【月が導く異世界道中】 あずみ圭 3
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一乙
ねーねー、勇者ってなんで召喚されたの？ハルカと尖兵の登場で呼ばれた意味が本気でわからなくなったの。 >>4
俺も思ってた
戦力的には女神の剣もいるし精霊も女神の下僕だから勇者いらない
と考えると女神が人間が欲しかっただけだと思う 勇者召喚の名目で深澄の娘を召喚して親達の代わりに可愛がり依怙贔屓するつもりだった
当然、娘には戦わせるつもりは無かったから適当に二人を召喚しといた 現地人だとすでに生活基盤もあるんだから思い通り戦ってくれるとは限らんとかは？
日本人をリミア、グリトニアの城にほりこんだら
それぞれ頼るしかないじゃん 人間は可能性の塊なので1人放り込んでも爆発的に平行世界が増えるとかいう話
ヒューマンだけじゃあ女神がどう介入しても負ける未来しかなかったんじゃないか そういや、響覚醒時の謎キャラも放置されたまんまやな もしルトなら、明らかになった時点で真にフルボッコにされそう いや、人間がほしいなら最初の勇者候補として真に声かけるはずないじゃん？あいつヒューマンかグラントだっけ？のどっちかであって人間じゃないのは送り出した女神が一番知ってるわけじゃん。
そう考えると可能性分岐の為の人間投入は無理筋になっちゃって、それなら本当に魔族討伐なのかと思ってたのよ。
でも正直勇者たちって悪いけど戦力としては使い物にならないレベルの産廃じゃん。結果的にヒューマン陣営の不和を招いて魔族の味方してるとも言えるレベルだし。
となると他に勇者召喚の理由があるべきなんだけど、他に見落としてた設定というか前振りらしきものあったかなーと思って。 >>14
ごめん、正確には
『自分が送り出したあの二人の子供』を勇者候補として呼ぶわけがない。ヒューマンあるいはグラント？の子供、すなわちヒューマンかグラント？であって人間ではないのは創造主であり二人を世界から送り出した本人である女神が一番よく知ってるはずであるから。
かな。 少なくともsage方わからない奴に言われたくないと思う いや、俺がおかしいだけだった
もうわかんね
寝るわ >>7
なるほど、物語として面白くはないけど一つの可能性ではありますね。
自分を捨てた二人への意趣返し的なものでも成り立つし。
しかしメタ的にスケールが小さいと思ってしまいますが。
>>8
今のあの勇者二人が女神の思ってるように動いてるのかですねー。
自分を知らない人間より自分を信仰してるヒューマンを選んだ方が思い通りにはなりそうな気もしますが。狂信者ならば生活基盤や個人の感情など考えずに手足になってくれそうだし。 響のピンチに2回も真を召喚してるけど、世界の果てに廃棄した奴より遥歌あたりで良かったんじゃないかってくらいインフレが酷い
いくら強かろうがヒューマンじゃ駄目だったのかねえ あの虫空間にヒューマンを連れて来れなくて
場所のショートカットできないんだよきっと 響のピンチに真を2度召喚した女神は真の実力をわかってて送ったのか？
それとも死んでもいいからどうにかしろってことか？ 高空から落としただけじゃ「死なないだろうな～」だったし
ツクヨミさまがあとから交信してたのも把握してたんだろーか >>22
地球で育ってるから肉体的には超人だし、地球で生きるってことがどれほど過酷かは両親を送り出す時に自分で説明してる
当時の両親がどれくらいのレベルか正確には不明だが、結構高いレベルだったのに地球と同じ負荷掛けたらアレだし
動かせる手駒が真しかいないなら間違いなく攫うわ さすがに勇者達を弱く設定しすぎたな
召喚されてあまり経ってないにしても
タイマン特化なのにそれすら荒野の冒険者に劣る響
智樹は響よりはまだマシだがそれでも弱すぎるし
女神の加護があってあれって ほら荒野って一応ラストダンジョンとかクリア後ダンジョンとかその辺相当のエリアだから…… 言うて脅威に値するようなモンスターとか登場せんよね
狼さん、ハチさんくらいしかパッと思い出せん
緊迫感感じることはない 最奥のベースのトップが確かレベル444だったと思うけど、先祖返りで力を得たとは言え、ソフィアさんはどこでどれだけ殺しまくってたんだろうな
ジンとの過去話ではルトを恨んでる風でもなかったような気がするけど ソフィアは惜しいよな
リミアで退場させる必要は無かったと思う
魅了かかってたし智樹と組んで面白くなった気がする やっぱり魔力体の弱体化が気になる
ソフィアでも簡単に壊せなかったのに
響やハルカが簡単に壊してしまったのは・・・
