異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part159

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1この名無しがすごい! (ワッチョイ f38e-8PeD)2018/04/15(日) 13:23:06.21ID:jYEptiy50
!extend:checked:vvvvv:1000:512

このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
 二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります

前スレ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part158
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1523180478/

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2この名無しがすごい! (ワッチョイ a3d2-WRKQ)2018/04/15(日) 15:28:06.02ID:NiyAVomd0
流石です、>>1様!!

3この名無しがすごい! (ワッチョイ c316-ycE0)2018/04/15(日) 18:35:53.53ID:3gvCA0JR0
流石>>1様!

4この名無しがすごい! (オッペケ Sr07-sVMV)2018/04/15(日) 19:43:04.10ID:ghBEEQoJr
>>1よ、ご苦労であった
なに、そう畏まらんでもよい。
堅苦しいのは苦手なのでな

5この名無しがすごい! (ワッチョイ ffe9-yEd4)2018/04/15(日) 19:57:22.81ID:Ef7/xX6g0
>>1乙であるぞ

異世界でなら急に努力出来るのって結局神様から結果を保証されてるからだなってニトロワ読んでて思った
主人公はチートによって魔物倒すだけでスキルレベル上がる仕様だからそれについては努力するけど
剣術スキルカンスト後は強くなりたけりゃ普通に道場に通って現実と同じように保証のない努力をしろってなると努力する気がなくなる
同じ剣術スキルカンストの奴隷ちゃんがどんどん強くなって格差が出来ると自信もなくなっていく
こんなんでもハロワ通いしてたから説得されれば嫌々ながらでも努力出来るだけマシな主人公
こういう主人公ならまあ割りとリアリティー感じる
ニート設定キャラが何の決意も後悔もなしに何の保証もない努力を黙々と出来るようになったらただの作者の都合で動く人形だわ

7この名無しがすごい! (ワッチョイ bfa1-2SVH)2018/04/15(日) 20:35:10.21ID:rQYRA+1t0
あのさー死んで生まれ変わる以上にインパクトのあるような出来事ってあるの?
決意も後悔も必要ないと思うよ。文字通り人生を変える出来事が起きたんだもの。
作者の問題というより読み手の認識の問題だと思う。
死んで生まれ変わる事を凄い出来事だと認識できなくなっちゃってるだけだから。

8この名無しがすごい! (ワッチョイ 137f-Mqc2)2018/04/15(日) 20:40:07.36ID:3zxpYsfs0
同じスキルレベルならステータスに現れない技量がある方が勝つというのも誰もが思いつくような戦法をなぜかナローシュだけが知ってる事にされてイラつくだけやぞ

9この名無しがすごい! (ワッチョイ ff56-LJHW)2018/04/15(日) 21:39:30.84ID:KbCWcqaL0
死んで生まれ変わるのってそんなにインパクトのある出来事か?

例えばスーパーマリオで遊んでて死んで、次のキャラで出撃したときにそんなに考えが変わるだろうか?って話だ
プレイヤー=転生者は最初の一機目の経験を生かしはするだろうけど
むしろ味を占めてどんどんプレイは雑になってくのでは?

10この名無しがすごい! (ワッチョイ 43b3-Mqc2)2018/04/15(日) 21:39:32.89ID:HU7fTWM00
>>7
目からウロコ落ちた
「転生したぐらいで●●できるはずがない」という言い分がなぜ幼稚に見えていたかが、凄い勢いで理解できた
発言者の醸し出す何とも言えない臭いだけが原因じゃなかったんだな……

11この名無しがすごい! (ワッチョイ 2381-/73V)2018/04/15(日) 22:03:15.91ID:ozcoBdGq0
>>10
いや、騙されてんじゃねーよ
ほとんどのなろーしゅが転生しても元の人格のままっぽい軽さ余裕さじゃないかよ
結局は読む側じゃなくて書き手側の演出力不足なんだよ
転生を軽いものにしているのは書き手なのは間違いない
そういう作品に浸った読者が書き手にもなるから、その風潮が加速度的に進行したに過ぎない

12この名無しがすごい! (ワッチョイ 832b-4Oun)2018/04/15(日) 22:05:17.10ID:4T+OSF0W0
人生を変えるような出来事が起きた直後に若い母親のおっぱい
舐めまわしているような話に説得力はあるのだろうか

13この名無しがすごい! (ワッチョイ ffeb-ycE0)2018/04/15(日) 22:10:07.28ID:zMVhfbYX0
>>8
そのそもスキルって言うのがその技量の高さを示すことなんだけどね
おかしいよね

14この名無しがすごい! (ワッチョイ 43b3-Mqc2)2018/04/15(日) 22:20:46.08ID:HU7fTWM00
>>11
人間全体が緊張状態になるようなのは器が小さくて成長しないタイプのような気がする
爺さん婆さんとか見てても、歳とって重々しくしか振る舞えなくなったのは偉ぶるだけで底が浅い
若い頃の軽さを持ちながら聞き出せば人生経験語ってくれるくらいの方が色々豊かだよ

