究極のヒロインを模索するスレ

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1この名無しがすごい! 2018/04/02(月) 00:27:24.74
・このスレは至高にして究極のヒロインを作ることを目的としたスレです。
・キャラクタ―の言動、展開、設定について、どうすれば魅力的になるのかを考えましょう。
・自作キャラや構想キャラ、はたまたヒロインへの感想目的の作品晒しもOKです。
・一応ファンタジ―世界観前提ですが、別に現代ものヒロインでも構いません。
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2この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:27:47.29
本当に立ててしまったのかい?

3この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:28:02.36
>>1
さんくす

4この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:29:48.31
昨日このスレで魅了スキルでいきなり世界最強を教えてくれた人ありがとう
凄いハラハラドキドキ出来たし面白かったわ

5この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:30:10.03
外見、性格、年齢辺りからかね?

6この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:30:12.95
タイムパラドックスだ

7この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:30:42.11
外見って大事か?
どうでもよくない?

8この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:31:08.78
大事なのは主人公への愛情表現だと思うの

9この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:31:10.57
うんち!

10この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:31:27.36
ビッチキャラがキモッ臭えから近づくんじゃねえよと蔑んでからデレるのがいい

11この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:31:36.77
自演でもいいから責任もって話題伸ばせ

12この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:32:19.23
読者がイメージ膨らますのには最低限な情報は必要だぞ?
その辺おざなりにしてはいけない

13この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:32:55.33
外見は大事

14この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:33:10.50
このすばで考えてみよう

ダクネス
・筋肉コンプレックス、名前コンプレックス
・不器用
・どMだけど恥ずかしがり屋

めぐみん
・中二病
・ロリ
・主人公によく背負われる

 うーむ俺にはこのくらいしか人気要素が浮かばんな

15この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:34:14.07
外見を、あんまり事細かく書くのもしつこいしクドいが
全くどうでもいいってのは論外だ

16この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:35:32.47
人気要素まとめ
【外見】
ロリ

【性格】
筋肉、名前コンプレックス
中二病
どM
恥ずかしがり屋

【行動・展開】
主人公によく背負われる
愛情表現
罵声からのデレ

現状まとめだ

17この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:35:53.25
>>14
おい誰か忘れてるぞ

18この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:36:13.80
なろうで人気のある外見とは?

19この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:36:57.51
ロリはないわー

20この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:37:05.69
つまり
ロリで筋肉と名前にコンプレックスを持つ中二病でどMな恥ずかしがり屋
主人公によく背負われて罵声からのデレのあるキャラが最強ということか

21この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:37:34.77
>>20
割と行けそう

22この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:39:33.92
竜人、ハーフエルフ、王女、奴隷、女領主、女騎士
ツンデレ、ヤンデレ、クーデレ

23この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:39:36.78
お前らの究極のヒロイン像に付いていけない

24この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:40:12.53
バブみが

25この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:40:22.19
至高はお姉さんだから

26この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:41:07.91
俺としてはゴスロリで虚ろな目をしててツギハギだらけのクマのぬいぐるみを持ってる子がいいです

27この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:42:09.38
ロリは弱々しく、一途で健気
お姉さんは清楚な世話焼きでやっぱり一途

鉄板だが王道は大事

28この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:42:58.78
>>26
よしわかった
夜道の切れかかった街灯の下に立たせておくわ

29この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:43:03.27
【名前】
【外見】
【性格】
【コンプレックス】
【愛情表現】
【生い立ち】
【物語・世界での立ち位置】
【行動・展開】
【その他設定】
【代表的なセリフ】

とりあえずこれ全部埋めればそこそこキャラ立つ気がする

30この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:44:02.93
>>29
ギャップもあった方がいい
後ファンタジーなら特技だな
鏡操るとか、未來見れるとかはキャラを大きく意識づけるし

31この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:44:43.80
代表的なセリフってのは作中で発したセリフがそうなるもので
あらかじめ決めておく物でもないと思うが

32この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:45:06.93
【名前】
【外見】
【性格】
【コンプレックス】
【ギャップ】
【特技】
【価値観の中心】
【愛情表現】
【生い立ち】
【物語・世界での立ち位置】
【行動・展開】
【その他設定】
【代表的なセリフ】

これくらいか

33この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:45:58.04
>>31
キャラの見せ場はキャラを作る際に事前に決めておくべきでは
因みに西尾はキャラをセリフから作るらしい

34この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:46:04.49
あと作品がシリアスかコメディ寄りかで変わってくるぞ

35この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:47:00.86
>>33
その辺は作者のやり方次第だからなー

36この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:48:49.83
なぜここも無しスレにしてしまったのか

37この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:50:12.12
ぶっちゃけ計算してキャラ組むより自分の理想像を組み立てればいい

38この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:54:25.00
なしスレにしないと過疎った時自演で盛り上げて人呼べないだろ

39この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:05:42.96
214この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:48:29.59
売れっ子ラノベ作家が集まって作ったヒロインの必須プロフィールらしい
お前らぱっと自作キャラで埋められるか?

【名前】
【外見】
【性格】


これは有能な情報収集

40この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:06:25.96
【外見】
背が低くて髪が長い。
美人。黒髪で睫毛が長い。

【性格】
卑屈で恥ずかしがり屋。

【コンプレックス】
性格と奴隷だった過去。

【ギャップ】
実はヤンデレ。

【特技】
土魔法の繊細なコントロール。

【価値観の中心】
主人公がすべて。

【愛情表現】
くっ付く。キスをせがむ。
手を掴む。ベッドで襲う。
他の女がちかづくと睨む。

【生い立ち】
奴隷で主人公に買われる。

【物語・世界での立ち位置】
主人公を守る。主人公の役に立つ。
元奴隷で迫害対象だった。

【行動・展開】
主人公を守る。主人公の役に立つ。

【作中の見せ場】
主人公を罵倒した貴族を半殺しにする。

41この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:07:00.33
> 【名前】 伏せる
> 【外見】 青髪ロング
> 【性格】 頑張り屋で素直、寂しがり屋
> 【コンプレックス】 胸の成長が……
> 【ギャップ】 本気出したら雷雲を操り竜巻を起こす
> 【特技】 雷を操ること
> 【価値観の中心】 テレビ・雑誌
> 【愛情表現】 ベタベタ甘えてくる。足を絡ませるのが好き
> 【生い立ち】 長い間一人で寂しく暮らしていた
> 【物語・世界での立ち位置】 最強の種族の一人
> 【行動・展開】 同居
> 【その他設定】伏せる
> 【作中の見せ場】 伏せる
> 【代表的なセリフ】伏せる

42この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:08:12.71
【名前】 ヒルデ・グラウス
【外見】ロリっ娘。青髪のジト目で、隈がある。
【性格】 気性が激しい。かまってちゃん。

【コンプレックス】
 自分は世界に不要な存在だと思っている。
 胸が小さい、背が低い。

【ギャップ】
 人当たりが激しいが、好意を抱いた相手にはとことん依存する。

【特技】
 剣技が一流。
 相手が飽きて相手をしなくなるまでくらいついて相手を言い負かす。

【価値観の中心】人に構われること。
【愛情表現】 とにかく噛みついて文句を言って会話を続ける。
【生い立ち】 親から愛されなかった。

【物語・世界での立ち位置】
【行動・展開】 主人公に噛みつき続ける。デレると甘えるようになる。
【作中の見せ場】 主人公に噛みつくも頭を撫でて抱きしめられ、最初は抵抗していたが主人公から言葉を重ねられ、わんわんと泣きながら主人公に引っ付く。
【代表的なセリフ】「どうして私が言うこと聞くと思った?」 「優しい優しい貴方のママはいないよ?」 c

43この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:08:31.65
他スレの貼ってみた
ここから使えそうなのは抽出しよう

44この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:09:48.35
セックス依存症で暇さえあればまんこイジってる

45この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:10:48.85
なんかありきたり過ぎて個性が皆無なのばっか

46この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:10:56.57
人気あるヒロインって誰とかだ?
アスナ、レムくらいしか浮かばない

47この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:11:31.04
ありきたりってのは人気要素ってことだぞ

48この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:12:57.72
作者が妄想から捏ね上げたヒロインが受け入れられるかどうかだよ
狙ったキーワードを練り込んだヒロインとかあざといと思われるだけだよ

49この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:13:54.03
俺はあざといキャラも嫌いじゃないんだよなぁ

50この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:14:35.68
>>47
じゃあ、このスレは究極とか至高のヒロインじゃなくて
量産型ヒロインの生産工場ってことなの?

51この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:15:39.52
>>50
それは過去からは一切学ばずに至高のヒロインを作ろうということか?

52この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:16:57.57
模索するなら既に人気ヒロインを出して人気理由を検討する方がよさそうだけだ

53この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:17:06.35
学ぶってより人気キーワードを当てはめて量産型生産しようとしてるようにしか思えない

54この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:18:03.38
>>53
しかしそれ以外にアプローチがあるのか

55この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:19:41.11
アスナ
レム
ハルヒ、朝比奈、長門、佐々木、朝倉

俺のぱっと知ってる人気ヒロインはこれくらいだなぁ

56この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:19:53.06
人気キーワード使うにしても並べ立てるべきじゃないと思う
パワーワードは一つか二つに絞って個性を際立てるほうがいい

57この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:21:19.82
>>56
既存人気キャラで言うとどれがパワーワードで何が個性なんだ

58この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:22:33.26
個性も量産型個性でいいじゃない
設定はキャラの指向性示すためには必要だけど、被ってても借り物でもいいと思う
大事なのはその指向性を示すための斬新さとか繊細さ、工夫だと思う

59この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:25:01.30
案外真面目に創作論議してんのね

60この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:25:22.72
変に計算で考えるより寝る前の妄想が一番じゃね?
少なくとも没頭できる人間が一人はいるんだから
因みに俺の寝る前の妄想は細身の黒髪ヤンデレボクっ娘です
お前らは?

61この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:26:16.06
ボクは優しいお姉さんキャラ!

62この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:28:36.37
各々に好きな作品のヒロインがいるはずだから
最初はその模倣から始めるのもありかもね

63この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:29:19.20
・黒髪細身のボクっ娘ヤンデレ
・俺のことを何でも把握したがる
・匂いを嗅ぐのが大好きで俺から見捨てられるのをいつも脅えてる

おいおいこれでマジで究極のヒロイン来たな

64この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:30:27.16
誰かここまでのまとめを頼んだ
俺は寝るぞ

65この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:31:31.39
>>63
問題はそれに対する主人公のリアクションやぞ
おいおい俺の臭いなんて嗅ぐなよみたいなテンプレな反応だと一気に持ち味失うぞ

66この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:33:40.95
そんなん黙って優しく髪を梳いてやるに決まってますがな

67この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:34:46.54
>>65
もう100回くらいセックスしてる仲だから、息荒げながら胸元抱きしめてベロチューよ

68この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:36:20.13
>>67
こいつはもう手遅れだ

69この名無しがすごい!2018/04/02(月) 02:23:54.38
>>63
なろうの犬奴隷にたくさんいるじゃん

70この名無しがすごい!2018/04/02(月) 07:43:29.95
腹黒毒舌希少種族

71この名無しがすごい!2018/04/02(月) 08:07:07.74
最高のヒロインは作れないかもしれない
でも最悪のヒロインを考えることで地雷を排除することはできるのでは?

72この名無しがすごい!2018/04/02(月) 09:08:12.84
>>71
それは金作れないけど金の溶かした方思いついた!って騒いで処刑された錬金術師の考え方だぞ

73この名無しがすごい!2018/04/02(月) 15:00:39.65
非処女!ぐうたら!アホ!主人公が嫌い!不細工!デブ!

これはこれでキャラ立ってきたな

74この名無しがすごい!2018/04/02(月) 15:02:12.27

75この名無しがすごい!2018/04/02(月) 18:42:45.73
一人称一覧誰か作って

76この名無しがすごい!2018/04/02(月) 18:44:25.67
私、わたし、ワタシ
わぁたし、あたし、あたい
僕、ぼく、ボク
拙者、わっち、妾、それがし、(自分の名前)、ミー、ワシ、ワイ

これ以外ある?

77この名無しがすごい!2018/04/02(月) 18:49:16.83
俺、オレ、おじさん、おっさん、名前にちゃん、名前にさん

78この名無しがすごい!2018/04/02(月) 18:49:35.47
ひぐらしに一人称おじさんがあったな

79この名無しがすごい!2018/04/02(月) 19:49:13.41
上にもあるように駄目なヒロインの属性を上げていって、それらダメ属性を
全部排除したヒロインを登場させれば至高のヒロインになるだろう

80この名無しがすごい!2018/04/02(月) 19:54:54.28
じゃあもうヒロインのありがちな文句言っていこうぜ
活躍なくてモブに等しい

81この名無しがすごい!2018/04/02(月) 20:09:11.89
・暴力ヒロイン
・貧乳コンプレックスヒロイン
・トロフィーヒロイン(実家の地位が高いだけ)
・主人公をよいしょするだけヒロイン
・要介護ヒロイン(手がかかるだけで役にたたない)

82この名無しがすごい!2018/04/02(月) 20:11:09.00
究極のヒロインの必須条件は終盤劇的に死んだりなんなりして消滅すること
なぜならその時点で思い出は固定、或いは美化され老いることも愛が冷めることも他の男に靡くことも完全になくなるからである
割と本気でそう思うけどどうよ?
具体的には出てこないけど

83この名無しがすごい!2018/04/02(月) 20:16:21.88
>>82
Fate の青セイバーかな?

84この名無しがすごい!2018/04/02(月) 20:29:37.63
グレンラガンのニア

85この名無しがすごい!2018/04/02(月) 20:51:55.24
>>83
全然詳しくないけどそいつって別のマスターに召喚されて水着着たりしてるんでしょ?

86この名無しがすごい!2018/04/02(月) 22:25:28.88
【名前】 アレス
【外見】 空色の髪のボブカットに庇護欲をそそる愛らしい顔でそこそこ巨乳
【性格】 甘えんぼで少し幼さを感じさせる
【コンプレックス】 奇妙な性格だったことから友達が居なかった
【ギャップ】 超絶HENTAI
【特技】 主人公の誘惑、下ネタ
【価値観の中心】
【愛情表現】 抱きつく等、とにかく主人公にひたすらべったり
【生い立ち】 先代勇者として500年前に生まれるが、魔王を倒した時の代償として聖剣に封印されていた
【物語・世界での立ち位置】 主人公のパートナー兼アドバイザー的ななにか
【行動・展開】 可愛い女の子を見つけるとセクハラを始める。主人公には最初から好感度MAX
【その他設定】 ボクっ娘
【代表的なセリフ】
伏せるが、特徴としては一人称はボク、語尾を伸ばしたり、感嘆詞を多用する
【備考】
ボクっ娘は至高。異論は認めない

87この名無しがすごい!2018/04/02(月) 22:27:33.17
ボクっ娘であることが重要なのであって、性格自体はそこまで気にしない

88この名無しがすごい!2018/04/02(月) 22:29:27.65
性格としてはいちご100%の西野がすこすこのすこ

89この名無しがすごい!2018/04/02(月) 22:34:50.32
わかる
なろうは良ボクっ娘がいない
良メンヘラボクっ娘が出て来る作品教えてください

90この名無しがすごい!2018/04/02(月) 23:42:42.51
ヒロインの年齢は、17歳が基本だと思う
そこを基点に15-24歳の範囲までに抑えておく
あくまで初期年齢だから、作品内の時間経過で加齢する分には問題無い

背丈は150-172cm の範囲で設定するのが無難
172cmは日本人男性の平均身長が大体このぐらい
あくまで平均値でありこの数値より低い男性もたくさんいるから、
実際には上限は168cmあたりだと思われるし
実際168cm程度の設定の美少女ゲームキャラはわりと心当たりある人多いのでは?

下限は個人的には150cmなのだが、最近は平気で142cmキャラとか存在するのが恐い

91この名無しがすごい!2018/04/02(月) 23:48:35.18
俺も埋めてみたよ

【名前】(機密に抵触)
【外見】胸が小振り 長い白髪
【性格】脳筋
【コンプレックス】記憶を失っていること ブラザーコンプレックス
【ギャップ】黙ってれば可憐
【特技】未来視に近い超感覚
【価値観の中心】主人公(弟)の良き手本になりたい
【愛情表現】抱き着き
【生い立ち】幼少の頃に保護者と記憶を失い主人公の義理の姉となる
【物語・世界での立ち位置】主人公(弟)と相互依存
【行動・展開】プロローグで死ぬ
【その他設定】実はやんごとなき血筋の私生児
【作中の見せ場】未知の強力な敵を単騎で殲滅する
【代表的なセリフ】(機密に抵触)

92この名無しがすごい!2018/04/03(火) 00:00:11.32
>>91
登場して即死じゃあヒロインの意味あるん?

93この名無しがすごい!2018/04/03(火) 00:14:12.01
【名前】和風名
【外見】狐耳、金髪、巨乳
【性格】努力家
【コンプレックス】作品世界で結婚適齢期。そろそろ嫁がないと厳しめ
【ギャップ】わりと現実主義
【特技】料理、家計簿
【価値観の中心】家、理想的な家庭
【愛情表現】毎朝お弁当を作ってくれる。望めば毎晩同衾してくれる
【生い立ち】商人の娘
【物語・世界での立ち位置】主人公の妻
【行動・展開】他のハーレムメンバーと正妻の座を争う
【その他設定】
【代表的なセリフ】


なろうには主婦ヒロインが足りない
ドスケベ狐な奥さんが凄く積極的で、毎年子供産んでくれるぐらいでも良いはず

94この名無しがすごい!2018/04/03(火) 00:32:59.61
>>92
世界樹の葉っぱでいくらでも復活するからヘーキヘーキ

95この名無しがすごい!2018/04/03(火) 00:35:43.38
>>93
だってなろう主ってラッキースケベで喜びはしても
その先になると及び腰になるヘタレばっかだし

96この名無しがすごい!2018/04/03(火) 00:53:09.30
>>94
ゲーム風なのね

97この名無しがすごい!2018/04/03(火) 01:16:58.15
>>94
ゴメン
本当はタイムスリップものであまり言いたくなかっただけ

98この名無しがすごい!2018/04/03(火) 01:18:14.30
アンカ間違えた
>>97>>96

99この名無しがすごい!2018/04/03(火) 07:35:19.04
いやヒロインは14から24までだろう
四捨五入三十路はきつきからここまで
14歳とか女として身体が完成しつつまだ心がそれに追いついてない華奢な禁断の青き果実だぞ
それを外すなんてとんでもない
12は間違いなくガキだが

100この名無しがすごい!2018/04/03(火) 07:49:01.18
>>99
ペドフィリアの定義は13歳以下との性行為願望だからな
14歳が許容範囲なのは精神医学的には普通にノーマルだったりする

ついでに言えば、不特定多数の幼女と性行為をしたがるのがペドフィリアだから
特定の相手を好きになる分には別に相手が何歳だろうが正常という判定になったりする

ちっちゃい美少女を拾って、15歳あたりまで育ててから結婚するのは
精神医学的には正常判定だって話なので
小説のヒロインに設定するのは普通にセーフなのだ

101この名無しがすごい!2018/04/03(火) 08:11:10.78
ついでなので語っておくが
低年齢で未成長、未性徴なロリ♀キャラと、低身長♀キャラはイコールではない
むしろ明確に差別化するべき点

日本人の場合、女子の身長は男子よりも先に伸びて、特に12歳前後でほぼ伸びきる
12歳時点で150-160になってその後155-165あたりまで伸びるということが普通にある


後はそうだな。低年齢ヒロインの魅力は今後の成長、伸びしろへの期待が大きい
お母さんが美人で母親似だとかの設定があるなら、尚更だ
将来美人さんに成長していくのを楽しみにするという前提で考えると、
低年齢ヒロインが好きだって奴も十分にノーマルな性的嗜好だと見なすことが出来る

古い実例を出すとサクラ大戦1のアイリスは完全にそういう狙いのキャラだったはず

102この名無しがすごい!2018/04/03(火) 08:14:10.73
更に蛇足になってしまうが、
異世界に誰かの子供として転生する系統の物語(特になろうでは溢れているよな)だと
主人公は幼馴染みヒロインが成長していく過程を普通に見ていたりするので
それもある意味低年齢ヒロインだと言えるような気がする

103この名無しがすごい!2018/04/03(火) 09:13:25.69
ここって女性向けのヒーローの話題もOK?

104この名無しがすごい!2018/04/03(火) 09:34:53.00
>>103
ID無しスレだし勢いも低いから自由にしてええやろ

女性向けヒーロー、ねぇ?
若くてイケメンで金持ちだったらそれでええやろって気がしなくもない
むしろこの3条件、全て崩してセーフなキャラって何よ? という

105この名無しがすごい!2018/04/03(火) 11:28:11.25
精神年齢も外見も成長しない10歳未満がいいです

106この名無しがすごい!2018/04/03(火) 12:26:06.33
ペド発見

107この名無しがすごい!2018/04/03(火) 12:31:48.89
>>104
若くなくてもいいぞ
好みの問題
後は有能があったほうがいい
本好きみたいに

108この名無しがすごい!2018/04/03(火) 12:37:48.98
見た目,精神年齢は6~9歳くらいで主人公が創造したばっかりで家から一度もでたことない世間の穢れを知らないロリに勝るヒロインなんている訳ないと常々思ってる

109この名無しがすごい!2018/04/03(火) 12:39:42.12
イケメンで頼りになるけど、駄目な一面もある男子とかじゃないの女性の好みって

110この名無しがすごい!2018/04/03(火) 12:40:26.00
ボクっ娘はロリっ娘に勝る

111この名無しがすごい!2018/04/03(火) 12:46:20.18
ボクっ娘はメンヘラヤンデレ一択だろうが

112この名無しがすごい!2018/04/03(火) 13:02:17.24
不良が雨の日の公演で子猫を拾ってれば完璧なんだろ?

113この名無しがすごい!2018/04/03(火) 13:16:04.29
ボクっ娘は巨乳しか認めないよ

114この名無しがすごい!2018/04/03(火) 13:30:45.03
よく『世間の穢れを知らないロリが可愛い』という意見が出るけれども
そういうのはヒロインに子供産ませておけば、育てば自然とそうなるように思えるんだよな

115この名無しがすごい!2018/04/03(火) 13:36:16.72
>>104
イケメン>=金持ち>若さ
かな女性向けだと
じじいヒーローもいるし、そこまでいかなくてもかなり(ひとまわり以上)年の差離れたヒーローは多い
イケメンじゃないのもたまにみる
全要素無いのは流石にみないかな……

116この名無しがすごい!2018/04/03(火) 14:09:01.30
>>114
ロリコン視点で言うとそういうロリとのいちゃいちゃとかガチ恋愛が見たいのであってどうでもいいBBAヒロインとの恋愛とか反吐が出るんだわ
別にロリコンの総意とは言わないけどこういう考えの人も一定数いると思うよ

117この名無しがすごい!2018/04/03(火) 14:44:44.61
コナン最新刊の修学旅行編を読んで、何だかんだで蘭は
現役ヒロイン力バリバリだと思った
が哀しいかな、悲劇・悲恋・クール(適度にスキあり)な灰原とか
狙いすましたようなボクっ娘の世良のほうが「持ってく」んだよなあ

118この名無しがすごい!2018/04/03(火) 15:24:22.11
>>114
子供は何一つ教育してない状態の2,3歳のうちから嫉妬やいじわるといった
行動をとることが確認されているのだった

119この名無しがすごい!2018/04/03(火) 15:37:24.26
現実ならまだしも創作の世界でならヒロインがロリである必要性は外見からしか導かれない気がするの

120この名無しがすごい!2018/04/03(火) 17:05:04.89
胸の大きさとか採点対象外ですわwwむしろでかすぎる胸とかw

おっぱいにもバランスというものがあるはず。

121この名無しがすごい!2018/04/03(火) 17:07:06.28
ヱロ同人の眼科オススメするようなおっぱいとか駄目だと思うんですよ

122この名無しがすごい!2018/04/03(火) 17:22:29.54
少年漫画のヒロインこそ小さなおっぱいであるべきです。
現在の多くのヒロインにより、大きなおっぱいが持て囃される諸悪の根源となっています。
少年漫画に大きなおっぱいが蔓延ることは差別を助長し、健全な青少年の精神の育成に多大な悪影響をもたらします。
どうか小さなおっぱいを蔑まないで下さい。

特に自分が人並みに膨らんでいるからって何かと笑いの種にする総務課のSは絶対許さない。

123この名無しがすごい!2018/04/03(火) 17:29:34.40
究極のヒロインって要するにより多くの人に好まれるヒロインってことでしょ?
その時点でロリやらペドやらのマイノリティは全員死亡じゃ

124この名無しがすごい!2018/04/03(火) 18:14:54.09
あ”あ”ん!? ボクっ娘は誰でも大好きダルぉ!?

125この名無しがすごい!2018/04/03(火) 18:35:05.71
絶対万人受けしないけど個人的究極のヒーロー
【名前】テオフィル・フォン・フリューシヒカイト

【外見】艶やかで長い青みがかった黒髪(ミッドナイトブルー)、琥珀色の虹彩(金眼)、白皙、長距離走者を思わせる長身痩躯。女性的にさえ思える中性の風貌

【性格】研究者肌、爬虫類じみた無垢さ/研究者肌、穏やかで優しく自己を犠牲にすることを厭わない

【コンプレックス】病弱な身体/自身の無力さ

【ギャップ】他人に関心が無いが愛する人だけには一途/意外に頑固かつ毒舌。博愛主義だが、気づいた情熱はただ一人のために。
【特技】料理、製菓、科学実験、魔術全般(特に流体への干渉を能くする)

【価値観の中心】真理->原作ヒロイン/真理、幸福(万人の)、転生悪役令嬢
【愛情表現】相手を想って研究をする/手を繋ぐ、相手を想って研究をする、抱きしめる
【生い立ち】田舎の医師の息子(被虐待気味)
【物語・世界での立ち位置】隠しルートヒーロー/転生悪役令嬢の最愛の人

【行動・展開】
原作の悪役令嬢の配下。偶然会った原作ヒロインに一目惚れして刷り込みじみた愛情を抱くも、長く生きられない自身を悲観し、永遠の命の研究にのめり込む。
バッドエンドだとバイオハザードを起こし帝都がアンデッドだらけの死都に。
ハッピーエンドは原作ヒロインと残りの時間を過ごし、最期に看取られる。
/幼い頃に転生悪役令嬢と出会い、彼女の権能で治療される。以降は彼女とともに科学や魔術を学び、様々な研究をする。世のため人のため、何より闇の女神の化身である令嬢のために。

【その他設定】 転生悪役令嬢の前世は彼が一番好きで、隠しルート解禁後はそればかりやっていた
。ちなみにマグロ
【代表的なセリフ】
「あなたとともに生きられるなら……!」
「世界というのは実に美しいものです」
「暖かい……」

126この名無しがすごい!2018/04/03(火) 18:58:54.02
うわっ、文字化けしてる……
ごめんなさい

127この名無しがすごい!2018/04/03(火) 19:22:35.71
万人受けするヒロインは一つの究極なんだろうけどやっぱり自分がもっとも好きになれるヒロインが重要だと思うんだ

128この名無しがすごい!2018/04/03(火) 19:28:44.76
そうなると各々自分が最高だと思うヒロイン像が究極のヒロインです!ドン!ってなって模索も何もないと思うんだが

129この名無しがすごい!2018/04/03(火) 19:39:03.09
でもSとMとかロリコンと熟女専とかは相容れないし最低でもジャンルごとの究極ヒロインを模索するべきだよな
好みはそれぞれ違うから完全にみんなに受けるヒロインは無理だし無理に万人受けを狙うと特色がない平凡ちゃんになるのは避けられないと思う

130この名無しがすごい!2018/04/03(火) 19:48:12.13
まだスレは始まったばかりやぞ! これから模索していくわけなんで、結論を出すのは早い!

131この名無しがすごい!2018/04/03(火) 19:51:40.09
ヒロインってあざといくらいが可愛くない?

132この名無しがすごい!2018/04/03(火) 19:52:32.84
ただでさえ好みの属性の細分化が進み過ぎてジャンルごとですらきつそうだな……
やっぱり軍帽被っててプライド高くてしかしどこかポンコツなキャラがナンバーワン

133この名無しがすごい!2018/04/03(火) 20:02:21.64
実際全員の望んだ通りのヒロインとなるとなんか時間ごとに身体年齢が変化してロリにもババアにもなれて、人格も記憶失うかなんかでコロコロ変わって、強さも不思議な力が働いて守られ系にも守る系にもなれる究極器用貧乏生命体が爆誕しちゃうぞ
結局なにか一つの属性を極めるしかない

134この名無しがすごい!2018/04/03(火) 20:15:07.39
まず人気なヒロインを分析するところから始めるべきだと思うんだ
ラブコメ漫画とか読んでね

135この名無しがすごい!2018/04/03(火) 20:30:19.34
とりあえず源氏物語では細身で弱々しい容姿、印象と違って光源氏に積極的なギャップ、最後は嫉妬に狂う六条に呪い殺される劇的さを持つ夕顔の君が大人気だったな
江戸時代の話だけど

136この名無しがすごい!2018/04/03(火) 20:36:55.22
>>134
SAOのアスナはどこが良いのかさっぱりわからん

137この名無しがすごい!2018/04/03(火) 20:46:51.38
>>136
SAOP読んでもわからないなら相当鈍い
男ウケと女ウケをあれ程上手く両立してる成功例は珍しい

138この名無しがすごい!2018/04/03(火) 21:06:10.65
>>137
説明はよ

139この名無しがすごい!2018/04/03(火) 21:15:45.57
活発系スポーツ女子の日焼け跡は至高
あの浅黒いのと白い肌のコントラストはマジでヤバい
そういう意味で最近だとぼくたちは勉強ができないのうるかちゃんが究極のヒロインだと思うのです
でも設定が完全に負けヒロインなんだよなぁ…

140この名無しがすごい!2018/04/03(火) 21:33:13.04
うるかちゃんはいちごで言う北大路やん?
なんかやっぱ基本の骨組みはみんな一緒なんやなぁ

141この名無しがすごい!2018/04/03(火) 22:20:48.97
>>134
だから>>117

142この名無しがすごい!2018/04/03(火) 22:26:59.02
>>138
アスナの魅力って属性以上に、読んで可愛い、これに尽きるからなぁ
会話の反応・仕草とかが凄い可愛く書かれてる
年上の一見姉属性ながら、実は妹属性の甘えん坊と言うギャップ萌え
普段はしっかりしたお姉さんぶってるけど、たまに警戒心が解けた時に見せる天真爛漫さ
こんな子とコンビを組んで冒険出来たら絶対楽しいと思わせる描写にきちんと仕上がってる

主人公を何度も命懸けで守り、自分も怖いのに精一杯励まして奮い立たせようとするし傷つけば癒す
リゼロのレムも同じようなポイントが受けてるから、今一番好感度稼げる方法はこれ
アスナは主人公以外にもこの性質を発揮するから、男媚びと取られにくいのも好印象

家庭的で女の子らしい面と、大勢を率いて勇敢に戦う男脳の両立が男女に受ける秘訣
最初から完璧だったのでなく、いろんな経験を重ねて良妻になったのが分かる、成長を感じる作りも上手い

143この名無しがすごい!2018/04/03(火) 23:08:35.51
ヒロインにはギャップが必要だよね
それと主人公とともに成長していく展開も受けがいい
その過程で挫折があってそれを乗り越えるっていうのも鉄板だな

144この名無しがすごい!2018/04/03(火) 23:23:11.33
アニメと一巻しか知らん俺にはよくわからんわ

145この名無しがすごい!2018/04/03(火) 23:24:53.86
上の人とは別人だけどアスナはかわいいし良い娘だけどオレとしては結婚したいとは思わないなぁ

世間知らずっぽいし現状ではガキっぽいし(年相応だが)
芯があるようにみせて詰めが甘くてだいたい誰かがフォローいれないといけないし

146この名無しがすごい!2018/04/03(火) 23:26:27.89
>>145
主人公の助けの要らない完璧なヒロインはそれはそれで魅力があるかというと微妙
不完全だからこそ見える魅力はあると思うよ
俺アスナ知らないけど

147この名無しがすごい!2018/04/03(火) 23:26:56.31
SAOのアニメはアスナに何か恨みが有るのか?ってレベルで可愛いシーンや活躍カットして
メンヘラと誤解される改悪やらかしてるからな
それくらいハンデ付けないと、他のヒロインの人気が出ないから仕方なかったのかもしれんが
原作の可愛さを再現出来ていればもっとキャラ人気が出て、作品人気も維持できただろうから勿体無い

148この名無しがすごい!2018/04/03(火) 23:29:15.59
賢いけど世間知らずな面も有るから主人公が頼りにされる話が書ける
主人公の活躍根こそぎ奪って花持たせられないのはヒロイン失格

アスナは一方的にフォローされる側でなく、キリトと支え合うのが良いと思うがね
芯が無いとは思わない

149この名無しがすごい!2018/04/03(火) 23:31:07.74
やっぱI.D.ないとなあ

150この名無しがすごい!2018/04/03(火) 23:36:28.65
アスナは年齢不相応に完成された人格すぎるって人もいればガキっぽいと言う人もいるのが笑えるw

151この名無しがすごい!2018/04/03(火) 23:37:43.47
究極のヒロインの難しさを物語ってるな

152この名無しがすごい!2018/04/03(火) 23:44:39.26
単に情報量の差だろうな
アニメだけの人と特典小説や公式同人やインタビューまで読んでる人じゃキャラ解釈に大きな差が出る

153この名無しがすごい!2018/04/03(火) 23:48:39.30
そこまでいくと単にその作品が好きなだけじゃねってなる

154この名無しがすごい!2018/04/03(火) 23:49:53.63
>>148
ヒロイン失格じゃなくて
それは明らかにヒーローの方が失格だろ
なに出番奪われてんねんw

155この名無しがすごい!2018/04/03(火) 23:51:10.12
アニメ準拠で語ってもなぁ、大半のアニメは原作レイプだろ?

