【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 642冊目

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 10:17:21.71

小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。

■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合は安価で

前スレ
【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 641冊目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1522229021/

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 10:17:55.91

■関連ページ
香月　美夜なろうマイページ：372556
http://9ch.net/yz
https://twitter.com/miyakazuki01

本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～ n4830bu
http://9ch.net/W7
本好きの下剋上　SS置き場 n7835cj
http://9ch.net/RF
ハンネローレの貴族院五年生 n4750dy
http://9ch.net/hL
本好きの下剋上　設定等まとめ n4099cd
http://9ch.net/Bx

■書籍特設サイト
http://www.tobooks.jp/booklove/

■コミカライズ作品ページ(ニコニコ静画内)
/comic/booklove

■刊行情報
2015-01-25　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第一部　「兵士の娘I」
2015-02-25　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第一部　「兵士の娘II」
2015-06-25　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第一部　「兵士の娘III」
2015-09-25　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第二部　「神殿の巫女見習いI」
2015-12-25　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第二部　「神殿の巫女見習いII」
2016-03-25　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第二部　「神殿の巫女見習いIII」
2016-06-10　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第二部　「神殿の巫女見習いIV」
2016-09-10　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第三部　「領主の養女I」
2016-12-10　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第三部　「領主の養女II」
2017-03-10　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第三部　「領主の養女III」
2017-06-10　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第三部　「領主の養女IV」
2017-09-09　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第三部　「領主の養女V」
2017-12-09　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第四部　「貴族院の自称図書委員I」
2018-03-10　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第四部　「貴族院の自称図書委員II」
2018-06-09　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第四部　「貴族院の自称図書委員III」

■コミックス情報
2016-06-25　本好きの下剋上　第一部　「本がないなら作ればいい！1」
2016-07-10　本好きの下剋上　第一部　「本がないなら作ればいい！2」
2016-11-10　本好きの下剋上　第一部　「本がないなら作ればいい！3」
2017-02-25　本好きの下剋上　第一部　「本がないなら作ればいい！4」
2017-08-01　本好きの下剋上　第一部　「本がないなら作ればいい！5」
2018-02-24　本好きの下剋上　第一部　「本がないなら作ればいい！6」

■公式オンラインストア専売情報
2016-12-20　本好きの下剋上ふぁんぶっく　(2017-03-10 電子書籍化)
2016-12-20　ローゼマイン工房紋章キーホルダー
2017-04-17　本好きの下剋上クリアファイルＡ・B・C・D　(全四種)
2017-07-10　ローゼマイン工房紋章キーホルダー（ゴールド）
2017-09-09　ドラマCD
2017-12-09　本好きの下剋上ふぁんぶっく2　(2018-02-10 電子書籍化)
2018-06-09　ドラマCD　第二段

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 10:18:22.70

■非テンプレの有志まとめ的なやつ

家系図
　http://goo.gl/Fx7BzV
　http://i.imgur.com/ZKI7dIT.gif
髪と目の色一覧
　http://i.imgur.com/hh4pyJe.jpg
時系列まとめ
　http://i.imgur.com/7i2Rbfq.jpg
　https://docs.google.com/spreadsheets/d/1d4QZ07PHrWsPnrfeS0zMUy_y3dBgSFl8bRIlBowmZ1w/pubhtml#

俺Tueee.Net! - 作品全文検索 - 本好きの下剋上
http://tueee.net/tools/nsearch.html?n=n4830bu
作品全文検索 - 本好きの下剋上　SS置き場
http://tueee.net/tools/nsearch.html?n=n7835cj

本好きwiki
https://www8.atwiki.jp/booklove/
活動報告まとめ（公式SS置き場に未掲載のSSあり）
https://www8.atwiki.jp/booklove/pages/35.html
俗語・略称一覧（2chスレ内限定）
https://www8.atwiki.jp/booklove/pages/14.html
スレ立てテンプレ
https://www8.atwiki.jp/booklove/pages/375.html

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 14:13:06.75

>>1
乙
スレが進んでいて更新話題かと思ったらいつもの厨かな残念
本当は半値よりマイン20年前への時掛けが読みたい
アダ離宮とフェルの秘密・ラオブの顔傷・風の盾を知っていた理由・ジェルとの出会いをバラすタイミングは宣伝も兼ねて書籍最終巻発売あたりだろうか

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 14:16:31.69

書籍の宣伝をやたら勘繰るのもいつもの人かな

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 14:27:29.92

前スレ991
気位の高いお貴族様の騎士たちが
青色神官なんかに普段犯されまくってる灰色巫女を花捧げに使うわけないだろ
前神殿長が知り合いの貴族を招待して花捧げさせてたときだって、自分の中古を出すんではなく、ヴィルマオカンみたいに孤児院にいる目ぼしいのを連れてったわけでしょ？
そうでない場合でも前神殿長の場合は当時の権力者ゲオルギーネの弟という有力者の立場だったから、普通の青色神官の使い古し巫女なんかとは全然違うわけで
何が普通に読めばわかるだ？普通に読んでから言え

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 14:29:07.10

書籍を買ったんだが、イラストのベンノさんがイケメンすぎる。
web版で脳内キャラクターボイスに藤原啓治さんをあてて読んでたのに、イメージが合わんがな。

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 14:29:34.57

>>1乙

終盤の駆け足はPTA役員の活動が始まる前に終わらせたかったんだろうと感じたな

書籍の為にとか言ってる人はどういった理由でそう考えたんだろうか
最終話の帰宅は発売日過ぎてるし、〆切とかは一月くらい前だろうし・・・

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 15:04:04.95

>>7
なんかベンノのイラストでよく言われてるから今回も同じ様に返すけどベンノの見た目は
web版の描写通りだと思うぞ
こんなに何度も勘違いしてる人が出るはなんでなんだろうな

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 15:08:10.14

>>8
最終話の帰宅をあげる前に完結表記にしたんだよ
それで下町に帰らずにここで終わり！？って大荒れした

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 15:10:17.00

当時の割烹これね

>『本好きの下剋上』完結です。
>2017年03月10日(金) 15:56
>　正確にはあと一話エピローグがあるのですが、本編はこれで完結です。
>　およそ三年半に渡る長いお話を読んでくださり、ありがとうございました。

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 15:23:00.95

>>9
書籍版のイラストだと、タレ目気味で描かれてるからね。

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 15:24:36.65

灰色巫女は恥ずかしくない程度の基本的な作法教育は内輪で行ってるけど
各専門教育や花捧げの手ほどきなんかは主になった青色神官や神殿長がやるんじゃないかな

なんの専門教育も受けてない灰色神官や巫女はかなり安値で買い叩かれるっぽいし
貴族や騎士に貸し出される花捧げを目的にした巫女はある程度そういう方面の教育を受けた女性だと思うけど
どーしても処女性？を重視したいならデリアみたいに可愛いのを幼少の内に確保するみたいだしね