もちろん未熟な子供集めて「校長先生のお話です」ってやるなら偉そうな方がいいのかもしれないけど
そういうのは古いロボアニメのお説教っぽい堅いナレーションにでも任せておけばいいのであって
当然そんなもん大人になってまでわざわざ暇な時間で読みたいものじゃない

15この名無しがすごい! (ワッチョイ 43b3-Mqc2)2018/04/15(日) 22:28:27.55ID:HU7fTWM00
ペラッペラ、スカッスカのショボい人間だと年齢や役職だけに囚われるように
転生事件だけに囚われてしまうんだろうけど、そういう奴は主人公適正無さそう
周囲の空気読んで普通になろうと努力して、自分の好きなもの捨てる馬鹿がそのタイプ
そして捨ててない人間を攻撃する見苦しさまで持ってたりね
「大人になってもオタクやめないこと」を攻撃するような底辺キョロ系がイメージできる
彼らは空っぽだからこそ、「他人も変わらないのがおかしい」と思い込んでるんだろうね

16この名無しがすごい! (ワッチョイ 2381-/73V)2018/04/15(日) 22:30:19.62ID:ozcoBdGq0
すげえズレた話してんなぁ
感心する

17この名無しがすごい! (ワッチョイ 938a-eTet)2018/04/15(日) 22:30:27.98ID:o5ZwXLW/0
なんかイキリトの波動を感じる

18この名無しがすごい! (ワッチョイ ff56-LJHW)2018/04/15(日) 22:33:17.06ID:KbCWcqaL0
>>15
「大人になってもオタクやめないこと」を攻撃するような底辺キョロ系ってのは
ユダヤ人虐殺したナチスとかヘイトスピーチしてるような連中と同じだろうw

19この名無しがすごい! (ワッチョイ f38e-8PeD)2018/04/15(日) 23:00:27.88ID:jYEptiy50
一度転生したらどうせまた転生すんだろーwwwって俺なら考えるだろうな。だから今と変わらないとか、生きる意味内から怠惰に暮らすって訳じゃないくて、痛みとかは避けるけど死を未知として恐れることはなくなるってこと。

20この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f98-C/Q6)2018/04/15(日) 23:19:57.65ID:nPtXNoBk0
>>19
次の転生先が土方のおっさんのぎょう虫らしいぞ?だったらww

21この名無しがすごい! (ワッチョイ 0f46-FHGt)2018/04/15(日) 23:26:39.00ID:NDTQRYW40
チートありきのイカレタ物語だからな

22この名無しがすごい! (ワッチョイ b321-HP1S)2018/04/15(日) 23:28:41.68ID:5G8i4AaJ0
オタク文化や和食をはじめとした日本文化無双が最近は見てて恥ずかしくなるな
元ネタの19世紀のジャポニスムはそれまで鎖国して情報を小出しにしてたのと東洋最後の秘境って下地があってのもんなんでたまには野蛮扱いされてんのとか読んでみたい

23この名無しがすごい! (ワッチョイ cfa5-ycE0)2018/04/15(日) 23:50:19.56ID:Cj61DyTh0
>>19
もともと転生前にさらに転生前の記憶があるならまだしも
そうでないなら今回の転生はたまたまだなとしか思わんぞ

24この名無しがすごい! (ワッチョイ 736d-TkxK)2018/04/15(日) 23:57:26.51ID:bzptmeMv0
>>13
なろう世界のスキルは出来ることを表示するんじゃなく
表示されたものが出来るようになるものだからな

剣術スキルのお陰で体が勝手に動くとか何それこわい

25この名無しがすごい! (ワッチョイ ffeb-ycE0)2018/04/16(月) 00:00:11.93ID:QsgsYmVk0
>>19
次に死んでも転生本当にするのかの保障もなく
また記憶の保持どころかチートもらえるわけではないと考えたら
俺ならチートもらえたとしたら今をできるだけ楽しみつつ、次もまた優遇してもらえるように善行に励みそうだ
んで、未知としての恐怖は無くても優遇制の喪失を恐れることにもなるかもしれんね

26この名無しがすごい! (ワッチョイ 2381-/73V)2018/04/16(月) 00:05:19.28ID:F2wFpBtD0
>>24
ゲーム世界なんだよ
みんな、操られてる

27この名無しがすごい! (ワッチョイ 730d-ycE0)2018/04/16(月) 00:24:52.20ID:PBoWe/oC0
仮に鳥と同じ飛行スキルを持ってたとしても
人間には羽がないからスキル持ってても使えない

そういう身体的・基礎体力的な条件をクリアしていないと
たとえどんな達人スキルを貰ったとしても使えないと思うんだよな

28この名無しがすごい! (ワッチョイ ff66-Mqc2)2018/04/16(月) 00:29:12.68ID:7+iTasN50
異世界に行ってからって努力しようとするのがおかしいって言ってるひとって、
環境が変わって新しい土地で心機一転頑張るぞーって経験がない人なのかな?
いくらなんでも変わりすぎだろ別人格がインストールされたみたいだって作品もあるから、
そういうのを見てこれおかしくねって思うのはわかるけどさ