作者はソフィアや響、ハルカの強さをどう設定しているか知りたい 今更だが14巻読んだ
マツモトミツアキのやる気のなさは健在の様で
トーンやら貼るのに指にかかってるわちゃんと貼れていないわで笑えるな なんか書き込もうとしたらすげー長文になりそうになった。不満がすげー溜まってるようだ。
ハルカの能力複数所持の理屈って、ジョジョで言うなら
スタンド使い同士で子供を作っていけば、代を重ねればいつか複数スタンドを持つ個体が出るようになる
って風に読めたんだけど、俺間違ってる？ >>29
ソフィアはもったいなかったよね。
個人的には複数能力キャラを出したいならソフィア生かしておくべきだったと思う。ソフィアなら許したなーって思った。 >>30
響は元気玉で攻撃、ハルカは魅了を解いてたからもしかしたらそげぶで霧散させてたと思われる
能力複数持ちって言ってたからそのうち説明される感じで そういえば、以前ルトが言ってたヒューマンの切り札って、ハルカの事だったんかな？
その言葉が出たときはてっきりチヤの事だと思ってたけど
目覚めるとか、今代は出来がどうの～って話だと、Ｚ戦士ハルカが該当しそうなんだが 道草しすぎて各所で齟齬が発生し作者が病んでお疲れ様した失敗書籍化のお手本 なんだかんだこのスレ見てる人多いよな
ほんと待ってるんだけどねー >>38
女神の剣の事じゃないのかと思ってた
当代は2人で1人は響のパーティに入ったとかアズが言ってたけど直接登場してたっけ？ >>41
言ったのはアズじゃなくてもう一人の剣じゃない？ web版見たけどアルテが頼れる仲間は別行動中と言ってる >>39
なろうを離れたのが運の尽きだったな
なろう系で順当に適当な賞を取ってたはず
ほんとアルファポリスの使い捨て気質が酷い
作者のフォローすらしない 待ってればそこそこ良い条件で別の出版社に拾われてたかもしれないのにアルファポリスでの書籍化を選んだ作者も悪い
フェザーの勧誘に飛び付いた作者達よりはマシかもしれんけど なろうである程度読んで書籍に手出すパターンが多かったんだけど、
アルファポリス移籍組はそこ潰しちゃったからなぁ…… その時は元潰すパターンだったんだけどなぁ
祝福がなろうに載ってたのを知らない系かは知らんが
それとたらればは良くない
まぁ見極めが足りんとも言えるけど >>45
2013年とか書籍化の黎明期だし
趣味で書いてた小説が書籍化するとなれば飛びつくだろ
その後からだからな
なろう系書籍化ブーム コミカライズの出来がいいからそこから入るってのはあると思うけどね
ただ書籍化する際にローレルの手直しはしないとやばそうだが 祝福→このすばは編集は消さないでいいといったらしいけどねー
やっぱチョロインでしょ、シャチになりました…とかもスニーカー文庫だが
消えてはいないし 月導は書籍化決定当時遅すぎると思ったね
もう最初の波は過ぎて、結果的に手当たり次第の先駆け的な時期だったろ
当時からすでに書籍化エタはあったし、出版社との折り合いつかずなろうからも存在を消した作品もあった
書籍化するならやはり完結の目処を付けて欲しかったな スレのpart1と2見てないんだけど、環が男かもみたいな考察あった？ ルトみたいな両性類もいるし、元が人間じゃない存在の性別に意味はないと思うけど
少なくとも従者契約の時に全裸を晒してるし、今の体は女性で間違いないんじゃないかな 力使って自分の好き勝手やってる真って本質は女神と変わらんよな 真があんな思考放棄になったのは巴と澪と識のせい。
支配の契約のくせにきっちり自分好みの傀儡君主に仕立ててるよね。 クズノハはあくまでオーナーとして経営は配下に丸投げ、自分は講師を職にするって感じな方が適正の面から言っても皆が幸せになれそうだな
まあ今でも荒事やお偉いさんへの接待以外の仕事はほぼ丸投げな状態にしか見えないけどw 私は講師なんて未だやってるから物語が締まらないと思うんですけどね
なろう系において学園編というのは社会経験が豊富ではない作者にとっても書きやすく、かつ手軽な俺tueeができる場としては有能だとは思うのです。
ですが、この作品においては章が終わればごく一部の登場人物以外は全て見切ってしまった方が焦点が絞られて良いと思うのですよね。 >>62
こんな所に意見を書き込むより、しかるべき場所に書き込みなよ この程度の意見はこんな所にしか書く場所ありませんが
然るべき場所ってどこなんでしょうね アルファポリスだって文庫化してる作品が沢山あるだろ
月が導くは売れてないから文庫化もされないんだよ 14巻の宣伝文句に累計62万部！って書いてるしそこそこは売れてんじゃねーの？
