究極のヒロインを模索するスレ

1この名無しがすごい! 2018/04/02(月) 00:27:24.74
・このスレは至高にして究極のヒロインを作ることを目的としたスレです。
・キャラクタ―の言動、展開、設定について、どうすれば魅力的になるのかを考えましょう。
・自作キャラや構想キャラ、はたまたヒロインへの感想目的の作品晒しもOKです。
・一応ファンタジ―世界観前提ですが、別に現代ものヒロインでも構いません。
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2この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:27:47.29
本当に立ててしまったのかい?

3この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:28:02.36
>>1
さんくす

4この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:29:48.31
昨日このスレで魅了スキルでいきなり世界最強を教えてくれた人ありがとう
凄いハラハラドキドキ出来たし面白かったわ

5この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:30:10.03
外見、性格、年齢辺りからかね?

6この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:30:12.95
タイムパラドックスだ

7この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:30:42.11
外見って大事か?
どうでもよくない?

8この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:31:08.78
大事なのは主人公への愛情表現だと思うの

9この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:31:10.57
うんち!

10この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:31:27.36
ビッチキャラがキモッ臭えから近づくんじゃねえよと蔑んでからデレるのがいい

11この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:31:36.77
自演でもいいから責任もって話題伸ばせ

12この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:32:19.23
読者がイメージ膨らますのには最低限な情報は必要だぞ?
その辺おざなりにしてはいけない

13この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:32:55.33
外見は大事

14この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:33:10.50
このすばで考えてみよう

ダクネス
・筋肉コンプレックス、名前コンプレックス
・不器用
・どMだけど恥ずかしがり屋

めぐみん
・中二病
・ロリ
・主人公によく背負われる

 うーむ俺にはこのくらいしか人気要素が浮かばんな

15この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:34:14.07
外見を、あんまり事細かく書くのもしつこいしクドいが
全くどうでもいいってのは論外だ

16この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:35:32.47
人気要素まとめ
【外見】
ロリ

【性格】
筋肉、名前コンプレックス
中二病
どM
恥ずかしがり屋

【行動・展開】
主人公によく背負われる
愛情表現
罵声からのデレ

現状まとめだ

17この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:35:53.25
>>14
おい誰か忘れてるぞ

18この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:36:13.80
なろうで人気のある外見とは?

19この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:36:57.51
ロリはないわー

20この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:37:05.69
つまり
ロリで筋肉と名前にコンプレックスを持つ中二病でどMな恥ずかしがり屋
主人公によく背負われて罵声からのデレのあるキャラが最強ということか

21この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:37:34.77
>>20
割と行けそう

22この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:39:33.92
竜人、ハーフエルフ、王女、奴隷、女領主、女騎士
ツンデレ、ヤンデレ、クーデレ

23この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:39:36.78
お前らの究極のヒロイン像に付いていけない

24この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:40:12.53
バブみが

25この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:40:22.19
至高はお姉さんだから

26この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:41:07.91
俺としてはゴスロリで虚ろな目をしててツギハギだらけのクマのぬいぐるみを持ってる子がいいです

27この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:42:09.38
ロリは弱々しく、一途で健気
お姉さんは清楚な世話焼きでやっぱり一途

鉄板だが王道は大事

28この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:42:58.78
>>26
よしわかった
夜道の切れかかった街灯の下に立たせておくわ

29この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:43:03.27
【名前】
【外見】
【性格】
【コンプレックス】
【愛情表現】
【生い立ち】
【物語・世界での立ち位置】
【行動・展開】
【その他設定】
【代表的なセリフ】

とりあえずこれ全部埋めればそこそこキャラ立つ気がする

30この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:44:02.93
>>29
ギャップもあった方がいい
後ファンタジーなら特技だな
鏡操るとか、未來見れるとかはキャラを大きく意識づけるし

31この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:44:43.80
代表的なセリフってのは作中で発したセリフがそうなるもので
あらかじめ決めておく物でもないと思うが

32この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:45:06.93
【名前】
【外見】
【性格】
【コンプレックス】
【ギャップ】
【特技】
【価値観の中心】
【愛情表現】
【生い立ち】
【物語・世界での立ち位置】
【行動・展開】
【その他設定】
【代表的なセリフ】

これくらいか

33この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:45:58.04
>>31
キャラの見せ場はキャラを作る際に事前に決めておくべきでは
因みに西尾はキャラをセリフから作るらしい

34この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:46:04.49
あと作品がシリアスかコメディ寄りかで変わってくるぞ

35この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:47:00.86
>>33
その辺は作者のやり方次第だからなー

36この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:48:49.83
なぜここも無しスレにしてしまったのか

37この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:50:12.12
ぶっちゃけ計算してキャラ組むより自分の理想像を組み立てればいい

38この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:54:25.00
なしスレにしないと過疎った時自演で盛り上げて人呼べないだろ

39この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:05:42.96
214この名無しがすごい!2018/04/02(月) 00:48:29.59
売れっ子ラノベ作家が集まって作ったヒロインの必須プロフィールらしい
お前らぱっと自作キャラで埋められるか?

【名前】
【外見】
【性格】


これは有能な情報収集

40この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:06:25.96
【外見】
背が低くて髪が長い。
美人。黒髪で睫毛が長い。

【性格】
卑屈で恥ずかしがり屋。

【コンプレックス】
性格と奴隷だった過去。

【ギャップ】
実はヤンデレ。

【特技】
土魔法の繊細なコントロール。

【価値観の中心】
主人公がすべて。

【愛情表現】
くっ付く。キスをせがむ。
手を掴む。ベッドで襲う。
他の女がちかづくと睨む。

【生い立ち】
奴隷で主人公に買われる。

【物語・世界での立ち位置】
主人公を守る。主人公の役に立つ。
元奴隷で迫害対象だった。

【行動・展開】
主人公を守る。主人公の役に立つ。

【作中の見せ場】
主人公を罵倒した貴族を半殺しにする。

41この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:07:00.33
> 【名前】 伏せる
> 【外見】 青髪ロング
> 【性格】 頑張り屋で素直、寂しがり屋
> 【コンプレックス】 胸の成長が……
> 【ギャップ】 本気出したら雷雲を操り竜巻を起こす
> 【特技】 雷を操ること
> 【価値観の中心】 テレビ・雑誌
> 【愛情表現】 ベタベタ甘えてくる。足を絡ませるのが好き
> 【生い立ち】 長い間一人で寂しく暮らしていた
> 【物語・世界での立ち位置】 最強の種族の一人
> 【行動・展開】 同居
> 【その他設定】伏せる
> 【作中の見せ場】 伏せる
> 【代表的なセリフ】伏せる

42この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:08:12.71
【名前】 ヒルデ・グラウス
【外見】ロリっ娘。青髪のジト目で、隈がある。
【性格】 気性が激しい。かまってちゃん。

【コンプレックス】
 自分は世界に不要な存在だと思っている。
 胸が小さい、背が低い。

【ギャップ】
 人当たりが激しいが、好意を抱いた相手にはとことん依存する。

【特技】
 剣技が一流。
 相手が飽きて相手をしなくなるまでくらいついて相手を言い負かす。

【価値観の中心】人に構われること。
【愛情表現】 とにかく噛みついて文句を言って会話を続ける。
【生い立ち】 親から愛されなかった。

【物語・世界での立ち位置】
【行動・展開】 主人公に噛みつき続ける。デレると甘えるようになる。
【作中の見せ場】 主人公に噛みつくも頭を撫でて抱きしめられ、最初は抵抗していたが主人公から言葉を重ねられ、わんわんと泣きながら主人公に引っ付く。
【代表的なセリフ】「どうして私が言うこと聞くと思った?」 「優しい優しい貴方のママはいないよ?」 c

43この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:08:31.65
他スレの貼ってみた
ここから使えそうなのは抽出しよう

44この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:09:48.35
セックス依存症で暇さえあればまんこイジってる

45この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:10:48.85
なんかありきたり過ぎて個性が皆無なのばっか

46この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:10:56.57
人気あるヒロインって誰とかだ?
アスナ、レムくらいしか浮かばない

47この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:11:31.04
ありきたりってのは人気要素ってことだぞ

48この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:12:57.72
作者が妄想から捏ね上げたヒロインが受け入れられるかどうかだよ
狙ったキーワードを練り込んだヒロインとかあざといと思われるだけだよ

49この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:13:54.03
俺はあざといキャラも嫌いじゃないんだよなぁ

50この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:14:35.68
>>47
じゃあ、このスレは究極とか至高のヒロインじゃなくて
量産型ヒロインの生産工場ってことなの?

51この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:15:39.52
>>50
それは過去からは一切学ばずに至高のヒロインを作ろうということか?

52この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:16:57.57
模索するなら既に人気ヒロインを出して人気理由を検討する方がよさそうだけだ

53この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:17:06.35
学ぶってより人気キーワードを当てはめて量産型生産しようとしてるようにしか思えない

54この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:18:03.38
>>53
しかしそれ以外にアプローチがあるのか

55この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:19:41.11
アスナ
レム
ハルヒ、朝比奈、長門、佐々木、朝倉

俺のぱっと知ってる人気ヒロインはこれくらいだなぁ

56この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:19:53.06
人気キーワード使うにしても並べ立てるべきじゃないと思う
パワーワードは一つか二つに絞って個性を際立てるほうがいい

57この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:21:19.82
>>56
既存人気キャラで言うとどれがパワーワードで何が個性なんだ

58この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:22:33.26
個性も量産型個性でいいじゃない
設定はキャラの指向性示すためには必要だけど、被ってても借り物でもいいと思う
大事なのはその指向性を示すための斬新さとか繊細さ、工夫だと思う

59この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:25:01.30
案外真面目に創作論議してんのね

60この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:25:22.72
変に計算で考えるより寝る前の妄想が一番じゃね?
少なくとも没頭できる人間が一人はいるんだから
因みに俺の寝る前の妄想は細身の黒髪ヤンデレボクっ娘です
お前らは?

61この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:26:16.06
ボクは優しいお姉さんキャラ!

62この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:28:36.37
各々に好きな作品のヒロインがいるはずだから
最初はその模倣から始めるのもありかもね

63この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:29:19.20
・黒髪細身のボクっ娘ヤンデレ
・俺のことを何でも把握したがる
・匂いを嗅ぐのが大好きで俺から見捨てられるのをいつも脅えてる

おいおいこれでマジで究極のヒロイン来たな

64この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:30:27.16
誰かここまでのまとめを頼んだ
俺は寝るぞ

65この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:31:31.39
>>63
問題はそれに対する主人公のリアクションやぞ
おいおい俺の臭いなんて嗅ぐなよみたいなテンプレな反応だと一気に持ち味失うぞ

66この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:33:40.95
そんなん黙って優しく髪を梳いてやるに決まってますがな

67この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:34:46.54
>>65
もう100回くらいセックスしてる仲だから、息荒げながら胸元抱きしめてベロチューよ

68この名無しがすごい!2018/04/02(月) 01:36:20.13
>>67
こいつはもう手遅れだ

69この名無しがすごい!2018/04/02(月) 02:23:54.38
>>63
なろうの犬奴隷にたくさんいるじゃん

70この名無しがすごい!2018/04/02(月) 07:43:29.95
腹黒毒舌希少種族

71この名無しがすごい!2018/04/02(月) 08:07:07.74
最高のヒロインは作れないかもしれない
でも最悪のヒロインを考えることで地雷を排除することはできるのでは?

72この名無しがすごい!2018/04/02(月) 09:08:12.84
>>71
それは金作れないけど金の溶かした方思いついた!って騒いで処刑された錬金術師の考え方だぞ

73この名無しがすごい!2018/04/02(月) 15:00:39.65
非処女!ぐうたら!アホ!主人公が嫌い!不細工!デブ!

これはこれでキャラ立ってきたな

74この名無しがすごい!2018/04/02(月) 15:02:12.27

75この名無しがすごい!2018/04/02(月) 18:42:45.73
一人称一覧誰か作って

76この名無しがすごい!2018/04/02(月) 18:44:25.67
私、わたし、ワタシ
わぁたし、あたし、あたい
僕、ぼく、ボク
拙者、わっち、妾、それがし、(自分の名前)、ミー、ワシ、ワイ

これ以外ある?

77この名無しがすごい!2018/04/02(月) 18:49:16.83
俺、オレ、おじさん、おっさん、名前にちゃん、名前にさん

78この名無しがすごい!2018/04/02(月) 18:49:35.47
ひぐらしに一人称おじさんがあったな

79この名無しがすごい!2018/04/02(月) 19:49:13.41
上にもあるように駄目なヒロインの属性を上げていって、それらダメ属性を
全部排除したヒロインを登場させれば至高のヒロインになるだろう

80この名無しがすごい!2018/04/02(月) 19:54:54.28
じゃあもうヒロインのありがちな文句言っていこうぜ
活躍なくてモブに等しい

81この名無しがすごい!2018/04/02(月) 20:09:11.89
・暴力ヒロイン
・貧乳コンプレックスヒロイン
・トロフィーヒロイン(実家の地位が高いだけ)
・主人公をよいしょするだけヒロイン
・要介護ヒロイン(手がかかるだけで役にたたない)

82この名無しがすごい!2018/04/02(月) 20:11:09.00
究極のヒロインの必須条件は終盤劇的に死んだりなんなりして消滅すること
なぜならその時点で思い出は固定、或いは美化され老いることも愛が冷めることも他の男に靡くことも完全になくなるからである
割と本気でそう思うけどどうよ?
具体的には出てこないけど

83この名無しがすごい!2018/04/02(月) 20:16:21.88
>>82
Fate の青セイバーかな?

84この名無しがすごい!2018/04/02(月) 20:29:37.63
グレンラガンのニア

85この名無しがすごい!2018/04/02(月) 20:51:55.24
>>83
全然詳しくないけどそいつって別のマスターに召喚されて水着着たりしてるんでしょ?

86この名無しがすごい!2018/04/02(月) 22:25:28.88
【名前】 アレス
【外見】 空色の髪のボブカットに庇護欲をそそる愛らしい顔でそこそこ巨乳
【性格】 甘えんぼで少し幼さを感じさせる
【コンプレックス】 奇妙な性格だったことから友達が居なかった
【ギャップ】 超絶HENTAI
【特技】 主人公の誘惑、下ネタ
【価値観の中心】
【愛情表現】 抱きつく等、とにかく主人公にひたすらべったり
【生い立ち】 先代勇者として500年前に生まれるが、魔王を倒した時の代償として聖剣に封印されていた
【物語・世界での立ち位置】 主人公のパートナー兼アドバイザー的ななにか
【行動・展開】 可愛い女の子を見つけるとセクハラを始める。主人公には最初から好感度MAX
【その他設定】 ボクっ娘
【代表的なセリフ】
伏せるが、特徴としては一人称はボク、語尾を伸ばしたり、感嘆詞を多用する
【備考】
ボクっ娘は至高。異論は認めない

87この名無しがすごい!2018/04/02(月) 22:27:33.17
ボクっ娘であることが重要なのであって、性格自体はそこまで気にしない

88この名無しがすごい!2018/04/02(月) 22:29:27.65
性格としてはいちご100%の西野がすこすこのすこ

89この名無しがすごい!2018/04/02(月) 22:34:50.32
わかる
なろうは良ボクっ娘がいない
良メンヘラボクっ娘が出て来る作品教えてください

90この名無しがすごい!2018/04/02(月) 23:42:42.51
ヒロインの年齢は、17歳が基本だと思う
そこを基点に15-24歳の範囲までに抑えておく
あくまで初期年齢だから、作品内の時間経過で加齢する分には問題無い

背丈は150-172cm の範囲で設定するのが無難
172cmは日本人男性の平均身長が大体このぐらい
あくまで平均値でありこの数値より低い男性もたくさんいるから、
実際には上限は168cmあたりだと思われるし
実際168cm程度の設定の美少女ゲームキャラはわりと心当たりある人多いのでは?

下限は個人的には150cmなのだが、最近は平気で142cmキャラとか存在するのが恐い

91この名無しがすごい!2018/04/02(月) 23:48:35.18
俺も埋めてみたよ

【名前】(機密に抵触)
【外見】胸が小振り 長い白髪
【性格】脳筋
【コンプレックス】記憶を失っていること ブラザーコンプレックス
【ギャップ】黙ってれば可憐
【特技】未来視に近い超感覚
【価値観の中心】主人公(弟)の良き手本になりたい
【愛情表現】抱き着き
【生い立ち】幼少の頃に保護者と記憶を失い主人公の義理の姉となる
【物語・世界での立ち位置】主人公(弟)と相互依存
【行動・展開】プロローグで死ぬ
【その他設定】実はやんごとなき血筋の私生児
【作中の見せ場】未知の強力な敵を単騎で殲滅する
【代表的なセリフ】(機密に抵触)

92この名無しがすごい!2018/04/03(火) 00:00:11.32
>>91
登場して即死じゃあヒロインの意味あるん?

93この名無しがすごい!2018/04/03(火) 00:14:12.01
【名前】和風名
【外見】狐耳、金髪、巨乳
【性格】努力家
【コンプレックス】作品世界で結婚適齢期。そろそろ嫁がないと厳しめ
【ギャップ】わりと現実主義
【特技】料理、家計簿
【価値観の中心】家、理想的な家庭
【愛情表現】毎朝お弁当を作ってくれる。望めば毎晩同衾してくれる
【生い立ち】商人の娘
【物語・世界での立ち位置】主人公の妻
【行動・展開】他のハーレムメンバーと正妻の座を争う
【その他設定】
【代表的なセリフ】


なろうには主婦ヒロインが足りない
ドスケベ狐な奥さんが凄く積極的で、毎年子供産んでくれるぐらいでも良いはず

94この名無しがすごい!2018/04/03(火) 00:32:59.61
>>92
世界樹の葉っぱでいくらでも復活するからヘーキヘーキ

95この名無しがすごい!2018/04/03(火) 00:35:43.38
>>93
だってなろう主ってラッキースケベで喜びはしても
その先になると及び腰になるヘタレばっかだし

96この名無しがすごい!2018/04/03(火) 00:53:09.30
>>94
ゲーム風なのね

97この名無しがすごい!2018/04/03(火) 01:16:58.15
>>94
ゴメン
本当はタイムスリップものであまり言いたくなかっただけ

98この名無しがすごい!2018/04/03(火) 01:18:14.30
アンカ間違えた
>>97>>96

99この名無しがすごい!2018/04/03(火) 07:35:19.04
いやヒロインは14から24までだろう
四捨五入三十路はきつきからここまで
14歳とか女として身体が完成しつつまだ心がそれに追いついてない華奢な禁断の青き果実だぞ
それを外すなんてとんでもない
12は間違いなくガキだが

100この名無しがすごい!2018/04/03(火) 07:49:01.18
>>99
ペドフィリアの定義は13歳以下との性行為願望だからな
14歳が許容範囲なのは精神医学的には普通にノーマルだったりする

ついでに言えば、不特定多数の幼女と性行為をしたがるのがペドフィリアだから
特定の相手を好きになる分には別に相手が何歳だろうが正常という判定になったりする

ちっちゃい美少女を拾って、15歳あたりまで育ててから結婚するのは
精神医学的には正常判定だって話なので
小説のヒロインに設定するのは普通にセーフなのだ

101この名無しがすごい!2018/04/03(火) 08:11:10.78
ついでなので語っておくが
低年齢で未成長、未性徴なロリ♀キャラと、低身長♀キャラはイコールではない
むしろ明確に差別化するべき点

日本人の場合、女子の身長は男子よりも先に伸びて、特に12歳前後でほぼ伸びきる
12歳時点で150-160になってその後155-165あたりまで伸びるということが普通にある


後はそうだな。低年齢ヒロインの魅力は今後の成長、伸びしろへの期待が大きい
お母さんが美人で母親似だとかの設定があるなら、尚更だ
将来美人さんに成長していくのを楽しみにするという前提で考えると、
低年齢ヒロインが好きだって奴も十分にノーマルな性的嗜好だと見なすことが出来る

古い実例を出すとサクラ大戦1のアイリスは完全にそういう狙いのキャラだったはず

102この名無しがすごい!2018/04/03(火) 08:14:10.73
更に蛇足になってしまうが、
異世界に誰かの子供として転生する系統の物語(特になろうでは溢れているよな)だと
主人公は幼馴染みヒロインが成長していく過程を普通に見ていたりするので
それもある意味低年齢ヒロインだと言えるような気がする

103この名無しがすごい!2018/04/03(火) 09:13:25.69
ここって女性向けのヒーローの話題もOK?

