】KADOKAWA ブースステージ 生中継 25日（Youtube同時）
2018/03/25(日)
lv311567791
https://www.youtube.com/watch?v=iMTi2JzBzK4
『Re:ゼロから始めるラジオ生活』AnimeJapan 2018スペシャル
Time:10:45-11:20
Cast:小林裕介、高橋李依 >>557
>>555
分かりにくくてすまねぇ、そのセリフを前話でスバルが言ったのは分かってたんやけど、落ちてる最中に実際にその言葉を耳にしたのか、はたまた自分の心の中の事なのかってことや。わざわざ教えてくれてありがとう！ スバルがシャウラに何回も忘れてるって言ってるのも気になるんだけど
最初のリンゴのとこも記憶喪失の可能性もあるんだろ？ >>561
あれは｢師匠｣(昔)も記憶喪失してたてことだから。
可能性としてだけど、スバルの死に戻りに謎があるんじゃないかと思っている。
聖域でクローンとか出てたから思ったんだが、
死に戻りて実は単なる時間巻き戻しじゃないんじゃないかと。
異世界に最初に飛ばされる前のスバルをコピー。これがオリジナル・スバルとしてストック。これのクローンが異世界出現。
クローンそのものにオートセーブ機能がある。
で、死亡したらサテラで張り、死亡時の意識切り離し。
これにサテラの力で意識だけ上書きというか憑依状態なんじゃないかと。
実はスタート時点からペテルギウス憑依状態に近いんじゃないかなと。
で、塔そのものに魔女の侵入を防ぐ仕掛けがあって、不完全な巻き戻し状態になってんじゃないな？
逆に塔そのものが本物スバル閉じこめて、クローン生み出してるて可能性もあるけど。 甘美な絶望感をしっかり噛み締めたい派なので、キリのいいとこまで一気に更新は嫌だなー >>562
塔内魔女進入禁止は考えたけど、襟ドナは魔女の判定にならんのか？
襟ドナが精霊判定なら可能性ありそうだけども シャウラ魔獣説だったとするとフリューゲルは魔獣産み出せたのか？それとも拾った人型魔獣を飼い慣らしたのがシャウラなのか？ エミリアが調子いいのはなんでなのか出てたっけ？
あれってやっぱ両親に魔女がいて瘴気が体に合うみたいなもんなのかな シャウラのセリフはなんかスバルじみてるというか、軽口いう時の道化スバルそのもので、とくに意味ないんじゃねって思うようになったわ最近のみて >>561
俺は、塔までたどり着いた過去の賢人候補達が、当然のごとくフリューゲルとしての記憶を持ってない訳だが、
シャウラは全員を「師匠」と認識してるが故のセリフだと考えている。 >>567
まだ不明。
それはエミリアの正体のかなり核心に触れる話だと思うので、６章の間に判明しない可能性すら高いと思う。 魔女の瘴気で調子いいなら聖域で死に戻ったときにも言ってて良さそうなもんだよね
ところで前回落ちたときは体の不調は無かったんだな
俺は下手人は鳥だと思ってたが不調との関連はないよなぁ >>569
しかしそう考えると
・シャウラは賢人候補が死んだら賢人ではないと判断する
・プレアデス監視塔は試練をクリアしきらないと塔から出れない
という二点から
過去の賢人候補たちにはプレアデス監視塔クリア者が複数いることになる
物語上それは特に問題ないのかな
クリアしないと出ることもかなわないプレアデス監視塔において、 >>572
＞・シャウラは賢人候補が死んだら賢人ではないと判断する
って要素あったっけ？
賢人候補が死んだら、師匠がまた居なくなった、程度の認識しか持たないもんだと考えてた。 >>574
塔に入った直後あたりの会話で
ヘルズスナイプで死んだらどうするんだ云々あり、
そこで死んだら師匠じゃなかったってだけっすみたいな返事をシャウラがしていた
ただ、一度師匠と認識したら、
その後に死んでも「やっぱ師匠じゃなかったんだ」とはならなさそう
というのも理解できるな確かに 塔から射撃する距離でお師様のにおいとやらは察知出来ないだろうしな シャウラってポニーテールだったり三編みだったりしてるけど髪型すら忘れてんのかよ 「何を言うんスか、このチビッ子。あーしのお師様があんなんで死ぬわけないじゃないッスか。元々、お師様はなんか死ぬんだか死なないんだかわかんないわけわかんない人なんスから」
「でもでもお、砂蚯蚓ちゃんはいっぱい攻撃されて死んじゃったわけだしい……」
「蚯蚓も熊も知ったこっちゃないッスよ。あーしのお師様は死なない、これが大事なことッス。――もし死んでたら、お師様じゃないだけッスから」
～～～
ここだな。
「お師様は死なない。」
実際、塔の中で死んでもシャウラが死んだと見做さない可能性はあるのか スバルほど魔女臭放つ奴がそう何度もいたとは考えられんが
嫉妬のことだけか、怠惰強欲が中に入ったからキツくなったのかはわからんが、魔女全滅後、これだけ集めた奴っていんのかね。
記憶失うのはもうこれふつーにタイゲタで本読んだかなんかで、フリューゲルもふつーにタイゲタの本読んでだかで記憶失っては拾ってを繰り返してたんじゃ？ プレイアデス書庫作ったのフリューゲルなのに、タイゲタ書庫で自分で記憶失って拾うの繰り返しは謎じゃないか。
あとシャウラは400年1人だったって言ってたから監視塔に誰も辿り着いてないだろ つか、タイゲタレベルで記憶失うならそれ以上の書庫は何が隠されてるんだよww
ゼロ層はシャウラ自身が止めてたけど、記憶失うとかそんなレベルじゃないくらいヤバいんだろうな 読んだら魂剥ぎ取られる書庫だしありえなくはないだろう
シャウラに読ませなかった、文字教えなかったのもその辺りのことかも >>580
シャウラの400年1人だったってセリフはあまり信用してない。
嘘ついてるって意味ではなく、オツムの問題で。 >>584
買ったのかよ！すげーな。
とはいえ、あれ普通にいい美人画だから、買う価値あるけど。 > 「使うじゃねぇよ、頼るだ。道具じゃなくて、対人関係なんだぜ？」
「……ふーん」
一瞬、スバルの言葉に呆けたあとで、メィリィは意味深に目を背けた。
からの、「……お兄さんって、ホントに何にも覚えてないのよねえ」
> 「ホント、昨日のお兄さんが迂闊って意見、わたしもそう思うわあ」
そんなスバルの内心を余所に、メィリィは背伸びをしながらそう言った。
それが奇妙な実感を伴っていたように聞こえたのは、スバルの気のせいだったのだろうか。
これだけ描写しといてメィリィが全く関係ないってのはさすがに無い気がする
前者なんて特に以前会話があった示唆っぽいし 理由や動機はおいとくとして、殺害方法的にメイリィしかなさそうなんだよな
他の奴らはスバルを殺そうと思えば、真正面から殺しにいける武闘派ばっかだし >>577
スコーピオンテールはポニーテールと三編み両方の性質を持つ（適当） メタ視点だと自分の力の暴走、塔のルール違反はたぶんないから仲間の誰かが殺してると見るべきだが
スバルが死んだあとって塔の攻略どころじゃなくなる気がする >>589
エミリアはやる気をなくしてベア子は精神崩壊してBADエンドだな でも下手人がいたならその状況を望んだヤツがいるはず
ふと気付いたのはスバルが死んだらベアトリスが真っ先に気付くよな
犯人探しも割とすぐ済みそう
自分の死も勘定に入れてる、何も考えてない、狂っている、ループを知っている
さて、どれに当てはまるのか あとは見付からない自身がある、もあったな
ただし、塔の攻略が難しくなったり不可能になる可能性も考慮しなきゃならない
嘘をいってなければだが
塔の攻略を必須と考えてるキャラには無理
この場合は真の目的を隠しているか狂ってないとダメ 上の妄想見て思ったんだけど、死に戻りって権能と違ってゲートに深く関わってそう
確か巻き戻す時間が短くなったのは四章で壊れてからで、それからは今回の数時間が最長だったはず
それとゲート自体は人間に備わった器官のはずなのに、今までスバルが死んだ時の負傷で全く描写されてない >>587
シャウラ以外は、殺すなら事故に見せかけられる方がいいんじゃないか
犯人だとばれたら他の奴に殺されるだろうし、突き落として殺せるなら真正面から行くメリットはない >>586
「スバル」は昨日メイリィを道具のように使ったのかなあ 元々主要キャラ全生存か虐殺かしか書けない人だから
今までの絶望（笑）も虐殺ばっかりだし >>596
逆に、スバルがメィリィに「俺を使ってくれ」的なことを言った可能性も >>596
寧ろ昨日までのスバルも記憶を失ったスバルもメィリィを道具扱いじゃなくて人として接してくれる、記憶がなくなってもスバルはスバルのままだってことじゃない？
今まで殺し屋として道具扱いしかされてこなかったけどスバルは人として接してくれる、それは記憶がなくなっても変わらない。
だから記憶の有無にかかわらずスバルの頼み事は聞くって感じな気がする。
個人的にはスバルが自分のこと殺すようにメィリィに依頼したのは4章の決意からしてないと思うけど ただスバルとメイリィしか知らないなにかはあったような感じだよね。記憶失う近辺あたりに。 スバルの頼み事だから聞くってより屋敷の人間には生かされてるから言うこと聞くってだけじゃね
それに対してスバルが使うんじゃない頼むんだって言ってるんだし
メィリィの言う昨日ってのは書庫で記憶を無くす前後のことだよな
メィリィは夜中に一人でナニしてたんですかねぇ >>600
そこはどちらとでもとれるようにしている
猫はミスリードか伏線を狙ってると思う
ホント、昨日のお兄さんが迂闊って意見、わたしもそう思うわあ
個人的にはこの発言が1番怪しい 一羽目...アナ(襟ドナ)
二羽目...スバル
三羽目...ユリウス
バルコニーにこの三人を時間差で導いた鳥さんの役目と主人は誰かな？
ただ、各方位にヘルスナするための監視カメラだとは思えないのだけど リゼロって動物絡むと大体魔獣だよね
犬、鯨、兎、熊
今回の鳥も魔獣だとしても驚かない
まともなのは乗り物の
地龍とライガーくらい 異世界について聞いたのも襟ドナで、それで不和を煽ってるのも襟ドナ。実はエキドナ同士は記憶を共有してて、異世界が本当のことだと知ったうえでやってるとしか思えない。
一つ目の試験はフリューゲルの用意した試験、二つ目の試験はレイドの用意した試験で、「記憶をなくした状態で二つ目の試験を突破しろ」が、エキドナの用意した三つ目の試験なのでは なんでそこにエキドナが入ってくるのかわからん
その流れでいくとボルカニカが妥当だろうに
襟ドナは元々スバルを警戒してたし意味不明なこと言ってて怖いから連れてくのやめようって話だと素直に解釈したわ
ただそういえばエキドナはボルカニカ殺そうとしてたみたいな話はあったか… >>609
第六章３０ 『二層攻略反省会』
――女、一人の女がいた。
(中略)
扇動者と手を組み、天剣に戦場を与え、龍と取引きして、大願へと突き進む。
これで「エキドナもフリューゲルの仲間だった時期があったんだ」と思ってたから、エキドナの試験があってもおかしくないかなって 仮に身内に犯人がいても原因を何とかして取り込まないと試験突破が不可能になるし
その上これから先を考えると戦力的にも味方がへるとキツいという
毎回スバルに降りかかる無理ゲーが理不尽すぎる >>610
ボルカニカとした取引はweb4章にあった墓所周りの話だと思うけどね