156この名無しがすごい!2018/04/03(火) 23:52:27.21
>>154
ヒロインには何かしら隙が有った方が可愛げが有るって事

157この名無しがすごい!2018/04/04(水) 00:01:08.12
そもそも作品を語るんじゃなくて、その作品に出てくる人気キャラの人気たる所以を抽出して話してくれ

158この名無しがすごい!2018/04/04(水) 00:04:17.02
記号で語れるテンプレキャラじゃない場合どうすんの?

159この名無しがすごい!2018/04/04(水) 00:11:08.22
>>158
例えテンプレじゃないにしても、なんでそのキャラ好きなのかとか考えればどういう要素が自分にとってヒロイン力高いと言えるかぐらい出るでしょ
理屈じゃねえんだよって言われたらそこまでだけど

160この名無しがすごい!2018/04/04(水) 00:13:58.35
要素で見て模倣した結果がツンデレの誤解から始まる理不尽ヒロインの量産だと思う

161この名無しがすごい!2018/04/04(水) 00:21:27.76
俺の萌えの萌芽はあるゲームの短い説明文だったな
ファナティック/レッドアイ
右目に赤い眼帯をはめた女性。
言葉の端々に冷たさを漂わせるが、寂しそうな眼差しに惚れたファンは数知れない。
依頼を受ける際には、必ず僚機を伴い、決して一人では戦わないという。

162この名無しがすごい!2018/04/04(水) 00:27:10.05
結局愛娘のように庇護欲をそそらせながらも母のように強く、主人公を導いてくれるヒロインが最強

163この名無しがすごい!2018/04/04(水) 00:30:37.06
母性と少女性を併せ持つ女って事か

164この名無しがすごい!2018/04/04(水) 00:34:36.89
ラピュタのシータって割とヒロイン力高いと思うけどどうよ?

165この名無しがすごい!2018/04/04(水) 00:37:46.95
ヒロインってどれくらい強いのがベストだろ
人気のある主人公最強ものは大抵ヒロインもある程度チートだよな

166この名無しがすごい!2018/04/04(水) 00:44:52.80
>>165
物語に深く関わってるなら強さはどーでも
こいつ萌え要素は詰め込んでるけど本当に物語に必要か? ってなったらダメ

167この名無しがすごい!2018/04/04(水) 00:52:20.26
>>165
世界観によるとしか

ゲーム的にステータスが存在する世界でなければ
女性が男性に対して戦闘力で優位に立つことはかなり難しい

でも、ゲーム的にレベルだの職業補正だのがある世界だとして
ステータスが上のヒロインが、ステータスが下の男性一般冒険者を蹴散らしていたら
それは弱いモノイジメ以外の何物でも無い

168この名無しがすごい!2018/04/04(水) 00:56:55.44
>>166
物語には不要だけど読者には必要っていうヒロインも沢山
いるんだよ
まあその場合は男主人公がいらなくなるんだけどさ

169この名無しがすごい!2018/04/04(水) 00:57:28.60
普通に女の方が魔法だか気の扱いが上手いとかなんとかで強かったりもする

170この名無しがすごい!2018/04/04(水) 01:00:44.58
>>168
究極のヒロインを謳うなら物語の根幹に関わってた方が良くね?
萌え要素だけのキャラとか究極には程遠いでしょ

171この名無しがすごい!2018/04/04(水) 04:27:11.44
しがらみとか無しに純粋にヒロインだけを楽しむってことなら物語を極限まで削ぎ落としてヒロイン自身もかわいさだけを出してていいと思うけどな
物語性が薄いスローライフ物でも魅力的なヒロインはいるしね

172この名無しがすごい!2018/04/04(水) 05:27:50.23
いわゆるセカイ系は、一時期流行したけれども必ずしも支持されているとは言い難い
主人公とメインヒロインの恋愛関係が、そのまま世界の命運に直結するような物語のことね

相当世界観を練り込まないと極めて陳腐に感じられてしまうし
世界の命運がかかっているのに、
少年男主人公が他のヒロインに浮気したり年相応にあれこれうだうだ悩んだりすると、
それを作品の魅力と感じる人がいる一方で、正直ウザイって感じてしまう客層もいるわけで


男主人公でも女主人公でもどちらでもいいけど、
主人公に世界の命運がかかっていて、他人にはその役目は果たせないという話の方が
どちらかといえば支持されている印象

ヒロインに世界の命運がかかっていて男主人公が必死にご機嫌取りするような話は
正直支持よりも、不支持、不評の方が多いと思うんだわ

173この名無しがすごい!2018/04/04(水) 06:07:43.36
単に家事出来ない系の主人公に世話焼きヒロインとか、強いけど流されやすい系/有能だけど怠惰系主人公に引っ張ってくれるヒロインとか、
戦闘力は高くないけど心の支えになるヒロインとか、ボケ気質の主人公にツッコミヒロインとか、そういうストーリーの進行上的な意味で物語に必要ってスタンスに落ち着いてくれてもいいんだよ?
まあ重い設定ぶつけた方がドラマチックにはなるんだろうけども、俺はそっちの方がリア充してんなーって感じがして好き

174この名無しがすごい!2018/04/04(水) 06:55:35.90
家事をしてくれる主婦ヒロインで良いと思うんだ
金銭感覚が壊れてなくて家計簿つけてくれるヒロインが良い

なろう作品のヒロインって
主人公が何かしらの理由で馬鹿みたいに金稼ぐ→稼いだ金を湯水のごとく消費
というパターンが多い印象
または金をまったく使わずに腐らせたり


よく貴族になって屋敷に住むなろう主人公とかいるけども
そんなお屋敷の家計を管理してくれるヒロインって、いないよね
ヒロインが戦闘メンバーになってしまっていると、家の管理をする奴がいなくなる

『有能な執事を雇ったから大丈夫』とかよくあるけども、
その執事を無条件で信用していいわけ?
任せるにしても普通は誰かしらがチェック入れるよね

175この名無しがすごい!2018/04/04(水) 07:08:42.62
胸の谷間に顔を埋めても怒らない巨乳ヒロインが理想
そんなヒロインは妻か、妻に極めて近い恋人ヒロインであることは明らか
娶るのか娶らないのか不明瞭な宙ぶらりん関係なんて、既に飽きてるのよ

176この名無しがすごい!2018/04/04(水) 07:30:46.32
>>173
戦闘力があったり頭が良かったりするわけじゃないけど支えになってくれてるヒロインっていいよな

177この名無しがすごい!2018/04/04(水) 08:03:05.74
ファンタジー系で戦闘力ないけど空気にならないヒロインっている?
ちょっと思い出せない
なろうでもいいんだが

178この名無しがすごい!2018/04/04(水) 08:08:08.03
だんぼるのメインヒロインとかは割とかわいいぞ

179この名無しがすごい!2018/04/04(水) 09:00:12.11
>>175
成就した恋ほど語るに値したいものはないって言われてた希ガス

180この名無しがすごい!2018/04/04(水) 10:43:23.06
でもがっつり付き合ってる2人の遠慮ないいちゃいちゃもいいもんだよね

181この名無しがすごい!2018/04/04(水) 10:43:44.36
>>179
話の主題が何か、によるんだよ

男女がくっつくまでの話を主題にしているなら、くっついた後の話は不要
くっついた後の話を主題にしているなら、逆にくっつくまでの話の方が不要

182この名無しがすごい!2018/04/04(水) 10:55:22.34
最初から好感度マックスで人気なヒロインっているの?

183この名無しがすごい!2018/04/04(水) 11:08:26.28
>>181
くっついた後の話なんてどんなヒロインでも押し並べて同じようにイチャつくだけで没個性じゃね?
俺がそういう分野に疎いだけかもだけどそこんとこどうなの? 

184この名無しがすごい!2018/04/04(水) 11:17:11.67
なろうでランキング上位ってわけではないけどひたすらいちゃついててもいい作品はある

185この名無しがすごい!2018/04/04(水) 11:26:35.30
>>184
いや良い作品かどうかじゃなくて、このスレはいいヒロインかどうかでしょ
その終始好感度の浮き沈みがなくイチャイチャするヒロインは本当にヒロイン力が高いですか?
都合のいい女になっていませんか?

186この名無しがすごい!2018/04/04(水) 11:29:15.27
都合の良い女がイヤなら、都合の良くないヒロインを出すのも良い
ハーレムでヒロイン同士が正妻争いしてても何もおかしくはない

187この名無しがすごい!2018/04/04(水) 11:31:22.38
その都合がいい女ってのも属性の一つじゃん
いいヒロインを模索するスレなのに最初からあれがだめこれがダメって決めつけちゃいかんでしょ

188この名無しがすごい!2018/04/04(水) 11:35:16.04
アレもいいコレもいいじゃ話が進まないからなんでもいい、反例出してくれ

189この名無しがすごい!2018/04/04(水) 11:36:52.89
つーかこれなろうヒロインの話だったの?

190この名無しがすごい!2018/04/04(水) 11:39:31.39
ファンタジー世界観前提ってことだからなろう系のイメージしてるよ

191この名無しがすごい!2018/04/04(水) 11:47:56.16
>>182
感度マックスヒロインに見えた
エロ漫画読み過ぎかな

192この名無しがすごい!2018/04/04(水) 11:51:08.45
ヒロインというのは計算で作るものじゃない
欲望で作るもんだ

193この名無しがすごい!2018/04/04(水) 11:55:11.51
>>192
だからその欲をしっかり分析すればいいヒロインが出てくるんでしょ
母性を欲したりただ自己承認して欲しかったり庇護欲をそそられたり独占欲から自分だけを愛してくれる処女性を欲したり
計算で書くもんじゃねえんだよ、だとじゃあ各々好きなヒロインが究極です、でこのスレ終了じゃね

194この名無しがすごい!2018/04/04(水) 18:30:40.63
主婦ヒロインと言っても
なろう主はヒロインに全く生活費渡さないしな

195この名無しがすごい!2018/04/04(水) 18:33:01.65
これが至高とか究極てのに無理がある
個人個人で好みも理想も性癖も違うんだもの

自分なりのこれが至高のヒロインってのの発表していくしかない

196この名無しがすごい!2018/04/04(水) 18:51:13.83
でも男が女に求める根底の欲求から考えるのは結構いいと思うよ。
例えばボクっ娘好きなら要するに女が男のような口ぶりをとる性的倒錯に背徳感を感じるから好きってのがほとんどだろ?
あと男の心にも男性的な部分と女性的な部分があって中世的なキャラはその二つを満たせるから好きな人がいるんだと思う

197この名無しがすごい!2018/04/04(水) 19:12:24.10
全部盛りが究極だな。仙水忍どうっすか

198この名無しがすごい!2018/04/04(水) 20:07:38.10
なれたんだね
究極のヒロインに

と言って笑いながら殴り合う

199この名無しがすごい!2018/04/04(水) 20:35:03.57
少女漫画とかのラブコメはくっついたら終わりっていうよね
だからどうにか三角関係を作ったりする
でもイチャつきにもそれぞれの性格は出ると思うんだよなー、百合ップルの話見て尊い〜っていうのも好きなんだよなー

200この名無しがすごい!2018/04/04(水) 20:43:58.71
でも変化も欲しくね?
最後の最後でいい感じにデレる。んで序盤はめちゃくちゃ主人公に冷たかったのに随分と変わったものだってしみじみしたい

201この名無しがすごい!2018/04/04(水) 20:47:10.69
双子とか三つ子のヒロイン

202この名無しがすごい!2018/04/04(水) 20:49:24.59
>>201
双子ヒロインは何かしらの境遇や能力差で姉か妹にコンプレックス抱いてるのがセット

203この名無しがすごい!2018/04/04(水) 21:37:55.99
もう工場で量産されるヒロインでいいよ

204この名無しがすごい!2018/04/04(水) 21:54:20.37
SF作品かな

205この名無しがすごい!2018/04/04(水) 22:04:57.01
量産系ヒロイン綾波レイ

206この名無しがすごい!2018/04/04(水) 22:53:33.28
LCLエンドは嫌ですよ

207この名無しがすごい!2018/04/05(木) 00:07:59.17
自分の信じるヒロインが究極のヒロインです。おしり。解散解散!

208この名無しがすごい!2018/04/05(木) 01:17:14.40
>>207
じゃあそのお前の思う究極を書けよ

209この名無しがすごい!2018/04/05(木) 01:39:01.46
>>208
いやあまりにもみんな違ってみんないい論で究極を模索する気がなさすぎるから皮肉で言ってるんだけど

210この名無しがすごい!2018/04/05(木) 03:16:45.40
>>129 >>195
結局この主張がすべてなんだから皮肉にもなってないわ

211この名無しがすごい!2018/04/05(木) 03:32:19.93
>>210
そう思うならせめてジャンルごとに話を進める努力ぐらいしたら? 結局自分はこういうのが好き〜、って主張するだけで話が止まって議論にすらなってないじゃないか。

212この名無しがすごい!2018/04/05(木) 04:00:32.87
年上キャラは、もちろんメーテルだよね

213この名無しがすごい!2018/04/05(木) 05:40:05.40
>>211
その現状に対して下手くそな皮肉を垂れ流すだけのお前には言われたくないわ
それでジャンル分けしたいならとりあえずメジャーなジャンルを上げていこうぜ

214この名無しがすごい!2018/04/05(木) 05:40:05.76
主人公の子供を凄い勢いで産んでくれる主婦ヒロインが良い
目安としては最低五人
それぐらいの人数は産んでくれないと愛着が湧かない

実際に自分の(主人公の)子供を産んで育ててくれているのなら
そのヒロインがちょっとやそっとワガママだろうが尻に敷いてこようが文句は出ない

逆に、セックスすらしてくれない、裸を見ただけでブチギレるような暴力ヒロインは萎える
冒険者仲間であって恋人ではない関係であるならば、裸を見られて照れる分には構わない

恋人同士で、一緒にのんびりお風呂に入ってくれるようなヒロインが好み
しかし、お風呂場エッチは正直好みじゃない
お風呂でしっかりリラックスした後にベッドインという方がお互いに良いと思うのだが

215この名無しがすごい!2018/04/05(木) 08:23:20.35
お前の願望やんけ

216この名無しがすごい!2018/04/05(木) 08:24:20.05
ボクっ娘とかツンデレとかヤンデレとかいろいろざっくりしたカテゴリは作るべきか?

217この名無しがすごい!2018/04/05(木) 08:49:08.93
>>214
評価の基準がわからないから完全に俺の独断と偏見で感想
まず母性。これは実際に子どもがいるという時点でかなり高い、と思われる。母は強し。そこらへんの性格の設定がわからないのでなんとも言えないが母らしさが見受けられるといいかな。
しかし逆に庇護欲をそそらせるか、というとやはり母性とは逆の位置にあるので難しいところ。これは何かしらの人としての弱さや技能からくるギャップでもあったほうがいいかな。案外料理が苦手で努力はするもののよく指を怪我してしまうとかかね。まあそこんとこは考えて。
信奉、陶酔のための純粋無垢さ。これはまあ当然だけど処女受胎でもするでなければ無理無理の無理。大人の余裕があるってのはいい事だがアイドルの恋愛禁止とかから見受けられるように男は古代から純粋無垢さ、要するに処女性を求めるもん。この点は評価が低い。
次に独占度だが、妻になって子どもがいる時点で高い。現実ならまだしも創作の世界でなら子どもがいるほどの関係であるなら他に靡くこともないだろう、と読者に納得させられると思う。
最後に、これは昔の人の話だが小説で露骨なエロに走ると逆にエロくない。そういうのは男と一緒に寝室に入って出てきたら寝巻きの帯の結び方が変わっている程度で暗示するのがいいとのことです。自分が書きたいのが官能小説ならばその限りではないですが。
まとめると主婦ヒロインは基本的に主人公を肯定してくれる存在で承認度が高いがいかんせんなまじ本物の母であるだけに制約が大きい。そこは作者の腕次第だろう。

218この名無しがすごい!2018/04/05(木) 09:37:10.79
ウルトラマンAの南夕子やアルノサージュのジェノムみたいに文字通り主人公と一心同体になれる設定はかなり個人的に来るんだけど、皆さん的にはどう?

219この名無しがすごい!2018/04/05(木) 09:45:48.17
>>218
???「愛し合う二人はいつも一緒、そいつが何よりだ」

220この名無しがすごい!2018/04/05(木) 10:31:37.73
>>218
個人的にはわりとイマイチだけども、批判はしたくない

男性の主人公がヒロインと感覚共有して魔法少女を務めるだとかは
アリと言えばアリだけど、どうなのソレとは思ってしまう

221この名無しがすごい!2018/04/05(木) 12:03:02.47
病ンデレ(リアルだと情緒不安定)・暴言・暴力系
この3つが嫌だな俺は
リアルでももちろん嫌だし、フィクションでもいい気分がしない

222この名無しがすごい!2018/04/05(木) 12:14:30.97
究極のヒロインが木の間に別れるというのなら、好みごとの究極のヒロインを模索すればいいのでは?
無論エンタメとして価値のある範囲でな

223この名無しがすごい!2018/04/05(木) 12:15:00.45
我々には時間がある
理想形のパターンが多いなら作者としての同士もそれだけやりやすかろう

224この名無しがすごい!2018/04/05(木) 12:17:46.03
一時期ツンデレが流行ったけど個人的には苦手だなぁ
特に暴力系が苦手 理不尽なのはもう完全に無理

225この名無しがすごい!2018/04/05(木) 12:19:50.77
>>221
ヤンデレは嫉妬されるほど愛されてるって感じたいから需要が生まれたんかね?
正直物語を悲劇的にする舞台装置としか思えない
暴力系もそれがメインじゃなくて素直になれないツンデレの副作用で出てるようなもんだしそれ自体が好きな人いるんかねって思う

226この名無しがすごい!2018/04/05(木) 12:19:56.90
ツンデレ系でも「おっ、お前のことなんて、全然好きじゃないんだからな!」みたいな一目見て落ちとるやん!ってわかるのは好きなんだろ?

227この名無しがすごい!2018/04/05(木) 12:22:46.73
>>218
お前さんはこれでも読んでなさい

融合神化! 俺は可愛い女の子たちと融合して戦乙女になって戦う!

228この名無しがすごい!2018/04/05(木) 12:24:08.72
心の中では好きなんだけど自分の高すぎるプライドが邪魔して素直になれないの好き。んで最終的に相手の身を呈した献身にようやく心の内を明かして泣いて抱き合うシーンとかは感動もの
ってことで俺は谷崎潤一郎の春琴抄から春琴を推すぜ!

229この名無しがすごい!2018/04/05(木) 12:31:55.93
ツンデレは主人公側の感づき度によっても魅力が変わる
一人で空回りしてるよりは主人公がガッツり感づいてるほうが好き

230この名無しがすごい!2018/04/05(木) 13:42:02.86
暴力や暴言はしないツンデレちゃんとか
最初はツンツンしてるけど徐々にやわらかくなっていって
最終的には好意を素直に伝えてくるようなキャラはわりと好きだよ

231この名無しがすごい!2018/04/05(木) 14:32:17.25
>>227
サンキュー、実にフェチを満足させてくれる作品だった。楽しく読みました。

ただ本当言うと実は外角高めボールギリギリかな
例で上げた作品みたいに融合できるパートナーは心の底から信頼し合う一人きりがストライク
物理融合じゃなくてもKKKの咲耶みたいに愛する人の糧になりたい系ヒロインも可

232この名無しがすごい!2018/04/05(木) 15:16:31.46
しかし考えるとツンデレって見事なネーミングだよなあ
ツン←読んで字の如し
ンデ←んでヒロインはどう変化するのか?という移行期間・含みをそこはかとなく表していないか?
デレ←読んでry

233この名無しがすごい!2018/04/05(木) 18:45:08.11
やっぱり最初から好感度高いヒロインの良さが俺にはわからないなあ
同じ水でもいつでも手に入る状態で飲むより砂漠で干からびかけたところで飲んだ方が感動しない?

234この名無しがすごい!2018/04/05(木) 18:54:16.32
>>233
んなこと言うても難しいねん
別にメイン恋愛にするわけではないからそこに力入れても何やりたいのかわからなくなるし、
一貫性ないキャラは意味不明で終わるし
ちゃんと意識する転換期を描写する必要があるが、そんなんきっちりできてる小説やら漫画ってパッと思い浮かばんわ

それをするには好意を抱いていないことの明瞭化と、好意を抱くようになるきっかけが必要じゃん
好意を抱いてないの明瞭化は難しい
普通に接してるだけだと読者には伝わらんから、他に好きな人がいるとか、主人公に嫌悪を示すとかが必要になる
どっちもなろうじゃ難しい
素早く転換期を示す必要があるが、焦るとスカスカな話になる

235この名無しがすごい!2018/04/05(木) 19:04:44.16
>>234
じゃあ技術的な面が解決すれば最初から好感度高いヒロインなんて出さないってこと?

236この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:11:10.51
>>235
尺割かれるから恋愛重視じゃないとできないと思う

237この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:18:28.49
理想を語ってるんだからそこらへんは考慮しなくて良くね?

238この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:22:47.45
そもそも恋愛描写を書きたくないのに何故ヒロインを出すのか

239この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:27:56.09
>>238
ヒロインは恋愛重視じゃなくても普通に出るだろ
何が言いたいんだ?

240この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:30:06.92
やっぱストーリーも大事だと思うんだよなあ。正直オレの好きな属性だけで固めても外見性格はどこにでもいるようなキャラだし

241この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:30:57.31
>>237
そういう意味では否定しないけど、ないのは技術面かって言われたら恋愛に尺ごっそり取られるから最初から恋愛ものとして書くべきだと思うって返しただけだぞ
話数掛けてても結局転換期で強引に押してるだけで説得力ないのばっかりだから、まあ難しいんだろうなと思うけど

242この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:34:22.12
>>239
仮にもヒロインだろ?
しかも単なる相棒とか仕事仲間として見てる訳じゃない女として見てる女キャラなんだろ?
特に恋愛描写もなく主人公のことを好きになってくれるヒロインほど胡散臭いものは無くないか

243この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:35:48.35
>>240
結局作中で何をするかってところだからなぁ
設定決めるより何をするキャラなのか考えた方がいいかもしれん
最強キャラでもそれを活かした見せ場がないと当然人気はないだろうか

244この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:37:04.70
ヒロインが主人公に惚れるシーンで説得力出すのはムズいと思うぞ
主人公に惚れるヒロインの心情に読者が共感しないといけない
ピンチを救えば良いんだけど上手くいってる作品て少ない気がする

245この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:37:24.11
>>239
相棒とか、家族愛じみた感じならそれはそれで良いんだけど
主人公に自分を投影した時、ヒロインと恋愛したいんじゃないの?
それとも下品な言い方だけど自分の理想の相手にただツッコめればOKなわけ?

246この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:39:22.75
>>244
例え難しいとしてもこれは究極のヒロインを想定した奴なんでしょ?
目標は高く設定してそのキャラを書けるように精進した方が良くないか?
妥協は許されないよ、究極なんだから

247この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:40:21.10
別にただひたすらシコれる方向でも良いんだけどさ、このスレの趣旨だとやっぱり内面とかも大事なのではと思ったから

248この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:40:57.08
>>242
むしろ転換があると胡散臭く見える
あんまりきっちり書けてる作品見ないせいだろうが、
なんかあったらそのままイコール憧憬愛情に直結してるだけだと?となる
それなら俺はもう読者視点以前の知人とか最初から好意持ってたくらいのが受け入れやすい

249この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:42:53.05
>>248
それは王道だし良いと思う

ちなみに商業における個人的ベストヒロインはニーアの2Bちゃん

250この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:45:13.43
僕はやっぱりbofドラクォのニーナ
最後のシーンのために名前変えない人は多いはず

251この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:45:45.69
>>245
そこに尺裂くならどう足掻いてもただの恋愛小説では?
多くの読者はヒロインちゃん可愛い可愛いって愛でたいだけで、疑似恋愛がしたいとはそもそも思ってないと思うぞ

252この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:46:01.90
>>248
それはマジで思うわ。上手い作品は上手いんだろうけどね
ヒロイン救ったシーンで、ヒロインの心情描写に移行。これこれこうだからこの時の主人公の行動はヒロインにとっては特別なもので、涙でる程嬉しくてうんたらかんたら→好き
こんなんばっかな印象
ヒロインにいまいち共感できない

253この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:46:51.93
だからきっちり書けてるのは少ないってのは妥協じゃないのか?
きっちり書ける前提で行け

254この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:47:45.14
>>252
そう
明言焦るから?になる
でも明言しないとその時点では読者視点でヒロインではないという罠

255この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:49:08.92
>>253
きっちり書く前提だと恋愛が見せ場になる上にヒロインとして読者が見てくれるのが遅れる問題を解決せねばならん

256この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:51:19.93
>>255
だから恋愛に負けないぐらいストーリーも盛り上げる前提で行け。究極に妥協はいけない

257この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:52:56.01
例えとして正しいかどうかは微妙かもだけど、禁書一期よりレールガン二期の方が御坂が上条に惚れる理由とか、シーンが綺麗に描けてたよね

258この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:54:43.57
>>253
きっちり書けてると思い込んでる奴ばかりだから、まず究極のヒロインを模索するには惚れるシーンをきっちり書く創作論を交わした方が良いわじゃね?
書けてる前提て、書けてない勘違い野郎ばかりなんだから

259この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:55:40.52
>>256
それではただのごちゃ混ぜだ
恋愛ファンタジーのヒロインとしては成功だろう
だがファンタジー世界でバトルだったり成り上がりだったりをかかげた小説でそれをやるのは、本格推理小説とスポ根ものを両立させろというくらいうんこスパゲティだと思うんだ
別々で読まない理由がない

260この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:57:01.78
惚れるシーンがきっちりしてると思う創作を上げていこう
俺は一つも出てこねえわへへ

261この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:57:11.86
>>259
スポ根と恋愛は両立するだろうが何言ってんだ

262この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:58:23.99
つうか心理描写こそ小説の華なのにそれを外すなんてとんでもない

263この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:59:24.45
>>261
それは恋愛重視にかなり傾いてるのしかしらんな
タッチとか
具体的にどの作品のことを言ってるんだ

264この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:59:54.92
魔女集会のやつみたいに至高のヒロインに育てられ、不老のヒロインと恋愛するんでも良いと思うんだ

265この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:00:46.45
で、結局全ての問題が解決するとしたら最初から常に惚れてる奴と序盤から終盤へ心情の変化があって惚れる奴とではどっちがいいんじゃい

266この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:01:16.55
>>264
それ知ってる!
レズもので相手の女が魔女になること拒否して、
魔女が最後に墓で泣き崩れるやつ見たことある!

267この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:02:36.42
>>264
光源氏計画ですねわかります

268この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:03:14.95
>>265
どう解決するのかにもよる

269この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:04:06.09
>>263
パワプロとかやったことない?あおいちゃんとか
むしろ部活系のスポ根は全部恋愛要素ぶっこんでるでしょ
最初から最後までスポーツスポーツしてる作品の方が珍しい

270この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:05:28.40
時間かけてる成功例を教えてくれ

271この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:07:11.93
部活ものもってだいたいメインヒロインのつもりで出したキャラが不要になってフェードアウトしていくぞ

272この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:07:35.24
咲の京太郎の悲劇という

273この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:07:56.36
刑事コロンボの奥さんとかが究極系だと思う(こそ)

274この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:08:16.39
>>270
まさか物語全体に渡って恋愛するつもりか?
流石に悪いがそんなものは知らない。オレが言いたいのは戦闘やらなんやらを主人公と共に乗り込んで友人やら相棒としての信頼関係を育んだ挙句、何かしらのストーリーが作用して恋愛感情に発展する描写があった方が良くないかってこと。

275この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:09:27.43
実は商業的には最初はめっちゃ嫌っててきっかけ一つでベタ惚れが大正解だぞ
どうせ流し読みしてるやつばっかりだし一瞬騙してインパクトでギャップ作るのが正しい
リゼロもダンまちもそうだろ?
俺を信じろ

276この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:09:45.88
女と見たらまず恋愛関係から始まると考えたらまあそうなるわ

277この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:10:33.56
>>274
ちょっと思い当たらん
具体的には何とかだ

278この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:10:40.96
>>275
ちなみにその作品のヒロインはどんな感じで?

279この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:13:26.21
ガンダム00のサジとルイスのカップルが王道に近くないかね、物語開始以前から付き合ってて、試練により引き離され、最終的にくっつく

280この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:13:26.47
>>277
戦闘ものじゃないけど牧瀬紅莉栖とかどうです?

