【小説家になろう】上流作者の集うスレ13

1この名無しがすごい!2018/04/16(月) 17:08:44.89ID:1sph5OeP
・「小説家になろう」の高ポイント(総合評価10000pt以上)取得作者が集うスレです。
・上流階級らしい余裕を持った態度で接し合いましょう。
・私達はお互いになろうを支える上澄みです。つまらない疑心や嫉妬に駆られて口汚く罵り合うことはやめにしましょう。
・次スレは>>950が宣言して立てましょう。

前スレ
【小説家になろう】上流作者の集うスレ12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1520519516/

2この名無しがすごい!2018/04/16(月) 17:27:00.91ID:6PUlxKL4
>>1

3この名無しがすごい!2018/04/16(月) 18:21:20.03ID:BwkV9s4O
2018-04-16
【重要】掲載作品を転載しているサイトに関して
いつも小説家になろうグループをご利用頂きありがとうございます。

ご利用のユーザの皆様よりお問い合わせを頂いております、外部サイトでの作品の転載に関してのご連絡を行なわせて頂きます。

そのサイトにおいては、小説家になろうに投稿して頂いております複数の作品が転載されているとのご連絡を頂いており、
運営側でも小説家になろう掲載作品と同一内容の作品がそのサイトに複数存在することを確認しました。

サイト運営と致しまして、ユーザの方の著作権が侵害されることは防ぐべきと考えておりますので、現在システムの変更により今後の防止を行なうために動いております。

また、既に作者の方の許可なしに転載されてしまっている作品につきましても、できる限りの対応を実施したいと考えております。

ユーザの皆様にご不安を与えてしまっている中、対応方針のみのご連絡となり、誠に申し訳ございません。

詳細が決まりました際には、公式ブログにて改めてご連絡を行なわせて頂きますので、今しばらくお待ちくださいますようお願い致します。

なお、今回の件につきましては、海外の事業者が関連する案件である可能性がございますので、大変恐れながら調査に時間がかかることも考えられます。
最優先で対応を進めておりますが、何卒ご理解を頂きますようお願い申し上げます。

今後とも小説家になろうグループをよろしくお願い致します。
categoryお知らせ time17:55 authorocra

4この名無しがすごい!2018/04/16(月) 19:58:45.15ID:6oblHo86
>>3
認識はしているが、どのようなアクションをいつまでにするかも不明。
巧妙に「問題」があるとも書いてないね。

つまりゼロ解答だね。

5この名無しがすごい!2018/04/16(月) 19:59:59.88ID:TcPEIz4e
法人としては小さいししゃーないわ
普通に考えて人手が足らん

6この名無しがすごい!2018/04/16(月) 20:01:08.08ID:9y0xA9bl
書籍化先生方、あちらさんに賠償請求してくんなまし。

7この名無しがすごい!2018/04/16(月) 20:23:29.64ID:HGIZjgQg
海外の転載よりも、人気が出るとすぐに現れるパクリ作品の方を何とかしてほしいわ
パクリのパクリ扱いされたことあるから、こっちの方がよっぽど実害あるように思うんだけどな

8この名無しがすごい!2018/04/16(月) 20:27:19.42ID:9y0xA9bl
それをいったらなろう小説九割消えるわ

9この名無しがすごい!2018/04/16(月) 20:29:22.68ID:TcPEIz4e
つーか原理上不可能
パクリの線なんて誰がどんな基準で引くの?

10この名無しがすごい!2018/04/16(月) 20:30:06.26ID:fWqofOJN
ラノベ業界そのものの否定に等しい

11この名無しがすごい!2018/04/16(月) 20:47:18.54ID:6oblHo86
パクリだと思うなら裁判でもしなよ。
ネットの片隅で騒いでも何の意味もない。

12この名無しがすごい!2018/04/16(月) 20:50:41.14ID:osl83N7O
今度書籍化するんだけども自作検索するともれなく中華と韓国で
翻訳転載されてるんだけどもスルーして大丈夫なんでしょうか

13この名無しがすごい!2018/04/16(月) 21:03:53.75ID:peTmV8we
パクリを否定すると、すさまじい勢いでパクリ擁護派がわく不思議
自作のパクリが出たら嫌だし、自分もパクリにはならないように気を付けてるんだけどな
それぐらいの感覚のやつ、結構いるんじゃないか?
これを言うとよく被らないのは不可能だっていうやつ現れるけど、実際不可能なのと不可能だって開き直るのとはまた別の問題だと思う

14この名無しがすごい!2018/04/16(月) 21:06:52.21ID:JCESF1nG
パクリ許さないマンはまさか異世界転移物とか書いてないじゃろな

15この名無しがすごい!2018/04/16(月) 21:07:46.20ID:fWqofOJN
区別つかんだろ
文章コピペは明らかだからアウト、それ以外は分からんし法律上も問題ないので放置
これだけの話

>>12
許可出してないなら見ないふりしとけばいいよ

16この名無しがすごい!2018/04/16(月) 21:18:52.63ID:lhzTsPji
悪役令嬢なんて幅がかなり狭いのに流行りまくったおかげでジャンル化してるけど、流行ってなければパクリ認定なんだろ?
結局、判断する人のさじ加減だからなあ
大体、いちいち台詞が被りまくるレベルのを擁護する人なんてそういないよ

17この名無しがすごい!2018/04/16(月) 22:10:33.81ID:3wjZ6bB8
アルキマイラが仮に訴えられてもまず負けないだろうからね
パクリ認定って実際かなり難しいよ
あんまり騒ぐと創作の幅が狭まって自分の首を絞めることになるし

18この名無しがすごい!2018/04/16(月) 22:14:30.78ID:9y0xA9bl
>>12
とりあえずひなちゃんに連絡してみたら?

19この名無しがすごい!2018/04/16(月) 22:14:32.05ID:TsrL0Idx
一行目「お前との婚約を破棄する」で始まる悪役令嬢の多いこと多いこと。

20この名無しがすごい!2018/04/16(月) 22:19:22.84ID:T+X8dRmV
そもそも盗作ならともかく、アイディアを真似るのに何の制限もないから

21この名無しがすごい!2018/04/16(月) 22:22:48.57ID:frQlbeF6
大事なのは転載を認めてないというスタンス
国を超えた法のことなんかヒナちゃんみたいな小さい会社でどうこうすることなんか不可能だし、こういうのは何度潰しても手段を変えて復活し続けるゴキブリみたいなもんだから根絶は不可能

公式で認めてないって報告しただけでも御の字だと思う

22この名無しがすごい!2018/04/16(月) 22:26:36.23ID:osl83N7O
ありがとうございます
とりあえず作者マイページの紹介文に転載禁止とか書いておきます
まぁ書いても中華や韓国は好き勝手に転載するんだろうけどね・・・

23この名無しがすごい!2018/04/16(月) 22:43:37.32ID:DNtJipgL
海外よりも低い印税率
再販制度で中古に流れる顧客
電子書籍に後ろ向きで客の利便性無視
売り上げ下がると値上げという愚策
日本の作家って悲惨だな
アマゾンは日本の漫画家使って何かサービス始めてやれよ
出版社が無能の集まりなんだからさ!

24この名無しがすごい!2018/04/16(月) 22:50:19.62ID:lhzTsPji
ここだけの話、日本で漫画が流行ってるのには単行本という圧倒的なコスパを誇る存在のおかげだぜ
海外にこれだけの質と値段のバランスの取れたものはない

25この名無しがすごい!2018/04/16(月) 23:00:59.63ID:JCESF1nG
それは値段と質のバランスが悪いって気もするなぁ。コスパいいのは読者にはいいけどね

26この名無しがすごい!2018/04/17(火) 02:00:42.99ID:bQPB8nCs
書籍化のオファーって電撃角川が最上位なんだろうけど、
いわゆる三大出版社からのってどうなのかね、オーバーラップとかと比べて。

しかし、ラノベのレーベル見てみると、この三社だと講談社って微妙に存在感ないよね。なんでだろ。
集英社と小学館はガガガとダッシュエックスあるのにね。

27この名無しがすごい!2018/04/17(火) 02:06:47.40ID:jO2smcmL
>>26
条件的な面では、カドカワよりもむしろいい
大判で出すならおすすめできるよ
むしろ、カドカワは条件的にはかなり渋いからあんまり良くない
大判だとそこまで圧倒的な売り上げ出してるわけでもないしな

28この名無しがすごい!2018/04/17(火) 02:38:13.06ID:YdHK/14q
ふむ……

2017年のオリコン新作ランクイン率
GCノベルズ(5/6)83%
Kラノベブックス(5/8)63%
カドカワBOOKS(10/17)59%
GAノベル(3/6)50%
MFブックス(2/5)40%
エンターブレイン(2/5)40%
HJノベルス(3/9)33%
ツギクルブックス(2/7)29%
マッグガーデンノベルズ(1/4)25%
オーバーラップノベルス(2/9)22%
宝島社(3/15)20%
ガガガブックス(1/6)17%
モーニングスターブックス(1/6)17%
サーガフォレスト(1/7)14%
ぽにきゃんBOOKS(1/8)13%
プライムノベルス(1/13)8%
TOブックス(1/15)7%
アース・スターノベル(0/17)0%
Mノベルス(0/2)0%

大判だとそこまで圧倒的な売り上げが……何だって?
前スレでも妙にガガガ推してるやつがいたが、どう見てもカドカワのが圧倒的に上なんだけど?
逆にお前は何をどう見たらそう思ったの?