話は変わるけど剣鬼戦歌のヴィルヘルムは天剣レイドの剣に一瞬至ったって評されてたのね
常時あのレベルのレイドの化け物具合がよくわかる 常時天剣状態なのがラインハルトとレイドで、あいつらが本気出したら破壊光線を出せるってことでok？ >>615
ラインハルトすでに1話で剣振っただけで、建物ぶっ壊しているじゃねぇか
まぁ、もしかしたら、目から破壊光線とかは・・・ 剣鬼戦歌読んでないけどヴィルヘルムとレイドが比べられてるってことは、剣聖の加護が「レイドの」センスや才能を加護化してるってことか
センスや才能を受け渡せるならユリウスがレイドのセンスをもらって覚醒する可能性があるな それだと剣聖の加護貰ったラインハルトなんの恩恵も無いか下手すると劣化してるんじゃ >>616
じゃあ、ちょっとやる気になったらってことで。
>>619剣聖の加護は切れないものを切れるようにするから、恩恵もあるぞ。強さはそのままだけど そもそも、どうやって記憶ってなくなった？なぜ記憶がなくす必要があった？
本当に塔の仕業？
２層攻略に必要なことだから？ ラインハルトは毎回わざと時間かけてナメプするのがなぁ
瞬殺したのお婆ちゃんだけじゃね
剣抜けないの困るとか言う割に普通の剣も持ち歩かないしなんなんだろう 普通の剣を持ち歩かない理由はどっかで説明されてたような 強過ぎると扱いに困りそう
ラインハルトがメインの章は来るのかな >>622
notナメプ。敬意を払ってるだけさ(ﾄﾞﾅｧ
普通の剣を持ち歩かないのは、龍剣が抜けないときは別にどうとでもなるから アニメのラインハルトの戦闘良かったから
ラインハルトの戦闘これからももっと増えると良いなぁ >>620
(ラインハルトに切れないものってあるんですか…？) 人と人の縁は・・・念じるだけでも切れそうだなあいつなら >>625
剣なくても勝てるのはわかるけどそれならサクッとやっちゃって下さいよダンナァ
>>628
これはラインハルトでも切れないかもな あのラインハルトとまともに戦えるかもしれない角ありラムって…… ヴィルヘルムさんはまさに理想のおじいちゃん像
アニメでもちょっと色々カッコよすぎてやばかったわ
滲み出る猛者オーラが年相応に礼儀正しいダンディさとマッチしてる アニメのヴィルヘルム関連は作画も良くて
スバルより主人公らしい魅せ方されてて良かった というか死に戻りもそうとうおかしいよな
本当に戻ってるのか？
残り香が強くなってる時点でちょっと違う気がする スバルが死んだ瞬間に新しい異世界が生まれて
その新しい異世界でスバルが転成している可能性 予知夢で自分が死ぬイメージ見たくせに
それを全く気にせず回避する努力すらしてないのがね でもなんで今回は覚えてなかったんだろな
いつも覚えてるし初回ですら覚えてたのに
記憶する間もなく死んだわけでもないのに ある程度物語が進んでから信頼が揺ぐ展開やられると今までやってきたことは何だったんだよってなって萎えるわ
大げさかも知れないけど今までのやりとりがすべて台無しになったみたいで読み返すのすら嫌になる >>642
だから自分が死ぬのを予知夢として認識してて試すやつがどこにいるのってことね あの描写で死の事実が記憶にないから予知夢と勘違いしたっていうことも読み取れない読解力の子がいるってすげえ時代になったな >>646
これからの話としてだよ
スバルがまたやらかして3章の再来はもう飽き飽きだから勘弁して欲しい
やるなら同じ醜態さらしてもこれまでの信頼の積み重ねで逆に周りがフォローして解決するくらいして欲しいわスバル居なきゃこいつらダメダメやん
あとエミリアたん版ゼロからみたいです >>644
記憶がないユリウスと人格入れ替わってるアナがいるのによくああまで言えるなって思った
>>648>>650
じゃあこういうこと？
やけにリアルな夢をみた予知夢かもしれない、高いとこから落ちる、死ぬか死なないかわからない
本当に高いとこから落ちる予知夢なのか試してみよう >>649
なるほど。まぁ、その心配はないだろ。あの時はエミリアとかもポカポカしてたし 6章の売りは絶望感らしいから3章くらい重い展開になると予想しているわ >>651
読解力なさすぎるからじっくり読み返してこい 浮世絵予約１時間ぐらいで完売ですかい
社会人には厳しい時間に予約始めたのに
あっという間に５００万+消費税が動いちまいましたか >>654
何をエラソーに
お前のほうが頭いいってんなら説明してみろ >>654
リゼロ読み返す前にちゃんと学校行って国語の授業受けてこいって言う方が先でしょw 開始から30分のとき買おうとしたらもう在庫なしだったわ レムの人気スゲー
アニメもう二年前なのにまだまだ落ちないもんなんだね 今Twitterで見てきたけど浮世絵はレムverだけなのか
変なアンチとかレム信者じゃなくても正直こんなキャラ売りし続けて2期大丈夫かって心配になるよなあ 俺には２期資金をせっせと稼いでるように見える...が人それぞれだな
あと浮世絵小さいけどラムスバルエミリアたんもいるぞ むしろこうやってグッズでもなんでも出して忘れ去られないようにしないと、リアルでアニメ組から「レムってだれ(どんなキャラ)だっけ？」って言われちゃうだろ。そうなったらアニメ１話のイタダキマスの破壊力が落ちる そういえば4章でエキドナがスバルの権能を全く同じ状況で何度でも色々な事を試せる素晴らしい能力だとかあーだこーだ言ってたけど、魔女の残り香が増してる時点で全く同じ状況じゃなくねって今思ったわ。
現にガーフの対応変わったしな >>651
高いところから落ちるのを覚えている描写がありましたか…？ >>667
言動の幼さからしてマジモンの小中学生だろうからこれ以上いじめないであげて >>666
残り香が影響しない場合は可能なのなら、
エキドナの言ってることは論理的に間違えてないよ >>656
1回目はショックで転落中・直前の記憶なくなってるんだよね、ムキになっても頭の悪さ晒してるだけだからそろそろやめときな >>666
それはそうなんだけどよく考えたらエキドナって「瘴気(=汚染されたマナ、魔女の残り香)」について認識してなさそうな気がする 今読み返したら>>562を>>562って言い返してたの笑うわ
お前本当に読めてたのか？と >>673
まー認識というか知識として知ってはいても知覚出来ないんじゃないかな？みたいな事
そもそもスバルの瘴気が増えてるなんてエキドナがループ前の記憶持ってるかスバルが死に戻りするたびに臭え臭え言われるって自己申告しないと知り得るはずないし 100％どんなときでも可能
といってるわけじゃないから
エキドナが間違えているとは言えないよ >>674
ループ前とは比べれないけど砂漠地下であっちはあかんて言ってたから知覚はできるんじゃない？
あれも魔女の瘴気と似たようなものなんだよねたしか
まさか襟にできてエキにできないことはないだろう F9は ハセカラ にも関わっていたことが判明しています
https://www65.atwiki.jp/sajest/pages/75.html
・ハセカラ騒動とは？
長谷川くん（通称 チンフェ、ハッセ）と唐澤弁護士によって起こった騒動
3年に及ぶ自分語りや煽りをしていたチンフェは特定され、炎上
当時高校生だったチンフェは特定され、数か月後唐澤弁護士に依頼をします
しかし弁護士の方も特に法的措置も取らずに、開示だけをしていた為「ハセカラ民」達によっておもちゃにされはじめます
それが現在も続いています
・関連性
豆大福として反ハセカラアフィブログを経営していたことが判明（F9＝豆大福は確定している）
各地のハセカラスレや過疎カラケーをF9名義で荒らしていた
唐澤弁護士やチンフェを擁護する発言を度々している、ハセカラアンチであることが判明している
F9 ハセカラ チンフェ 唐澤 岡くん ハッセ まとめwiki 2ch荒らし ということです。
ニュー速のF9特定スレで書いてあげるとよく効きます。なんJやVIPでスクリプト荒らしをしている最中に書くと止まります(笑) F9 特定 身バレ 炎上 してるけど、どうすんの？
住所特定された今残ってるのは荒らしだけか？ｗ
それとも大好きなマギレコキャラ(水波レナ 環いろは 二葉さな 由比鶴乃)に慰めてもらうの？ｗ
悪の権化で全ての元凶のF9川本は
F9 インフォガー なっちはスバラシイ ヨウ素 ヤギ汁 豆大福 ID加速中 等の様々なコテや異名を持つ史上最大の超弩級荒らし
今すぐ自宅炎上して死ねよ
F9特定騒動
https://dic.pixiv.net/a/F9%E7%89%B9%E5%AE%9A%E9%A8%92%E5%8B%95
ここ見るとF9特定経緯や炎上についての詳細が見れます
在日工作員のF9が身バレした結果各地の有名荒らしがみんな揃って活動停止ｗ
バレバレですよ川本F9くん？
スプマンなのもバレバレ、対立煽りやりまくってたのもバレバレ
スクリプトでスレ埋め立てをやってたのも全部同一人物だってのもバレバレ
ハセカラ騒動が嫌いでチンフェや唐澤弁護士を擁護している、悪質なアフィもやってる
やらおんやはちまなんかの悪質アフィや5ちゃんねる(2ちゃんねる)運営ともズブズブ
しばき隊なんかの左翼組織を支持しているらしい
色盲絵師(岡くん)のスレ埋めてたのも反日だったから？トリップ割れてたから同一かは分からないけどさ
https://www65.atwiki.jp/sajest/pages/96.html
https://www65.atwiki.jp/sajest/pages/74.html
https://www65.atwiki.jp/sajest/pages/39.html
https://www65.atwiki.jp/sajest/pages/47.html 【F9】ヒカルスレに火消し業者出現ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ【鋼兵】
http://youtubesokuho.com/archives/31021
これを見れば分かるようにF9はヒカル等の炎上者から火消し依頼を受けて荒らしている
他には色盲絵師やニコニコ運営からも依頼を受けている？
岡くんの卒アル開示スレ なぜかF9（鋼兵）に埋め立てられる [541495517]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512212516/
【悲報】ニコニコ動画のパンツマンスレ、F9（鋼兵）のせいで2000レス突破 [799750557]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1514203214/
また2ちゃんねる（5ちゃんねる）騒動にも関わっていたことが分かる
↓のスレを見るとF9がスクリプト埋め立てを行っている。何か都合が悪いのだろうか
【速報】２ちゃんねる、5ちゃんねるになる！！！！ ★2 F9降臨中
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1506841222/
F9が火消し業者なのはほぼ確定