29この名無しがすごい! (ワッチョイ 938a-eTet)2018/04/16(月) 00:34:22.91ID:3ahH/E0S0
単純に異世界転生で人間関係をまっさらな状態にして現地の人にマウント取れるチート貰ってその上女からはちやほやされないと本気になれないその魂胆がイラつく

30この名無しがすごい! (ワッチョイ ff8a-/JlG)2018/04/16(月) 00:36:48.77ID:TX9mk1k20
>13

ゲームで言うところのプレイヤースキルってやつじゃね?
「狙った所を最速で斬る」「剣を連続で二度突く」のが剣術スキルならば
「狙った所を最速で斬る」「剣を連続で二度突く」技をどう使って敵を倒すのか組み立てるのが技量

猫耳猫で言うところの
『朧斬月』の遅延発動に『ハイステップ』と『ジャンプ』で位置とタイミングを調整した『横薙ぎ』を合せて『朧斬月』『横薙ぎ』の両方を『パワーアップ』の対象にする
主人公の独自技『朧十字斬り(インビジブルクロス)』
とか

31この名無しがすごい! (ワッチョイ ff56-LJHW)2018/04/16(月) 00:47:44.59ID:yaE9avfJ0
>>27
それはおかしい

ドラゴンと同じ形の生物がいたとして空を飛べるだろうか?答えはノーだ

ドラゴンが飛べるのは飛行スキルがあるからだろう
人間も飛行スキルがあれば空を飛べる筈
翼とか羽なんて些細な問題

32この名無しがすごい! (ワッチョイ ff06-ZuIc)2018/04/16(月) 00:57:21.61ID:ZDebJkcP0
>>27
そのスキルに適応する肉体が必要ってことか
後は概念的な問題か
「飛ぶ」という概念には「羽」という概念が必要となってくるみたいな

33この名無しがすごい! (ワッチョイ 736d-TkxK)2018/04/16(月) 01:05:32.21ID:YPon5EFW0
>>13>>30のそれぞれ言いたいことはわかるんだが
見ててレベルアップ音が聞こえる世界が云々のやりとりに高いモヤモヤを感じるw

34この名無しがすごい! (ワッチョイ ff66-Mqc2)2018/04/16(月) 01:08:09.49ID:7+iTasN50
>>31

スキルにも適用条件があって、適用条件を満たしていないスキルを持ってても役に立たないのは良くある話よ
まあ、そのままでは使えない死にスキルを主人公が手に入れても、
「外れスキルだったんで追放されたけど、実は最強スキルでした」
ってなってしまうのがなろうだけどw

35この名無しがすごい! (ワッチョイ ffeb-ycE0)2018/04/16(月) 01:28:10.26ID:QsgsYmVk0
>>30>>33
うん、わかる
まあ自分が言っているのは現実的な部分での技量(=レベル)ってだけで
その作品の世界ではゲーム的な付与されるものってことでその技能レベルがあるからできる
ってことなんよね
で、そうなると今度はなんでそこだけ技能レベルなんだって言うとやっぱり「ゲーム的世界だから」でしかないよなとw
その剣術云々に関わらないプレイヤースキルて部分はさらに細かく「体術」とか「戦術」とかのレベルなんじゃね?みたいなのだけど
ガバガバでそこはレベル対応していない世界だからこう、おかしいなあとw

36この名無しがすごい! (ワッチョイ 6fdb-ycE0)2018/04/16(月) 01:39:47.41ID:AZ6GFgy30
「スキル」を失っただけで今までできてた二段突きができなくなるのはおかしいよね、って話?
持ってるものを組み合わせて己向けカスタマイズするのがそもそも技量やしねえ。

二段突きでも、スカスカッ、と「ただ二回突いてるだけ」系と、ドドン! と「最強の突きがほぼ同時に二発」と
ドングシャ! みたいな「強い突きが来て、そこからさらに突きが伸びる」系の技には、
同じ名前をつけちゃいけないような埋められない差があると思うの。

37この名無しがすごい! (ワッチョイ 6fdb-ycE0)2018/04/16(月) 01:42:55.79ID:AZ6GFgy30
それこそ野球なんぞは「球を投げる」と「来た球を打つ」の組み合わせ(守備はあえて考えない)なんだけど、
投げる方はフォームから握り方からリリースポイントから、打つ方は構えから足の運びまで、
それこそ同じ行動をする選手はいないと言えるほどバラエティに富んでるからなあ。

そういうのを「投げる」「打つ」だけでまとめて、そのスキルが失われたからできなくなるのに違和感を持つのは分かる。

38この名無しがすごい! (ワッチョイ f3e3-c3t8)2018/04/16(月) 02:04:16.90ID:E+2kooYZ0
ひさしぶりにそういうのスコップしたんだが
誇らしげに、自慢げに、ドヤ顔で
【不殺】【不殺】とのたまうなろーしゅがウザイ