29この名無しがすごい!2018/04/17(火) 02:43:03.02ID:okeYq8lG
金が欲しいなら非角川の上位レーベルって部分は間違ってないよ
上位じゃないレーベルと比べれば当然角川

30この名無しがすごい!2018/04/17(火) 03:36:09.51ID:LjBHYhVw
>>24
それで新人が借金だけ作って消えてくのがいいと?
週間連載だと最初の一年で一千万近くかかってるんやぞ

31この名無しがすごい!2018/04/17(火) 04:07:16.75ID:Zw0Liysw
だからバランス悪いって言ってるだろ?
レス相手違うぞ

32この名無しがすごい!2018/04/17(火) 04:19:48.31ID:Zw0Liysw
と、失礼、相手合ってた。

33この名無しがすごい!2018/04/17(火) 05:36:42.24ID:Hp81gqeh
あまぞんさんは問屋を通さない取引を最近は求めてるらしいけど、それはいいとして本当かどうかはしらんけどその分かなり安く卸せと言われて揉めてるって話を何処かで見たな
海外企業が日本の古い時代遅れになった慣習をぶち壊すのは大歓迎だけど、それに乗じて不平等条約を押し付けるイメージがある
なるべく本はネットだと楽天ブックスで買うことにしてるが、あっちはあっちで発売日に届かない事がなんどかあったからつらい

34この名無しがすごい!2018/04/17(火) 06:00:21.47ID:9O9nRinR
>>33
ヨドバシを覗いてみたらあるかもよ

35この名無しがすごい!2018/04/17(火) 06:02:33.50ID:BXbyUvGK
アップルとかもっとえげつないけどな
iPhone売れても小売に全く金が入らないとか
ケースを売れってのが向こうの言い分だと

36この名無しがすごい!2018/04/17(火) 06:11:15.90ID:Hp81gqeh
どこのほうがもっと〜とかそういう話ではないんだが・・・

37この名無しがすごい!2018/04/17(火) 06:54:40.28ID:GCetfwmy
>>28
キングノベルスは?

38この名無しがすごい!2018/04/17(火) 07:06:27.97ID:BXbyUvGK
>>36
すまん寝起きからか適当な話した

ついにブクマ剥がれモードに突入したわ
上流って、一万pt一回突破してそのあとまた切ったら、いちゃいかんのだよね?

39この名無しがすごい!2018/04/17(火) 07:37:17.73ID:hsSyBVhm
>>38
晒すわけでもなし、いればいいじゃないか

40この名無しがすごい!2018/04/17(火) 08:30:47.05ID:uHdu2Dqy
陶都の絵師荒れてるなあ

41この名無しがすごい!2018/04/17(火) 08:41:56.76ID:zYRrR8PV
講談社のなろう系というかKラノベは他社で実績ある人気作家を集めて手堅くやってる印象

42この名無しがすごい!2018/04/17(火) 09:50:28.30ID:q73IPcIM
あの絵師か

43この名無しがすごい!2018/04/17(火) 10:47:33.88ID:MtR/ULiP
青山有って凄いな。
あれだけ爆死連発してるのに文庫6巻、大判2冊も出して貰ってるんだもん。
おまけに今度新しいの出そうだし。

44この名無しがすごい!2018/04/17(火) 10:56:22.84ID:f/5wVbfL
自分、未書籍化です
数件打診を断ったんですが、書籍化する気の無い作者さんはなろう運営に事前連絡して全て断ってもらってますか?
それとも打診メールみてちょっと喜んでから断ってますか?
書籍化するつもりはないけど、どこから連絡来たのか知りたい
(凄いとこから来たらちょっと考えるかも…)
でもなろうにお断りメール送るの9割コピペでもちょっと手間だなぁって思いもある
皆どうしてるのかなぁって、前スレ最後を見て書き込みしてみた

45この名無しがすごい!2018/04/17(火) 11:14:14.64ID:MtR/ULiP
>>44
本当に全く書籍化する気が無いなら、運営に取次中止のメール送ればいい。
でも、少しでも書籍化を考えてるなら取次ぎ中止はやめておいた方がいい。

ちなみに取次中止は取り下げる事も出来るよ。

46この名無しがすごい!2018/04/17(火) 11:16:28.47ID:MtR/ULiP
>>28
このランキング見てるとGCがかなり有能に見えるけど、あくまでオリコンに入った比率で売れてるかどうかはまた別物

47この名無しがすごい!2018/04/17(火) 11:28:01.76ID:okeYq8lG
GCは部数出るけど、大判で1000円だから印税が少ない

48この名無しがすごい!2018/04/17(火) 11:31:24.01ID:geivWf35
>>23
同意

49この名無しがすごい!2018/04/17(火) 11:41:08.93ID:yAI/p1hA
>>45
なるほど。書籍化した先の事なんかを考えないなら書籍にしてもらいたいんだけどねぇw
まぁ来るかわからない打診だし、来たらまた喜ぶ事にします
出先でID変わってるけど44です
ありがとう

50この名無しがすごい!2018/04/17(火) 11:57:06.54ID:4qDfjF4p
>>40
何で荒れてるの?

51この名無しがすごい!2018/04/17(火) 12:33:47.61ID:pQV0Gdru
コンサルに煽られて激怒

52この名無しがすごい!2018/04/17(火) 12:44:27.85ID:YdHK/14q
>>46
オリコンに入ってないってことは少なくとも売れてないことは確実なんだから、GCが有能なことに変わりはないと思うんだが……?
というか、つまりお前はオリコンに入る比率が低くとも、一つでも売れるものがあれば有能だって言いたいの?
そうだとするならば、アース・スターあたりはとても有能ということになるんだが?
率直に言うけど馬鹿なの?

ついでに言うと、>>47も言ってる意味が分からん
部数が出るんなら本体価格が安くとも結果的に印税は大して変わらんだろ
単純な計算も出来んのか?

これまた前スレあたりから妙にGCを貶めようとするやつらが湧くようになったが、工作するんならせめてもう少し上手くやれよな
あまりにも言ってる事が頭悪すぎるぞ?
見てるだけで頭痛くなってくるから、せめてもう少し考えてから喋ってくれ

53この名無しがすごい!2018/04/17(火) 12:49:32.98ID:BXbyUvGK
なんで急に熱くなってんの?
最近こんなの定期的に湧いてこない?

54この名無しがすごい!2018/04/17(火) 12:50:00.36ID:UevA6vUw
気になる点:「?」を使いすぎ だと思います。

一言:応援してます。頑張ってください。

55この名無しがすごい!2018/04/17(火) 12:57:39.69ID:MtR/ULiP
>>51
kwsk

56この名無しがすごい!2018/04/17(火) 12:58:39.53ID:MtR/ULiP
>>52
GCの中の人、ちーっす!
売れない返本の処分大変ですね^^

57この名無しがすごい!2018/04/17(火) 13:04:46.38ID:okeYq8lG
>>52
デビューして他の作家に話を聞けば分かるよ
5chじゃ話せないこともあるから

58この名無しがすごい!2018/04/17(火) 13:06:11.06ID:yAI/p1hA
>>54
?くらい好きにつかわせてくれよ笑
普通の小説より?多い自覚あるけど
?多くなるよね「え?」「なにが?」「は?」とか

59この名無しがすごい!2018/04/17(火) 13:28:57.57ID:5+eJ8PQh
>>55
絵師本人のTwitter参照

60この名無しがすごい!2018/04/17(火) 13:30:20.28ID:MGkNqXwi
>>55
ダイスケが、違う絵師だったら陶都物語は売れたみたいなことを言って絵師がキレた
ダイスケが悪いのは明らかなんだが、絵師も売れなかった責任を著者や出版社に丸投げしたり「だから男は〜」みたいなことを言ってみたりとかなりきてる

61この名無しがすごい!2018/04/17(火) 13:48:54.21ID:VaO2fEfZ
俺は絵師を擁護する。

こうやった方が売れますよ?ってアドバイスしたのに、それが通らず
編集と作者の指示通りに絵を仕上げたのに、

絵師のせいで売れないってさんざん叩かれたらそりゃ切れるわ

62この名無しがすごい!2018/04/17(火) 14:15:54.92ID:Ec4LD8Z4
見苦しい切れ方だと思うが、経緯を見ると同情する
他の作品じゃちゃんと結果出てるならなおさらね
無能編集と無能作者に変な表紙描かされたばかりに……

63この名無しがすごい!2018/04/17(火) 14:37:32.71ID:DbnhqOBI
まあだからと言って罵倒し返すのも悪手だと思うけどね
作者だけじゃなく編集から読者までひとまとめにクソ扱いする本音は同情を通り越して呆れる
お前らはパンチラあれば満足だろからの女キャラ描けないハンデって言ってみたりわりと男尊女卑ならぬ女尊男卑だよね

64この名無しがすごい!2018/04/17(火) 14:45:54.87ID:e//HZTEB
要約すると

おまえらキモオタは二次元に欲情したいだけだろ?抜ける絵描いてやるから大人しく女描かせろ!