尤も川本恒平（F9＝鋼兵＝なっちはスバラシイ＝ID加速中＝ヨウ素＝ドトールコピペ＝インフォガー＝ヤギ汁＝豆大福＝BE＝他多数）
だとバレた今だと業者じゃなかったら逆に不自然なんだが
やっぱり、F9 業者 在日 工作員 埋め立て 2ch荒らし なっち 現在
だったのか
https://www65.atwiki.jp/sajest/pages/96.html
https://www65.atwiki.jp/sajest/pages/74.html
https://www65.atwiki.jp/sajest/pages/39.html
https://www65.atwiki.jp/sajest/pages/47.html ドナ茶を飲むと、別の魔女の残り香でサテラ90％エキドナ10％くらいに薄まり？そう 2章でベア子も魔女の瘴気嗅ぎ取れることが分かるけど、そういや5章とか6章でそういう描写無かったよね…もうスバルとベアトリスの間で話し合い終わった事項ってことなのかね >>670
記憶無くした上にまた記憶なくすのか
こりゃまたずいぶん便利な記憶だな 最後に言い返したほうが勝ち！ってことなんだろう内容なんか関係ないのだ そりゃなろう系なんて作者はその場の都合でしか考えとらんよ
そんなもんだ諦めろ間違ってるのはお前だ 今まで死ぬ直前の記憶がないなんてパターンなかっただろうに
何を言い出すんだと思ったぜ スバルが記憶を失う前からたびたび口にしている『イセカイ』を根拠に
正気を逸しているというのはおかしいと思う
そんなことを言ったら記憶を失うまえから正気じゃないことになってしまう
アナスタシアの意識がエキドナになっていることを今まで黙っていた
エキドナの言い分に流されるってのはどうなんだろうな
スバルの記憶喪失に気をとられてエキドナの怪しさは今のところスルーされてるだけかもしれんが >>687
あれは角を立てないようエキドナに合わせてるだけだろう。あんな奴に本心を見せるわけないし
そしてそれを勘違いするハリボテ というか最優の騎士さん
一般人レベルの人間が近くで聞き耳立てても気づかないのかな？ 前回死んだとき落ちる途中で失神してるから死んだ認識ないでしょそりゃ
2章と違って高さ的に即死だろうし 平時ならともかく場所が場所だしスバルが狂ったと判断されるのも致し方ないかと
なかった世界のこととはいえ瘴気で頭おかしくなるようなトラップがある場所だし 塔の構造の詳細と位置関係が分からないからなんとも。というかああいうのって気づくもんなん？よく漫画とかでは「そこにいるんだろ？でてこい！」みたいな展開あるけど ビル等から飛び降り自殺すると
リアルでも落ちる前に気絶するとか聞いたことある >>689
戦闘員は全員気づいてそうなものだがなんでだろうな スバルの意識によっては覚えてない事も普通にあったよな？
あなたの狂気は正気にすぎる
ってペテに言われた時は覚えてない事が多すぎるって位には覚えてないみたいだし >>689
まー動揺してたとかじゃね
そもそもみんなあの会議聞かれたのに気づいても内容が内容だし気遣って追わなかった可能性もあるし現段階ではなんとも言えないと思う 覚えてる覚えてないの話してるけど別に『硬いしょうげ』から改稿されてないからね ペテギウスの言う狂気ってなんや
スバルもあの時は一応狂ってはいたんだよね？ みんな小中学生にアタリ強くて怖いわw
>>656のレス見て察してくれ >>698
ソシャゲの廃課金が微課金に対して課金煽りを入れてるようなもん
一般人からしたらどっちも気が狂っている >>687
襟ドナの言動は主導権を握ろうと動いてるようにしか取れなかったな
それに対して誰からも論理立った反論がないのは、動揺があるにしても
どうにもストーリー上の都合を感じてしまう >>698
狂っていたね
ペタさんにとって狂気とは、自分が周りから外れたものだと正しく認識して、なおかつどうしようもなくただただ荒涼とした中にある孤独な飢餓感に押されて、より深い狂気を貪るって感じかと。自己紹介ですね 6章はあと何回死に戻りするのかね
なんだかだんだん6章からホントの意味でのリゼロになる気がしてきた
このまま完結まで記憶戻さずに行ったりして ペテルギウスが言ってたのは、スバルは狂ったフリして考えること放棄しただけだってことじゃないのか
スバルは本心では色々やらなきゃいけないのをわかってるのに狂ってるフリして楽してサボった >>706
完結まではさすがに無いと思うけど6章内で戻らない可能性が出てきたのは嫌だわ
記憶が人を形作るってまさにその通りで1～6章までの記憶なくしたらスバルちゃうやんって感じなんだよなあ >>702
あそこは違和感確かにあるが
ラムはじっくり会話を見ると異世界云々じゃなくて記憶喪失したスバルを信じられない、信じたくないってのがわかる
ユリウスはメンタルブレイクしたあとだったから
ついでに会話最後のほうでフォローいれてる
ラムとユリウスは冷静な発言じゃないっぽいんだよね
エキドナは知らん これまでの信頼はなかったことにされたのは間違いないようだ F9は2ちゃんねる（5ちゃんねる）を数年以上（10年以上という説もある）に渡って荒らしてきた対立煽り・荒らし・工作のエキスパートです
本名は「川本恒平」という説が有力で住所は「福島県郡山市安積町荒井萬海柴宮団地52号棟15号室」とされています（上尾説や練馬説もあり）
2ちゃんねる史上最大の超大規模荒らしであり、「在日の工作員」「運営一派」という説も出てきています
外部でも活動しており、ふたばでは「糞虫小僧」ニコニコでは「鋼兵」等（他多数）別名義を複数持っていることが判明しています
↓
F9と同一人物の荒らし一覧
https://www65.atwiki.jp/f9kawamoto/pages/13.html
現在特定されて炎上騒動に発展、身バレした影響で各板の荒らしが一斉に止まる等の影響が出ています（特定後、F9によるDDOS攻撃で鯖落ち等の不具合が発生中）
色盲絵師こと岡くんやヒカル、しばき隊等、炎上騒動となった際に埋め立てをすることも多い、このことから火消し業者という説が有力になっています
嫌儲、なんJ、VIP、ニュー速など様々な板で対立煽りやアフィスレ乱立、コピペ荒らし等の悪行を行ってきています
↓
F9の悪行一覧
https://www65.atwiki.jp/f9kawamoto/pages/18.html
またF9は複数のコテハンやトリップを使い、別人を装います。対立煽りに乗せられないように注意
◆F9の特徴（自演対策）◆
・自演する際「糖質」「無能」等語彙力が異常に乏しい、発狂すると複数回線で自演を行う
・毎日決まった時間に「手打ちで」スレッドの保守（age荒らし）を行う
・自分叩きをして、自演が見破られないようにする
・一人二役で全く関係のない対立煽りを行う（アニメに関係ないスレでラブライブとアイマスの対立煽りなど）
・好きなアニメやゲームのスレは荒らす（マギレコスレなどが典型的な例）
・福島煽りが嫌いで、福島煽りをされると発狂する
■F9についてのwiki一覧■
F9鋼兵まとめwiki
https://www65.atwiki.jp/f9kawamoto/pages/1.html
2ch史上最大の荒らしF9 @ ウィキ
https://www65.atwiki.jp/f9kouhey/
F9（コテハン）wiki
http://wikiwiki.jp/kote1315/
ID加速中（コジキチ、東北在住）wiki
https://www65.atwiki.jp/koziki/pages/1.html
F9こと鋼兵＠マギアレコード攻略wiki←サジェスト汚染wiki
https://www65.atwiki.jp/sajest/pages/1.html
F9（川本恒平、鋼兵）を考察するwiki
http://seesaawiki.jp/kawamoto/ ・ある日急に表舞台に出てきて瞬く間に数々の戦功をあげる
・情報漁っても出てこない人物
・記憶無くしたのに落ち着いている
・過去の説明がおかしい
エキドナが警戒するなって方が無理じゃね
ただでさえ怪しい奴が記憶無くして最早目的が自分達と同じかすら怪しいんだぞ >>708
くっそ分かる
スバルは精神面で成長するタイプの主人公だから1話と6章開始時点じゃもう別人と言ってもいいレベルで違うわな
今の状態は実質的な主人公交代みたいなもんだしスバルが好きだった身としてはこのまま信仰するのは辛い >>718
それを言ってしまったらユリウスはアナを信用できないし
みんなはユリウスも信用すべきでないと言ってるようなもの 記憶喪失から回復したときの描写に注目だな
無能な0スバル君と有能なゼロスバル君が合わさりカリスマ性-25%なハイブリッドスバル君が産まれるかもしれん >>718
バルコニーでブルってた襟ドナがブラフじゃないのなら今の反応も当然だわな
俺らは主人公目線で見てるからそんな感じないけど死ぬほど不審人物だろ まず親友が
「異世界からきました」と言っても
「は？」となるのが普通だろう
加えて記憶なくすような意味不明な場所なのであるから
スバルがそれ以外もおかしくなっている(混乱している)可能性も十分考えられる
記憶なくして一周目のスバルの異世界説明後も
エキドナは疑問視していた
ただしそのときはベアトリスの発言によって自分の意見を忘れてくれと黙った
このときはかろうじて話が信用されている
二周目も同様にエキドナは疑問視している
しかも二周目はスバル本人は予知夢で事前に知っているため本人に動揺がなくその点でも違和感を持たれている
混乱している故の発言じゃないかと議論になっても仕方ないだろう >>723
「錯乱している」って表現してるのにその根拠に「記憶喪失したのに動揺していない」っていうのは矛盾してるとは思うけど
動揺していない=冷静ってことで錯乱の対極でしょ 確かに彼は普段から大瀑布の向こうから来た、と言っていたようだね
しかしそれは今の彼が平常心にある、ということを示すとは限らないんじゃないかな？
恐らくは普段冗談で言っていたものを記憶を失くした際の…頭を打ったかなにかした衝撃で事実だと思い込んでしまったのだろう。痛ましいことだ
僕は何も不和を煽りたくて彼が錯乱していると言い出したわけじゃないんだ。一見平静に見える彼を気遣って言っているんだよ、そこはわかってもらいたいな 記憶戻った云々で思い出したことあるけど仮に暴食を退いたとして、暴食の被害者達の事を「忘れていた」ことはどうなるんだろうね？もしそのままならレム復活時、姉様はレムを忘れていた事をどう思うんだろう >>720
仮に今のユリウスが急に記憶なくしたとか言ってイセカイイセカイ言い出したら皆同じように信じないと思うけど？
ちょっと頓珍漢なこと言い出したとかいうレベルじゃないんだぞ >>720
ユリウスは襟ドナを100%は信用してないはずだぞ
ユリウスのことも普通なら周りは信用しないところをスバルが『何故か自分だけ忘れずに覚えている』ことを皆に説明して一定の信用を得た
自発的に弁明もしないやつは怪しまれて当然だろ >>725
その可能性も十分あるしねぇ
ハッキリ言って今の段階ではエキドナの発言・行動は何一つ信用出来ないからエキドナの発言・行動から何を考えてるのか推測するのは不可能 異世界の話は置いといて