39この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f98-C/Q6)2018/04/16(月) 02:12:11.66ID:Gbihb2A/0
ヴァッシュ「不殺不殺ぅー!」

40この名無しがすごい! (ワッチョイ 33f1-y2az)2018/04/16(月) 02:13:19.39ID:LMvFktb/0
一晩で身に付いたスキルが明日も使える保障なんてないんだよ
努力と研鑽によって身に付いたスキルはともかくな
スキルは一度入手したら一生モノってのは現地の生き物の因果であってイレギュラーの主人公が同じなんて誰も保障してない
その事に気が付かないのか見てみぬふりをしてるのか主人公は気楽でいいなぁ

41この名無しがすごい! (ワッチョイ ff54-Wc3C)2018/04/16(月) 02:18:51.77ID:+tsZMqki0
>>39
なろう主はヴァッシュや剣心みたいにやられる覚悟も報復される事もなんも考えてないからな

42この名無しがすごい! (ワッチョイ ff56-LJHW)2018/04/16(月) 02:21:15.45ID:yaE9avfJ0
不殺なろーしゅってめっきり廃れたな
むしろ不必要な虐殺してイラつかせる作品が多い感じ

43この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f3b-RdoA)2018/04/16(月) 02:36:10.94ID:ziy/qv6l0
ナローシュが奴隷に甘くして奴隷が調子こいてそのうち解放を望み、
奴隷商に連れて行って解放するかと思ったら売り戻され、
次は鬼畜な(一般的な)奴に買われ地獄のような環境に堕ちる展開って無いのかね。

44この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f98-C/Q6)2018/04/16(月) 02:48:53.48ID:Gbihb2A/0
>>43
回復特化のナロウシュが、奴隷売り場に来て、傷付き病に犯された奴隷に「辛かったろう?もう大丈夫」とかいって、安く買い叩き、回復させて買戻させるっ!

45この名無しがすごい! (ワッチョイ f3e3-c3t8)2018/04/16(月) 03:13:07.97ID:E+2kooYZ0
古本屋で高く売れる本を漁って転売する『背取り』
それを揶揄した創作『背取り男爵』ってのがあったんだが
奴隷転売の背取りなろーしゅ・・・
転売厨はヘイト高いからなぁ、それも奴隷転売・・・ううむ・・・w

46この名無しがすごい! (ワッチョイ ff54-Wc3C)2018/04/16(月) 03:21:52.32ID:+tsZMqki0
悪党主人公ならいいんじゃないか

>>42
すぐに殺せコールされるからだろう
ブレブレなんだよ

47この名無しがすごい! (ワッチョイ 13c8-ycE0)2018/04/16(月) 03:36:22.80ID:IQmGDGZ20
>>45
奴隷といえば首輪かケモミミだから首輪男爵かケモミミ男爵だな

48この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp07-eVWt)2018/04/16(月) 07:35:22.73ID:P6ZC05Xbp
というか自分みたいな連中が自分がリア充になった途端に嫌がらせしてくるからもう殺すしかねえ!って思考に行き着いちゃってるところがある
なぜか装備や境遇が整った途端に手傷を負わせて追い返すじゃなくて執拗に命を狙い始めるナローシュは多い

良いか悪いか手段は置いといても「自分が積み上げたもの」に気に入らないというだけで触れようとする奴らが許せないんだろう

49この名無しがすごい! (ワッチョイ 2311-wnac)2018/04/16(月) 07:36:08.64ID:f3NFXISS0
>>27
そこいらへんは逆に設定してる作品もあるぞ
人間は歩行スキルがなくても歩くことができる、鳥は飛行スキルがなくても飛ぶことができる
そのうえで人間が飛行スキルを得た場合、万難を排してなぜか魔力的に飛ぶことができるようになるといった具合に

50この名無しがすごい! (ワッチョイ 2311-wnac)2018/04/16(月) 07:43:52.40ID:f3NFXISS0
>>8
アクション性の高い作品ベースの世界ではなく「たたかう」「こうげき」って概念のあった世界なら
その世界の一般的な戦士にとっての戦闘は分厚い鎧にまかせて正面から相手を打撃で制圧すること
回り込んだりして戦うにしても武器の切れ味が鈍いので致命打は与えられない、とかって認識になってるのかもしれない
そうなると技量や小手先の技ではなく正面からの脳筋戦術が普通になることはあるだろう


>>36
スキルを失うことでその動作のスペックが下がる、というのはあるかもしれないぞ
例えば二段突きというスキルを失うことで同じ動作をやってもスピードがすごく下がるから
単に「2ターンかけて2回相手を突く」動作にしかならなくなる、みたいな感じで

51この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp07-eVWt)2018/04/16(月) 07:48:49.55ID:P6ZC05Xbp
>>50
なろう主そのものは結構考え込んで書いている節があるが
自分らみたいなロクな戦闘訓練経験もない底辺キョロ充や陰キャが純粋に正面戦闘に手っ取り早く強くなって勝とうと思えば
体重を脂肪ごと筋肉つけて体重100kgくらいに鍛え込んだスモトリスタイルになって、ベンチプレス150kgくらいあげるパワーで棍棒で力の限りぶん殴るとかが一番確実なんだろうけど
それでは当然モテるわけなけりゃ格好も糞ないから細身や中肉中背でどうにかしようとした結果日本刀だのロングソードで技巧派に偏るっていう部分がある