まあ否定はしないw

65この名無しがすごい!2018/04/17(火) 14:56:48.28ID:Ec4LD8Z4
言動で損してそうな人ではあるね
余計なノイズ入れずに事実だけ主張すれば全員この絵師かわいそうってなってくれたろうに

66この名無しがすごい!2018/04/17(火) 15:22:15.47ID:pQV0Gdru
というかキレすぎだろw
一回寝て落ち着いてから反論すればよかったのに

67この名無しがすごい!2018/04/17(火) 15:44:13.74ID:MtR/ULiP
>>60
それはダイスケもバカだが、絵師も同じぐらいのレベルで相当だなw

68この名無しがすごい!2018/04/17(火) 17:41:14.58ID:ctXdpF02
ダイスケは何度話題になれば済むんだ。
炎上芸になっとるやないか。

69この名無しがすごい!2018/04/17(火) 19:41:55.91ID:UevA6vUw
絵師かわいそう。

70この名無しがすごい!2018/04/17(火) 20:19:50.85ID:+382iBU5
絵師はずっと我慢してたんだと思うけどね。

71この名無しがすごい!2018/04/17(火) 20:24:51.56ID:MtR/ULiP
ねぇねぇ、異世界コンサルの2巻はどうなったの? あれだけ大きい事言ってて1巻打ち切り?

72この名無しがすごい!2018/04/17(火) 20:41:09.90ID:GCetfwmy
>>70
そうだがタイミングというものがあるだろ……
陶都の作者からすれば、新刊とコミカライズ出してさあこれからというときに
こんなの蒸し返されてテンションダダ下がりだと思うぞ
俺は陶都の作者の方がかわいそう。
創作はモチベが命なのに

73この名無しがすごい!2018/04/17(火) 20:55:51.64ID:dVfXYv5J
絵師さんに対して真摯じゃねーだろ
陶都は作者の意向であの表紙だったんだから

モチベとか知らんがな

74この名無しがすごい!2018/04/17(火) 21:00:16.52ID:UevA6vUw
創作モチベ云々は絵師も同じだし、そもそもどちらの方がよりかわいそうかという話じゃない。陶都側とか絵師側とか対立煽りはやめろい。
でも俺は絵師側な。

75この名無しがすごい!2018/04/17(火) 21:05:33.47ID:BXbyUvGK
非は明らかにダイスケにあるけど、言い返した絵師もクソな人間性を晒した形になったね
怒るのは分かるけど、外に出るような形で荒れるのは社会人としてはね
ちょっと落ち着けよの精神が大事なんだなあって

76この名無しがすごい!2018/04/17(火) 21:07:15.79ID:PcZzVFhw
経緯追ってみたけど、炎上騒ぎにするような話じゃないだろ

ダイスケにも絵師にも作者にも大きな問題は感じられない

あえて問題があるとすれば、まともに売ることもできずフォローもしなかった編集と、よく分からんのに絡んでる自転車おじさんじゃね?

77この名無しがすごい!2018/04/17(火) 21:12:43.54ID:PcZzVFhw
>>75
馬鹿な読者に凸されたり、絵師はあのさくがらみで結構な被害を被ってる
クソな人間性とは全く思わん

78この名無しがすごい!2018/04/17(火) 21:21:23.75ID:BXbyUvGK
多少なりとも名前が出てるやつが半公式の場で何かを批判するのは問題だし、
どんな理由であれ人前であそこまで荒れるのは引かれて当然
何もしてない作者はとんだ飛び火やな

79この名無しがすごい!2018/04/17(火) 21:27:18.15ID:YiyurkjM
ダイスケが一番クソやろ
対応も含めて

コンサルwww

80この名無しがすごい!2018/04/17(火) 21:52:12.12ID:jO2smcmL
>>77
ニッチな仕事を親切心で引き受けたとか苦しみ云々とか、やってやってる感を全開にしてるのがな
読者に見下されて〜って言ってるけど、一番見下してるのはこの絵師自身なんじゃないかと
被害にあったからって何言ってもいいってわけじゃないと思うし

81この名無しがすごい!2018/04/18(水) 01:16:29.89ID:jA6qD3Rc
なろうの読者なんてキチガイ揃いなんだからあんなのに凸られたら病むわ
お前らにだって心当たりはあるだろう

82この名無しがすごい!2018/04/18(水) 01:42:20.49ID:/KsJ1VUL
>>80
公開で言ったんだから、公開で言い返されても文句は言えない。
まして個人事業主のイラストレーターへの批判めいたものは、実名なら慎重になって普通だよ。
プロとしては陶都のイラストレーターの方がダイスケよりも圧倒的に実績積んでるんだし、そこは敬意を払わないとあかん。
ダイスケは典型的な、一作出しただけのイキリなろう作家になっちゃってる。

83この名無しがすごい!2018/04/18(水) 01:43:51.40ID:zriXddzy
>>52
電撃は数少ないけど打率高いよなー
高ポイントだから売れて当たり前って時代でもないのに

BABELとタタくらいかなウェブ書籍化でスベったの

84この名無しがすごい!2018/04/18(水) 02:02:26.01ID:KTVszyaZ
分不相応って言葉をダイスケに伝えたいのに、ツイッターで絡むことすら嫌で伝えられないこの歯がゆさ

85この名無しがすごい!2018/04/18(水) 02:13:28.85ID:7W/qHH+0
>>82
ダイスケに言い返したことが問題というよりも、なろう界隈をまとめて全部クソ扱いしたのがな
「男って〜〜」みたいな物言いに女尊男卑的な思想も垣間見えるし
指示に従っただけって、作者と編集に責任を全部投げてるのもどうなんだと
自分で仕事を受けておいて「どんだけ苦しんだことか!」って被害者面してるのもどうかと思うし
無名で仕事ないなら同情の余地あるけど、この人の場合はなろう以外でもいくらでもあっただろうに

86この名無しがすごい!2018/04/18(水) 02:22:08.88ID:kyDO0/AN
ダイスケはいつもの炎上商法だし相手にするだけ無駄
イラストレーターもイラッときたら風呂入って寝ればいいのに余計なこと言いすぎ
俺なんて寝る前の妄想で毒者ボコボコにしてスッキリしてるよ
で、自作の主人公に同じ方法でムカつく敵をボコボコにさせて「最高ですスカッとしました」って感想がくる
俺も満足、読者も満足、作品も満足、一石三鳥だ

87この名無しがすごい!2018/04/18(水) 02:25:24.56ID:/KsJ1VUL
>>85
言わんとしてることはわかるけど、プロから見た正直な感想やろな。
上流作家ならわかるだろ、なろう内の評価なんて外では何の意味もない。所詮はお山の大将だ。
売り上げなくちゃ負け犬の遠吠えだよ。違うというなら、直接反論してみればいい。

88この名無しがすごい!2018/04/18(水) 02:35:38.88ID:s9XoEhfk
ちなみにその絵師のリプみると、ダイスケ以外にも、絵を批判した人
全員に噛みつきにいってるようだ

批判したのが1レスだけであろうと、お客だろうと、何ヶ月も前でレスが流れきってても関係なし

89この名無しがすごい!2018/04/18(水) 02:37:09.86ID:b2ZEyKH3
なろうにも売れてる作品はある訳で
売れなかった担当作品になろう作品や作者をまとめて巻き込まないでくれ

90この名無しがすごい!2018/04/18(水) 02:42:42.11ID:s9XoEhfk
事情も知らずにって連呼してるけど、一購入者が知るわけ無いと思うんだが……