104この名無しがすごい!2018/04/03(火) 09:34:53.00
>>103
ID無しスレだし勢いも低いから自由にしてええやろ

女性向けヒーロー、ねぇ?
若くてイケメンで金持ちだったらそれでええやろって気がしなくもない
むしろこの3条件、全て崩してセーフなキャラって何よ? という

105この名無しがすごい!2018/04/03(火) 11:28:11.25
精神年齢も外見も成長しない10歳未満がいいです

106この名無しがすごい!2018/04/03(火) 12:26:06.33
ペド発見

107この名無しがすごい!2018/04/03(火) 12:31:48.89
>>104
若くなくてもいいぞ
好みの問題
後は有能があったほうがいい
本好きみたいに

108この名無しがすごい!2018/04/03(火) 12:37:48.98
見た目,精神年齢は6~9歳くらいで主人公が創造したばっかりで家から一度もでたことない世間の穢れを知らないロリに勝るヒロインなんている訳ないと常々思ってる

109この名無しがすごい!2018/04/03(火) 12:39:42.12
イケメンで頼りになるけど、駄目な一面もある男子とかじゃないの女性の好みって

110この名無しがすごい!2018/04/03(火) 12:40:26.00
ボクっ娘はロリっ娘に勝る

111この名無しがすごい!2018/04/03(火) 12:46:20.18
ボクっ娘はメンヘラヤンデレ一択だろうが

112この名無しがすごい!2018/04/03(火) 13:02:17.24
不良が雨の日の公演で子猫を拾ってれば完璧なんだろ?

113この名無しがすごい!2018/04/03(火) 13:16:04.29
ボクっ娘は巨乳しか認めないよ

114この名無しがすごい!2018/04/03(火) 13:30:45.03
よく『世間の穢れを知らないロリが可愛い』という意見が出るけれども
そういうのはヒロインに子供産ませておけば、育てば自然とそうなるように思えるんだよな

115この名無しがすごい!2018/04/03(火) 13:36:16.72
>>104
イケメン>=金持ち>若さ
かな女性向けだと
じじいヒーローもいるし、そこまでいかなくてもかなり(ひとまわり以上)年の差離れたヒーローは多い
イケメンじゃないのもたまにみる
全要素無いのは流石にみないかな……

116この名無しがすごい!2018/04/03(火) 14:09:01.30
>>114
ロリコン視点で言うとそういうロリとのいちゃいちゃとかガチ恋愛が見たいのであってどうでもいいBBAヒロインとの恋愛とか反吐が出るんだわ
別にロリコンの総意とは言わないけどこういう考えの人も一定数いると思うよ

117この名無しがすごい!2018/04/03(火) 14:44:44.61
コナン最新刊の修学旅行編を読んで、何だかんだで蘭は
現役ヒロイン力バリバリだと思った
が哀しいかな、悲劇・悲恋・クール(適度にスキあり)な灰原とか
狙いすましたようなボクっ娘の世良のほうが「持ってく」んだよなあ

118この名無しがすごい!2018/04/03(火) 15:24:22.11
>>114
子供は何一つ教育してない状態の2,3歳のうちから嫉妬やいじわるといった
行動をとることが確認されているのだった

119この名無しがすごい!2018/04/03(火) 15:37:24.26
現実ならまだしも創作の世界でならヒロインがロリである必要性は外見からしか導かれない気がするの

120この名無しがすごい!2018/04/03(火) 17:05:04.89
胸の大きさとか採点対象外ですわwwむしろでかすぎる胸とかw

おっぱいにもバランスというものがあるはず。

121この名無しがすごい!2018/04/03(火) 17:07:06.28
ヱロ同人の眼科オススメするようなおっぱいとか駄目だと思うんですよ

122この名無しがすごい!2018/04/03(火) 17:22:29.54
少年漫画のヒロインこそ小さなおっぱいであるべきです。
現在の多くのヒロインにより、大きなおっぱいが持て囃される諸悪の根源となっています。
少年漫画に大きなおっぱいが蔓延ることは差別を助長し、健全な青少年の精神の育成に多大な悪影響をもたらします。
どうか小さなおっぱいを蔑まないで下さい。

特に自分が人並みに膨らんでいるからって何かと笑いの種にする総務課のSは絶対許さない。

123この名無しがすごい!2018/04/03(火) 17:29:34.40
究極のヒロインって要するにより多くの人に好まれるヒロインってことでしょ?
その時点でロリやらペドやらのマイノリティは全員死亡じゃ

124この名無しがすごい!2018/04/03(火) 18:14:54.09
あ”あ”ん!? ボクっ娘は誰でも大好きダルぉ!?

125この名無しがすごい!2018/04/03(火) 18:35:05.71
絶対万人受けしないけど個人的究極のヒーロー
【名前】テオフィル・フォン・フリューシヒカイト

【外見】艶やかで長い青みがかった黒髪(ミッドナイトブルー)、琥珀色の虹彩(金眼)、白皙、長距離走者を思わせる長身痩躯。女性的にさえ思える中性の風貌

【性格】研究者肌、爬虫類じみた無垢さ/研究者肌、穏やかで優しく自己を犠牲にすることを厭わない

【コンプレックス】病弱な身体/自身の無力さ

【ギャップ】他人に関心が無いが愛する人だけには一途/意外に頑固かつ毒舌。博愛主義だが、気づいた情熱はただ一人のために。
【特技】料理、製菓、科学実験、魔術全般(特に流体への干渉を能くする)

【価値観の中心】真理->原作ヒロイン/真理、幸福(万人の)、転生悪役令嬢
【愛情表現】相手を想って研究をする/手を繋ぐ、相手を想って研究をする、抱きしめる
【生い立ち】田舎の医師の息子(被虐待気味)
【物語・世界での立ち位置】隠しルートヒーロー/転生悪役令嬢の最愛の人

【行動・展開】
原作の悪役令嬢の配下。偶然会った原作ヒロインに一目惚れして刷り込みじみた愛情を抱くも、長く生きられない自身を悲観し、永遠の命の研究にのめり込む。
バッドエンドだとバイオハザードを起こし帝都がアンデッドだらけの死都に。
ハッピーエンドは原作ヒロインと残りの時間を過ごし、最期に看取られる。
/幼い頃に転生悪役令嬢と出会い、彼女の権能で治療される。以降は彼女とともに科学や魔術を学び、様々な研究をする。世のため人のため、何より闇の女神の化身である令嬢のために。

【その他設定】 転生悪役令嬢の前世は彼が一番好きで、隠しルート解禁後はそればかりやっていた
。ちなみにマグロ
【代表的なセリフ】
「あなたとともに生きられるなら……!」
「世界というのは実に美しいものです」
「暖かい……」

126この名無しがすごい!2018/04/03(火) 18:58:54.02
うわっ、文字化けしてる……
ごめんなさい

127この名無しがすごい!2018/04/03(火) 19:22:35.71
万人受けするヒロインは一つの究極なんだろうけどやっぱり自分がもっとも好きになれるヒロインが重要だと思うんだ

128この名無しがすごい!2018/04/03(火) 19:28:44.76
そうなると各々自分が最高だと思うヒロイン像が究極のヒロインです!ドン!ってなって模索も何もないと思うんだが

129この名無しがすごい!2018/04/03(火) 19:39:03.09
でもSとMとかロリコンと熟女専とかは相容れないし最低でもジャンルごとの究極ヒロインを模索するべきだよな
好みはそれぞれ違うから完全にみんなに受けるヒロインは無理だし無理に万人受けを狙うと特色がない平凡ちゃんになるのは避けられないと思う

130この名無しがすごい!2018/04/03(火) 19:48:12.13
まだスレは始まったばかりやぞ! これから模索していくわけなんで、結論を出すのは早い!

131この名無しがすごい!2018/04/03(火) 19:51:40.09
ヒロインってあざといくらいが可愛くない?

132この名無しがすごい!2018/04/03(火) 19:52:32.84
ただでさえ好みの属性の細分化が進み過ぎてジャンルごとですらきつそうだな……
やっぱり軍帽被っててプライド高くてしかしどこかポンコツなキャラがナンバーワン

133この名無しがすごい!2018/04/03(火) 20:02:21.64
実際全員の望んだ通りのヒロインとなるとなんか時間ごとに身体年齢が変化してロリにもババアにもなれて、人格も記憶失うかなんかでコロコロ変わって、強さも不思議な力が働いて守られ系にも守る系にもなれる究極器用貧乏生命体が爆誕しちゃうぞ
結局なにか一つの属性を極めるしかない

134この名無しがすごい!2018/04/03(火) 20:15:07.39
まず人気なヒロインを分析するところから始めるべきだと思うんだ
ラブコメ漫画とか読んでね

135この名無しがすごい!2018/04/03(火) 20:30:19.34
とりあえず源氏物語では細身で弱々しい容姿、印象と違って光源氏に積極的なギャップ、最後は嫉妬に狂う六条に呪い殺される劇的さを持つ夕顔の君が大人気だったな
江戸時代の話だけど

136この名無しがすごい!2018/04/03(火) 20:36:55.22
>>134
SAOのアスナはどこが良いのかさっぱりわからん

137この名無しがすごい!2018/04/03(火) 20:46:51.38
>>136
SAOP読んでもわからないなら相当鈍い
男ウケと女ウケをあれ程上手く両立してる成功例は珍しい

138この名無しがすごい!2018/04/03(火) 21:06:10.65
>>137
説明はよ

139この名無しがすごい!2018/04/03(火) 21:15:45.57
活発系スポーツ女子の日焼け跡は至高
あの浅黒いのと白い肌のコントラストはマジでヤバい
そういう意味で最近だとぼくたちは勉強ができないのうるかちゃんが究極のヒロインだと思うのです
でも設定が完全に負けヒロインなんだよなぁ…

140この名無しがすごい!2018/04/03(火) 21:33:13.04
うるかちゃんはいちごで言う北大路やん?
なんかやっぱ基本の骨組みはみんな一緒なんやなぁ

141この名無しがすごい!2018/04/03(火) 22:20:48.97
>>134
だから>>117

142この名無しがすごい!2018/04/03(火) 22:26:59.02
>>138
アスナの魅力って属性以上に、読んで可愛い、これに尽きるからなぁ
会話の反応・仕草とかが凄い可愛く書かれてる
年上の一見姉属性ながら、実は妹属性の甘えん坊と言うギャップ萌え
普段はしっかりしたお姉さんぶってるけど、たまに警戒心が解けた時に見せる天真爛漫さ
こんな子とコンビを組んで冒険出来たら絶対楽しいと思わせる描写にきちんと仕上がってる

主人公を何度も命懸けで守り、自分も怖いのに精一杯励まして奮い立たせようとするし傷つけば癒す
リゼロのレムも同じようなポイントが受けてるから、今一番好感度稼げる方法はこれ
アスナは主人公以外にもこの性質を発揮するから、男媚びと取られにくいのも好印象

家庭的で女の子らしい面と、大勢を率いて勇敢に戦う男脳の両立が男女に受ける秘訣
最初から完璧だったのでなく、いろんな経験を重ねて良妻になったのが分かる、成長を感じる作りも上手い

143この名無しがすごい!2018/04/03(火) 23:08:35.51
ヒロインにはギャップが必要だよね
それと主人公とともに成長していく展開も受けがいい
その過程で挫折があってそれを乗り越えるっていうのも鉄板だな

144この名無しがすごい!2018/04/03(火) 23:23:11.33
アニメと一巻しか知らん俺にはよくわからんわ

145この名無しがすごい!2018/04/03(火) 23:24:53.86
上の人とは別人だけどアスナはかわいいし良い娘だけどオレとしては結婚したいとは思わないなぁ

世間知らずっぽいし現状ではガキっぽいし(年相応だが)
芯があるようにみせて詰めが甘くてだいたい誰かがフォローいれないといけないし

146この名無しがすごい!2018/04/03(火) 23:26:27.89
>>145
主人公の助けの要らない完璧なヒロインはそれはそれで魅力があるかというと微妙
不完全だからこそ見える魅力はあると思うよ
俺アスナ知らないけど

147この名無しがすごい!2018/04/03(火) 23:26:56.31
SAOのアニメはアスナに何か恨みが有るのか?ってレベルで可愛いシーンや活躍カットして
メンヘラと誤解される改悪やらかしてるからな
それくらいハンデ付けないと、他のヒロインの人気が出ないから仕方なかったのかもしれんが
原作の可愛さを再現出来ていればもっとキャラ人気が出て、作品人気も維持できただろうから勿体無い

148この名無しがすごい!2018/04/03(火) 23:29:15.59
賢いけど世間知らずな面も有るから主人公が頼りにされる話が書ける
主人公の活躍根こそぎ奪って花持たせられないのはヒロイン失格

アスナは一方的にフォローされる側でなく、キリトと支え合うのが良いと思うがね
芯が無いとは思わない

149この名無しがすごい!2018/04/03(火) 23:31:07.74
やっぱI.D.ないとなあ

150この名無しがすごい!2018/04/03(火) 23:36:28.65
アスナは年齢不相応に完成された人格すぎるって人もいればガキっぽいと言う人もいるのが笑えるw

151この名無しがすごい!2018/04/03(火) 23:37:43.47
究極のヒロインの難しさを物語ってるな

152この名無しがすごい!2018/04/03(火) 23:44:39.26
単に情報量の差だろうな
アニメだけの人と特典小説や公式同人やインタビューまで読んでる人じゃキャラ解釈に大きな差が出る

153この名無しがすごい!2018/04/03(火) 23:48:39.30
そこまでいくと単にその作品が好きなだけじゃねってなる

154この名無しがすごい!2018/04/03(火) 23:49:53.63
>>148
ヒロイン失格じゃなくて
それは明らかにヒーローの方が失格だろ
なに出番奪われてんねんw

155この名無しがすごい!2018/04/03(火) 23:51:10.12
アニメ準拠で語ってもなぁ、大半のアニメは原作レイプだろ?

156この名無しがすごい!2018/04/03(火) 23:52:27.21
>>154
ヒロインには何かしら隙が有った方が可愛げが有るって事

157この名無しがすごい!2018/04/04(水) 00:01:08.12
そもそも作品を語るんじゃなくて、その作品に出てくる人気キャラの人気たる所以を抽出して話してくれ

158この名無しがすごい!2018/04/04(水) 00:04:17.02
記号で語れるテンプレキャラじゃない場合どうすんの?

159この名無しがすごい!2018/04/04(水) 00:11:08.22
>>158
例えテンプレじゃないにしても、なんでそのキャラ好きなのかとか考えればどういう要素が自分にとってヒロイン力高いと言えるかぐらい出るでしょ
理屈じゃねえんだよって言われたらそこまでだけど

160この名無しがすごい!2018/04/04(水) 00:13:58.35
要素で見て模倣した結果がツンデレの誤解から始まる理不尽ヒロインの量産だと思う

161この名無しがすごい!2018/04/04(水) 00:21:27.76
俺の萌えの萌芽はあるゲームの短い説明文だったな
ファナティック/レッドアイ
右目に赤い眼帯をはめた女性。
言葉の端々に冷たさを漂わせるが、寂しそうな眼差しに惚れたファンは数知れない。
依頼を受ける際には、必ず僚機を伴い、決して一人では戦わないという。

162この名無しがすごい!2018/04/04(水) 00:27:10.05
結局愛娘のように庇護欲をそそらせながらも母のように強く、主人公を導いてくれるヒロインが最強

163この名無しがすごい!2018/04/04(水) 00:30:37.06
母性と少女性を併せ持つ女って事か

164この名無しがすごい!2018/04/04(水) 00:34:36.89
ラピュタのシータって割とヒロイン力高いと思うけどどうよ?

165この名無しがすごい!2018/04/04(水) 00:37:46.95
ヒロインってどれくらい強いのがベストだろ
人気のある主人公最強ものは大抵ヒロインもある程度チートだよな

166この名無しがすごい!2018/04/04(水) 00:44:52.80
>>165
物語に深く関わってるなら強さはどーでも
こいつ萌え要素は詰め込んでるけど本当に物語に必要か? ってなったらダメ

167この名無しがすごい!2018/04/04(水) 00:52:20.26
>>165
世界観によるとしか

ゲーム的にステータスが存在する世界でなければ
女性が男性に対して戦闘力で優位に立つことはかなり難しい

でも、ゲーム的にレベルだの職業補正だのがある世界だとして
ステータスが上のヒロインが、ステータスが下の男性一般冒険者を蹴散らしていたら
それは弱いモノイジメ以外の何物でも無い

168この名無しがすごい!2018/04/04(水) 00:56:55.44
>>166
物語には不要だけど読者には必要っていうヒロインも沢山
いるんだよ
まあその場合は男主人公がいらなくなるんだけどさ

169この名無しがすごい!2018/04/04(水) 00:57:28.60
普通に女の方が魔法だか気の扱いが上手いとかなんとかで強かったりもする

170この名無しがすごい!2018/04/04(水) 01:00:44.58
>>168
究極のヒロインを謳うなら物語の根幹に関わってた方が良くね?
萌え要素だけのキャラとか究極には程遠いでしょ

171この名無しがすごい!2018/04/04(水) 04:27:11.44
しがらみとか無しに純粋にヒロインだけを楽しむってことなら物語を極限まで削ぎ落としてヒロイン自身もかわいさだけを出してていいと思うけどな
物語性が薄いスローライフ物でも魅力的なヒロインはいるしね

172この名無しがすごい!2018/04/04(水) 05:27:50.23
いわゆるセカイ系は、一時期流行したけれども必ずしも支持されているとは言い難い
主人公とメインヒロインの恋愛関係が、そのまま世界の命運に直結するような物語のことね

相当世界観を練り込まないと極めて陳腐に感じられてしまうし
世界の命運がかかっているのに、
少年男主人公が他のヒロインに浮気したり年相応にあれこれうだうだ悩んだりすると、
それを作品の魅力と感じる人がいる一方で、正直ウザイって感じてしまう客層もいるわけで


男主人公でも女主人公でもどちらでもいいけど、
主人公に世界の命運がかかっていて、他人にはその役目は果たせないという話の方が
どちらかといえば支持されている印象

ヒロインに世界の命運がかかっていて男主人公が必死にご機嫌取りするような話は
正直支持よりも、不支持、不評の方が多いと思うんだわ

173この名無しがすごい!2018/04/04(水) 06:07:43.36
単に家事出来ない系の主人公に世話焼きヒロインとか、強いけど流されやすい系/有能だけど怠惰系主人公に引っ張ってくれるヒロインとか、
戦闘力は高くないけど心の支えになるヒロインとか、ボケ気質の主人公にツッコミヒロインとか、そういうストーリーの進行上的な意味で物語に必要ってスタンスに落ち着いてくれてもいいんだよ?
まあ重い設定ぶつけた方がドラマチックにはなるんだろうけども、俺はそっちの方がリア充してんなーって感じがして好き

174この名無しがすごい!2018/04/04(水) 06:55:35.90
家事をしてくれる主婦ヒロインで良いと思うんだ
金銭感覚が壊れてなくて家計簿つけてくれるヒロインが良い

なろう作品のヒロインって
主人公が何かしらの理由で馬鹿みたいに金稼ぐ→稼いだ金を湯水のごとく消費
というパターンが多い印象
または金をまったく使わずに腐らせたり


よく貴族になって屋敷に住むなろう主人公とかいるけども
そんなお屋敷の家計を管理してくれるヒロインって、いないよね
ヒロインが戦闘メンバーになってしまっていると、家の管理をする奴がいなくなる

『有能な執事を雇ったから大丈夫』とかよくあるけども、
その執事を無条件で信用していいわけ?
任せるにしても普通は誰かしらがチェック入れるよね

175この名無しがすごい!2018/04/04(水) 07:08:42.62
胸の谷間に顔を埋めても怒らない巨乳ヒロインが理想
そんなヒロインは妻か、妻に極めて近い恋人ヒロインであることは明らか
娶るのか娶らないのか不明瞭な宙ぶらりん関係なんて、既に飽きてるのよ

176この名無しがすごい!2018/04/04(水) 07:30:46.32
>>173
戦闘力があったり頭が良かったりするわけじゃないけど支えになってくれてるヒロインっていいよな

177この名無しがすごい!2018/04/04(水) 08:03:05.74
ファンタジー系で戦闘力ないけど空気にならないヒロインっている?
ちょっと思い出せない
なろうでもいいんだが

178この名無しがすごい!2018/04/04(水) 08:08:08.03
だんぼるのメインヒロインとかは割とかわいいぞ

179この名無しがすごい!2018/04/04(水) 09:00:12.11
>>175
成就した恋ほど語るに値したいものはないって言われてた希ガス

180この名無しがすごい!2018/04/04(水) 10:43:23.06
でもがっつり付き合ってる2人の遠慮ないいちゃいちゃもいいもんだよね

181この名無しがすごい!2018/04/04(水) 10:43:44.36
>>179
話の主題が何か、によるんだよ

男女がくっつくまでの話を主題にしているなら、くっついた後の話は不要
くっついた後の話を主題にしているなら、逆にくっつくまでの話の方が不要

182この名無しがすごい!2018/04/04(水) 10:55:22.34
最初から好感度マックスで人気なヒロインっているの?