アルファポリスの中でも売れてる方ぽい気がするが 10万でも文庫化してるのもあるか
条件がよくわからん 感想にでも書いとけばいいことをここに書くってことは
同調意見が欲しいだけの承認欲求の塊のやつか
マウントを取りたいだけの馬鹿なんだろうなぁ
少なくとも意見を交えたいって思ってるならばそんな言葉遣いしないし
仮にそう言う意味で言ったわけじゃないのなら
そんな言葉遣いの奴に言われたくねーよな ウルセェ奴はみんな同人でも書け
それで納得できる話を自分の中で完成させてろ
アマ執筆歴もないガキの戯言聞きたくねぇわ >>57
全裸時うずくまってたっぽいし。
真が全裸見ても動じなかったのと、名前は桜より環のほうが中性的だと思ったから真が本能的に男と思ってるんかなと。 >>62が作者の問題にしたのに賛成。
>>58・>>59・>>60みたいに、虚構の作中人物の責めに帰して、作者の失敗した書き方を見逃すよりはね。 >>71
ちゃんと立ち上がって真もがっつり裸を見てるよ
この世界で培った僕の美人外見年齢全裸版指標によると間違いなく十代だ、とまで言って動じない自分に感動してる
性別をころころ変えられるかまでは知らんけど、あれで男だと思う読者はいないんじゃないかな 売れると思って沢山刷ったが、思いのほか売れずに在庫が残ってしまって文庫化出来ないんだな
62万部の内、実際に売れているのは何部なのやら 書籍版は、限定のおまけ編が無くなって以降は買ってない
続きが来ないのは、ゲームが散々の出来で閉鎖しちゃってやる気下がったんじゃないか
Web版に書籍が追い付いた後もノロノロだったらいよいよやばいね
未完や延期ばかりに囲まれてきたから、期待はしないでたまに思い出した時だけスレとサイト開いてる ここ数巻だと、書籍版だけのエピソードって復活してる？
なら買うんだけど 初期にあったようなあきらかな書き下ろし短編てのはない
13巻は、5巻のときで「三番目にしてください（研究費だけくれ）」って言ってきた女子のその後とかあったが本筋に関係なさすぎる
14巻はさらにわからんかった >>82
はじめの一歩（脇役も主人公）みたいになってて笑える
とりあえず買って読んでみる。ありがとう とらのあな特典の３ＰのＳＳは、まだ書いてるみたいだな。
>>77
たしか実売は8割くらい行ってた気がする。
アドレス忘れたけど、書籍名で検索して発行部数とか実売数とかランキングが見れるページがあったな。
何度も増刷されてるし、売れてないってことはないと思うけど、
文庫化の条件何なんだろうな そもそもそんな売れないんだったら
14巻までもいかず打ち切りだよな 作者としては打ち切られた方が心身に良さそうだけどね
まずは健康体にならにゃ
そしてその前にきちんと休載報告しとけ ケルネオンについての短編が載っている巻もあったよ
ルトがケルネオンに行く冒険者の面接をする話
ケルネオンの特産品ができる話 売れてない売れてないとアンチが騒ぐが普通に売れてる
中古屋してるけど依然一巻から高いし
酷いものだと一年経たずに100円で売らねばならんからな アンチなんているわけ無いだろ…
ファンが絶望してるだけだよ >>87
特産品の話は良かったなー
真の持っている能力を活かした話でそりゃそうだと笑った そう、結局きっちり言うこと言ってくれたらこっちは安心して続きを待つだけなのよね >>84
文庫化の条件は安価になっても儲けが出るほど売れる事だよ
新書は最低限売れると見込める冊数を刷る
62万部と言っても、1巻と14巻が同じ部数とは限らない
1巻より2巻の方が売り上げるということは無いからね
1巻より2巻、2巻より3巻の方が発行数が少なくなる
流石に14巻まで行けば固定客しか買わなくなるので、増減する事は無い
でも、今の固定客以上に売れることは無いと判断されたから、文庫化もされないんだよ まーだ†tomoki†が粘着してんのか
アルファライトの文庫化一覧見れば打ち切り含めた完結作品ばっかりで
逆に、既刊がもう売り上げが見込めない作品中心なのを無視して個人中傷に走る アルファに完全移行してから更新再開するまでの沈黙期間を思えば余裕で待てる
キリのいいところまで頑張って進めるべきだったとは思うけどね っていうか完全にだんまりなのが意味わからん
一言言っとけばいいのに >>99
その一言が言えない人も世の中には居るってのを理解しよか とりあえず単価の高いデカイ判型のがまだまだ売れるって判断なら文庫化後回しも手としては有りだと思うけどね
マンガから入っての人も見込めるし >>102
具体的に何が続刊中で文庫化されてるのか挙げてみなよ
ちなみにゲートは一回完結したのを新章とか外伝展開してる作品だぞ