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 15:24:51.96

なるほど、タイミングとしては書籍発売と同じなわけだ（すっかり忘れてる；）
そして書籍化作業が3月に詰まっているとも割烹に書かれているね

急ぐ理由が一つだけってことはないし、いろんな条件鑑みた結果がおの完結ってことだな
今までの書籍分でもいろいろ補完されてるし、終盤の駆け足部分も補完してくれるだろう
第5部で補完部分が1冊分くらいありそうｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 15:26:25.46

漫画版のベンノさんは非常にいい感じだと思う、いい感じに崩してるしピシッとした時は格好いい

本好きや蜘蛛、幼女戦記なんかは漫画化の大成功例だと思うよ、ほんっとに

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 15:26:40.59

アレキ内だと「地雷さんのお気に入り（身内）」ってだけで特別待遇ウケそうだよね
本人の意志にかかわらず
身分差がハッキリしてる貴族はともかく平民は大変そうやなぁ
尊敬の眼差しでも嫉妬の目でも触らぬ神に祟りなしでも面倒だよね

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 15:31:18.45

>>13
処女性は娼婦なんだから別に求められてないと思うけど
仮にも交わる相手の出自に加え、普段散々見下してる青色神官に調教されて使い古されてる女なんてお貴族様は受け付けないと思う
ホームレスのオモチャになってる女を抱きたいですか？って話

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 15:36:57.15

>>17
お貴族様は店屋にいってお前ら下々の触った商品なんて買えるか！とか宣言しちゃう人種なのか？
娼館にいって娼婦なんて相手に出来るか、素人出せ！と叫ぶような愚か者じゃあるまいし

貴族が直接灰色巫女や神官を確保するには神官長を通して買い取るしかないし
花捧げだけが目的ならすでにそのために青色神官や青色巫女が確保してる巫女を購って相手してもらうしか無い
神殿に巫女買いに行く時点でそゆのを受け付けないやつはそもそも行かないだろう

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 15:48:50.73

#210
＞周辺の町の孤児院へちょうど良い年頃の孤児がいないか、探しに行くようになったらしい
ってあるし、そういうところから調達してるんじゃないの

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 17:06:44.60

>>18
いやだからそういう話じゃないでしょ
身体を交わらせるのはある意味タブーなのではないの？
貴族の女と神官の場合、子供ができたら貴族としての立場を失うように
貴族の男と巫女の場合だって誰の子か簡単にわからないってだけで、子供ができたとわかれば魔力ゴミのカスってことで外聞最悪になって結婚も絶望的になる可能性がある
巫女にだってある程度魔力のあるのがいるだろうけど、そんなことは関係なく、蔑まれる対象となる神殿の青色や、それと平民の合いの子の灰色たちと同格って建前ができるのがまずいんだろ
普通に考えて貴族の娼婦は金に困った下級貴族や、お家取りつぶしになった貴族がやってると考察するのが正しいのでは

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 17:09:59.81

ダームエルが娼婦買う金あるはずないじゃん

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 17:13:28.11

春をひさぐ職業についてはふぁんぶっく２のQ&Aにしっかりあるよ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 17:15:45.19

貴族の男が孕ませたらきちんと責任取ると何故思っているのか

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 17:15:58.48

>>20
平民や灰色は人間扱いされてないから、
オナホと同レベルで基本ノーカンだと思うで
特に処女性とか関係ない男貴族の場合は

子どもできた場合もちゃんと処分しちゃえば
別に問題にならないはず
正妻の子どもですら、魔力足りなかったら
ろくに周囲に存在知られることもなく神殿送りになる
世界なのに

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 17:20:20.29

根性があれば妊娠しないし

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 17:31:15.40

>>20
>>6で書いた主張とズレてきてんぞ
平民や青色神官お手つきと交わる貴族なんて居ないという主張はどこいったｗ

まともに貴族院を出た貴族と灰色巫女の間に子供が出来るわきゃないのはちゃんと本編読んでりゃわかるだろ
そして魔力の高い貴族同士の場合魔力が反発しちゃうし染まっちゃう問題もある

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 17:33:08.55

ヴィルの性教育ってどうなってるんだろうか

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 17:37:41.60

>>27
リヒャルダ「ジルヴェスター様もカルステッド様もフェルディナンド坊ちゃまも教育してまいりました
　私がヴィルフリート様も教育いたしましょう」

こんなことがあったので（地雷さんとの）婚姻嫌がったのかもしれないｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 17:39:31.59

>>28
俺の脳内リヒャルダってラピュタのババアなんだ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 17:41:45.24

貴族院に行く前くらいに簡単な性教育が親もしくは筆頭側仕えからあるとしたらその時期は地雷さんは詰め込み教育中でそれどころじゃなかったからすっとばされたのかなと

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 17:47:36.60

>>29
俺もだwww
イラスト見た時すんごい違和感あった

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 17:49:19.50

>>29
なんとなく分かる
自分の中じゃロッテンマイヤーの角が取れて丸くなった感じだなぁ
よい意味でも悪い意味でも常識に囚われてるしね
年寄りの中じゃ柔軟だけども

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 17:49:49.74

地雷さんは、そもそも一度成人してるんだし
見た目アレだし貴族院終わってからでいいやろ、
てフェルが優先順位最低にした気がする

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 17:50:14.69

>>26
お前こそ読んでないだろ
灰色神官を寵愛して孕んで貴族に戻れなくなって自殺した女のこと忘れたの？
貴族院出てる出てない関係ないしな
万が一というのがあってはいけないんだよ
一家に関わる話だから

それにあれだけ青色さえも蔑まれてるのに、公認騎士様に、ましてや城に連れ込んで灰色巫女に相手させるわけないじゃん
どんだけ城の敷居が低いんだよ
貧乏やスキモノの貴族がお忍びで神殿に花捧げ目当てに来てたのとは話が違うし、前神殿長の頃と違ってローゼマインがそんなもん許さんし周りもさせないだろ

貧乏貴族が存在する以上、そいつらから貴族向け娼婦が産まれたり、もともと娼婦としての職を生業とした集団が貴族の中に存在すると考える方が自然なんだが
なにをもって否定するわけ？

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 17:51:36.65

>>27
エロパロスレにちょうど書かれてるぞ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 17:59:33.03

そんなスレあるのかよｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 18:02:15.36

>>34 それ貴族じゃなくて青色巫女じゃなかったか？

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 18:02:22.06

>>29
俺もｗ
地雷さん抱えて走るとことかドーラで再生されてたよ
イメージ内では米俵担ぎで護衛すらぶっちぎるスピードｗ

ユストクスと親子だと言われれば書籍のイラストも納得だけどね

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 18:05:06.97

>>38
孫にあたるトラウゴがあんまり似てないのをみると、ボニ爺の遺伝子は強い
ボニ第二夫人の方かもしれんが

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 18:23:55.97

>>37
貴族に戻れなくなったと書いてるのになぜ貴族の話をしてると思ってしまったのか

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 18:35:00.66

>>40 ああそういうことか。すまんかった

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 19:19:28.21

>>34
貴族院を出ると魔力圧縮とシュタープの取得で魔力量がぜんぜん違うんだ…これを知らない読者は多分居ないと思うんだけど
出てる出てないが関係無いってどっから出てくる発想なんだ？
ぶっちゃけ貴族として適さない魔力量の青色神官ですら貴族院を出ればそこそこ魔力が上がる
そーすると当然だけど魔力量が釣り合わない灰色とは子供が出来なくなるんだよ

それとも貴族院入学前後の少年が嬉々として神殿に通ってるとでも思ったのかな、変態さんめ
貴族に戻れなくなったのはしかも中位貴族としては低い魔力量で神殿に入れられ、そこで大人になった前孤児院長だろう
彼女が貴族院を出てるとでも思ってるのか

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 19:24:06.13

>>30
本来の性教育が貴族院行く前だろうってのは同じように思っている
ただ、地雷さんに対してきちんとされなかったのは地雷さんの意識が8歳冬のままだとお母様が認識してた為じゃないかな
早すぎる性教育は一種の虐待だし護衛ついてるし見た目からその手の危険性少なそうだし
3年生前にするつもりがフェルのアーレン行きで狂ったんだろうね

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 19:25:46.44

>>1
乙です
後になってすみません

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 19:32:44.08

>>45
少なくとも2年生より前だと思う
なぜなら2年の講義でシュタープを変形させて武器にするときに不埒な殿方から身を守るって先生の言葉の意味を皆分かってたから

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 19:32:45.34

エーレンに残ってた青色神官って何人ぐらいだっけ？
青色神官付きの灰色巫女全員集めても、騎士団に賄えるほど数が揃えられるかな

いや急遽実践の場に駆り出されて不安定になった見習いの中の希望者に限るんだからあんまり数はいらないのか

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 19:33:07.54

貴族向けの高価な娼婦は別に否定してないし、騎士んところに来たのはそれだろう多分青色配下の灰色巫女ではない
花は隠語であって＝灰色巫女じゃないしね
でも下級であっても貴族院を出た貴族が娼婦になるのは割と大変、魔力が釣り合わない場合男の方も苦かったり辛かったりする娼婦にしかならんからね

地雷さんが女神の魔力を纏ってる時に五郎の魔力をものすごい苦く感じてた描写があるし
血なんかの体液に魔力が篭ってるのも本文中にあるわけで…

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 19:33:58.19

悪いのはヴィルって事にしとけ
9割の人はそれで納得する

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 19:34:33.64

>>46
5人ぐらいだったような

灰色は青色から貴族に売却売却された分もあるから
かき集めたんじゃないかな

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 19:39:07.55

>>46
春の成人式前に

＞＞今の神殿は成人の青色神官が七人しかいないのだ。
というのがある、その後にフリタークとか戻ってきてるから10人前後くらいじゃない？

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 19:39:34.37

家格に対して十分な魔力を持てず、下働きや側仕えやてるような女性が
子供出来たら愛妾として下働きや側仕えを使う側になるとすれば、ワンチャン賭ける人も出るのかもなぁ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 19:44:12.96

でもシモネタ考察してるとちょっと面白い
身を持ち崩したり家が取り潰しになった本物の貴族子女がそういうお仕事に就く場合は平民向けの娼館にしか雇われず
逆に超高級店として貴族向けに魔力の少なく貴族認定されてない庶子子女を集めれば貴族向け娼館になるのかな？

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 19:51:55.38

アダルジーザの離宮…

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 20:00:26.57

>>52
魔力もちの女性は母体として確保されるか普通に下働きに出るんでないか
魔力を発散させるすべがないと死んじゃうしさ
後者は神殿でよくね？

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 20:07:44.29

>>52
しかも俺の言ってることが正しいんだ！反論すんな！なとこも面白いぞぉ
ヴィルでも他人の意見は聞けるってのに

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 20:13:00.66

貴族の家に生まれ子供用魔術具無しの子供が家の魔術具に魔力供給してるって描写があったと思う
彼らが下働きになるんだろう
でも、貴族的に下働きに手を出すかは疑問
ほとんど家具相手にどうこうしますか？な感覚のような

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 20:25:44.12

平民の村に出張ってまで欲しがるもんだぞ？
相手の意思を尊重しないという点ではペットや家具（オナホ・ラブドール）扱いではあるが

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 20:34:43.88

本好きは面白いけどまず不満点を挙げるなら、

閉塞感がすごい
悪役に対するカタルシスの不足
貴族のおかたい言葉や行動
なんかどうでもいいことに和数を割いてる
バトルは不向き

など

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 20:35:18.81

>>58
話数

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 20:39:32.76

>>ID:pS72N+au
完結した作品を愚痴ってないで新しく気に入る作品探すか、
自分の考えた最高の本好き二次でも作ってればいいんでね？

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 20:45:12.13

>>60
二次ガキゴミクズアンチの自演だろ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 21:08:59.51

>>42
もっとよく読み込んだら…？
あのゲルラッハの戦いでは、人が足りなくて見習いも参加してたわけで
精神的に不安定になってたのは主にそいつらで花捧げが必要なのもそいつらだろ
てか何度も説明してるように、子供が実際にできるかどうかだけの問題じゃねーから
めんどくせーやつだなほんと

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 21:12:45.11

今更だけどなんで地雷さんなの？

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 21:14:25.83

身分制度ガチガチの箱庭世界なんだから閉塞感は当然では？この設定で閉塞感感じさせないなら描写力がないことになる

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 21:15:06.97

>>63
地雷の英語がマイン

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 21:16:07.74

>>63
マインだから

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 21:16:27.35

>>46
今エーレンで生き残っている青色は6名だよ
孤児院に在籍する灰色の人数は８０から９０名でうち２０名が女性
これは地雷さんが孤児院長になった時の数字
だから成人女性はもう少し増えていると思う