52この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f23-s17V)2018/04/16(月) 07:50:35.37ID:uzxaadTF0
東の国出身って嘘付いたり
んでたまたま東に日本っぽい国があったり

っていう一連の流れがそろそろいい加減にしてほしい

53この名無しがすごい! (ワッチョイ 2311-wnac)2018/04/16(月) 07:51:34.28ID:f3NFXISS0
>>51
てかかすっただけで相手を切断できるゲーム的な日本刀がそもそも既にチート武器なんだよな
そりゃかすめただけで相手を切断できるなら攻撃動作の自由度も上がるわな

54この名無しがすごい! (ワッチョイ ffe9-yEd4)2018/04/16(月) 07:52:36.87ID:ZMVWQmbK0
異世界ファンタジーの東の方にある昔の日本っぽい国に転生してもええんやで
サッツマ列島のシマンズ帝国とか

>>53
現実でもナイフ一本お互いが持てばパワーを考えなくていいのと同じだよな
ボクシングと同じ動作で切りつけるかぶっ刺せば致命傷になるから
でもまぁ異世界なら当然甲冑や鎖帷子くらいつけてるし…っていう問題になる

56この名無しがすごい! (ワッチョイ 2311-wnac)2018/04/16(月) 07:57:55.13ID:f3NFXISS0
>>55
基本的にみんな顔晒してたり腹に鎧着けてなかったり
女性の場合一番太い血管が集中してる重要な部分がミニスカート状で布地一枚分の防御しかなかったり
もっとひどい場合ビキニ状だったりするので……

それでも変わらない防御力を発揮するのが「ぼうぎょりょく」というあの世界の法則なのかもしれないけどな

57この名無しがすごい! (ワッチョイ 43b3-Mqc2)2018/04/16(月) 08:20:06.30ID:Hu8x/ypZ0
なぜか誰でもサイズぴったりの鎧を即日手に入れてる時点でビキニアーマーと大差ないな
どうせ挿絵映えする嘘を入れるんだから喜ばれる嘘でいいよ

58この名無しがすごい! (アウアウウー Sae7-GakK)2018/04/16(月) 08:57:25.55ID:ymvZQuhna
>>56
モンハンで薄着のプレイヤーが攻撃受けたら痛そうだなぁとか考えるよね

ゴツくても地面転がってたら痛そうだけど

59この名無しがすごい! (アウアウカー Sa47-TkxK)2018/04/16(月) 09:15:12.58ID:sKaT+5I0a
もともとドラクエの守備力とかウィザードリィのACなんかは
単純な堅さじゃなく“回避能力”も加味したパラメータだったからなぁ

60この名無しがすごい! (ドコグロ MMdf-aB1m)2018/04/16(月) 09:46:30.59ID:F6HgtHNxM
HPは致命傷を避けるための精神力だっけ

61この名無しがすごい! (ワッチョイ 8306-ycE0)2018/04/16(月) 09:46:37.03ID:Z6THzRhm0
ACはダメージの受けにくさで頑丈さじゃないんだよな
AC-10だと戦車並とかいう謎解説が諸悪の根源

62この名無しがすごい! (ワッチョイ 2381-/73V)2018/04/16(月) 10:19:50.92ID:F2wFpBtD0
ac130だと爆撃機並みってかw

63この名無しがすごい! (ドコグロ MMdf-aB1m)2018/04/16(月) 10:42:28.14ID:F6HgtHNxM
細かい事言い始めると、武器を装備してacが下がらないのおかしいよな
防御にも牽制にも使うだろうに

64この名無しがすごい! (ワッチョイ cf8a-ltLK)2018/04/16(月) 10:50:33.76ID:8khqKj6o0
>>6 異世界でなら急に努力出来るのって結局神様から結果を保証されてるからだなってニトロワ読んでて思った

あるある、その辺りが ニートだけどハロワに行ったら異世界に連れて行かれた のリアリティのあるとこなんだよね
トラック転生とかじゃなく、ハロワで募集というのがものすごく特徴的かつ納得の理由で、すごいギャグで、
なおかつ神と契約を交わした以上誘拐召喚でもなんでもなく、あれ以上に納得の転移理由はめったに無い。

そして、ニートだっただめ男が戦う理由も、きっちりと造られているという、ものすごく良くできた導入。
書籍化されたのも当然と思う。

>>24 なろう世界のスキルは出来ることを表示するんじゃなく 表示されたものが出来るようになるものだからな 剣術スキルのお陰で体が勝手に動くとか何それこわい

おおよそどう動けばいいのかなんとなくわかる、また、訓練もしていないのに達人なみに素早く剣を振れる
というのがニトロワの剣スキルLV4(5段階)
しかし、剣の型を知らなければ正規の訓練をしたことが無い我流、よりももっと酷い、モンスター相手の力任せの早いだけの剣
てのにちかい。