文庫化してる作品群を見れば分かる様な事なのに
物知らずがドヤ顔で知ったかして結論ありきで語るから恥を晒すんだ
>文庫化の条件は安価になっても儲けが出るほど売れる事だよ
>で今の固定客以上に売れることは無いと判断されたから、文庫化もされないんだよ
こんなの文庫化してる作品を知ってたら出てくる言葉じゃないもの 少なくとも中古では未だ値段が高いから売れていることは確か
だから文庫ガーとかすごく馬鹿みたい >>104
ゲートは例外っ！とか、恥ずかしい奴だな
でも残念。
レインとか、魔拳のデイドリーマーとか、連載中だよ
ドヤ顔で知ったかはそっちだったな >>106
自分で調べられて偉いぞ
ただ、僕は詳しいんだアピールに必死で論点がずれてるぞ
1から説明しないと駄目な子みたいだから説明するけど
その2作品にゲートとか混ぜても別にいいけど
文庫化されている30作品前後の中で
まだ続刊を出してる作品が少ない事くらいはわかるだろ
コミカライズとかアニメ化とか他の要因で注目度が上がる要因でも無ければ
既刊の売れ行きは完結後に下がる
そんな完結作品ばかりが文庫化されているって事は
文庫化しながら続刊を出している作品が
文庫化した完結作品と同じ扱いをされているって事になるんだよ
「固定客に続刊は売れてもこのままだと新規が見込めない作品」と判断されてる訳
だから文庫化して安く売って新規を呼び込もうとしてるの
デイドリーマー出してきたから例に挙げるけど
月導と同じくらいの巻数で同じくコミカライズ作品で
月導と違って文庫化されてるけど
累計24万部で月導の半分以下だぞ
「売れる作品だと判断して文庫化した」のなら何で数を刷らない訳？
>>94は根本から破綻してるんだよ >>107
論点ずらしてるのはそっちじゃん
「文庫化は打ち切り含めた完結作品ばっかり」
「具体的に何が続刊中で文庫化されてるのか挙げてみなよ」
と言ってるから指摘してやったのに、「必死で論点ずれてるぞ」とか、自分が何を書き込みしていたのかも理解できていないようだ
「魔拳の発行数が～」と言っておきながら、レインが128万部なのを黙っているところも浅ましい
どんなに頑張ってもお前が、「物知らずがドヤ顔で知ったかして結論ありきで語るから恥を晒している」事実に変わりは無いけどな
儲かるから売る。
儲からないなら売らない。
それが商売ってモノなのよ よう分らんけど結局売れてないから文庫化されてないって根拠は妄想でしかないんやね 編集者が嫌ってるんならまだしも読者が更新ないくらいで虫は草w ローレル編クソつまんねえから
いっそなかったことにしてやりなおしてくれよ ローレル編も迷宮前までは読み直しするくらいの程度はあった
何気にいろはとの道中は面白かったし巴のバニー姿も漫画に期待したいくらい
迷宮入ってからは全く読み直しする気が出てこないのでもうだいぶ忘れてきてる
薔薇庭うんぬんのイザコザは個人的にどうでもよく単純に面白くなかった 大分ぼやけて来たけどもともと都市国家防衛絡みで迷宮に行ったんだっけか 従者のうち誰か一人でもいれば軍隊なんて蹂躙できるんだから何かを学ぶ意味なくね？と思いつつ読んでた ツィーゲのためにピクニックローズガーデンって傭兵団そのものをスカウトしたかったんじゃないっけ うろ覚えだけど、ツィーゲにクズノハ商会がつきっきりになるのは色んな意味でまずいとかなんとかで、ツィーゲ自身に防衛力を持たせたいから
だったと思う
ローレル編は俺も読み返す気にならんからなあ なるほど、そこ考えると外部のキャラがクズノハ商会あるいはライドウを見てポカーンとするのがこの作品の面白さの基軸なんだなあ
真っ当な最近の異世界モノだわ 何気に巴と澪を連れての道中はほとんど無いからローレルの旅は面白かった さすがにそこまではね
おあずけ食らってる人はここまで精神がやられるのか おいおいw
真綿で首を絞め続けられるのと
一思いに首を切断されるのと
どっちがマシか考えてみな たかだか月導レベルでそんな死ぬレベルのと比較するほどの読み物じゃないよ
良くも悪くもなろうで大当たりレベルの出来 死ぬレベルっていうかただの例え話やで
儚く夢を追い続けるフリーターに現実を見せつけるのが最適解やろ 14巻を読んでweb版読んだ時の疑問を思い出したんだけど、巨大亀の青月って元ネタあるのかな
海王以外は元ネタありだから気になって 変異体の元ネタはこれかな
ttp://tyouzetsumanga.com/wp-content/uploads/2017/08/12%E5%B7%BB49%E8%A9%B1%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E5%86%8D%E9%96%8Bmanga-mura.net_-e1504190007853.jpg