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 21:20:27.29

青色エグが処分されてしまったからか＞6人

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 21:20:33.68

スレに勢いがあるから、更新が来たのかと思ったよ
毎日だけど

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 21:58:39.89

地雷って言われるようになった由来はアンチの地雷呼びと
なろう本スレ当時に盾の話題と混線してどっちの話してるかわからないってのが発端だけど
マインさんの名前の語源自体は別に地雷でもなんでもないんだけどね
ドイツ語で地雷はマインとか呼ばれないから阿呆以外はわかってたことだけど

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 22:03:21.68

語源と一切関係なくても連想される単語であだ名がつくのなんて
２ちゃんねるじゃ日常茶飯事だったし、「マインさんの名前に地雷関係ない」
とか何の意味もないよ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 22:09:02.96

？？？「平たい胸族とか風評被害も甚だしいですよね」

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 22:11:47.45

地雷でもマインでも入力文字数変わらんのに変なことをわざわざして奇特な、とは思う

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 22:17:15.11

文字数自体はマインの方が少ないよ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 22:20:44.20

最後の方グダグダって前スレの話だけど
魔力枯渇なかなかさせられなくて苦しむのもけっこうわけがわからん
適当な場所てライデンシャフトの槍ぶっ放しては魔力込めてぶっ放してを繰り返せはいいだけじゃん
それに加えて一日中水鉄砲撃ち続ければいいのに

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 22:20:53.13

どんな所以があろうと今定着してるんだからそれでいいじゃんと思うがね
むしろフェルのスイーパのごとき暗躍が際立っておかしみがあるじゃない

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 22:22:08.86

蔑称由来の呼び方を喜んで使う人の気が知れんわ
元々古参はそんな呼び方してなかったし

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 22:23:03.21

「地雷」ではなく「地雷さん」とさん付けされるのはなんでだろうね？

いや意味とか特にないんだろうけど

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 22:23:34.14

名護さんとか橘さんみたいなもんだ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 22:30:00.76

>>75
小さじで水すくい続ければダム湖の水も枯れる
と言い張るくらい的外れな強がりのアホみたいな

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 22:30:06.25

>>77
それだと時間がかかるから魔力枯渇のまえに体力尽きて死んでしまう

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 22:31:43.59

>>75
シュタープを使うと神々の御力が膨れ上がるから神殿の神具に魔力を込めてそれをしてたけど
本人の体力がもたないから最後はシュタープを使わない大規模魔術になったんだろう

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 22:36:45.20

>>77
このスレの由縁からしてファンの立てたスレじゃないだろ
だけど喜々として利用してるじゃんか

どんな後ろ暗いやつの思惑があろうと漏れらが面白おかしく話して幸せになれれば勝ち
地雷さんと敬称が付いたのもそういう思想から来るもんだと思ってるんだけどねぇ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 22:49:29.26

なろうでのさん付けは作中でそう言われてる場合を除けば
端から見る分にはいいけど友達になりたいかって言うとそれは遠慮する
みたいな一歩引かれる系の主人公に適応されることが多い

ただこれは親しみを込めてさん付けしてるだけで
どこぞの主人公みたいに呼び捨てにするほど親しみを感じないとかそういうわけではない

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 22:52:49.22

マインちゃんと呼ばれてた時代もね……？

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 22:53:21.16

>>83
このスレはファンの立てるてたスレじゃないだとか
すりつぶされたアンチの亡霊みたいなこと言ってんな

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 23:00:38.75

>>83
荒らしの立てた本好きスレと今の本好きスレはナンバリングが連続してないんですけど

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 23:04:13.53

地雷さんはベンノさんヒロインさん等保護者連中の予想外のところで予想以上のトラブル(成果もだけど)をひっきりなしに起こすので
地雷というのは妙にしっくり来る

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 23:07:32.43

自身も含めてあちこちで埋設して爆発してるからなｗ
登場する前から一番被害受けてたのはゲオなんだろうなぁ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 23:14:10.73

>被害受けてたゲオ
クソＧＭシリーズの人の書くゲオ思い出した、
あれほんと好き

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 23:17:49.73

神殿で2年も面会謝絶してたのもたぶんゲオさんへのダメージになってるんだよね？
さらう予定が神殿の防波堤になるとはって

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 23:38:48.51

>>91
収穫祭の最中にまめまめしく様子を見に帰ってくる魔王なんて計画に組み込めるわけがない

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 23:40:50.52

>>91
その当時、地雷さん攫いたいのはグラオザムであってゲオじゃないね
ゲオ的にはグラ夫のせいで、礎チャレンジの機会を逃してるからダメージを与えてるってよりは何も出来ない感じ
なにせ魔王がずっと神殿に張り付いてて、領内を飛び回っててもすぐ戻ってきてたしね

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 23:42:31.74

マインのホウレンソウもイマイチだけど保護者勢のおひたしも出来てないには草

やっぱ指示が指示になってないってのは作者さんが意図してたんやね

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 23:43:36.91

支部に大量投稿してるヴィル推しの人ってさ
少し前に投稿を止めるとか騒いでた人がアカを変更して戻ってきてるんじゃね？
何度指摘されてもアウブをアラブと間違えてる癖に覚えがあるぞ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 23:46:23.59

>>95
ユンゲンパンダさん？

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 23:55:52.77

ヴィルガイジは日本語不自由だよな

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 23:56:57.31

>>80 >>82
神具に魔力を込めて減るのはしっかり感じてたし、もともと作中でもライデンシャフトの槍はかなり魔力消費多かったでしょ
とてもダムに対する小さじなんてもんではない
大浴場に対するバケツくらいにはなるだろ

エーヴェリーベの剣を使うと魔力なくなる設定はさすがに回避するとしても、エーヴェリーベの剣で魔獣召喚してシュツェーリアの盾張った状態で敢えて攻撃させ続けることで
これもゴリゴリ魔力が削られる設定
そっからライデンシャフトの槍をドーンとぶっ放して掃討して、また剣で召喚の繰り返し
1セット10分で1日あればさすがに魔力枯渇するんでは？

**この名無しがすごい！** · 2018/04/04(水) 23:58:46.58

>>98
使うために祝詞唱えたら意味ないじゃん

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 00:05:51.98

my神具→つくるときに神力が反応して増える
神殿神具は利用に祝詞が必要→神力反応
そもそも積極的に魔力を動かすのは体力も使うから、
盾を貼って攻撃を受け続けるのもアウト
…割と詰んでるな

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 00:12:21.77

>>99 >>100
そんなら魔力だけ自分で込めてあとは全部他の奴にやらせればいい
エーヴェリーベは騎士使い捨てになるからあんまり使えなくなるけど
使用者の魔力に反応するんだからさ