183この名無しがすごい!2018/04/04(水) 11:08:26.28
>>181
くっついた後の話なんてどんなヒロインでも押し並べて同じようにイチャつくだけで没個性じゃね?
俺がそういう分野に疎いだけかもだけどそこんとこどうなの? 

184この名無しがすごい!2018/04/04(水) 11:17:11.67
なろうでランキング上位ってわけではないけどひたすらいちゃついててもいい作品はある

185この名無しがすごい!2018/04/04(水) 11:26:35.30
>>184
いや良い作品かどうかじゃなくて、このスレはいいヒロインかどうかでしょ
その終始好感度の浮き沈みがなくイチャイチャするヒロインは本当にヒロイン力が高いですか?
都合のいい女になっていませんか?

186この名無しがすごい!2018/04/04(水) 11:29:15.27
都合の良い女がイヤなら、都合の良くないヒロインを出すのも良い
ハーレムでヒロイン同士が正妻争いしてても何もおかしくはない

187この名無しがすごい!2018/04/04(水) 11:31:22.38
その都合がいい女ってのも属性の一つじゃん
いいヒロインを模索するスレなのに最初からあれがだめこれがダメって決めつけちゃいかんでしょ

188この名無しがすごい!2018/04/04(水) 11:35:16.04
アレもいいコレもいいじゃ話が進まないからなんでもいい、反例出してくれ

189この名無しがすごい!2018/04/04(水) 11:36:52.89
つーかこれなろうヒロインの話だったの?

190この名無しがすごい!2018/04/04(水) 11:39:31.39
ファンタジー世界観前提ってことだからなろう系のイメージしてるよ

191この名無しがすごい!2018/04/04(水) 11:47:56.16
>>182
感度マックスヒロインに見えた
エロ漫画読み過ぎかな

192この名無しがすごい!2018/04/04(水) 11:51:08.45
ヒロインというのは計算で作るものじゃない
欲望で作るもんだ

193この名無しがすごい!2018/04/04(水) 11:55:11.51
>>192
だからその欲をしっかり分析すればいいヒロインが出てくるんでしょ
母性を欲したりただ自己承認して欲しかったり庇護欲をそそられたり独占欲から自分だけを愛してくれる処女性を欲したり
計算で書くもんじゃねえんだよ、だとじゃあ各々好きなヒロインが究極です、でこのスレ終了じゃね

194この名無しがすごい!2018/04/04(水) 18:30:40.63
主婦ヒロインと言っても
なろう主はヒロインに全く生活費渡さないしな

195この名無しがすごい!2018/04/04(水) 18:33:01.65
これが至高とか究極てのに無理がある
個人個人で好みも理想も性癖も違うんだもの

自分なりのこれが至高のヒロインってのの発表していくしかない

196この名無しがすごい!2018/04/04(水) 18:51:13.83
でも男が女に求める根底の欲求から考えるのは結構いいと思うよ。
例えばボクっ娘好きなら要するに女が男のような口ぶりをとる性的倒錯に背徳感を感じるから好きってのがほとんどだろ?
あと男の心にも男性的な部分と女性的な部分があって中世的なキャラはその二つを満たせるから好きな人がいるんだと思う

197この名無しがすごい!2018/04/04(水) 19:12:24.10
全部盛りが究極だな。仙水忍どうっすか

198この名無しがすごい!2018/04/04(水) 20:07:38.10
なれたんだね
究極のヒロインに

と言って笑いながら殴り合う

199この名無しがすごい!2018/04/04(水) 20:35:03.57
少女漫画とかのラブコメはくっついたら終わりっていうよね
だからどうにか三角関係を作ったりする
でもイチャつきにもそれぞれの性格は出ると思うんだよなー、百合ップルの話見て尊い〜っていうのも好きなんだよなー

200この名無しがすごい!2018/04/04(水) 20:43:58.71
でも変化も欲しくね?
最後の最後でいい感じにデレる。んで序盤はめちゃくちゃ主人公に冷たかったのに随分と変わったものだってしみじみしたい

201この名無しがすごい!2018/04/04(水) 20:47:10.69
双子とか三つ子のヒロイン

202この名無しがすごい!2018/04/04(水) 20:49:24.59
>>201
双子ヒロインは何かしらの境遇や能力差で姉か妹にコンプレックス抱いてるのがセット

203この名無しがすごい!2018/04/04(水) 21:37:55.99
もう工場で量産されるヒロインでいいよ

204この名無しがすごい!2018/04/04(水) 21:54:20.37
SF作品かな

205この名無しがすごい!2018/04/04(水) 22:04:57.01
量産系ヒロイン綾波レイ

206この名無しがすごい!2018/04/04(水) 22:53:33.28
LCLエンドは嫌ですよ

207この名無しがすごい!2018/04/05(木) 00:07:59.17
自分の信じるヒロインが究極のヒロインです。おしり。解散解散!

208この名無しがすごい!2018/04/05(木) 01:17:14.40
>>207
じゃあそのお前の思う究極を書けよ

209この名無しがすごい!2018/04/05(木) 01:39:01.46
>>208
いやあまりにもみんな違ってみんないい論で究極を模索する気がなさすぎるから皮肉で言ってるんだけど

210この名無しがすごい!2018/04/05(木) 03:16:45.40
>>129 >>195
結局この主張がすべてなんだから皮肉にもなってないわ

211この名無しがすごい!2018/04/05(木) 03:32:19.93
>>210
そう思うならせめてジャンルごとに話を進める努力ぐらいしたら? 結局自分はこういうのが好き〜、って主張するだけで話が止まって議論にすらなってないじゃないか。

212この名無しがすごい!2018/04/05(木) 04:00:32.87
年上キャラは、もちろんメーテルだよね

213この名無しがすごい!2018/04/05(木) 05:40:05.40
>>211
その現状に対して下手くそな皮肉を垂れ流すだけのお前には言われたくないわ
それでジャンル分けしたいならとりあえずメジャーなジャンルを上げていこうぜ

214この名無しがすごい!2018/04/05(木) 05:40:05.76
主人公の子供を凄い勢いで産んでくれる主婦ヒロインが良い
目安としては最低五人
それぐらいの人数は産んでくれないと愛着が湧かない

実際に自分の(主人公の)子供を産んで育ててくれているのなら
そのヒロインがちょっとやそっとワガママだろうが尻に敷いてこようが文句は出ない

逆に、セックスすらしてくれない、裸を見ただけでブチギレるような暴力ヒロインは萎える
冒険者仲間であって恋人ではない関係であるならば、裸を見られて照れる分には構わない

恋人同士で、一緒にのんびりお風呂に入ってくれるようなヒロインが好み
しかし、お風呂場エッチは正直好みじゃない
お風呂でしっかりリラックスした後にベッドインという方がお互いに良いと思うのだが

215この名無しがすごい!2018/04/05(木) 08:23:20.35
お前の願望やんけ

216この名無しがすごい!2018/04/05(木) 08:24:20.05
ボクっ娘とかツンデレとかヤンデレとかいろいろざっくりしたカテゴリは作るべきか?

217この名無しがすごい!2018/04/05(木) 08:49:08.93
>>214
評価の基準がわからないから完全に俺の独断と偏見で感想
まず母性。これは実際に子どもがいるという時点でかなり高い、と思われる。母は強し。そこらへんの性格の設定がわからないのでなんとも言えないが母らしさが見受けられるといいかな。
しかし逆に庇護欲をそそらせるか、というとやはり母性とは逆の位置にあるので難しいところ。これは何かしらの人としての弱さや技能からくるギャップでもあったほうがいいかな。案外料理が苦手で努力はするもののよく指を怪我してしまうとかかね。まあそこんとこは考えて。
信奉、陶酔のための純粋無垢さ。これはまあ当然だけど処女受胎でもするでなければ無理無理の無理。大人の余裕があるってのはいい事だがアイドルの恋愛禁止とかから見受けられるように男は古代から純粋無垢さ、要するに処女性を求めるもん。この点は評価が低い。
次に独占度だが、妻になって子どもがいる時点で高い。現実ならまだしも創作の世界でなら子どもがいるほどの関係であるなら他に靡くこともないだろう、と読者に納得させられると思う。
最後に、これは昔の人の話だが小説で露骨なエロに走ると逆にエロくない。そういうのは男と一緒に寝室に入って出てきたら寝巻きの帯の結び方が変わっている程度で暗示するのがいいとのことです。自分が書きたいのが官能小説ならばその限りではないですが。
まとめると主婦ヒロインは基本的に主人公を肯定してくれる存在で承認度が高いがいかんせんなまじ本物の母であるだけに制約が大きい。そこは作者の腕次第だろう。

218この名無しがすごい!2018/04/05(木) 09:37:10.79
ウルトラマンAの南夕子やアルノサージュのジェノムみたいに文字通り主人公と一心同体になれる設定はかなり個人的に来るんだけど、皆さん的にはどう?

219この名無しがすごい!2018/04/05(木) 09:45:48.17
>>218
???「愛し合う二人はいつも一緒、そいつが何よりだ」

220この名無しがすごい!2018/04/05(木) 10:31:37.73
>>218
個人的にはわりとイマイチだけども、批判はしたくない

男性の主人公がヒロインと感覚共有して魔法少女を務めるだとかは
アリと言えばアリだけど、どうなのソレとは思ってしまう

221この名無しがすごい!2018/04/05(木) 12:03:02.47
病ンデレ(リアルだと情緒不安定)・暴言・暴力系
この3つが嫌だな俺は
リアルでももちろん嫌だし、フィクションでもいい気分がしない

222この名無しがすごい!2018/04/05(木) 12:14:30.97
究極のヒロインが木の間に別れるというのなら、好みごとの究極のヒロインを模索すればいいのでは?
無論エンタメとして価値のある範囲でな

223この名無しがすごい!2018/04/05(木) 12:15:00.45
我々には時間がある
理想形のパターンが多いなら作者としての同士もそれだけやりやすかろう

224この名無しがすごい!2018/04/05(木) 12:17:46.03
一時期ツンデレが流行ったけど個人的には苦手だなぁ
特に暴力系が苦手 理不尽なのはもう完全に無理

225この名無しがすごい!2018/04/05(木) 12:19:50.77
>>221
ヤンデレは嫉妬されるほど愛されてるって感じたいから需要が生まれたんかね?
正直物語を悲劇的にする舞台装置としか思えない
暴力系もそれがメインじゃなくて素直になれないツンデレの副作用で出てるようなもんだしそれ自体が好きな人いるんかねって思う

226この名無しがすごい!2018/04/05(木) 12:19:56.90
ツンデレ系でも「おっ、お前のことなんて、全然好きじゃないんだからな!」みたいな一目見て落ちとるやん!ってわかるのは好きなんだろ?

227この名無しがすごい!2018/04/05(木) 12:22:46.73
>>218
お前さんはこれでも読んでなさい

融合神化! 俺は可愛い女の子たちと融合して戦乙女になって戦う!

228この名無しがすごい!2018/04/05(木) 12:24:08.72
心の中では好きなんだけど自分の高すぎるプライドが邪魔して素直になれないの好き。んで最終的に相手の身を呈した献身にようやく心の内を明かして泣いて抱き合うシーンとかは感動もの
ってことで俺は谷崎潤一郎の春琴抄から春琴を推すぜ!

229この名無しがすごい!2018/04/05(木) 12:31:55.93
ツンデレは主人公側の感づき度によっても魅力が変わる
一人で空回りしてるよりは主人公がガッツり感づいてるほうが好き

230この名無しがすごい!2018/04/05(木) 13:42:02.86
暴力や暴言はしないツンデレちゃんとか
最初はツンツンしてるけど徐々にやわらかくなっていって
最終的には好意を素直に伝えてくるようなキャラはわりと好きだよ

231この名無しがすごい!2018/04/05(木) 14:32:17.25
>>227
サンキュー、実にフェチを満足させてくれる作品だった。楽しく読みました。

ただ本当言うと実は外角高めボールギリギリかな
例で上げた作品みたいに融合できるパートナーは心の底から信頼し合う一人きりがストライク
物理融合じゃなくてもKKKの咲耶みたいに愛する人の糧になりたい系ヒロインも可

232この名無しがすごい!2018/04/05(木) 15:16:31.46
しかし考えるとツンデレって見事なネーミングだよなあ
ツン←読んで字の如し
ンデ←んでヒロインはどう変化するのか?という移行期間・含みをそこはかとなく表していないか?
デレ←読んでry

233この名無しがすごい!2018/04/05(木) 18:45:08.11
やっぱり最初から好感度高いヒロインの良さが俺にはわからないなあ
同じ水でもいつでも手に入る状態で飲むより砂漠で干からびかけたところで飲んだ方が感動しない?

234この名無しがすごい!2018/04/05(木) 18:54:16.32
>>233
んなこと言うても難しいねん
別にメイン恋愛にするわけではないからそこに力入れても何やりたいのかわからなくなるし、
一貫性ないキャラは意味不明で終わるし
ちゃんと意識する転換期を描写する必要があるが、そんなんきっちりできてる小説やら漫画ってパッと思い浮かばんわ

それをするには好意を抱いていないことの明瞭化と、好意を抱くようになるきっかけが必要じゃん
好意を抱いてないの明瞭化は難しい
普通に接してるだけだと読者には伝わらんから、他に好きな人がいるとか、主人公に嫌悪を示すとかが必要になる
どっちもなろうじゃ難しい
素早く転換期を示す必要があるが、焦るとスカスカな話になる

235この名無しがすごい!2018/04/05(木) 19:04:44.16
>>234
じゃあ技術的な面が解決すれば最初から好感度高いヒロインなんて出さないってこと?

236この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:11:10.51
>>235
尺割かれるから恋愛重視じゃないとできないと思う

237この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:18:28.49
理想を語ってるんだからそこらへんは考慮しなくて良くね?

238この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:22:47.45
そもそも恋愛描写を書きたくないのに何故ヒロインを出すのか

239この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:27:56.09
>>238
ヒロインは恋愛重視じゃなくても普通に出るだろ
何が言いたいんだ?

240この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:30:06.92
やっぱストーリーも大事だと思うんだよなあ。正直オレの好きな属性だけで固めても外見性格はどこにでもいるようなキャラだし

241この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:30:57.31
>>237
そういう意味では否定しないけど、ないのは技術面かって言われたら恋愛に尺ごっそり取られるから最初から恋愛ものとして書くべきだと思うって返しただけだぞ
話数掛けてても結局転換期で強引に押してるだけで説得力ないのばっかりだから、まあ難しいんだろうなと思うけど

242この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:34:22.12
>>239
仮にもヒロインだろ?
しかも単なる相棒とか仕事仲間として見てる訳じゃない女として見てる女キャラなんだろ?
特に恋愛描写もなく主人公のことを好きになってくれるヒロインほど胡散臭いものは無くないか

243この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:35:48.35
>>240
結局作中で何をするかってところだからなぁ
設定決めるより何をするキャラなのか考えた方がいいかもしれん
最強キャラでもそれを活かした見せ場がないと当然人気はないだろうか

244この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:37:04.70
ヒロインが主人公に惚れるシーンで説得力出すのはムズいと思うぞ
主人公に惚れるヒロインの心情に読者が共感しないといけない
ピンチを救えば良いんだけど上手くいってる作品て少ない気がする

245この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:37:24.11
>>239
相棒とか、家族愛じみた感じならそれはそれで良いんだけど
主人公に自分を投影した時、ヒロインと恋愛したいんじゃないの?
それとも下品な言い方だけど自分の理想の相手にただツッコめればOKなわけ?