281この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:14:10.94
>>280
クリスティーナ好き

282この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:14:30.19
>>278
だんまち
冒険者嫌い!
案内ふりしてダンジョン奥地放置して殺したろ!
許してくれた!この人は違う!

リゼロ
ややこしい時期に変な客来た!
変な動きしたらぶっ殺したる!(実際に一回主人公を殺して時間が戻る)
私被って昏睡した!いやぁ!
息吹き返した…よかった、私の王子様…!

なんか適当に思い出しながら書いたら原作よりアホな展開になった気がするけどまあこんなん

283この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:15:05.72
>>280
あんま詳しく覚えてないや
なんで恋仲になったんだっけ

284この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:15:36.27
>>282
ええ…

285この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:17:49.38
>>282

286この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:18:21.21
>>283
覚えてないなんて羨ましいな
もっかいやり直せ

287この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:20:03.17
>>286
アニメ見ただけやし…

288この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:21:22.60
>>287
オレ原作厨なんで……

289この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:25:51.44
オバロ・最初から好感度マックス
お兄様・最初から好感度マックス
このすば・最初から好感度マックス
だんまち・最初から好感度マックス
リゼロ・ガバガバ
SAO・時間かっ飛ばし


答えは出たな

290この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:30:45.02
>>289
それに魅力的なヒロインはいるの?

291この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:31:50.20
>>283
つーか最終的には恋仲にはなってねーぞ。再会してエンドだったし。
別の世界線でキスはしてるけど

292この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:34:24.71
>>291
じゃあ例として適してねーじゃねーかハゲ
頭皮剥がして捨てといたぞ

293この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:36:43.67
>>292
ヒロインと恋仲になったシーンなんてわざわざ見せなくても匂わせるだけでいいんだよそういうのは
後最終的に恋仲じゃないのも命を救う為に三週間遡ったからだし

294この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:38:07.64
>>293
戦闘やらなんやらを主人公と共に乗り込んで友人やら相棒としての信頼関係を育んだ挙句、何かしらのストーリーが作用して恋愛感情に発展する描写の話をしてたんだぞ俺は
1秒ごとに世界線超えるなよ

295この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:41:45.63
>>294
とりあえずシュタゲをやれ。話はそれからだ。

296この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:42:48.31
SAOは2年かけて好感度高めましたよって前提有りで1巻冒頭から好感度MAXだな
そんで別シリーズでお互い好きになるまでを丁寧に掘り下げる特殊なスタイル

1巻でデレるヒロインがいないと人気出にくいからある意味正解のやり方

297この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:46:20.22
>>296
あれはそういう意味でもないんだがな

298この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:48:30.39
でも4巻以降もはや蛇足でウザいよねSAO

299この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:49:45.66
>>297
ん?どういう意味

>>298
蛇足なのぶっちゃけGGOくらいだと思う
アリシは冗長だけど蛇足ではない

300この名無しがすごい!2018/04/05(木) 22:01:37.05
>>294
しょうがにゃいにゃあ……やったことない奴は見る前にやれよ?
【ネタバレ】

天才変態少女は夏休みを利用して日本に来ており、ラジ館で行われたある人物によるタイムマシンの記念会見に参加したときに主人公岡部と出会った
そこで自分が血まみれで倒れていたという話と自分に対して不可解な行動をとった岡部に興味を抱き、
ザゾンビは真意を聞き出そうと未来ガジェット研究所に押しかける
そのときにタイムマシンである電話レンジ(仮)に関心を持ち、半ば無理やり誘われる形で交流を持つ形となった
以降はラボメンとしてセレセブは電話レンジ(仮)の検証・実験を重ね、タイムリープマシンを開発する。その間に信頼関係を育んだ。
中盤、幼馴染のまゆりの死を回避するために何度もタイムリープして失敗し精神的にボロボロになった岡部を励まし自分にも協力させて欲しいと申し出る助手
その後幾度も岡部をサポートしながら世界線を変えて行き、
とうとうまゆりの死を回避できるβ世界線に辿り着けることになったものの、β世界線に辿り着くと岡部から自分は死ぬことになると告げられる
自分が死ぬと知らされて動揺する紅莉栖だったが、
悩んだ挙げ句まゆりを犠牲にしてまで自分は生きたくないと告げる
しかし岡部はその申し出を断り、何度も足掻き続けるがとうとう両方を助けることはできないと悟り、謝罪と告白をし、
紅莉栖は自分を忘れないで欲しいと願いキスをした
その後一人アメリカに帰ろうとするが、岡部がβ世界線に移動すると同時にラボへ戻り、別れの挨拶と自らの想いを告げた
牧瀬√エンド
そしてトゥルーエンドへ
なんやかんやあってシュタインズゲートというまゆりも紅莉栖も死なない世界線にたどり着き、秋葉原の街中で岡部だクリスティーナは再会しました おしり

301この名無しがすごい!2018/04/05(木) 22:08:09.03
んで結局最初から好感度マックスなのはラノベ読者層が耐えきれないからであって究極目指すならちゃんと段階踏んだ方がいいってことなんか

302この名無しがすごい!2018/04/05(木) 22:21:16.07
>>299
アリシは長すぎてついていけ無かったしストーリー上別に無くても全く困らなくね?
アスナと結ばれましたエンドで良かっただろ

303この名無しがすごい!2018/04/05(木) 22:22:52.66
ヒロインについて話すのはいいが脱線は勘弁してくれ

304この名無しがすごい!2018/04/05(木) 22:22:54.63
あんま段階踏んだヒロイン知らないから段階踏んだヒロインの良作教えて

305この名無しがすごい!2018/04/05(木) 22:23:21.11
>>304
春琴抄

306この名無しがすごい!2018/04/05(木) 22:29:14.85
初登場が1972年放映のテレビアニメで、ゴールインしたのが2018年公開の劇場版という
弓さやかほど段階を踏んだヒロインは多分いない。
(なお、作中での経過時間は十数年とみられる)

307この名無しがすごい!2018/04/05(木) 22:32:54.51
段階踏むとかそういう訳じゃないんだよなあずっとメーター100でいる娘より0どころかマイナス振り切ってる娘が100まで来るカタルシスがいいんじゃないですかね

308この名無しがすごい!2018/04/05(木) 22:54:55.03
>>302
いやいやいや、SAO事件が起きた意味をずっと模索してきたキリトが
魂を持つAIの誕生(新人類創造)に意味を見出して、前向きに歩き出すんだから
アリシが無いとオチがないまま、主人公成長しないまま終わってしまう

>>304
SAOPいい感じ

309この名無しがすごい!2018/04/05(木) 23:00:18.56
そういう自重しないとこが信者の嫌われる理由だぞ

310この名無しがすごい!2018/04/05(木) 23:04:02.34
元々嫌いな作品だろw

311この名無しがすごい!2018/04/05(木) 23:09:24.55
まあ作品自体は嫌いじゃないけど関係ないとこにゴリ押して来る信者が嫌いになって作品も嫌いになるのはままある
ジャンヌってだけでなんか言って来る奴とか

312この名無しがすごい!2018/04/05(木) 23:14:53.70
史実の女性というだけでここ十数年であらゆる手法を用いて凌辱されまくった人ですね

313この名無しがすごい!2018/04/05(木) 23:16:20.13
最初から好感度マックスのヒロインの方が良いって意見とそうじゃないって意見が出たんならほっとかないでちゃんとそこから止揚に持ってってくれよ
模索ってそういうことだろ?

314この名無しがすごい!2018/04/05(木) 23:53:03.46
個人的には最初から好感度マックスじゃない方がええな
恋におちるまでの長さの理想はらんま1/2のあかね

315この名無しがすごい!2018/04/05(木) 23:58:35.69
>>314
それ昨今のなろう読者が辛抱出来るかなあってちょっと思った
むしろ右京とかシャンプーみたいに最初から好き好きオーラ出してる方がなろう向きでは?

316この名無しがすごい!2018/04/06(金) 00:00:44.90
というかなろう向きのヒロインじゃ究極には至らない希ガス
なろう向きで究極のヒロインを探求するならまだしも

317この名無しがすごい!2018/04/06(金) 00:01:50.50
こういうのってディベート式にできたらいいんだけどねえ
僕もちゃんと感情の振れ幅があるほうがいいです

318この名無しがすごい!2018/04/06(金) 00:07:44.98
>>316
それもそうか…
もう難しいから皆ですごいヒロイン像確定させて(投げっぱなしジャーマン)

319この名無しがすごい!2018/04/06(金) 00:11:15.19
ざっくりまとめると最初からマックスの方が良いってのはラノベの読者層的にちんたらできない、心情描写が難しく薄っぺらくなる可能性が高い、尺が裂けない
そうじゃない方がいいって方は同じ水でも砂漠で干からびた時に飲む水の方が感動する、心情描写は小説の華、親愛メーターマイナスからのマックスへのカタルシス
ちょっと最初からマックスの方が薄い気がするからだれか追記して

320この名無しがすごい!2018/04/06(金) 00:18:16.38
>>306
割と最初から好意は寄せてるぞ
素直にならないだけで

321この名無しがすごい!2018/04/06(金) 00:23:22.71
振れ幅に時間をかけなければならないという理由はない
つまり落第騎士みたいに決闘テンプレで喧嘩ふっかけて来て敗れて即落ちするのが完成された最強スタイルということだ
あとはそこに説得力を付加できればいい
相応の問題点を解決しつつ強みを完全に抑えたぞ

322この名無しがすごい!2018/04/06(金) 00:25:20.04
あなたが神か

323この名無しがすごい!2018/04/06(金) 00:26:15.04
>>319
小説(笑)作者目線だけど
最初からマックスだと惚れた理由の後付けができる

単純に作者が理由を思い付くまで話をもたせたり
物語が進んでボルテージがあがったところで理由明かして運命性をもたせたり
最初は主人公を騙そうと芝居うってたとか

324この名無しがすごい!2018/04/06(金) 00:26:29.67
どっちみち最初からマックスはあまりよろしくないってこと?

325この名無しがすごい!2018/04/06(金) 00:29:53.45
最初からマックスだとヒロインの無関心から愛情までの感情の推移が見えないってのは減点対象じゃね?
なぜか彼を前にすると胸が痛む、これはなんだ、そうかこの手のひらにあるもの、心か、とか君たち好きでしょ?

326この名無しがすごい!2018/04/06(金) 00:30:54.32
ぶっちゃけどれだけ最大公約数を求めても絶対合わない人もいるし>>321の方式が一番効率良いのではと思った

327この名無しがすごい!2018/04/06(金) 00:33:35.02
効率求めるとかTASさんかよ。密度高めてるならいいけどそれで薄まってるなら意味ないでしょ
あとその落第騎士のヒロインは人気あります?

328この名無しがすごい!2018/04/06(金) 00:35:47.10
あまりにちょろいとこれ別に主人公じゃなくても惚れたんじゃねっていう懸念がある

329この名無しがすごい!2018/04/06(金) 00:39:41.10
最初はハニトラだったけど
いつの間にか本気に…とか好物です
見た目上の好感度は変わらんけど 内心は落差スゴい系

330この名無しがすごい!2018/04/06(金) 00:40:24.65
>>327
あるぞ
かなりまともに恋愛やってるバトルファンタジーものだぞ

331この名無しがすごい!2018/04/06(金) 00:48:08.05
>>329
心当たりがあるようでないわ

332この名無しがすごい!2018/04/06(金) 00:50:34.37
後早い段階で告白なりなんなりして相思相愛になるとダレない?その時点が愛の最高潮な訳でしょ?それともまだ上の段階があるの?おせっせか?

333とりっち2018/04/06(金) 00:56:51.62
Unnamed Memoryのティナ―シャ
絶世の美女であり冷酷な魔女。それでいて、根幹は優しい女性。

自身の出自故、恋愛をしないとしているが結構愛情がだだ漏れ。
「蕩けるような笑顔」って描写が結構な頻度でされるが綺麗系の女性がこれをやると破壊力が凄まじい。
もしかしたら、創作上の女性で一番好きかも。

居酒屋ぼったくりの主人公
基本は「善良な女性」っていう地味なキャラなんだけど、とある騒動で異常な豪運を見せる。
「日頃の行い」が運を呼び寄せたって、なんとはなく理解できてしまって、
そこからこの女性の芯の強さが見えて来て、その人間としての美しさが
本当に僅かに見える女性らしい可愛さを何処までも引き上げてる

334この名無しがすごい!2018/04/06(金) 01:03:04.03
こりゃダメだな
永遠にあーでもないこーでもないコースじゃ

335この名無しがすごい!2018/04/06(金) 01:16:34.53
えぇ…ちょくちょく微妙に的外れなこと言ってる人いない?
スポ根や他のメインジャンルに恋愛成分いれるならどっちも完璧にやれとかそれ理想の小説じゃねみたいな話で

恋愛関係に持ってくのが下手なら即堕ちか作中外で手っ取り早くやれってのは同意
リアル学生モノならメインヒロイン以外に幼馴染、委員長か生徒会長(役員)、同じ委員会の先輩に義理の妹とか、いくらでも作れるぞ

336この名無しがすごい!2018/04/06(金) 01:17:19.77
>>321
時間をかける理由はありおりのあり。文章力あるなら終盤に恋を成就させるかそれを匂わす程度に終わらせた方がいい
正直成就した恋ほど語るに値しないものはない
成就した瞬間が最高潮で後は上手くいってもその状況を維持するだけで起伏のないただのイチャツキを見せつけられるだけになっちまう。イチャツキは完結させた後に各々読者に妄想させた方が色々と広がると言うものだ
妄想する余地のない小説ほど退屈なものはないでしょ?

337この名無しがすごい!2018/04/06(金) 01:31:46.09
究極のヒロインを作りたいのか、書きやすいヒロインを作りたいのかこれもうわかんねえな

338とりっち2018/04/06(金) 01:32:45.63
心に残ってる多くの作品では、相思相愛というか恋人関係(や夫婦)になるのが最高潮かな?

異世界より愛を込めて
は割に早く、くっついてたかな?
良かったのはヒロインが主人公の為に人質だかになった時、
「お前が弱いからそういう行動取られるんだ」って感じの事言われる所。
こういう時、ヒロインを責める事もあるけど、ちゃんと主人公に責を持たせてる所が良かった
あと、他の女の子と話してる所を嫉妬して怒ってる所をくすぐりで無理やり誤魔化した後、
「悪いのは主人公がなのに酷いよー」って、わんわん泣き出す所はめちゃくちゃ可愛かったかな?

シャルパンティエの雑貨屋さん
の主人公の魅力を知るのは少しばかり高い読解力が居るかな?正直自分は読み取り切れてないかなとも思う
結構、「立場」とか「地位」とかを意識した言葉選びをしたり、
それらに相応しい知識や作法とかを、ちゃんと学び修得してる、した姿は
「雑貨屋さん」という、可愛らしい、とか、素朴なと評すべき主人公に
美しいとか凛としたとも言うべき姿を加味してる。

この主人公も結婚をラストに持って来ている。
二人とも、忙しい上に周りの人の事、めちゃくちゃ気にかけてるから自分たちの事が遅くなった
割に序盤から相思相愛にも見えるし、告白直前まで意識して無かったようにも見えるけど、、どうなのかな?

339この名無しがすごい!2018/04/06(金) 01:37:47.81
相思相愛でも結び付かきゃいいんじゃね?
ロミオとジュリエットなんてその最たる例だし

340とりっち2018/04/06(金) 01:45:43.91
フェアリーテイルクロニクル
なら、恋愛というか主人公の女性恐怖症の克服が作品のもう一つの根幹だから
恋愛と言うかヒロインとの関係もまた主軸
チート系(って言うのかな)は、主題がチートで済むね。な所があるから
上記のような、もう一つの主題が欲しいから恋愛に力を入れるのは悪くないと思う

逆鱗のハルト
ではヒロイン(?)の強さに追いつきたいが主題で尊敬しあい、応援しあう所が良い
恋愛関係、、ではないのかな?

341とりっち2018/04/06(金) 02:02:56.94
少女漫画とかだと、くっついた後、
二人で裸でベッドの上に乗ってからのやりとりは結構面白いけど
小説では見た事ないなー。
やっぱアダルト系になっちゃうのかな?

342この名無しがすごい!2018/04/06(金) 07:27:00.41
ヒロインを手っ取り早く描写とかもうこのスレの目的から完全にずれてるじゃないか

343この名無しがすごい!2018/04/06(金) 09:18:06.23
神ィ!!

344この名無しがすごい!2018/04/06(金) 09:46:34.79
結局最初から好感度マックスヒロインが良い理由が全部作者の都合じゃねえか

345この名無しがすごい!2018/04/06(金) 12:50:07.21
読者の都合でもある

346この名無しがすごい!2018/04/06(金) 12:57:32.98
本当に最初からデレてる方が好きって言う読者の都合ならいいけどさ、それがさっさとデレてくれないと耐えられないって理由からなのは流石にどうかと思う

347この名無しがすごい!2018/04/06(金) 13:03:08.43
デレるまでの過程があってこそデレたあとの魅力が増すと思うんだけどなぁ
最初っから薄い理由で好感度MAXだと逆に不気味だわ

348この名無しがすごい!2018/04/06(金) 14:13:31.74
ツンデレ系ヒロインは日刊民嫌いだから……

349この名無しがすごい!2018/04/06(金) 14:14:44.08
今連載してるやつでも女騎士さんボロクソに言われたし……南無

350この名無しがすごい!2018/04/06(金) 15:14:24.09
今更ながら今のなろうは多様性のあるヒロインを受け入れるような土壌がねえんだなって

351この名無しがすごい!2018/04/06(金) 16:03:09.35
ハーレムでいろいろな属性を出してるのは一応多様性があると言えるのかな?
まぁテンプレをコピペしただけみたいなキャラが殆んどなわけだけど

352この名無しがすごい!2018/04/06(金) 16:10:44.41
そもそもハーレム展開ってどうなの?
そりゃ各々読者にも好きな属性ある訳だからウケ狙う必要性からあるのは理解できるけど理想求めるなら全ての要素を一人のヒロインに注いだ方がいいんじゃね?
まあ他の女に嫉妬するシーンは欲しいっすけど

353この名無しがすごい!2018/04/06(金) 16:46:48.57
ハーレムで複数の女を囲うこと自体は別に構わない

しかしだ
女を囲う男側も
男に囲われる女側も
お互いに子孫を効率良く残す為にこそ、ハーレム関係を了承しているわけで
だったら子供をさっさと作れ、って話になるよね?

子供を作らないのであれば
男は女を複数囲う必要が無い。金も時間もかかるからだ
女は男に囲われる必要が無い。女の価値に『若さ』が含まれる以上
子供も作らず囲われる=自身の価値がどんどん目減りしていくし
将来捨てられる危険があるからだ

354この名無しがすごい!2018/04/06(金) 16:54:04.50
そう言うことじゃないんだよなあ。エロゲーや官能小説みたいな展開が見たい訳じゃない

355この名無しがすごい!2018/04/06(金) 17:17:27.49
つーか完全に女がハーレム関係を受け入れて主人公も理解してるのなんて知らないんだが
大抵主人公が鈍感で好意寄せてる奴が周りに居るって程度だろ
作中で子どもできたらもう終わりみたいなもんだし、もし続くなら別のなんかドロドロした話にもつれ込むぞ。

356この名無しがすごい!2018/04/06(金) 17:56:48.11
最終的には究極一人とくっつくのは前提じゃね?
もしハーレムエンドしたらもうそのヒロイン一人じゃ満足できませんって敗北宣言じゃん

357この名無しがすごい!2018/04/06(金) 18:10:07.17
せっかくやったんだから確認したいんだけど、結局ちゃんと信頼関係を育むなり段階踏んで最後に相思相愛になる、あるいはそれを匂わす終わり方のヒロインが良いってことなの?
技術的に難しいそうだから精進するって前提で

358この名無しがすごい!2018/04/06(金) 18:14:06.92
途中で周りに裏切られまくった後
「今更疑うものか! 私はおまえを信じる!」
とか言わせれば最高っすね

359この名無しがすごい!2018/04/06(金) 18:56:31.20
恋愛関係になって終わりとかじゃなくて話の本筋の半分あたりでくっつくくらいがちょうどいいと思ってる
恋愛がメインの小説なら恋愛関係になって終わりでもいいけどせっかくのファンタジー設定でそれだけじゃもったいないからね

360この名無しがすごい!2018/04/06(金) 19:10:56.26
でも最後の最後でラスボス倒した、ラスボスの影響やらなんやら色々あってくっつけなかったヒロインとようやく結ばれた、世界は平和に、万事オーケー!
ってした方が印象には残るんじゃね?
これとは関係ないけどゼロ魔ってどんな感じだっけ?

361この名無しがすごい!2018/04/06(金) 20:34:52.27
ヒロインの魅力ってくっつくまでの過程にもたくさん散らばってるけどくっついた後にも多いと思うんだよね
どっちも楽しみたい派だからくっついて終わりはちょっとなぁ 人によっては蛇足に感じるかも知れないけどさ

362この名無しがすごい!2018/04/06(金) 20:41:10.38
妹とか娘が恋愛なしで良くてその上主人公が守ろうとするのに特に理由の説明がいらないって意味ではかなりのもの
メインストーリーは肉親で抑えてしまえばかなりこじれさせても関係を戻せるし
サブヒロインとイチャコラさせても道義上無問題で でも拗ねたりする場面はいけるし
ハーレム展開になっても特別な位置は確保済みという

363この名無しがすごい!2018/04/06(金) 20:42:40.62
>>361
じゃあ完全に価値観の違いか……
おれは最後までヒロインの為人の描写だけに抑えて後はご自由にって感じが好きなんだがなあ

364この名無しがすごい!2018/04/06(金) 20:44:39.85
娘枠と妹、姉枠はまた別のジャンルじゃね

365この名無しがすごい!2018/04/06(金) 20:54:33.32
>>363
正直好みの違いはどうしようもないからなぁ
くっつくまでで切るってのも分かるっちゃ分かるんだけどね きれいに終わって後味はすっきりするし
でもやっぱりくっついた後の遠慮ないいちゃいちゃも見たい

366この名無しがすごい!2018/04/06(金) 20:56:09.61
後日談みたいな外伝でイチャイチャすんのはいいけど特にシリアスな感じのファンタジーなら本編でイチャつかないで欲しいかな俺は
ストーリーに没入してるとなんかそのイチャつき本編で必要か? ってなっちゃう

367この名無しがすごい!2018/04/06(金) 21:03:18.07
>>362
血の繋がった妹が兄に恋愛対象として好意向けてる作品は全部糞だと思ってるわ

368この名無しがすごい!2018/04/06(金) 21:06:17.28
>>367
dodのフリアエ(ボソッ)

369この名無しがすごい!2018/04/06(金) 21:10:58.24
まあなろうは良い歳したおっさんが娘相当以上年下の幼女に好かれるとかいう作品が流行る魔境だし…そういう話じゃないって?

370この名無しがすごい!2018/04/06(金) 21:14:16.17
>>367
ジョジョは許してつかあさい

371この名無しがすごい!2018/04/06(金) 21:17:35.14
割と真面目にdodのアンヘルは周りにまともなのがいないのもあってすっごいヒロイン力高い
だよな?

372この名無しがすごい!2018/04/06(金) 21:32:31.33
聡明で誇り高く自信過剰のアンヘル。
種族の違いから互いに憎しみ合う所からスタート→命を繋ぐ為に一蓮托生の契約をする→力を合わせて敵をバッサバッサと打ち倒す→
主人公に対して呆れ苛立ちはするもののあれこれ口を挟んで気を遣うツンデレ→育まれる絆→最期は主人公のために自らを犠牲にして世界を救おうとする。
そして彼女は明かしてなかった己の名を主人公に伝え、消えた
こう考えるとめちゃくちゃヒロインじゃん(錯乱)

373この名無しがすごい!2018/04/06(金) 22:52:57.35
そういやA I ヒロインとかもあるなあ
肉体なんぞいらんのだ

374この名無しがすごい!2018/04/07(土) 11:33:30.81
なんか見に来たらなろうヒロインほとんど否定されてるじゃん

375この名無しがすごい!2018/04/07(土) 12:19:19.81
なろうヒロインってのがどれを指してるのか知らないけどハーレム系テンプレヒロインが否定されるのなら仕方ないわ

376この名無しがすごい!2018/04/07(土) 12:55:37.36
作者側からしたらヒロインって娘みたいなもの
ヒロイン自体も大事だけど当然究極のヒロインならその娘に相応しい主人公も考えないといけないと思うんですよね
主人公とストーリーあってのヒロインだし

377この名無しがすごい!2018/04/07(土) 13:32:54.16
いろいろとうんこですね

378この名無しがすごい!2018/04/07(土) 13:35:11.02
おっおっ

379この名無しがすごい!2018/04/07(土) 18:28:23.23
すでにスレも過疎か……不毛だったな

380この名無しがすごい!2018/04/07(土) 18:29:29.36
言葉は不要か……

381この名無しがすごい!2018/04/07(土) 19:14:57.08
いうほど過疎か?

382この名無しがすごい!2018/04/07(土) 19:47:20.93
休日の昼間全くレスが無いのを過疎と言わずして何というのだ

383この名無しがすごい!2018/04/07(土) 20:01:14.49
こっちは明日も出勤なんだけど
早く月曜が来ないかな

384この名無しがすごい!2018/04/07(土) 20:06:27.00
頼まれれば延々と自演してやってもいいぞ

385とりっち2018/04/07(土) 22:41:11.71
「主人公への好感度」では無く、主人公からの好意こそ必要なのかも。
1人称なら特に影響は大きく、好きな人間の事はよりよく見える
自分に見せる行為一つ一つの意味合いが大きく変わる
好きな人間と嫌いな人間の同じ行動への受け方の違いを考えれば想像しやすいと思う

また、純粋なヒロインの持つものを除外して考えた時も「主人公への共感」この一点のみで
ヒロインの魅力を上げる事も出来ると思う

ヒロインがどんなに魅力的だろうと描かなければ伝わらない
再度、好感度の事に触れるが、好きな相手の前では良い顔をするのは普通
なので「好きでもない相手」への態度こそ、ヒロインの内面が見えてくるのかもしれない

386この名無しがすごい!2018/04/07(土) 22:55:43.52
>>385
>好きな相手の前では良い顔をするのが普通
人間は尊大な羞恥心と臆病な自尊心があるのが普通なのでたとて好きでも表面上良い顔をするとは限らないと思います
むしろ自分の心とは違う言動をしてしまうことに思い悩む姿にも需要があると思います

387とりっち2018/04/07(土) 22:55:55.03
ヒロインに一定以上の魅力を感じる時は人としての強さを感じる時だろうか
苦しい事があっても、恨み言を言わず、人を責めず、笑顔を見せる。
主人公に支えてあげてくれ。と祈りさえする。

客観的に言えばより面倒なのだが、こういう時、「助けて」ではなく「手伝って」と言えるヒロイン
そう言わせれる主人公の関係はより魅力的に感じる

388この名無しがすごい!2018/04/07(土) 23:03:01.55
>>387
母性という面でそういうところに魅力を感じるのかもな
でも人の弱いところがダメってわけじゃないだろう。庇護欲をそそらせるのはそれはそれで良い

389とりっち2018/04/07(土) 23:03:03.31
>>386
補足しようかどうしようか悩んでたので突っ込みいれてくれて感謝です
好きな人の前で素直になれず、一人になった後、落ち込むとか結構可愛いですよね

390この名無しがすごい!2018/04/07(土) 23:07:12.61
>>387
そういう完璧超人なヒロインが主人公に弱みを見せた時は落ちた時だな

391この名無しがすごい!2018/04/07(土) 23:08:17.41
>>376
主人公クズにして対比で聖人に見せるのもありっちゃ……いや、なんで惚れてんだこいつってバッシング食らうか?

392この名無しがすごい!2018/04/07(土) 23:41:26.26
ランスみたいなのもいるし
なろうだと盾の勇者か

393この名無しがすごい!2018/04/08(日) 00:03:05.76
盾の勇者が何故評価されてるのか分からん

394この名無しがすごい!2018/04/08(日) 06:11:11.50
このすばのヒロインを見習えば何か見えてくるかも……!!

395この名無しがすごい!2018/04/08(日) 06:21:14.52
まあアクアさまは完璧だな
あれほどのお方はそうはいない
放っておくと何するか分からなくて目がはなせない

396この名無しがすごい!2018/04/08(日) 06:26:31.53
過疎ってたと思ったら早朝に人がいる……!!

397この名無しがすごい!2018/04/08(日) 07:52:31.84
このすばweb版の最終章はアクア様が可愛かったな

398この名無しがすごい!2018/04/08(日) 08:34:00.41
今から書く作品のキャラを濃くしたいから助言くれ
このすば並みのキャラを作りたい

399この名無しがすごい!2018/04/08(日) 08:34:35.54
そういや究極ヒロイン「神」っていらっしゃいましたね
理想の姿で理想の性格らしいぞ ちょっと嫉妬深いって自分で言ってるけど

400この名無しがすごい!2018/04/08(日) 09:54:49.81
>>398
キャラプロを晒せ、話はそこからだ

401この名無しがすごい!2018/04/08(日) 10:15:20.45
さっきゲゲゲの鬼太郎見て
やっぱヒロイン同士の百合が最高やなって

402この名無しがすごい!2018/04/08(日) 10:32:31.82
>>400
まだ練っている最中だ。夕方には主要キャラのプロットが出来る(予定)だから晒すかも

403この名無しがすごい!2018/04/08(日) 11:40:44.40
>>402
待ってるぞ

404この名無しがすごい!2018/04/08(日) 22:30:35.27
晒すのは明日にする。すまぬ

405この名無しがすごい!2018/04/08(日) 22:45:43.79
>>404
待っとるぜ
今考えてる転生悪役令嬢もののヒーロー(ラスボス)晒そうかと思ったけど思った以上に獣殿にしかならなくて辛い……
混ぜたはずの旧セイバー要素何処に行ったよ

406この名無しがすごい!2018/04/09(月) 09:13:41.08
「あっはは、すっごい顔してる…!まさかこのアタシから、本当に逃げられるとでも思ったんですか?」

「先輩なら知ってるハズなんだけどなぁ…。アタシが、大好きな先輩のこと……なにがあっても絶対に逃がさないってことくらい…?」

「だって、“飼い主”として当然じゃないですかぁ。探し出して捕まえるのは当然の責務ですよねぇ?……納得しました?」

「…それにしても、まさか先輩がアタシから逃げ出そうとするほどお馬鹿さんだったとは思わなかったなぁ……あのチキンな先輩が、ねぇ……くくくっ」

「……まだ、そぉんなにあの女のことが忘れられないんだぁ…?そぉんなに好きなんですねぇ……はぁ………うっざ」

「ねぇ…駄目ですよねぇ、こんなことしちゃさぁ…?こぉんなにアタシのこと怒らせたりして……。殺されたいんですか?」

「何度も言ってますよねぇ?先輩はアタシのものだって。それなのになんなんですか?先輩のクセに生意気なんスけど」

「おい…黙ってないでなんとか言えよ。どうしてアタシを裏切ったの?こんなに愛してあげてるんですよ?」

「このクソどうしようもない先輩を、このアタシが、愛して“あげてる”んです…。嬉しいですよね?」

「ねぇ、先輩……どうしたんですか、ほら、嬉しいですよねぇ………ねぇ…ねぇ…!なんとか言えよぉッ!!」


コピペだけど僕はこういうヒロインが好きです
普通の創作じゃまず見ないけど

407この名無しがすごい!2018/04/09(月) 09:30:16.83
そりゃドM向けヒロイン需要なんて普通じゃないからね

408この名無しがすごい!2018/04/09(月) 10:14:08.31
>>407
あ?