フェルディナンドがエーヴェリーベの剣で強い魔獣を大量に召喚→側近が盾を使って防御&槍で撃破を交互に→使った方から交互にローゼマインが魔力を補充
これを魔獣全滅するまで繰り返せばかなり魔力消費できたのに
魔力溜まって死と隣り合わせの状況で、なぜ2日目にこれをしなかったわけ
のんびりだらだらその辺の魔獣倒して、ローゼマインが寝て起きた後で「ほら使っておきましたよ」って一回しか使えてないじゃん
数十回はやれただろ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 00:14:55.32

てか多少地形に被害は出るかもしれんが
女神の化身を生かすためなら仕方ないってことで、ライデンシャフトの槍をひたすら側近がぶっぱ&ローゼマインが補充だけで良かったでしょどう考えても
下手すりゃ数時間で終わるぞ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 00:23:35.51

>>101 はゲーム的に考え過ぎというか…魔力を使おうとすれば体力も減る、ってことを忘れてないか。

実際に「槍投げ」する側近は自分よりも強大な魔力を扱ってる状態な訳で、体力も魔力も消耗するはず。回復薬を併用するとしても、そうそう何十回もできないんじゃ無いかな。

まあ、俺も「別に魔獣狩りじゃなくても、アーレン騎士団横に並べて、片っ端から槍投げ&癒しのマッチポンプさせれば？」とか思ったけどね

召喚&防御&攻撃は一歩間違えれば大事故。護衛騎士が大怪我で動けなくなればそこで詰んじゃう。ちょっとリスキーすぎだろ。

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 00:24:58.81

何本もあるなら一斉補充一斉投入も出来るが一本しかないのでは？
作者はちまちまやって移動ちまちまやって移動で日が暮れる話を書いたのに忘れられて可哀想

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 00:27:14.99

神具は具現化したものだったっけ？
各領地の一点物じゃない？

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 00:49:02.51

各領地に一本しかないし
狭い地点一箇所集中で高魔力を使うのも悪影響っぽい説明があったと思うけど
魔獣殲滅すればいいも生態環境破壊的な観点もあるっぽい世界観だったから
2日目にとるにはむしろリスキーな脳筋策な気がするけど

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 01:02:26.22

>>103
だから投げるのは他人だってば
魔力こめるだけであかんならそもそも計画そのものが成り立たない
大事故を避けたいならひたすら側近が槍ぶっ&マインが魔力こめ

>>106
多少リスキーでも、フェルディナンドはずっと命の危険があったって言ってたし
ローゼマインのためなら一部地域が溶岩化しても大丈夫だろ
ハルトムートは女神の奇跡といって喜ぶだろうし

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 01:03:10.57

>>106
ダンケルな策だよねw

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 01:09:30.87

命の危険がなくなったらその後はロゼマさんが統治しないといけない土地だよ？
神々の力で無茶して取り返しつかなくするのは最終手段だろう
信頼できる人手が少ない、
たくさんの魔力を動かすことで体力消費の衰弱が激しいのが問題なんだから
合理的じゃんってゴリ押ししてる案ってゴリ押し案でしかないと思うけど
大量消費できる魔法陣組んで垂れ流しに近い形と
道具に魔力込めることの体力的な負担の違いは作中で説明あるよ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 01:11:00.69

こういう人がガソリンをプールに入れろとか言うんだろうなと思いました(小並感)

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 01:31:25.80

>>94
>大きな利益には大きな苦労が付きものなのです。

「尋問会」のあとがきでも苦労に見合うだけの大きな利益を得ているって書かれてるんだよな
地雷さんが巻き込むんじゃなく自分への罠を回避しても
ジルやヴィルのとばっちりを地雷さんが全被害を被るとも書籍感想のコメ返しで言われてるしな

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 01:37:04.61

>>94
そりゃそうだよ
順位上げろ(具体順位なし)→上げ過ぎ！
王族に関わるな(具体的な方法の指示なし)
etc

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 01:42:00.15

>>112
希望はあるが万年底辺ウロウロ領地の貴族達にはどうしたら良いのかわらないから、マインに丸投げ
常識が違うマインに丸投げすると明後日方向に飛んで行くのは仕方ない
丸投げしといてブツクサ言うなよって思った

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 01:50:35.10

ヴィルファンな人、ダメな子だから可愛いみたいなスタンスなら、自分と違う趣味の人だで終われるんだが
本当のヴィルはもっとキラキラしてるとかなコメント見ても、どこに書いてあるんだよとしか思えん

ラスト近くの駆け足は、腱鞘炎でペースダウンし、悪名高い役員会就任前に終わらせたいから焦ってるみたいなコメント、当時の割烹か寄稿に書いてあったぞ
最近読了したクチか？
まあ、当時もここで発売日に合わせる為に仮病使ってるとかほざいてるヤツが居たけどな

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 02:00:24.76

>>111
＞ジルやヴィルのとばっちりを地雷さんが全被害を被る

だけど、被害者意識丸出しな様にイラッとくるよね…マジで

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 02:05:50.41

>>115
地雷さん不憫…

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 03:04:40.58

>>75
あれは面倒な設定だったね
せっかくの女神の化身ターンがあれで楽しくなかった

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 04:33:49.27

>>115
そうでもないだろ
実際あんな目の上のタンコブみたいな妹ごいて常に比較されて叩かれまくればヴィルは第二のゲオルギーネになってもおかしくない
むしろそうなるべきだったと思う
婚約解消した途端スッキリはおかしい

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 05:11:58.15

ヴィルは良くも悪くも地雷さんを「妹」だと思ってたんだろうなとは思う
自分より目下の家族と見てるから無意識に気安いし、だらしなく頼るし、自分より出来るから妬んだりもするし、
でも嫌ってるわけでもないっていう生っぽさがある
一方の地雷さんからすれば家族でも家族同然でもなく、立場上の「家族」止まりだから実にドライ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 06:21:09.40

「立場上の家族」だな、括弧の位置間違えた

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 06:39:21.75

大天使トゥーリもマインのことは鬱陶しいけどかわいい大切な妹だしな

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 07:10:06.71

>>117
最後古の大魔術に持っていくためのピンチだから
読者を本気で不安にさせたかったのだろう

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 07:16:53.29

地雷さんは兄は既にヴィルよりはましなのが3人いたからね
ヴィルは手のかかる又従兄弟枠な感じ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 07:31:52.57

>>118
婚約解消の際自分だけ八つ当たりして、側近にも八つ当たりしてスッキリしたからな
本当の兄弟じゃないから地雷さんの方から不満ぶちまけられることもなかったし