ttps://cdn.img-conv.gamerch.com/img.gamerch.com/dq-msl/120673/20160717201928CCtg2GEM.jpg
ttp://file.koharutei.kagome-kagome.com/e47b72dc.jpeg
ttp://blog-imgs-52.fc2.com/h/o/i/hoisama666/2013012217291113c.png ステラ砦を破壊した一撃をリミアやグリトニアに放ったら
どうなるんだろう？ >>145
女神本人&女神側の勢力との開戦でしょ
結果的に魔族が喜ぶ展開だろうけど もうあかん
作者書く気皆無やん
知り合いが興味持って買おうとしてたからとりあえず止めといた
せめて区切り良い所まで書いて放置ならマシだけど音沙汰無いし新刊も様子見で買ってない
今年入って一回もかいてないのはヤバイしコミカライズの作者が絵うpしたり新刊の宣伝してるの見ると可哀想になってくる 御剣って記憶残ってるの？
識がやったから記憶無いのか、おばさんにあずけたから始末できなかったのか 小説が更新できなくなったら是非マンガで続き進めて欲しいもんだわ ランサーって命が二つあるんだよね
ひとつは識に
もうひとつはソフィアにやられたの？
それともソフィアのときは死んでないの？
なんか識にやられた後に残った命がソフィアにいったようなこと
言ってた気がしたんだけど ソフィアに討伐された時に命を一つ無くして、どちらかが死んだ時に相手へ力を譲渡する契約をソフィアと結んでたはず こんなダラダラやらずに色欲勇者くらいは退治かなんかしといてほしかったな 智樹は異世界デビューでオラオラになってしまったのか。
もともとの性格もウザそうだけど。
>>149
記憶が残ってたのは、ソフィアに吸収されてた竜だけじゃなかったかな？ >>166
ネトゲでオラついてたエピソードがあったはずだが
改変されたのだろうか 確か真にネトゲでしばかれて発狂してたはず
どの話数の話か忘れたけど 漫画版更新来たね
こうして久しぶりにおさらいしてみるに
智樹と真が出会ってたifとか
グリトニアに真が召喚された場合とかすごく気になる >>167
ネットでは性格が変わるタイプなんだろ
vipでオラついてる奴も会うと『あ、どうも』とか言うし >>172
グッド
トモキ日本にいたときから思った以上のチートっぷりだったのな
女神が目をつけたのもそのファッションセンス、
魔族との戦いなんてラクショーで問題は戦後に役立つかどうか、か…… >>167の言ってたextra10のエピソードとは結びつかんな
元々はネトゲでだけ豹変する人だったんだろか 今日更新した漫画で智樹が言ってる廃人4人組って多分真達じゃない？
extra10で智樹らしきプレイヤーを4人でPKKしてるし たしかに
アイテム全ロスト、と……
で>171の言うようなカンジか 女神は主人公の外見を変えれば良かったのに
最近の女神は美少女だったから最初と別の女神かと思った もうこれ完全に最期にああ…お母さんのカレーが食べたいな…とか言いながら光の中にトモキ消えていく奴やん あの女神が目つけるくらいだから響も似たような評価なんだろうな
所詮貰い物の能力だし用済みになったら取り上げられそう 響はホルンだかホルスだか以外で女神から何かもらってたっけ？
痴女装備はもっと露出高いと思ってたから挿絵じゃ割と大人しめに見えたな この作品の挿絵は見ないようにしてるわ
文面だけでの想像よりイメージが数段ショボくランクダウンする
カバーのカラー絵はいいけど >>186
わかるで。大抵のもんは自頭の中のがベストやからな。そういう面で文字のみは良くも悪くもあるよな。
てかあそこまで外見変えれるならホント真を強制的に変えたら良かったのにな。 トモキの場合は大きくはイジってないであれで
若様の場合はムリじゃね？ 姿形が自由に変えられるのならば、女神が気に入らない造形を持ってるマコトを
気に入るように変えれば済む話で、結果、地の果てなどに落とす必要などなかったわけだから・・
その前提で言うと「女神は そこまで自由に姿形を変えることはできない」でないと
物語の原点が崩壊するな 週末に本編更新するってことだが更新しなくていいからハルカ辺りを改定もしくは削除してほしい
あれ一人で若様の魔力体ぶっ壊せるんだから戦争に出してれば魔王軍なんて半壊or壊滅できただろ