409この名無しがすごい!2018/04/09(月) 11:51:41.75
うん、普通に無理

410この名無しがすごい!2018/04/09(月) 12:02:43.12
ただでさえ好きな人が少ない属性だし素人が書いても徒らにヘイト買うだけでゴミにしかならんからな
そりゃ創作じゃ見かけないわ

411この名無しがすごい!2018/04/09(月) 12:17:00.73
は?
は?


は?

412この名無しがすごい!2018/04/09(月) 12:26:48.32
>>411
正直俺にはドMの気持ちが分からないから知らんけど、Mってめちゃくちゃムチ喰らった後のほんの少しのアメに至高の快感を見出す人なんでしょ?
だからそういうキャラのムチのシーンだけ言われてもうーん、って感じ
セリフだけじゃ愛してるとか大好きとか言われても愛が感じられないし
単に人を偏愛してる自分に酔ってるようにしか見えない
愛の感じられないムチほど嫌なものはない

413この名無しがすごい!2018/04/09(月) 12:47:32.63
性格や要素より万難を排してでも主人公と一緒にいようもしくは主人公のために何かしようとするヒロインが人気出るんじゃないかな?
アスナもレムもそうだし我妻由乃もいかれてるけどそのあたりのおかげで結構人気あったし
逆に状況を優先して主人公と離れちゃう系のヒロインは人気でないと思う

414この名無しがすごい!2018/04/09(月) 12:50:20.14
>>413
主人公と一緒にいるために監禁すればいいんだな!

415この名無しがすごい!2018/04/09(月) 12:51:33.23
(正直アスナもレムも読んだことないから知らないんだよなあ)

416この名無しがすごい!2018/04/09(月) 12:53:14.73
(なので他の例おなしゃす)

417この名無しがすごい!2018/04/09(月) 13:00:00.85
むしろ監禁映えしそうなヒロインが好きです 
ヒロインがMとかじゃなくてガチで嫌がったり怖がったりしてくれるこ

418この名無しがすごい!2018/04/09(月) 13:02:24.76
(こいつら直接脳内のマイクロチップに……!)

419この名無しがすごい!2018/04/09(月) 13:05:39.91
>>417
腹パニストと同じスメルを感じる

怖いなー、とずまりしとこ

420この名無しがすごい!2018/04/09(月) 13:31:11.02
>>419
腹パンも好きなんだよなぁ

421この名無しがすごい!2018/04/09(月) 14:11:14.80
>>412
違うんだよ!
いやそういうのもあるんだが、こう、別にあるんだよ
基本的にmはsの執拗な責めに愛を覚えるんだよ
sも愛しているから執拗に責める
これそのものが愛情表現なんだよ
嫌いの反対は無関心の究極の奴だ

422この名無しがすごい!2018/04/09(月) 14:56:57.78
>>421
いやまあ分からなくはないけど、問題なのはそういうキャラは描写や背景設定に気を使わないと単なるくそ女にしかならないんだよ
とりあえず最初に挙げられたセリフ、特に自分が愛して“あげてる”んだから相手も嬉しい筈だって言ってるのを見るとむしろ自分本位で相手の心に無関心な印象しか感じない
ちゃんとそこまで自意識過剰になる背景やヒロインがなぜそんな責めを与えるのかの緻密な心理描写が無いと共感は得られない。ある種このキャラはそういう行動をしても仕方ないと読者が思わなかった時点で負け

423この名無しがすごい!2018/04/09(月) 17:28:42.69
まあ不器用でも愛さえ伝わってくればヒロイン足り得ると思う
横からだが俺的にはアリだよ

424この名無しがすごい!2018/04/09(月) 17:51:56.75
女のヤンデレは、男側が素直にその愛情を受け止めた場合
普通に結婚して子供が出来て夫婦エンドになるんやで

425この名無しがすごい!2018/04/09(月) 17:54:27.60
つまり男側がいけないってことなんやね
誠氏ね

426この名無しがすごい!2018/04/09(月) 17:56:20.44
>>425
スクールデイズって、試しにコトノハ一筋で浮気せずイチャイチャしてみたら
普通にそのままコトノハエンドになって幸せになってた

427この名無しがすごい!2018/04/09(月) 19:27:05.91
原作は知らんけどセカイさんに刺されそうな…

428この名無しがすごい!2018/04/09(月) 22:29:34.00
シコいなろうヒロインを教えろ

429この名無しがすごい!2018/04/09(月) 23:04:04.56
麗華様

430この名無しがすごい!2018/04/10(火) 15:16:35.81
実に1日近く書き込みが途絶えた……過疎!!

431この名無しがすごい!2018/04/10(火) 15:22:57.54
だって漠然としすぎて何話せばいいか分からねえんだもん

432この名無しがすごい!2018/04/10(火) 15:24:18.00
>>428
アニメ版このすばのお風呂シーンのダグネスさん

433この名無しがすごい!2018/04/10(火) 19:51:36.69
ヒロインをどういう造形にすればいいのか全然わからない
自分の理想がニッチすぎるのよ

地味メガネとか男装とか巨乳が好き
一般的にウケる属性は逆に苦手なのよ
執筆の際にメインヒロインを決める時に嗜好で決めるとサブヒロインっぽくなってしまう

かといってウケそうなヒロイン属性をメインとすると全然愛情湧かなくて魅力を表現できないしさ
どうしようかね

434この名無しがすごい!2018/04/10(火) 19:57:59.03
巨乳はむしろ最メジャーだと思うんだが 残念なことだけどつるぺたのメインヒロイン率はやっぱり低い

435この名無しがすごい!2018/04/10(火) 20:01:32.67
巨乳は巨乳でアレだけどな。程度が過ぎるとヒロインというより娼婦にしかみえなくなる

436この名無しがすごい!2018/04/10(火) 20:04:05.66
地味メガネが好きって人はメガネが好きっていうより地味だとおもたらメガネ外したら美人やん!の展開が好きなだけな気がするし
男装が好きって人も男かとおもたら美人やん!の展開が好きなだけな気がするし
巨乳好きな人はおっぱいが好きなだけな気がする

437この名無しがすごい!2018/04/10(火) 20:06:41.05
見た目は巨乳だけど豊胸パットで盛ってるだけで実は貧乳の偽乳ヒロインとかどうだろうか

438この名無しがすごい!2018/04/10(火) 20:08:23.90
つまり男かとおもたら男装してる女で貧乳かとおもたらサラシ巻いて押さえつけてた巨乳がサイツヨってことじゃな?

439この名無しがすごい!2018/04/10(火) 20:09:42.85
>>433
自分の理想をヒロインに投影出来なくてどうするんだよ
そのヒロインの輝かせ方を知ってるのはお前だけだろ
悩んでねーで全力で魂を込めろや

あ、俺は低身長童顔つるぺたが大好きです

440この名無しがすごい!2018/04/10(火) 20:10:47.24
もしもしポリスメン?

441この名無しがすごい!2018/04/10(火) 20:14:33.08
>>438
俺の理想の1つがまさにそれなのよ

・地味メガネ巨乳の母性あふれるおねえさん
・サラシ使ってる隠れ巨乳で、恥じらいはあるが殴らない男装娘
このどっちかが俺の理想ヒロイン
どっちがメインに据えられることも見かけないのよね

442この名無しがすごい!2018/04/10(火) 20:17:05.55
>>436
433だけど、俺はちがう
メガネかけてないと駄目なんだよ

メガネ外して美人ってのは、もう最初からメガネかけんなってイラつくぐらい俺の理想とは違う

443この名無しがすごい!2018/04/10(火) 20:20:04.34
>>442
こんばんは磨伸映一郎殿

444この名無しがすごい!2018/04/10(火) 20:20:18.66
メガネってアレだろ?なんか掛けてるだけで知性を感じるから好きなんだろ?
つまり君の理想はズバリ見た目のギャップのある良妻賢母タイプ

445この名無しがすごい!2018/04/10(火) 20:26:09.36
賢く見えるからというのもなんか違うんだよ
むしろメガネかけててアホでも掛け算で可愛く見えるぐらいなんだよ
賢いのももちろん好きだよ?
でも普通の頭でもバカでもメガネヒロインが好きなんだよ
なんでかは本当にわからない
強いて言うなら目とメガネの一体感が好き

446この名無しがすごい!2018/04/10(火) 20:30:48.93
あーでも、曇りガラスで目が外側から見えないタイプのやつは嫌いだ
キテレツの勉三さんや俺妹のバジーナみたいなやつ
あれはメガネ取って美人だろうと駄目

改めて書いてみてわかったわ
俺は「メガネのふちと目が組み合わさった親和性」が好きなんだわ

447この名無しがすごい!2018/04/10(火) 20:32:10.47
ならペルソナ4の白鐘直斗とか好きな感じ?
メガネだし男装だし隠れ巨乳だぞ

448この名無しがすごい!2018/04/10(火) 20:42:39.85
>>447
ペルソナやったことないんだ
あれアニメやってたんだっけ?
今度機会があったらアニメ見てみるかゲームやってみるわ

しきたりか任務のために男装してて
主人公に裸見られても怒らずに平静を装うが赤面してるとか
あるいは主人公に対する恋心に気付いてから恥じらいが出てくるとか
そんな感じがいい
着替え見られてキレて主人公殴るとか
「女扱いするな!」→裸見られて「キャー!」からのビンタとか最悪
かといって逆に平然としてるのも好きじゃないなぁ

449この名無しがすごい!2018/04/10(火) 20:45:18.13
>>448
アニメじゃ魅力が半分も伝わらないからゲームやった方がいいぞ
攻略対象キャラだし、好感度マックス状態の破壊力はなかなかのもの
ペルソナはギャルゲー(至言)

450この名無しがすごい!2018/04/10(火) 20:48:48.70
俺も男装とメガネっ娘はすこ
メガネかけてる男装ヒロインはちょっと思い当たらないし想像できないけど…
まあ一番好きなのは茶髪ボブか黒髪色黒の活発系なんですけどね

451この名無しがすごい!2018/04/10(火) 20:50:25.94
なんか髪の毛がまとまって犬耳みたいになってる娘すこ

452この名無しがすごい!2018/04/10(火) 21:19:38.28
メガネっ子と男装ヒロインはまた別として考えてる
どちらも捨てがたい

453この名無しがすごい!2018/04/10(火) 21:24:48.52
最近はネットが普及したせいかすぐ脱がせて女体の神秘を暴く傾向にあるのは嘆かわしいことだ
パンモロだとあまり嬉しくないように見えないからこそ膨らむロマンというものはあるはず
しかしもしヒロインがシャワーしてる所に不注意から主人公が入ってしまい、女体を目撃してしまったのなら、まずは謝るとか叫ぶとかする前に感謝の念を表すべきなのだ
ありがとうございます!
そしてすかさずビンタを喰らうと同時に
ありがとうございます!
これは常識。古事記にも書いてある

454この名無しがすごい!2018/04/10(火) 21:30:17.02
>>453
すっげーわかる
パンモロ、全裸より、何気ない一般写真のふとしたパンチラのほうがよっぽど興奮する
コスプレ物企画買って行為の時に全部脱がせる台無し感

455この名無しがすごい!2018/04/10(火) 22:45:12.68
>>442
お前いちごの東城さん嫌いだろ

456この名無しがすごい!2018/04/10(火) 22:53:41.92
究極ヒロインてか せいへ…
いやよそう

457この名無しがすごい!2018/04/10(火) 23:00:10.46
だから究極のヒロインを謳うならまず主人公との関係性とストーリーとの関連性について論じるべきだって5000兆回言ってる

458この名無しがすごい!2018/04/10(火) 23:00:38.04
このスレ長文レス多すぎて読む気ゼロにさせてくるよね

459この名無しがすごい!2018/04/10(火) 23:37:51.09
面白いレスってだいたい短文だね

460この名無しがすごい!2018/04/11(水) 00:09:54.86
個人的に究極のヒロインはISのシャルだわ
あれは良い。あのヒロイン書けた時点で勝ちな気がするわ。だというのに

461この名無しがすごい!2018/04/11(水) 15:44:38.72
>>460
あんま知らんわ
何がそんなにいいのだ

462この名無しがすごい!2018/04/11(水) 17:15:27.21
>>460
その子 原作では巨乳じゃないって知ってびっくりした

463この名無しがすごい!2018/04/11(水) 19:09:16.84
シャブ漬けにして言いなりに洗脳した究極のヘロイン?

464この名無しがすごい!2018/04/11(水) 19:14:26.00
男装ボクっ子で甘えたがり?

465この名無しがすごい!2018/04/11(水) 19:29:06.09
>>461
シコりょく相当高いからなアレ
何故かは分からん
むしろなぜあのヒロインがあんなに人気でたのか誰かに分析してほしいくらい

466この名無しがすごい!2018/04/11(水) 20:06:02.30
実際のところ、物理的に距離の近いヒロインが最強なんだよ
『同じ部屋で毎日寝てる』というだけでどれだけ強烈かわかってるか?
ISのシャルがどうこうって、つまりそういうことだろ?

好きな時に手を出して良い、逆に、手を出さなくても怒られない
それぐらいのまったりとイチャイチャ出来るヒロインがなんだかんだで強いんだよ
とりあえず、添い寝出来るヒロインが良い
他人の体温を感じると、孤独感は大分減るからな
異世界転移者で天涯孤独の身だったら
精神面の安定の為にもそういうヒロインはいた方が良いと思うよ

467この名無しがすごい!2018/04/11(水) 20:13:10.61
物理的に距離が近いといいってことは合体ヒロインが最強なの?

468この名無しがすごい!2018/04/11(水) 20:30:03.32
作中で合体までいって人気あるヒロインっているか?
安心感とか信頼感とか、そっちの方が重要そう

469とりっち2018/04/11(水) 20:34:03.83
距離。
結構説得力ある。
いくつかのヒロイン類型を当てはめると、かなり強烈な存在感を生んでる。

470とりっち2018/04/11(水) 20:45:56.40
合体ってのは融合とかの方じゃ?
相手を信頼しないと出来ないとかの奴。
ドラゴンボールのフュージョンって技っぽい奴

好きな話の展開は相手の記憶が消えるとか
いまだと、うしとらが有名かな?
自分が忘れたり、相手に忘れられたり、自分の事だけだったり、相手の事を誰も覚えて無かったり
「過去・現在・未来に渡って存在が消える呪い」とか良く聞くけど、本当に残酷だよね。この呪い

471この名無しがすごい!2018/04/11(水) 21:07:29.97
とりあえず『主人公との接点の多さ、過ごす時間の長さ』は、ヒロインは意識した方が良い

なろうの奴隷ヒロインの人気の理由の一つは、
おはようからおやすみまで一日中一緒に過ごしているというのもある

逆に現代日本設定、高校設定の場合
ヒロインがクラスメイトだとか、部活動も一緒にやってるだとか、
あるいは部活動の代わりに生徒会活動を一緒にやっているだとか、
とにかく出来るだけ主人公との接点を増やそう、一緒にいる時間を長くしようという
そういう見え見えなことを作者が一生懸命やってるな

しかしどれだけやろうとも、ヒロインとの距離、一緒にいる時間に関しては
これらはなろうテンプレの奴隷ヒロインに負けるわけだ

472この名無しがすごい!2018/04/11(水) 21:12:24.84
現実系だとストーカー的な印象が先行しそうだしな密着系は

473この名無しがすごい!2018/04/11(水) 21:55:28.14
>>466
要するに抱き枕ヒロインが最高ってことか?
癒しを求めて抱いて、いやらしいを求めて抱くと
ふたつの意味でいつでも抱けるヒロインかぁ

474この名無しがすごい!2018/04/11(水) 23:22:45.62
幽霊ヒロインがとりつく系とかどうだろ
自室ではぬいぐるみとかに入ってればいいんじゃないかね
相思相愛で距離が近くてもrー18な方向にいかない展開なら

475この名無しがすごい!2018/04/11(水) 23:26:07.59
距離と言うか因果律がぐちゃぐちゃになってるとかいうのもいいな
マドカとホムラみたいに

476この名無しがすごい!2018/04/11(水) 23:29:15.32
この流れでいくと最終的に自分の別人格ヒロインとかになりそう

477この名無しがすごい!2018/04/11(水) 23:32:09.87
まあTS転生からの自分=ヒロイン 恋愛なしって需要はそこそこあるような気がする

478この名無しがすごい!2018/04/12(木) 14:54:39.46
じゃあ分裂TS恋愛が最強ということでよろしいか?

479この名無しがすごい!2018/04/12(木) 15:20:10.72
>>471
そうかな?
同い年の同居人や押しかけ女房的でクラスも同じならほぼ一日中になるんでは
それになろうの奴隷ヒロインだと、後々ハーレム要員になる確率も高いので一人当たりの時間は減る事に

480この名無しがすごい!2018/04/12(木) 16:22:40.97
>>478
地獄かな?

481この名無しがすごい!2018/04/12(木) 16:26:39.26
【外見】生地をケチって露出が多くなっちゃった服、ロリロリした見た目
【性格】負けん気が強い、野心満々、生意気そうな言動
【生い立ち】後ろ暗い所
【ギャップ】意外と貞操観念がしっかりしてる
【行動・展開】体を売らずとも生きていけるように盗賊行為してる、ある日妙な出来事に巻き込まれて……
【物語・世界での立ち位置】凄腕ロリっ子盗賊
【特技】盗賊行為
【価値観の中心】金
【愛情表現】ツンツンデレデレ
【その他設定】貴種流離譚でもおk
【イメージ】リゼロのフェルト

482この名無しがすごい!2018/04/12(木) 16:38:04.45
>>481
これはどういう意図の晒し?

483この名無しがすごい!2018/04/12(木) 17:05:18.75
>>482
えっ晒しじゃなきゃダメだったの?俺はこんな感じのが良いと思って書いただけなんだけど

484この名無しがすごい!2018/04/12(木) 17:12:18.68
>>483
いや、自分の中で完結してんのかそれとも何か意見言って欲しくて晒してんのか分からんから反応し辛い

485この名無しがすごい!2018/04/12(木) 17:21:22.43
なんだかんだで普通が一番、わた春香さんがサイッキョ

486この名無しがすごい!2018/04/12(木) 17:42:43.09
>>482
こういうの好きなんだけど中々出てこないんだよなって感じで書きました

487この名無しがすごい!2018/04/12(木) 17:48:12.68
そもそもロリがメインヒロインの作品が少ないっていうか

488この名無しがすごい!2018/04/12(木) 17:55:48.13
ロリヒロインが出てきてもたいてい成長させるからなあ
小さい女の子がいいんであって、成長過程を見せられても嬉しくない

489この名無しがすごい!2018/04/12(木) 18:31:07.53
だってロリじゃ股間が反応しないんだもんもん

490この名無しがすごい!2018/04/12(木) 18:32:28.72
ロリとガチ恋愛する作品は少ないからなぁ web小説だと20も知らないわ

491この名無しがすごい!2018/04/12(木) 18:37:49.62
僕は反応します

492この名無しがすごい!2018/04/12(木) 18:46:50.29
ロリは良いがロリBBAとロリ巨乳は弾圧します

493この名無しがすごい!2018/04/12(木) 18:53:27.42
ロリは触れられざる光輝

494この名無しがすごい!2018/04/12(木) 19:22:15.49
なんでCoCで作ったキャラがみんな後からロリコンになるんだよぉ!

495この名無しがすごい!2018/04/12(木) 19:42:24.11
>>481
イメージっていうかただのフェルトでは?

496この名無しがすごい!2018/04/12(木) 19:46:02.69
世界での最年少出産記録に5歳というのがあるのを考えると
ひと桁妻というのもありだよな?な?

497この名無しがすごい!2018/04/12(木) 19:48:43.16
ロリを愛でたい派とロリを汚したい派の溝は深い

498この名無しがすごい!2018/04/12(木) 20:14:15.39
巨乳派にも貧乳派にも属さない人ってどれだけいるの?
ただ声が小さいだけで結構いる?

499この名無しがすごい!2018/04/12(木) 20:43:11.07
>>498
それが最高なのは確定していることだから
あえて語る必要もない

500この名無しがすごい!2018/04/12(木) 21:38:21.13
>>495
主人公との関係という点で違うからまんまフェルトという訳ではない
けれどももしスバル×フェルトとかいうまさかの組み合わせが成立したらその限りではないだろう

501この名無しがすごい!2018/04/12(木) 23:49:52.61
他の作品のヒロイン(てかキャラクター)を下地にするのは構わんけどそのままコピーするのはやめとけよ
単なる二次創作品になるだけだ

502この名無しがすごい!2018/04/13(金) 00:07:28.49
やるならアーサー王をコピーした上で女にしてヒロイン作ったらええやん

503この名無しがすごい!2018/04/13(金) 00:28:41.53
問おう

504この名無しがすごい!2018/04/13(金) 00:48:09.82
>>502
お前天才だな

505この名無しがすごい!2018/04/13(金) 14:08:44.49
外見年齢固定のロリヒロイン(ローティーン)ならなんでもいいかな
なので大抵人外。魔物人化とか精霊とかホムンクルスとか女神とか

506この名無しがすごい!2018/04/13(金) 14:31:34.87
ミステリアスな魔人最強系ロリババアヒロインに不気味な能力持たせたいんだがなんかいいのある?

507この名無しがすごい!2018/04/13(金) 15:09:14.78
>>506
近寄った人間を怪しいおっさんの姿に変えて社会的に殺す能力

508とりっち2018/04/13(金) 15:12:08.38
魂喰いってのが真っ先に思いついたけど、ヒロインである以上、ある程度、善性にも取れる
「悲しみ喰い」とか

人の一部を喰う以上、喰われた物は壊れていくけど、救いでもあるとか

509この名無しがすごい!2018/04/13(金) 17:46:57.79
イヤな記憶を呼び起こさせる能力はどう?

510この名無しがすごい!2018/04/13(金) 19:05:29.25
影が薄くて人間の記憶からすぐ消える能力
主人公だけは例外

511この名無しがすごい!2018/04/13(金) 19:42:48.54
>>506
人の声が黒板を爪でひっかく音のように聞こえるようになる能力

512この名無しがすごい!2018/04/13(金) 20:30:13.83
>>506
出会ってから13日以内に忘れないと死ぬとか?

513この名無しがすごい!2018/04/13(金) 23:53:38.60
なんかそういう妖怪だか都市伝説だかあったよな
存在を知ってから十数日後に現れるとか忘れた数日後に現れるとか

514この名無しがすごい!2018/04/14(土) 14:39:42.53
今日から新作書くからヒロイン晒すんでアドバイスよろしくっ
2時間後くらいにな!

515この名無しがすごい!2018/04/14(土) 17:14:22.75
>>514
事前に言っとくけど並々ならぬ思いを抱えてたりしない限りNTR展開にするのは控えた方がいいよ
ふたなりとか男の娘とかTSっ娘の場合も同上

516この名無しがすごい!2018/04/14(土) 20:51:21.02
NTR展開とかゴミ糞すぎるんでやるわけないっすよ兄貴

517この名無しがすごい!2018/04/14(土) 22:44:32.50
まあ一番股間にクるのはNTR展開なんですけどね

518この名無しがすごい!2018/04/14(土) 23:21:52.82
ヒロインのNTR展開はゴミ
1割にはとても届かない読者から絶賛されるが5割の読者が真っ先に投げ捨てて
残りの10割の読者は作者の家に火をつけようと暴動を起こす

519この名無しがすごい!2018/04/15(日) 01:11:24.49
NTRで興奮できるとかドMでしかねぇよ
あれが日刊で流行るとか世も末

520この名無しがすごい!2018/04/15(日) 08:29:36.08
NTRって雄の本能に反するからね
分かっていながら托卵をされた子供を養育するのは苦痛だし、普通は

521この名無しがすごい!2018/04/15(日) 09:35:40.15
正直今のなろうの日刊はそれ以前に世も末状態(ボソッ)

522この名無しがすごい!2018/04/15(日) 09:54:19.14
>>520
ほんとコレ。本当にコレ

雄というのは自身の子孫を残すのが本能
それは哺乳類の雄全般に当てはまるし、人間も例外じゃない
哺乳類の雄は、他の雌に子供がいたら
その子供を殺したうえで自分の子供を孕ませるケースが多々ある
人間の雄においてもその行動基準は例外ではない

バツイチの女性と結婚した場合、前夫の”息子”を排除しようと動いてしまうのは
哺乳類の雄としては極めて自然なこと
ちなみに”娘”だった場合、排除するのではなく犯そうという衝動も本能では起こる
動物としてはそれが正しい。もちろん、理性によってそれを抑えるからこそ人間なのだが


動物としての本能、人間としての理性、そのうえでの男女関係、愛情
このあたりは多少考慮して盛り込んだ方が個人的には良いと思う
そうしないと無味乾燥な、機械の心を持った主人公及びヒロインになってしまうだろう

523この名無しがすごい!2018/04/15(日) 11:04:06.13
でも君ら生物として不毛な百合は好きなんでしょ?

524この名無しがすごい!2018/04/15(日) 11:22:22.08
ぶっちゃけ同性愛傾向って基本誰にでもあるっていうしな、程度問題だけで

525この名無しがすごい!2018/04/15(日) 15:00:57.45
ホモが当たり前になるより以前の時代ですら人類の10%はガチホモだったというしな

526この名無しがすごい!2018/04/15(日) 16:35:27.84
昔飼ってた猫は
同時に生まれたオスの兄弟同士でにゃんにゃんしてたな…

527この名無しがすごい!2018/04/15(日) 18:56:02.11
寝とられって興奮はするけど
抜けはしないって感じだな

夜の方が下手って言われても下手な理由は男の方だけにあるんじゃないだろとか
彼氏にバレないためにもっと過激なことをして口止めっておかしいだろ冷静になれやとか考えてまう

528この名無しがすごい!2018/04/15(日) 19:39:15.00
ヒロインつっても恋愛関係だけじゃないだろうになんで下半身直結な話しかしてないんですかね

529この名無しがすごい!2018/04/15(日) 20:20:00.55
生物の本能がどうこうって話があったからだろう
ねとられな話が出たところで聞きたいけど やっぱ処女じゃないとダメ何ですかね? ヒロインは
個人的には水商売系のすれたおねーさんとか大好きなんですが

530この名無しがすごい!2018/04/15(日) 20:21:27.95
>>528
そりゃ「寝」取られなんだから夜の方に注目してしかるべきだろう

531この名無しがすごい!2018/04/15(日) 21:26:40.42
一切エロのないヒロイン良いじゃねぇか
心は通じ合っても結ばれないみたいな

532この名無しがすごい!2018/04/15(日) 21:32:42.18
ヒロインは処女じゃないとウケないよねー
エロゲなんか未亡人なのに処女にするらしいし

533この名無しがすごい!2018/04/15(日) 23:35:00.17
桁外れの美少女で侵し(犯し)難いオーラを持つ心身共に完璧な聖女ならエロない方が良いけどね

534この名無しがすごい!2018/04/16(月) 09:00:44.61
サキュバスとか人外なら処女じゃなくてもいいんじゃない?

535この名無しがすごい!2018/04/16(月) 09:42:37.29
んーアクア様を少しだけ知力上げた感じの聖女ヒロイン出したいけど、どれくらい変えれば雰囲気変わるんだろうか

536この名無しがすごい!2018/04/16(月) 15:01:42.29
ヒロインって書かれると、ほとんどの場合好感持てないんで、例えばゲームの世界に転生して、原作ヒロインがちゃんといて、そいつがひたすらヒロインて書かれまくって、主人公がくっつくのは別の女だったりするとその女キャラに、好感が持てそう。なろうの悪役令嬢のごとく

537この名無しがすごい!2018/04/16(月) 15:12:24.99
>>535
アクア様の魅力ってあのポンコツっぷりがメインだからそこをスポイルするだけでもう別物なんじゃない?

538この名無しがすごい!2018/04/16(月) 15:14:31.72
>>535
あれの本性はぐう聖だけどアホなおかげで可愛さのバランスが取れてる
聖人で常識まで弁えてたら一切可愛くないぞ あくまで俺の主観だから絶対ではないけど

539この名無しがすごい!2018/04/16(月) 15:15:08.61
>>537
知力が高いのとポンコツである事は並立できると主張させていただきたい

540この名無しがすごい!2018/04/16(月) 16:11:49.75
>>532
未亡人で処女はかなりおかしいけども絶対に無いとは言い切れない
一方、子持ちなのに処女はさすがに有り得ない

541この名無しがすごい!2018/04/16(月) 16:32:06.04
子持ちで処女は聖書で既出なんだよなあ

542この名無しがすごい!2018/04/16(月) 16:50:56.28
たしかに複数の宗教で既出だな

543この名無しがすごい!2018/04/16(月) 18:15:44.01
>>540
戦争中とかなら未亡人で処女いくらでもありそう
中国神話にも子持ち処女あるね
セックスしないで子供持ちたい人最近は多いらしいよ?

544とりっち2018/04/16(月) 18:41:39.01
アクア様がそうであるように「基礎」を限界までに上げる。
よくあるような「好きな人の前で」的な弱さを出してもいいけど、
アクア様が存在感を落としてないのは主人公を「仲間として」大事に思ってる所

ここを容易に崩すと一気にキャラ崩壊。
アクア様をイメージさせるキャラでこれやったら原作レイプと非難するかな?
そして、このすばがそうであるようにアクア様の魅力を「何処に」見出すかは主人公の仕事。
「ヒロインが持ってる物」とそれを「引き出す」主人公。

主人公の魅力とヒロインの魅力は=で結ばれると考えるべき

545この名無しがすごい!2018/04/17(火) 12:45:51.07
>>522
雄の本能には反するが、
子どもの為なら好きでもない男に抱かれる事もできる、
でも下半身は感じちゃうううう、
この2点の雌の反応には適ってはいる

546この名無しがすごい!2018/04/18(水) 22:46:30.88
女は無理矢理犯されても気持ち良くなるんだなんて幻想はさっさと捨てろ

547この名無しがすごい!2018/04/18(水) 22:53:47.11
傷つかないために濡れるだけで感じてる訳ではないんだっけか

548この名無しがすごい!2018/04/18(水) 22:59:34.34
そう、膣を損傷しない為の防衛本能で濡れるだけ

549この名無しがすごい!2018/04/19(木) 06:45:04.72
防衛本能で濡れるとかいうのは、フェミが作った嘘八百だから


もし防衛本能で濡れるなら、無理矢理入れられて膣内炎症起こす奴もいないし
彼氏がド下手でも、入れられたら自動的に濡れるということになる

特別な疾患でもない限り、寒いと誰もが自動的に鳥肌が立ったり震えたりするように、
人間の防衛機制は、自動的、かつ普遍性があるものなんだよ
犯されて濡れる人と、濡れずに炎症起こす人がいる時点で、防衛本能でもなんでもないから

550この名無しがすごい!2018/04/19(木) 08:38:53.93
アクアタイプのキャラ書いてたら口調がほぼアクアになった
どうしよ

551この名無しがすごい!2018/04/19(木) 09:43:21.40
きっしょ

552この名無しがすごい!2018/04/19(木) 12:42:42.29
>>550
知らない間に他の作品のキャラクタと被る部分が出てくるのは珍しいことじゃない
いちいち気にしていたら何も書けなくなるよ
なのでそのままGo!
ただし殊更にケチをつけられるかもしれないから、心臓を鋼で補強しておくこと

553この名無しがすごい!2018/04/19(木) 12:57:46.16
>>550
とりあえず何か他のキャラと混ぜるってのはどう?