91この名無しがすごい!2018/04/18(水) 02:44:10.77ID:jA6qD3Rc
つーか陶都の作者はわざわざ写真まで渡してあのどこに需要があるのかわからん主人公描かせたんか…
根本的にセンスがズレてるな

92この名無しがすごい!2018/04/18(水) 02:59:56.64ID:8JMd2vCn
ねらーにもアフィにもそのコメ欄にも無責任に絵師ガチャ外れ引いたな〜この絵じゃなければな〜と言われまくってたし
一回くらい絵師が怒り狂う案件があってもいいだろう

93この名無しがすごい!2018/04/18(水) 03:08:53.68ID:s9XoEhfk
被害者はむしろ買った側だと思うんですが、売った側が怒るのか……

94この名無しがすごい!2018/04/18(水) 03:14:15.58ID:b2ZEyKH3
わざわざ売れ線から外れたもの書けと指定された上で売れないのを自分のせいにされれば怒るのも無理はないけど
表に出しちゃダメだよな

95この名無しがすごい!2018/04/18(水) 04:18:56.04ID:fzvlviyt
>>91
あの人は意識高い系だから
意識高いのではなく意識高いと見せたいだけ

96この名無しがすごい!2018/04/18(水) 05:50:29.48ID:fKJBctRS
>>88
なんであんなにヒステリックなの
こえーよ

97この名無しがすごい!2018/04/18(水) 06:00:47.25ID:oMNbEjja
>>96
ヒント
更年期

98この名無しがすごい!2018/04/18(水) 06:02:16.41ID:2WPeoUJs
自分の愛する親や産みの苦しみを乗り越えて得た子供(表紙絵)を冤罪に掛けられたらヒステリックにもなるわさ

99この名無しがすごい!2018/04/18(水) 06:19:40.98ID:FWl4up23
まあどんな仕打ちであれ感情をコントロールできないのは、
人間としてと言うより一人の大人としてクソだね
にしてもあの荒れ方は、ダイスケが何を言ってるかに関係なくドン引きものだわ
外に出る形であれを出したということが問題だし、かわいそうということとはもはや別の問題

100この名無しがすごい!2018/04/18(水) 06:37:30.02ID:oMNbEjja
>>99
(俺の目にはお前も感情のコントロールが出来てないように映るんだけど)

101この名無しがすごい!2018/04/18(水) 07:24:26.60ID:YW/LZaP3
>>98
絵師の言動的には縛りで生むのに苦労したとは言ってるけど子供とも思ってなさそうだけどな
世間的に出来の悪いと言われる子を産んだからと全責任を父親に押し付けて批判して私には他の男性とは出来の良い子がいるから悪いのは父親の遺伝子だって言ってる母親

102この名無しがすごい!2018/04/18(水) 07:51:45.43ID:FQFYG258
まあ個人的にはこういうのが表に出てくれるのは有難いとは思う
正直、なんでリテイクしなかったのか疑問だったからなまちつく一巻二巻

103この名無しがすごい!2018/04/18(水) 08:13:17.54ID:ODWwnDSG
ダイスケの炎上芸は毎度のことだけど、風倉って奴も参入して「 なろう批判を批判する!」で日間一位を取ってるんだな
複垢や炎上でセルフプロデュース出来る奴が一位を取る時代

104この名無しがすごい!2018/04/18(水) 09:18:50.76ID:1iqbQ8wJ
>>88
陶都物語でツイッター調べたら、マジでイラスト批判してるやつ全員に噛みついてるやん……
ここまでやるのはさすがに異常だろ

105この名無しがすごい!2018/04/18(水) 09:29:32.55ID:zKwXyUnZ
これが絵師の悪い意味でのターニングポイントにならなければいいけどなぁ。肥やしにして伸びてほしいよ。

106この名無しがすごい!2018/04/18(水) 09:32:44.43ID:sXuZSO2z
いくら噛み付いても糞なのは変わらない
資料渡されようが売れるように描くのがプロだろ
ただその通り描くだけならアホでもできる
描いた以上責任は絵師だよ

売れないと思ってたのなら予防線張っとけっつうの
結果論で自分の責任じゃないと言い出すとかプロ失格だわ
もし売れてたら作者の指示で描いたってバラすのか?

はっきりと内容が悪いから売れないと言ったほうがスッキリするわw

107この名無しがすごい!2018/04/18(水) 10:05:34.13ID:pqy+PfPA
プロの基準たっけぇなおいw

108この名無しがすごい!2018/04/18(水) 10:20:02.61ID:oY2ytlOC
丸顔でこっぱちの主人公と綺麗な皿の表紙。隣に可愛い女の子満載の異世界転生系置かれたら普通のオタクは選ばないわな。
これでいけると思ったなら編集も意識高い系だったんじゃねーのかい?俺の担当編集なら天野絵でもないかぎりは絶対OK出さないぞ。

109この名無しがすごい!2018/04/18(水) 10:29:15.18ID:fzvlviyt
陶都に関しては時代考証や表紙で作者が要望出して譲らなかったっぽい

110この名無しがすごい!2018/04/18(水) 10:53:02.61ID:b2ZEyKH3
>>100
5chに書き込むのと実名垢で暴れるのは訳が違うぞ
あの絵師だって5chに書き込んでるだけなら問題になることもなかった

111この名無しがすごい!2018/04/18(水) 11:17:40.16ID:rq3ZBxh/
最近上流ぽくないな
しかしさすがに全員に噛みつくのは良くない


>>103
後が続かないとすぐに落ちるけどな

>>106
ねぇわ
作品に中身ないのを人のせいにしたらいかんよ

112この名無しがすごい!2018/04/18(水) 11:27:58.64ID:mMs/7uUF
>>111
中身のあるなし以前の話で初見のユーザーに手にとって貰えないことにはどうにもならん

113この名無しがすごい!2018/04/18(水) 13:15:30.25ID:oMNbEjja
>>106
この場合の絵師のプロってクライアントである出版社と作者の要望を満たして満足させられるかどうかだから、出来上がった物が売れるかどうかに関しては責任なくね?
アレで良しとしてGOサインだしたの出版社側なんだし

114この名無しがすごい!2018/04/18(水) 13:17:30.04ID:q5TEN/Fq
イラストレーターが叩かれているのだから、
とうとの作者もあれは俺の要望ですって言えばいいのに。

115この名無しがすごい!2018/04/18(水) 13:17:44.65ID:oMNbEjja
俺としてダイスケが最後に言ってた「貴女のビジネスに影響があるなら消す用意があります」がかなりムカつくは
ビジネスに影響さえなければ何言っても良いのかよお前それ人としてどうよって思う

116この名無しがすごい!2018/04/18(水) 13:26:46.68ID:UbD1IbOK
まあ普通は作者の意見があまり通らないから絵師批判も出来るわけだが
今回は違うわけだからなあ
というか作者の要望が通ってるならイラスト批判は遠回しで
作者批判になってるんだが信者は気付いてるんかね

117この名無しがすごい!2018/04/18(水) 13:50:15.85ID:pqy+PfPA
絵師さんが言ってることが全部本当として、自分が陶都の作者なら布団かぶって引きこもるw

118この名無しがすごい!2018/04/18(水) 14:02:39.50ID:S9DgnxTi
>>117
そうなるから今このタイミングでの大暴れはまずいんだよな
社会人ならそこまで気を遣ってほしい
今新作とコミカライズが出て一番大事な時期なのに

119この名無しがすごい!2018/04/18(水) 14:04:12.07ID:zriXddzy
>>115
営業職だけど取引先に愛想良くしとけば社内では新人イビリしても何も言われんだろ
ガキは黙ってろ

120この名無しがすごい!2018/04/18(水) 14:11:04.57ID:2WPeoUJs
>>119
世の中狭いんだよ。SNSやらTwitterやらFacebookやらどっから取引先やら上司に情報が回るかわからん。
新人イビってる暇あるならもっと取引先とってこれるな?と言われまっせ
新人はイビるもんじゃない。上手に教育して問題にならない程度に仕事を押し付けるのさね

121この名無しがすごい!2018/04/18(水) 14:32:57.04ID:EZgXOdf2
ダイスケは陶都作者のビジネスへの被害を考えてやれと。わざとか

122この名無しがすごい!2018/04/18(水) 14:34:52.27ID:nNLYx35y
>>118
気を使うべきはダイスケやコピーライターの方

123この名無しがすごい!2018/04/18(水) 17:39:57.30ID:BPk4aZtv
ちゃんとツイート追ってみたけど
まぁ絵に指示出して外した作者のせいで売れなかったってのは分かるが
これ一番悪いのはダイスケ先生じゃね?
作者えらいとばっちりじゃんw

124この名無しがすごい!2018/04/18(水) 17:57:33.47ID:ODWwnDSG
表紙は作者の指示通り書いたんだから、売れなかった事で絵師には責任無いだろう

125この名無しがすごい!2018/04/18(水) 17:59:00.89ID:zKwXyUnZ
意識高いアピに利用したダイスケ。
鬱憤を爆発させてしまった絵師。
余計な口出しをしたまふ。
goサインをだした編集。
煽る信者と偏向まとめスコップ。
全員悪人。

126この名無しがすごい!2018/04/18(水) 18:02:39.45ID:TK3xOV7M
>>115
ダイスケは童貞なんだよ
「あなたの発言は私の感情を傷つけた」
って言われてるのがわかんない
変に頭がキレる人間が陥る罠だな
ビジネス云々の話じゃないし、ビジネス云々で話しようとすると、大炎上する

127この名無しがすごい!2018/04/18(水) 18:08:11.64ID:4w33Lhmg
頭がキレる

ふむ?