246この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:39:22.75
>>244
例え難しいとしてもこれは究極のヒロインを想定した奴なんでしょ?
目標は高く設定してそのキャラを書けるように精進した方が良くないか?
妥協は許されないよ、究極なんだから

247この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:40:21.10
別にただひたすらシコれる方向でも良いんだけどさ、このスレの趣旨だとやっぱり内面とかも大事なのではと思ったから

248この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:40:57.08
>>242
むしろ転換があると胡散臭く見える
あんまりきっちり書けてる作品見ないせいだろうが、
なんかあったらそのままイコール憧憬愛情に直結してるだけだと?となる
それなら俺はもう読者視点以前の知人とか最初から好意持ってたくらいのが受け入れやすい

249この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:42:53.05
>>248
それは王道だし良いと思う

ちなみに商業における個人的ベストヒロインはニーアの2Bちゃん

250この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:45:13.43
僕はやっぱりbofドラクォのニーナ
最後のシーンのために名前変えない人は多いはず

251この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:45:45.69
>>245
そこに尺裂くならどう足掻いてもただの恋愛小説では?
多くの読者はヒロインちゃん可愛い可愛いって愛でたいだけで、疑似恋愛がしたいとはそもそも思ってないと思うぞ

252この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:46:01.90
>>248
それはマジで思うわ。上手い作品は上手いんだろうけどね
ヒロイン救ったシーンで、ヒロインの心情描写に移行。これこれこうだからこの時の主人公の行動はヒロインにとっては特別なもので、涙でる程嬉しくてうんたらかんたら→好き
こんなんばっかな印象
ヒロインにいまいち共感できない

253この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:46:51.93
だからきっちり書けてるのは少ないってのは妥協じゃないのか?
きっちり書ける前提で行け

254この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:47:45.14
>>252
そう
明言焦るから?になる
でも明言しないとその時点では読者視点でヒロインではないという罠

255この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:49:08.92
>>253
きっちり書く前提だと恋愛が見せ場になる上にヒロインとして読者が見てくれるのが遅れる問題を解決せねばならん

256この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:51:19.93
>>255
だから恋愛に負けないぐらいストーリーも盛り上げる前提で行け。究極に妥協はいけない

257この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:52:56.01
例えとして正しいかどうかは微妙かもだけど、禁書一期よりレールガン二期の方が御坂が上条に惚れる理由とか、シーンが綺麗に描けてたよね

258この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:54:43.57
>>253
きっちり書けてると思い込んでる奴ばかりだから、まず究極のヒロインを模索するには惚れるシーンをきっちり書く創作論を交わした方が良いわじゃね?
書けてる前提て、書けてない勘違い野郎ばかりなんだから

259この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:55:40.52
>>256
それではただのごちゃ混ぜだ
恋愛ファンタジーのヒロインとしては成功だろう
だがファンタジー世界でバトルだったり成り上がりだったりをかかげた小説でそれをやるのは、本格推理小説とスポ根ものを両立させろというくらいうんこスパゲティだと思うんだ
別々で読まない理由がない

260この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:57:01.78
惚れるシーンがきっちりしてると思う創作を上げていこう
俺は一つも出てこねえわへへ

261この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:57:11.86
>>259
スポ根と恋愛は両立するだろうが何言ってんだ

262この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:58:23.99
つうか心理描写こそ小説の華なのにそれを外すなんてとんでもない

263この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:59:24.45
>>261
それは恋愛重視にかなり傾いてるのしかしらんな
タッチとか
具体的にどの作品のことを言ってるんだ

264この名無しがすごい!2018/04/05(木) 20:59:54.92
魔女集会のやつみたいに至高のヒロインに育てられ、不老のヒロインと恋愛するんでも良いと思うんだ

265この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:00:46.45
で、結局全ての問題が解決するとしたら最初から常に惚れてる奴と序盤から終盤へ心情の変化があって惚れる奴とではどっちがいいんじゃい

266この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:01:16.55
>>264
それ知ってる!
レズもので相手の女が魔女になること拒否して、
魔女が最後に墓で泣き崩れるやつ見たことある!

267この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:02:36.42
>>264
光源氏計画ですねわかります

268この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:03:14.95
>>265
どう解決するのかにもよる

269この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:04:06.09
>>263
パワプロとかやったことない?あおいちゃんとか
むしろ部活系のスポ根は全部恋愛要素ぶっこんでるでしょ
最初から最後までスポーツスポーツしてる作品の方が珍しい

270この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:05:28.40
時間かけてる成功例を教えてくれ

271この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:07:11.93
部活ものもってだいたいメインヒロインのつもりで出したキャラが不要になってフェードアウトしていくぞ

272この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:07:35.24
咲の京太郎の悲劇という

273この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:07:56.36
刑事コロンボの奥さんとかが究極系だと思う(こそ)

274この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:08:16.39
>>270
まさか物語全体に渡って恋愛するつもりか?
流石に悪いがそんなものは知らない。オレが言いたいのは戦闘やらなんやらを主人公と共に乗り込んで友人やら相棒としての信頼関係を育んだ挙句、何かしらのストーリーが作用して恋愛感情に発展する描写があった方が良くないかってこと。

275この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:09:27.43
実は商業的には最初はめっちゃ嫌っててきっかけ一つでベタ惚れが大正解だぞ
どうせ流し読みしてるやつばっかりだし一瞬騙してインパクトでギャップ作るのが正しい
リゼロもダンまちもそうだろ?
俺を信じろ

276この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:09:45.88
女と見たらまず恋愛関係から始まると考えたらまあそうなるわ

277この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:10:33.56
>>274
ちょっと思い当たらん
具体的には何とかだ

278この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:10:40.96
>>275
ちなみにその作品のヒロインはどんな感じで?

279この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:13:26.21
ガンダム00のサジとルイスのカップルが王道に近くないかね、物語開始以前から付き合ってて、試練により引き離され、最終的にくっつく

280この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:13:26.47
>>277
戦闘ものじゃないけど牧瀬紅莉栖とかどうです?

281この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:14:10.94
>>280
クリスティーナ好き

282この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:14:30.19
>>278
だんまち
冒険者嫌い!
案内ふりしてダンジョン奥地放置して殺したろ!
許してくれた!この人は違う!

リゼロ
ややこしい時期に変な客来た!
変な動きしたらぶっ殺したる!(実際に一回主人公を殺して時間が戻る)
私被って昏睡した!いやぁ!
息吹き返した…よかった、私の王子様…!

なんか適当に思い出しながら書いたら原作よりアホな展開になった気がするけどまあこんなん

283この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:15:05.72
>>280
あんま詳しく覚えてないや
なんで恋仲になったんだっけ

284この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:15:36.27
>>282
ええ…

285この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:17:49.38
>>282

286この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:18:21.21
>>283
覚えてないなんて羨ましいな
もっかいやり直せ

287この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:20:03.17
>>286
アニメ見ただけやし…

288この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:21:22.60
>>287
オレ原作厨なんで……

289この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:25:51.44
オバロ・最初から好感度マックス
お兄様・最初から好感度マックス
このすば・最初から好感度マックス
だんまち・最初から好感度マックス
リゼロ・ガバガバ
SAO・時間かっ飛ばし


答えは出たな

290この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:30:45.02
>>289
それに魅力的なヒロインはいるの?

291この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:31:50.20
>>283
つーか最終的には恋仲にはなってねーぞ。再会してエンドだったし。
別の世界線でキスはしてるけど

292この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:34:24.71
>>291
じゃあ例として適してねーじゃねーかハゲ
頭皮剥がして捨てといたぞ

293この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:36:43.67
>>292
ヒロインと恋仲になったシーンなんてわざわざ見せなくても匂わせるだけでいいんだよそういうのは
後最終的に恋仲じゃないのも命を救う為に三週間遡ったからだし

294この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:38:07.64
>>293
戦闘やらなんやらを主人公と共に乗り込んで友人やら相棒としての信頼関係を育んだ挙句、何かしらのストーリーが作用して恋愛感情に発展する描写の話をしてたんだぞ俺は
1秒ごとに世界線超えるなよ

295この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:41:45.63
>>294
とりあえずシュタゲをやれ。話はそれからだ。

296この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:42:48.31
SAOは2年かけて好感度高めましたよって前提有りで1巻冒頭から好感度MAXだな
そんで別シリーズでお互い好きになるまでを丁寧に掘り下げる特殊なスタイル

1巻でデレるヒロインがいないと人気出にくいからある意味正解のやり方

297この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:46:20.22
>>296
あれはそういう意味でもないんだがな

298この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:48:30.39
でも4巻以降もはや蛇足でウザいよねSAO

299この名無しがすごい!2018/04/05(木) 21:49:45.66
>>297
ん?どういう意味

>>298
蛇足なのぶっちゃけGGOくらいだと思う
アリシは冗長だけど蛇足ではない

300この名無しがすごい!2018/04/05(木) 22:01:37.05
>>294
しょうがにゃいにゃあ……やったことない奴は見る前にやれよ?
【ネタバレ】

天才変態少女は夏休みを利用して日本に来ており、ラジ館で行われたある人物によるタイムマシンの記念会見に参加したときに主人公岡部と出会った
そこで自分が血まみれで倒れていたという話と自分に対して不可解な行動をとった岡部に興味を抱き、
ザゾンビは真意を聞き出そうと未来ガジェット研究所に押しかける
そのときにタイムマシンである電話レンジ(仮)に関心を持ち、半ば無理やり誘われる形で交流を持つ形となった
以降はラボメンとしてセレセブは電話レンジ(仮)の検証・実験を重ね、タイムリープマシンを開発する。その間に信頼関係を育んだ。
中盤、幼馴染のまゆりの死を回避するために何度もタイムリープして失敗し精神的にボロボロになった岡部を励まし自分にも協力させて欲しいと申し出る助手
その後幾度も岡部をサポートしながら世界線を変えて行き、
とうとうまゆりの死を回避できるβ世界線に辿り着けることになったものの、β世界線に辿り着くと岡部から自分は死ぬことになると告げられる
自分が死ぬと知らされて動揺する紅莉栖だったが、
悩んだ挙げ句まゆりを犠牲にしてまで自分は生きたくないと告げる
しかし岡部はその申し出を断り、何度も足掻き続けるがとうとう両方を助けることはできないと悟り、謝罪と告白をし、
紅莉栖は自分を忘れないで欲しいと願いキスをした
その後一人アメリカに帰ろうとするが、岡部がβ世界線に移動すると同時にラボへ戻り、別れの挨拶と自らの想いを告げた
牧瀬√エンド
そしてトゥルーエンドへ
なんやかんやあってシュタインズゲートというまゆりも紅莉栖も死なない世界線にたどり着き、秋葉原の街中で岡部だクリスティーナは再会しました おしり

301この名無しがすごい!2018/04/05(木) 22:08:09.03
んで結局最初から好感度マックスなのはラノベ読者層が耐えきれないからであって究極目指すならちゃんと段階踏んだ方がいいってことなんか

302この名無しがすごい!2018/04/05(木) 22:21:16.07
>>299
アリシは長すぎてついていけ無かったしストーリー上別に無くても全く困らなくね?
アスナと結ばれましたエンドで良かっただろ

303この名無しがすごい!2018/04/05(木) 22:22:52.66
ヒロインについて話すのはいいが脱線は勘弁してくれ

304この名無しがすごい!2018/04/05(木) 22:22:54.63
あんま段階踏んだヒロイン知らないから段階踏んだヒロインの良作教えて

305この名無しがすごい!2018/04/05(木) 22:23:21.11
>>304
春琴抄

306この名無しがすごい!2018/04/05(木) 22:29:14.85
初登場が1972年放映のテレビアニメで、ゴールインしたのが2018年公開の劇場版という
弓さやかほど段階を踏んだヒロインは多分いない。
(なお、作中での経過時間は十数年とみられる)

307この名無しがすごい!2018/04/05(木) 22:32:54.51
段階踏むとかそういう訳じゃないんだよなあずっとメーター100でいる娘より0どころかマイナス振り切ってる娘が100まで来るカタルシスがいいんじゃないですかね

308この名無しがすごい!2018/04/05(木) 22:54:55.03
>>302
いやいやいや、SAO事件が起きた意味をずっと模索してきたキリトが
魂を持つAIの誕生(新人類創造)に意味を見出して、前向きに歩き出すんだから
アリシが無いとオチがないまま、主人公成長しないまま終わってしまう

>>304
SAOPいい感じ

309この名無しがすごい!2018/04/05(木) 23:00:18.56
そういう自重しないとこが信者の嫌われる理由だぞ

310この名無しがすごい!2018/04/05(木) 23:04:02.34
元々嫌いな作品だろw

311この名無しがすごい!2018/04/05(木) 23:09:24.55
まあ作品自体は嫌いじゃないけど関係ないとこにゴリ押して来る信者が嫌いになって作品も嫌いになるのはままある
ジャンヌってだけでなんか言って来る奴とか

312この名無しがすごい!2018/04/05(木) 23:14:53.70
史実の女性というだけでここ十数年であらゆる手法を用いて凌辱されまくった人ですね

313この名無しがすごい!2018/04/05(木) 23:16:20.13
最初から好感度マックスのヒロインの方が良いって意見とそうじゃないって意見が出たんならほっとかないでちゃんとそこから止揚に持ってってくれよ
模索ってそういうことだろ?

314この名無しがすごい!2018/04/05(木) 23:53:03.46
個人的には最初から好感度マックスじゃない方がええな
恋におちるまでの長さの理想はらんま1/2のあかね

315この名無しがすごい!2018/04/05(木) 23:58:35.69
>>314
それ昨今のなろう読者が辛抱出来るかなあってちょっと思った
むしろ右京とかシャンプーみたいに最初から好き好きオーラ出してる方がなろう向きでは?

316この名無しがすごい!2018/04/06(金) 00:00:44.90
というかなろう向きのヒロインじゃ究極には至らない希ガス
なろう向きで究極のヒロインを探求するならまだしも

317この名無しがすごい!2018/04/06(金) 00:01:50.50
こういうのってディベート式にできたらいいんだけどねえ
僕もちゃんと感情の振れ幅があるほうがいいです

318この名無しがすごい!2018/04/06(金) 00:07:44.98
>>316
それもそうか…
もう難しいから皆ですごいヒロイン像確定させて(投げっぱなしジャーマン)

319この名無しがすごい!2018/04/06(金) 00:11:15.19
ざっくりまとめると最初からマックスの方が良いってのはラノベの読者層的にちんたらできない、心情描写が難しく薄っぺらくなる可能性が高い、尺が裂けない
そうじゃない方がいいって方は同じ水でも砂漠で干からびた時に飲む水の方が感動する、心情描写は小説の華、親愛メーターマイナスからのマックスへのカタルシス
ちょっと最初からマックスの方が薄い気がするからだれか追記して

320この名無しがすごい!2018/04/06(金) 00:18:16.38
>>306
割と最初から好意は寄せてるぞ
素直にならないだけで

321この名無しがすごい!2018/04/06(金) 00:23:22.71
振れ幅に時間をかけなければならないという理由はない
つまり落第騎士みたいに決闘テンプレで喧嘩ふっかけて来て敗れて即落ちするのが完成された最強スタイルということだ
あとはそこに説得力を付加できればいい
相応の問題点を解決しつつ強みを完全に抑えたぞ

322この名無しがすごい!2018/04/06(金) 00:25:20.04
あなたが神か

323この名無しがすごい!2018/04/06(金) 00:26:15.04
>>319
小説(笑)作者目線だけど
最初からマックスだと惚れた理由の後付けができる

単純に作者が理由を思い付くまで話をもたせたり
物語が進んでボルテージがあがったところで理由明かして運命性をもたせたり
最初は主人公を騙そうと芝居うってたとか

324この名無しがすごい!2018/04/06(金) 00:26:29.67
どっちみち最初からマックスはあまりよろしくないってこと?

325この名無しがすごい!2018/04/06(金) 00:29:53.45
最初からマックスだとヒロインの無関心から愛情までの感情の推移が見えないってのは減点対象じゃね?
なぜか彼を前にすると胸が痛む、これはなんだ、そうかこの手のひらにあるもの、心か、とか君たち好きでしょ?

326この名無しがすごい!2018/04/06(金) 00:30:54.32
ぶっちゃけどれだけ最大公約数を求めても絶対合わない人もいるし>>321の方式が一番効率良いのではと思った

327この名無しがすごい!2018/04/06(金) 00:33:35.02
効率求めるとかTASさんかよ。密度高めてるならいいけどそれで薄まってるなら意味ないでしょ
あとその落第騎士のヒロインは人気あります?

328この名無しがすごい!2018/04/06(金) 00:35:47.10
あまりにちょろいとこれ別に主人公じゃなくても惚れたんじゃねっていう懸念がある

329この名無しがすごい!2018/04/06(金) 00:39:41.10
最初はハニトラだったけど
いつの間にか本気に…とか好物です
見た目上の好感度は変わらんけど 内心は落差スゴい系

330この名無しがすごい!2018/04/06(金) 00:40:24.65
>>327
あるぞ
かなりまともに恋愛やってるバトルファンタジーものだぞ

331この名無しがすごい!2018/04/06(金) 00:48:08.05
>>329
心当たりがあるようでないわ

332この名無しがすごい!2018/04/06(金) 00:50:34.37
後早い段階で告白なりなんなりして相思相愛になるとダレない?その時点が愛の最高潮な訳でしょ?それともまだ上の段階があるの?おせっせか?

333とりっち2018/04/06(金) 00:56:51.62
Unnamed Memoryのティナ―シャ
絶世の美女であり冷酷な魔女。それでいて、根幹は優しい女性。

自身の出自故、恋愛をしないとしているが結構愛情がだだ漏れ。
「蕩けるような笑顔」って描写が結構な頻度でされるが綺麗系の女性がこれをやると破壊力が凄まじい。
もしかしたら、創作上の女性で一番好きかも。

居酒屋ぼったくりの主人公
基本は「善良な女性」っていう地味なキャラなんだけど、とある騒動で異常な豪運を見せる。
「日頃の行い」が運を呼び寄せたって、なんとはなく理解できてしまって、
そこからこの女性の芯の強さが見えて来て、その人間としての美しさが
本当に僅かに見える女性らしい可愛さを何処までも引き上げてる

334この名無しがすごい!2018/04/06(金) 01:03:04.03
こりゃダメだな
永遠にあーでもないこーでもないコースじゃ

335この名無しがすごい!2018/04/06(金) 01:16:34.53
えぇ…ちょくちょく微妙に的外れなこと言ってる人いない?
スポ根や他のメインジャンルに恋愛成分いれるならどっちも完璧にやれとかそれ理想の小説じゃねみたいな話で

恋愛関係に持ってくのが下手なら即堕ちか作中外で手っ取り早くやれってのは同意
リアル学生モノならメインヒロイン以外に幼馴染、委員長か生徒会長(役員)、同じ委員会の先輩に義理の妹とか、いくらでも作れるぞ

336この名無しがすごい!2018/04/06(金) 01:17:19.77
>>321
時間をかける理由はありおりのあり。文章力あるなら終盤に恋を成就させるかそれを匂わす程度に終わらせた方がいい
正直成就した恋ほど語るに値しないものはない
成就した瞬間が最高潮で後は上手くいってもその状況を維持するだけで起伏のないただのイチャツキを見せつけられるだけになっちまう。イチャツキは完結させた後に各々読者に妄想させた方が色々と広がると言うものだ
妄想する余地のない小説ほど退屈なものはないでしょ?

337この名無しがすごい!2018/04/06(金) 01:31:46.09
究極のヒロインを作りたいのか、書きやすいヒロインを作りたいのかこれもうわかんねえな

338とりっち2018/04/06(金) 01:32:45.63
心に残ってる多くの作品では、相思相愛というか恋人関係(や夫婦)になるのが最高潮かな?

異世界より愛を込めて
は割に早く、くっついてたかな?
良かったのはヒロインが主人公の為に人質だかになった時、
「お前が弱いからそういう行動取られるんだ」って感じの事言われる所。
こういう時、ヒロインを責める事もあるけど、ちゃんと主人公に責を持たせてる所が良かった
あと、他の女の子と話してる所を嫉妬して怒ってる所をくすぐりで無理やり誤魔化した後、
「悪いのは主人公がなのに酷いよー」って、わんわん泣き出す所はめちゃくちゃ可愛かったかな?

シャルパンティエの雑貨屋さん
の主人公の魅力を知るのは少しばかり高い読解力が居るかな?正直自分は読み取り切れてないかなとも思う
結構、「立場」とか「地位」とかを意識した言葉選びをしたり、
それらに相応しい知識や作法とかを、ちゃんと学び修得してる、した姿は
「雑貨屋さん」という、可愛らしい、とか、素朴なと評すべき主人公に
美しいとか凛としたとも言うべき姿を加味してる。

この主人公も結婚をラストに持って来ている。
二人とも、忙しい上に周りの人の事、めちゃくちゃ気にかけてるから自分たちの事が遅くなった
割に序盤から相思相愛にも見えるし、告白直前まで意識して無かったようにも見えるけど、、どうなのかな?

339この名無しがすごい!2018/04/06(金) 01:37:47.81
相思相愛でも結び付かきゃいいんじゃね?
ロミオとジュリエットなんてその最たる例だし

340とりっち2018/04/06(金) 01:45:43.91
フェアリーテイルクロニクル
なら、恋愛というか主人公の女性恐怖症の克服が作品のもう一つの根幹だから
恋愛と言うかヒロインとの関係もまた主軸
チート系(って言うのかな)は、主題がチートで済むね。な所があるから
上記のような、もう一つの主題が欲しいから恋愛に力を入れるのは悪くないと思う

逆鱗のハルト
ではヒロイン(?)の強さに追いつきたいが主題で尊敬しあい、応援しあう所が良い
恋愛関係、、ではないのかな?