554この名無しがすごい!2018/04/19(木) 14:37:18.98
小説の登場人物って自分の知ってるキャラでイメージするしな

口調の強い教育係は大体ロッテンマイヤーさん

555この名無しがすごい!2018/04/19(木) 18:50:49.83
アーデルハイド!

556この名無しがすごい!2018/04/20(金) 03:34:04.45
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557この名無しがすごい!2018/04/20(金) 16:43:33.30
>>555
クララが立った!

558この名無しがすごい!2018/04/22(日) 12:09:11.97
しっかり設定詰めろっていうけどさ、
だいたい主人公との関り方だけ詰めとけば問題ないよね
ハリウッド脚本術とか小説に活かすのはアホの極み

559この名無しがすごい!2018/04/22(日) 12:25:17.63
>>558
設定詰めるのはキャラがブレないようにするためだよ
根っこの部分が一緒じゃないと主人公に洗脳されたようにしか見えなくなる

560この名無しがすごい!2018/04/22(日) 12:58:52.15
>>558
しっかり詰めないと、違うのは口調と態度だけで
行動パターンやら基本スタンスは全部作者と一緒な金太郎飴ヒロインになる

561とりっち2018/04/22(日) 17:08:47.48
「主人公と違う人間」
当たり前のようだけど、これって難しい事だと思う。だって、同じ人間が描いたキャラな訳で。
違う考え、違う視点。立ち位置の違い、育って来た環境が違うかも知れない。

育った環境。これも難しいかな。
幼馴染なら、お互いの補完をするような環境になるだろうし、
違う環境なら、同じような立ち位置でいて共感が見えたり、知らない経験がミステリアスに見えたりするかも知れない
好意があっても、その価値観だけは合わないとか、逆に何もかも合わないけどたった一つの価値観だけは強く共感できるとか

562この名無しがすごい!2018/04/22(日) 17:21:23.89
は?

563この名無しがすごい!2018/04/22(日) 18:56:28.48
アアアアアアアア\(^o^)/もうだめだこりゃ
設定に凝りだしたらきりがねぇ

564この名無しがすごい!2018/04/22(日) 18:58:42.41
トールキン「せやな」

565この名無しがすごい!2018/04/22(日) 19:13:57.70
>>563
きりがあろうがなかろうが理想のヒロインを見出したかったら根性で頑張れ

566この名無しがすごい!2018/04/22(日) 20:47:25.30
>>569>>570
そりゃ設定を口調以外決めるなとは言わんよ
でも過去のトラウマとか家族構成、好きな食べ物とかを特に決める意味はないわなと言いたい
主人公から見える像さえ決めておけば、後はエピソードや会話に応じて必要なものはその都度決めるくらいでいいだろうと

567この名無しがすごい!2018/04/22(日) 20:54:14.31
>>566
だって考えるのが楽しいんだもん

568この名無しがすごい!2018/04/22(日) 20:56:14.26
シチュエーションがキャラを作ってのが意外と大きいからね
結局は設定より展開なのだ

569この名無しがすごい!2018/04/22(日) 21:06:38.31
自分の好きなヒロイン像を作り込んでそれを最大限生かすように話を組み立てるのだ
ストーリーよりキャラクターだと駿は言った

570この名無しがすごい!2018/04/22(日) 21:34:32.09
そういう創作論に関しては人それぞれとしか言えないからあれだが、理想のヒロイン像がある前提なら作者がヒロインのこと理解してないのは変じゃね?

571この名無しがすごい!2018/04/22(日) 21:54:25.13
>>570
ステータス欄を埋める事を理解する事とは言わない

572この名無しがすごい!2018/04/22(日) 22:21:00.27
>>571
じゃあ何を持って言うんだよ。積んだ属性を知ってれば良いのか?
仮にも理想なんだからヒロインの伝記を作れる勢いでいけや

573この名無しがすごい!2018/04/22(日) 22:27:18.25
俺の自慢の彼女wwめちゃくちゃ可愛いし、性格もいいww
彼女の誕生日も家族構成も好きな食べ物も過去の出来事も別に興味なくて知らないけど俺は彼女について完全に理解してるww

574この名無しがすごい!2018/04/22(日) 22:36:18.88
理想のヒロインとはその国その世界でも有数の美少女
究極的には歴史に残る程の絶世の美少女
前提として老化が極めて遅いか止まっている事
なのでエルフや人外や魔物娘が好まれる

575この名無しがすごい!2018/04/22(日) 22:39:46.36
>>573
あんた今、夢を見とるな?

576この名無しがすごい!2018/04/23(月) 04:14:54.43
自分の好きなシチュて好きな反応をしてくれるように構成するのが重要だ

577この名無しがすごい!2018/04/23(月) 07:05:47.06
副主人公というかヒロインを主人公にしても話が成り立つのが好き
共に影響し合ってぶつかって成長していく感じ
ヒロインの属性っていうわけじゃないけど
既存作品で言えばナルトとサスケの関係

578この名無しがすごい!2018/04/23(月) 14:54:01.12
まあ好きな反応だけ詰め込んだ結果が主人公全肯定ヒロインだとしたら頭が痛くなるけどね

579この名無しがすごい!2018/04/23(月) 15:10:58.24
>>578
古き良きツンデレヒロインは受けないのだろうか

580この名無しがすごい!2018/04/23(月) 15:22:44.60
エルフヒロインを見る度に思うことは
主人公が普通の人間で老いて死ぬ場合
ヒロインは主人公に先立たれて独りぼっちになるじゃないかってところなんだが

だからといって主人公を不老長寿にするのもそれはどうなんだって話だし
だったら主人公の種族をエルフにしておけよ、とも思うし

そもそも長寿種は短命種を下に見る、見下していた方がよほど自然だと感じる
もし現実世界に10年で大人になり20-30年かで寿命で死ぬ人種がいたとしたら人々はどうする?
彼らの命を軽視するだろうし、早く死ぬという理由で十分な教育も与えない可能性があるよな


主人公が老いて死ぬところまで取り扱う作品の数はもうちょっと増えて欲しい

581この名無しがすごい!2018/04/23(月) 15:30:45.57
>>579
普通に受けるでしょ。なろうだとツンデレの名を借りただけのチョロインしかみないけど

582この名無しがすごい!2018/04/23(月) 15:34:49.16
>>580
ヒロイン側が短命だけどマクロスΔとかか。
結局あれどうなるんだろうね

あとはアルトネリコのレーヴァテイルもそういう類かね
半永久的(オリジン)、150年不老(β純血種)、延命剤投与しても寿命短め(第三世代)
寿命ェ……

583この名無しがすごい!2018/04/23(月) 15:37:33.50
そもそもエルフが無理
あいつら耳長いし

584この名無しがすごい!2018/04/23(月) 16:22:24.57
耳長いぐらいはどうということはないだろう
問題は有翼系と角系

ちっちゃい巻き角ならいいんだけども
立派で刺さりそうな角が生えてる女の子とかどうするのよっていう

585この名無しがすごい!2018/04/23(月) 16:28:29.90
漫画やイラストならまだしも小説のヒロインなら性格を語る前に外見の話しても無駄でしょ

586この名無しがすごい!2018/04/23(月) 16:29:35.63
>>580
短命でも自分たちの数十倍の数がいたら侮ったりはできないよ。
俺たちだって、自分よりずっと短命でもオオスズメバチの大群にはビビるだろ?
あれでオオスズメバチの知能が人間並みだったら、もはやホラー
自分達並みの知能の生物が大量にいるってのは恐怖なんだよ

587この名無しがすごい!2018/04/23(月) 17:10:01.04
ファンタジーエルフの大元となったエルフは美男美女、寿命なし、頭良い、魔法すごい、身体能力ヤバイで完全上位存在だったのに、今じゃエロ要員として魔力は凄いけどもやしでポンコツに成り果ててるのがな

588この名無しがすごい!2018/04/23(月) 18:29:34.15
まあヒロインをエルフとかの他種族にするなら人と価値観や考え方を変えて欲しいよな
それエルフである必要なくね?みたいなのよく見かけるし

589この名無しがすごい!2018/04/23(月) 20:50:17.83
>>587
人間に数で負けてる以上上位存在ではないだろ たとえ全スペック半分の雑魚でも5倍いたら勝ち目ないし

590この名無しがすごい!2018/04/23(月) 21:07:21.68
>>589
でも人間と蟻では人間の方が強いだろ?

591この名無しがすごい!2018/04/23(月) 21:09:59.46
>>589
元ネタの元ネタは知らんけど元ネタだと人間よりエルフの方が多かったんだよなあ

592この名無しがすごい!2018/04/23(月) 21:42:51.86
エルフはなんか繁殖力弱いって設定をよく見るね

593この名無しがすごい!2018/04/23(月) 21:44:50.91
>>592
そうしないと宇宙の法則が乱れちゃうからね

594この名無しがすごい!2018/04/23(月) 21:48:19.39
繁殖力強いとエルフだらけになっちゃうし

595この名無しがすごい!2018/04/23(月) 21:48:47.63
繁殖力弱い、争いを好まない、偏屈で森に立てこもり
こんぐらいしないと人間が覇権を握れないのだ

596この名無しがすごい!2018/04/23(月) 23:48:45.91
自分キャラ晒しいいっすか?

597この名無しがすごい!2018/04/24(火) 00:06:12.18
ダメです

598この名無しがすごい!2018/04/24(火) 00:19:14.04
そう…

599この名無しがすごい!2018/04/24(火) 01:15:06.96
繁殖力低いエルフに主人公が関わることで
エルフの繁殖力が爆上がりして超増えたとかでもええんやぞ

600この名無しがすごい!2018/04/24(火) 01:30:11.25
>>596
いいよ

601この名無しがすごい!2018/04/24(火) 11:54:06.19
こんな感じでどうですかね
【名前】 サトウアカコ(仮)
【外見】 黒髪ショートボブ、黒のノースリーブ、軍支給ズボン、サイズの合ってない大きめの軍帽、Cカップ
【職業】軍人
【性格】ファザコンの気がある、無自覚バトルジャンキー
【長所】どこでも寝れる、度胸がある、生ける伝説
【短所】どこかズレてる、命令無視常習犯
【あだ名】大佐、アカさん、アカちゃん、雷光、電気ネズミ(仮)
【コンプレックス】周りの人間と価値観や考え方がズレているとの疎外感を持つ
【生い立ち】父子家庭で育つが父が殉死、十五歳で軍籍を持つ、現在二十一歳
【物語・世界での立ち位置】人類最強
【行動・展開】 主人公の力を見出し教育係を請け負う、最期は同等の力を得た主人公と死合い
【その他設定】 サウナが好き
【代表的なセリフ】
「君がそう思ったんじゃないかって思っただけ」
「殴れば分かる」
「行くよ主人公くん。出撃だ」

602この名無しがすごい!2018/04/24(火) 12:13:53.82
>>601
肝心の価値観や考え方が抜けてる。
その辺が会話のベースになるのに、なんでそこをしっかり詰めないのかと。

603この名無しがすごい!2018/04/24(火) 12:18:50.75
>>602
長くなるだで?

604とりっち2018/04/24(火) 12:29:53.64
黒髪、黒のノースリーブだと肌の色は白系、、?
活発な子のイメージがあるから、日に焼けてるイメージと齟齬があるから、ちょっと補足欲しいかも

大佐やアカから厳格な軍人をイメージするが命令無視常習犯ってのと真逆の印象。
どこかズレてると併せて補足欲しいかも。
例えば、「絶対に命令に従う」は何処かズレてる。だよね?
ズレてるは何処か、何かに真っすぐだったり純粋だったりする物をイメージするけど、だからこそ、キャラの根幹を覗けるとも思う

立ち位置、行動、台詞、、は周りとの関係なので、それだけではちょっと見えてこないかな?
ボーイッシュな感じなのかなと思った。

どんな時に泣き、どんな時に笑うのかな?
泣き顔、笑顔が見たいと思ったし、このヒロインに認められる主人公であって欲しいと思うし、「弟子」を卒業し肩を並べられる二人になって欲しいとも祈りたいな

605この名無しがすごい!2018/04/24(火) 13:05:43.74
>>558
活かす部分によるな>ハリウッド脚本術

設定をガチガチに詰めるのはアホとは言わないが不自由なだけだ、とは思うが

606この名無しがすごい!2018/04/24(火) 13:47:59.11
>>601
補足
一人殺せば殺人者だが千人殺せば英雄、乱世の英雄治世の悪党を地で行くキャラ

自身を危機的状況に置くことや死の淵にいる人間に並々ならぬ魅力を覚える節がありサイコパスとまでは行かないが犯罪者の素質がある。
が、死に対して魅力を感じているとの感情を父の教育による倫理観をもって抑圧しているため自分では気づいていない。
潜在的心理と相反する倫理観から矛盾した発言をすることがあるがそれを指摘されると激しく動揺する

自身の命を軽く見ている(度胸があるのはこのため)ので本来ならすぐ死ぬタイプだが戦闘において突出した才能があったため死なずに済んでいた

命令無視はドイツの軍人ルーデルが下敷き。
英雄として人類の心の支えになっている彼女が死んでは困るので内地に移れ、大人しくしろとの命令が出るが毎回聞かなかったことにして戦場に出る。
命令を無視してでも戦場に繰り出す理由は父の仇を探すためと思い込んでいる

肌色は白系、若干脳筋気味

主人公に何かしら自分と同類であるとのシンパシーを感じたため、あれこれ理由を取り立てて直属の部下にした

物語のラストで感情を露わにして主人公と殴り合う系ヒロイン

607とりっち2018/04/24(火) 14:10:27.41
感謝。

命令無視はドイツの軍人ルーデルが下敷き。
英雄として人類の心の支えになっている彼女が死んでは困るので内地に移れ、大人しくしろとの命令が出るが毎回聞かなかったことにして戦場に出る。
命令を無視してでも戦場に繰り出す理由は父の仇を探すためと思い込んでいる

自身の命を軽く見ている(度胸があるのはこのため)ので本来ならすぐ死ぬタイプだが戦闘において突出した才能があったため死なずに済んでいた

特にこの部分が良く分かった。
コンプレックスと主人公を求める所が理解できる。

608この名無しがすごい!2018/04/24(火) 14:43:24.81
>>606
犯罪者気質なのが、多くの人間を引っ張る立場である大佐に就く時点でもうアレだな
前線に出たがりなのに肌が白いのも違和感
急造したキャラという感じ

そもそも命令無視してまで前線に出たがる人間を、何故内勤の多い大佐なんかにしたのかと。
みんな安全で快適な後方に居残りたがるんだから、前線に戻してやればいいのに。
軍首脳部は、命令無視されると快感を感じるような奴なのか?
軍の頭の悪さが引き立つキャラだ

609この名無しがすごい!2018/04/24(火) 14:53:58.46
肌の白いのに違和感って女が人類最強なことには触れないんですかね

610この名無しがすごい!2018/04/24(火) 15:03:27.65
文盲過ぎる

611とりっち2018/04/24(火) 15:20:22.17
最強
>>604でも言いましたが、
立ち位置、行動、台詞、、は周りとの関係。
幾つかの単語から銃火器を扱う能力と戦闘力は関連しそうだから、
肉体的な強度と違う所で「強い」のだろう。
女性差別視点、故m言明は避けるが、幾つかの「強み」が出れば、殺し、生き残る強さはある程度、想定内。

「白さ」はこれは現実の話だが、港町でありながら色白の民族が居る(た?)らしい。
掃き溜めに鶴、紅一点。まさに、そのような立ち位置だろう。

内地
ヒロインのカリスマ性の強烈さ加減だが、その生死、いや「姿を見れる」事、自体が戦意維持に大きく影響するなら
「死なせてはならない」は戦略的に最重要と言っても過言ではない。

加えて「戦場に連れて行く事」の戦力上昇と
<本人の戦場に立ちたい意思>と<温存するのは戦力の損失>を非戦闘員までが知ってるような暗黙の了解なら
止めるべきか否か、、で行く事を通される様子は想像出来る。

>みんな安全で快適な後方に居残りたがるんだから

ここ。言い換えれば、本人の我儘、命令違反だが、「より人が避ける」所に向かってる。
命令違反で逃げたなら、考慮の余地はないが「命令違反で戦いに行った」なのだから
上記、「暗黙の了解」と併せて考慮の余地があり、ヒロインの行動が適っていったんだろう

612この名無しがすごい!2018/04/24(火) 16:23:38.74
犯罪者気質であることと犯罪者であることは全く違う話なんだよなあ

613この名無しがすごい!2018/04/24(火) 16:33:19.86
>>611
>止めるべきか否か、、で行く事を通される様子は想像出来る。

あれ?上司の許可貰って行く設定になったの?
命令違反を繰り返す設定はもう消えちゃったんだ

>命令違反で逃げたなら、考慮の余地はないが「命令違反で戦いに行った」なのだから
>上記、「暗黙の了解」と併せて考慮の余地があり、ヒロインの行動が適っていったんだろう

こういう設定なら、軍隊の設定止めた方がいいよ。
上司の言うことは絶対というのが一般的な軍隊だし、
みんなそういうイメージ持ってる。

合理的理由があれば死地に飛び込まないことも許されると、
みんな言い訳探して死地には向かわないから
どんな命令でも従う訓練をさせられるのが兵士というもの。

命令違反でも許される場合がある軍隊て、かなり特殊だし
また追加で補足説明が必要になって面倒だよ。

614この名無しがすごい!2018/04/24(火) 16:39:22.04
ルーデル「せやな」

615この名無しがすごい!2018/04/24(火) 16:49:06.73
>>611
あれこれ言い訳重ねないと整合性保てない時点でもう企画倒れだろ
そういうグダグダの説明文なんて読みたくないし

616この名無しがすごい!2018/04/24(火) 16:52:30.83
>>614
あれは勲章授与されるときに「二度と地上勤務を言い渡さないこと」を条件にしてるし
地上勤務言われるたびちゃんと断ってるぞ
命令違反して勝手に出撃繰り返したわけじゃない

617この名無しがすごい!2018/04/24(火) 16:52:54.55
どう見ても俺が気にくわないからって叩いてるようにしか見えない
模索するスレなんだから生産性のないことしてないで改善案提出してどうぞ

618この名無しがすごい!2018/04/24(火) 16:57:31.24
>>612
まあでも、犯罪者気質のヒロインが読者に受けるかと言ったら受けないわな。
未来日記の我妻由乃やら雨流みねねを理想のヒロインとして挙げる人なんて皆無だし

619この名無しがすごい!2018/04/24(火) 17:02:22.03
>>618
そんなこと言っちゃったら究極のヒロインは当たり障りのない一般受けヒロインになっちゃうだろって話になってたやん

620この名無しがすごい!2018/04/24(火) 17:04:24.27
>>617
多くの人に読むだけで楽しくさせてくれる設定である必要があると思うの
一目見ただけで読む気を失う設定はそれだけでダメ
設定の段階でセンスを感じられる小説はきっと面白いに違いない

621この名無しがすごい!2018/04/24(火) 17:09:25.36
>>620
だったら気になった点を列挙して改善案を出せばいいんじゃないですかね
ちゃんとした反を出せないと議論にならないし止揚に向かわないぞ

622とりっち2018/04/24(火) 17:12:36.68
「犯罪者気質」は、まあ作者が言ってるんだから、そうなんだろうな、、

設定だけ見ると、「死にたがり」や「戦場に魅せられら狂女」ぐらいでいけそうだけどね

副官「おまえら、分かってるな?(腰引けた戦いしてたら、大佐が突っ込んで死ぬ。絶対出遅れるなよ)」
みたいな、隊長も部下も死を恐れない狂人部隊が出来そうだけどね。

>軍隊のイメージ
これだよね。だからこそ、ルーデルが際立ってるんだけど、史実は「事実だから」っていう
最強の説得力があるけど、創作物においては難易度高いね

補足
>白い肌と、言葉遣い
その2点が無いと、二つ名が「死にたがり」とか「戦場に股を開いた淫女」とか、
より殺伐とした物になりそうだが、猛々しさの中にも可愛さの見える女性なんだろうなってのが見える

623この名無しがすごい!2018/04/24(火) 17:17:17.26
>>617
んじゃ、まずは容姿や特技といった特徴に合理性持たせること。
強いヒロインも多いけど、どの作品でも魔法やら気やらで、ちゃんと男よりも強い理由付けがされてる
銃火器扱うにも体力が必要だし、瞬間判断力は女より男の方が上
だから普通なら銃撃戦では男の方が普通に有利だけど、
ここでヒロインを最強とするなら相応の理由付けがほしい。

容姿やら、性格やらも、育った環境やら種族特性と矛盾がないようにすること
砂漠の民なのに色白だったり、雪原の民なのにミニスカ生足なら理由がほしい。
その辺の理由付けの作り込みがガバガバ

サイコパスにするなら、どうやってその性格で人から好かれる設定になるのか考えること
戦闘狂のヒロイン見て「このヒロインかわいいな」と思うのは、はっきり言って少数派。
狂ったように戦い続ける女を見て、惚れる男は圧倒的に少ない。
多数派をどうやって惹き付けるのか、その魅せ方が全く出来ていない。

正直、バトルヒロインならサイコパス設定よりも
例えば「普段はおっとりおしとやかな和風美人で争い事も嫌いだけど、
敵軍からは鬼神と恐れられる凄腕のスナイパー
断りきれない性格で戦場に立つけど、本当は家でパンを焼いてる方が好き」
とかいう設定の方がまだマシだと思う

624この名無しがすごい!2018/04/24(火) 17:19:46.53
>>619
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧   良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  
    |ヽ   ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
   │ ヽー―'^ー-'  ( ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |  大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |  王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
   |  irー-、 ー ,} |    /     i    作れないぞ!
   | /   `X´ ヽ    /   入  |

625この名無しがすごい!2018/04/24(火) 17:21:23.21
>>624
だからそう思ってロリは少数派だから究極にならないなって言ったらそう反論されだけだから俺に言われてもなんだが

626この名無しがすごい!2018/04/24(火) 17:26:08.84
>>621
じゃあ強いて言うなら「無駄に長ったらしい」
内容以前の問題だから中身についてはノーコメント

627この名無しがすごい!2018/04/24(火) 17:28:45.21
>>624
犯罪者気質と王道ヒロインなんてかけ離れたものだと思うんだけどちゃんとレス読んでますか?

628とりっち2018/04/24(火) 17:30:10.36
ちっと先走り過ぎ(自分もだが
設定におかしい所が無ければ何も引っかからない
「これ何?」から興味が生まれる訳だから。

今、出たおかしい所は「設定」の数文字ではなく「物語」という説得の中で出す物
例えば「女嫌いと男嫌いがカップルになった」って粗筋にあったら、「は?」って思うでしょ?
何をどうすれば、その二人がくっつくの!?って話。
その類型の体験があったりすれば、逆に、これは読みたくないなとも思うけど。

629とりっち2018/04/24(火) 17:38:46.00
「普段はおっとりおしとやかな和風美人で争い事も嫌いだけど、
敵軍からは鬼神と恐れられる凄腕のスナイパー
断りきれない性格で戦場に立つけど、本当は家でパンを焼いてる方が好き」

確かに良い、、、

630この名無しがすごい!2018/04/24(火) 17:39:55.23
>>623
答えるぞー^
>んじゃ、まずは容姿や特技といった特徴に合理性持たせること
これに関してはこの作品がファンタジーで特有の武器の扱いが強さに直結するからです。ゴッドイーターで言う神器みたいなものでこれでしか敵を倒せないって設定
んでこの武器には精神負荷に耐えられる適性が高いほど上手く扱えるって特徴があってその適性高いからヒロインは強い
アーマードコアのAMS適性みたいなもん。
>サイコパスにするなら、どうやってその性格で人から好かれる設定になるのか考えること
一応これは人なら誰にでもあるとされる死の欲動、破壊衝動をイメージして考えた性格であって所謂罪悪感が無いなどの特徴を持つサイコパスではない
さっきも言ったようにこの欲動をヒロインは倫理観で抑えてる。んで日々己のサガと倫理観の板挟みにあって葛藤してるって話
あと、メインとしては今までなにかと自分に嘘をついてきたヒロインが主人公との殴り愛などを通して本心をさらけ出すシーンが見たいって理由で考えたのであって、もっといい感じに表現できるのがあればご指導お願いします

631この名無しがすごい!2018/04/24(火) 17:48:33.82
>>626
価値観や考え方が分からん、ダメ
からの無駄に長ったらしい、ダメってどうしたらええんや

632この名無しがすごい!2018/04/24(火) 17:49:00.64
>>630
ヒロインとしては>>623
>「普段はおっとりおしとやかな和風美人で争い事も嫌いだけど、
>敵軍からは鬼神と恐れられる凄腕のスナイパー
>断りきれない性格で戦場に立つけど、本当は家でパンを焼いてる方が好き」
の方が優秀だから、いっそこっちに変えてはどう?
その設定じゃ、そこからどうイジってもこれより魅力的にはならんでしょ

633この名無しがすごい!2018/04/24(火) 17:52:35.77
優秀だからって言って自分の理想を押し付けてるだけなのは笑うからよせ

634この名無しがすごい!2018/04/24(火) 17:57:42.33
>>631
別に価値観や考え方が解らんとは言ってないぞ そもそもその段階まで辿りついて無いからな

635この名無しがすごい!2018/04/24(火) 17:57:46.94
殴り合いを通して本音をさらけ出す……
富野節で喋ってそう

636この名無しがすごい!2018/04/24(火) 18:06:40.33
過疎るわけだわ

637とりっち2018/04/24(火) 18:07:46.53
駄目だししか出来ないな。
つまり、設定と魅せ方は最高値って事。

そんなの分かってるよ、って話だと思うけど
矛盾点の突っ込まれた時の様子。
非戦闘時のどこか退屈そうな所。
何より戦闘。戦闘時のみのヒロインが輝く所の描写。
ラストの主人公との戦闘。主人公の攻撃が自身の命を掠めたり、自身の致死の攻撃を主人公が躱す所で高揚したり。

葛藤、ギャップ。サガを受け容れ乗り超え、主人公と何を見出すのか。

ちょっと思うのが「サガとの葛藤」が本旨なのだから、サガの出てない時はより「つまらない」方がいいと思う。
「命令無視」の部分。インパクト強すぎて、ギャップを消しちゃうかもって不安がある

638とりっち2018/04/24(火) 18:28:09.35
本旨は本旨だけど、女ルーデルを描きたいってヒロイン目標ある訳だから
ルーデルをイメージするエピソードも欲しい、、

作中で早めにヒロインに戦闘させでもしなければ、
作品そのものに詰まらないというイメージ与えてしまうし

ルーデルと言えば、、ってエピソードって他にどんなのがありますか?

639この名無しがすごい!2018/04/24(火) 18:32:34.41
まじで心配になるレベルだなこれは

640この名無しがすごい!2018/04/24(火) 22:13:29.12
>>630
聞きたいんだけど、そのヒロインのどの辺に萌えポイントがあると思ってるの?
どんなシーン書きたいのかは分かったけど、ヒロインのどんな面を萌えポイントとして全面に出したいのかよく分からない

死にたがりのメンヘラ面押してもきっと萌えないぞ
ウザい女の典型例だし

641この名無しがすごい!2018/04/24(火) 22:27:11.18
つまりいくらかマイルドになったエスデスってこと?

642この名無しがすごい!2018/04/24(火) 22:42:35.41
まともなヤンデレヒロインは、主人公が受け止めてやれば単なるデレデレヒロインになる

逆に、そうならない場合は何かが間違っていると言える
本当は主人公のことなんてどうでも良くて自分が大事なだけの暴走馬鹿女は
ヤンデレではなくメンヘラである

ヤンデレとメンヘラは全く異なるものであり、『似て非なるもの』ですらない
そもそもヤンデレは、実際にはほとんど病んでいないただの一途ヒロインと言える

なので、一途ヒロイン>超えられない壁>メンヘラ馬鹿女である

643この名無しがすごい!2018/04/24(火) 22:55:02.19
あれなんじゃね?
なんかよく竜娘とかバンパイア娘とかが強すぎて疎外感感じてるところに強い同類見つけたら喜んで寄ってくる枠みたいな
優越感と独占欲は満たせそうやなって

644この名無しがすごい!2018/04/25(水) 00:46:39.53
設定なんて飾りや

たとえレムが毒舌双子メイドじゃなくて、
青髪片目隠し短髪じゃなくて、
鬼族の悲劇の生き残りじゃなくて、
鉄球娘で氷弾使いじゃなくて、
姉にコンプレックス抱いてなくても、多分今と同じくらい人気は出てたよ

645とりっち2018/04/25(水) 10:15:29.22
戦場に立つ女に萌えなど不要。
命のやりとりしてる時にぶりっことかされたら、二度と魅力何て感じなくなる。
ぐらい言ってもいいかな!?

萌えとか、魅力的な女性というものに類型を与え過ぎかも。
類型に収まらないからその女性の事を知りたくなるし、色んなアプローチをしたくなる
新しい、意外な表情に心を動かされる。んじゃないかな

死に行くように戦場に向か意中の女性とか、自身も戦場に立つ物なら命をかけて、横に立つ。
強く美しく頼もしい、それで居て死の気配が濃厚で一瞬も気が抜けない。
全身全霊で愛する。なんて言葉があるが、まさに魂を燃やすように恋をするんだろう

646とりっち2018/04/25(水) 10:27:26.45
とはいえ、ヒロインのカリスマをずーっと下げるとこんな感じにもなる。

上司「小娘!何度言ったら分かるんだ!お前がケガすると俺の首が飛ぶんだ!内地に居れと言っておろうが!!」
部下「お嬢〜頼んますから、前出るなとは、もう言いませんが、せめて俺ら連れて行って下さいよ。囲まれたお嬢を見て何度寿命が縮んだ事か、、もう寿命なくなっちまいますよ」
他部隊「今日は<あいつら>と合同だ。ペース呑まれるなよ。死ぬぞ、それも無様にな」

647この名無しがすごい!2018/04/25(水) 15:06:19.56
>>645
>戦場に立つ女に萌えなど不要。
>命のやりとりしてる時にぶりっことかされたら、二度と魅力何て感じなくなる。
>ぐらい言ってもいいかな!?