128この名無しがすごい!2018/04/18(水) 18:08:19.06ID:TK3xOV7M
>>118
作者に絵師を擁護する器量があれば「このタイミングで大暴れ」はなかった
ビジネスパートナーに対する配慮を怠った結果だから、作者には全く同情できん
自業自得

129この名無しがすごい!2018/04/18(水) 18:22:37.15ID:ODWwnDSG
これだけ上から目線で他人に絡んでいるダイスケ自身が数字も出ずに1巻打ち切りって言うのが笑える

130この名無しがすごい!2018/04/18(水) 19:12:05.14ID:97f/+Q/f
頭(の回路)がキレる

131この名無しがすごい!2018/04/18(水) 19:14:11.09ID:oMNbEjja
>>119
絵師とダイスケは取引関係にもないしビジネスパートナーでも無いだろ

132この名無しがすごい!2018/04/18(水) 19:14:55.73ID:oMNbEjja
>>119
絵師とダイスケは取引関係にもないしビジネスパートナーでも無いだろ

133この名無しがすごい!2018/04/18(水) 19:15:10.76ID:oMNbEjja
なぜ重複したし

134この名無しがすごい!2018/04/18(水) 19:53:58.77ID:2jhNAABE
>>129
まずは自分をコンサルしろという事か

135この名無しがすごい!2018/04/18(水) 20:08:54.72ID:WOBwqIBh
>>134
だから、炎上芸でコンサルしてるんだろw

136この名無しがすごい!2018/04/18(水) 20:58:20.85ID:fKJBctRS
>>129
最初から一巻読み切り予定だった可能性が高いぞ
装丁にナンバリングされていないし、ビジネス参考書に2巻とか普通はあり得ない

137この名無しがすごい!2018/04/18(水) 21:13:44.15ID:WOBwqIBh
>>136
なろうで百万字超えてる作品で初めから1巻だけの予定?
ないない、それはない。まるで作者本人みたいなこと言うのは止めたまえ

ナンバリングないのは爆死、一巻打ち切りの時のための保険だろ

138この名無しがすごい!2018/04/18(水) 21:23:21.00ID:UTiSEHnv
ダイスケほんとに評判悪いな。
なにやらかしたんだ

139この名無しがすごい!2018/04/18(水) 22:11:07.38ID:ODWwnDSG
ダイスケは炎上発言多くてホント関わっちゃいけない作家になってるな
今回の
炎上コピーライターも同類なのかな?

140この名無しがすごい!2018/04/18(水) 22:29:19.82ID:KTVszyaZ
関わるだけ損するからな……

141この名無しがすごい!2018/04/18(水) 22:34:50.74ID:zKwXyUnZ
ダイスケにかかわってはいけない。このスレ見てて一番勉強になったわ。

142この名無しがすごい!2018/04/18(水) 22:54:53.53ID:7W/qHH+0
ダイスケは陶都物語をラノベとしては売れないと判断できたのに、
なんで自分の本はビジネス書では売れないと気づかなかったんかと思うw
普通にラノベで売っておけば一巻打ち切りにはならなかったのに

143この名無しがすごい!2018/04/18(水) 23:50:29.46ID:DsO765bZ
エッセイでも意識高そうなこと書いて、結果は無情の一巻切り。
高ポイント爆死の見本に自分がなっとる。
おとなしくハーレムにしておけば良かったものを、だな。

144この名無しがすごい!2018/04/19(木) 00:15:00.79ID:tZhn/gER
コンサルは実売どれくらいだったんだろね
ビジネス書は返本率が低いというのは面白いと思ったが買うかと聞かれると社会人なら普通のビジネス書買うし
イラスト少なすぎてラノベとしては物足りないな

145この名無しがすごい!2018/04/19(木) 00:43:11.01ID:kOKcvsUN
異世界コンサルはビジネス書の体裁取って無いからな
もう少し真面目にビジネス書として作っていれば、もしドラ並みに売れたかもしれない

146この名無しがすごい!2018/04/19(木) 06:14:16.58ID:5SxN5DF/
もしドラの雨後の筍が今更1本増えてもなぁ。ファンタジーのせいで間口も狭まってるし、売れる要素が見当たらないわ

147この名無しがすごい!2018/04/19(木) 11:36:42.44ID:+A+tE3to
一本書籍化できれば、作家様づらできるからそれでいいんじゃないの?

148この名無しがすごい!2018/04/19(木) 12:52:32.61ID:26lnvf3t
>>147
職業として作家を名乗るなら、話題にもならないような駄作一本出しただけじゃ無理でしょ。
およそ執筆だけで一生食べていけるレベルじゃないって、一般人からしてもまるわかりだし

そんな状況で作家名乗るなんて、恥ずかしすぎて普通は無理だし
そんなみっともないこと普通はしないだろ

149この名無しがすごい!2018/04/19(木) 14:02:14.41ID:ECnVJbAe
普通じゃないからダイスケなんやで

150この名無しがすごい!2018/04/19(木) 15:17:26.65ID:zmTarbcH
ビジネス書の場合、一冊出すと箔がついて講演とかで儲けられるとは聞く
けど、ダイスケのあれはラノベを無理やりビジネス書扱いにしただけだからなぁ……

151この名無しがすごい!2018/04/19(木) 15:27:15.35ID:kOfWiFDe
>>150
三省堂にいったら、普通にラノベ棚にありました

152この名無しがすごい!2018/04/19(木) 16:48:37.83ID:BH4YoTi4
子供俺「漫画家かラノベ作家になりてえ、楽そう」

兼業なろう作家俺「仕事十二時間、執筆四時間で1日16時間労働…」

そろそろ自殺するかもしれん

153この名無しがすごい!2018/04/19(木) 17:43:51.17ID:5SxN5DF/
兼業じゃなかったら16時間働いてそうだな

154この名無しがすごい!2018/04/19(木) 17:48:34.80ID:+kz0yV/3
専業になろうぜ
明日より今日なんじゃよ

155この名無しがすごい!2018/04/19(木) 21:16:18.83ID:S60F3piL
尼にある陶都のレビュー書いている奴とか今回の連中って全員ダイスケ関係やん
そりゃ絵師も気付いてキレる
むしろ今まで気付かなかったのかよと

156この名無しがすごい!2018/04/19(木) 21:23:58.11ID:AyU3Yo23
>>155
アマゾンで身バレするようにレビュー書くとか馬鹿だな
マジ関わりたくないわ

157この名無しがすごい!2018/04/19(木) 23:32:36.94ID:1i019IJ+
>>152
まず仕事で12時間も拘束されてるのがおかしい定期

158この名無しがすごい!2018/04/19(木) 23:42:08.68ID:HEttfUp0
>>157
割りと普通にあるで
接客とか飲食とか他の業種でも日常

159この名無しがすごい!2018/04/19(木) 23:44:34.57ID:RpVcDUz7
朝8時に出勤して夜8時まで帰られないとかざら
やること無いから夕方以降は小説書いてるけど

160この名無しがすごい!2018/04/20(金) 00:48:24.56ID:IRRiCc/n
社畜自慢乙

161この名無しがすごい!2018/04/20(金) 01:11:04.37ID:hVUNUcNP
小説書く余裕のある奴らを社畜とは言わんだろw

162この名無しがすごい!2018/04/20(金) 03:30:43.17ID:E6T+uDJr
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163この名無しがすごい!2018/04/20(金) 11:53:53.45ID:z5g9ABgs
生産系で新作描こうと思ったんだが、所謂ジャガイモ警察的な感想ってどう対処すんのがベター?