格闘ゲームの初心者と熟達者では、同じキャラを使って戦っても雲泥の差があるように強さはまったく違う。
魔法だって、基本呪文をなんとなく使えるようになるだけで、魔法の応用的使い方や、
複数の魔法スキルを組み合わせた複合魔法なんかは自力で練習を重ねて習得しないといけない。


というのがニトロワのスキル。この辺りはすごくリアルで、面白さを引き立てる要素だからものすごく好きだ。
けど、粗製乱造されたなろうの劣化コピー作品でのスキルは、取得したその瞬間からこれらのプレイヤースキル含めて習得しているとなっている。
だからなんの努力も無く強くなって、工夫の余地とか修行とかがうすっぺらくなってしまいがち。


>>27 人間には羽がないからスキル持ってても使えない そういう身体的・基礎体力的な条件をクリアしていないと たとえどんな達人スキルを貰ったとしても使えないと思うんだよな

これもニトロワではあった。
剣の達人級の動きを素人の体でやるもんだから、体力がついていかなくって野うさぎ相手に死闘を繰り広げるという、
子供でも武器持ってればなんとかなるザコ相手に大人の冒険者が敗北という、笑いものになるという・・・

このあたりも表面だけなぞる劣化コピーなろうファンタジーには無いオリジナリティなんだよな。

65この名無しがすごい! (ワッチョイ 832b-4Oun)2018/04/16(月) 11:04:18.62ID:KzaHVO910
長文うぜえええええええ

66この名無しがすごい! (ドコグロ MMdf-aB1m)2018/04/16(月) 11:12:31.13ID:F6HgtHNxM
nitroの格ゲーってそんな話だったの?

67この名無しがすごい! (フリッテル MMff-/73V)2018/04/16(月) 11:15:13.20ID:Hckjo2dgM
長文で同じようなこと言ってるやつ鬱陶しいっすなぁ

68この名無しがすごい! (ワッチョイ ffd2-FYNF)2018/04/16(月) 11:16:12.68ID:ssWkzCcr0
アメリカの研究で、犯罪者が整形したら真人間になるじゃん
あれと同じじゃないの?

69この名無しがすごい! (フリッテル MMff-/73V)2018/04/16(月) 11:31:29.45ID:Hckjo2dgM
見た目でかなり人生変わるからな
悪人顔で強面の奴は、人から怖そう、近寄りがたいと思われて、自然とそういう周囲に合わせて近寄りがたい奴になっていくし
気弱そうな顔の奴は、周りに舐められるから自然と侮られる立場になりやすい
本人の努力で変えられる部分はあるけれども、自身が感じる以上にハードルは高いのよな

さわやかな見た目の奴が営業に行くと契約取りやすいのに対して、不細工な陰鬱そうな顔立ちの奴が行っても話を聞いてもらえないとかもザラにある
オフ会でイケメンや美少女だと人からチヤホヤされるのに、不細工だと露骨に余所余所しかったり

やっぱ顔面って重要だわ
https://i.imgur.com/hBFNOsf.jpg
同じ服着ててもこんだけ違うしなw

70この名無しがすごい! (ワッチョイ cf8a-ltLK)2018/04/16(月) 11:49:04.60ID:8khqKj6o0
>>66
うん、ニトロワの格ゲーの話ってそんなもん。
基礎訓練をするまでは、たまーに「自分でも驚くほどすごい動き」ができたりするけど、
なんで出来たのかわからないし再現も出来ない。

格ゲーで適当にコントローラをガチャガチャやってるとコンボが飛び出たりすることあるけど、あんな感じ。
あと、格ゲーでは間合いとタイミングを計るのが超重要。

あと5センチ距離をつめれば斬檄が届く
敵があと半歩踏み出したときに背負い投げをかければ決まる、
敵が右フックきをしてきた0.02秒後に合わせてカウンター叩き込めばきれいにあごを捉えられる。
相手が両手を土俵に着いた瞬間に姿勢を5センチ下げて肩に向けて頭突きをければいける、

などなど。
剣なんかは特にその傾向が強くて、ミリ単位で間合いを読んで踏み込まないと敵を切れずに自分が切られてしまう。

71この名無しがすごい! (ワッチョイ ff19-Mqc2)2018/04/16(月) 11:59:28.43ID:/88TIk1z0
>>70
長文うぜぇって言われた直後にこの長文
見事な鋼のメンタルだなw

72この名無しがすごい! (ワッチョイ 8306-ycE0)2018/04/16(月) 12:05:41.93ID:Z6THzRhm0
あんま長文長文いうたら、こんなのどこが長文やねんお前らまともに小説なんか読めるんか
って言われるで

73この名無しがすごい! (アークセー Sx07-4Oun)2018/04/16(月) 12:16:15.10ID:0Id13ezHx
>>72
それ言う奴はただのアホだから無視すればいい
小説と掲示板の意味なし長文を一緒にするとかw