分かってない。分かってないなあ。
きみはな〜んにも分かってない。

ジャンヌ・ダルクだって、姫騎士だって立派な萌えだ

648この名無しがすごい!2018/04/25(水) 22:22:39.50
戦場というか戦闘中に媚びられるのがウザいのはある

649この名無しがすごい!2018/04/25(水) 22:56:33.93
戦いの場で求めるのは萌えじゃなくて燃えなんだよなあ
んでその燃えとのギャップが萌えになるんだよなあ

650この名無しがすごい!2018/04/28(土) 14:09:03.11
萌えの価値観なんて個々人で違う
それを一つに纏めようとするのが間違い

全ての萌え属性を内包しててもおかしくないヒロインの外枠を作って
それぞれが主張する萌えへと派生させることで大本の存在を広げていく方がいいと思う

あ、自分は純真無垢な無口系ヒロインでオナシャス

651この名無しがすごい!2018/04/28(土) 19:05:32.60
>>650
男の娘と♀ヤギと女子小学生とサイコパスとババアと♀スライムとアバズレと体重150キロと半魚人とロボットとアンデッドとその他諸々を内包できるような外枠って何だこりゃ

652この名無しがすごい!2018/04/29(日) 01:22:59.89
僕っ娘「俺君を僕のものにするためには、こうするしかないんだ…」

僕っ娘「……こうしてクッションをお腹に詰めて」

僕っ娘「ふふ、できた……よしよし」ナデナデ

僕っ娘「俺君、僕達の子供ができたよ!俺君!」

俺「……」ドゴォ

僕っ娘「うぶっ!?」

俺「ふんっ」ズル

僕っ娘「か、返して、僕達の赤ちゃん…」

俺「一回もやったこと自体ないだろうが!」ビリビリビリィ

僕っ娘「いやぁぁぁぁぁぁ!」


 こういうヒロインどう?

653この名無しがすごい!2018/04/29(日) 01:27:38.59
パトリア・エルシェペトネ
 身長155cm/体重40cm

 吸血鬼の女。金の短髪と黒を基調としたゴシックドレス。
 見かけは十四歳程度だが百歳の合法ロリ。

 戦闘狂。爪と牙の一撃は猛獣を即死させる程。
 また自身の血を介して、思考能力を奪って下僕のレッサーヴァンパイアにできる。
 その他、三体の分身と、上の巨鬼化、自らの血で剣を象る、などの力を有している。
 また治癒能力も高い。

 プライドが恐ろしく高く、人間を獲物としか見ていないハンター。
 遊びで殺すこともある。

 強く、真っ直ぐな主人公へ恋に落ちるが、人間を見下す癖は直らず、主人公は自分が好きであるべきと思っている。
 また所有欲、独占欲が強く、逃げようとした主人公を牢獄へと捕らえる。
 それでもなお主人公が逃げたときは、思考能力を奪いレッサーヴァンパイアにしようとするが、気が進まずに挫折。
 その後、逃げる主人公にプライドを捨てて泣いて縋りつくが、そのまま逃げられる。


俺の考えたヒロインなんだがどうだ?

654とりっち2018/04/29(日) 08:10:30.68
652
系統としてはあり。振り回される日常が思い浮かぶ。
今回は主人公が突っ込み強いけど、もっと突っ込みが弱いとより、
ボケのカオスぷりが際立って良いかも。

あと他の所で頭が良い所や馬鹿やってるのを主人公を元気づける為だったりがあったら
系統が逆転して面白い

655とりっち2018/04/29(日) 08:19:14.76
考えたって事は作品でまだ出てないか出す予定ない?
どう?と聞かれたら、最悪って答えるかも。

作品で出してるか出すなら、魅力を出すのにこういうエピソードあったらなーって妄想は出来ると思う

656この名無しがすごい!2018/04/29(日) 08:28:33.77
>>653
格上の存在が格下の存在に惚れる展開って
巷に溢れてるから王道だと勘違いしてる人が多いかもしれないけれど
相当難しいからね?

安易に手を出して良い分野では無いし
格上ヒロインが格下主人公に惚れる理由を、相当に理論武装しないと成立しないよ
商業での前例、諸作品においても、そこのところの理論武装に相当手間かけてるし

昔の商業作品でも
主人公は貧弱一般人に見えて実は……みたいな感じで
なんだかんだでヒロインと対等か主人公が格上だったりすることが多い

心の強さ()とか言い出すのは、心の強さが戦闘力に直結しない限り無しね

657この名無しがすごい!2018/04/29(日) 08:30:13.70
>>653
究極のヒロインは、性格が良くなくてはならない
傲慢な上に、殺しを楽しむ無慈悲な性格なので予選落ち

658この名無しがすごい!2018/04/29(日) 10:09:27.70
>>656
商業の前例って何とか何とかだ?

>>657
そらギャップ萌え狙いよ
優しくないとダメってどこで結論出てたんだ?

659この名無しがすごい!2018/04/29(日) 10:10:32.06
>>652
俺がDV夫にしか見えなくて僕っ娘とかどうでも良くなるわ

660この名無しがすごい!2018/04/29(日) 10:18:06.13
>>658
>優しくないとダメってどこで結論出てたんだ?

そんなもん決まってる
読者は、主人公を自分だと思って作品読んでるんだよ。
性格の悪い女と一緒にいて楽しいと思えないのは主人公も読者も一緒

ヒロインに会うためにもう一度小説を読み返す
ということをするのは、ヒロインの性格がいいとき限定な
性格が悪いと、そこまで読者を惹き付けるヒロインにはならない

661この名無しがすごい!2018/04/29(日) 11:13:21.28
読者が主人公を自分だと思ってるはなろうに頭毒され過ぎだろ
主人公に共感はしても成り切る奴は普通いない

662とりっち2018/04/29(日) 11:19:33.83
僕娘「どう、私たちの子供が出来たよ!」
主人公「いや!待て待て!俺たち、まだ、そういう事してないよね!?」
僕娘「まだ、、?僕達、まだしてなかったたね!!よし!今からしようー!」

こんな毎日だったら楽しそう

663この名無しがすごい!2018/04/29(日) 11:25:52.74
>>662
すまん、直球すぎて気持ち悪い

664この名無しがすごい!2018/04/29(日) 11:30:29.36
>>661
ないない
なろうに限らす、ほとんどのラノベ読者は主人公と自分を同一視してるよ
だから同一視しにくい現実世界物よりも、
より同一視しやすい異世界物の方が人気がある

実際には高校中退で現在ハロワ通いの無職が、
小説の中では、東大卒の財務省エリートに自己投影出来るかと言ったら、
やっぱり難しいからね。

665とりっち2018/04/29(日) 11:31:38.99
ヒロイン類型
ロリ
「悲しいけど、それでお母さんが喜ぶなら平気だよ!」
超命種
「確かに俺、あいつの事が好きだ、誰より好きだって言える!でも俺では、あいつ独りにさせちゃうから、、!」
悪人
「ったく、良い子ちゃんのお前らの価値観はいつ聞いても反吐が出る。アタシはアンタを欲しい。アンタが嫌じゃないなら他の理由なんて興味ないね」

666この名無しがすごい!2018/04/29(日) 11:35:21.15
>>664
それは君がそう思ってるから周りもそうだと思い込んでるだけでしょ
あとなろうで流行ってるからってそれを一般論にするのはまずおかしいからね?
あそこは異常だから
私はそう言いたい

667とりっち2018/04/29(日) 11:37:51.39
>>662
おう、、

>自己投影なら、なお更、そんな作ったような主人公に投影出来ないのでは?
イケメンで出世街道まっしぐら。けど、日々起こる様々な出来事に翻弄されて弱る事もある。
そんな時に、平凡でも優しい、辛い時に包んでくれるような女性に恋に落ちる。とか
多分、多くの人に共感されるストーリーだと思うけど

668とりっち2018/04/29(日) 11:39:51.26
662じゃなく、<<663だった

669この名無しがすごい!2018/04/29(日) 12:11:13.80
ヤンデレヒロインは多少クズでも主人公にさえ甘ければ人気あるぞ

670この名無しがすごい!2018/04/29(日) 12:54:10.08
主人公(自分)だけをひたすら一途に愛してくれて、逆らわない、味方になってくれる、
主人公以外に人間関係を築いていない、
そういうペットみたいな人間が理想なんだよ男女共ね。

671この名無しがすごい!2018/04/29(日) 12:57:17.04
なろうじゃ常識だなそりゃ

672とりっち2018/04/29(日) 13:12:18.65
人は異性の分からない所に惹かれるんじゃないかな

ちょっとした事で喜んでくれた姿が忘れられなくて目が離せなくなった
軽いと思ってた相手の傷を知って、内心軽んじてた事に罪悪感を抱くとか
強いと思ってた女の子の弱い所を知って守って上げたいと思ったり

他にも異性の気になってた妙な癖が友達から伝染ったものと知って呆れたり
自身の事、嫌われたりした時、猛省して自分を変えようと自身の行動の根幹になったり

興味でないよね。自分に都合の良い相手とかじゃ。

673とりっち2018/04/29(日) 13:16:16.05
ボタンを押すと可愛い声が出る人形があったとして、
それを楽しいと思えるのはいつまで?
1日経たずに飽きると思うな

674この名無しがすごい!2018/04/29(日) 13:24:02.27
>>666
主人公=自分で物語に入り込むってのは、小説の読み方としては普通にそうだろ
何もなろうに限った話じゃなくラノベ全般で言えると思う。
純文学なんかとは読み方が違うんだよ

675とりっち2018/04/29(日) 13:24:31.92
夢を持ち、感情を持ち、誇りや恥を持ち、友人が居て、家族が居る。
夢を追う姿は応援したいし、怒り、悲しむからこそ、喜ぶ姿や楽しんでくれるのが嬉しい。

自分の知らない事を知らない物を持ってるからこそ、いつも魅力的に見えるんだと思う

676この名無しがすごい!2018/04/29(日) 13:25:48.53
>>669
ところが、人気ヒロインランキング上位は
いつも正統派で占められるという現実がある

677この名無しがすごい!2018/04/29(日) 13:26:56.82
じゃ究極のヒロインは正統派ヒロインって事で
解散解散

678とりっち2018/04/29(日) 13:31:11.69
人気ヒロインランキング!
こうっやって探せば良かったのか、、
スレ経った時に真っ先に探したのがコレだったけど
女優とかアイドルで探してしまったので見つからなかった

679この名無しがすごい!2018/04/29(日) 13:32:16.95
>>674
だから主人公に共感することと主人公に成り切る事は違うんだよ
主人公もキャラクターの一人なのにそれを自分に置き換えるのはおかしい
夢小説じゃねえんだぞ

680この名無しがすごい!2018/04/29(日) 13:34:51.10
>>653
主人公に逃げられるヒロイン の時点で究極のヒロインではなくなってるが
面白いとは思う

ただ戦闘狂とか遊びで人間を殺すのは好感を持てないだろうか

681とりっち2018/04/29(日) 13:35:26.54
ううむ、、
「どんな子」
って分る紹介文が欲しいな、、
知らないキャラへの評価が出来ない、、

682この名無しがすごい!2018/04/29(日) 13:42:39.36
>>679
主人公に共感するような読み方する奴は、ラノベ読者にはほとんどいないよ

683この名無しがすごい!2018/04/29(日) 13:44:18.19
>>679
主人公に共感するような読み方する人でも、人を簡単に殺すようなヒロインには共感できないから
>>653のヒロインは低評価間違いなしだよ

684この名無しがすごい!2018/04/29(日) 13:46:57.07
登場当初はいきなり差別発言をかましたり電気を使用した暴力を振りかざしたヒロインがそれなりの人気を博したんだから最初はそんなでもいいだろ
大事なのは主人公と関わっての変化だわ

685この名無しがすごい!2018/04/29(日) 13:53:05.75
まあ最近は最初から主人公大好きじゃないと許さない、自分の意思を持ってるとか以ての外とか真顔で言う奴が増えてるんですけどね

686とりっち2018/04/29(日) 13:55:18.66
うむ。変化大事。
いや、変化こそ大事と言っても良い!

687この名無しがすごい!2018/04/29(日) 13:57:45.00
>>684
初対面の態度が悪かっただけで、根は妹達のために命懸けで戦うような優しさを持つヒロインと
そもそも人を殺すことに何の抵抗もないキチガイを一緒にしてもらっちゃ困りますわ
そのキチガイ、人間に友達いないのと違います?

688この名無しがすごい!2018/04/29(日) 14:01:31.71
>>684
そういうのは「相手を知ってみると実は魅力的な女の子」という設定がないと無理なんだよ
「相手を知ってみると人間とは相容れない別種の生物」じゃ無理無理

689この名無しがすごい!2018/04/29(日) 14:02:29.98
>>687
つーかそもそもその女って吸血鬼なんだろ?
人間は虫を踏み潰すのには罪悪感感じないのに吸血鬼が人間殺すのをキチガイって自己本位すぎない?
種族の違いも考慮に入らない?

690この名無しがすごい!2018/04/29(日) 14:02:41.15
>>658
商業の前例でヒロインが格上に見えるのは
大分昔の時代だと、天地無用だとかになるし
比較的最近(でもだいぶ前になるか)だとゼロの使い魔あたりだろうか

天地無用は地球人高校生男子の主人公の元に異星人美少女が集まるのだが
主人公の父? だか祖父だかが異星人ヒロインズの一人の『兄』なんだよな、確か
んで、王族だか皇族だかの血が主人公にも流れているから主人公が特殊能力持ち
そのこと考慮すると、ヒロインと対等か格上ぐらいの立場

ゼロの使い魔に関しては説明不要だと思うのだが
主人公が召喚された立場で召喚主のピンク髪ツンデレヒロインの召喚獣なものの
召喚獣特性として戦闘力が高いので、他ヒロインとは割と対等の立場


結局、男性主人公は何かしら『力』方面でアドバンテージが無いと
”格上”のヒロインとお付き合いすることは難しい

このすば、この素晴らしい異世界に祝福を、のように
ヒロイン側に欠点を山盛りにするという方法もあるだろうけどな
しかしアレはアレで、主人公に要領の良さだとか運の高さという強さを持たせているのだが

691この名無しがすごい!2018/04/29(日) 14:05:49.49
つーかここ悪い所を取り上げて悪し様に叩くだけでそのヒロインについて考えて模索する気がないよな
それ聞いたらどうせこんなのは模索する価値もないとか言い出すんだろうけど

692この名無しがすごい!2018/04/29(日) 14:08:54.34
>>689
だから人間から見たら吸血鬼=悪なんだよ
捕食対象と捕食者の恋なんて無理筋通したいのに、その無理筋が通る設定を用意しないのが悪い。

主人公はヒロインに魅力感じても、読者はそれに納得できないパターンになるのがオチかと

693この名無しがすごい!2018/04/29(日) 14:15:19.18
>>692
ほんとこれ。本当にコレ

無理筋を通す、納得させる為のストーリー創りって本当に難しい
だったら最初からそんな無理筋ヒロインを創る、出すのが間違いでは? となる

ちなみに、過去数多あるであろうそういった無理筋ヒロイン作品の数々は
格上だったり無理筋のヒロインをどうやって主人公の恋人へと落とし込むか
そこのところに全力が注がれているという印象


そしてこれが非常に重要なところだと思うのだが
そういった無理ヒロインは商業での過去の流行、昔の王道だってことだよ
大体何年ぐらい前かって、20年程度前の流行
昭和というほど古くはないし明らかに平成ではあるが、若干古臭い印象は否めない

694この名無しがすごい!2018/04/29(日) 14:16:50.80
まあ正直こういう人間を格下に見る異形ヒロインはよく見る
そういう場合そいつの悪行が霞むほど人間側を悪くしたりすれば問題ない
本質を見れるような読者なんてほとんどいないからね

695この名無しがすごい!2018/04/29(日) 14:25:13.79
>>694
人間を悪く描いても、究極のヒロインと言えるほどには人気にならないけどね
人間が悪という設定が同じなら、人間を殺しまくる人外ヒロインよりも
人間に虐げられる奴隷ヒロインの方が人気は高くなるし

696とりっち2018/04/29(日) 14:29:40.51
そう、異形ヒロインは特に珍しい物ではないし、悪性も。
それでも幾らか、異形が有利なのは、「主人公側」の擁護になるから。

それぐらい許してやれよ、、と人の許容範囲は様々だけど、
それが人でないなら、受け容れれないのはしょうがないってなる。

悪性、、とまでは行かなくても非善性や非純情など、受け容れれない主人公が居たらやはり格好悪いけど
二人で乗り越えてく所とかは熱いかも知れない

697とりっち2018/04/29(日) 14:33:14.02
異性というか「自分でない物」に対して、不快な物は当然ある筈。
しかし主人公なら、それを受け容れて見せろと言いたい

698この名無しがすごい!2018/04/29(日) 14:34:14.19
四十万人虐殺して生き埋めにした極悪キャラがいるけどそのブレない芯と主人公への一途さで人気を得た奴がいるんだよなあ
まあ最後は死んだんですけど

699この名無しがすごい!2018/04/29(日) 14:36:39.02
虐殺して生き埋めってなんだよ…
虐殺して埋めたでした

700この名無しがすごい!2018/04/29(日) 14:38:00.33
四万十人に見えた最後の清流が血で染まる

701この名無しがすごい!2018/04/29(日) 15:11:49.88
とりあえずロリ吸血鬼を考えるなら忍野忍とかエヴァンジェリンとかロリカードを参考にしたらいいんじゃないですかね(てきとー)

702とりっち2018/04/29(日) 15:33:10.73
ヘルシングとか、屍鬼とか、インタヴュー・ウィズ・ヴァンパイアとか、みゆう(漢字忘れた)とか
どれも良作

703この名無しがすごい!2018/04/29(日) 18:16:16.84
>>688
なんでや! 沙耶ちゃんかわいいやろ?

704この名無しがすごい!2018/04/29(日) 18:30:49.88
あんま作品読んでない感がすごい

705この名無しがすごい!2018/04/29(日) 19:46:56.23
>>703
ラノベヒロインにヴァンパイアで沙耶なんて奴いたか?
マジで記憶にないわ
まあ、キャラの名前忘れやすい俺が悪いんだろうけど

706この名無しがすごい!2018/04/29(日) 20:13:35.37
>>705
ラノベじゃなくてニトロプラスの沙耶の唄のヒロインな
クトゥルフ系軟体だったはず

707この名無しがすごい!2018/04/29(日) 20:31:22.54
てかヒロインを主人公のカキタレにしないといけないみたいな風潮良くないと思います

708とりっち2018/04/29(日) 20:42:51.46
カキタレってなんだろうって調べてしまった、、
そういう意味では吸血鬼を題材に作品ではその手の事が無くて安定してる訳だな。
個人的に血を吸われてる姿って超エロいんだけど、気のせいじゃないよね?

709この名無しがすごい!2018/04/29(日) 20:58:40.17
出典は不明だけどいつのまにか吸血鬼に血を吸われると気持ちがいいって設定ができてたから仕方ないね

710この名無しがすごい!2018/04/29(日) 21:27:07.98
>>706
いや、沙耶の唄なら名前くらい知ってるよ。
開始2秒でグロ画像が出るエロゲとして有名だったし
もちろん買ってない。

アホかと
あれが可愛く見えるのは、特殊な脳障害を負った人間や脳改造された人間だけで
普通の人間は、運が悪ければ3回見ただけで発狂して廃人になるレベルでおぞましい姿なんだぞ?
臭いは魚の腐った臭いだし、あれを理想のヒロインとするのは、かなりのマニアだけ。

711この名無しがすごい!2018/04/29(日) 21:31:09.35
>>709
吸血行為が気持ちいいのは噛まれる首筋が性感帯であるからってインタビューウィズヴァンパイアのパンフレットに書いてるってヤフー知恵袋に書いてた

712この名無しがすごい!2018/04/29(日) 21:33:34.19
やってないのに貶すってなかなかの根性してるわ

713この名無しがすごい!2018/04/29(日) 21:43:13.95
>>712
やった上で貶すと何故か嫌なら見るなと言われてしまう件
一体いつだったら貶しても文句言われずに済むのか

714とりっち2018/04/29(日) 21:46:13.05
709,711感謝

>沙耶の唄の話。(未プレイ
勿論、言ってる通りなんだろうね。でも、だからこそ「醜さという美」が生まれるんだと思う。
私は吸血鬼話が好きで、人間から吸血鬼になった人の話とかたくさん読んだ。
吸血衝動の苦しさや、失われていく人間性と人間性を保とうとする事の辛さとか、たくさん見た。
「醜い」という事はそれだけ失われた、あるいは奪われた美があるんだと思う。
そぎ落とされ、完成された深の美がそこに顕れるのかも知れない。
「醜さ」を呑み込んだ美と言うのは恐ろしい美しさを持つのかも知れない

715この名無しがすごい!2018/04/29(日) 21:46:32.66
>>713
やってもないのにその前提で話すのは詭弁というものだよ

716この名無しがすごい!2018/04/29(日) 21:49:25.80
肉塊あたりの文、今見て調べた感すごいっすね
当然のごとく自分がそのヒロインと恋愛する前提で考えてるのもポイント高いっす

717とりっち2018/04/29(日) 21:55:23.42
もしも、それに答えるなら「それが霞む作品を作ってから」
嫌なら見るな、は、まあ矛盾を内包してる言葉だから、
厳しい事いうなら矛盾した言葉に左右されるのは自身の判断力が欠如してるから。と言わなければならないかな?

とはいえ「嫌なら見るな」を日本語に直すなら、「楽しんでる所に水を差すな」だな。
内容でなく、場所と空気を選ぶ必要があるって事だ。

このスレで言えば、否定的な意見はそれ以外の物を駆逐する性質を産むから、
否定的な意見は少な目に「良い例」を多めに。
空気を読むとまで難しい話でなく、「否定する話題」がスレ内に残らないように
否定レスは断定できなく一意見としたスタンスで。そして、そういったレスした後は「良い例」をスレに残していくって事

718この名無しがすごい!2018/04/29(日) 22:21:05.79
>>716
俺の考えたヒロインがケチョンケチョンに貶されて悔しい…!まで読んだ

719この名無しがすごい!2018/04/29(日) 22:26:16.89
>>715
やらなくても前評判聞いただけでお腹いっぱいです

720この名無しがすごい!2018/04/29(日) 22:35:55.19
>>719
あらためていうけどやってもないのに貶すってなかなかの根性してるよね

721この名無しがすごい!2018/04/29(日) 22:39:55.96
なろうで脳溶かしてる奴がまともなヒロイン語れると思ってる方がバカ

722この名無しがすごい!2018/04/29(日) 22:50:40.53
>>718
横から見ても図星突かれて悔しいって見える

723この名無しがすごい!2018/04/29(日) 23:10:24.21
>>720
趣味じゃないエロゲ買えとか、どうかしてるわ
特に沙耶の唄は、実際の内容はともかく、前宣伝では純愛謳ってたんだぞ?
レイプ物とSM物しか興味ない俺が買うわけないだろう?

まして実際のゲーム内容が分かって以降は、
エロゲ板じゃ、全く抜けないとか抜いたことを後悔したとか言われてるのに、
なぜ手を出すのかと

724とりっち2018/04/29(日) 23:16:35.51
「買え」と言ってるのと「知らずに堕とすな」を変えてるの故意だよね?

後に引けなくなってる様子だけど、気にせず引いていいよ。
ヒロインを求める人間なんて他者に寛容だから。

725とりっち2018/04/29(日) 23:18:29.51
【外見】
背が低くて髪が長い。
美人。黒髪で睫毛が長い。

【性格】
卑屈で恥ずかしがり屋。

【コンプレックス】
性格と奴隷だった過去。

【ギャップ】
実はヤンデレ。

【特技】
土魔法の繊細なコントロール。

【価値観の中心】
主人公がすべて。

【愛情表現】
くっ付く。キスをせがむ。
手を掴む。ベッドで襲う。
他の女がちかづくと睨む。

【生い立ち】
奴隷で主人公に買われる。

【物語・世界での立ち位置】
主人公を守る。主人公の役に立つ。
元奴隷で迫害対象だった。

【行動・展開】
主人公を守る。主人公の役に立つ。

【作中の見せ場】
主人公を罵倒した貴族を半殺しにする。

726この名無しがすごい!2018/04/29(日) 23:20:40.43
>>725
> 【作中の見せ場】
> 主人公を罵倒した貴族を半殺しにする。

最後で台無しw

727この名無しがすごい!2018/04/29(日) 23:21:09.95
>>724
知らずに落とすな、はおかしいだろ
俺としては、わざわざプレイしなくても見るだけでSAN値が減ることが分かれば十分結論は出る
それだけで「理想のヒロイン」には程遠いから

728とりっち2018/04/29(日) 23:21:25.16
ちょっと
読み流してしまった上の方のレス。
いわゆる犬型ヒロイン。

よくあるタイプだけど「自分の為に怒ってくれる」ってちょっとグッとくる

729この名無しがすごい!2018/04/29(日) 23:23:43.63
>>725
愛情表現と性格が合ってないような
卑屈なのに他の女が近付いたときに睨むのか?
卑屈な奴は、明らかに相手の女が格上だと思って落ち込むことが多いぞ

恥ずかしがり屋がベッドで襲うって、どんな恥ずかしがり屋だよw

730この名無しがすごい!2018/04/29(日) 23:26:10.42
ん?
ネットであらすじ見ただけで貶してるからクッソ性格悪いなこいつって話なんじゃねえの?
このすば見てまたゴミクソテンプレ使った異世界作品かって言ってるようなもんでしょ

731この名無しがすごい!2018/04/30(月) 00:18:57.53
まあでも、正常な人間が長く見すぎると発狂するレベルでおぞましい外見なら、話を読むまでもなくベストヒロインではない
というのはその通りのような気がする

ヒロインも准ヒロインも全員、言うまでもなく美人揃いなラノベでは見ない設定だけどね
エロゲもなかなか奥が深いんだな

732この名無しがすごい!2018/04/30(月) 00:27:51.92
ラノベで外面を美人って書かれようが普通の顔って書かれようが読者受けを狙って萌え絵になるし気にしたことねーわ
内面を書け内面を

733この名無しがすごい!2018/04/30(月) 00:49:17.70
>>732
俺もそう思っていたが、意外と反応変わるぞ
マジで

734この名無しがすごい!2018/04/30(月) 00:56:27.98
小説ですら顔を気にしてると思うとなかなか悲しいものがあるな

735この名無しがすごい!2018/04/30(月) 00:58:36.64
美人であることが重要なんじゃなくてその世界で美人だと思われていることが重要なんでしょ
トロフィー感覚だからね

736この名無しがすごい!2018/04/30(月) 01:43:02.64
あんま関係ないけど地の文で彼女は美人だったとかの直球表現使われるとチープに感じる

737この名無しがすごい!2018/04/30(月) 04:28:23.75
誰に対しても優しい聖女の如くを地で行く八方美人ヒロインでもなんでもいいけどさ
多少なりとも二面性やら打算やら腹黒い所があった方がいいと思ってる
キャラに深みとか意外性を持たせることが出来たりコンプレックスとして感じさせたりすることもできるし
(聖女なのに一回だけ一人エッチしてしまったとか)

初登場時は無口無表情ロリだったのに主人公に懐いてくると内弁慶全開の甘えたがりとか良くないか?
まあ俺はロリなら何でもいいんだけどね

738とりっち2018/04/30(月) 07:02:35.64
初登場時は無口無表情ロリだったのに主人公に懐いてくると内弁慶全開の甘えたがりとか良くないか?

めちゃくちゃ可愛いなソレ

739この名無しがすごい!2018/04/30(月) 11:41:59.47
もっとロリキャラ増えろー

740この名無しがすごい!2018/04/30(月) 14:40:57.42
新田〜ごはん

741この名無しがすごい!2018/04/30(月) 21:30:41.62
サラマンダーより、ずっとはやい!!

742この名無しがすごい!2018/04/30(月) 21:54:22.16
まゆりおね〜ちゃ〜ん!

743この名無しがすごい!2018/05/01(火) 01:06:12.55
なえちゃんルートが欲しかったな
別のゲームだとイリヤルートが無くて涙目してた

744この名無しがすごい!2018/05/02(水) 01:35:56.11
究極っつうかオレの好きなキャラデザなんだけどさ
SN3のアティ先生やばくね?
眼鏡、巨乳、縦セタ、白衣、太もも、抜剣時は髪色変わってケモミミ。オレはあれ以上良いデザインのキャラを見たことがない。異論は認める

745この名無しがすごい!2018/05/02(水) 02:32:51.29
3ルート目でついにイリヤヒロインやと進めてたらサブキャラとしか思ってなかった桜が出張って来た時の絶望感よ

746とりっち2018/05/02(水) 10:26:06.23
巨乳+縦セタの時点でかなり究極だけど、更に被せてくるか!
しかも、それらの相性の良さに脱帽。
なんつーか、敗北感さえある

747この名無しがすごい!2018/05/02(水) 13:02:02.21
アティ先生は完成されてるからなあ
キャラデザの人がこれを超えるキャラが書けないってスランプに陥ったぐらいだし

748この名無しがすごい!2018/05/02(水) 13:13:27.30
巨乳はお断りだよ!

749この名無しがすごい!2018/05/02(水) 13:56:04.56
貧乳に人権はないよ!

750この名無しがすごい!2018/05/02(水) 17:40:05.71
黒髪で褐色肌の元気娘が好きだけど大抵メインヒロインには据えられない悲しみ

751この名無しがすごい!2018/05/02(水) 18:00:49.91
僕は褐色キャラというよりは小麦色の肌でホットパンツとかから白い日焼け跡の見える娘が好きです(隙自語)

752この名無しがすごい!2018/05/02(水) 18:55:33.04
黒髪褐色で天真爛漫(と言うか暴れるのが大好き)な亡国ののじゃロリ姫を
メインヒロインに据えたファンタジーものをいま構想してる
若干ヌーディスト気味であり露出は高め

753とりっち2018/05/02(水) 19:03:22.24
ガンガレ!超ガンガレ!!
>>750だったから、、もう超楽しみ!!

754この名無しがすごい!2018/05/02(水) 19:17:38.09
褐色なら黒より白髪じゃないか?(個人感想)
黒で有名なキャラおらんかな

755この名無しがすごい!2018/05/02(水) 19:24:13.66
我那覇くんは一応あれ褐色キャラじゃなかったか

756この名無しがすごい!2018/05/02(水) 19:24:21.27
コントラスト悪いもん

757この名無しがすごい!2018/05/02(水) 20:07:24.69
我那覇くん好き。良い匂いしそう

758この名無しがすごい!2018/05/02(水) 20:09:44.25
>>754
白髪じゃなくてもパンツが白けりゃそれでよくね?

759とりっち2018/05/02(水) 20:15:06.85
>我那覇くん
おお!褐色娘ではないか!素晴らしいな!