164この名無しがすごい!2018/04/20(金) 12:00:45.37ID:ipaPH90a
デスマの作者とか境ホラの作者は本業きついだろうに
すごいなぁ

165この名無しがすごい!2018/04/20(金) 12:16:20.25ID:SqhOS2/m
月夜さんも本業しんどいのにすごいなぁ

166この名無しがすごい!2018/04/20(金) 12:28:47.98ID:vyBpKdXR
鈍器作家は呼吸するように物語を生むw

167この名無しがすごい!2018/04/20(金) 18:04:37.97ID:GxQe4yMD
中世ファンタジー風異世界って設定なのに
女キャラにミニスカニーソ穿かせてじゃがいも食わせたら読者はどう突っ込んでくるか気になる
確実にミニスカニーソはスルーしてじゃがいもにだけ切れると思う
なろうの読者ってそんなもん

168この名無しがすごい!2018/04/20(金) 19:45:20.56ID:WHaMNAY3
良い点
女の子が可愛い!
気になる点。
なんでもじゃがいもに頼るのはいかがなものかと
一言
応援はしてるんで頑張ってください

169この名無しがすごい!2018/04/20(金) 19:59:29.24ID:rSbHWKgz
>>167
ファンタジーのゲームの女性キャラは多くが裸同然だからしょうがないね
一部は全裸MODなんてものまであるそうじゃないか

170この名無しがすごい!2018/04/20(金) 22:18:21.18ID:2aL7d2QG
前衛はズボンじゃないとね!
https://i.imgur.com/WVC1NTe.jpg

171この名無しがすごい!2018/04/20(金) 22:55:34.47ID:ipaPH90a
>>170
女作者だなぁ

172この名無しがすごい!2018/04/21(土) 07:24:59.46ID:jpqiOVmu
ホライゾンの作者の本業ってよくわからんね

173この名無しがすごい!2018/04/21(土) 09:21:29.96ID:4CPwNc8q
無断転載の運営対応が、潰すのが難しい中国サイトから、いつの間にかノベルバにすり替わっていた件。
両方対応しろよ。

174この名無しがすごい!2018/04/21(土) 09:40:33.83ID:Gir1olzi
>>173
それは国が違うから外交問題になるので
ヒナプロには勝手なことをしないで静観してほしいわ

175この名無しがすごい!2018/04/21(土) 09:41:19.16ID:PbmUj990
お前ら打ち合わせってどんな服装で行った?
スーツは流石にかったいですよね…

176この名無しがすごい!2018/04/21(土) 09:46:38.34ID:JejWfWUR
>>175
仕事帰りだったからそのままスーツだったよ

177この名無しがすごい!2018/04/21(土) 10:06:57.37ID:jLRvg4ot
最初に電話で「出版社さんってお仕事はスーツじゃないんですか?」って聞いて探ってから合わせたな。

178この名無しがすごい!2018/04/21(土) 10:11:12.33ID:+dlL3eIJ
気にすんな
スーツでもジーンズでも就活じゃないんだから影響はない

179この名無しがすごい!2018/04/21(土) 11:12:35.56ID:tBDt6hQr
KADOKAWAビルに呼ばれたからスーツで行ったら外部の人以外誰もスーツ着てなくてすっごい浮いてたことを思い出した

180この名無しがすごい!2018/04/21(土) 11:30:55.85ID:PbmUj990
おお、みんなありがとな
普通にノーネクタイで行くわ

181この名無しがすごい!2018/04/21(土) 11:42:41.45ID:Gir1olzi
>>180
ネクタイだけはしめていったほうがいいぞ

出版社側は私服だと思うが、むこうはそれが普通だからというだけの話
こちらもそれに合わせて私服でいくと常識がないと思われると思う

182この名無しがすごい!2018/04/21(土) 11:45:20.77ID:lUJnFWkH
ノーネクタイが普通の業界だから

183この名無しがすごい!2018/04/21(土) 12:03:23.96ID:WdikBAHU
汚い格好じゃなけりゃ気にしないと思う

184この名無しがすごい!2018/04/21(土) 12:12:16.81ID:jLRvg4ot
この時期ならクールビズくらいの格好で行くのが無難かね

185この名無しがすごい!2018/04/21(土) 12:14:33.07ID:Gir1olzi
取引先だぞ?
ジャケット着用にネクタイ着用が常識
相手に合わせてランクダウンさせるとか頭大丈夫か

186この名無しがすごい!2018/04/21(土) 12:21:01.40ID:HF9xKjWc
スーツ必須って…この人、本当に担当と話したことあるの?

187この名無しがすごい!2018/04/21(土) 12:23:29.85ID:WdikBAHU
〜が常識とか言って頭大丈夫かとこっちが言いたい

188この名無しがすごい!2018/04/21(土) 12:37:27.72ID:Gir1olzi
>>186
ありまぁす

189この名無しがすごい!2018/04/21(土) 13:07:50.09ID:+QzCzwip
俺は二社と打ち合わせしたことあるけどどっちも私服で行ったよ
向こうも私服だったし問題ないと思う

190この名無しがすごい!2018/04/21(土) 13:11:07.78ID:vL5zZBQC
俺も私服だった

191この名無しがすごい!2018/04/21(土) 13:16:45.21ID:89hLcIdr
スーツとか……大学生が飲食バイトの面接にスーツで行くようなもんだぞ
ダメじゃないけど面倒くせえやつって印象持たれそう

192この名無しがすごい!2018/04/21(土) 13:46:13.98ID:zU4WK52z
仕事帰りに寄るからいつもスーツだわ

193この名無しがすごい!2018/04/21(土) 13:56:25.37ID:Gir1olzi
>>191
バイトの面接も基本はスーツだぞ

194この名無しがすごい!2018/04/21(土) 14:01:13.42ID:lUJnFWkH
コミカライズの原作者の印税は5%とか言ってた奴っぽい

195この名無しがすごい!2018/04/21(土) 14:05:36.14ID:XMuxB3J/
俺の編集は初顔合わせの時は私服で来る奴が多いと言ってたがな。しかも若干ユニークな格好?が多いと
スーツは少数派、しかも無理して来てくる人もいるから本当に普通に着れてるの人はごく一握りって
実際はどうだかしらんが

196この名無しがすごい!2018/04/21(土) 14:25:03.26ID:Iy+eV4sY
どっち着てってもいいと思うけど、俺ならスーツだな。
交渉を有利に進めるためには、出来る男の雰囲気作りが大事。

イケメンとブサメン、身なりのきちっとした人とだらしない人では
全く同じ受け答えさせても面接官の評価が変わることが実験で分かってるし
私服にしろスーツにしろ、交渉で有利になりそうな雰囲気出せる格好がいいと思うよ

197この名無しがすごい!2018/04/21(土) 14:33:31.00ID:WdikBAHU
一番大切なのは清潔感だから

198この名無しがすごい!2018/04/21(土) 14:37:32.65ID:Br/D0OIx
暖房効きすぎたし編集は油デブが多いからネクタイ以外はパンツのみスタイルがおススメだぞ

199この名無しがすごい!2018/04/21(土) 15:10:15.91ID:o5ZWhZns
一度でも編集と会った事があるんなら分かるが、なろうには色んなやつがいるってのはむしろ向こうが一番よく知ってるからな
普通の社会人から高校生に大学生、中には主婦とかもいるんだから、服装程度で向こうの印象が変わるなんてことは有り得んわ
だからスーツを無駄に推してるやつはその時点で書籍化経験ないんだなって一目で分かるし、話を聞く価値もない

特に>>196とかあからさますぎて草生えるわ
交渉って、別にお客様相手に営業しに行くんじゃねえんだぞ?
向こうから打診してきてる以上は条件の上限なんて会う時には当然決まってるし、スーツ着てる程度でそこが変わるわけないだろ
高ポイントを取る以外に交渉の余地なんかねえよ

200この名無しがすごい!2018/04/21(土) 15:13:54.90ID:Br/D0OIx
なんで急に語り出したの?

201この名無しがすごい!2018/04/21(土) 15:17:51.10ID:lUJnFWkH
>>196はそもそも書籍化作家じゃないだろ
俺ならって答えは過去形じゃない
顔合わせしてないのは明白だろ

俺の担当は私服ってより作業着着てたぞ
あれが私服なんだろうけど

202この名無しがすごい!2018/04/21(土) 15:21:22.85ID:Br/D0OIx
上流スレなんだから書籍化作家とそれ以外分けてマウント取るのやめよーよ
どうせみんな売れてないんだから

203この名無しがすごい!2018/04/21(土) 15:34:33.58ID:lUJnFWkH
マウントじゃないだろ
顔合わせの経験もないのに憶測だけで
交渉云々語りだしたからじゃないか?