341とりっち2018/04/06(金) 02:02:56.94
少女漫画とかだと、くっついた後、
二人で裸でベッドの上に乗ってからのやりとりは結構面白いけど
小説では見た事ないなー。
やっぱアダルト系になっちゃうのかな?

342この名無しがすごい!2018/04/06(金) 07:27:00.41
ヒロインを手っ取り早く描写とかもうこのスレの目的から完全にずれてるじゃないか

343この名無しがすごい!2018/04/06(金) 09:18:06.23
神ィ!!

344この名無しがすごい!2018/04/06(金) 09:46:34.79
結局最初から好感度マックスヒロインが良い理由が全部作者の都合じゃねえか

345この名無しがすごい!2018/04/06(金) 12:50:07.21
読者の都合でもある

346この名無しがすごい!2018/04/06(金) 12:57:32.98
本当に最初からデレてる方が好きって言う読者の都合ならいいけどさ、それがさっさとデレてくれないと耐えられないって理由からなのは流石にどうかと思う

347この名無しがすごい!2018/04/06(金) 13:03:08.43
デレるまでの過程があってこそデレたあとの魅力が増すと思うんだけどなぁ
最初っから薄い理由で好感度MAXだと逆に不気味だわ

348この名無しがすごい!2018/04/06(金) 14:13:31.74
ツンデレ系ヒロインは日刊民嫌いだから……

349この名無しがすごい!2018/04/06(金) 14:14:44.08
今連載してるやつでも女騎士さんボロクソに言われたし……南無

350この名無しがすごい!2018/04/06(金) 15:14:24.09
今更ながら今のなろうは多様性のあるヒロインを受け入れるような土壌がねえんだなって

351この名無しがすごい!2018/04/06(金) 16:03:09.35
ハーレムでいろいろな属性を出してるのは一応多様性があると言えるのかな?
まぁテンプレをコピペしただけみたいなキャラが殆んどなわけだけど

352この名無しがすごい!2018/04/06(金) 16:10:44.41
そもそもハーレム展開ってどうなの?
そりゃ各々読者にも好きな属性ある訳だからウケ狙う必要性からあるのは理解できるけど理想求めるなら全ての要素を一人のヒロインに注いだ方がいいんじゃね?
まあ他の女に嫉妬するシーンは欲しいっすけど

353この名無しがすごい!2018/04/06(金) 16:46:48.57
ハーレムで複数の女を囲うこと自体は別に構わない

しかしだ
女を囲う男側も
男に囲われる女側も
お互いに子孫を効率良く残す為にこそ、ハーレム関係を了承しているわけで
だったら子供をさっさと作れ、って話になるよね?

子供を作らないのであれば
男は女を複数囲う必要が無い。金も時間もかかるからだ
女は男に囲われる必要が無い。女の価値に『若さ』が含まれる以上
子供も作らず囲われる=自身の価値がどんどん目減りしていくし
将来捨てられる危険があるからだ

354この名無しがすごい!2018/04/06(金) 16:54:04.50
そう言うことじゃないんだよなあ。エロゲーや官能小説みたいな展開が見たい訳じゃない

355この名無しがすごい!2018/04/06(金) 17:17:27.49
つーか完全に女がハーレム関係を受け入れて主人公も理解してるのなんて知らないんだが
大抵主人公が鈍感で好意寄せてる奴が周りに居るって程度だろ
作中で子どもできたらもう終わりみたいなもんだし、もし続くなら別のなんかドロドロした話にもつれ込むぞ。

356この名無しがすごい!2018/04/06(金) 17:56:48.11
最終的には究極一人とくっつくのは前提じゃね?
もしハーレムエンドしたらもうそのヒロイン一人じゃ満足できませんって敗北宣言じゃん

357この名無しがすごい!2018/04/06(金) 18:10:07.17
せっかくやったんだから確認したいんだけど、結局ちゃんと信頼関係を育むなり段階踏んで最後に相思相愛になる、あるいはそれを匂わす終わり方のヒロインが良いってことなの?
技術的に難しいそうだから精進するって前提で

358この名無しがすごい!2018/04/06(金) 18:14:06.92
途中で周りに裏切られまくった後
「今更疑うものか! 私はおまえを信じる!」
とか言わせれば最高っすね

359この名無しがすごい!2018/04/06(金) 18:56:31.20
恋愛関係になって終わりとかじゃなくて話の本筋の半分あたりでくっつくくらいがちょうどいいと思ってる
恋愛がメインの小説なら恋愛関係になって終わりでもいいけどせっかくのファンタジー設定でそれだけじゃもったいないからね

360この名無しがすごい!2018/04/06(金) 19:10:56.26
でも最後の最後でラスボス倒した、ラスボスの影響やらなんやら色々あってくっつけなかったヒロインとようやく結ばれた、世界は平和に、万事オーケー!
ってした方が印象には残るんじゃね?
これとは関係ないけどゼロ魔ってどんな感じだっけ?

361この名無しがすごい!2018/04/06(金) 20:34:52.27
ヒロインの魅力ってくっつくまでの過程にもたくさん散らばってるけどくっついた後にも多いと思うんだよね
どっちも楽しみたい派だからくっついて終わりはちょっとなぁ 人によっては蛇足に感じるかも知れないけどさ

362この名無しがすごい!2018/04/06(金) 20:41:10.38
妹とか娘が恋愛なしで良くてその上主人公が守ろうとするのに特に理由の説明がいらないって意味ではかなりのもの
メインストーリーは肉親で抑えてしまえばかなりこじれさせても関係を戻せるし
サブヒロインとイチャコラさせても道義上無問題で でも拗ねたりする場面はいけるし
ハーレム展開になっても特別な位置は確保済みという

363この名無しがすごい!2018/04/06(金) 20:42:40.62
>>361
じゃあ完全に価値観の違いか……
おれは最後までヒロインの為人の描写だけに抑えて後はご自由にって感じが好きなんだがなあ

364この名無しがすごい!2018/04/06(金) 20:44:39.85
娘枠と妹、姉枠はまた別のジャンルじゃね

365この名無しがすごい!2018/04/06(金) 20:54:33.32
>>363
正直好みの違いはどうしようもないからなぁ
くっつくまでで切るってのも分かるっちゃ分かるんだけどね きれいに終わって後味はすっきりするし
でもやっぱりくっついた後の遠慮ないいちゃいちゃも見たい

366この名無しがすごい!2018/04/06(金) 20:56:09.61
後日談みたいな外伝でイチャイチャすんのはいいけど特にシリアスな感じのファンタジーなら本編でイチャつかないで欲しいかな俺は
ストーリーに没入してるとなんかそのイチャつき本編で必要か? ってなっちゃう

367この名無しがすごい!2018/04/06(金) 21:03:18.07
>>362
血の繋がった妹が兄に恋愛対象として好意向けてる作品は全部糞だと思ってるわ

368この名無しがすごい!2018/04/06(金) 21:06:17.28
>>367
dodのフリアエ(ボソッ)

369この名無しがすごい!2018/04/06(金) 21:10:58.24
まあなろうは良い歳したおっさんが娘相当以上年下の幼女に好かれるとかいう作品が流行る魔境だし…そういう話じゃないって?

370この名無しがすごい!2018/04/06(金) 21:14:16.17
>>367
ジョジョは許してつかあさい

371この名無しがすごい!2018/04/06(金) 21:17:35.14
割と真面目にdodのアンヘルは周りにまともなのがいないのもあってすっごいヒロイン力高い
だよな?

372この名無しがすごい!2018/04/06(金) 21:32:31.33
聡明で誇り高く自信過剰のアンヘル。
種族の違いから互いに憎しみ合う所からスタート→命を繋ぐ為に一蓮托生の契約をする→力を合わせて敵をバッサバッサと打ち倒す→
主人公に対して呆れ苛立ちはするもののあれこれ口を挟んで気を遣うツンデレ→育まれる絆→最期は主人公のために自らを犠牲にして世界を救おうとする。
そして彼女は明かしてなかった己の名を主人公に伝え、消えた
こう考えるとめちゃくちゃヒロインじゃん(錯乱)

373この名無しがすごい!2018/04/06(金) 22:52:57.35
そういやA I ヒロインとかもあるなあ
肉体なんぞいらんのだ

374この名無しがすごい!2018/04/07(土) 11:33:30.81
なんか見に来たらなろうヒロインほとんど否定されてるじゃん

375この名無しがすごい!2018/04/07(土) 12:19:19.81
なろうヒロインってのがどれを指してるのか知らないけどハーレム系テンプレヒロインが否定されるのなら仕方ないわ

376この名無しがすごい!2018/04/07(土) 12:55:37.36
作者側からしたらヒロインって娘みたいなもの
ヒロイン自体も大事だけど当然究極のヒロインならその娘に相応しい主人公も考えないといけないと思うんですよね
主人公とストーリーあってのヒロインだし

377この名無しがすごい!2018/04/07(土) 13:32:54.16
いろいろとうんこですね

378この名無しがすごい!2018/04/07(土) 13:35:11.02
おっおっ

379この名無しがすごい!2018/04/07(土) 18:28:23.23
すでにスレも過疎か……不毛だったな

380この名無しがすごい!2018/04/07(土) 18:29:29.36
言葉は不要か……

381この名無しがすごい!2018/04/07(土) 19:14:57.08
いうほど過疎か?

382この名無しがすごい!2018/04/07(土) 19:47:20.93
休日の昼間全くレスが無いのを過疎と言わずして何というのだ

383この名無しがすごい!2018/04/07(土) 20:01:14.49
こっちは明日も出勤なんだけど
早く月曜が来ないかな

384この名無しがすごい!2018/04/07(土) 20:06:27.00
頼まれれば延々と自演してやってもいいぞ

385とりっち2018/04/07(土) 22:41:11.71
「主人公への好感度」では無く、主人公からの好意こそ必要なのかも。
1人称なら特に影響は大きく、好きな人間の事はよりよく見える
自分に見せる行為一つ一つの意味合いが大きく変わる
好きな人間と嫌いな人間の同じ行動への受け方の違いを考えれば想像しやすいと思う

また、純粋なヒロインの持つものを除外して考えた時も「主人公への共感」この一点のみで
ヒロインの魅力を上げる事も出来ると思う

ヒロインがどんなに魅力的だろうと描かなければ伝わらない
再度、好感度の事に触れるが、好きな相手の前では良い顔をするのは普通
なので「好きでもない相手」への態度こそ、ヒロインの内面が見えてくるのかもしれない

386この名無しがすごい!2018/04/07(土) 22:55:43.52
>>385
>好きな相手の前では良い顔をするのが普通
人間は尊大な羞恥心と臆病な自尊心があるのが普通なのでたとて好きでも表面上良い顔をするとは限らないと思います
むしろ自分の心とは違う言動をしてしまうことに思い悩む姿にも需要があると思います

387とりっち2018/04/07(土) 22:55:55.03
ヒロインに一定以上の魅力を感じる時は人としての強さを感じる時だろうか
苦しい事があっても、恨み言を言わず、人を責めず、笑顔を見せる。
主人公に支えてあげてくれ。と祈りさえする。

客観的に言えばより面倒なのだが、こういう時、「助けて」ではなく「手伝って」と言えるヒロイン
そう言わせれる主人公の関係はより魅力的に感じる

388この名無しがすごい!2018/04/07(土) 23:03:01.55
>>387
母性という面でそういうところに魅力を感じるのかもな
でも人の弱いところがダメってわけじゃないだろう。庇護欲をそそらせるのはそれはそれで良い

389とりっち2018/04/07(土) 23:03:03.31
>>386
補足しようかどうしようか悩んでたので突っ込みいれてくれて感謝です
好きな人の前で素直になれず、一人になった後、落ち込むとか結構可愛いですよね

390この名無しがすごい!2018/04/07(土) 23:07:12.61
>>387
そういう完璧超人なヒロインが主人公に弱みを見せた時は落ちた時だな

391この名無しがすごい!2018/04/07(土) 23:08:17.41
>>376
主人公クズにして対比で聖人に見せるのもありっちゃ……いや、なんで惚れてんだこいつってバッシング食らうか?

392この名無しがすごい!2018/04/07(土) 23:41:26.26
ランスみたいなのもいるし
なろうだと盾の勇者か

393この名無しがすごい!2018/04/08(日) 00:03:05.76
盾の勇者が何故評価されてるのか分からん

394この名無しがすごい!2018/04/08(日) 06:11:11.50
このすばのヒロインを見習えば何か見えてくるかも……!!

395この名無しがすごい!2018/04/08(日) 06:21:14.52
まあアクアさまは完璧だな
あれほどのお方はそうはいない
放っておくと何するか分からなくて目がはなせない

396この名無しがすごい!2018/04/08(日) 06:26:31.53
過疎ってたと思ったら早朝に人がいる……!!

397この名無しがすごい!2018/04/08(日) 07:52:31.84
このすばweb版の最終章はアクア様が可愛かったな

398この名無しがすごい!2018/04/08(日) 08:34:00.41
今から書く作品のキャラを濃くしたいから助言くれ
このすば並みのキャラを作りたい

399この名無しがすごい!2018/04/08(日) 08:34:35.54
そういや究極ヒロイン「神」っていらっしゃいましたね
理想の姿で理想の性格らしいぞ ちょっと嫉妬深いって自分で言ってるけど

400この名無しがすごい!2018/04/08(日) 09:54:49.81
>>398
キャラプロを晒せ、話はそこからだ

401この名無しがすごい!2018/04/08(日) 10:15:20.45
さっきゲゲゲの鬼太郎見て
やっぱヒロイン同士の百合が最高やなって

402この名無しがすごい!2018/04/08(日) 10:32:31.82
>>400
まだ練っている最中だ。夕方には主要キャラのプロットが出来る(予定)だから晒すかも

403この名無しがすごい!2018/04/08(日) 11:40:44.40
>>402
待ってるぞ

404この名無しがすごい!2018/04/08(日) 22:30:35.27
晒すのは明日にする。すまぬ

405この名無しがすごい!2018/04/08(日) 22:45:43.79
>>404
待っとるぜ
今考えてる転生悪役令嬢もののヒーロー(ラスボス)晒そうかと思ったけど思った以上に獣殿にしかならなくて辛い……
混ぜたはずの旧セイバー要素何処に行ったよ

406この名無しがすごい!2018/04/09(月) 09:13:41.08
「あっはは、すっごい顔してる…!まさかこのアタシから、本当に逃げられるとでも思ったんですか?」

「先輩なら知ってるハズなんだけどなぁ…。アタシが、大好きな先輩のこと……なにがあっても絶対に逃がさないってことくらい…?」

「だって、“飼い主”として当然じゃないですかぁ。探し出して捕まえるのは当然の責務ですよねぇ?……納得しました?」

「…それにしても、まさか先輩がアタシから逃げ出そうとするほどお馬鹿さんだったとは思わなかったなぁ……あのチキンな先輩が、ねぇ……くくくっ」

「……まだ、そぉんなにあの女のことが忘れられないんだぁ…?そぉんなに好きなんですねぇ……はぁ………うっざ」

「ねぇ…駄目ですよねぇ、こんなことしちゃさぁ…?こぉんなにアタシのこと怒らせたりして……。殺されたいんですか?」

「何度も言ってますよねぇ?先輩はアタシのものだって。それなのになんなんですか?先輩のクセに生意気なんスけど」

「おい…黙ってないでなんとか言えよ。どうしてアタシを裏切ったの?こんなに愛してあげてるんですよ?」

「このクソどうしようもない先輩を、このアタシが、愛して“あげてる”んです…。嬉しいですよね?」

「ねぇ、先輩……どうしたんですか、ほら、嬉しいですよねぇ………ねぇ…ねぇ…!なんとか言えよぉッ!!」


コピペだけど僕はこういうヒロインが好きです
普通の創作じゃまず見ないけど

407この名無しがすごい!2018/04/09(月) 09:30:16.83
そりゃドM向けヒロイン需要なんて普通じゃないからね

408この名無しがすごい!2018/04/09(月) 10:14:08.31
>>407
あ?

409この名無しがすごい!2018/04/09(月) 11:51:41.75
うん、普通に無理

410この名無しがすごい!2018/04/09(月) 12:02:43.12
ただでさえ好きな人が少ない属性だし素人が書いても徒らにヘイト買うだけでゴミにしかならんからな
そりゃ創作じゃ見かけないわ

411この名無しがすごい!2018/04/09(月) 12:17:00.73
は?
は?


は?

412この名無しがすごい!2018/04/09(月) 12:26:48.32
>>411
正直俺にはドMの気持ちが分からないから知らんけど、Mってめちゃくちゃムチ喰らった後のほんの少しのアメに至高の快感を見出す人なんでしょ?
だからそういうキャラのムチのシーンだけ言われてもうーん、って感じ
セリフだけじゃ愛してるとか大好きとか言われても愛が感じられないし
単に人を偏愛してる自分に酔ってるようにしか見えない
愛の感じられないムチほど嫌なものはない

413この名無しがすごい!2018/04/09(月) 12:47:32.63
性格や要素より万難を排してでも主人公と一緒にいようもしくは主人公のために何かしようとするヒロインが人気出るんじゃないかな?
アスナもレムもそうだし我妻由乃もいかれてるけどそのあたりのおかげで結構人気あったし
逆に状況を優先して主人公と離れちゃう系のヒロインは人気でないと思う

414この名無しがすごい!2018/04/09(月) 12:50:20.14
>>413
主人公と一緒にいるために監禁すればいいんだな!

415この名無しがすごい!2018/04/09(月) 12:51:33.23
(正直アスナもレムも読んだことないから知らないんだよなあ)

416この名無しがすごい!2018/04/09(月) 12:53:14.73
(なので他の例おなしゃす)

417この名無しがすごい!2018/04/09(月) 13:00:00.85
むしろ監禁映えしそうなヒロインが好きです 
ヒロインがMとかじゃなくてガチで嫌がったり怖がったりしてくれるこ

418この名無しがすごい!2018/04/09(月) 13:02:24.76
(こいつら直接脳内のマイクロチップに……!)

419この名無しがすごい!2018/04/09(月) 13:05:39.91
>>417
腹パニストと同じスメルを感じる

怖いなー、とずまりしとこ

420この名無しがすごい!2018/04/09(月) 13:31:11.02
>>419
腹パンも好きなんだよなぁ

421この名無しがすごい!2018/04/09(月) 14:11:14.80
>>412
違うんだよ!
いやそういうのもあるんだが、こう、別にあるんだよ
基本的にmはsの執拗な責めに愛を覚えるんだよ
sも愛しているから執拗に責める
これそのものが愛情表現なんだよ
嫌いの反対は無関心の究極の奴だ

422この名無しがすごい!2018/04/09(月) 14:56:57.78
>>421
いやまあ分からなくはないけど、問題なのはそういうキャラは描写や背景設定に気を使わないと単なるくそ女にしかならないんだよ
とりあえず最初に挙げられたセリフ、特に自分が愛して“あげてる”んだから相手も嬉しい筈だって言ってるのを見るとむしろ自分本位で相手の心に無関心な印象しか感じない
ちゃんとそこまで自意識過剰になる背景やヒロインがなぜそんな責めを与えるのかの緻密な心理描写が無いと共感は得られない。ある種このキャラはそういう行動をしても仕方ないと読者が思わなかった時点で負け

423この名無しがすごい!2018/04/09(月) 17:28:42.69
まあ不器用でも愛さえ伝わってくればヒロイン足り得ると思う
横からだが俺的にはアリだよ

424この名無しがすごい!2018/04/09(月) 17:51:56.75
女のヤンデレは、男側が素直にその愛情を受け止めた場合
普通に結婚して子供が出来て夫婦エンドになるんやで

425この名無しがすごい!2018/04/09(月) 17:54:27.60
つまり男側がいけないってことなんやね
誠氏ね

426この名無しがすごい!2018/04/09(月) 17:56:20.44
>>425
スクールデイズって、試しにコトノハ一筋で浮気せずイチャイチャしてみたら
普通にそのままコトノハエンドになって幸せになってた

427この名無しがすごい!2018/04/09(月) 19:27:05.91
原作は知らんけどセカイさんに刺されそうな…

428この名無しがすごい!2018/04/09(月) 22:29:34.00
シコいなろうヒロインを教えろ

429この名無しがすごい!2018/04/09(月) 23:04:04.56
麗華様

430この名無しがすごい!2018/04/10(火) 15:16:35.81
実に1日近く書き込みが途絶えた……過疎!!

