【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★13【水面が揺れる時】

1この名無しがすごい! (ワッチョイ 7feb-rQto)2018/04/15(日) 23:56:19.78ID:LImEQH9l0
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2017-11-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜
2018-03-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜弐
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690この名無しがすごい! (アウアウカー Sa69-N3XU)2018/06/18(月) 00:44:50.56ID:+My7R0qOa
ある意味シンデレラストーリーだな

691この名無しがすごい! (ワッチョイ 469f-Bw3Y)2018/06/18(月) 04:10:24.54ID:HJNtrtx00
いや、そんなシンデレラ嫌だわ。
自分一人残して一族全滅だぞ。

692この名無しがすごい! (ワッチョイ e1ef-Bw3Y)2018/06/18(月) 07:07:55.59ID:D3Qxi0at0
シンデレラも自分一人残して一家全滅じゃなかったっけ?
(なお後妻一家を全滅させるのはシンデレラ)

なんか相手が都合よく自滅しすぎ
作風なのか?

694この名無しがすごい! (アウアウカー Sa69-kxpP)2018/06/18(月) 12:44:52.76ID:hdhThU+za
まあ史実の三傑も割となんでやねんレベルの豪運で勝ち残った部分あるから

695この名無しがすごい! (アウアウウー Saa5-Owyk)2018/06/18(月) 12:51:51.06ID:wcOuUAWsa
もう統一待ったなしの消化試合だし、敵にしろ味方にしろ
一人や二人死のうが死ぬまいがどうでも良いよ
それよりも今後の国家方針とか統一後の動きか早く見たい

696この名無しがすごい! (ワッチョイ 22eb-e67R)2018/06/18(月) 13:04:14.78ID:RBgQpf370
信玄も謙信も寿命と病気だし、秀吉もそこそこ早いし
確かに家康が自領だけで本当に打ち倒した大名って居ないか

697この名無しがすごい! (アウアウエー Sa4a-uYXe)2018/06/18(月) 14:13:06.35ID:y7xIkl5Sa
>>693
基綱が都合よく自滅『させた』か
基綱が困難を乗り越えた結果、最終的に都合が『よくなった』だけだぞ

698この名無しがすごい! (ブーイモ MM62-KiMn)2018/06/18(月) 17:34:21.39ID:BovzsH9/M
基綱との子供がいない武田は御一門より格下なのかな?

699この名無しがすごい! (ワッチョイ e9c3-gvEZ)2018/06/18(月) 18:28:31.33ID:2wr5H7Jm0
子が居ないから格下だなんてことにはならんし
子がいるから一門衆とも限らんのだが
そもそも武田家は松姫と菊姫の結婚で再興したばかりでまだなんの功績もないから
御一門より格下だとか比べられるレベルの家ではないな
松姫武田家はブルちゃんの孫(基綱の従甥)で親族だから功績次第で一門衆に数えられるかもね

700この名無しがすごい! (ワッチョイ e1ef-Bw3Y)2018/06/18(月) 21:12:20.41ID:D3Qxi0at0
自滅しなくたって普通に勝てるんだから、別に都合よくはないんだよなあ
むしろ基本快勝出来る差が有るのに無駄にグダグダ感が有る

701この名無しがすごい! (ワッチョイ 81b3-zES0)2018/06/18(月) 21:19:27.98ID:CwGr83hD0
秀吉は関東仕置の後に東北もついでに遠征して後に意図的に爆発させて
東北の残りの勢力を潰したけど主人公も同じ事するかな?

702この名無しがすごい! (ワッチョイ 469f-Bw3Y)2018/06/18(月) 21:31:18.63ID:HJNtrtx00
武田は一門衆じゃないけど、六角と同じで源氏嫡流だからな。
六角は宇多源氏、武田は清和源氏嫡流。
源氏ってのは天皇の子孫が臣籍に下った際に名乗るもので
第一と第二世代だと源氏を第三と第四だと平氏を名乗る。
どちらが格上と言うことは無いが血が濃いのは源氏だけど、
逆に言うと源氏は天皇家に力が無くなったことで発生したとも言える。
なので皇室を担いでる基綱としてはどちらもある程度優遇しないといけない。

703この名無しがすごい! (アウアウウー Saa5-68eW)2018/06/18(月) 21:57:39.58ID:/XCXtruza
武田は甲斐源氏の嫡流と呼べるかもしれんが、清和源氏としては義家の弟からの傍流になるだろ
六角氏も宇田源氏の嫡流というより佐々木源氏の嫡流と呼ぶべきと思う