204この名無しがすごい!2018/04/21(土) 15:38:17.49ID:eIzPyI00
>>175
初めて会った時はスーツで行った。

それ以降は私服。

205この名無しがすごい!2018/04/21(土) 15:43:20.84ID:89hLcIdr
>>202
未来のアニメ化作家に向かってそんなこと言えるのか
恥ずかしいやつだな

206この名無しがすごい!2018/04/21(土) 15:46:54.67ID:Br/D0OIx
>>205
今を精一杯生きてるんだボク

207この名無しがすごい!2018/04/21(土) 16:36:49.34ID:Gir1olzi
>>199
あり得るぞ?
やっぱり人間だからな

208この名無しがすごい!2018/04/21(土) 16:37:47.27ID:Gir1olzi
あと最初の顔合わせで遅刻する奴は信頼度大幅ダウンの模様

209この名無しがすごい!2018/04/21(土) 17:03:28.65ID:89hLcIdr
>>208
遅刻は論外だな
編集は平気で遅刻するけども

数字出してる作者ならそれさえも関係ないが

210この名無しがすごい!2018/04/21(土) 17:18:19.51ID:Gir1olzi
>>209
編集は遅刻しても作者からの信頼は下がらないね
逆は下がる

211この名無しがすごい!2018/04/21(土) 17:25:34.37ID:9kXhx8AS
編集が遅刻したら作者からの信頼は下がるだろ
何も言えないだけで

212この名無しがすごい!2018/04/21(土) 18:24:53.00ID:/5sawRZN
普通に地方在住なのと家庭持ちなんで東京に単身出て行くのは無理
そのこと伝えたら「なろう作家は地方の方も多いのでメールでやりとりしますよ」と
顔合わせとかまったく考えたことなかったわ

213この名無しがすごい!2018/04/21(土) 18:35:59.47ID:mbcS6Z9F
同じく地方民
担当は地方まで出向きますよ、って言ってくれたけど
平日を指定されても仕事があるから無理ですがな
結局顔を会わさないまま本が出そう

214この名無しがすごい!2018/04/21(土) 20:13:28.65ID:cPwwTWKb
>>213
打ち合わせしましょうすら言われず、メールの返信もなく、ある日突然改稿要求だけされたわ

215この名無しがすごい!2018/04/21(土) 20:13:44.12ID:Ogvke3Ua
初顔合わせは編集さんから来てくれたわ
東京の編集部から片道三時間はかかるのに

216この名無しがすごい!2018/04/21(土) 21:03:05.73ID:e9AsupON
実は同じレーベルで出してるなろう出身の人と仲良くなったんだけど、あっちの方がポイントは全然上なのに、条件は俺の方が微妙にいいんだよな。
何が違うのかと色々聞いたら、その人は交渉が下手だったんだと言うのが個人的結論。

>>199も言うように、なろう作家には色んなのがいる
だから、こいつは簡単に転がせる奴だと担当に思われたら普通に転がされるよ
無職に慣れないスーツを着ろとは言わんが、せめて舐められないように態度や服装で努力はした方がいい。
平日の昼間なのに私服で来る金に困ってそうなやつと、そこそこの生活してそうなスーツのやつで、提示する条件変えるなんて普通にしてくるから

書籍化の話が決まった時点で、こっちに出せる条件は決まってるだろうが
普通、出せる目一杯の条件を最初から出したりはしないし、そういうのは相手の顔色見て出すもんだと思うぞ

217この名無しがすごい!2018/04/21(土) 21:09:46.14ID:89hLcIdr
>>216
交渉の結果どの程度変わったのか聞きたいね

同時コミカライズしない予定の作品がコミカライズもやるようになったレベルの話なら興味深いが、そうじゃなくて初版部数とかなら単に編集に気に入られたかどうかの違いだと思うが

ゴネたところで「じゃあ書籍化やめますか?」でなろう作者なんて終了じゃん
条件なんて打診の時点で決まってるし、編集は忙しいから一人に構ってられん

218この名無しがすごい!2018/04/21(土) 21:18:15.40ID:e9AsupON
>>217
>ゴネたところで「じゃあ書籍化やめますか?」でなろう作者なんて終了じゃん

それはゴネ方によるだろ
相手から交渉決裂持ち出された途端静かになるようなら、交渉が下手ということ。

もうかなり身バレギリギリなんでかなりぼかすけど、俺の場合は当初の提示から少しだけ条件良くなったよ

>条件なんて打診の時点で決まってるし、編集は忙しいから一人に構ってられん

普通のレーベルならそこまで忙しくはないだろ
最低でも、地方在住の人に何時間もかけて挨拶に行くくらいの時間は作ってくれるよ

219この名無しがすごい!2018/04/21(土) 21:28:50.50ID:EJL4HfS2
まあ一理あるな
今までへいへい黙って言う事聞いてたが、他社でも仕事するようになってその編集がクソだと言う事と、自分が舐められてた事が分かった
自分もぼかすが、学歴や見た目、性別は武器になるし、舐められる要因にもなるよ
学生なら親、主婦なら旦那を交渉に連れてくのもいいかもな

220この名無しがすごい!2018/04/21(土) 21:39:29.99ID:cPwwTWKb
>>218
マジで?
打ち合わせに行きますとも来れますかとも言われなかったし、電話もなかなか来なかった
それでいて改稿は○日までにって…
絵師のイメージや希望も聞かれてないし、俺、かなりどうでもいい扱いされてる?

221この名無しがすごい!2018/04/21(土) 21:48:39.11ID:lUJnFWkH
なんか色々な奴の意見みてたらかなり酷い条件で打診きてんだな
>>220とか詐欺じゃねえかと疑うわw

222この名無しがすごい!2018/04/21(土) 21:55:00.36ID:e9AsupON
>>220
もしかしてまだ書籍化本決まりとは違うんじゃないか?
リッチマンパターンなんじゃないのかと
俺の場合は普通に会いに来てくれたし、このスレでも面会の打診さえないってあんまり見ないけど。

ちなみに俺の場合、「前向きに検討するから詳しい話を聞きたい」という俺の返事の時点で、正式に受諾する前に来てくれた。
向こうは平日昼限定だったけど、営業なんでそれくらいの時間余裕で作れた。
服は、こっちは仕事中だから当然スーツ、向こうは私服

223この名無しがすごい!2018/04/21(土) 22:06:17.51ID:yXVgYlu+
>>220
是非ともご挨拶させてくださいって言われて地元まで来てくれたからてっきりみんなそういうものだと思ってた
違うパターンもあるのか……

224この名無しがすごい!2018/04/21(土) 22:24:31.41ID:cPwwTWKb
>>221-223
書籍化は決まってるんだが時期は不明
東京までは三時間かかるから来てくれないのは仕方ないと思ってた

225この名無しがすごい!2018/04/21(土) 22:27:16.59ID:cPwwTWKb
ちなみに全文改稿(10万字)の締切が3日以内
木曜日に連絡来て月曜日に仕上げてくれってさ
死ねというのか

226この名無しがすごい!2018/04/21(土) 22:33:01.78ID:A8uiPhOS
できないなら無理って言えよ
コミュニケーションしよう

227この名無しがすごい!2018/04/21(土) 22:36:50.02ID:cPwwTWKb
>>226
キツイって言ったよ、金曜日
電話でないからメールした

スルーされてるから、今日なんとか4万字書いたわ…

228この名無しがすごい!2018/04/21(土) 22:42:07.11ID:WdikBAHU
無理難題を吹っ掛けて相手から断らせようとしてるとしか思えない所行だな
もしかして日間1位にはなったけど総合ポイント2万も行かずに日間落ちしたとか?

229この名無しがすごい!2018/04/21(土) 22:47:22.99ID:HF9xKjWc
さすがにそれでキレない作家っているのかねえ…
少なくとも超適当に仕事している編集だというのはもう疑いようがないけど

230この名無しがすごい!2018/04/21(土) 22:48:18.52ID:cPwwTWKb
身バレしたくないが、そろそろ特定されてるかもな
書籍化はまだ言うな←これはわかる
世界観変えろ←根本的に書き直し
20万字を15万字にしろ、更に新規で10万字書け、比較する←死にたい
絵師の希望は聞かんしイメージも教えない←泣きたい

断れよって思われてんのかな
でも原稿提出日には「できましたよね?」って連絡くる

231この名無しがすごい!2018/04/21(土) 22:49:19.96ID:cPwwTWKb
初めての書籍化打診だから、低姿勢すぎたかもしれない

232この名無しがすごい!2018/04/21(土) 22:50:38.70ID:A8uiPhOS
そりゃまぁ酷いところだな
断ったほうがいいんじゃね?