760この名無しがすごい!2018/05/02(水) 20:21:56.46
白髪はアルビノとかストレスでの白髪とかの病的な印象のせいで元気娘感が無くなる気がするわ

761この名無しがすごい!2018/05/02(水) 22:15:10.61
彼女「大丈夫?俺君、すごく辛そうだよ?なんでも言ってね?私、なんでも力になるからね?」

彼女「だって、私はあなたの彼女だもん。絶対に私は味方でいるから、ね?」

彼女「私、俺君のためならなんだってできるよ?」

俺「……別れてくれ」

彼女「え?」

俺「悪い、他に好きな女ができたから別れてくれ」

彼女「え、あ……え、え?」

彼女「ど、どうして?私、俺君の望むことならなんだってやってきたよ。俺君に好きになってもらえるように、髪型も洋服変えたし、料理だって…」

彼女「わ、私のダメなところがあるなら教えて?ね?私、すぐに直すから!ね?だから、だから…」ガタガタ

俺「ごめん」

彼女「わ、私にとって、俺君がすべてなの…。…俺君は、もう、私のこと、いらないの?必要じゃないの?」ガタガタ

俺「本当にごめん…」

彼女「うっ、うぷ、おえっ…」(ストレスで胃液逆流)

彼女「ご、ごめんなさい、こんな汚い娘じゃ俺君に嫌われちゃう。ごめんなさい、ごめんなさい…」ブツブツ


最近こういう妄想しなきゃ眠れない
ちなみに彼女できたことない24歳です

762この名無しがすごい!2018/05/02(水) 22:28:58.76
752だけどヒロインテンプレを埋めてみた

【名前】未定(12才くらい)
【外見】長い黒髪・褐色肌・ロリ
【性格】天真爛漫・脱ぎたがり
【コンプレックス】自分だけ生き伸びてしまったこと(未確定)
【ギャップ】普段は手がかかるのに戦闘では頼もしい活躍をするところ(?)
【特技】魔術解析・魔術介入
【価値観の中心】未定
【愛情表現】ベタベタする(ほとんど裸の状態で)
【生い立ち】聖女指定されながら教会から失踪した母を持ち、教会によって魔神指定された父の私生児
      ヒロインの一番上の兄は大魔王指定されている
【物語・世界での立ち位置】対教会の秘密兵器
【行動・展開】学者肌の主人公と怪しげな魔術の創作研究を行うとか(?)
【代表的なセリフ】「難しい話はよくわからぬが暴れるのは大好きなのじゃ」

物語のどこで使うかわからないけどヒロインの活躍はこんな感じ

 主人公たちが森を抜け掛かった所で教会の僧兵隊が待ち伏せをしていた。200人はいるだろう。
 既にこちらの動きを察知していたようだ。
 僧兵隊の中の術者数名が詠唱を終えて鍵言を紡ぎ、右手に構えた杖をこちらに向けて振り下ろす。
 その杖の先端から光るものが主人公たちへと真っ直ぐに飛んできた。
 それは魔導腕と呼ばれるもので、術者はもっとも効果的な所までこれを伸ばして効果を発現させる。
 ヒロインは自分達に向かってきた魔導腕を右手ではたいて地面に叩き落とすと、そのまま両足で飛び乗って踏みつけた。
 火球として発現を封じられた魔術は容易く逆流。術者に返ると術者ごと弾け飛ぶ。まるで導火線に繋がれた爆弾だ。
 本来込められた威力の一千倍以上の巨大な火球となって、周囲にいた者たちを盛大に巻き込んで消し炭と化した。
 「ちょっとやりすぎたのじゃ。てへぺろ」
 ヒロインが振り返ると主人公たちは呆けた顔を煤にまみれさせていた。

763この名無しがすごい!2018/05/02(水) 22:36:31.68
ロリがほぼ全裸とか心臓に悪いから却下で

764この名無しがすごい!2018/05/02(水) 22:36:42.58
>>761
彼女に背中から刺されそう(粉みかん)

765この名無しがすごい!2018/05/02(水) 22:45:35.56
持論だがロリにエロは求めてはいけない

766この名無しがすごい!2018/05/02(水) 23:06:28.45
天真爛漫設定なら明るい家庭で育った子の方がいいな
悲惨極まりない生い立ちなのに普段は天真爛漫だと、心の底にドス黒いものを山ほど溜め込んでそうでイヤだわ

それと、天真爛漫とのじゃ口調は合わないと思う
のじゃ口調は、外見の割に大人びたロリが使う口調だろ

767この名無しがすごい!2018/05/02(水) 23:14:49.91
https://i.imgur.com/RvDleqx.jpg
褐色ならこの子好き

768この名無しがすごい!2018/05/02(水) 23:21:08.29
褐色はぶっかけた時に映えるから良いよね
何をぶっかけるのかって?
ナニに決まってるだろ

769この名無しがすごい!2018/05/02(水) 23:43:32.01
752だけど誤解があるようなので追記

・教会が異教徒種族を魔族指定する
・教会に嫌気が差していた聖女が魔族討伐隊へ入るように命令が下る
・魔族の国で魔神指定された前国王と意気投合してベッドイン
・聖女はそのまま失踪
・聖女には小さいながらも館を与えられてヒロイン誕生
・ヒロインは乳幼児期の生活を開放感全開で堪能する
・この時期に暇な父親から魔術に関する英才教育を直接手ほどきされる
みたいなことを考えてる
それと口調は問題ないと思うけどなあ

770この名無しがすごい!2018/05/02(水) 23:56:50.57
細かいけどロリババアならともかく年相応の子どもなら口調は近くの大人に影響を受ける訳だろ?
その父親のじゃのじゃ言うんかね?

771この名無しがすごい!2018/05/03(木) 00:36:31.92
父親はのじゃじゃないけど前国王なわけだし態度は尊大
もちろんこれは臣下や臣民に対して横暴だからという意味じゃない
決まってはいないけど兄姉たちから覚えさせられたとか、身分の高い女がのじゃ口調とかかな
なのにヒロインの一人称は父親の影響から「余」にするつもり

「余は服など着たくないのじゃ」

772この名無しがすごい!2018/05/03(木) 00:41:55.89
では脱ぎたがりの理由は?
これも周りにまともな貞操教育する大人いなかったんかねって心配になる
もし父親がまともならその矯正虚しく露出癖が治らないよっぽどの理由が必要だと思うよ

773この名無しがすごい!2018/05/03(木) 00:56:17.13
俺の趣味に決まってんじゃん
後付け設定を言うと露出癖って言うけど他人に見せつけることが目的じゃなくて開放感があるため
貞操観念もしっかりしているから最低限パンツは着用するw
家族や館の使用人たちは頭を痛めていた
こんな感じでいいかな?

774この名無しがすごい!2018/05/03(木) 01:07:08.38
>>773
趣味なことはわかりきってるに決まってんじゃん
その趣味を物語に落とし込むならそれなりに機能するような設定組まないとダメじゃねって話
今のところエロ抜いたエロゲーのキャラにしか見えんぞ

775とりっち2018/05/03(木) 03:17:06.01
うっひょー!思ってた以上に良い!

元気娘でポンコツ脱ぎたがりとか!メチャクチャ存在感あるわ!
ヒロインの属性、遠慮なく盛り込んでて作者として超好感触。
両親のラブロマンスがなかなか熱く、その娘って位置が恋愛関係の強気になってる!

戦闘シーンの「ちょっと、やりすぎたのじゃ」も、実際に問題の存在しない「やり過ぎ」なのも好印象
強い。爽快感のある強さ。爽やかで、快感のある強さ。なかなか良い。

776この名無しがすごい!2018/05/03(木) 03:24:19.98
個人的に僕っ娘は家庭的で所帯染みている方が好み
中性的と言うより環境でその口調になってしまった的な
ちょっとテンプレ使って良さげなヒロイン作ってみるから意見くれると嬉しい

777とりっち2018/05/03(木) 03:25:10.67
ちょっと補足。
ロリ+恋愛に強い。だと、草食系も肉食系も恋愛未満から進みにくいから、傷を持ってるのは良い。
傷は「私、可哀そう」成分持ってるので、幾つかのヒロイン類型に当てはまらなそうに思うが
「私、可哀そう。と言わない」にすると一気にキャラの魅力が増し、多くのヒロイン類型に合う。
そしてロリ。ロリと言えば萌え。そして萌えは「健気」によって爆発するから、相当可愛くなる事は間違いない。
と言うか、この作者さんは間違いなく可愛くする。

778とりっち2018/05/03(木) 03:33:20.08
露出癖って言うけど他人に見せつけることが目的じゃなくて開放感があるため
うんうん!分かってるね!
ロリ+性的に意識してない人間の肌の露出の周りへの悪影響(?)は王道。

やんごとない身分の人間でいて体を動かす事が好きな人間は
ドレスとかの動きにくい服への反発があって露出が高かったりするしね。
しかも、ドレス着て、礼儀作法をちゃんとする事も出来たりして。

779この名無しがすごい!2018/05/03(木) 04:02:44.75
【名前】未定(高校生)
【外見】黒髪黒目、腰には届かない程度の長髪
【性格】世話焼きでしっかり者、口煩くもあるが主人公の頑張りを自分の事の様に喜べる
【コンプレックス】女性特有の流行やノリについていけない為、自分を女の子らしくないと思っている
【ギャップ】主人公とTVゲームをやる時だけ子供の様にはしゃぐ
【特技】家事全般、特にカロリー控えめなお菓子を作るのが得意
【価値観の中心】家族や友人、主人公との平穏な生活
【愛情表現】主人公と二人きりでのんびりとした時間を過ごす時にだけ、若干近い距離に座って幸せそうにほほ笑む
【生い立ち】主人公の幼馴染
       母は幼い頃に他界し、父と兄に育てられた為に一人称が「僕」
       ある程度の年齢からは家事一切を任されていた
【物語・世界での立ち位置】一般人。物語の中心で激動の渦中にある主人公にとっては帰る場所
【行動・展開】序盤は主人公の変化に気付くがそれまでと変わらない立場
        中盤以降、主人公の置かれた状況に自身も飛び込むが戦力外な為、拠点での炊事などで貢献
        最終決戦に赴く主人公に、過去の日常を思い出させる様な朝食を振る舞い笑顔で見送る
【代表的なセリフ】決戦後、沸き立つ周囲に目もくれず帰ってきたボロボロの主人公
           そんな彼を優しく抱き留めながら「お疲れ様……一日くらいなら、学校サボっても許してあげる」

書いてて思った
やっぱヒロイン考えるなら主人公もセットになるわ

780この名無しがすごい!2018/05/03(木) 14:21:34.63
>>776
つまり無職のシルフィが最高ということか

781この名無しがすごい!2018/05/03(木) 14:58:31.56
毎日ご飯作ってくれて、家事も一通りしてくれて
セクハラしても許してくれて、ムラムラしてる時には相手してくれて
それでいて特に気を遣わなくても許容してくれるヒロイン


となると結局、主人公の恋人というよりは主婦、妻になるかなと思う次第
夫婦間にも思いやりの気持ちは必要だけど
常に、ずっとってのは難しいし、頑張らない自然体の時でも許してくれる人じゃないと大変

782この名無しがすごい!2018/05/03(木) 16:03:46.50
【名前】 
&#9899;&#9899;
【外見】&#160;
チビ無乳ジト目
&#160;【性格】&#160;
毒舌
&#160;【コンプレックス】&#160;
小動物が苦手
【愛情表現】&#160;
毒舌を飛ばしながらも、主人公が困ると絶対に助けてくれる
【生い立ち】&#160;
実は未来から来ている。主人公の不幸な未来を変えるために。
【物語・世界での立ち位置】&#160;
主人公の無二の親友
【行動・展開】&#160;
全ての仕事を終えると、未来に帰ってしまう
【その他設定】&#160;
猫型ロボット
【代表的なセリフ】&#160;
君は実に馬鹿だなぁ

783この名無しがすごい!2018/05/03(木) 16:06:52.35
>>782
ハイハイ、ドラえもん乙

784この名無しがすごい!2018/05/03(木) 16:24:25.07
じゃあ僕はミギーを推します

785とりっち2018/05/03(木) 16:42:45.23
>>779
主人公がセットに〜
何処読んでも主人公が浮かぶ。
特に、最後のヒロインの元に帰って来た時の主人公の事思い浮かべたら涙ぐんでしまった。

引き立て役に徹してるから地味に見えるけど、どんなエピソードがあっても魅力的な表情を見せてくれそう。
主人公に対してだけど、会える時間が限られてる+戻って来れないかもなんだから、もう少し積極的でも、、と思わくも無い。
「主人公にとって帰る場所」これが全てを言い表してて、「ヒロインとは」の答えでさえあるかも知れない

786とりっち2018/05/03(木) 16:43:50.58
>>767
素晴らしいな!!

787この名無しがすごい!2018/05/03(木) 17:42:36.63
内面だけで考えるならドラちゃんもミギーもヒロインとしてはかなり究極に近い位置にいるよな

788この名無しがすごい!2018/05/03(木) 17:50:04.14
>>781
それもはや母親じゃね

789この名無しがすごい!2018/05/03(木) 18:31:32.48
内面だけで考えるならアンヘルも強いぞ

790この名無しがすごい!2018/05/03(木) 18:37:20.89
>>788
母親で良いんじゃね?
異世界転移主人公ならぼっちで家族いないし
恋人が母親の代わりに世話してくれたらよっぽど心が癒されるだろう
ちゃんと結婚して子供作る分には何も問題無いと思うが

791この名無しがすごい!2018/05/03(木) 18:46:43.67
>>790
マザコン乙

792この名無しがすごい!2018/05/03(木) 18:48:22.92
私の母になってくれるかもしれない女性が究極

793この名無しがすごい!2018/05/03(木) 18:49:37.47
そもそもアレだ
超有名な敵役の台詞として『私の母になってくれるかもしれなかった女性だ』ってあるだろ?
恋人に母親ポジションを求めるのは孤独な男性ならわりと間違ってないと思うぞ
特に、天涯孤独の身である異世界転移なろう主人公ならな

794この名無しがすごい!2018/05/03(木) 18:53:20.58
まあ母をヤる奴は最低のクソ野郎ってことになってるんですけどねマザーファッカー

795この名無しがすごい!2018/05/03(木) 19:05:27.60
>>774
752先生の次回作にご期待下さい!!

>>775
なんかべた褒めされて怖いんですけど
期待されて嬉しいところだけど、今なろうで連載してるやつはエタって3年目を迎えたよ

796この名無しがすごい!2018/05/03(木) 19:18:54.60
>>779
日常から「ボク」を使うよりも「僕」を使う娘の方がいいよね
個人的な印象は
「ぼく」精神的に幼い
「ボク」媚びてる・打算あり
「僕」精神的に大人びてる・大人び始めた
異論は認める

797とりっち2018/05/03(木) 19:34:48.10
エタ、、ORZ
思ってたのは、勢い全てな所あるから、3話で終わらせれる状態維持必須とか思ってた
ヒロイン周りは矛盾無くも出来るけど、他部分は矛盾しかないって言っても良いから。

とかエタするなら終わらせようよ。

798この名無しがすごい!2018/05/03(木) 22:58:49.53
理想のヒロイン像といえばうしおととらの井上真由子だな
可愛くて、綺麗で、優しくて、明るくて、芯が強くて、ドジっ子で、最強の敵を封じるお役目様で、ちょっぴり嫉妬もしちゃうとか非の打ち所がない

799この名無しがすごい!2018/05/04(金) 22:13:50.36
可愛くて、美しくて、寛容で、強くて、清楚で、元気一杯な女神アクア様こそ究極のヒロインですぞ

800この名無しがすごい!2018/05/05(土) 00:40:46.99
アクアは単体でならいいけで主人公アゲの為にアホにされてる感が強いのでヤダ

801この名無しがすごい!2018/05/05(土) 01:46:45.59
多重人格者ヒロインとかどうよ?
一粒で二度おいしい

802この名無しがすごい!2018/05/05(土) 12:55:03.45
殆どの創作物で出てくる多重人格(たいてい二重人格)って、単なる本性を現すか否か程度の扱いになってるよな
んでこんなんを見つけた

ベタな多重人格キャラの法則 - chakuwiki
https://wiki.chakuriki.net/index.php/%E3%83%99%E3%82%BF%E3%81%AA%E5%A4%9A%E9%87%8D%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

本当の多重人格(解離性同一性障害)って、ストレスを感じる度にポコポコ新しい人格を作ることがあるからなあ

精霊とか悪魔とかが存在していてそれらが憑依しているってならありだけど
性格の二面性・多面性じゃダメなのかよって思ってる

803この名無しがすごい!2018/05/05(土) 13:24:06.43
>>802
そもそも本物のDIDは、12歳以下の親からの性虐待によって発症する悲惨な病気だからな
海外では少年兵が捕虜になって発症したケースもあるけど
日本国内ではほぼ間違いなく親からの性虐待
だから罹患者の97%が女性

まあ、辛い記憶を別人格に分掌担当させることで、何とか自殺せずに生活してるから
主人格である本人は性虐待にあったことさえ気付いてないことも多くて
医者が退行催眠掛けて初めて判明することも多い

もちろん医者も、抱えきれずに人格を分裂させるほどの記憶なんて
教えたら自殺されかねないから本人には知らせないから
主人格本人は何も知らないケースが普通

ちなみに、本物のDIDの場合、悲惨な過去の関係から
人格の中に必ず、殺人願望や自殺願望の塊みたいな破壊衝動の強い人格が混じってる
それ以外に必ず存在するのが幼児人格。
まだ苦痛を知らない頃である幼児の人格は、ほぼ間違いなく存在する

精神医学学んでる者としては、こういう前提で多重人格キャラ見ちゃうんで
可愛い女性キャラが多重人格設定だと、微妙に暗い気持ちになる

804この名無しがすごい!2018/05/05(土) 13:31:30.17
そんな長文で知識披露されてもゲンナリするだけだからやめろ

805この名無しがすごい!2018/05/05(土) 13:53:55.18
>>804
ファッション感覚で二重人格設定を扱う奴が本物を知るいい機会じゃないか
まあ想像以上に重かったってのは同意

806この名無しがすごい!2018/05/05(土) 14:26:38.92
こういう人って記憶喪失キャラが出る度に現実の記憶喪失はこんな都合良くねえって言うんですかね?

807この名無しがすごい!2018/05/05(土) 14:39:15.76
さすがに記憶喪失は1970年代だろ
脳科学が発達した現代からすると
50年以上過去の妄想だ

808この名無しがすごい!2018/05/05(土) 14:47:34.48
何言ってんのか知らんが考察で現実ならこうだからああだこうだ妄想するのは勝手だが創作がそもそも虚構の世界だってこと理解した方が良いぞ

809この名無しがすごい!2018/05/05(土) 14:51:37.56
創作者が科学考証しなくなったら桃太郎と同レベルのおとぎ話だろ
桃から生まれとけって話

810この名無しがすごい!2018/05/05(土) 15:02:21.43
シリアスならまだしもギャグコメディの二重人格者は現実を考えたらこうだから暗い過去を持ってるなんて設定考える方がアホだろ
ケレン味って言葉を知らんのか

811この名無しがすごい!2018/05/05(土) 15:05:43.02
つうか創作者が科学考証を完璧にした設定を作れるなら空想科学読本なんて生まれてねえわ

812この名無しがすごい!2018/05/05(土) 15:07:39.84
面白ければ何でもいいんだよ
科学考察しようが御伽話だろうが、面白ければ良い

813この名無しがすごい!2018/05/05(土) 15:12:57.09
そもそもどうして物理法則、脳科学を共有している前提なのかってね

814この名無しがすごい!2018/05/05(土) 15:14:29.15
>>810
その悲惨ささえ受け入れてこそのヒロイン愛というものだろう
究極のヒロインは頭の先からつま先までかわゆいのだー

815この名無しがすごい!2018/05/05(土) 15:15:25.62
現実に即したらまず周りに心の綺麗な美少女がそんなに居ないぞ!
どうしてくれるんだ!

816この名無しがすごい!2018/05/05(土) 15:35:28.71
>>808
だったら言葉も創作しろよ
それくらい出来るだろ?

817この名無しがすごい!2018/05/05(土) 15:45:21.75
ファルシのルシがコクーンでパージ!

818この名無しがすごい!2018/05/05(土) 15:47:27.41
長々と語って精神医学学んでる者としては、って話すのは自己アッピルに余念なくて面白いと思うよ

819この名無しがすごい!2018/05/05(土) 16:11:22.40
自分の間違いから偏見や差別を生んどいてすっとぼける新聞社がいっぱいあるよね

820この名無しがすごい!2018/05/05(土) 16:12:19.64
>>819は誤爆

821この名無しがすごい!2018/05/05(土) 16:17:18.83
>>812
そういうコンセプトで生まれたのが疾風戦術なんだがな
あれで面白いと思えるのは少数派

822この名無しがすごい!2018/05/05(土) 16:27:52.64
なんでよりによってチープな奴を選ぶのか。どうせなら魁!男塾とか引っ張ってこい

823この名無しがすごい!2018/05/05(土) 17:54:12.84
>>810
ギャグやコメディに暗い設定付けるのは、実はよくあること
クレヨンしんちゃんなんかがいい例だな

連載当初の設定では、シンちゃんは最初から交通事故で亡くなってて
クレヨンしんちゃんの話は、子供が目の前で肉塊になったショックで頭がおかしくなったみさえが
シンちゃんの遺品のクレヨンで描いたお話という設定だった。
最終回にバラす予定だったけど、
子供向け番組の最終回をそんなヘビーなものにして社会問題になることを恐れた出版社、テレビ局が
猛反対して渋々その設定が破棄された

824この名無しがすごい!2018/05/05(土) 18:03:22.98
>>823
それのび太植物人間説、サツキとメイ死亡説と同等の都市伝説じゃん。クレヨンって名前も単純に子どもらしい単語を入れたってだけ
そういう話として個人で楽しむのはいいけど嘘を流布するのは良くないぞ

825この名無しがすごい!2018/05/05(土) 18:11:26.04
俺のヒロイン三重人格だわ
三人とも実体を持って別の場所で生活してるけど

826この名無しがすごい!2018/05/05(土) 18:21:46.87
オレのヒロインも二重人格だな。バイクに乗ると性格が豹変する

827この名無しがすごい!2018/05/05(土) 18:24:00.45
>>824
そうなのか?
のび太の話はともかく、クレヨンしんちゃんの初期プロットは出処まで分かってるぞ

http://lilyfilter.web.fc2.com/

828この名無しがすごい!2018/05/05(土) 18:38:40.13
>>827
それ嘘だぞ
初期プロットがあるっていう割にはそれが書かれてるノートやメモ、写真なんてものはどこにも出回ってない
アニメにブラックな設定をつけて楽しんでる層が日付と出処を書いて本当っぽく装っただけ

829この名無しがすごい!2018/05/05(土) 18:47:21.99
>>828
横だけど、本当に初期プロットあってもそこまで出さないだろ
放映中の作品イメージ壊すものでしかないし、公開するデメリットか大きすぎる

830この名無しがすごい!2018/05/05(土) 18:48:12.34
作者が死んだからじゃないの?<公開
ウソならウソとわかる情報がほしいな

831この名無しがすごい!2018/05/05(土) 18:50:54.21
本当に初期プロット出さないならなんでそんな馬鹿げた設定だけは流出したんだよって話になるんだけどな

832この名無しがすごい!2018/05/05(土) 18:55:20.27
そろそろ自重せい

833この名無しがすごい!2018/05/05(土) 18:58:36.14
そんな暗い設定にするギャグ漫画なんて久米田ぐらいしかしらんわ

834この名無しがすごい!2018/05/05(土) 19:00:26.25
初期プロットが公開されてるものと違うって結構あるだろ
それを根拠に嘘というのはちょっとなあ

アラレちゃんも、当初は1作だけ登場するゲストキャラの予定だったし
ヤジロベエは、最初は悟空のライバルキャラの設定だったし
うる星やつらも、当初ラムとあたるは婚約しない設定だったし

835この名無しがすごい!2018/05/05(土) 19:04:00.91
まあギャグやコメディに暗い設定を付けるのは良くあることなんて言っておいてまず出てくるのが都市伝説レベルな時点でね
精神医学学んでる者としては暗い気持ちになる

836この名無しがすごい!2018/05/05(土) 19:20:39.29
医者の卵に向ける無職の嫉妬に草

837この名無しがすごい!2018/05/05(土) 19:25:49.06
>>836
まあそう怒るなって。医者の卵なら抑えて抑えて^_^

838この名無しがすごい!2018/05/05(土) 19:34:05.63

まだいたのか

839この名無しがすごい!2018/05/05(土) 19:34:30.87
暗い設定悪くないだろ
ワンピでナミやハンコックが性奴隷だった過去なんかが裏設定であったけど
ぶっちゃけ下半身熱くなったし

840この名無しがすごい!2018/05/05(土) 19:38:23.64
ワンピってギャグコメディ漫画だったのか……

841この名無しがすごい!2018/05/05(土) 19:41:15.64
>>840
読んでてウザいくらいにちゃんとギャグ入ってるじゃん

842この名無しがすごい!2018/05/05(土) 19:43:06.01
>>840
めっちゃ切られたり銃で撃たれたり爆弾が至近距離で爆発しても死なないのはギャグ補正だよ
階段から落ちると死ぬけど

843この名無しがすごい!2018/05/05(土) 19:46:15.56
ギャグ入ってたらギャグ漫画ならほとんど全ての漫画ギャグ漫画じゃん

844この名無しがすごい!2018/05/05(土) 19:59:02.38
>>843
んなことない
ゴルゴ13とか鬼平犯科帳とかテラフォーマーズとかシグルイとかバガボンドとか
ギャグ補正がない漫画だって沢山あるじゃん

845この名無しがすごい!2018/05/05(土) 20:07:06.91
こいつには一体何が見えているのでしょうか

846この名無しがすごい!2018/05/05(土) 20:09:50.48
ゴルゴ13? 宇宙空間で弓で暗殺するのがシュール、ギャグ漫画!
鬼平? 知らん!
シグルイ? 皆んなで海亀の産卵を見守るシーン、ギャグ漫画!
バカボンド? なんか剣振るわないで鍬振ってる、ギャグ漫画!

847この名無しがすごい!2018/05/05(土) 20:30:29.59
そういえば忍たま乱太郎は、暗い設定持ってるの結構いたな
金目のものに目がないきり丸が実は村を焼かれて親も殺されたからだし
しんべえの親父は武器も扱う死の商人だしな

848この名無しがすごい!2018/05/05(土) 20:31:41.45
>>846
論破されて悔しい!……まで読んだ

849この名無しがすごい!2018/05/05(土) 20:34:57.37
id無しスレで何をイキり立ってるんだか

850この名無しがすごい!2018/05/05(土) 20:36:26.13
やべえなこいつら。いや、全部自演か?

851この名無しがすごい!2018/05/05(土) 20:36:49.15
ここまで全部オレの誤爆

852この名無しがすごい!2018/05/05(土) 20:43:10.40
むしろギャグコメディで暗い設定ない方がすくない
しんちゃんだって作中で松坂先生の彼氏が自爆テロに巻き込まれる話があるしな

853この名無しがすごい!2018/05/05(土) 20:48:39.18
精神医学って医者なのか?
心理学かと思ってたわ

854この名無しがすごい!2018/05/05(土) 20:50:06.57
やけに引っ張るやつは全部自演。ヒロインの話もできねえのか
精神医学学んでる者としては暗い気持ちになる

855この名無しがすごい!2018/05/05(土) 20:51:09.05
>>852
あれはビビったわ
まさか幼児向け漫画にテロ事件被害者出すとは思わなかった

856この名無しがすごい!2018/05/05(土) 20:54:25.29
>>854
暗い気持ちになってないで話題の一つでも振れよ
暗い暗いと喚くのではく進んで明かりを着けましょう

857この名無しがすごい!2018/05/05(土) 21:00:57.37
なお現在の推移
結局一般受けするヒロインが究極だろ→そんなことはない!みんな違ってみんな良い→じゃあメンヘラヒロイン!→メンヘラはゴミ→過疎

858この名無しがすごい!2018/05/05(土) 21:03:07.38
よし、じゃあ原点に立ち返ろう
今までに好きだったヒロインって結局どんな感じのが多かった?
俺は無口系でけっこうボケを入れるタイプ
今書いてるのもそんな感じだ

859この名無しがすごい!2018/05/05(土) 21:13:47.27
>>858
無職のエリス
犬の散歩してる最中、街中でチンピラ真っ二つにして殺すとかメチャ好き

860この名無しがすごい!2018/05/05(土) 21:13:51.13
草薙素子

861この名無しがすごい!2018/05/05(土) 21:15:41.97
サドっ気のあるロリが好き

862この名無しがすごい!2018/05/05(土) 21:17:17.18
見た目はあえて一切書かない

芯が強い
主人公を信頼している
主人公の精神的な支えになる
作中のキーキャラもしくはキーキャラの身内(娘とか)

863この名無しがすごい!2018/05/05(土) 21:19:11.46
見た目はアティ先生が最強だからな。もはや語るまでもない

864この名無しがすごい!2018/05/05(土) 23:05:53.14
バラバラだな!
見た目はぶっちゃけ絵師頼みみたいなとこもあるし

865この名無しがすごい!2018/05/05(土) 23:08:28.18
やっぱりヒロインは妹ですよ
義理ではなく血の繋がった実妹
結ばれたくても結ばれない事情があるから葛藤とかのドラマ性が出てくる

866この名無しがすごい!2018/05/06(日) 02:33:09.18
FFTのラムザとアルマの兄妹愛は純粋で良かったな

他の兄妹間で酷いのかあったのも印象的だけど
「私が毎晩あいつに何をされているのか知ってるくせに!」

867この名無しがすごい!2018/05/06(日) 11:58:05.82
ユフィみたいな子が好き
盗賊娘は至高

868とりっち2018/05/06(日) 14:42:47.92
ティナ―シャ
綺麗系の心を許した瞬間とか心臓撃ち抜かれるね!

869この名無しがすごい!2018/05/06(日) 14:50:11.00
取り敢えず何かしらのルールを決めないと究極なんて出てきやしないってことは分かった

870この名無しがすごい!2018/05/06(日) 15:21:15.79
>>866
バリンテンの性奴隷だったのはアルマじゃなくてラファだ

871この名無しがすごい!2018/05/06(日) 15:50:14.37
>>869
究極とは何かに縛られて生まれるものではないのですよっと

872この名無しがすごい!2018/05/06(日) 15:54:16.58
自己との親和性と差異のバランス
これは一つ重要な要素だと思う

873この名無しがすごい!2018/05/06(日) 16:12:52.78
距離。変化。あと>>872主にこのスレで出た考え
手前味噌だけど↓って結構「究極」を考える上で便利だと思う
>沙耶の唄の話。(未プレイ
勿論、言ってる通りなんだろうね。でも、だからこそ「醜さという美」が生まれるんだと思う。
私は吸血鬼話が好きで、人間から吸血鬼になった人の話とかたくさん読んだ。
吸血衝動の苦しさや、失われていく人間性と人間性を保とうとする事の辛さとか、たくさん見た。
「醜い」という事はそれだけ失われた、あるいは奪われた美があるんだと思う。
そぎ落とされ、完成された深の美がそこに顕れるのかも知れない。
「醜さ」を呑み込んだ美と言うのは恐ろしい美しさを持つのかも知れない

見た目はアティ先生が究極って言っていいと思うな。実際これ以上の物思いつかないや

874とりっち2018/05/06(日) 16:18:57.13
あとヒロインの立ち位置は>>779が究極かなとも思う。いや、至高か。
少し地味過ぎる嫌いは否めない。
ヒロインをフラッシュアップするエピソードがあれば完成しそう。
このヒロインは絶対に信じれる。か、人間的な強烈な美しさが見えるエピがあれば。

875この名無しがすごい!2018/05/06(日) 16:33:12.24
>>871
ルール決めないと自分の好きなのはコレ!って主張するだけで何も話が進まないのですよっと

876この名無しがすごい!2018/05/06(日) 17:01:41.39
>>875
真の究極ヒロインに直面した時、人は偽りの究極ヒロインに対する崇拝をやめ、彼女の崇拝者の列に自ら加わる事を選ぶようになるのです。
ですのでルールなど無くとも自ずから話が進んでいく様になるのですよっと
なんちゃって

877この名無しがすごい!2018/05/06(日) 17:07:51.08
ヒロインが魅力的に見えるかどうかって、ストーリーに上手くハマってるかどうかによるところが大きいよな
金髪だとか褐色肌だとか吸血鬼だとか、
そういう「属性」の一言で片付けられるような記号的なものをいくら詰めても
究極のヒロインの一つだとスレ住人が納得するようなものは生まれないと思う

878この名無しがすごい!2018/05/06(日) 17:15:02.73
>>876
素人の集まりにそんなもん期待する方が間違いだろ
プロの作ったキャラですら満場一致で究極なんてもんは出来てないんだからよ
ある程度の枠組みを作って秩序立てた方が建設的じゃね?