74この名無しがすごい! (ワッチョイ cf80-wCEd)2018/04/16(月) 12:16:35.33ID:2ct6Ul3H0
ていうかなんでニートだけどハロワにいったらの話からナチュラルにニトロロワイヤルの話にシフトしてんねんw

75この名無しがすごい! (ワッチョイ 43b3-Mqc2)2018/04/16(月) 12:17:06.41ID:Hu8x/ypZ0
長文にはタイトルとあらすじを
人間にはステータス(社会的身分)を

76この名無しがすごい! (ワッチョイ 832b-4Oun)2018/04/16(月) 12:19:29.68ID:KzaHVO910
へーじゃあ小説並みの長文をここに延々と書かれても読むのか
すごいねーがんばってねー

と煽ってみたが、マジレスすっと誰でも場所によって書き方や
読み方変えるだろう
72の論法はなろう小説読んで「長文うぜええ」という人(いるのかどうか疑問だが)と
同類だぞ

77この名無しがすごい! (ワッチョイ c316-ycE0)2018/04/16(月) 12:26:20.12ID:uSqhaPPv0
>>72
あれは長文とは言わない ただのステータス(笑)だ

78この名無しがすごい! (ガラプー KKe7-8iev)2018/04/16(月) 12:27:22.20ID:m9JhdxbPK
「ファイヤーボール」と言って火の玉が飛んでったり
「ヒーリング」と言うと傷が治ったりするのは許せるのに
「バッシュ」と言うと威力の高い攻撃ができるのは許せない


コレガワカラナイ

79この名無しがすごい! (アウアウカー Sa47-xmzz)2018/04/16(月) 12:34:40.47ID:PSddfUJ2a
空気読まねえ長文糞野郎にはスカドラっていう最大級の蔑称があるだろ
この板には

80この名無しがすごい! (ワッチョイ ff19-Mqc2)2018/04/16(月) 12:37:51.91ID:/88TIk1z0
>>77
掲示板での長文とナロファンにおけるステータス一覧って
どっちも同じくらい読む価値のないゴミ情報だよなw

>>78
ファイヤーボールという火魔法の最大級のテンプレ設定にイラり

81この名無しがすごい! (アウアウカー Sa47-y2az)2018/04/16(月) 12:57:34.00ID:+mt7CxC4a
スキルはソフトウェアみたいなもんだと思ってる
複雑で高性能なソフトウェアを手に入れてもハードが対応してないと働かないみたいな


>>80
魔法名の前に魔法って何?ってところが突っ込みポイント
魔法、魔法、魔法って言っても異世界それぞれ魔法の性質や原理って異なる筈なのに区別するだけの設定材料を読書に公開してくれない
テンプレに甘え過ぎてて描写省いても通じるやろの丸投げ感がある作品ばっか

82この名無しがすごい! (ワッチョイ ff56-LJHW)2018/04/16(月) 13:08:35.39ID:yaE9avfJ0
前も話題になったと思うが
世の中には読みやすく書かれた新聞や教科書を読めない奴が中学卒業時点で三割近くいるってのが
国の研究で判明してる

ネット掲示板なんて最大1000レス近くつく上にそれぞれの人物の意図と文脈を組まないといけないんだし
必ずしも分かりやすい話ではなく、前提となる知識が要求されることさえある
長文書かれたら理解出来ないから許せない!って層はかなりいるだろうw

83この名無しがすごい! (ブーイモ MMff-s85b)2018/04/16(月) 13:08:37.93ID:NDR+rsgzM
手から火とか雷とか当たったら回復する怪光線を発射する人間砲台だからな

84この名無しがすごい! (ワッチョイ cf8a-ltLK)2018/04/16(月) 13:25:23.26ID:8khqKj6o0
>>81
ハードだけでなく人も対応していないとだめだ。
会計ソフト導入しても簿記の基礎位は理解していないと仕事をさせられない。
ミク導入しても音楽の基礎すらわかってないと歌にならん。

そういう仕事って一杯ある。

最後は仕事をする人間の腕って事ね。

85この名無しがすごい! (スププ Sd1f-KSLg)2018/04/16(月) 13:36:17.28ID:61t79N2md
剣スキルは現実における剣道の腕前(総合的な戦闘センス)なのか居合道(技の習得と練習に関わってくる)なのかスポーツチャンバラの腕前を意味するのか
その意味するところによって作品ごとに扱いが変わってくるのは仕方がないと思う

たとえば居合のような技術を剣スキルと呼んでいる世界なら剣スキルが低くても技を出させない立ち回りで勝てる、は有り得る

86この名無しがすごい! (ワッチョイ ff19-Mqc2)2018/04/16(月) 13:42:01.71ID:/88TIk1z0
>複雑で高性能なソフトウェアを手に入れてもハードが対応してないと働かないみたいな

ヒロアカのデクがそんな感じやね、ワンフォーオールっていう最強チートなソフトを貰っても
本人の肉体=ハードが出来上がっていないから、全力を出すと体がぶっ壊れるみたいな