あんな人型兵器保有しといて出し渋って魔族にいいように侵攻されてたとか他の国にバレたら彩律のクビなんか物理的に飛ぶじゃん >>191
ローレルの重要人物である巫女を出してるのに
最大戦力を投入しなければ出し渋りって何言ってんだお前…
グリトニアにはユキナツが行ってるし魔族側にはモクレンが行ってるし
軍属ではない上に表舞台に立とうとしない人間を無理に引っ張り出そうとしたら
また人材が流出するかもしれないだろ
そもそも大規模な同盟軍の組織はステラ砦戦くらいで
それだって魔族軍の規模と比較すれば楽勝だと思われてたのに まぁ、同名戦線に最大戦力を出さないからって首相クラスの人間(彩律)の首が飛ぶなんてこたぁ無いだろ・・
同名戦線にどの程度の戦力を送るかなんてのはその国の裁量と内外との駆け引きだし。
だが、巫女(チヤ)様は成り行きでリミアで闘う事になってるけど、ローレル側の政府の意向で出してるわけじゃなくて
「さっさと巫女様 返せってんだよ！」「ん～～巫女様が帰りたがらないんですけどねぇ～？(リミア)」
って構図だったからなぁ。
そう考えるとハルカ出して巫女様返してもらえばよかったんじゃね？ってのはあるな。
もっともアレが響の言うこと聞いてくれるのかどうか知らんけどw >>194
モクレンは流出
ちょびっと亜人の血が流れてるからと冷遇されるローレルの腐敗に見切りを付けて出て行った 本編って言い方質悪りぃな
エクストラ更新来てたけど
やっぱこうしてみると弓道部に智樹が来てたらどうなってたか気になる
そしてどう考えても†tomoki†に合わない ってエクストラは2日前だったか
週末の本編更新のこと言ってるのか？
よく分からず 今回の智樹ＳＳ
智樹「ヤレヤレ、俺は大した事なんかやってないんだがな……↓↓↓」
こうか >>192
巫女は国の意向を無視して勝手に勇者に付いて行ってるだけだからローレルが戦力として提供してるわけじゃないだろ
学園都市でも返せってリミアに直訴してたじゃん
ステラで大敗を喫してその後の魔王軍の進軍でリミアとグリトニアの首都を陥落寸前＆勇者討伐寸前までいかれたのに実はローレルには単独でステラ砦奪還＆魔王軍幹部を討伐できる人材がいましたなんてヒューマン側への裏切り以外何があるんですかね？
ヒューマン側は五大国が四大国になって以降魔族に負けに負け続けて女神や他の神から見てももう後がないってのを忘れてはいけない
軍属じゃないから最強戦力だけど戦争には出しませんなんて余裕は滅びるまで秒読みのヒューマン側にあっちゃいけないだろ >>192
チヤはローレル関係なく勝手に勇者に付いて行ってるだけでしょ
つか重要人物なんだから勇者なんかと戦場に出さずヒューマン最強のハルカと交換すればいい話だと思うがね 何だ更新っっつーのはEXのほうか…
本編どうなってんだよ… >>204
一緒にネトゲやってた友人
廃人コンビじゃない残り >>200
滅亡まで秒読みなんていうのは勇者を召喚しなかった場合の話
単騎で魔将を討てる(かも)ってだけで
ハルカ単独で戦争に勝てる訳じゃないし本人にもその気が無い
女神から見たらヒューマン側が詰んでるので勇者を呼び寄せた
女神の加護も復活した
これでもう戦争はヒューマンの勝利で決まったという状況なんだよ
(ヒューマン視点では)
リミアとかグリトニアとかがステラ砦で大敗したにも関わらず
ロッツガルドの闘技大会で戦後の事を考えて足の引っ張り合いをしてるだろ
読者の認識と作品世界でのキャラクター達の認識は違う事をまず理解しよう コミックス版のメイドさんがいる屋敷で特戦シリーズ鑑賞会開いたのが正宗かな その頃現代②でフルネームでてるが
まぁ息吹クオリティのほうでおぼえてた >>206
＞読者の認識と作品世界でのキャラクター達の認識は違う事をまず理解しよう
なら単騎で魔王軍相手どれるほどのぶっ壊れキャラはクズノハサイド以外からは出すべきじゃなかったな
戦い方次第じゃ巴たちと単騎or少数で戦える薔薇庭は一応は独立勢力だからヒューマンの戦力ではないし
いくら後出しのキャラが既存のキャラより強くなるのが常だとしても大国滅ぼされるほど負け続けて異世界の勇者にまで頼らなければならなくなったヒューマン側の戦力温存はどう考えても無理がある
描写上ハルカが勇者や上位竜四匹分のソフィアより強いのは明白だし
足の引っ張り合いするくらいならハルカを出してローレル主導で魔王軍討伐する方がローレルとしても都合がいいだろ
キャラクター達の認識っていうなら少なくとも彩律はハルカのぶっ壊れ性能知ってて戦場に出してないんだぞ
ライドウならどうにかできるかもと彩律も言ってるから実力を知らないはあり得ない