まあ今の所はスバルが記憶喪失で不安定だから危ないとこに連れてくのはやめとこうってだけの話だよな
これでスバルが妙な発言する度に当たりがキツくなったら今までの話が無に帰してクソだけど すげー最低なこと考えついた。
例えば二層攻略にスバルの記憶をなくす事が必要で、スバルが記憶の無くし方、取り戻し方を思いつく。
記憶をなくす行為は勿論みんなからしたら絶望だが、みんなからスバルが記憶喪失したという記憶を無くせば、スバルが記憶喪失した事実は残らなくなるよな。
そういう作戦だったらスバルのこと嫌いになるわ。 >>710
>>715
なにこれ
顔パンしていいの >>731
なんか面白そうな説だけどもうちょっと分かりやすく言ってくれ >>724
結局、エキドナの疑念は一周目と同じで、
「ここからわかることは、彼のように記憶をなくすことがあれば、識字能力――もしくは認識能力に支障をきたすということだ。異世界への言及も、そうしたことが原因で……」
これなんだと思うわけよ。
これは医学的に錯乱状態と言える。
錯乱というと暴れているイメージが確かにあるが、
医学的には必ずしもそうである必要はない。
錯乱 ：一口メモ
ttp://mh.rgr.jp/memo/mi0376.htm >>720
ユリウスは過去の説明はおかしくない
あとユリウスはスバルの援護があっても本来あった信用に比べたらクソなレベルの信用しか得れてないと思う… >>733
・塔攻略のためなんらかの事情によりスバルくんが記憶をなくす必要がある
・スバルくんがなんらかの記憶喪失・回復の方法を習得する
・スバルくんの記憶がなくなると皆辛い思いをするだろうけど回復した後皆からその記憶を抜き出せば問題なし！ｗ
ということでは？仮定多すぎてよく分からんがまぁスバルくんは100パーやんないでしょ 川本恒平（鋼兵、F9）のテンプレ
・2chで毎日数年以上（10年以上との説も）スクリプト荒らしや対立煽り、自分語りを続けてきた真性基地外
・歌い手の鋼兵としてニコニコに対立煽り動画等を定期的にアップし続け、炎上商法を交えて金銭を稼いだ。ニコニコ活動で稼いだ資金（月収100万程度）はほぼ全て荒らしに費やした
・コテを付け替えて、板ごとに名義（キャラ）を変えて荒らす。
・複数の回線を使用し、スクリプト埋め立てによるスレ破壊、スレ乱立による板破壊を行う
・浪人を複数購入、スレ乱立やスクリプト荒らしに利用する。規制を受けたらすぐに再購入
・なんJ、嫌儲、VIP等の過密板でアフィ目的のスレを立てて、収入にしていた
・ニュー速等でドトールコーヒーへの誹謗中傷コピペを貼り続けて、店ごと営業不可に追い込んだ
・身バレして炎上騒動となった際は複数の回線を使ったDDOS攻撃で鯖落ちさせる。「これは天罰」等といい威圧する
・火消し業者でもあり、色盲絵師（岡くん、反日絵師）を擁護していた
・まどマギ（マギレコ）が好きだけど、FGOとの対立が煽りたくて「スプマン」としてマギレコスレを荒らし、機能停止に追い込む
・マギレコの「胡桃まなか」「水波レナ」「環いろは」「二葉さな」「由比鶴乃」が好き
・2ch最大規模の荒らしであり、ニコニコやふたば、したらばなどの外部板でも活動していた
その荒らした規模と年月は凄まじく、「第二のK5」とも呼ばれる。（5ch（2ch）史上最大の荒らしと言っても過言ではない）
長谷川（チンフェ）とは別のベクトルの巨悪
というか何から何までもの諸悪の根源、まさに悪の権化
F9 在日 しばき隊 左翼 反日 特定まとめ 2ch荒らし 5ch荒らし
というのはマジなのですか？
https://www65.atwiki.jp/sajest/pages/96.html
https://www65.atwiki.jp/sajest/pages/74.html
https://www65.atwiki.jp/sajest/pages/39.html
https://www65.atwiki.jp/sajest/pages/47.html ユリウスって存在しないことになってるけど
となるとアナスタシアの騎士って今誰なの
暴食の権能は過去にも及ぶから誰かしらが騎士になってるはずだよな？ 川本F9とは？
2ちゃん衰退の諸悪の根源です
マギレコが大好きで、F9 水波レナ 二葉さな 環いろは 由比鶴乃 まどマギ 埋め立て と分かっています。
対立煽りやスクリプト埋め立て荒らしを10年もやってる史上最大の荒らし
5ちゃんねる騒動もこいつが関わっていた可能性あり
F9は 嫌儲 VIP なんJ ニュー速 ネ実 などあらゆる板で荒らしていたクズ
対立煽りや反日煽りが根付いた元凶、あまりに大規模な荒らしなので正体は「運営」「業者」「在日の工作員」のいずれかが有力
左翼組織(しばき隊など)とも繋がりがある？
F9と同一人物の荒らし一覧
https://www65.atwiki.jp/f9kawamoto/pages/13.html
F9の悪行一覧
https://www65.atwiki.jp/f9kawamoto/pages/18.html
F9の確定情報
https://www65.atwiki.jp/f9kawamoto/sp/pages/12.html
2chどころかネット殆どの有名なスクリプト荒らし、対立煽り荒らしはF9一人だった
余りにも大規模なので業者という説がある
こいつのせいで対立が根付き、殺伐とした雰囲気がネットに広がった
ニコニコ、YouTube、2ちゃんねる、ふたば、したらば等の大規模無いし小中規模のネットサービスはこいつによって衰退させられた
現在特定騒動で炎上、身バレした影響で荒らしが停止したり、5ch(2ch)がF9にDDOS攻撃されるなどの影響が出ている
ログ速などのまとめサイトやニコニコのまとめ動画を見ればよく分かる、詳しくは「F9 5ch 荒らし」や「F9 2ちゃん荒らし」で検索！！
F9 色盲絵師 岡くん まとめwiki 特定騒動 身バレ 住所 川本
というのはマジだそうですね
https://www65.atwiki.jp/sajest/pages/96.html
https://www65.atwiki.jp/sajest/pages/74.html
https://www65.atwiki.jp/sajest/pages/39.html
https://www65.atwiki.jp/sajest/pages/47.html どうでもいいけどヴィルヘルムが理想のおじいちゃん像とかいってる奴って本編読んでないだろ
あいつただの恋愛脳クソジジイじゃん
いい年こいて妻が妻がって作ったガキは無視してｶｽ野郎にしてしまうし孫に最低なことしたのに結局被害者面だし
白鯨戦のかっこよさはどこへ いない、でお終いじゃね？制度上空席だとアカンって訳じゃなかったよな？
以前のエミリアだってそうだしプリシラに対するアルも立場的には他の騎士と変わらんが当人曰くあくまでただの下僕という認識だろ むしろハクゲイ戦で株を上げまくってからのそんなに完璧な人間じゃないですよって描写してキャラに深みを持たせてるのでは 立派な大人が誰もいないんだよな
全員幼稚
作者より頭のいいキャラは書けないとはよく言うが おじいちゃん戦う剣士としての姿性格は格好いいけどおじいちゃんとしての良さは全く描写無いしね >>741
ユリウスがやってた第一側近的な仕事を肩代わりしてる誰かがいるはずとは思う
ただユリウスに記憶があるからその辺他の人と同じとは言い切れないね
暴食について人それぞれなのは最終的にちゃんと説明つくんだろうか >>740
渋いしかっこいいキャラだとは思うけど理想の「おじいちゃん」では絶対ないな
年とったからある程度落ち着いただけで人間関係は昔から基本アカンやろあの爺さん
少なくとも父親及び祖父としては落第点なのは間違いない ｢菜月昴｣も｢ナツキ･スバル｣もお調子者だけど、誰かが傷ついたり悲しんだりするのが
許せない一本筋の通った優しい子 >>724
矛盾してないよ
正常な反応を示さないのは適切な情報処理ができていない(錯乱)可能性を疑わせる理由になる ヴィル爺の在り方については尊敬できるけど真似はしたくないって奴だろうな >>736
代わりに説明してくれてありがとう
スバルはこんなことしないって信じてる。 いつもは好感度や信頼度をMAXにしたらループ打破フラグだけど、今回はどうなるのか楽しみ
オットーがいたら精神的に頼りになったのになあと強く思う オットーで難易度が下がるってことはパトラッシュかジャイアンが何か見てそう >>757
オットーなしには使いようがない設定だから
それはないんじゃないかなぁ
オットーがいたら難易度下がるとは著者の談だけど
同時に、
加護があるからというわけではないと断っていた気がする オットーがいれば難易度下がるってとこだけ見てその直後の猫のツイート読んでない奴多すぎひん？ >>759
ツイート自体は見ていなくて
引用された部分だけ読んだ人が多いからじゃないかと思った 記憶喪失回が更新された時散々議論されたが記憶喪失自体がスバルくんの策って説はないと思う
レムやユリウスであんだけ忘れること忘れられることは辛い！とかやってたのにそれを他人に強いるほどスバルくんは腐った奴じゃないだろ
塔内の何かが作用して本意でなく記憶を奪われたか若しくはスバルくん自身に起因する魔女関連の何かが原因で転生前のスバルくんに上書きされたかのどちらかじゃねえかな
後者だと記憶戻らんと思うから前者であってほしい >>745
暴食って記憶の改変ちゃうんか？
ユリウスの代わりに誰かが補充されるなら5章の対暴食戦で名前食われた白鱗の傭兵たちはどうなるん？
食われた瞬間白鱗が補充されるってなるけど あれ？なんでこの役職いないんだよ。補充しよってなる
アナスタシアさんの騎士もいない。そして「望まれた」ことは覚えてるエキドナ >>763
名を奪われて数時間でそんなすぐ補充せんやろ
仮にも一の騎士だぞ 月島さんみたいな歴史の改変みたいなことじゃないよな？そんなん出来たら手に負えねえ 作者のツイート読んでないから難易度下がる云々は全く知らんかった
スバルのことを何があっても理屈抜きに支えてくれそうな筆頭候補に考えてた
あとこの重い空気を何とかしてくれそう >>764
騎士の地位に就いてる人は確かにまだいないか
でもユリウスがやってた仕事は別な人がやってたことになってるんだよね？ 何かあった時にどうにかしてくれる奴はいて大体の場合はスバルだけどオットーもそうだって話よ
この状況オットーいたらもっと話がクリアになるだろ？ >>765
いなくなったってのがわかるだけじゃないかなと思ってる
そのあと時間がたって部屋の掃除をするなり兵士の補充なりをするから違和感が消える
誰かが誰かにすげ変わったように見える
白紙の親書は知らん
あれ結局誰が関わってるかわからんし >>767
名前を奪われた瞬間には傭兵の補充できないやん？
だから数が減っていると勘違いする
それで補充する
っていうのじゃない？
>>768
記憶が変わって『誰かがやっていた』になるだけっしょ
暴食関係むずいわ というか猫はweb版の時点でそこまで考えてやってんのかね
書籍化にするタイミングでそういう細かな所は擦り合わせてやってくんじゃないのか？ >>771