87この名無しがすごい! (スププ Sd1f-KSLg)2018/04/16(月) 13:44:02.22ID:61t79N2md
あ、素人でも剣道の達人には勝てなくても居合の達人になら余裕で勝てる、といいたいわけではないのでそこは勘違いなきよう

88この名無しがすごい! (ワッチョイ b321-HP1S)2018/04/16(月) 13:56:08.67ID:wNIqaMmr0
殺さない程度に相手する場合、素人の方が怖いってのはよく聞くが

89この名無しがすごい! (スププ Sd1f-KSLg)2018/04/16(月) 13:59:35.03ID:61t79N2md
>>88
素手ゴロならともかく武器格闘の場合、木の棒で全力で殴るという手があるから経験者の方が強いのは間違いない
そもそも経験者の方が攻め手も守り手も多く知っている

90この名無しがすごい! (スププ Sd1f-KSLg)2018/04/16(月) 14:02:09.11ID:61t79N2md
てかまあそんな現実的な技術使わなくても異世界なんだから魔力が高いから魔法剣で逆転した!とかそんなんでいいと思うけどね

91この名無しがすごい! (ワッチョイ ff56-LJHW)2018/04/16(月) 14:04:39.17ID:yaE9avfJ0
剣道の達人が強いのは剣道の試合の中だけなんだよね
何でもアリの実戦だとお話にならない
これは格闘家なんてかも同じ
その点においてスタートラインは素人と一緒よ

92この名無しがすごい! (スププ Sd1f-KSLg)2018/04/16(月) 14:08:48.89ID:61t79N2md
>>91
でも何でもありの「何でも」が何なのか、素人ではわからない
その中でも有効な手がが分かってそれをすぐ実行できる奴はそもそも素人とは言わない

93この名無しがすごい! (ワッチョイ cf62-tqbe)2018/04/16(月) 14:13:47.18ID:Ia17yokl0
剣道のルールに則った人VS何でもありの素人なら素人の方が強かったりするだろうけど、なんでもありに剣道経験者VSなんでもありの素人なら前者のがたいてい強いだろ。
もちろん体格や運動能力とか持ってる得物にも左右されるだろうけど。

94この名無しがすごい! (スププ Sd1f-KSLg)2018/04/16(月) 14:16:07.88ID:61t79N2md
てかヤクザ漫画とかに出てくる素人の方が……というのは喧嘩の心得のあるチンピラとかが素人の基準だからね
昨日までインドア派だったナローシュのこととはちょっと違う

95この名無しがすごい! (ワッチョイ ff56-LJHW)2018/04/16(月) 14:17:56.69ID:yaE9avfJ0
>>93
何でもありの場合、剣道経験が差になって勝つケースなんて
お互い体格が同じぐらいで武器が同じor互いに素手みたいな場合だけ
ほぼないでしょ

96この名無しがすごい! (ワッチョイ ffa1-LJHW)2018/04/16(月) 14:21:21.62ID:DLHHh4030
殺傷力が高いのは競技において禁じ手なわけで
禁じ手の熟練度に関しては対等と言えなくも無いけど
ただの素人より、基礎的な動きに加えて禁じ手も狙う方が当然強いわな

97この名無しがすごい! (ワッチョイ ff56-LJHW)2018/04/16(月) 14:24:35.71ID:yaE9avfJ0
>>96
経験者の弱点は己の磨いてきた技術に固執すること

剣士が決闘に呼び出されて剣持って行ったら
素人の多人数+弓+奇襲で殺された話とかあるからね

何でもアリってのはこういうことなんだよ

自分が人生費やしてきたもん捨ててゼロスタートから戦い方を考えられる奴ってのはほとんどいない

実際の戦争においてもライフル相手に戦列歩兵で戦って壊滅したとか
機関銃相手に銃剣突撃かまして壊滅した、みたいな話は腐るほどある
空母の時代に戦艦大和作ったのも根本は同じ
時代が変わったのにそれまでの意識をかえられる人間ってのは天才か狂人だけ

98この名無しがすごい! (ワッチョイ ffa1-LJHW)2018/04/16(月) 14:26:14.09ID:DLHHh4030
>>97
つまりお前は剣道を極めても素人になぶり殺されるクソザコナメクジって事ね

99この名無しがすごい! (ワッチョイ ff56-LJHW)2018/04/16(月) 14:30:08.86ID:yaE9avfJ0
>>98
剣道を極めるのはメンコ極めるのと一緒で
何でもアリの戦いじゃ無意味って話よ
だからなろうしゅが何でもアリの戦いで活躍できるのはおかしくない
だってスタートラインは他の達人たちと一緒なんだから

100この名無しがすごい! (ワッチョイ ffa1-LJHW)2018/04/16(月) 14:37:27.12ID:DLHHh4030
>>99
何でもありなら基礎体力や運動神経が上の方が格段に有利だし
剣道なんて剣を振るだけの競技だと思ってるから足捌き体捌きの重要性をまったく理解してないんだろうな
お前が考えてる以上に、お前の体はお前の思い通りに動かないよ

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