信者がどんな言い訳しようとハルカだけは存在が矛盾しすぎて擁護不可だわ >>209
真はソフィアほどではないと言ってるけど 正宗が長く苦しむ、と
本命が長谷川だからだな
響が正宗の許嫁だったってはじめて出た？ 洗脳するとすごい速度で成長するんじゃなかったっけ
洗脳が解けても成長した分はそのままだろうし、洗脳される前はもうちょい弱かったのかも
まあ個人的には自分もハルカはやりすぎだとは思ったけど >>209
最大戦力出すかどうかなんてのはその国の裁量だし、そこまで大げさな矛盾でもないです(第二次世界大戦時だってイギリスやソ連はマジにやってない)
魔族との戦争が終わったらヒューマン同士の抗争や戦争もあり得るわけだし、むしろリミアやグリトニアを疲弊させるための判断はあり。
がいして戦争なんてのは当事国以外はそんなに真剣にやってないです。
下手すると当事国でも前線でバタバタ兵が死んでるのに政治家は派閥争いとかやってる例はゴマンとあるし。
戦局最悪になってるのにパーティーばっかりやってたフランス政府の例とかありますわな
どっちかというと、ハルカを出してないことより、ローレルが巫女以外の具体的な戦争協力らしい
描写がないほうが疑問だな。
巫女を戦争に出したくないなら当然それ以外の戦力や物資を出さなければ交渉にならないし
彩律は個人的にも巫女に執着しているのに、それくらいの取引意思を表明すらしてないのはかなり変。
同盟国としての体裁が成り立たないしな >>209
ついに信者とか言い出しちゃったよこの人
専用スレで自分の私見を否定されたから信者呼ばわりは実に†tomoki†
>間違いなく今のローレルで単騎なら最強であろう女性。
>しかし戦場では常勝無敗の彼女も政争の贄と消え、カンナオイの地に封じられ残りの生を消化するだけの隠居となって久しい。
>だがその名がカンナオイにあるというだけで四方からの策謀への魔除けにはなっている。
ローレル編を全部読み返す必要もなく1話前で隠居状態である事は説明してるのに…
擁護するつもりが更々無い奴に限って
擁護できない擁護不可とか強い言葉を使って自分がまともに読んでない事をアピールする
最近擁護不可とか言い出す奴が出ると笑っちゃう様になったわ ハルカは異世界人とかいきなり賢人の能力に目覚めて強くなったとかじゃないからなぁ
真や勇者たちが来る前からちゃんと居て真の魔力体壊せるくらい強い存在
少なくとも魔力体を壊せない上位竜よりは強い＝同位の強者でしか倒せず国の戦力では絶対無理
上位竜や上位精霊は天災扱いで倒すことは基本不可能って設定
それと同位のハルカがいれば勇者なんて呼ぶ必要なかったのにな
なんであんな強キャラをこの設定の世界観で出してしまったのか
そりゃ感想欄も荒れるわ ていうか、ハルカが動かせない理由としてもいくらでも考えられると思う。
いくら、特定の国に所属しているからと言って
「軍隊を凌駕するほど強力な個人」を政府の意向などで自由に動かせるのか？という点。
現実ではそんな存在あり得ないから盲点になりがちだけど、薬も武器も効かない軍より強い個人なんて
出世や名誉や領土や褒美をエサにぶら下げて動いてくれなきゃ、お手上げ >>214
一応突っ込んどくけどこの作品の戦争って種族戦争だぞ
いわばBETAやバイド相手みたいにどちらかが滅びるしか終わりがない戦争
少なくとも魔族側はそのつもりで侵攻してるんだし現にリミア首都には生き残りは勇者パーティー以外なし
そんな状況で隠居してるから戦いませんてのは流石に頭おかしいわ
まぁ所詮元はなろう系だし世界観の考察は不要で頭空っぽにして読む人用ですって言われたらもう何も言えんが >>216
政治的な案件で隠居状態にある最強の個人を
都合のいい時に限って引っ張り出すとか怖すぎて無理だわ
例えばZガンダムで軟禁状態だったアムロに対して
最近ちょっと不穏なので戦ってこい
終わったらここに帰ってまた軟禁されろよ
と命令するとか
本人にその気が無くても命令した側は裏切りに怯える羽目になる このラノベ結構面白いとおもうんだがな…
売れてねーのかな？ >>220
4/9のライトノベルオリコンランキングで14巻が売上1万4千部くらいで2位
1位はリゼロ
同時期刊行作品と比べてもかなり売れてる方だよ まあある程度は売れてなかったら14巻も続かないわな 女神でも真が目立った事しなきゃ居場所を把握できなかったみたいだし、世界を放置してた期間内に遙歌が強くなってたんなら隠居中の彼女の力を知らなくても無理はない…？ >>220
漫画が結構長く続いているし
最初読んだ時はつまらないと感じたからとっつきにくいのかもしれない