233この名無しがすごい!2018/04/21(土) 22:51:31.35ID:1IXhP+kx
交渉するのはいいけど、やってもあんまり得しないぞ
部数は営業部が決定権を握ってるし、印税率についても下手に上げると後で切られやすくなる
条件はレーベルごとにある程度横並びで決まってるから、条件の良いレーベル探した方がいい

234この名無しがすごい!2018/04/21(土) 22:51:55.01ID:cPwwTWKb
ちなみに契約書ももらってない

235この名無しがすごい!2018/04/21(土) 22:52:43.13ID:l4Ru3I4x
20万字を15万字にしろっていうのは一冊のサイズにするために間違ってはいないけど、世界観変えろって言われた時点で断るだろ

236この名無しがすごい!2018/04/21(土) 22:55:33.86ID:cPwwTWKb
やっぱり紙の本にしてもらいたくて…

世界観は、かっちり作るんじゃなく、もっとゆるくふわふわにしましょう、後々ラクですと言われた

237この名無しがすごい!2018/04/21(土) 22:55:56.58ID:T5vVavUI
>>234
リッチマンの悲劇再びって感じだね……もしや同じ所か

238この名無しがすごい!2018/04/21(土) 22:58:14.34ID:cPwwTWKb
>>237
違うとこ
あそこだったら辞退してる

239この名無しがすごい!2018/04/21(土) 22:59:21.51ID:cPwwTWKb
まあ本に為らなかったら第二のリッチマンになるよ…

改稿その他頑張ってきます

240この名無しがすごい!2018/04/21(土) 23:15:04.86ID:WdikBAHU
>>238
モ〜を連想しました

241この名無しがすごい!2018/04/21(土) 23:56:28.63ID:HkJ1dicL
>世界観は、かっちり作るんじゃなく、もっとゆるくふわふわにしましょう、後々ラクですと言われた

間違ってはいない
いないが15万にまで削ったあとにさらに10万書かせてそれを3日って無茶やろ

242この名無しがすごい!2018/04/22(日) 01:00:43.82ID:1HUZSYO6
交渉で大事なのは自分の価値の相場を知ることだよ
そのためにはまず書籍化して作家の知り合いを作ることが大事

当然、交渉の前段階で選べる立場になっておく(売れ線書く、ポイント稼ぐ)のが大前提だけど
書籍化すら危ういレベルなら土下座くらいしか交渉のしようがないし

243この名無しがすごい!2018/04/22(日) 01:38:21.60ID:7mFdYZLY
>>233
どうしても切られたくないなら、
印税率下げる代わりに部数売れなくても販売継続だけはしてもらうよう交渉するなりすればいいだけの話
契約時にまともな自己主張さえしない、社会人経験のない学生みたいな甘えたスタンスを正当化する理由にはならんよ

それと、部数だって交渉できるぞ
実際サイズによって値段も部数も違うけど、サイズどうするかとか、
そのサイズだと部数は頑張ってもこのくらいだとか話し合ったからな。

何にせよ、言いたいことがあるなら、相手の気分を害さずに言えるようになることが大事だぞ
こういう当たり前のこと出来ないのが多いから、なろう作家はなめられるんだろうな

244この名無しがすごい!2018/04/22(日) 02:17:39.53ID:+l0ReHvB
印税150万以上の打診だったけどまだ交渉できる余地あるのか?
ポイントは声かかるギリギリくらいだったわ

245この名無しがすごい!2018/04/22(日) 03:03:58.06ID:CFVxYzSp
>>239
俺の場合は改稿だけで数ヶ月余裕があった(書き下ろしはあまりなかったので、楽だった)
契約書は打診を引き受けた段階で来た。
イラストレーターはあまり余地はなかった。

言いたくないけど無茶苦茶な条件だな。そもそもそんなに直すなら、書籍化というのかわからんが。

246この名無しがすごい!2018/04/22(日) 06:05:05.53ID:NzFdxhA2
さっさと破談にして会社名晒してほしいところだなぁ

247この名無しがすごい!2018/04/22(日) 06:53:36.01ID:viKoDF/w
>>246
それは非常識
社会人なら何があろうが仕事のやり取りを暴露するようなことはしないよ

248この名無しがすごい!2018/04/22(日) 07:32:30.61ID:Uf/TC+QH
>>230
なろうの場合、内容書き換えろって出版社は殆ど居ないぞ
むしろ書き直して失敗すると編集による魔改造呼ばわりされるから最近はほとんどしない

249この名無しがすごい!2018/04/22(日) 07:34:54.61ID:Uf/TC+QH
>>244
150万の打診て……俺の倍近い額じゃないか……ありえねぇw

250この名無しがすごい!2018/04/22(日) 07:43:35.60ID:wbDRqxj6
魔改造して打切だったから
改造しないのが正しい
改造していなかったらダメージも少なかったのに
次の書籍のあてがなくなった

251この名無しがすごい!2018/04/22(日) 07:44:56.09ID:NzFdxhA2
通常の相場が10パーセント。
大判の相場が1200円で一冊120円で12500部くらいかな?
ポイント2、3万くらいなら好条件じゃないかな。
印税率は変えられないだろうし
部数も売り上げ見込みから弾いてるはずだから交渉の余地はないと思う。

252この名無しがすごい!2018/04/22(日) 07:47:31.01ID:Uf/TC+QH
>>175
俺、スーツない仕事だから、喪服に普通のネクタイ着けて行ったわw 俺がおっさんだったってのもある。

>>215
レッドラは東京から3時間掛かるのに来いと言われたw
断ったら顔合わせ無しで、電話での話し合いだけだったな。

>>216
俺は無名だったから、「条件は全てお任せします」で済ませたな。
実績出来た後も、似たような感じだけど。
オファーの時点で条件聞いて、その中から条件のいいオファーを選ぶ感じ。
レーベルで条件はほぼ決まってて、それを超える条件を引き出しても打ち切りライン上がるだけだから。
実績ある作家の場合は、オファーの時点で好条件が出てるはずだし、実績有って賞で受賞したのに2%でやってる先輩作家も知ってる。

253この名無しがすごい!2018/04/22(日) 07:56:22.45ID:Uf/TC+QH
>>251
なろう本だと、最近はあんまり売れてないから、10%の打診してくるとこはかなり少ないよ。
最近出したのはポイント4万弱だけど7%の10,000部で受けた。
10%で12,500部とかだと、重版出ないと続刊で6,000-8,000部ぐらいに絞られて、それも売れないと打ち切られそう。

254この名無しがすごい!2018/04/22(日) 08:00:38.31ID:Uf/TC+QH
>>250
キャラを減らしたり、キャラの性別や属性を変えるとかの魔改造は無しで、とにかく追記しろってとこが最近は多いな。
最低、書き下ろし一章を入れろと言われる。
書籍と全く同じだと、なろうでいいじゃん!となって買ってくれる人が殆ど居ないそうだ。

255この名無しがすごい!2018/04/22(日) 08:17:07.78ID:NzFdxhA2
>>253
150万の印税を7パーセントで弾いたら余計に部数がおかしなことになるやろが。

256この名無しがすごい!2018/04/22(日) 08:46:12.54ID:Uf/TC+QH
>>255
なろうで印税10%出して沢山刷ってくれるレーベルって、無いとは言わないけど数が限られてるから。
大手出版社系以外は8%〜5%ぐらい。
大手出版社は知っての通り、オファーラインが非常に高くて、打ち切りラインも高い。
カドカワ系だと、低ポイント作品はカクヨムで受賞しないと厳しいし、数字が出ないと大抵は1巻打ち切り。

印税下げて部数上げましょう、重版掛かったら(出版社が)ウハウハです。ってのが、今のなろう。

257この名無しがすごい!2018/04/22(日) 08:52:26.10ID:+GkKXqMX
10%とか書き込んでいるのは、なろう初期の先行逃げ切り作家だけだろ・・・
今は余裕で7%提示だぞ? 大判は5%すら珍しくない

>>252
受賞組は賞金が印税代わりになるので2%は妥当

258この名無しがすごい!2018/04/22(日) 08:52:44.63ID:NzFdxhA2
さっきから話がずれまくってるな。150万の話であって新木伸の蘊蓄みたいな脳内業界体験談いらんわ

259この名無しがすごい!2018/04/22(日) 09:11:29.25ID:63VKsL1O
10%のところはあるし全国に配本しようと思ったら大判だろうと1万以上刷るやろ

260この名無しがすごい!2018/04/22(日) 09:33:52.48ID:FtJUuXJj
これ以上傷口を抉らないでくれ。
俺は大判・7%・○千部で契約したばかりだ

261この名無しがすごい!2018/04/22(日) 09:45:11.70ID:+Vn8x2zA
売れればよかろうなのだ

262この名無しがすごい!2018/04/22(日) 09:49:36.95ID:pPqzmGHO
>>260
150万が嘘だから気にするな。
通常なら60〜70万くらいだろう。
年間累計表紙で印税100万くらいじゃないか。

263この名無しがすごい!2018/04/22(日) 10:01:04.08ID:+GkKXqMX
>>261
小説家はそれでよかろう

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