879この名無しがすごい!2018/05/06(日) 17:20:40.83
>>878
お、おう……
けど満場一致は難しくともある程度は賛同するようになると思うが

880この名無しがすごい!2018/05/06(日) 17:24:11.92
もっともっと基本的なことに立ち返ろう
究極のヒロインとはなんぞや?
何を持っていなければ、究極とは言えないのか?

魅力は当然として、話を動かせるストーリーキーパーも出来て、コメディパートでは良く笑いがとれ、シリアスパートでは読者の胸を打つ。

主人公に好意は寄せるが依存せず、主人公を甘やかさずに導き、そして人間らしい可愛いげのある欠点も必須だろう。

やっぱりドラえもんじゃないか?

881この名無しがすごい!2018/05/06(日) 17:24:42.46
レスバするなよ
たとえ究極には至らなくとも、その過程で何かしら面白い話ができればそれでいいじゃない

882とりっち2018/05/06(日) 17:30:05.24
ドラ強いな

883この名無しがすごい!2018/05/06(日) 17:30:09.80
取り敢えず初っ端チョロ惚れはクソ

884この名無しがすごい!2018/05/06(日) 17:31:37.70
>>880
最低限の条件として、主人公に対する海より深い愛情だろうな

しかも、出会って即ゾッコンになるような安っぽく不自然なものじゃなく
好きになる合理的理由がほしいところ
出会ってすぐヤれるようなチョロい女に価値は感じられない

上の方の吸血鬼ヒロインや大佐やらは、
この辺がどうしても不自然でチープなものになってるから
究極とは程遠くなってしまう

885この名無しがすごい!2018/05/06(日) 17:36:09.94
読者は主人公に完全になりきって作品を読むとか幼稚園児並みの受容の仕方が当然だと思ってる奴がいる時点でね

886この名無しがすごい!2018/05/06(日) 17:37:10.55
好きになる合理的な理由とか思いつかない
だからちょっと優しく人並みの扱いしてあげるだけで惚れる奴隷ヒロインとか
「小さい頃から好きだった」という理由にできる妹ヒロイン、幼馴染ヒロインが重宝されるのかも

と言うわけで究極なのは幼馴染で妹分で奴隷堕ちした美少女ヒロイン

887とりっち2018/05/06(日) 17:42:30.41
「好きになった瞬間」
恋に落ちた瞬間もそうだけど、「より好きになった瞬間」も重要エピ。
好きな人の前で強がりしてると、目の前で涙流して抱きしめてくれるとか。
全米が泣くのは不可避

888この名無しがすごい!2018/05/06(日) 17:50:32.59
>>885
じゃあその理想のヒロインとやらの話書いてコミカライズでも目指してくださいよ
できるならなw

889とりっち2018/05/06(日) 17:50:32.81
「好きになる瞬間」「一目惚れ」までしないで
「無関心から気になる相手」の変化とかでも有りかな?
とても泣くとは思って無かった相手の悪口言ったら泣き出されちゃって、
それから気になって仕方が無いとか
金持ちで、それを鼻にかけてるのかと思ってたら、厳しい親との関わり方を悩んでいたとか
いつも、詰まんないような顔してるのに、つまんない冗談で笑ってくれた笑顔が忘れられなかったり、、

最後のは一目惚れか、、

890この名無しがすごい!2018/05/06(日) 17:51:35.94
主人公との関係性はどうなるのが究極なんだろう

共闘の立場を取るのがよいか、守られつつも帰るべき場所であるのがいいか
物語の途中の関連性、想像されるエンディングの後の関係
難しいなぁ

891この名無しがすごい!2018/05/06(日) 17:52:30.14
>>888
何キレてんだよ。落ち着け?

892この名無しがすごい!2018/05/06(日) 17:54:04.50
なんで怒ってんのこの人?

893とりっち2018/05/06(日) 17:56:03.78
主人公の人格目標がヒロインとか。

怖い奴から逃げるが主でヒロインに誇れる自分が副。
生き残るだけなら、他者を囮にしようが問題ないが、それではヒロインの前に立てない。

物語の「熱さ」の背景としての説得力にならないかな?

894この名無しがすごい!2018/05/06(日) 17:56:21.37
>>890
ある程度の存在感はほしいな
幼馴染ヒロインでありがちなのは、終盤は魔王やらも人外も仲間になって
ただの人間にはパワーインフレについて行けず空気化すること
1ターンキルみたいな、終盤でも反則的に強い能力は必須

895この名無しがすごい!2018/05/06(日) 17:56:33.34
ヒロインはトロフィにするかライバルにするかしかないだろ

896この名無しがすごい!2018/05/06(日) 18:02:44.24
>>894
最終章でさらわれるヒロインてのはそういう時に便利なのかもね
最終目標だから存在感あるし、捕まってる以上戦力にならない理由になるし

何捕まってんだー、とか叩く人は叩くんだろうけど……

897この名無しがすごい!2018/05/06(日) 18:02:55.27
>>893
理想のヒロインなら
「逃げたいなら逃げればいいんだよ
別に恥ずかしいことじゃない」
とか言うような包容力もほしいな

てか、普通の人間なら死地に飛び込むような真似する奴がいたら止めるだろ?
女なら特に、争い事は避けるもんだ

死地に飛び込まなかったら幻滅するようなヒロインの思考には共感出来ない
もしヒロインがまともな性格してて、死にそうな人を止めるタイプでも
ヒロインの隣に立ちたいと思う主人公が、そんなヒロインの性格を把握してないのはおかしい

898とりっち2018/05/06(日) 18:04:41.59
ヒロインを主人公より先に行かせて、ヒロインに追いつき肩を並べる存在になりたい。
を物語の副主軸にする作品は当たりが多いけど、「可愛さ」が足りないのも確か

899とりっち2018/05/06(日) 18:07:23.53
>理想のヒロインなら
>「逃げたいなら逃げればいいんだよ
>別に恥ずかしいことじゃない」
>とか言うような包容力もほしいな
良い、、

>ヒロインの隣に立ちたいと思う主人公が、そんなヒロインの性格を把握してないのはおかしい
ああ、確かに。

900この名無しがすごい!2018/05/06(日) 18:15:53.55
帰る場所系ヒロインってのも究極的ではあるんだけど
それは作者にとっての究極なんだよな

RPGだとわかりやすいけど、序盤にポンと出てきて戦闘に参加しないやつがメインヒロインとか言われてもプレイヤーはハァ?なわけよ
たとえその子がどれだけヒロインとして優れてて誰もが一目ぼれするようなキャラであってもな

おめーらのことだよWA2とDQ11

901とりっち2018/05/06(日) 18:19:26.99
RPGだと勇者と僧侶か。姫がヒロインになるのも多いけど。
案外、女盗賊が魅力的だったりする。

902この名無しがすごい!2018/05/06(日) 18:22:52.25
ゲームならニーナかなぁwやっぱりw

903この名無しがすごい!2018/05/06(日) 18:25:49.76
>>902
どれだよ

904この名無しがすごい!2018/05/06(日) 18:27:54.56
>>900
おお、納得の意見だ
このスレに来て初めてためになる意見だわ

905この名無しがすごい!2018/05/06(日) 18:29:06.74
まあ戦闘で出てこないと確実に影が薄くなるゲームと小説を一緒にしちゃダメなんですけどね

906とりっち2018/05/06(日) 18:34:04.11
wA2って探したらホワイトアルバムって作品が出て来た。
動画観れてヒロイン類型出しまくりで、何というか豪華だった

907この名無しがすごい!2018/05/06(日) 18:37:40.84
>>905
小説でも同じだろ
主人公の周りに常日頃からいるわけじゃないなら、自然と読者の思い入れも薄くなる
そういうのがいつまでもメインだと読者的には納得出来なくなる

908この名無しがすごい!2018/05/06(日) 18:45:24.61
小説は動きのある戦闘描写苦手なのになぜかゲームみたいにバトルバトルばっかすんだよなあ
ほとんどの読者が読み飛ばしてるらしいのに

909この名無しがすごい!2018/05/06(日) 18:48:53.21
>>908
コミカライズ見据えたら戦闘描写は必須でしょ
小説の市場規模なんてたかが知れてるから、書籍化しても3ナンバーの国産車さえ買えないじゃん
ところがコミカライズするとベルファイアくらい買えたりする

910とりっち2018/05/06(日) 18:51:30.58
戦闘要素のある題材だと戦闘以外がオマケでしか無かったりもするけどね。
作品を思い出す時ラストバトルが思浮かぶ作品は作品として成功してると思う

911この名無しがすごい!2018/05/06(日) 18:56:11.50
甲賀忍法帖見ても分かるように能力ものにして分かりやすくしたり駆け引きありの心理戦は面白い
けど斬った殴ったの描写を細かくやられたところでゴミってなる

912この名無しがすごい!2018/05/06(日) 19:03:26.18
文字の読めないアホ読者には戦闘描写なんてビュッ、ビュッ、ビュッで十分

913とりっち2018/05/06(日) 19:12:00.96
藤沢周平とか柴田連三郎とか戦闘が面白いのは「紙一重の死」があるからかも。
RPG戦闘だと、命に届かない攻防が結構あるから。

914とりっち2018/05/06(日) 19:13:26.89
くのいちヒロインって見ないけど、作るとしたらどんなタイプになるのかな

915この名無しがすごい!2018/05/06(日) 20:31:13.17
世に出てる作品からいうと色気丸出しとかおっちょこちょいとか寡黙とか色々あるだろ

916この名無しがすごい!2018/05/06(日) 20:53:32.77
>>914
ランスの鈴女
最強クラスのくのいちだけど、毒耐性を付ける為に服毒していた為
短命かつ子供が産めない身体

最期は彼女の希望を汲んで、セックス中に死亡
しかしその後しばらく成仏せず、後輩ポジションの未熟な忍者の子を指導して過ごした後に
置き手紙を残して成仏

その後主人公とその後輩忍者の子供として生まれ変わり
服毒して命を縮めるくのいちではなく、忍者マニアになる


……とまぁ、非常に完成度の高いくのいちヒロインの前例があってだな
正直、コレに勝てるくのいちヒロインが今後世に生まれるのだろうか

917とりっち2018/05/06(日) 23:11:46.78
物語が終わった後、生まれ変わって再開ってラストも結構多いですよね。

鈴女は、なかなかに究極ですね。
ヒロインとの死に別れや、別れる事が定められてる関係、再開。
ここまでされたら、もう忘れられないかも知れないですね。
ある種、軽い恐怖さえあるかもです。

918とりっち2018/05/06(日) 23:13:30.64
寡黙は、なんとなくイメージ出来ますが、色気とおっちょこちょいですかー
結構いるもんですねー

919この名無しがすごい!2018/05/07(月) 00:42:22.86
>>903
すまんワイルドアームズ2とドラクエ11だ

>>905
正確には上記のメインヒロイン、戦闘どころか冒険すら一緒にしない
別の魅力的なサブヒロインとくっつけるルートでもあればゲーム的には問題なかったんだけどな

920この名無しがすごい!2018/05/07(月) 00:47:22.89
ハーレムルートがあると、相対的に1人あたりの価値が落ちるんだろうか
ハーレムでなお究極と言えるようなヒロイン、全てを受け入れかつトップに立つSEISAI?

921この名無しがすごい!2018/05/07(月) 01:02:01.19
まあハーレムルート自体、ひとりのヒロインじゃ満足できないって証明か理想のヒロインを信じ切れず読者に媚びた結果だしな

922この名無しがすごい!2018/05/07(月) 07:15:36.51
俺は逆に一緒に戦うヒロインが苦手だ
何が悲しくて惚れた女の傷付く所を見たいのか、下がっとけと
キツイのこっちでやっから、帰ったら美味い飯と笑顔で迎えてくれと思うのは少数派なんだろうか?

923この名無しがすごい!2018/05/07(月) 07:22:14.12
それは分かる
しかしそれだと禁書のインデックスみたいに空気化してしまうのが

924この名無しがすごい!2018/05/07(月) 07:22:15.72
俺は肩を並べて戦うどころか作中で何回もガチバトルするヒロインが好きだから個人の嗜好じゃね
ここまで来るとヒロインってより因縁のライバルって側面が強くなるけど

925この名無しがすごい!2018/05/07(月) 12:34:27.78
「きゃっ」って言うよりも「うぎゃっ」って言うヒロインの方が魅力的に思える俺は少数派?

926この名無しがすごい!2018/05/07(月) 13:12:47.70
少数派だと思う

927この名無しがすごい!2018/05/07(月) 13:15:37.40
いいえ先輩
私たちのケンカです

928この名無しがすごい!2018/05/07(月) 13:58:15.02
でも鳩尾にパンチくらって「カハッ!」て息吐き出したり上腹部にパンチくらって「ん゛っ!」て嗚咽したりへそ周辺パンチされて「あ゛っ…!」って喘いだり
下腹部にパンチ食らって「&#12436;あっ!?」って叫んだり脇腹にパンチ食らって「っ…!」って歯食いしばったりしてる女の子見ると興奮する
正直自分でもキモいと思った

929とりっち2018/05/07(月) 15:40:25.67
危機的状況なのに妙に不安が無い、あの時のヒロインの言葉が自分を支えてる。今の自分は何も恐れる物は無いな。
みたいなのがあると家ヒロインの存在感が強烈に出るかな。
家ヒロインへの想いがラスボス撃破の分水領とかに置けば。

930この名無しがすごい!2018/05/07(月) 16:05:33.12
俺、この戦いが終わったら家ヒロインと結婚するんだ

931とりっち2018/05/07(月) 16:30:50.69
>>930
あれ、おかしいな。自分もそういう事書いたのに、生還のイメージが湧かない、、

932この名無しがすごい!2018/05/07(月) 17:08:07.37
>>921
確かに一般的にはそう言われている だが本当にそうだろうか
むしろ一人一人では究極足りえないヒロイン達が一つになる事で個々の枠を超越した究極さを醸し出すのかも知れない
人という字が複数の人が支えあって出来ている様に、ヒロインという存在も支えあって生きているのかも知れない
そんな話

933この名無しがすごい!2018/05/07(月) 17:23:17.73
人という字は片方は休んで片方に寄りかかって出来ている定期
しかもハーレムの場合は複数人のヒロインが主人公の下敷きにされている
そんなやろうと思えばいくらでも悪し様にとれる言葉遊びとか要らないから

934この名無しがすごい!2018/05/07(月) 17:30:14.63
>>928
さては腹パニストだなてめー

935この名無しがすごい!2018/05/09(水) 18:32:05.83
女の子の苦痛に歪んだ顔はとても綺麗
憎悪から睨み付けられるのも、とても良いものだ
この世界は美しい

936この名無しがすごい!2018/05/09(水) 20:02:21.70
究極のヒロインなんてものはない人それぞれ好みがある
だからハーレムが流行るんやね

937この名無しがすごい!2018/05/10(木) 09:56:18.76
>>908
それはラノベ全てに言ってくれ
戦闘描写は好まれないけど戦闘の可能性のあるファンタジー風冒険は好まれるんだよ

938この名無しがすごい!2018/05/10(木) 10:02:23.83
究極のヒロインを語るなら主人公との関係についても言及するのが必須だと思う
個人的には黒姫のレネや転生剣のフランみたいなタイプ、このへんは主人公と文字通り二人三脚で活躍しててすごく好きだった
自販機のやつもあったけど本来二人三脚する予定のヒロインと別れてハーレム展開になったから切ったわ

939この名無しがすごい!2018/05/10(木) 21:37:30.87
二人三脚とかいいよな
物語の終盤で二人の絆を確かめるイベントとかがあると熱い
相互依存に見られやすいけどな

940この名無しがすごい!2018/05/10(木) 21:40:54.28
SAOの1巻かな?

941この名無しがすごい!2018/05/11(金) 00:36:49.47
>>940
SAOファンを装ったアンチかな?

942この名無しがすごい!2018/05/11(金) 21:34:02.51
わっふるわっふる

943この名無しがすごい!2018/05/11(金) 22:03:29.67
ふるふる

944この名無しがすごい!2018/05/12(土) 17:11:36.68
ふるふるちん

945この名無しがすごい!2018/05/13(日) 01:20:45.48
このスレまだ続いてたんだ
結構すぐ潰れると思ってた

946この名無しがすごい!2018/05/13(日) 01:24:08.81
もうそろそろ潰れるというか、もう潰れかけというか

947この名無しがすごい!2018/05/13(日) 02:39:13.67
つぶれかけのレイディオ

948この名無しがすごい!2018/05/13(日) 14:38:57.29
特殊な性癖と二次元ヒロインコンプレックスをこじらせてる人たちのスレはここですか?

949この名無しがすごい!2018/05/13(日) 19:48:26.91
特殊性癖舐めすぎじゃない?

950この名無しがすごい!2018/05/13(日) 20:22:38.80
特殊性癖!? 見たけりゃ見せてやるよ! 
つ「マトリョーシ姦」

951この名無しがすごい!2018/05/13(日) 21:40:39.29
次のスレ建てたいんだけどどうすればID無しに出来るの?
このテンプレ↓のままで良いの?

・このスレは至高にして究極のヒロインを作ることを目的としたスレです。
・キャラクタ―の言動、展開、設定について、どうすれば魅力的になるのかを考えましょう。
・自作キャラや構想キャラ、はたまたヒロインへの感想目的の作品晒しもOKです。
・一応ファンタジ―世界観前提ですが、別に現代ものヒロインでも構いません。

VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured

952この名無しがすごい!2018/05/13(日) 21:45:44.54
次スレ建てても過疎りそうだし
何かテコ入れが欲しいところ

953この名無しがすごい!2018/05/13(日) 21:53:21.83
テンプレのここを変えた方がいいんじゃないかとかそもそも次のスレいるのかとか色々書いて欲しいな

ついでに最近のマイブームはクーデレです。主人公の告白にも一見クールな反応を見せるけど、その実凄く動揺しているとかマジで萌えるわ

954この名無しがすごい!2018/05/13(日) 21:59:45.39
究極のヒロインってのがまず無理ある感
好きなヒロイン語ってけでええやん

955この名無しがすごい!2018/05/13(日) 22:03:40.10
>>952
パッと思いつくのは「ヒロインだけじゃ無くてヒーローも模索の対象にする」とかかな
それか「広く恋愛系の小説・アニメ・マンガetcや小説etc内にでてくる恋愛についても語る様にする」とかも有りかも

956この名無しがすごい!2018/05/13(日) 22:10:38.12
キャラクター論を中心に話を広げていくと良いかも

957この名無しがすごい!2018/05/13(日) 22:39:14.22
>>951
小説家になろうIDなしスレのテンプラから抜粋すると

・スレ建て時に本文1行目に
!extend:none:none
をコピペして貼り付ける

ってなってる

ここの>>1の場合は

!extend:none:none
・このスレは至高にして究極のヒロインを作ることを目的としたスレです。
・キャラクタ―の言動、展開、設定について、どうすれば魅力的になるのかを考えましょう。
・自作キャラや構想キャラ、はたまたヒロインへの感想目的の作品晒しもOKです。
・一応ファンタジ―世界観前提ですが、別に現代ものヒロインでも構いません。

で建ててあるわけだな

958この名無しがすごい!2018/05/13(日) 23:00:54.99
スレタイは>>954に1票
まあすでに過疎状態になってるし次スレなくてもいいかなとも思ってるけど

スレのテンプレに必要だと思うものは
・スレ建て時に本文1行目に
!extend:none:none
をコピペして貼り付ける
・自作ヒロインについて意見が欲しい場合や、純粋にヒロインを晒したい場合は下にあるヒロインテンプレを使って下さい(任意)

■ヒロインテンプレ
【名前】
【外見】
【性格】
【コンプレックス】
【ギャップ】
【特技】
【価値観の中心】
【愛情表現】
【生い立ち】
【物語・世界での立ち位置】
【行動・展開】
【その他設定】
【代表的なセリフ】

くらいしか思いつかない

959この名無しがすごい!2018/05/14(月) 00:14:55.11
>>958
テンプレは無駄だと思うよ。

漫画やアニメは絵があるから、外見がいいキャラを格好良く活躍させたり、雰囲気ある笑顔のカット作れば人気出るけど
小説は純粋に心理描写やら台詞やらの「性格」と言われるもので人気出さなきゃだからね
この辺が分かってなくて、アニメや漫画と同じノリで外見だけでキャラ作ろうとするから上手く行かないんだと思う

作者の脳内には、作り上げだヒロインがいる漫画やアニメの風景が浮かんでても
読者の脳内にはそんなものは浮かんでない。

作者が読者にしっかり伝えられるのは言動から伺える性格だけ
外見は「栗色の髪にサファイアのような深い青の瞳、鼻筋の通った鼻にぷっくりとした唇」なんて表現しても
読者の脳内に浮かぶ顔は千差万別
「SAOのアスナによく似た子」などの著作権法上問題ある表現でもしない限り作者の脳内と読者の脳内が一致することはない

ダラダラと書いたけど要するに
小説の場合、ストーリーの一部としてヒロインの言動があるわけで
つまりストーリーとヒロインの可愛さはセットで考えるべきもの
ヒロインの外見や属性だけ抜き出しても無意味

960この名無しがすごい!2018/05/14(月) 00:39:09.47
>>959
そこらへんがテクニックが要るところ

961この名無しがすごい!2018/05/14(月) 04:01:20.53
>>959

> 読者の脳内に浮かぶ顔は千差万別
文学なんだからそれで一向に構わないだろ

それにうろ覚えだけど「文字だけで表現できないことは何もない」って言ってのけた作家が誰かいたような
まあ読み手の想像力も必要だけど、それを刺激するような力量がなきゃダメだってことだろうさ

962この名無しがすごい!2018/05/14(月) 06:41:50.54
>>959
動きがあるシーンだと髪型はすごく情景の想像に影響するよ?

963この名無しがすごい!2018/05/14(月) 09:14:03.10
>>961
表現出来ることと読者が楽しめることは別だ
克明な表現で美少女たちを何人か表現しても、それを眺めて楽しむ奴なんて
よほどの物好きだけ
大半の読者は、美少女たちが描かれた絵のような使い方はできないんだよ

しょせん絵のような使い方は出来ないのに、
絵のようにキャラを立てようとするからおかしくなる

964この名無しがすごい!2018/05/14(月) 12:31:48.91
絵と文章はあくまでも違うものだってのは理解する必要があるよな
もっと言えば、絵のベストと文章のベストが違う、かな
脳内映像を描写するタイプだったから、そのことに気付くまで時間がかかった

965この名無しがすごい!2018/05/15(火) 08:33:34.01
ヒロインの外見描写を一切せず、主人公に至っては外見どころか名前すら出さないままラブコメ書いたらかなり評価貰えたことある
文章は性格だけ描写しとけば事足りる

966この名無しがすごい!2018/05/15(火) 15:31:04.98
>>954
激しく同意
>>958
ワッショイありのスレだと次の次のスレを建てる時に困らない様に!〜を二回貼り付けてたけど、無しバージョンも同じにはしないの?
>>959
だからこそ【物語の簡単なあらすじ】とか【その他の主要人物】もテンプレに必要だと思うんだ
じゃなきゃ>>1から>>1000までずっとみんな「セカイ系のヒロイン」って事で終わっちゃうって俺は確信してるな

967とりっち2018/05/16(水) 19:06:37.86
>>965
凄いですね。度胸がある。小説家って本当カッコいいです。
自分は称賛する側に回れたかどうか、、
称賛された読み手の方々も、また凄かったです

968この名無しがすごい!2018/05/16(水) 19:11:33.88
>>965
是非ともその素晴らしい作品を読みたいものだなあ(晒せー晒せー)

969この名無しがすごい!2018/05/19(土) 17:36:53.94
>>959
そこは二次元じゃなくて三次元で表現した方がいいのでは?
例えば「〇瀬姉妹の妹の△ずの方が金髪碧眼になったらこんな感じ」みたいな感じで
それはそれで肖像権に引っかかるのかも知れないけど

970この名無しがすごい!2018/05/23(水) 01:27:57.92
けっきょく究極のヒロインって何やねん

971この名無しがすごい!2018/05/23(水) 01:28:33.51
サザエさん

972この名無しがすごい!2018/05/23(水) 16:34:29.59
>>970
SAOのアスナ

973この名無しがすごい!2018/05/24(木) 07:45:51.01
ちびまる子ちゃん

974この名無しがすごい!2018/05/24(木) 12:27:12.32
>>970
>>972
ある意味
人気作のヒロインが究極のヒロインなのかもね

975この名無しがすごい!2018/05/24(木) 17:28:02.40
>>974
逆に人気作なのに見た人みんながみんなヒロインの魅力は皆無だと口を揃えて言うような作品なんてあるんだろうか、いやそんなの存在しない

976この名無しがすごい!2018/05/27(日) 20:23:30.43
>>973
まる子にヒーロー役なんて居たっけ?

977この名無しがすごい!2018/05/28(月) 17:31:37.26
友蔵だろ

978この名無しがすごい!2018/05/31(木) 20:31:31.07
>>977
ただのジジイにヒーロー役は相応しくないと思う

979この名無しがすごい!2018/05/31(木) 23:48:12.35
戦闘民族の貴種で最初は悪だった。
けれども同じ星の生き残りと戦って負け、命を救われたことで愛を覚える。
七つの玉をめぐる戦いとかつての上司への叛逆のあと、
自分をやっつけた同じ星の生き残りの仲間となってすさまじい能力インフレの中、けなげに頑張る。
ツンデレ。
エリートが口癖。
本気を出すと髪の毛が金色になったり水色になったりする。

980この名無しがすごい!2018/05/31(木) 23:51:53.52
>>979
でもそいつノンケ堕ちしたからなあ

981この名無しがすごい!2018/06/02(土) 11:05:03.68
ところでお前らNTRってどこあたりからだと考えてる?これ位なら大丈夫って出した結果大炎上なんて究極とは言えないからさ
俺は恋人面しやがる頃からだと思ってる

982この名無しがすごい!2018/06/07(木) 13:32:05.33
おーい、移り気な感じのヒロイン書こうとしてるからこの情報も必要なんだけどー
NTRとか言われたくないから誰か答えて!

983この名無しがすごい!2018/06/07(木) 15:04:14.72
ギャルゲでハーレム要員が別シナリオでサブとくっつくだけで
精神的寝取られって騒ぐ客層を相手にするなら
それなりに覚悟しとけって話

984この名無しがすごい!2018/06/07(木) 15:05:58.62
>>983
ヒロインが〇ャニーズかっこいいねって言っただけでもNTRだと受け取られたりするのかな

985この名無しがすごい!2018/06/07(木) 15:07:12.64
精神的寝取られって言うだろうな

986この名無しがすごい!2018/06/07(木) 15:47:46.79
>>985
主人公が気に言ってる歌手♀が他の奴とゴールインしても同じく?
しかも画面の中でしか見たことないレベルの気に入り具合で

987この名無しがすごい!2018/06/07(木) 15:54:38.04
客がどう思うかじゃなくて何故自分がそう書きたいかだろ

988この名無しがすごい!2018/06/07(木) 16:15:23.48
>>987
何故書きたいかまでは流石に固まっちゃいないよ
ただ自分の思う方向を進んだ時どのような結果が待ち構えているかがわかってからでないと書けないキョロ充なだけです

989この名無しがすごい!2018/06/07(木) 18:06:50.69
>>986
それをNTRと見る人間もいるだろうけど、たぶん少数派

990この名無しがすごい!2018/06/07(木) 18:16:54.41
>>989
無視できない人数の人がNTRと認識するボーダーラインはどのへんなんだろう?

991この名無しがすごい!2018/06/07(木) 18:24:38.85
あっ、チキンレースをするつもりはゼロですのであしからず

992この名無しがすごい!2018/06/07(木) 18:31:49.73
必要なのは覚悟だけかもね
でもそもそも受ける要素じゃないから、単純に自分の好みと覚悟と必要性と面白さの兼ね合い

993この名無しがすごい!2018/06/07(木) 18:45:36.46
触れちゃいけない場所に踏み込まないようにする為に聞いただけだから心配しなくても大丈夫

994この名無しがすごい!2018/06/09(土) 11:37:38.57
お前ら次スレ建てないの?
明日の夜以降に俺が下の内容で勝手に建てちゃうから、
気に入らないとか早く次スレが欲しいとかいう人がいたら好きなように建てといてよ

スレタイ:自作キャラクターについて語ろう

!extend:none:none
!extend:none:none
!extend:none:none
上に「!extend:none:none」が3行以上となるようにコピペしてからスレ立てして下さい。

・このスレは魅力的なキャラクターを作ることを目的としたスレです。
・キャラクターの言動、展開、設定について、どうすれば魅力的になるのかを考えましょう。
・自作キャラや構想キャラ、はたまたキャラクターへの感想目的の作品晒しもOKです。
・一応ファンタジ―世界観前提ですが、別に現代ものキャラクターでも構いません。

前身となったスレ
究極のヒロインを模索するスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1522596444/

テンプレは上記スレを僅かに改変しただけなので、より相応しい改定を希望します。

995とりっち2018/06/09(土) 12:55:53.53
1000までに究極が出るならスレ必要で
出ないならスレ不要。
好きなヒロイン挙げるだけなら、非特定話題系のスレで騒いでればいい。

ってか落としに入ってたと思うんだけど違うのかな?

996この名無しがすごい!2018/06/09(土) 16:31:14.71
>>994
テンプレとかタイトルについては>>951-966にかけて議論されてるからそこらへんを「ちゃんと」参考にしていただきたい
てか落とされても>>994が建てなくても俺が勝手に建てるの強行するつもりだし
例え究極が出なくても恋愛描写とかに役立つだろうから、このスレの存在意義も十分保障されてると思うよ
俺的には「究極のヒロイン(ヒーロー)を生み出す事を目指しながら己の理想について日々駄弁り続けるスレ」みたいな感じが良いかなと思ってる
女性票も取り入れた方がより賑わうようになると俺は思ってるからな

997この名無しがすごい!2018/06/09(土) 16:55:37.90
「究極」より「至高」のヒロインを模索したい

998この名無しがすごい!2018/06/09(土) 17:00:06.16
>>997
確かにそっちの方がいいかもな

999この名無しがすごい!2018/06/11(月) 19:18:21.57
至高は中島礼香

1000この名無しがすごい!2018/06/11(月) 19:18:45.03
これはまず譲れない

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