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 07:45:52.32

>>118
>>124
すっきりしたように見えるのは地雷さん視点
半値さん編でつつかれると吹き出す薄皮状態だって出てたじゃん

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 07:55:54.69

魔力散布式確認してみた
魔力消費自体は聖杯にずっと垂れ流してるのが一番早いんでない？
フェルは1日中魔力を使わせて体力消費は最低限にで聖杯使う計画立てたけど、地雷さんの筋力が思った以上に無くて魚にはしゃいで計画外で体力消耗して…で計画見直し
他の神具に力込めて自分以外に使ってもらう時の消費は垂れ流しより効率悪そう

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 08:00:25.73

>>125
確かにw
地雷さんが四年のほとんどを不在で過ごしたし、別に不満を上手く呑み込んだり隠したり出来た訳ではないんだよな
婚約解消しても地雷さんが我慢する関係性は変わってない

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 08:00:51.44

ヴィルのことは片付いてみると
洗礼式前に既にだめそうだったやつが
順当に成人前にだめと決まっただけのことだからね

貴族院が被ってるやつ以外は冷淡なもんなんじゃないの
ラン兄の同期とかも仕えた相手が悪すぎたって同情してくれてるかも

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 08:19:43.54

>>118
ヴィルにゲオほどの執念も根性も知恵ないだろ
優秀で領地を引き上げる功労者な恩人を目の上のタンコブだと被害者ぶって自分を憐れむのがせいぜいだよ
目の上のタンコブ扱いの義妹に功績をお膳立てしてもらってる己を省みずにな
婚約解消でスッキリというより劣等感から義妹に腹の底では無意識に恨みと微かな敵意を抱いて何とかマウントとろうという態度にも思える

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 08:34:37.82

>>118
ゲオ化してもグラオ程に狂信的に仕えてくれる部下がいないことにはね・・・w
側近がついてきてくれると勘違いして口にだしたら即上位陣に話が回るんじゃないかな
元々が派閥的に敵の多いヴィルがそこまでの忠誠を得るには命を救うくらいしかないよほんと

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 08:50:03.02

>>126
in は良くても out で「騎獣に同乗する」自体地雷さんの体力を消耗しちゃうのが誤算だったんだろうな

まあ、それならレッサーくん（七色）の床に穴あけて、そこに聖杯を斜めに固定して、あとはひたすらアレキの空を飛びながら魔力充填&垂れ流しで良かった気もするが…それをフェルに思い付けというのは無理があるかw

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 08:53:19.38

オルト視点見てみたいね
貴族らしい友人の付き合い方とか考え方がわかるかも
もしくは恋愛脳フィルターのない普通の貴族視点でのヴィルやエーレンの捉えられ方とか

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 08:59:36.36

>>118
ゲオ化といえばシャルはほんと報われて欲しい
ゲオみたに私情に走ってトチ狂うんじゃなく不満圧し殺してサポートに回れる理性的な子なんだしメルヒと正々堂々アウブ競えると良いな

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 09:02:55.85

>>131
初日で体力も尽きるだろ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 09:11:32.62

>>133
#559
＞私としては次期アウブを決めるのは、私かボニファティウスが死んだ後で良いと思っている
なんて言ってるから、次期アウブを目指す場合、シャルが次期アウブとなれるかどうかわからないけれど婿に来てくれる領主候補生を上手く捕まえなきゃならんのよな…

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 09:16:23.39

ttps://twitter.com/miyakazuki01/status/981682405412036608
＞今のままではダームエルが出る前に文字制限で終了になってしまう

ダームエルェ…

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 09:31:00.37

>>128
ヴィルについては側近も大概だからね
何しろ「最低限」のはずの「お披露目」が成功したぐらいで
「次期アウブはもう大丈夫」なんて感涙にむせぶのだから
側近全体が緩いというか甘え体質なんだよね

お披露目で頑張ったのってたった一か月で
それも地雷さんが時々喝を入れてやっと継続できたのだから

ヴィルと側近の頑張りってせいぜい十日程度なのだろう

地雷さんが言うようにリヒャ・エック兄系統の人を側近に入れて
ビシバシやるべきだったのだろう

ただ後半のバルトルト騒ぎを見てもヴィルは甘言に弱いようだね
ランプ兄程度ですら遠ざけられるのでは
苦言を呈する人間はヴィル側近としては続かないのだろう

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 09:38:43.30

>>137
ヴィルの再教育のためには
側近解体必須なのだから
ヴィル再生唯一プラン上

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 09:41:16.44

>>136
フィリーネの乙女フィルタを通したダームエルってどんなんだろね？ｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 09:42:32.38

>>139
キラキラダームエル、、、凄い気になるw

Twは追いかけてないんだが、この特典って書籍の？

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 09:48:34.71

>>140
TO公式通販とかつくSSでしょうな

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 09:49:35.95

>>137
ヴィルは他人に甘やかされるのが当たり前という人格形成だから
主従関係での教育ってのはどうしても限界があるので
唯一立場的に上に立てる両親があの調子ではどっちにしろ矯正は無理だったと思うわ

レス兄に指摘されて自分が地雷さんの価値も判らずに粗末に扱っていたと口では認めながら
そんな自分を地雷さんがフェルよりも優先してくれるべきただと考える思考回路だしな
今までの己の言動のどこに地雷さんがフェルより自分を優先して慕ってくれる要素があると思えるのか謎だった

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 09:59:10.25

>>142
そもそもヴィルに必要なのは太鼓持ちでもない第三者なんだ
養母様が教育権取り戻すと言ったからジルはたぶん教育しない
ヴィルは立場上当然の対応だと思っているから慕うとかは関係ない
自分の落ち度と他人の落ち度は別の問題であるのだから同じではないのだ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 10:35:37.43

よく考えたら側仕えコースって意味不明よね

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 10:38:36.96

>>140
6月発売の4部3特典だろうね
これなら応援書店とかでもついてくる

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 10:49:51.56

>>142
考えてみるとこれは、与党が問題起こす、野党が批判する、野党でも問題発覚
の流れで、これを見て野党のブーメランと第三者が怒りだす状況にも似ている
批判が起こらないのこそ不自然であり当然でもないのでまったく謎もないのだ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 10:50:16.05

>>144
よっぽど心酔してる誰かの側仕えになりたい、的な強い思いを
抱いてるならともかく、基本的には勉強も運動もできない子が
選ぶ落ちこぼれコースのイメージあるね。
もしくは結婚して家庭に入ることを前提とした花嫁修業コース
領主一族やギーベに仕えられるならともかく、その他の一般貴族に
使える側仕えって結婚しか出世の道がない