？多分俺らの会話噛み合ってない気がする。こんがらがっちゃってる >>774
それ思ったわすまねえ
774が何を言いたいかもう一度言ってくれ >>773
基本的に大きな破綻は見られないからストーリー上必須の事柄は細かい設定とか用意してると思う >>734
アル中判断で、職業聞くというネタがあって、まじめに小説家と答えたら錯乱していると思われた
というあれもあるし、間違ってはいない 大まかには決まってるけど、書籍化の時のたたき台ってのが大きいだろうね
ジュースそこにいたんだ。とか黒蛇とかのエミリアの過去不自然に無視してるし F9とは2ch全域を10年以上に渡り荒らし、様々な対立煽りなどの流れを作った史上最大の悪の権化
超大規模荒らしであり、様々な板で複数のコテやトリップを使用し、2ch全土を荒らしまわっていた
以下確定事項
氏名 川本恒平
生年月日 41歳 1976年4月27日生まれ
住所 福島県郡山市安積町荒井萬海柴宮団地52号棟15号室
・複数のインターネット回線保有、VPNや海外回線なども使用
・2chをDDOS攻撃で鯖落ちさせる（依頼したという説も）
・在日、しばき隊などの左翼組織とも関わりがある？在日事件スレはF9として埋め立て
・スクリプトによる超高速埋め立てと浪人と複数回線を使ったスレ乱立で板ごと破壊
・まどマギ（マギレコ）信者、アイマス・ラブライブが嫌い
・なっちはスバラシイ、ドトールコピペ、インフォガー、ヨウ素、ID加速中、豆大福、ヤギ汁など
・チンフェ、唐澤、岡くん（色盲絵師）を擁護。炎上スレの埋め立て。業者として雇われている？
・ハセカラアンチ（豆大福として反ハセカラアフィブログ経営）
・鋼兵
・ニコニコ動画において様々な炎上を起こす
・マギレコの「水波レナ」「環いろは」「二葉さな」「由比鶴乃」が好き（F9の自分語り）
身バレ炎上後各板の2ch（5ch）荒らしが停止する等不可解な現象が全板で起こっています
ニュー速を中心に嫌儲、なんJ、VIP等様々な板にF9特定スレが立った影響か、それぞれの過密板の荒らしも活動停止
疑惑は濃いものの、まだ確定ではない為、ニュー速を中心にF9の正体を探る動きが進められています
悪行だけならあのチンフェ（唐澤）や色盲絵師（岡くん）とは比べ物にならない諸悪の根源
しばけんま(F9の自宅をけんまする行為)もおkですが犯罪にならないように注意してください
F9 嫌儲 ニュー速 VIP なんJ ネ実 したらば ふたば
等で暴れまわっている危険人物ですからね
https://www65.atwiki.jp/sajest/pages/96.html
https://www65.atwiki.jp/sajest/pages/74.html
https://www65.atwiki.jp/sajest/pages/39.html
https://www65.atwiki.jp/sajest/pages/47.html
外部まとめサイト
【炎上】2ch全土を手動で1000万レス以上荒らした通称「F9」→歌い手の鋼兵だった事が発覚「ガチのやべーやつじゃん」
https://togetter.com/li/1149940
【祭り】2ちゃんねるを10年以上荒らした「F9」こと元歌い手「鋼兵」さん特定、荒らしていたのは2ちゃんねるだけでは留まらない・・・
https://togetter.com/li/1164975
元有名歌い手「鋼兵」さん、2ちゃんねるで数年に渡り大規模な荒らしを行っていた有名な荒らし「F9」だった・・・
https://togetter.com/li/1174709 >>731
>>736
スバルが記憶失くす必要がある
けどみんなに心配かけるから
記憶を失くした発言したら俺を殺せと誰かに命令したって可能性は･･･ないよな 死に戻りが他殺だった場合の犯人は誰なのかって展開2章以来だよな
他はバレバレだし >>781
死に戻りを打ち明けれないなら有り得ない >>783
魔獣使いか、シャウラ辺りなら行けそうだけどね まぁスバル自身がレムを忘れてしまうと誰もレムを全員が忘れてしまうからスバルの記憶喪失は事故だよね 話ぶった切って悪いんだけど今唐突に思ったからちょっと聞いて欲しい
今までのIFって、アヤマツが一章、ナツキレムが三章でカサネルが四章からの分岐だったから、今年のIFは二章でレム死亡後崖で自決せずにベアトリスの手を取って屋敷を逃げ出す感じに分岐なんじゃないかなと思ったけどどうなんだろう
その後どうなるかとぁは皆目見当もつかんが スバルくんが何か思いついた的にタイゲタ行ったけど
あれが何なのかだよね
・レイドの本探し
・スバルの本探し
くらいしか思いつかないけども
それがどう役立つと思ったのか想像が難しい >>787
五章は分岐難しそうだし二章の可能性は高いと思う 記憶なくすのは事故だけどその機能はもともとあるものじゃないかな
シャウラもよくフリューゲルも記憶失うって言ってたし。変にアタリ引いちゃったわけだ。ただフリューゲルは拾う算段があったっぽいが(デスノの月みたいな)
明らかに記憶なくしたことが殺害の遠因なんだからちゃんと戻せよなぁ嫉妬ちゃん フリューゲルが、記憶無くすシステムを作った目的ってなんだろう >>740
怠惰デスねぇ
実に怠惰デスねぇ
本編ではちょっと孫と仲良しできなかったり恋愛脳こじらせてた節ももあるがそれを補って余りあるほどの人格者である事には変わりないぞ
一度は孫ともちゃんと向き合おうとはしたじゃないか
5章での嫁さんの残骸から孫と確執する面もわか確かに傍から見たら情けなくも見えるが、それは不器用なんだよ
愚直ではなく一本気、生き方そのものが勤勉の塊と言える
なんにせよ俺はヴィルヘルムさん普通に好きだぜ
全編目を通した上でな フリューゲルはたしかに試験は作ったけど、そんな一からここ作ったんかね
あるとすれば、読書を追体験として心に刻むから、読むのに魂削られるとか心が鉛になるとか言ってたから、その対策かな 今思った！1回目の死ではどこにもぶつからず下まで落ちたのに、2回目の死では階段にぶつかってたよな！？それって背中を押す力が変わったってことじゃないか！？
1回目と2回目は押した人が違う説ない！？ >>761
俺も記憶の喪失がスバルの意図したものではなく何らかのハプニング前提で考えてたけど、考察いろいろ見てたらスバルが試練突破のとっかかり掴んで意図して結果に至った説も否定しきれん気がしてきた
喪失前夜の行動が不明な内はやっぱり諸説推測の域を出ないが 書庫で誰かの本読んで記憶持ってかれた説多いけど、初回にテュフォンの本で
知ってる間柄の人間(魔女)の本はヤベーから読むなってスバル本人が一番危険視してた
と思うんだけど、それでも行ったのか？ 二周目しかスバル頭おかしい会議みてないから何とも言えんが、本気で何も知らなかった一周目と二周目じゃ明らかにスバルの態度違うし、それによってエキドナがその不審さで二周目だけ頭おかしい会議してる可能性もあって、その結果、背中押す奴が変わってもおかしくないな 本はその名前の人の記憶を追体験できる
だけじゃなくもっと闇があるのは間違いなさそうだが、まだ伏線の段階だからな
状況的には｢記憶を失うかもしれない｣ってだけだしな 本を読んで記憶がなくなったのなら、その本は床に落ちていなかったのだろうか
本が勝手に書棚に戻るとも考えにくいのだが スバルを押した奴はスバル1人になるタイミング狙ってたよな。でもそこでスバルがちょうどよく突き落としやすいところに行くとは限らないから、他の殺し方も考えてたのかな？ >>798
あれ？追体験がどこまで指すかわからんけどよく記憶飛ばしてたというフリューゲルの本読んで追体験したら記憶飛ぶんじゃね？ >>799
俺もそれは気になった
書庫で気絶してるのを発見されたってだけで、本を読んで気絶したとは明示されてない
書庫＝本で記憶喪失はミスリードで全然本と関係ない事が要因、てのもあるかもしれないとは思う ありえなくもないよな
もしフリューゲルの本があるとしたらになるが >>788
攻略のために情報は少しでも欲しいしレイドの本見るのは普通に良策じゃねえかな
スバルの本は、うーん…そもそもあるのか否かがね あれ本の形をした意識データて可能性もあるんじゃないかな？
クローンに意識データ流し込んで再生できるとか。
それで思うが、あの書庫は｢死んだ人間｣が記録されるみたいだけど、スバルて｢死んだ時点｣はどこになるんだろ？
一番最初に死んだのと、オートセーブのタイミングだと異世界とばされた直後になる可能性あるし。 >>787
アヤマツが傲慢、ナツキレムが怠惰、カサネルが強欲、胡蝶が色欲、本編が多分嫉妬？だからテーマは残ってる暴食か憤怒になりそう 彼の本気を出させずに、彼を本気で満足させる手段を見つけるという、かなりアバウトな内容だ。
せめて、そのアバウトさを少しでも減らせる可能性があれば――
――夜の監視塔に、逸るスバルの靴音だけが高く響く。
――たった独りの、靴音だけが。
よく読み返して見ると階段を登った記述はないんだな
だけどレイドのことを知る為に動いたなら書庫か本人のところだよな そういやそろそろ4月1日か
本編ではないとはいえ確実に更新が期待できるというのは実に幸せで胸の躍ることだ そういやそろそろ4月1日か
本編ではないとはいえ確実に更新が期待できるというのは実に幸せで胸の躍ることだ レイドの本を発見、読んでみた
↓
記憶体験が濃すぎて脳が震えパンク
なんて簡単な展開ではないとは思うが、書庫に行ったのならレイドの本とかしか目的がないよな
書庫に行って記憶喪失した、ではなく別要因で記憶喪失した後に書庫で気絶or運ばれた、となると >>809 の描写も一つ伏線になってくるが 既出だったらすまん
前回の話から気になってたんだが
「嘔吐感」って単に突き落とされただけにしてはおかしくね？
だって(例えばスカイダイビングだろうと)真っ逆さまに落ちても
空中では基本吐かないし吐くとしても地面にぶつかった後でしょ
そしてこれって症状が2章の呪いに似てるって思った
だから
もちろん突き落とした人物がいるとしても
1)呪いが再発
2)呪いをかけた奴がいる(スバルに直接触れた人間による)
3)何かしらの(まだ一度も出てきてない新しい)魔法をかけられた
のどれかを下準備でしてるんじゃないかな 記憶喪失も単純に記憶が無くなったって話じゃないと思うんだよなあ
異世界転生前後で綺麗に分かれてなくなってるってことは何者かの作為があったということでは？ テレシアが剣聖の重荷で苦しんでたこと知ってたくせにアストレア家の責務を酒浸りの息子と五歳の孫に押しつけて出奔したんだよなあ…
と思うとほんとクソ親父
>>813
ガンダムのパイロットが発進時にすごい重力かかって吐くみたいな理屈の嘔吐感なんじゃね？
軽く突き落とされたにしてはすごい勢いで落ち過ぎって気はするけど
高い所から落ちた経験とか無いからわかんないけど レイドのところにいって色々なことを試しにいった可能性はあるかな
気になるのは
塔のルールをシャウラが4つっていったこと(エキドナは何故5つと当たりをつけたのか)
レイドの試験にある条件付き無制限の条件とは？
2層への階段は認識阻害、なら1層や0層への階段は？