704この名無しがすごい! (ミカカウィ FF6d-Z6Ze)2018/06/18(月) 22:10:05.76ID:PTSpd2SYF
論旨自体がイミフ過ぎな上に作品の何を読んでるんだかも全くわからん
基綱が血筋だけで優遇・厚遇したのなんて皇家公家くらいのもの
六角を厚遇したのは膝元の南近江や伊勢の有力国人衆に旧六角家臣が大勢いたからだし、
武田を厚遇したのは真田をはじめ信濃衆への配慮と旧武田家臣が仕えてくれることを期待してのこと
名門で滅ぼされたり窮状を放置された家とかいくらでもある

705この名無しがすごい! (アウアウカー Sa69-kxpP)2018/06/18(月) 22:37:39.28ID:D6j0pcyua
>>700
勝つのは大前提としてその上で自軍の消耗を雑兵レベルでも出来るだけ減らして勝とうとするからねぇ

706この名無しがすごい! (ワッチョイ 221d-Qe01)2018/06/18(月) 23:21:32.06ID:C+ZgXsbc0
でもこれで統一までの残りは上杉だけか
景勝は臣従しても良いと思ってるだろうが、この期に及んで関を廃することすらまともにできない時流の読めない国人衆が付いて来なさそう

707この名無しがすごい! (ワッチョイ c2b8-44oS)2018/06/19(火) 00:16:54.75ID:8iHvsNNa0
>>703
ん?正妻の子なら嫡流でないの?

708この名無しがすごい! (ワッチョイ 469f-Bw3Y)2018/06/19(火) 04:09:55.83ID:GXtXsKp/0
>703
いや、清和源氏ていう家があるわけじゃないからな。
清和天皇の血を引く一族って意味だから。
清和源氏の当主なんて言い方しないからな。
八幡太郎も加茂次郎も新羅三郎も清和源氏の血を継いでる嫡流だからな。

709この名無しがすごい! (アウアウウー Saa5-68eW)2018/06/19(火) 09:38:50.83ID:RMPb4bZ6a
>>707
それは直系

嫡流はあくまで本家を継承している流れのこと
全ての清和源氏が甲斐武田を清和源氏の継承と認めている、あるいはさせているなら、
甲斐武田家は清和源氏の嫡流と呼べるが
果たしてどうだろう

>>708
源頼朝が称したのは源氏の嫡流だしな

710この名無しがすごい! (ワッチョイ 2e81-pqPE)2018/06/19(火) 11:11:48.76ID:J/MnkhFP0
家名と血脈の関係は割とどうでもいいところがある
家名が優先されるのであるし(血は大抵どっかで混じってるし)

711この名無しがすごい! (アウアウカー Sa69-4Dax)2018/06/19(火) 13:05:26.65ID:MH8NbEVXa
伊達もナレ死やろうな

712この名無しがすごい! (ワッチョイ 99b3-Qe01)2018/06/19(火) 13:12:07.31ID:GPrLqeHM0
伊達は史実でもナレ臣従だし・・・

713この名無しがすごい! (ワッチョイ 22eb-e67R)2018/06/19(火) 13:17:14.74ID:wFaCe52C0
伊達政宗は秀吉を甘く見てまだいけるとやって、呼びつけられて抵抗一切出来ずに改封されたので
この世界でも同じ事をやりそうですね

714この名無しがすごい! (ワッチョイ 81b3-+5TV)2018/06/19(火) 17:57:32.91ID:JppoNdpw0
やらないも書く事なくなるし

715この名無しがすごい! (ワッチョイ fffd-8g2T)2018/06/22(金) 08:23:34.20ID:ciPX4vm50
史実のスケジュールより九州平定が1回目は3年早かったのに
2度やったおかげで支配力は激増してるけど結局同じ年に終わった形になったんだな

秀吉はそこから3年で小田原落として天下統一したけど、こっちはもう難所は無いし消化試合かね

716この名無しがすごい! (ワッチョイ 1fef-GwbS)2018/06/22(金) 20:28:48.84ID:2JwgSOYy0
九州も消化試合だけどね

717この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f8a-GwbS)2018/06/23(土) 09:04:10.04ID:Ae43oiTN0
おおう、変な時間に更新来てた

718この名無しがすごい! (ワッチョイ 7feb-ZI/0)2018/06/23(土) 09:06:41.91ID:Smr54w4Q0
13歳、未だに初陣がー これで何人目だw
下の方の弟達は各地に政略結婚の婿入りするだろうし
扱いガーとか起きるかな

719この名無しがすごい! (スップ Sd1f-fhdp)2018/06/23(土) 09:43:24.02ID:cBEREkWmd
三男は良いバランスの人格ぽいな。そういや次男の描写、少ないような気がするがどうだったっけ?