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 10:55:23.93

>>144
仕事は騎士と文官だけでは終われない生活も破綻する
それがよく考えた結果だとするならば何も考えていない

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 11:00:42.45

>>144
秘書

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 11:00:42.61

>>131
想像してみたら、絵面が酷い……
七色の不思議液体を腹の下から垂れ流しながら飛ぶ七色の巨獣て
フェル、思いついても最後の手段になるまで実行しなかったんじゃなかろうか

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 11:03:47.62

>>149
途中送信すまん

秘書のようなものだと理解してる
アポイントとかのスケジュール管理や、生活管理コミコミの

本当に有能な秘書は貴重だから、むしろ領主一族に仕える自信がある子がなるのかもしれない

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 11:06:55.23

>>142
本当に一番最初はマインが鞭役両親が飴役でも良かったかもしれないけど
マインが寝た時点で最低限両親が飴役と鞭役に別れるべきだったんだよなぁ

ヴィルにとってはマインとの婚約は唯一の小姑女も飴役になって
ひたすらみんなが甘やかしてくれる優しい世界になるとでも思ってたんじゃ？って気が
その結果マインは甘えさせてくれないしライゼは怒り狂うしで癇癪を起こした

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 11:07:28.15

>>118
ヴィルは比較されて一人傷つくみたいな反応をするタイプではないだろ
118みたいな反応が一般的だがそうでないからヴィルなわけで批判されてる
一般的反応をベースに考えるヴィルと作者が想定したヴィルは違う

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 11:15:04.58

>>153
ヴェロ仕込みヴェロ特殊調整、ヴェロ時代が人生の半分以上で、ヴェロ成分が半減してもいなかった
ヴィルだからなあ

ちな、比較して叩く怒る叱る、これは教育上最悪とされる育て方でもあるｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 11:16:27.26

文官って魔道具作成とか情報収集とか、あと少しの事業しかやってないイメージがあるんだよね個人的には
だから総務とか人事とか財務とか法務とかやってるイメージがないっていうか
あの狭い国だからこそなんだと思うけど

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 11:22:28.35

>>155
作品中に出てこないだけで、やってないはずないと思うが
年間？かどうかはともかく、ちゃんと領主の個人資産と
領地の予算わけて管理されてる描写だってあるわけで、
近代国家みたいにしっかりはしてないだろうけど、
領地の運営の根幹を支えてるのは文官でしょ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 11:25:08.70

>>147
側仕えだけど別に変ではないと思うよ
権力者の補佐をするのだからある意味権力に一番近い
何より貴族で最も大事とされているのが「社交」なのだから
社交を取り仕切る側仕えは重要ということになる
リヒャルダとかノルベルトとか見ても基本命令する側だしね
ある意味貴族が貴族らしく生きていくためには側仕えという職業が最善と思う

側仕え適性がなくて一族の落ちこぼれで騎士になった妖怪「困ったわ」とかもいるぐらい

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 11:26:00.15

そもそもヴィルはマインと比較して劣ってるから作中で批判されてるわけじゃない
上にマインという存在がなくても瑕疵持ちの領主候補生として不相応な望みを持ち
自分の望みに必要な努力すらしないから何考えてんだお前と思われる

マインと比較されてるのは課せられてる仕事量や努力の差
ヴィルの踏み台役を求められるマインよりヴィルの方が負担が軽いのはどういうことなんだと怒られてる

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 11:54:13.90

>>114
新刊の書き下ろしもヴィルじゃなくて協力しない地雷側近が悪い！！とか凸されたな別の媒体で
地雷さん側近はちゃんと協力してるし、ちゃんと主に話を通せって言ってるだけなのにあの内容でも他を叩いてヴィルを必死に擁護する層がいるんだよな

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 11:57:32.47

>>158
地雷さんがいなくてもヴィルは最初から引き摺り下ろして廃嫡の対象だったもんな
その場合は地雷さんの教育のフォローもなくお披露目を失敗して廃嫡だし
評価が下がることはあれ上がることなんてない環境下になってた
よしんばヴェロが失脚しないままでゴリ押しに貴族院に通えても
アホのままシャルと競って結局は比較されることになるんだよな
特別に優秀だからと言い訳が出来る地雷さん相手よりも厳しい状況で本気の敵対関係になってただろうし

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 11:58:21.98

君ら、ほんまヴィルのこと大好きやな

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 12:00:34.65

>>152
なんか納得
ヴィルって妻は対等の存在でなく、側近までは行かなくとも支えてくれるのが当然と思っていそう
夫婦として支えるのは普通なんだけど自分は支える側にはならないというか

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 12:01:00.90

>>155
薬学や医学も文官なんだよなー
ちょっと大雑把過ぎる気がするわ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 12:02:59.60

>>157
側使えは特殊で、貴族院に成人済みでも行けるしね
ただ、主人の立場で重要性が大きく変わるんだよなー
中級以下だと自身が主催するのは稀だから重要度が下がる
上級以上、特に領主候補クラスになると主催者側になるから重要度が上がる

そう考えるとユストクスみたいな「文官も出来る側使え」ってもっと増えてていいと思う
守るという視点だと「騎士も出来る側使え」とか情勢が不安定な中じゃ使い勝手めっちゃいいよね

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 12:07:01.34

ヴィル殺
半値絶許
金粉死
トラウゴミ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 12:09:42.03

俺がヴィルの批判はほどほどにってやってんのは
こいつを使って作者様のお子さん批判してた奴らがいたからだがな

つかヴィルってそんなに人気あんのかよ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 12:10:20.46

おっとあげちまったすまん

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 12:11:32.70

バルト四天王

出張のビンデバルト　
遁走のオズヴァルト
金粉のジギスヴァルト
不屈のバルトルト

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 12:12:27.66

作者の子供叩いてたのはヴィル信者なんですけど
勝手にヴィルのモデルは作者の子供とか思い込みで認定して
ヴィルが大活躍しないのは作者が出来の悪い子供にイラついてるせいだから
作者の子供が悪いとか受験落ちたに違いないとか