スバルは塔に入る寸前にほぼ完成寸前のサテラと会ってる
サテラ完成体と出会ったら記憶を失う？シャウラが何度も記憶喪失しているといったのはこれが原因？
サテラと出会ったとしたら死亡したか気絶したのだろうかね >>813
１０階建てのビルから飛び降りてみればわかるけど嘔吐感凄いぞ！ メィリィの呪術説は今までで一番ありそうだなと思った
でも2章のあの呪いってメィリィが『かけた』ってことになったんだっけ？
呪術士と魔獣使いはまた別職な気がする
>>817
レイドへの条件付き無制限は個人的に『レイドの機嫌を損ねないこと』だと思う >>818
マジか バンジージャンプとかかな？
てか調べたらスカイダイビングで(大体は地上におりてから？)
吐く人結構いるらしいね
それなら何も覚悟出来てない人が
急に飛び降りたらそりゃ気持ち悪くなるか >>794
一周目と二周目で落ち方が違うのは単に一周目が状況が呑み込めずに呆然としてたからまっすぐ落ちて、二周目は落ちた直後からもがいたせいで軌道がずれてぶつかったのかと思ってた
>>813
呪術再発説は面白そうだけど螺旋階段から落ちた時点で死亡確定みたいなもんなのに重ねて呪術までかける必要がないような >>819
なってはいないが、メイリィもできないという証明がされてないからな。
あと何らかの小型魔獣を砂漠で仕込んでる可能性もあるし。
押されて落ちただけなら、鳥がぶつかってきたて可能性もあるけどな。
鳥の中に魔獣がいたて可能性も。
今は確定した情報が足りないから、どういうパターンもあり得るからね。 >>819
流石にメィリィ自身が呪術使えるのは無いと思ってる
だからメィリィ呪術使用説なら
あそこに呼び出せて なおかつ呪術使える魔獣がいるはずだけど
鳥くらいしかいなさそうなところがこの説の欠点
>>821
いや最新話よく読むと
押される→嘔吐
じゃなくて
嘔吐感→押される
のように読めるんだよね
だから呪術で弱ったところを押されたから4んだのでは？
って思った >>693
それよく言われるけど
それならスカイダイビングする奴はみんな気絶するよね まだ二期妄想してる奴いるのかよ
レムがいない二期は売れねえって 4章でエミリアたんのヒロイン力上がってるから大丈夫じゃない? (適用 嘔吐は単に胃の内容物？が落下する際に逆流して出てくるだけだと思うの
特に呪いがどうこうじゃなく >>825
違うアニメが始まるごとに『こいつは俺の嫁(ママ)』って言ってる人たちの言葉なんて信じられないわ
レムがいようがいまいが関係ない レム浮世絵5万が
すでに予約転売で15万になっててワロタｗ
土地ころがしならぬレムころがしかよ 1回目に死んだ時、魔女に出会わなかったんだろうか
記憶ないまま出会ったら制裁食らいそうで心配したんだが
その辺の描写なかったよな確か レムの浮世絵よくみたら
凄い小さいけど姉様とエミリアたんとスバルくんもいるんだな >>813
実に勤勉なる考察デスねぇ
確かに呪殺時との類似点が見られる描写だわ
メイリィなら呪殺行為も可能だな
飼い犬が呪術使えて飼い主ができませんってのはないだろうし
メイリィが下手人とするなら動機はスバル一行の邪魔か？
それともスバル本人からの死に戻り狙いの依頼殺人か？
の二択になるな ある一定の閉鎖空間で、下手人を捜し出すって構成は、二章と似通ったものがあるわな >>824
死ぬことわかってる飛び降りと死なないとわかってるスカイダイビングを同列で語るとは 俺の叔父さんスカイダイビングでメインパラシュートもサブパラシュートも開かなくて落下したけどなｗ
まぁ同時に落ちたインストラクターが飛びついてなんとかなったそうだが >>833
> 飼い犬が呪術使えて飼い主ができませんってのはないだろうし
いや可能性として普通にあるだろう まあでも仮にメィリィ自身が呪術使えるとしても
(2章でベア子が言ってたように)
スバルとの物理的な身体接触のシーンが書いてあると思うんだよね
ただこれを言い出したらまともにスバルと接触したのは
ベア子とエミリアくらいしかいなくなるんだけども 呪術って言ってもあれ結局は魔獣の食事だろ？ベア子はそんな感じの説明してたような
メィリィは魔獣操れるけど呪術はできねぇんじゃねぇかな 嘔吐感→押される なのは単純に一周目の死の記憶はないけど潜在的に覚えていて嘔吐感がって話だと思った
なんていうかテジャヴ的な感じで そんなタイミング良く呪術が発動するとも思えないし予知夢の事がこれから起こる恐怖による嘔吐感だと思うしミスリードだろう でもこのタイミングで呪術師が出てくるのは面白いな。出てくるって言ってたし
呪術なら記憶奪う奴もあるしな 見直したがあれは嘔吐感よりも単純に恐怖感だな 嘔吐感覚えたのは転落中だわ メィリィがロズッチにまたなんか吹き込まれてなけりゃいいな エミリア ベア子 ラム ユリウスはありえない
そうなるとメィリィかドナドナか ユリウスがあり得ないは早計かと思う。
ふだんならともかく、色々ありすぎて精神的にまいっているから、魔がさすとかで行動おこさないとは限らんし。
自分の大切に思っている相手が自分さしおいて、友人ばかりに秘密をうちあけてる(ユリウス視点)なんだし、嫉妬にかられてて動機は否定できないよ、まだ。 ユリウスの可能性はあるけど、そんな理由じゃないだろう。それが原因なら少なくとも瘴気に当てられてじゃないと 今回の更新正直期待はずれだったわ。今回スバルは異世界に関してあまり発言してないのに、エキドナから異世界とはなんぞや？されて、記憶喪失前から時々こぼしたてたのか、俺はから……狂人の妄想扱いとか意味わからん。
特に前から言ってる異世界とは何？って聞いたエキドナが妄想呼ばわりし出すのが話の流れとしては酷すぎる。
スバルの記憶喪失前からうんぬんは内面での吐露だけど、話の流れとしてはグチャグチャ過ぎ。
もしくわ、エキドナがスバルを嵌めようとしているとしか思えないわ。 襟ドナが鳥たちからか何かで、本当のエキドナの知識を共有したとすると
死に戻りのことを知ってることになる
そうすると、スバルの記憶喪失に死に戻りの権能を身をもって
思い出させようとするのはありなのではないだろうか ユリウス的には記憶消えても現状スバルくらいしか希望がないしそこまで安易なことしないと思いたい >>855
まぁ自分から聞いといて聞いたら妄想扱いとは襟ドナはやっぱりエキドナだねって話 >>854
うーん、この
ちょっと分かりそうになるところもあるけど、結局何が言いたいのか分からない感じがたまらん。自分の頭の中をうまく伝えられてないな 押したのはパトラッシュじゃないかね
記憶失う前と同じ様に懐いてたなら違うだろうけど
見た目同じだけど中身が別人？のように感じて 異世界の文化や考察がかなり広まってるのに、異世界から来たって言ったら狂人扱いは馴染めないわ
それなら考察を語ってる奴こそ狂人だわ 断片的に見せられた未来ってどれもまだ出てないよね？ >>859
あの面子の中で一番異世界から来たという言葉を信じられる状況にあるのがエキドナってこと。エキドナはアナから王都に来る前のスバルの足取りが一切掴めない事を知っていただろうし、スバルの地の文を信じるのなら前々から異世界というワードが気に掛かってたことになる。
そのエキドナがわざわざ記憶喪失後に異世界について聞いた上でそれを狂人の妄想呼ばわりするのが話の流れとして変だよね。
むしろあの場1人だけ信じるに値すると発言してもおかしくない。
にも関わらず率先して否定するってことは猫がキャラクター管理をミスってるか、エキドナが初めからスバルを嵌めるつもりで聞いてきたってこと。猫かエキドナかどっちかが酷い話しってことさ。 「ここからわかることは、彼のように記憶をなくすことがあれば、識字能力――もしくは認識能力に支障をきたすということだ。異世界への言及も、そうしたことが原因で……」
って最初の周回ではあるから、この後正気ではないって続くなら、二度目の周回にこの言及と後のベアトリスたちの発言無かったとしたら、頭おかしいとなっててもおかしくなくね エキドナは何考えてるか分かんなくて信用出来ませんの1行で済むんだけどなあ エキドナは瘴気の時冷静に見えたこと、ユリウスを魔術で助けたこと、バルコニーの辺り
どうも何か隠してるか企んでる可能性はある >>863
最終的に敵じゃなかったら驚くくらいの誘導だねw >>864
前日夜にキミはどこから来たんだい？って聞いてて
なんでこいついきなり異世界から来たとか言い出してんだ？
って反応だからなおさらじゃん なんで信用性ゼロのエキドナの発言だけは信用してるんだ
異世界から来た可能性の高さを知ってて言ってるに決まってるんだから「エキドナはおかしい！」じゃなくて知っててなんか誘導しようとしてるな、なんか企んでるなで終わりなんだけど
「猫がキャラクター管理をミスった」とかちょっと中学生が多すぎる >>870
長期休載明けや間が空くと猫が時々キャラクター管理をミスするのは割とあるし少なからず警戒するのは当然だと思うが？
過去に4章でいきなりスバルが福音書読めるようになってたりとか、ガーフがそのループじゃ知りようもないこと知ってたりとかあったわけだし 章挟んで、エミリアの過去の話聞かなくなってたりするからな >>872
あったなー。
でも今回は違うと思うけど。 F9は在日で元2ch運営に雇われた業者なんだろうね、5ch運営とも繋がってるはず
スクリプト荒らしをするスレも一見無関係そうだけど実際は依頼を受けてやってるはず、F9ってニコニコや2ちゃんねるに都合の悪いスレには「必ず」埋めに来るからね
F9（2ちゃんねる）
https://dic.pixiv.net/a/F9%EF%BC%882%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%EF%BC%89
↑
ここ見れば大体の事は分かるけど、F9の正体は現5ch運営とも繋がりがある「しばき隊」にも雇われてる業者、確定している、色盲絵師こと岡くんのスレに湧いてるのもそういうことだね
基本反日左翼思想だからねF9は
住所氏名が判明して身バレ騒動となって徐々に謎が解けてきたね、ニコニコでは鋼兵や乱射魔、ふたばでは糞虫小僧みたいに複数の名義を使ってるのも活動を探られない為だろう
そうでなければこんな複数のコテやトリップを使い分けることなんてない、複数の回線（といってもあり得ないレベルの量）を持ってることからも窺える
特定まとめを見ればすぐ分かるけど、こいつ福島に住んでるのにも何か理由があるのかもね
アフィカスでもあり、やらおんやはちまなんかの大手アフィと繋がっている、youtubeヒカルの炎上スレも埋め立ててた、これは何故か知らないけど、どっかから荒らし依頼があったんだろう。
マギレコスレを埋めてるのもどこかから埋め立ての依頼が入ったからだろうね、そうでなければ荒らす理由がない
まどマギ信者だからF9は、アイマスやラブライブは嫌いらしく、地震なしとして対立煽りスレ乱立したりして荒らしてたけど。このあたりはログ速なんかのまとめサイト見れば分かる
後、気になるのは「水波レナ」関連のスレを毎回埋めること、これ何でなんだろうね？何か嫌な事でもあったのかしら？胡桃まなかや由比鶴乃、環いろはや二葉さなが好きだってのは判明している