431この名無しがすごい!2018/04/10(火) 15:22:57.54
だって漠然としすぎて何話せばいいか分からねえんだもん

432この名無しがすごい!2018/04/10(火) 15:24:18.00
>>428
アニメ版このすばのお風呂シーンのダグネスさん

433この名無しがすごい!2018/04/10(火) 19:51:36.69
ヒロインをどういう造形にすればいいのか全然わからない
自分の理想がニッチすぎるのよ

地味メガネとか男装とか巨乳が好き
一般的にウケる属性は逆に苦手なのよ
執筆の際にメインヒロインを決める時に嗜好で決めるとサブヒロインっぽくなってしまう

かといってウケそうなヒロイン属性をメインとすると全然愛情湧かなくて魅力を表現できないしさ
どうしようかね

434この名無しがすごい!2018/04/10(火) 19:57:59.03
巨乳はむしろ最メジャーだと思うんだが 残念なことだけどつるぺたのメインヒロイン率はやっぱり低い

435この名無しがすごい!2018/04/10(火) 20:01:32.67
巨乳は巨乳でアレだけどな。程度が過ぎるとヒロインというより娼婦にしかみえなくなる

436この名無しがすごい!2018/04/10(火) 20:04:05.66
地味メガネが好きって人はメガネが好きっていうより地味だとおもたらメガネ外したら美人やん!の展開が好きなだけな気がするし
男装が好きって人も男かとおもたら美人やん!の展開が好きなだけな気がするし
巨乳好きな人はおっぱいが好きなだけな気がする

437この名無しがすごい!2018/04/10(火) 20:06:41.05
見た目は巨乳だけど豊胸パットで盛ってるだけで実は貧乳の偽乳ヒロインとかどうだろうか

438この名無しがすごい!2018/04/10(火) 20:08:23.90
つまり男かとおもたら男装してる女で貧乳かとおもたらサラシ巻いて押さえつけてた巨乳がサイツヨってことじゃな?

439この名無しがすごい!2018/04/10(火) 20:09:42.85
>>433
自分の理想をヒロインに投影出来なくてどうするんだよ
そのヒロインの輝かせ方を知ってるのはお前だけだろ
悩んでねーで全力で魂を込めろや

あ、俺は低身長童顔つるぺたが大好きです

440この名無しがすごい!2018/04/10(火) 20:10:47.24
もしもしポリスメン?

441この名無しがすごい!2018/04/10(火) 20:14:33.08
>>438
俺の理想の1つがまさにそれなのよ

・地味メガネ巨乳の母性あふれるおねえさん
・サラシ使ってる隠れ巨乳で、恥じらいはあるが殴らない男装娘
このどっちかが俺の理想ヒロイン
どっちがメインに据えられることも見かけないのよね

442この名無しがすごい!2018/04/10(火) 20:17:05.55
>>436
433だけど、俺はちがう
メガネかけてないと駄目なんだよ

メガネ外して美人ってのは、もう最初からメガネかけんなってイラつくぐらい俺の理想とは違う

443この名無しがすごい!2018/04/10(火) 20:20:04.34
>>442
こんばんは磨伸映一郎殿

444この名無しがすごい!2018/04/10(火) 20:20:18.66
メガネってアレだろ?なんか掛けてるだけで知性を感じるから好きなんだろ?
つまり君の理想はズバリ見た目のギャップのある良妻賢母タイプ

445この名無しがすごい!2018/04/10(火) 20:26:09.36
賢く見えるからというのもなんか違うんだよ
むしろメガネかけててアホでも掛け算で可愛く見えるぐらいなんだよ
賢いのももちろん好きだよ?
でも普通の頭でもバカでもメガネヒロインが好きなんだよ
なんでかは本当にわからない
強いて言うなら目とメガネの一体感が好き

446この名無しがすごい!2018/04/10(火) 20:30:48.93
あーでも、曇りガラスで目が外側から見えないタイプのやつは嫌いだ
キテレツの勉三さんや俺妹のバジーナみたいなやつ
あれはメガネ取って美人だろうと駄目

改めて書いてみてわかったわ
俺は「メガネのふちと目が組み合わさった親和性」が好きなんだわ

447この名無しがすごい!2018/04/10(火) 20:32:10.47
ならペルソナ4の白鐘直斗とか好きな感じ?
メガネだし男装だし隠れ巨乳だぞ

448この名無しがすごい!2018/04/10(火) 20:42:39.85
>>447
ペルソナやったことないんだ
あれアニメやってたんだっけ?
今度機会があったらアニメ見てみるかゲームやってみるわ

しきたりか任務のために男装してて
主人公に裸見られても怒らずに平静を装うが赤面してるとか
あるいは主人公に対する恋心に気付いてから恥じらいが出てくるとか
そんな感じがいい
着替え見られてキレて主人公殴るとか
「女扱いするな!」→裸見られて「キャー!」からのビンタとか最悪
かといって逆に平然としてるのも好きじゃないなぁ

449この名無しがすごい!2018/04/10(火) 20:45:18.13
>>448
アニメじゃ魅力が半分も伝わらないからゲームやった方がいいぞ
攻略対象キャラだし、好感度マックス状態の破壊力はなかなかのもの
ペルソナはギャルゲー(至言)

450この名無しがすごい!2018/04/10(火) 20:48:48.70
俺も男装とメガネっ娘はすこ
メガネかけてる男装ヒロインはちょっと思い当たらないし想像できないけど…
まあ一番好きなのは茶髪ボブか黒髪色黒の活発系なんですけどね

451この名無しがすごい!2018/04/10(火) 20:50:25.94
なんか髪の毛がまとまって犬耳みたいになってる娘すこ

452この名無しがすごい!2018/04/10(火) 21:19:38.28
メガネっ子と男装ヒロインはまた別として考えてる
どちらも捨てがたい

453この名無しがすごい!2018/04/10(火) 21:24:48.52
最近はネットが普及したせいかすぐ脱がせて女体の神秘を暴く傾向にあるのは嘆かわしいことだ
パンモロだとあまり嬉しくないように見えないからこそ膨らむロマンというものはあるはず
しかしもしヒロインがシャワーしてる所に不注意から主人公が入ってしまい、女体を目撃してしまったのなら、まずは謝るとか叫ぶとかする前に感謝の念を表すべきなのだ
ありがとうございます!
そしてすかさずビンタを喰らうと同時に
ありがとうございます!
これは常識。古事記にも書いてある

454この名無しがすごい!2018/04/10(火) 21:30:17.02
>>453
すっげーわかる
パンモロ、全裸より、何気ない一般写真のふとしたパンチラのほうがよっぽど興奮する
コスプレ物企画買って行為の時に全部脱がせる台無し感

455この名無しがすごい!2018/04/10(火) 22:45:12.68
>>442
お前いちごの東城さん嫌いだろ

456この名無しがすごい!2018/04/10(火) 22:53:41.92
究極ヒロインてか せいへ…
いやよそう

457この名無しがすごい!2018/04/10(火) 23:00:10.46
だから究極のヒロインを謳うならまず主人公との関係性とストーリーとの関連性について論じるべきだって5000兆回言ってる

458この名無しがすごい!2018/04/10(火) 23:00:38.04
このスレ長文レス多すぎて読む気ゼロにさせてくるよね

459この名無しがすごい!2018/04/10(火) 23:37:51.09
面白いレスってだいたい短文だね

460この名無しがすごい!2018/04/11(水) 00:09:54.86
個人的に究極のヒロインはISのシャルだわ
あれは良い。あのヒロイン書けた時点で勝ちな気がするわ。だというのに

461この名無しがすごい!2018/04/11(水) 15:44:38.72
>>460
あんま知らんわ
何がそんなにいいのだ

462この名無しがすごい!2018/04/11(水) 17:15:27.21
>>460
その子 原作では巨乳じゃないって知ってびっくりした

463この名無しがすごい!2018/04/11(水) 19:09:16.84
シャブ漬けにして言いなりに洗脳した究極のヘロイン?

464この名無しがすごい!2018/04/11(水) 19:14:26.00
男装ボクっ子で甘えたがり?

465この名無しがすごい!2018/04/11(水) 19:29:06.09
>>461
シコりょく相当高いからなアレ
何故かは分からん
むしろなぜあのヒロインがあんなに人気でたのか誰かに分析してほしいくらい

466この名無しがすごい!2018/04/11(水) 20:06:02.30
実際のところ、物理的に距離の近いヒロインが最強なんだよ
『同じ部屋で毎日寝てる』というだけでどれだけ強烈かわかってるか?
ISのシャルがどうこうって、つまりそういうことだろ?

好きな時に手を出して良い、逆に、手を出さなくても怒られない
それぐらいのまったりとイチャイチャ出来るヒロインがなんだかんだで強いんだよ
とりあえず、添い寝出来るヒロインが良い
他人の体温を感じると、孤独感は大分減るからな
異世界転移者で天涯孤独の身だったら
精神面の安定の為にもそういうヒロインはいた方が良いと思うよ

467この名無しがすごい!2018/04/11(水) 20:13:10.61
物理的に距離が近いといいってことは合体ヒロインが最強なの?

468この名無しがすごい!2018/04/11(水) 20:30:03.32
作中で合体までいって人気あるヒロインっているか?
安心感とか信頼感とか、そっちの方が重要そう

469とりっち2018/04/11(水) 20:34:03.83
距離。
結構説得力ある。
いくつかのヒロイン類型を当てはめると、かなり強烈な存在感を生んでる。

470とりっち2018/04/11(水) 20:45:56.40
合体ってのは融合とかの方じゃ?
相手を信頼しないと出来ないとかの奴。
ドラゴンボールのフュージョンって技っぽい奴

好きな話の展開は相手の記憶が消えるとか
いまだと、うしとらが有名かな?
自分が忘れたり、相手に忘れられたり、自分の事だけだったり、相手の事を誰も覚えて無かったり
「過去・現在・未来に渡って存在が消える呪い」とか良く聞くけど、本当に残酷だよね。この呪い

471この名無しがすごい!2018/04/11(水) 21:07:29.97
とりあえず『主人公との接点の多さ、過ごす時間の長さ』は、ヒロインは意識した方が良い

なろうの奴隷ヒロインの人気の理由の一つは、
おはようからおやすみまで一日中一緒に過ごしているというのもある

逆に現代日本設定、高校設定の場合
ヒロインがクラスメイトだとか、部活動も一緒にやってるだとか、
あるいは部活動の代わりに生徒会活動を一緒にやっているだとか、
とにかく出来るだけ主人公との接点を増やそう、一緒にいる時間を長くしようという
そういう見え見えなことを作者が一生懸命やってるな

しかしどれだけやろうとも、ヒロインとの距離、一緒にいる時間に関しては
これらはなろうテンプレの奴隷ヒロインに負けるわけだ

472この名無しがすごい!2018/04/11(水) 21:12:24.84
現実系だとストーカー的な印象が先行しそうだしな密着系は

473この名無しがすごい!2018/04/11(水) 21:55:28.14
>>466
要するに抱き枕ヒロインが最高ってことか?
癒しを求めて抱いて、いやらしいを求めて抱くと
ふたつの意味でいつでも抱けるヒロインかぁ

474この名無しがすごい!2018/04/11(水) 23:22:45.62
幽霊ヒロインがとりつく系とかどうだろ
自室ではぬいぐるみとかに入ってればいいんじゃないかね
相思相愛で距離が近くてもrー18な方向にいかない展開なら

475この名無しがすごい!2018/04/11(水) 23:26:07.59
距離と言うか因果律がぐちゃぐちゃになってるとかいうのもいいな
マドカとホムラみたいに

476この名無しがすごい!2018/04/11(水) 23:29:15.32
この流れでいくと最終的に自分の別人格ヒロインとかになりそう

477この名無しがすごい!2018/04/11(水) 23:32:09.87
まあTS転生からの自分=ヒロイン 恋愛なしって需要はそこそこあるような気がする

478この名無しがすごい!2018/04/12(木) 14:54:39.46
じゃあ分裂TS恋愛が最強ということでよろしいか?

479この名無しがすごい!2018/04/12(木) 15:20:10.72
>>471
そうかな?
同い年の同居人や押しかけ女房的でクラスも同じならほぼ一日中になるんでは
それになろうの奴隷ヒロインだと、後々ハーレム要員になる確率も高いので一人当たりの時間は減る事に

480この名無しがすごい!2018/04/12(木) 16:22:40.97
>>478
地獄かな?

481この名無しがすごい!2018/04/12(木) 16:26:39.26
【外見】生地をケチって露出が多くなっちゃった服、ロリロリした見た目
【性格】負けん気が強い、野心満々、生意気そうな言動
【生い立ち】後ろ暗い所
【ギャップ】意外と貞操観念がしっかりしてる
【行動・展開】体を売らずとも生きていけるように盗賊行為してる、ある日妙な出来事に巻き込まれて……
【物語・世界での立ち位置】凄腕ロリっ子盗賊
【特技】盗賊行為
【価値観の中心】金
【愛情表現】ツンツンデレデレ
【その他設定】貴種流離譚でもおk
【イメージ】リゼロのフェルト

482この名無しがすごい!2018/04/12(木) 16:38:04.45
>>481
これはどういう意図の晒し?

483この名無しがすごい!2018/04/12(木) 17:05:18.75
>>482
えっ晒しじゃなきゃダメだったの?俺はこんな感じのが良いと思って書いただけなんだけど

484この名無しがすごい!2018/04/12(木) 17:12:18.68
>>483
いや、自分の中で完結してんのかそれとも何か意見言って欲しくて晒してんのか分からんから反応し辛い

485この名無しがすごい!2018/04/12(木) 17:21:22.43
なんだかんだで普通が一番、わた春香さんがサイッキョ

486この名無しがすごい!2018/04/12(木) 17:42:43.09
>>482
こういうの好きなんだけど中々出てこないんだよなって感じで書きました

487この名無しがすごい!2018/04/12(木) 17:48:12.68
そもそもロリがメインヒロインの作品が少ないっていうか

488この名無しがすごい!2018/04/12(木) 17:55:48.13
ロリヒロインが出てきてもたいてい成長させるからなあ
小さい女の子がいいんであって、成長過程を見せられても嬉しくない

489この名無しがすごい!2018/04/12(木) 18:31:07.53
だってロリじゃ股間が反応しないんだもんもん

490この名無しがすごい!2018/04/12(木) 18:32:28.72
ロリとガチ恋愛する作品は少ないからなぁ web小説だと20も知らないわ

491この名無しがすごい!2018/04/12(木) 18:37:49.62
僕は反応します

492この名無しがすごい!2018/04/12(木) 18:46:50.29
ロリは良いがロリBBAとロリ巨乳は弾圧します

493この名無しがすごい!2018/04/12(木) 18:53:27.42
ロリは触れられざる光輝

494この名無しがすごい!2018/04/12(木) 19:22:15.49
なんでCoCで作ったキャラがみんな後からロリコンになるんだよぉ!

495この名無しがすごい!2018/04/12(木) 19:42:24.11
>>481
イメージっていうかただのフェルトでは?

496この名無しがすごい!2018/04/12(木) 19:46:02.69
世界での最年少出産記録に5歳というのがあるのを考えると
ひと桁妻というのもありだよな?な?

497この名無しがすごい!2018/04/12(木) 19:48:43.16
ロリを愛でたい派とロリを汚したい派の溝は深い

498この名無しがすごい!2018/04/12(木) 20:14:15.39
巨乳派にも貧乳派にも属さない人ってどれだけいるの?
ただ声が小さいだけで結構いる?

499この名無しがすごい!2018/04/12(木) 20:43:11.07
>>498
それが最高なのは確定していることだから
あえて語る必要もない

500この名無しがすごい!2018/04/12(木) 21:38:21.13
>>495
主人公との関係という点で違うからまんまフェルトという訳ではない
けれどももしスバル×フェルトとかいうまさかの組み合わせが成立したらその限りではないだろう

501この名無しがすごい!2018/04/12(木) 23:49:52.61
他の作品のヒロイン(てかキャラクター)を下地にするのは構わんけどそのままコピーするのはやめとけよ
単なる二次創作品になるだけだ

502この名無しがすごい!2018/04/13(金) 00:07:28.49
やるならアーサー王をコピーした上で女にしてヒロイン作ったらええやん

503この名無しがすごい!2018/04/13(金) 00:28:41.53
問おう

504この名無しがすごい!2018/04/13(金) 00:48:09.82
>>502
お前天才だな

505この名無しがすごい!2018/04/13(金) 14:08:44.49
外見年齢固定のロリヒロイン(ローティーン)ならなんでもいいかな
なので大抵人外。魔物人化とか精霊とかホムンクルスとか女神とか

506この名無しがすごい!2018/04/13(金) 14:31:34.87
ミステリアスな魔人最強系ロリババアヒロインに不気味な能力持たせたいんだがなんかいいのある?

507この名無しがすごい!2018/04/13(金) 15:09:14.78
>>506
近寄った人間を怪しいおっさんの姿に変えて社会的に殺す能力

508とりっち2018/04/13(金) 15:12:08.38
魂喰いってのが真っ先に思いついたけど、ヒロインである以上、ある程度、善性にも取れる
「悲しみ喰い」とか

人の一部を喰う以上、喰われた物は壊れていくけど、救いでもあるとか

509この名無しがすごい!2018/04/13(金) 17:46:57.79
イヤな記憶を呼び起こさせる能力はどう?

510この名無しがすごい!2018/04/13(金) 19:05:29.25
影が薄くて人間の記憶からすぐ消える能力
主人公だけは例外

511この名無しがすごい!2018/04/13(金) 19:42:48.54
>>506
人の声が黒板を爪でひっかく音のように聞こえるようになる能力

512この名無しがすごい!2018/04/13(金) 20:30:13.83
>>506
出会ってから13日以内に忘れないと死ぬとか?

513この名無しがすごい!2018/04/13(金) 23:53:38.60
なんかそういう妖怪だか都市伝説だかあったよな
存在を知ってから十数日後に現れるとか忘れた数日後に現れるとか

514この名無しがすごい!2018/04/14(土) 14:39:42.53
今日から新作書くからヒロイン晒すんでアドバイスよろしくっ
2時間後くらいにな!