何度も言うけど作者の子供を叩いてたのはヴィル批判側ではなくヴィル擁護側

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 12:12:46.05

>>166

ヴィル厨はメッキ面を理想化しているしヴィルアンチはメッキ面さえ見えない
ヴィルが優秀者獲得していた事実を知ることすらできなかったアンチを生む

だからこそ対立しているように見えるがどちらも愚かであり自演かもしれない

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 12:13:29.58

>>131
時の女神の御力…

体力…
儀式…
奉納…
神々に捧げる感謝のディッター…

うっ頭が

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 12:14:10.78

まーた日本語崩壊したヴィル厨誤がきてる

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 12:14:34.07

>>169
アンチの犯行そのもの

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 12:15:10.65

荒らしは>>1違反っつーか嘘大げさ間際らしいなりすましレッテル張りやらする声のデカイ基地外や詐欺師に近い精神構造してんだよな
つかさ、人と会話したことねー？

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 12:15:15.45

お昼はヴィルサンドが大人気な時間ですなw

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 12:15:33.08

>>172
二次ガキゴミクズアンチはいつもいるな。自作自演も始めたか

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 12:17:20.23

途中だった
ここは会話するとこなんで自分の意見を声高に叫んだり支持を集める場所じゃねえんだよ
ンなことする奴と話して楽しいのは同類だけだかんな

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 12:22:14.99

>>164
文官も出来る側仕えはドレヴァンに、騎士も出来る側仕えはダンケルに大量にいそうw

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 12:33:39.00

ちょっと不思議に思ってる事があるんだが

ユルゲン貴族は政略結婚も多く、子供への愛情より
派閥論理を優先することもある。
子供に家格に相応しい魔力がなければ神殿に入れたり
貴族にせずに家内で奴隷のように使い潰すこともあるという。
こういう生育環境下では自分の家や派閥、領地に対して
忠誠とか愛国（領地）心とか献身とかって持ちづらいのではないかな？
そうなってくるとユルゲン貴族の行動原理はなんなんだろうか？

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 12:34:21.12

>>150
自分で書いといてナンだが、イメージしてあまりの絵面の酷さに戦慄した…それグリュンのフ◯（七色）散布やん…

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 12:39:12.41

>>179
江戸時代の武士だって、政略結婚だらけで親子の情より忠義が優先、
子供がボンクラなら優秀な養子を貰うのが当たり前で、次男以降は飼い殺し
それでもちゃんと忠誠心育ってるべ？

ユルゲン貴族の環境でもそういうものは育つ、と考えるのが自然だと思われ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 12:40:30.49

ヴィルは一貫して手段＝目的という設定のキャラだと思う

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 12:41:29.83

運転席の位置を考えると前から垂れ流すことになるからウ◯コではなくゲロやな

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 12:42:53.58

>>166
ヴィル厨はメッキ面を理想化しているしヴィルアンチはメッキ面さえ見えない
ヴィルのセリフだけ読んでいたり二次を公式だと思い込むお花畑脳だったり
ヴィルが優秀者獲得していた事実を知ることすらできなかったアンチを生む

だからこそ対立しているように見えるがどちらも愚かであり自演かもしれない

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 12:45:19.35

>>179
本能的にそうなってるのか、リアル世界でもほとんどそのままやで
家（血筋）を残す、続けることが目的
昭和の頃は田舎じゃ普通に「家の格」の違いで結婚お断りとかあったそうな
怪しい理論じゃ遺伝子を優位に保とうとする本能、とか言われてたっけ

ちなみにライオンや一部の猿なんかも近いものがあって、ハーレムをゲットすると子供を全部殺す
メスが発情しないからってのが理由だけど、自身の遺伝子を優先して残すってシステムのトリガーとも言えるのかなー

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 12:50:28.82

サンプル音源来
「かたくてごつごつしてる」

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 12:50:59.86

>>185
現実社会において政治家だろうと社長だろうと教授だろうと派閥の論理に政略結婚だらけだものな

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 12:54:47.15

忠誠も愛国心もないというのだろうか。切腹お家断絶される社会でも忠誠も愛国心もないのだろうか

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 13:03:54.41

>>181
そうだね、全ては教育次第とは思う。
社会の風潮や趨勢ていう環境もあるし。

まぁ江戸時代と違ってユルゲンの場合は生まれ持った
魔力量と家格ていう生来の事情だからより不憫かな

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 13:21:30.45

>>185
貴族は体制の構築側だから当然か。
選ばれる立場だから続けるのが目的ってのも
納得できたわ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 13:26:41.59

>>179
>>185のとおり家という血筋の繁栄を第一に考えて行動してるからこそだと思うぞ
ユルゲンにとって魔力は財を成す根源でだ生まれの魔力の大きさは将来得られる富に多大な影響与えるから
政略結婚はより利のある人と結びついて自分たちの利益確保するためだし
神殿に出すのも家内に留めたりするのも教育うけさせず子供を財として扱って
富や財も教育も後継者一人に集中して家を継がせるためだからなぁ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 13:27:28.88

教育によって
側近達を育て
フェルも救出

苦労も困難も
すべてここに
結実したのだ

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 13:32:24.35

地雷さんやその周りはどこかおかしい貴族しかいないけど、ユルゲン基準で標準的な貴族って誰だろう

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 13:38:09.91

>>150
お腹に穴をあけるからおかしいんだろ
ケツに開けろケツに

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 13:39:17.07

>>193
半値編みる限りユルゲンはEUみたいな国家集合体をツェントがグル典で纏めてEUよりは強い纏まりがあるって感じで領地によって｢常識｣がバラバラなんじゃないかと思ってる

つまり｢標準的な貴族｣なんて幻想なんじゃない？

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 13:41:54.31

>>193
ユルゲン貴族は結局どいつもこいつも
自分たちの価値観が標準だと思ってるから
明確な標準なんてものはほぼ無いに等しい気がする
結局はそれぞれが自分の地位からみて相応しいと思うことを相手に強要する社会だろユルゲンって

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 13:47:57.70

忠義というより一族が最上位じゃなかった？
子供の一人が駄目でも他の子供がいるなら大丈夫な方のためにも駄目な方は諦めるみたいなのがあるんじゃないかな
家格にあわなけりゃ結局当の子供が苦労するし
雑魚騎士の母は自分の子供は一人だけで第２夫人あがりだったから一族内に大事に思えるものがなくて復讐が生き甲斐になったんだと思っている

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 13:51:45.69

>>150
ユルゲン基準なら、神々しい光景とか、美しい光景になるから大丈夫。

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 14:15:20.85

>>196
全領地の貴族が貴族院で教育をうけているんだから平均的な貴族は教師たちになるはずなんだけど、ヒルシュールやらルーフェンやらフラウレルムやらの個性強すぎ教師の真似などできず、とりあえず言動だけはプリマヴェールが基本になってると思われる

**この名無しがすごい！** · 2018/04/05(木) 14:38:54.69

すごく人柄の良い方に振れているという意味で普通ではないような気もするけど
ソランジュ先生が優しい良き貴族の普通なんじゃないんだろうか