↓
カワモトレコード～川本氏のマギレコ愛まとめ
https://www65.atwiki.jp/f9kawamoto/pages/65.html
トリップも定期的に変えるけどこれも意味あるの？自分語りはするけど、こういう核心を突くようなことは一切語らないから笑える
◆pZ9ACOMH5jnY
◆y1vclJAQITzj
◆/ef872yRGc
今のところ3つはトリップ使ってるけど、もしかして複数人で活動してんのかな？ますます疑惑が濃くなっていくね・・・
名前が判明してる川本は少なくとも2chで荒らしをやってて、対立煽りなんかもやってたと判明している、鋼兵に関しても同様
現状確定しているのはF9＝川本＝鋼兵
次点で同一疑惑が濃いのが「なっちはスバラシイ」「ドトールコピペ」「インフォガー」「ID加速中」「豆大福」「ヤギ汁」「病巣院クルリ」「スプマン」「ヨウ素」「絵スレ荒らし」辺りだね
一つ言えることは「2chで対立煽り根付かせて」「スクリプト荒らしを数年以上続けて」「歌い手として炎上騒動を起こして」と様々な騒動を起こしている全ての元凶、諸悪の根源ってことだ
悪意しかないクズ、まさに悪の権化だなF9こと川本は
F9 スレ 炎上 身バレ 特定まとめ その後 現在 スクリプト 埋め立て ってマジみたいだからなぁｗｗｗｗ
https://www65.atwiki.jp/sajest/pages/96.html
https://www65.atwiki.jp/sajest/pages/74.html
https://www65.atwiki.jp/sajest/pages/39.html
https://www65.atwiki.jp/sajest/pages/47.html 襟ドナはアナのために早く攻略しなきゃいけないんだからレイド戦からスバル外そうとするのは自然じゃね 3層の試練はスバルがいなきゃ突破は不可能だった
2層の試練は正面突破が絶望的
連れていかない選択するかね >>700
わかるマン
必死に姉様にお酌したい
あわよくばほろ酔いになったところをゴリ押しして一杯だけお酌してもらいたい >>877
そもそもそれができるのなら、エミリアだけ先に攻略させてるやろ。全員突破しないダメ どう考えても襟ドナが悪い。根本的な原因は大抵襟ドナ
はたして挽回のチャンスは来るのか ゆーて普通の現代日本高校生のスバルくんがレイドの殺気に当てられたらビビって戦うどころじゃないし連れてかない方が優しいよね フリューゲルさんの事思うと案外レイドとスバル相性いいんじゃね？
仲良くなる展開あるかなぁ‥‥あったらさらにギスギスしそう 襟ドナからすればまだレイドと対峙した回数は少ないし絶不調なスバルを連れて行かないのは自然な判断じゃないの
一応今は記憶喪失の足手まといでも今後手札になるかもしれないし>>885の通り潰すのはもったいないだろ フリューゲルとレイドの関係がどんなだったか気になる スバル視点だとスバルの言葉を信じてなかった襟ドナは好感度が下がってるだろうから
こういう時の猫は襟ドナを引っ掛けに使ってきそうな気もするな ここまでドナ怪しい怪しいであからさまに書いてるしミスリードだろ >>833
＞飼い犬が呪術使えて飼い主ができませんってのはないだろうし
そんなこと言い出したら
ベアトリスが使える魔法ならスバルも使える的な話も成り立っちまう これセーブポイントの更新がない場合は死ぬたびにレイド試練をやらなきゃいかんよなw 描写的にはメィリィ呪術説はなさそう
あれは犬っころの特性みたいな感じじゃないんか まあドナ系に関しては企み以前に元々そういう性格だしな… サテラちゃんは優しいから白鯨攻略したときみたいにレイド攻略したところでセーブポイント更新してくれるだろう >>863
エキドナがスバルをはめようとしているのなら
記憶喪失後一周目も二周目もそうなんだろうが、
実際は一周目に
＞「――正直なところ、大瀑布の彼方への興味は尽きない。しかし、
どうやらそのことと現状に関連性はないらしい。
ナツキくんの持つ知識や不明な出自に説明がついた、
という一点に重点を置いて、この場は収めるのが得策だろう」
気まずい沈黙が生まれかけたところで、そう話題を区切ったのはエキドナだ。
とある。
その後、
「ここからわかることは、彼のように記憶をなくすことがあれば、識字能力――もしくは認識能力に支障をきたすということだ。異世界への言及も、そうしたことが原因で……」
と言っていることから100％納得しているというわけではなかろうが、
スバルを陥れてやろう的なものがあるようにも感じない >>820
等速運動で落ちる（高速エレベーターなど）なら、体の中身が持ち上げられる感は最初の加速中だけだが、普通に落下するという事は
1Gで加速し続けるという事なので、体の中身が持ち上げられる感がずっと続く事になる。
だから気持ち悪くなるわけで。 エキドナは錯乱の可能性も考慮し
記憶喪失後のスバルの発言がどこまで信用できるのか掴みかねている
というのが一番自然な読み方だろう
もちろん何か思惑があることが今後判明する可能性はあるが
現時点ではエキドナの行動がそんな不自然とも思えない 「私は宇宙人だ」みたいな発言が簡単に信じられるはずないじゃん
理知的なエキドナであるならなおさらとも言える 襟ドナが怪しまれるのはしゃあない
10年以上前からアナスタシアと一緒にいるのに周囲に隠し続けていた
エキドナに作られた等の記憶がないらしい
何故かユリウスを(アナスタシアの)命懸けで助けた
アナスタシアと契約はしてない(精霊としての？)というが嘘くせぇ
そもそもフリーの人工精霊なのにアナスタシアの体動かせるのか？
魔法は使えるみたいだしユリウスと契約すればよくね？
まぁアナスタシアと襟ドナはなんらかの契約をしてるんじゃないかと思う いま昴の中で高感度が下がっている
昨日ジワルド自爆してアナを危険な目にあわせた人工ドナ精霊と
ドナ精霊の意見側の昨日やらかした最優さん >>901
そもそも襟ドナは存在自体に信用できる点が無いしな
素性も目的も性格も真なる部分は不確かでメタ視点からすら明確な部分が何一つない
アナの絶対的な味方という感じすらあまり感じない
スバルの何に期待、もしくは利用しようとしてるのかも委細不明
アナ復活他という建前で世界の果ての塔までスバル一行を誘導した素性の怪しい自称精霊、ってな立ち位置だな エリドナの言うことを第三者が保証出来ないから
あいつの発言は何も信じられない
最初からアナスタシアなんて居なかった、とか
最初からエリドナなんて居なかった、までありえる 体乗っ取る精霊とかペテルギウスみたいだよな
もっともペテルギウスも襟ドナもエキドナの関係者みたいだし
襟作るときに参考にしたor同じような機能つけた
ってだけかもしれんけど
魂転写とかいろいろやってたし、自分が移動するための実験台みたいなのかもしれんが F9とは2ch全域を10年以上に渡り荒らし、様々な対立煽りなどの流れを作った史上最大の悪の権化
超大規模荒らしであり、様々な板で複数のコテやトリップを使用し、2ch全土を荒らしまわっていた
以下確定事項
氏名 川本恒平
生年月日 41歳 1976年4月27日生まれ
住所 福島県郡山市安積町荒井萬海柴宮団地52号棟15号室
・複数のインターネット回線保有、VPNや海外回線なども使用
・2chをDDOS攻撃で鯖落ちさせる（依頼したという説も）
・在日、しばき隊などの左翼組織とも関わりがある？在日事件スレはF9として埋め立て
・スクリプトによる超高速埋め立てと浪人と複数回線を使ったスレ乱立で板ごと破壊
・まどマギ（マギレコ）信者、アイマス・ラブライブが嫌い
・なっちはスバラシイ、ドトールコピペ、インフォガー、ヨウ素、ID加速中、豆大福、ヤギ汁など
・チンフェ、唐澤、岡くん（色盲絵師）を擁護。炎上スレの埋め立て。業者として雇われている？
・ハセカラアンチ（豆大福として反ハセカラアフィブログ経営）
・鋼兵
・ニコニコ動画において様々な炎上を起こす
・マギレコの「水波レナ」「環いろは」「二葉さな」「由比鶴乃」が好き（F9の自分語り）
身バレ炎上後各板の2ch（5ch）荒らしが停止する等不可解な現象が全板で起こっています
ニュー速を中心に嫌儲、なんJ、VIP等様々な板にF9特定スレが立った影響か、それぞれの過密板の荒らしも活動停止
疑惑は濃いものの、まだ確定ではない為、ニュー速を中心にF9の正体を探る動きが進められています
悪行だけならあのチンフェ（唐澤）や色盲絵師（岡くん）とは比べ物にならない諸悪の根源
しばけんま(F9の自宅をけんまする行為)もおkですが犯罪にならないように注意してください
F9 嫌儲 ニュー速 VIP なんJ ネ実 したらば ふたば
等で暴れまわっている危険人物ですからね
https://www65.atwiki.jp/sajest/pages/96.html
https://www65.atwiki.jp/sajest/pages/74.html
https://www65.atwiki.jp/sajest/pages/39.html
https://www65.atwiki.jp/sajest/pages/47.html
外部まとめサイト
【炎上】2ch全土を手動で1000万レス以上荒らした通称「F9」→歌い手の鋼兵だった事が発覚「ガチのやべーやつじゃん」
https://togetter.com/li/1149940
【祭り】2ちゃんねるを10年以上荒らした「F9」こと元歌い手「鋼兵」さん特定、荒らしていたのは2ちゃんねるだけでは留まらない・・・
https://togetter.com/li/1164975
元有名歌い手「鋼兵」さん、2ちゃんねるで数年に渡り大規模な荒らしを行っていた有名な荒らし「F9」だった・・・
https://togetter.com/li/1174709 この間知ったけど、OVAのマヨネーズ回ってやらないんだな 完全にシリウスがフォルトナじゃん
最早隠す気ねえな >>904
アナスタシアなんて最初からなかった説にゾッとした
俺は手段と動機的に犯人だと思うのはメイリィか
何かが入ってるレムだな >>904
アナスタシアのマナ吸収量不足とか特に信用が置けない。周囲からマナを集めるだけで存在維持できるわけないやろ。そういえば前にほとんど同じような事を抜かしといと実情はこっそりマナを無駄遣いしてたクソ精霊が居ましたね…… >>911
あれは全面的にエミリアのためを思ってのことだから許してあげて。魔女教のことを黙っていたのはクソ 早く死に戻りを打ち明けてくれんかな・・・
どうなるのか楽しみだ >>912
あれ計算するとスバル1000人分くらい無駄遣いしてたことになるのほんと草
そりゃエミリアもパックなしじゃ魔女教に殺されます。 >>901-904
エキドナが信用しづらい存在であるかどうかと
「異世界について聞いた上でそれを狂人呼ばわりするのが話の流れとして変」
かどうかは別の話
もともとが胡散臭いから話の流れが変にしか見えないのであれば
それは先入観で目が曇っているからというだけに過ぎない エキドナはスバルを一方的に助けたことはあってもスバルの邪魔したことはなくね