515この名無しがすごい!2018/04/14(土) 17:14:22.75
>>514
事前に言っとくけど並々ならぬ思いを抱えてたりしない限りNTR展開にするのは控えた方がいいよ
ふたなりとか男の娘とかTSっ娘の場合も同上

516この名無しがすごい!2018/04/14(土) 20:51:21.02
NTR展開とかゴミ糞すぎるんでやるわけないっすよ兄貴

517この名無しがすごい!2018/04/14(土) 22:44:32.50
まあ一番股間にクるのはNTR展開なんですけどね

518この名無しがすごい!2018/04/14(土) 23:21:52.82
ヒロインのNTR展開はゴミ
1割にはとても届かない読者から絶賛されるが5割の読者が真っ先に投げ捨てて
残りの10割の読者は作者の家に火をつけようと暴動を起こす

519この名無しがすごい!2018/04/15(日) 01:11:24.49
NTRで興奮できるとかドMでしかねぇよ
あれが日刊で流行るとか世も末

520この名無しがすごい!2018/04/15(日) 08:29:36.08
NTRって雄の本能に反するからね
分かっていながら托卵をされた子供を養育するのは苦痛だし、普通は

521この名無しがすごい!2018/04/15(日) 09:35:40.15
正直今のなろうの日刊はそれ以前に世も末状態(ボソッ)

522この名無しがすごい!2018/04/15(日) 09:54:19.14
>>520
ほんとコレ。本当にコレ

雄というのは自身の子孫を残すのが本能
それは哺乳類の雄全般に当てはまるし、人間も例外じゃない
哺乳類の雄は、他の雌に子供がいたら
その子供を殺したうえで自分の子供を孕ませるケースが多々ある
人間の雄においてもその行動基準は例外ではない

バツイチの女性と結婚した場合、前夫の”息子”を排除しようと動いてしまうのは
哺乳類の雄としては極めて自然なこと
ちなみに”娘”だった場合、排除するのではなく犯そうという衝動も本能では起こる
動物としてはそれが正しい。もちろん、理性によってそれを抑えるからこそ人間なのだが


動物としての本能、人間としての理性、そのうえでの男女関係、愛情
このあたりは多少考慮して盛り込んだ方が個人的には良いと思う
そうしないと無味乾燥な、機械の心を持った主人公及びヒロインになってしまうだろう

523この名無しがすごい!2018/04/15(日) 11:04:06.13
でも君ら生物として不毛な百合は好きなんでしょ?

524この名無しがすごい!2018/04/15(日) 11:22:22.08
ぶっちゃけ同性愛傾向って基本誰にでもあるっていうしな、程度問題だけで

525この名無しがすごい!2018/04/15(日) 15:00:57.45
ホモが当たり前になるより以前の時代ですら人類の10%はガチホモだったというしな

526この名無しがすごい!2018/04/15(日) 16:35:27.84
昔飼ってた猫は
同時に生まれたオスの兄弟同士でにゃんにゃんしてたな…

527この名無しがすごい!2018/04/15(日) 18:56:02.11
寝とられって興奮はするけど
抜けはしないって感じだな

夜の方が下手って言われても下手な理由は男の方だけにあるんじゃないだろとか
彼氏にバレないためにもっと過激なことをして口止めっておかしいだろ冷静になれやとか考えてまう

528この名無しがすごい!2018/04/15(日) 19:39:15.00
ヒロインつっても恋愛関係だけじゃないだろうになんで下半身直結な話しかしてないんですかね

529この名無しがすごい!2018/04/15(日) 20:20:00.55
生物の本能がどうこうって話があったからだろう
ねとられな話が出たところで聞きたいけど やっぱ処女じゃないとダメ何ですかね? ヒロインは
個人的には水商売系のすれたおねーさんとか大好きなんですが

530この名無しがすごい!2018/04/15(日) 20:21:27.95
>>528
そりゃ「寝」取られなんだから夜の方に注目してしかるべきだろう

531この名無しがすごい!2018/04/15(日) 21:26:40.42
一切エロのないヒロイン良いじゃねぇか
心は通じ合っても結ばれないみたいな

532この名無しがすごい!2018/04/15(日) 21:32:42.18
ヒロインは処女じゃないとウケないよねー
エロゲなんか未亡人なのに処女にするらしいし

533この名無しがすごい!2018/04/15(日) 23:35:00.17
桁外れの美少女で侵し(犯し)難いオーラを持つ心身共に完璧な聖女ならエロない方が良いけどね

534この名無しがすごい!2018/04/16(月) 09:00:44.61
サキュバスとか人外なら処女じゃなくてもいいんじゃない?

535この名無しがすごい!2018/04/16(月) 09:42:37.29
んーアクア様を少しだけ知力上げた感じの聖女ヒロイン出したいけど、どれくらい変えれば雰囲気変わるんだろうか

536この名無しがすごい!2018/04/16(月) 15:01:42.29
ヒロインって書かれると、ほとんどの場合好感持てないんで、例えばゲームの世界に転生して、原作ヒロインがちゃんといて、そいつがひたすらヒロインて書かれまくって、主人公がくっつくのは別の女だったりするとその女キャラに、好感が持てそう。なろうの悪役令嬢のごとく

537この名無しがすごい!2018/04/16(月) 15:12:24.99
>>535
アクア様の魅力ってあのポンコツっぷりがメインだからそこをスポイルするだけでもう別物なんじゃない?

538この名無しがすごい!2018/04/16(月) 15:14:31.72
>>535
あれの本性はぐう聖だけどアホなおかげで可愛さのバランスが取れてる
聖人で常識まで弁えてたら一切可愛くないぞ あくまで俺の主観だから絶対ではないけど

539この名無しがすごい!2018/04/16(月) 15:15:08.61
>>537
知力が高いのとポンコツである事は並立できると主張させていただきたい

540この名無しがすごい!2018/04/16(月) 16:11:49.75
>>532
未亡人で処女はかなりおかしいけども絶対に無いとは言い切れない
一方、子持ちなのに処女はさすがに有り得ない

541この名無しがすごい!2018/04/16(月) 16:32:06.04
子持ちで処女は聖書で既出なんだよなあ

542この名無しがすごい!2018/04/16(月) 16:50:56.28
たしかに複数の宗教で既出だな

543この名無しがすごい!2018/04/16(月) 18:15:44.01
>>540
戦争中とかなら未亡人で処女いくらでもありそう
中国神話にも子持ち処女あるね
セックスしないで子供持ちたい人最近は多いらしいよ?

544とりっち2018/04/16(月) 18:41:39.01
アクア様がそうであるように「基礎」を限界までに上げる。
よくあるような「好きな人の前で」的な弱さを出してもいいけど、
アクア様が存在感を落としてないのは主人公を「仲間として」大事に思ってる所

ここを容易に崩すと一気にキャラ崩壊。
アクア様をイメージさせるキャラでこれやったら原作レイプと非難するかな?
そして、このすばがそうであるようにアクア様の魅力を「何処に」見出すかは主人公の仕事。
「ヒロインが持ってる物」とそれを「引き出す」主人公。

主人公の魅力とヒロインの魅力は=で結ばれると考えるべき

545この名無しがすごい!2018/04/17(火) 12:45:51.07
>>522
雄の本能には反するが、
子どもの為なら好きでもない男に抱かれる事もできる、
でも下半身は感じちゃうううう、
この2点の雌の反応には適ってはいる

546この名無しがすごい!2018/04/18(水) 22:46:30.88
女は無理矢理犯されても気持ち良くなるんだなんて幻想はさっさと捨てろ

547この名無しがすごい!2018/04/18(水) 22:53:47.11
傷つかないために濡れるだけで感じてる訳ではないんだっけか

548この名無しがすごい!2018/04/18(水) 22:59:34.34
そう、膣を損傷しない為の防衛本能で濡れるだけ

549この名無しがすごい!2018/04/19(木) 06:45:04.72
防衛本能で濡れるとかいうのは、フェミが作った嘘八百だから


もし防衛本能で濡れるなら、無理矢理入れられて膣内炎症起こす奴もいないし
彼氏がド下手でも、入れられたら自動的に濡れるということになる

特別な疾患でもない限り、寒いと誰もが自動的に鳥肌が立ったり震えたりするように、
人間の防衛機制は、自動的、かつ普遍性があるものなんだよ
犯されて濡れる人と、濡れずに炎症起こす人がいる時点で、防衛本能でもなんでもないから

550この名無しがすごい!2018/04/19(木) 08:38:53.93
アクアタイプのキャラ書いてたら口調がほぼアクアになった
どうしよ

551この名無しがすごい!2018/04/19(木) 09:43:21.40
きっしょ

552この名無しがすごい!2018/04/19(木) 12:42:42.29
>>550
知らない間に他の作品のキャラクタと被る部分が出てくるのは珍しいことじゃない
いちいち気にしていたら何も書けなくなるよ
なのでそのままGo!
ただし殊更にケチをつけられるかもしれないから、心臓を鋼で補強しておくこと

553この名無しがすごい!2018/04/19(木) 12:57:46.16
>>550
とりあえず何か他のキャラと混ぜるってのはどう?

554この名無しがすごい!2018/04/19(木) 14:37:18.98
小説の登場人物って自分の知ってるキャラでイメージするしな

口調の強い教育係は大体ロッテンマイヤーさん

555この名無しがすごい!2018/04/19(木) 18:50:49.83
アーデルハイド!

556この名無しがすごい!2018/04/20(金) 03:34:04.45
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557この名無しがすごい!2018/04/20(金) 16:43:33.30
>>555
クララが立った!

558この名無しがすごい!2018/04/22(日) 12:09:11.97
しっかり設定詰めろっていうけどさ、
だいたい主人公との関り方だけ詰めとけば問題ないよね
ハリウッド脚本術とか小説に活かすのはアホの極み

559この名無しがすごい!2018/04/22(日) 12:25:17.63
>>558
設定詰めるのはキャラがブレないようにするためだよ
根っこの部分が一緒じゃないと主人公に洗脳されたようにしか見えなくなる

560この名無しがすごい!2018/04/22(日) 12:58:52.15
>>558
しっかり詰めないと、違うのは口調と態度だけで
行動パターンやら基本スタンスは全部作者と一緒な金太郎飴ヒロインになる

561とりっち2018/04/22(日) 17:08:47.48
「主人公と違う人間」
当たり前のようだけど、これって難しい事だと思う。だって、同じ人間が描いたキャラな訳で。
違う考え、違う視点。立ち位置の違い、育って来た環境が違うかも知れない。

育った環境。これも難しいかな。
幼馴染なら、お互いの補完をするような環境になるだろうし、
違う環境なら、同じような立ち位置でいて共感が見えたり、知らない経験がミステリアスに見えたりするかも知れない
好意があっても、その価値観だけは合わないとか、逆に何もかも合わないけどたった一つの価値観だけは強く共感できるとか

562この名無しがすごい!2018/04/22(日) 17:21:23.89
は?

563この名無しがすごい!2018/04/22(日) 18:56:28.48
アアアアアアアア\(^o^)/もうだめだこりゃ
設定に凝りだしたらきりがねぇ

564この名無しがすごい!2018/04/22(日) 18:58:42.41
トールキン「せやな」

565この名無しがすごい!2018/04/22(日) 19:13:57.70
>>563
きりがあろうがなかろうが理想のヒロインを見出したかったら根性で頑張れ

566この名無しがすごい!2018/04/22(日) 20:47:25.30
>>569>>570
そりゃ設定を口調以外決めるなとは言わんよ
でも過去のトラウマとか家族構成、好きな食べ物とかを特に決める意味はないわなと言いたい
主人公から見える像さえ決めておけば、後はエピソードや会話に応じて必要なものはその都度決めるくらいでいいだろうと

567この名無しがすごい!2018/04/22(日) 20:54:14.31
>>566
だって考えるのが楽しいんだもん

568この名無しがすごい!2018/04/22(日) 20:56:14.26
シチュエーションがキャラを作ってのが意外と大きいからね
結局は設定より展開なのだ

569この名無しがすごい!2018/04/22(日) 21:06:38.31
自分の好きなヒロイン像を作り込んでそれを最大限生かすように話を組み立てるのだ
ストーリーよりキャラクターだと駿は言った

570この名無しがすごい!2018/04/22(日) 21:34:32.09
そういう創作論に関しては人それぞれとしか言えないからあれだが、理想のヒロイン像がある前提なら作者がヒロインのこと理解してないのは変じゃね?

571この名無しがすごい!2018/04/22(日) 21:54:25.13
>>570
ステータス欄を埋める事を理解する事とは言わない

572この名無しがすごい!2018/04/22(日) 22:21:00.27
>>571
じゃあ何を持って言うんだよ。積んだ属性を知ってれば良いのか?
仮にも理想なんだからヒロインの伝記を作れる勢いでいけや

573この名無しがすごい!2018/04/22(日) 22:27:18.25
俺の自慢の彼女wwめちゃくちゃ可愛いし、性格もいいww
彼女の誕生日も家族構成も好きな食べ物も過去の出来事も別に興味なくて知らないけど俺は彼女について完全に理解してるww

574この名無しがすごい!2018/04/22(日) 22:36:18.88
理想のヒロインとはその国その世界でも有数の美少女
究極的には歴史に残る程の絶世の美少女
前提として老化が極めて遅いか止まっている事
なのでエルフや人外や魔物娘が好まれる

575この名無しがすごい!2018/04/22(日) 22:39:46.36
>>573
あんた今、夢を見とるな?

576この名無しがすごい!2018/04/23(月) 04:14:54.43
自分の好きなシチュて好きな反応をしてくれるように構成するのが重要だ

577この名無しがすごい!2018/04/23(月) 07:05:47.06
副主人公というかヒロインを主人公にしても話が成り立つのが好き
共に影響し合ってぶつかって成長していく感じ
ヒロインの属性っていうわけじゃないけど
既存作品で言えばナルトとサスケの関係

578この名無しがすごい!2018/04/23(月) 14:54:01.12
まあ好きな反応だけ詰め込んだ結果が主人公全肯定ヒロインだとしたら頭が痛くなるけどね

579この名無しがすごい!2018/04/23(月) 15:10:58.24
>>578
古き良きツンデレヒロインは受けないのだろうか

580この名無しがすごい!2018/04/23(月) 15:22:44.60
エルフヒロインを見る度に思うことは
主人公が普通の人間で老いて死ぬ場合
ヒロインは主人公に先立たれて独りぼっちになるじゃないかってところなんだが

だからといって主人公を不老長寿にするのもそれはどうなんだって話だし
だったら主人公の種族をエルフにしておけよ、とも思うし

そもそも長寿種は短命種を下に見る、見下していた方がよほど自然だと感じる
もし現実世界に10年で大人になり20-30年かで寿命で死ぬ人種がいたとしたら人々はどうする?
彼らの命を軽視するだろうし、早く死ぬという理由で十分な教育も与えない可能性があるよな


主人公が老いて死ぬところまで取り扱う作品の数はもうちょっと増えて欲しい

581この名無しがすごい!2018/04/23(月) 15:30:45.57
>>579
普通に受けるでしょ。なろうだとツンデレの名を借りただけのチョロインしかみないけど

582この名無しがすごい!2018/04/23(月) 15:34:49.16
>>580
ヒロイン側が短命だけどマクロスΔとかか。
結局あれどうなるんだろうね

あとはアルトネリコのレーヴァテイルもそういう類かね
半永久的(オリジン)、150年不老(β純血種)、延命剤投与しても寿命短め(第三世代)
寿命ェ……

583この名無しがすごい!2018/04/23(月) 15:37:33.50
そもそもエルフが無理
あいつら耳長いし

584この名無しがすごい!2018/04/23(月) 16:22:24.57
耳長いぐらいはどうということはないだろう
問題は有翼系と角系

ちっちゃい巻き角ならいいんだけども
立派で刺さりそうな角が生えてる女の子とかどうするのよっていう

585この名無しがすごい!2018/04/23(月) 16:28:29.90
漫画やイラストならまだしも小説のヒロインなら性格を語る前に外見の話しても無駄でしょ

586この名無しがすごい!2018/04/23(月) 16:29:35.63
>>580
短命でも自分たちの数十倍の数がいたら侮ったりはできないよ。
俺たちだって、自分よりずっと短命でもオオスズメバチの大群にはビビるだろ?
あれでオオスズメバチの知能が人間並みだったら、もはやホラー
自分達並みの知能の生物が大量にいるってのは恐怖なんだよ

587この名無しがすごい!2018/04/23(月) 17:10:01.04
ファンタジーエルフの大元となったエルフは美男美女、寿命なし、頭良い、魔法すごい、身体能力ヤバイで完全上位存在だったのに、今じゃエロ要員として魔力は凄いけどもやしでポンコツに成り果ててるのがな

588この名無しがすごい!2018/04/23(月) 18:29:34.15
まあヒロインをエルフとかの他種族にするなら人と価値観や考え方を変えて欲しいよな
それエルフである必要なくね?みたいなのよく見かけるし

589この名無しがすごい!2018/04/23(月) 20:50:17.83
>>587
人間に数で負けてる以上上位存在ではないだろ たとえ全スペック半分の雑魚でも5倍いたら勝ち目ないし

590この名無しがすごい!2018/04/23(月) 21:07:21.68
>>589
でも人間と蟻では人間の方が強いだろ?

591この名無しがすごい!2018/04/23(月) 21:09:59.46
>>589
元ネタの元ネタは知らんけど元ネタだと人間よりエルフの方が多かったんだよなあ

592この名無しがすごい!2018/04/23(月) 21:42:51.86
エルフはなんか繁殖力弱いって設定をよく見るね

593この名無しがすごい!2018/04/23(月) 21:44:50.91
>>592
そうしないと宇宙の法則が乱れちゃうからね

594この名無しがすごい!2018/04/23(月) 21:48:19.39
繁殖力強いとエルフだらけになっちゃうし

595この名無しがすごい!2018/04/23(月) 21:48:47.63
繁殖力弱い、争いを好まない、偏屈で森に立てこもり
こんぐらいしないと人間が覇権を握れないのだ

596この名無しがすごい!2018/04/23(月) 23:48:45.91
自分キャラ晒しいいっすか?

597この名無しがすごい!2018/04/24(火) 00:06:12.18
ダメです

598この名無しがすごい!2018/04/24(火) 00:19:14.04
そう…

599この名無しがすごい!2018/04/24(火) 01:15:06.96
繁殖力低いエルフに主人公が関わることで
エルフの繁殖力が爆上がりして超増えたとかでもええんやぞ

600この名無しがすごい!2018/04/24(火) 01:30:11.25
>>596
いいよ

601この名無しがすごい!2018/04/24(火) 11:54:06.19
こんな感じでどうですかね
【名前】 サトウアカコ(仮)
【外見】 黒髪ショートボブ、黒のノースリーブ、軍支給ズボン、サイズの合ってない大きめの軍帽、Cカップ
【職業】軍人
【性格】ファザコンの気がある、無自覚バトルジャンキー
【長所】どこでも寝れる、度胸がある、生ける伝説
【短所】どこかズレてる、命令無視常習犯
【あだ名】大佐、アカさん、アカちゃん、雷光、電気ネズミ(仮)
【コンプレックス】周りの人間と価値観や考え方がズレているとの疎外感を持つ
【生い立ち】父子家庭で育つが父が殉死、十五歳で軍籍を持つ、現在二十一歳
【物語・世界での立ち位置】人類最強
【行動・展開】 主人公の力を見出し教育係を請け負う、最期は同等の力を得た主人公と死合い
【その他設定】 サウナが好き
【代表的なセリフ】
「君がそう思ったんじゃないかって思っただけ」
「殴れば分かる」
「行くよ主人公くん。出撃だ」

602この名無しがすごい!2018/04/24(火) 12:13:53.82
>>601
肝心の価値観や考え方が抜けてる。
その辺が会話のベースになるのに、なんでそこをしっかり詰めないのかと。

603この名無しがすごい!2018/04/24(火) 12:18:50.75
>>602
長くなるだで?