720この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f00-DJU/)2018/06/23(土) 10:02:18.49ID:qBJBKTZo0
堅綱含めて守り役の人選を間違っているよな。
教育方針が基綱の政治政策方向と一致していない。

721この名無しがすごい! (ワッチョイ ff81-dFVN)2018/06/23(土) 10:24:07.83ID:8II/dFBn0
次男は名古屋城城主だけど、描写薄いな
九州に正室息子一人だけってのも微妙
雪乃の息子もそれなりの領主にしておかないとこの時代ではバランス悪い気がするけど
琉球に行って視野が広がって朽木海外交易会社の代表にでもなるとか

722この名無しがすごい! (アウアウカー Sa93-b3fL)2018/06/23(土) 10:37:47.24ID:a7l+JPy/a
後継者はだれにすんの?

723この名無しがすごい! (ワッチョイ ff81-dFVN)2018/06/23(土) 10:44:16.18ID:8II/dFBn0
駿河に大樹くんがいるじゃないか
嫡男の証:征夷大将軍
家督:相国

724この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f23-aHI5)2018/06/23(土) 10:47:49.08ID:5Pya1e5H0
後継者は大樹
既に世代交代の仕組みづくりは整いつつある

725この名無しがすごい! (ワッチョイ 1fef-GwbS)2018/06/23(土) 10:50:22.11ID:rzRNiQ1/0
現状で嫡男以外を候補にする理由とか無いと思うけど

726この名無しがすごい! (ワッチョイ ff76-DJU/)2018/06/23(土) 11:09:36.66ID:XmKM71pA0
まだほとんどの子供が15歳にもなってないし、へーきへーき
もうワチャワチャした東北の各勢力しかいないんだし、そこからどうなるかがポイント

727この名無しがすごい! (ワッチョイ 1fc3-qn6i)2018/06/23(土) 14:27:35.52ID:KypMf6y+0
>>718
今後も息子たちは12,13で初陣初陣言うやろなぁ
天下人の父は6歳の頃にはすでに軍略家として評価高く知勇兼備の忠義者として名を轟かせてたし
初陣は11歳で4倍の兵を相手に被害ゼロで圧勝
その後今に至るまで自らが率いた戦で一度も敗けたことがない常勝無敗の名将
この父親を意識するなっていうほうが無理

728この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fe3-joJM)2018/06/23(土) 15:42:29.76ID:NavBR7Px0
八幡城しか知らない万君が琉球行ったら苦労しそうだな

729この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f6a-GwbS)2018/06/23(土) 16:32:41.58ID:jYjKrCH80
メタ的には琉球内部の話を入れるための差配かな。

琉球使節団は他は誰を送り込むつもりなんだろう?
日本を半年留守にしてもいい若手か、今後の交易のことを考えてガチの重臣送り込むか

いつのまにか堅綱くんが立派な武将になってた
戦国時代全体通しても十分以上の武勲持ちだろう

731この名無しがすごい! (ワッチョイ fffd-8g2T)2018/06/23(土) 18:53:58.73ID:8l8Gp2Pd0
雪乃の子は東北に送れば上杉と連携できて良い気もするが
嫁入り当時の竹姫は幼すぎたし弟のことまで記憶に残ってなさそうだな

今送ったら余計な火種招かないか?

733この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f6a-GwbS)2018/06/23(土) 20:10:39.87ID:jYjKrCH80
思いつきで息子を琉球に送ったら琉球の姫を嫁にと朝貢されたでござるの巻?

残りの子供達の行く先だけど、辰以下の側室の子はお家再興すると決まってるようなものだから、
実質自由にできる男子は万千代、菊千代、匡千代、豊千代だけじゃないのかな

735この名無しがすごい! (ワッチョイ 1ffb-DJU/)2018/06/23(土) 23:05:07.52ID:4U6ecLtO0
琉球王は源為朝の子孫だから朽木にとっては本家筋にあたる罠。
基綱は琉球王に臣従し、日本全土を献上すべき。

736この名無しがすごい! (ワッチョイ ff1f-WDJb)2018/06/23(土) 23:07:38.87ID:hoc+ajpC0
発想が中華

737この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f8a-GwbS)2018/06/23(土) 23:11:59.60ID:8t5teAXc0
源為朝の子孫ごときが帝に逆らうとは

738この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f23-vlSn)2018/06/24(日) 04:09:56.02ID:lG4hBFsp0
>>735
朽木は源氏長者になったから
むしろ源為朝の子孫は朽木の下につかねばならないのではないだろうか?

739この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f1d-ORze)2018/06/24(日) 09:08:15.31ID:K73j1wO70
そういえば何気に堅綱は千葉全土制覇してるのな
里見氏はナレ死か

740この名無しがすごい! (マクド FF93-oDnw)2018/06/24(日) 09:28:51.67ID:nwBMvq8XF
>>734
北条は生き残った男子がいるからそっちに跡目は取らせると思う
織田も再興するまでもなく当主が存命なので造反でもしない限り基綱の子を捩じ込むことはしないかと

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