墓所の試練だってエキドナなしには抜けられなかったでしょ アナスタシアもういない子説こわい……
白紙の親書も「レムが食われたから消えた」じゃなくて「レムは最初から何も書かずに渡した」だったりしてな。その場合のレムの魂胆は知らぬ ユリウスは暴食に名前を喰われている。
襟ドナはユリウスと言う男を助けるためにアナの命に関わる魔法を使った。
もう襟ドナ怖いんだよな。 お前らちゃんと六章30の序文読んだのか？
ドナちゃんの『目的』はめっちゃ崇高やぞ！
ただ、『手段』がゲス...不器用なだけやぞ！
あと、カワイイやろ！！ >>920
ドナと襟ドナは違うだろ！！！！！！
よく考えたらエキドナ(先生ドナ)、茶ドナ(オメガ)、襟ドナ、って全員違う目的やよね？？
同じ目的を持って別々の手段で何か企んでるって…ないよね？ 同じ目的を持つけどアプローチの違う複数の同一人物か……よくあるスバル複数人説もそれだったりするのかな？ 先生ドナ･･･善性 (龍に嫌がらせはする。おちゃめ)
茶会ドナ･･･悪性 (友達思い。ボクっ子。カワイイ)
襟巻ドナ･･･アホ (百合要因。モフモフ。触りたい)
合体はよ 茶ドナ好きすぎる
強欲の魔女を知識欲の魔女にした猫の采配
と考えてふと思ったけど、茶ドナは強欲っちゃ強欲だけど方向性が偏りすぎてる感じはあるし、強欲の魔女エキドナがさらに他の欲望と分岐してる可能性？
襟ドナが知識欲に満ちてる感じもしないし ていうか茶ドナも茶ドナで『ワタシ』と『ボク』がいるんだよな
あれ別人格みたいに書かれてたっけ？
オメガと先生ドナくらい違うのかね 「ボクは精霊として欠陥が多くてね。いわゆる契約は真似事もできないし、魔法を駆使して自衛することもままならない。その代わり、気配を隠すのには自信があるんだ。」
この襟ドナの特性は間者に特化してるように思える。
襟ドナは結局、造物主がスバル達に干渉するための「道具」なんだろう。
実際、
・なぜかプレアデス監視塔に辿り着く手段を知っている
・砂海の地下では、三層の試練に必須のスバルを助けるためにラムを刺し殺している
・二層の試練では、アナの命を省みず二層突破に必須と思われるユリウスを守った
これらの行動は、造物主による刷り込みが自動的に発動したのだろうと思う。
つまり、襟ドナの行動や発する言葉には、
襟ドナ本人のものと造物主の思惑によるものの２種類があるんだと思う。 上の書き込みにもあったが、襟ドナは普通に自分の延命手段模索の為の試行錯誤のうちの一つに過ぎないだろ。
創造主の人格を多分に受け継いでるので、性格的には怪しさ大爆発級だが。 >>928
襟ドナの存在がじゃなくて襟ドナがしていることはってことでいいのかな 六章３３でスバルが言ってた＞「これがうまくはまれば……」って、この後レイドか誰かの本読んだんだとしたらどういう意味で言ったんだろうな
レイドの本読んでも攻略の手がかり位にしかならなそうだし、なんか噛み合わない気がする。
やっぱり本はミスリードなんじゃね？ >>926
スバルに信頼されやすくするために、猫かぶって僕っ子演じたんじゃななかったか？
それはwebだけだっけ？ スバルの夜中の行動の痕跡とかが残ってれば推測できるんだけどな
図書館で倒れてたから誰かに運ばれたわけじゃないなら書庫への不敬をやらかしたように思えるだけで 僕っ娘だと思って歓喜し、実は腹黒系美少女かよ!最高!と思ったあの時の俺を裏切ったドナを俺は許さない ハリボテは記憶喪失で倒れてたけど、あの倒れてたのが記憶喪失一周目とは限らないよな?
何周もやって、何かがキッカケでペナルティでまた記憶を消された三十周目ってことはさすがに、、、
考えたってキリのないことだけど >>930
レイドとの再戦前に記憶を失った状態で死に戻りを繰り返すこと、これ自体が記憶を失う前のスバルの思惑だった可能性もあるな。
これでなにが得られるのかはわからんが・・・ >>928>>936
キャラ信仰もここまで行くと、誰が味方を殺したとしても「絶対何か仕方のない理由があるはず、その理由をみんなで考えようよ」って言い出して
妄想でしかない設定を織り交ぜた下らない話の流れにしそう レイドを満足させるってアバウトなルールをどうにかするために動いたはず
レイド本人に会ってそこら辺の話しを纏めにいった可能性はある
そこで最大限の譲歩を引き出そうとして死んだ(或いはその気はなかったが死んだ？)
んで、完全体サテラと遭遇して何か起こった結果がアレとか
シャウラがよく記憶喪失してたっていってたのは死に戻りしすぎた結果記憶を持ってかれてるんじゃねーかな >>937
俺の書いた書き込みだって、所詮は「お前はこう思ったか。だが俺はこう考えるぞ。」って意見に過ぎない訳で、
あんたの書き込みこそが他人の考えの否定になってる事に気づけよ。 レイドの本を読もうと考える
リスクを考えて先にメィリィに同行を頼みにいった、もしくは偶然遭遇したか見られていた
書庫で情報収集したタイミングかその後レイド本人にあって死亡(塔のルールに抵触してシャウラが殺した可能性もあるかも？)
書庫に死に戻り、サテラたん降臨してスバル記憶喪失 >>940
最後行訂正。
×他人の考えの否定になってる事に気づけよ。
○他人の発言行為の否定になってる事にきづけよ。 >>937
味方を殺すのに理由がないのはさすがにまずいだろｗ 6章の最初の方にあったメィリィのママの話と
塔でのメィリィとシャウラのやり取りに注目するんだ。
それっぽいフラグが立ってるぞ。
キリングマシーンと殺し屋は似たようなもんだしな。 >>937
キャラ信仰とか急に訳分からんこと言い出したなこいつ
推理小説じゃないんだからキャラクターの性格を加味して推理するのはおかしくないだろ >>946
それなら推理小説のごとくやってるのに、あいつは意味もなく嘘を吐く、だから気にするなって言ってるほうが頭おかしい奴じゃないか？ >>949
お前こいつだったんか
>>654
何をエラソーに
お前のほうが頭いいってんなら説明してみろ マ？ありがとう
余裕あったら次のスレにいくつかレスつけて
そうしないと時間立ったら落ちちゃう >>952
なんと勤勉なる事か
素晴らしいスレ立てデス寵愛の信徒よ スレ立て乙
リッケルトさん、ラザックさんに命を助けられてたんやね >>927
ラム殺すとき一人称が『ウチ』に戻ってたのが気になる
>>931
あれそうだっけ >>957
覚えてないけど砂漠にいるときはレム知らないだからウチで当然じゃね
スバルと一対一で話すときは別ってだけで
それ以外は猫のミスって考えた方が自然 >>958
違う違う
アナスタシアの一人称はアナスタシアが『ウチ』、襟ドナが『うち』なんよ
ラム殺すときだけ『ウチ』に戻ってたから襟ドナじゃなくてアナスタシアが刺したんと違う？ってこと
スバルとアルにだけそれがバレてるから気になってる 今月のアライブはハインケルさんの名前のところでダメだった >>950>>952
これスップとﾜｯﾁｮｲ使い分けて煽ってるってことか
当たりが強いからそんな気はしてたが、自分から白状した奴は初めて見た そもそもお前読解力ないんだからレスするのやめたほうがいいよ >>950と>>960は同一人物ってことでいいんよね？
よくわからんけどID変えたり変えなかったりして書き込んでるんやね
なんで？ 中学生が5chやってるとかマジ？
顔真っ赤の意味も違うし半年ROMれよ >>957>>960
ちなみにID変えてるってのはこのへんな
>>952の意味をすぐに察した>>953は凄いな 塔の試練攻略しないと塔から出れないってレム、パトラッシュ、ジャイアンはどうすんだろ？ >>969
これで煽ったつもりはないって言い切るだから凄いね あれだけ煽っておいて普通にレスして流れ戻そうとしてるの健気やね
いっそお前が消えたほうがまともなスレになるよ >>973
レムを取り戻す為に塔に来たのに塔から出れないとかなにしに来たのやらだね なにしに来たってレムや他の暴食被害者を救う手段を探しに来たんだろ
お前がなに言ってるのやらだぞ 相変わらずｷﾁｶﾞｲの溜まり場と化してて草も生えない 他の暴食被害者は分かるけどレムは塔の中入っちゃったせいでもう試練クリア出来ないから出られないじゃん
連れてこなきゃ良かったのに >>980
タイゲタ以上の書庫でレム目覚めさせる方法見つけて、レム起こしてレム自身も試練突破すれば別に問題はないだろ
パトラッシュとかは知らんけども そんなどうなるかも分からないとこに動けない大事な女連れてくとかどうかしてるぜ >>984
その説明が6章の最初辺りにされてなかった？ メタ的にはレム連れてったってことは
ここで復活するんだろ多分
これで暴食倒せば戻りまーすとかはやらないはず 六章4 「君を連れ出す理由」
＞「どうして？」
＞
＞「恥ずかしい話……目が覚めたとき、最初に見るのが俺であってほしいからだ」
＜中略＞
＞ もっと強い人間なら、いくらでもいる。
＞ もっと頼れる人間なら、いくらでもいる。
＞ もっと賢い人間なら、いくらでもいる。
＞ もっと素晴らしい人格者なら、いくらでもいる。
＞ だけど、その全部を自分のエゴで蔑ろにして、ナツキ・スバルがいくのだ。
＞ 彼女を救い出して、彼女に称賛されたい、ただそのためだけに。
個人的にスバルの想いがわかる好きな部分だったから面倒だけど拾ってきた
ところで誰をNGすればいいの？ｵｯﾍﾟｹ？ 最後はスクイズの言の葉と世界みたいなハートフルストーリーに 暴食抜きで目覚めるとしたらそれは中身が別人と思うけどな >>987
・根拠に乏しい感情的な否定レス
・煽りレス
・煽り返しレス
俺は上記がやたら多い奴はNGするようにしてるかな
ここには個人の見解や考察とかを見に来てるし わりと三章のスバルくん暴走の動機と一緒で、自分のいないところで何かが起きるのが恐いからという理由が大きそう
自分がいるところならやり直しができるが、離れたところで取り返しのつかないことが起きるとどうしようもない、っていう
レムはちょうど別行動をとったタイミングで暴食にやられてるし スバルもレムも行かないorレムだけ行く → スバル自身が助けたいからダメ
スバルだけ行く → 目覚めたとき最初に自分を見て欲しいからダメ
二人とも行くしか選択肢ないじゃん >>971
三層はスバルが攻略したら全員が通過できた。
二層は今のところ攻略した者だけが通過できることになっているが、
レイド対ユリウスが話の本筋になってるところをみると、
ユリウスが攻略すれば全員結果的に通れてしまうんじゃないかと俺は思ってる。
そして、
三層 賢者フリューゲルが関係する試練
二層 剣聖レイドが関係する試練
となってるっぽいから、
一層の試練は神龍ボルカニカに関係する試練の可能性が高いと思う。
うまくすれば、一層の試練で龍の血が手に入るかも。 龍の血ならスバルの体内にあるの使うわけにはいかんのかね レイドめっちゃ嫌われてるのにそれでもレイドが死ぬよりボルカニカ死んだ方が良かったみたいに言われてたよな？
ボルカニカどんだけだ レイドはクズって言ってたからクズとは別ベクトルでムカつくのかもね このスレッドは１０００を超えました。
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