604とりっち2018/04/24(火) 12:29:53.64
黒髪、黒のノースリーブだと肌の色は白系、、?
活発な子のイメージがあるから、日に焼けてるイメージと齟齬があるから、ちょっと補足欲しいかも

大佐やアカから厳格な軍人をイメージするが命令無視常習犯ってのと真逆の印象。
どこかズレてると併せて補足欲しいかも。
例えば、「絶対に命令に従う」は何処かズレてる。だよね?
ズレてるは何処か、何かに真っすぐだったり純粋だったりする物をイメージするけど、だからこそ、キャラの根幹を覗けるとも思う

立ち位置、行動、台詞、、は周りとの関係なので、それだけではちょっと見えてこないかな?
ボーイッシュな感じなのかなと思った。

どんな時に泣き、どんな時に笑うのかな?
泣き顔、笑顔が見たいと思ったし、このヒロインに認められる主人公であって欲しいと思うし、「弟子」を卒業し肩を並べられる二人になって欲しいとも祈りたいな

605この名無しがすごい!2018/04/24(火) 13:05:43.74
>>558
活かす部分によるな>ハリウッド脚本術

設定をガチガチに詰めるのはアホとは言わないが不自由なだけだ、とは思うが

606この名無しがすごい!2018/04/24(火) 13:47:59.11
>>601
補足
一人殺せば殺人者だが千人殺せば英雄、乱世の英雄治世の悪党を地で行くキャラ

自身を危機的状況に置くことや死の淵にいる人間に並々ならぬ魅力を覚える節がありサイコパスとまでは行かないが犯罪者の素質がある。
が、死に対して魅力を感じているとの感情を父の教育による倫理観をもって抑圧しているため自分では気づいていない。
潜在的心理と相反する倫理観から矛盾した発言をすることがあるがそれを指摘されると激しく動揺する

自身の命を軽く見ている(度胸があるのはこのため)ので本来ならすぐ死ぬタイプだが戦闘において突出した才能があったため死なずに済んでいた

命令無視はドイツの軍人ルーデルが下敷き。
英雄として人類の心の支えになっている彼女が死んでは困るので内地に移れ、大人しくしろとの命令が出るが毎回聞かなかったことにして戦場に出る。
命令を無視してでも戦場に繰り出す理由は父の仇を探すためと思い込んでいる

肌色は白系、若干脳筋気味

主人公に何かしら自分と同類であるとのシンパシーを感じたため、あれこれ理由を取り立てて直属の部下にした

物語のラストで感情を露わにして主人公と殴り合う系ヒロイン

607とりっち2018/04/24(火) 14:10:27.41
感謝。

命令無視はドイツの軍人ルーデルが下敷き。
英雄として人類の心の支えになっている彼女が死んでは困るので内地に移れ、大人しくしろとの命令が出るが毎回聞かなかったことにして戦場に出る。
命令を無視してでも戦場に繰り出す理由は父の仇を探すためと思い込んでいる

自身の命を軽く見ている(度胸があるのはこのため)ので本来ならすぐ死ぬタイプだが戦闘において突出した才能があったため死なずに済んでいた

特にこの部分が良く分かった。
コンプレックスと主人公を求める所が理解できる。

608この名無しがすごい!2018/04/24(火) 14:43:24.81
>>606
犯罪者気質なのが、多くの人間を引っ張る立場である大佐に就く時点でもうアレだな
前線に出たがりなのに肌が白いのも違和感
急造したキャラという感じ

そもそも命令無視してまで前線に出たがる人間を、何故内勤の多い大佐なんかにしたのかと。
みんな安全で快適な後方に居残りたがるんだから、前線に戻してやればいいのに。
軍首脳部は、命令無視されると快感を感じるような奴なのか?
軍の頭の悪さが引き立つキャラだ

609この名無しがすごい!2018/04/24(火) 14:53:58.46
肌の白いのに違和感って女が人類最強なことには触れないんですかね

610この名無しがすごい!2018/04/24(火) 15:03:27.65
文盲過ぎる

611とりっち2018/04/24(火) 15:20:22.17
最強
>>604でも言いましたが、
立ち位置、行動、台詞、、は周りとの関係。
幾つかの単語から銃火器を扱う能力と戦闘力は関連しそうだから、
肉体的な強度と違う所で「強い」のだろう。
女性差別視点、故m言明は避けるが、幾つかの「強み」が出れば、殺し、生き残る強さはある程度、想定内。

「白さ」はこれは現実の話だが、港町でありながら色白の民族が居る(た?)らしい。
掃き溜めに鶴、紅一点。まさに、そのような立ち位置だろう。

内地
ヒロインのカリスマ性の強烈さ加減だが、その生死、いや「姿を見れる」事、自体が戦意維持に大きく影響するなら
「死なせてはならない」は戦略的に最重要と言っても過言ではない。

加えて「戦場に連れて行く事」の戦力上昇と
<本人の戦場に立ちたい意思>と<温存するのは戦力の損失>を非戦闘員までが知ってるような暗黙の了解なら
止めるべきか否か、、で行く事を通される様子は想像出来る。

>みんな安全で快適な後方に居残りたがるんだから

ここ。言い換えれば、本人の我儘、命令違反だが、「より人が避ける」所に向かってる。
命令違反で逃げたなら、考慮の余地はないが「命令違反で戦いに行った」なのだから
上記、「暗黙の了解」と併せて考慮の余地があり、ヒロインの行動が適っていったんだろう

612この名無しがすごい!2018/04/24(火) 16:23:38.74
犯罪者気質であることと犯罪者であることは全く違う話なんだよなあ

613この名無しがすごい!2018/04/24(火) 16:33:19.86
>>611
>止めるべきか否か、、で行く事を通される様子は想像出来る。

あれ?上司の許可貰って行く設定になったの?
命令違反を繰り返す設定はもう消えちゃったんだ

>命令違反で逃げたなら、考慮の余地はないが「命令違反で戦いに行った」なのだから
>上記、「暗黙の了解」と併せて考慮の余地があり、ヒロインの行動が適っていったんだろう

こういう設定なら、軍隊の設定止めた方がいいよ。
上司の言うことは絶対というのが一般的な軍隊だし、
みんなそういうイメージ持ってる。

合理的理由があれば死地に飛び込まないことも許されると、
みんな言い訳探して死地には向かわないから
どんな命令でも従う訓練をさせられるのが兵士というもの。

命令違反でも許される場合がある軍隊て、かなり特殊だし
また追加で補足説明が必要になって面倒だよ。

614この名無しがすごい!2018/04/24(火) 16:39:22.04
ルーデル「せやな」

615この名無しがすごい!2018/04/24(火) 16:49:06.73
>>611
あれこれ言い訳重ねないと整合性保てない時点でもう企画倒れだろ
そういうグダグダの説明文なんて読みたくないし

616この名無しがすごい!2018/04/24(火) 16:52:30.83
>>614
あれは勲章授与されるときに「二度と地上勤務を言い渡さないこと」を条件にしてるし
地上勤務言われるたびちゃんと断ってるぞ
命令違反して勝手に出撃繰り返したわけじゃない

617この名無しがすごい!2018/04/24(火) 16:52:54.55
どう見ても俺が気にくわないからって叩いてるようにしか見えない
模索するスレなんだから生産性のないことしてないで改善案提出してどうぞ

618この名無しがすごい!2018/04/24(火) 16:57:31.24
>>612
まあでも、犯罪者気質のヒロインが読者に受けるかと言ったら受けないわな。
未来日記の我妻由乃やら雨流みねねを理想のヒロインとして挙げる人なんて皆無だし

619この名無しがすごい!2018/04/24(火) 17:02:22.03
>>618
そんなこと言っちゃったら究極のヒロインは当たり障りのない一般受けヒロインになっちゃうだろって話になってたやん

620この名無しがすごい!2018/04/24(火) 17:04:24.27
>>617
多くの人に読むだけで楽しくさせてくれる設定である必要があると思うの
一目見ただけで読む気を失う設定はそれだけでダメ
設定の段階でセンスを感じられる小説はきっと面白いに違いない

621この名無しがすごい!2018/04/24(火) 17:09:25.36
>>620
だったら気になった点を列挙して改善案を出せばいいんじゃないですかね
ちゃんとした反を出せないと議論にならないし止揚に向かわないぞ

622とりっち2018/04/24(火) 17:12:36.68
「犯罪者気質」は、まあ作者が言ってるんだから、そうなんだろうな、、

設定だけ見ると、「死にたがり」や「戦場に魅せられら狂女」ぐらいでいけそうだけどね

副官「おまえら、分かってるな?(腰引けた戦いしてたら、大佐が突っ込んで死ぬ。絶対出遅れるなよ)」
みたいな、隊長も部下も死を恐れない狂人部隊が出来そうだけどね。

>軍隊のイメージ
これだよね。だからこそ、ルーデルが際立ってるんだけど、史実は「事実だから」っていう
最強の説得力があるけど、創作物においては難易度高いね

補足
>白い肌と、言葉遣い
その2点が無いと、二つ名が「死にたがり」とか「戦場に股を開いた淫女」とか、
より殺伐とした物になりそうだが、猛々しさの中にも可愛さの見える女性なんだろうなってのが見える

623この名無しがすごい!2018/04/24(火) 17:17:17.26
>>617
んじゃ、まずは容姿や特技といった特徴に合理性持たせること。
強いヒロインも多いけど、どの作品でも魔法やら気やらで、ちゃんと男よりも強い理由付けがされてる
銃火器扱うにも体力が必要だし、瞬間判断力は女より男の方が上
だから普通なら銃撃戦では男の方が普通に有利だけど、
ここでヒロインを最強とするなら相応の理由付けがほしい。

容姿やら、性格やらも、育った環境やら種族特性と矛盾がないようにすること
砂漠の民なのに色白だったり、雪原の民なのにミニスカ生足なら理由がほしい。
その辺の理由付けの作り込みがガバガバ

サイコパスにするなら、どうやってその性格で人から好かれる設定になるのか考えること
戦闘狂のヒロイン見て「このヒロインかわいいな」と思うのは、はっきり言って少数派。
狂ったように戦い続ける女を見て、惚れる男は圧倒的に少ない。
多数派をどうやって惹き付けるのか、その魅せ方が全く出来ていない。

正直、バトルヒロインならサイコパス設定よりも
例えば「普段はおっとりおしとやかな和風美人で争い事も嫌いだけど、
敵軍からは鬼神と恐れられる凄腕のスナイパー
断りきれない性格で戦場に立つけど、本当は家でパンを焼いてる方が好き」
とかいう設定の方がまだマシだと思う

624この名無しがすごい!2018/04/24(火) 17:19:46.53
>>619
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧   良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  
    |ヽ   ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
   │ ヽー―'^ー-'  ( ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |  大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |  王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
   |  irー-、 ー ,} |    /     i    作れないぞ!
   | /   `X´ ヽ    /   入  |

625この名無しがすごい!2018/04/24(火) 17:21:23.21
>>624
だからそう思ってロリは少数派だから究極にならないなって言ったらそう反論されだけだから俺に言われてもなんだが

626この名無しがすごい!2018/04/24(火) 17:26:08.84
>>621
じゃあ強いて言うなら「無駄に長ったらしい」
内容以前の問題だから中身についてはノーコメント

627この名無しがすごい!2018/04/24(火) 17:28:45.21
>>624
犯罪者気質と王道ヒロインなんてかけ離れたものだと思うんだけどちゃんとレス読んでますか?

628とりっち2018/04/24(火) 17:30:10.36
ちっと先走り過ぎ(自分もだが
設定におかしい所が無ければ何も引っかからない
「これ何?」から興味が生まれる訳だから。

今、出たおかしい所は「設定」の数文字ではなく「物語」という説得の中で出す物
例えば「女嫌いと男嫌いがカップルになった」って粗筋にあったら、「は?」って思うでしょ?
何をどうすれば、その二人がくっつくの!?って話。
その類型の体験があったりすれば、逆に、これは読みたくないなとも思うけど。

629とりっち2018/04/24(火) 17:38:46.00
「普段はおっとりおしとやかな和風美人で争い事も嫌いだけど、
敵軍からは鬼神と恐れられる凄腕のスナイパー
断りきれない性格で戦場に立つけど、本当は家でパンを焼いてる方が好き」

確かに良い、、、

630この名無しがすごい!2018/04/24(火) 17:39:55.23
>>623
答えるぞー^
>んじゃ、まずは容姿や特技といった特徴に合理性持たせること
これに関してはこの作品がファンタジーで特有の武器の扱いが強さに直結するからです。ゴッドイーターで言う神器みたいなものでこれでしか敵を倒せないって設定
んでこの武器には精神負荷に耐えられる適性が高いほど上手く扱えるって特徴があってその適性高いからヒロインは強い
アーマードコアのAMS適性みたいなもん。
>サイコパスにするなら、どうやってその性格で人から好かれる設定になるのか考えること
一応これは人なら誰にでもあるとされる死の欲動、破壊衝動をイメージして考えた性格であって所謂罪悪感が無いなどの特徴を持つサイコパスではない
さっきも言ったようにこの欲動をヒロインは倫理観で抑えてる。んで日々己のサガと倫理観の板挟みにあって葛藤してるって話
あと、メインとしては今までなにかと自分に嘘をついてきたヒロインが主人公との殴り愛などを通して本心をさらけ出すシーンが見たいって理由で考えたのであって、もっといい感じに表現できるのがあればご指導お願いします

631この名無しがすごい!2018/04/24(火) 17:48:33.82
>>626
価値観や考え方が分からん、ダメ
からの無駄に長ったらしい、ダメってどうしたらええんや

632この名無しがすごい!2018/04/24(火) 17:49:00.64
>>630
ヒロインとしては>>623
>「普段はおっとりおしとやかな和風美人で争い事も嫌いだけど、
>敵軍からは鬼神と恐れられる凄腕のスナイパー
>断りきれない性格で戦場に立つけど、本当は家でパンを焼いてる方が好き」
の方が優秀だから、いっそこっちに変えてはどう?
その設定じゃ、そこからどうイジってもこれより魅力的にはならんでしょ

633この名無しがすごい!2018/04/24(火) 17:52:35.77
優秀だからって言って自分の理想を押し付けてるだけなのは笑うからよせ

634この名無しがすごい!2018/04/24(火) 17:57:42.33
>>631
別に価値観や考え方が解らんとは言ってないぞ そもそもその段階まで辿りついて無いからな

635この名無しがすごい!2018/04/24(火) 17:57:46.94
殴り合いを通して本音をさらけ出す……
富野節で喋ってそう

636この名無しがすごい!2018/04/24(火) 18:06:40.33
過疎るわけだわ

637とりっち2018/04/24(火) 18:07:46.53
駄目だししか出来ないな。
つまり、設定と魅せ方は最高値って事。

そんなの分かってるよ、って話だと思うけど
矛盾点の突っ込まれた時の様子。
非戦闘時のどこか退屈そうな所。
何より戦闘。戦闘時のみのヒロインが輝く所の描写。
ラストの主人公との戦闘。主人公の攻撃が自身の命を掠めたり、自身の致死の攻撃を主人公が躱す所で高揚したり。

葛藤、ギャップ。サガを受け容れ乗り超え、主人公と何を見出すのか。

ちょっと思うのが「サガとの葛藤」が本旨なのだから、サガの出てない時はより「つまらない」方がいいと思う。
「命令無視」の部分。インパクト強すぎて、ギャップを消しちゃうかもって不安がある

638とりっち2018/04/24(火) 18:28:09.35
本旨は本旨だけど、女ルーデルを描きたいってヒロイン目標ある訳だから
ルーデルをイメージするエピソードも欲しい、、

作中で早めにヒロインに戦闘させでもしなければ、
作品そのものに詰まらないというイメージ与えてしまうし

ルーデルと言えば、、ってエピソードって他にどんなのがありますか?

639この名無しがすごい!2018/04/24(火) 18:32:34.41
まじで心配になるレベルだなこれは

640この名無しがすごい!2018/04/24(火) 22:13:29.12
>>630
聞きたいんだけど、そのヒロインのどの辺に萌えポイントがあると思ってるの?
どんなシーン書きたいのかは分かったけど、ヒロインのどんな面を萌えポイントとして全面に出したいのかよく分からない

死にたがりのメンヘラ面押してもきっと萌えないぞ
ウザい女の典型例だし

641この名無しがすごい!2018/04/24(火) 22:27:11.18
つまりいくらかマイルドになったエスデスってこと?

642この名無しがすごい!2018/04/24(火) 22:42:35.41
まともなヤンデレヒロインは、主人公が受け止めてやれば単なるデレデレヒロインになる

逆に、そうならない場合は何かが間違っていると言える
本当は主人公のことなんてどうでも良くて自分が大事なだけの暴走馬鹿女は
ヤンデレではなくメンヘラである

ヤンデレとメンヘラは全く異なるものであり、『似て非なるもの』ですらない
そもそもヤンデレは、実際にはほとんど病んでいないただの一途ヒロインと言える

なので、一途ヒロイン>超えられない壁>メンヘラ馬鹿女である

643この名無しがすごい!2018/04/24(火) 22:55:02.19
あれなんじゃね?
なんかよく竜娘とかバンパイア娘とかが強すぎて疎外感感じてるところに強い同類見つけたら喜んで寄ってくる枠みたいな
優越感と独占欲は満たせそうやなって

644この名無しがすごい!2018/04/25(水) 00:46:39.53
設定なんて飾りや

たとえレムが毒舌双子メイドじゃなくて、
青髪片目隠し短髪じゃなくて、
鬼族の悲劇の生き残りじゃなくて、
鉄球娘で氷弾使いじゃなくて、
姉にコンプレックス抱いてなくても、多分今と同じくらい人気は出てたよ

645とりっち2018/04/25(水) 10:15:29.22
戦場に立つ女に萌えなど不要。
命のやりとりしてる時にぶりっことかされたら、二度と魅力何て感じなくなる。
ぐらい言ってもいいかな!?

萌えとか、魅力的な女性というものに類型を与え過ぎかも。
類型に収まらないからその女性の事を知りたくなるし、色んなアプローチをしたくなる
新しい、意外な表情に心を動かされる。んじゃないかな

死に行くように戦場に向か意中の女性とか、自身も戦場に立つ物なら命をかけて、横に立つ。
強く美しく頼もしい、それで居て死の気配が濃厚で一瞬も気が抜けない。
全身全霊で愛する。なんて言葉があるが、まさに魂を燃やすように恋をするんだろう

646とりっち2018/04/25(水) 10:27:26.45
とはいえ、ヒロインのカリスマをずーっと下げるとこんな感じにもなる。

上司「小娘!何度言ったら分かるんだ!お前がケガすると俺の首が飛ぶんだ!内地に居れと言っておろうが!!」
部下「お嬢〜頼んますから、前出るなとは、もう言いませんが、せめて俺ら連れて行って下さいよ。囲まれたお嬢を見て何度寿命が縮んだ事か、、もう寿命なくなっちまいますよ」
他部隊「今日は<あいつら>と合同だ。ペース呑まれるなよ。死ぬぞ、それも無様にな」

647この名無しがすごい!2018/04/25(水) 15:06:19.56
>>645
>戦場に立つ女に萌えなど不要。
>命のやりとりしてる時にぶりっことかされたら、二度と魅力何て感じなくなる。
>ぐらい言ってもいいかな!?

分かってない。分かってないなあ。
きみはな〜んにも分かってない。

ジャンヌ・ダルクだって、姫騎士だって立派な萌えだ

648この名無しがすごい!2018/04/25(水) 22:22:39.50
戦場というか戦闘中に媚びられるのがウザいのはある

649この名無しがすごい!2018/04/25(水) 22:56:33.93
戦いの場で求めるのは萌えじゃなくて燃えなんだよなあ
んでその燃えとのギャップが萌えになるんだよなあ

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