よくあることだけど主人公が実はモテていたのは共感度を下げるとな 許嫁がいる同じ学校で有名なくらいの女誑しとか屑にも程がある しかしまぁお決まりの親（祖父か）が決めたとかだし
響行方不明、婚約ナシねで正宗喜ぶとかではね 親が決めた（当たり前だが）許嫁であっても、そのまま結婚することになるんだから、屑の中の屑 ハルカが魔力体魔力体を壊せたのは
対魔力特化の装備か能力があるからかな？ 魔力体つってもその硬さの正体は障壁の粒子の集合体だからなー
常時全方位展開できるのがメリットであって硬さはついでみたいなもんなんだよな 出す…!出すが…今回まだその時の指定まではしていない。
どうかそのことを諸君らも思い出していただきたい。
つまり…あずみがその気になれば本編の更新は10年20年後ということも可能だろう…ということ… 唐突に無言で長期休養に入る常習犯のあずみには洒落にならないんですがそれは
別に更新停止でも打ち切りでもいいけど切りのいいところまでは進めてほしい >>212
俺の考えと同じこと言ってて俺書き込んだかなと思ったよ >>241
ローレルは賢人によって大国と呼べるだけの発展をしてきた国
だから戦いをあまりしたがらない傾向にある賢人に見限られるのが怖くて
侵略の類は全然してないし、今回の戦争でも後方支援が主なんだよ
そんな国が賢人の末裔の家族を人質にとって命令するなんて地雷を踏む訳がない
もう二度と賢人が身を寄せる事無くローレルのアドバンテージは消え失せ
戻り人が産まれても国に居つく事なく人材の流出が続くだろうな 今読み直したらハルカの攻撃で魔力体が消し飛んだってあるんだよね
壊れたとか維持できないとかじゃないだよね
やっぱハルカの攻撃が魔力体に対して相性の良い攻撃だったのかな？ >>245
まあ落ち着けよ
賢人のウケが悪くなるからって言ってますが、種族戦争なんだからむしろ大義名分もできてるのよ。魔族はヒューマン根絶を狙っておりやむなく戦争に参加したと言い訳できる。
種族戦争なんだからそもそもヒューマンの国は全参加してるわけで、ローレルだけが賢人から嫌がられるはずもないでしょ。
あなたの心配する賢人が来なくなる理由は、問題にならない。
そもそも戦争をするかしないかが問題じゃないのよ。
チヤを取り戻すための手段としてのハルカよ。
チヤが響パーティーにいるのは何故か？建前は勇者の役に立ちたいからだ。
役に立つとは具体的に何を指す？
勇者は魔族との戦争のために召喚された。（とヒューマンは認識している）
ならチヤを取り戻すためにするべきことは？
本人を説得できないのなら、戦争を早期に終結させることだ。そうすれば理由がなくなる。
ならどうすれば最短で戦争は終わる？
チヤ本人の意思とか外交とか踏まえて、ローレル最大戦力と思しきハルカを出すのがローレルの最善手でしょ。
賢人が寄り付かなくなる？
他の国がこれだけドンパチやってんのにローレルが戦争に参加した途端ローレルだけ賢人から総スカンされるって普通に考えておかしくない？
そもそも彩律なら会って話せばそのへんうまく誤魔化して国に来てもらえるよう努力するでしょ。
チヤは国民の心の柱なのよ。
描写から日本での天皇陛下に相当すると思われる。
天皇陛下が戦争の真っ只中、国内にいなくて外国の戦場の最前線に立ってるわけよ。
あり得ないでしょ。
日本なら救助して皇居にお帰り頂いて、戦争が終わるまで皇居でご静観頂くよね。
戦争が終わってチヤが別の理由を出して響の傍にいたがるようなら、その時はその理由を潰すか響をローレルに取り込む。力で取り戻せないなら選ばざるを得ない状況を作る。それが政治でしょ。
彩律ならそこはわかると思うよ。リミアの男装王女だってやってるんだから、同格扱いの彼女がわからないはずがないし出来ないはずがない。
それらがなされてないのがおかしいって言ってんのよ我々は。 巫女でさえ惹かれたのに、ハルカが勇者パーティーに加わらないという保証は無いだろ
帝国には文字通り魅力されたのだし あガガイのガイあそれガガイのガイあよいしょガガイのガガイのガガイのガイｗ
あガイジガイジガイジガイジよいしょよいしょよいしょよいしょｗ 今日来ないのかと思ったけど週末「辺り」だからまだセーフなのか… つまり今月中に投稿すれば
それはつまり週末なのでは？ >>244
この世界唯一の神である女神が加護しているヒューマンの根絶はできないよなあ 作者自身が設定なんて気にせずその場で適当に書いてるから考察するだけ無駄なんだよなぁ
魔力体だって戦う相手によって強度変わるし巫女人質に取られてるような状況でもハルカを戦力として提供しないし
もうはよローレル編終わりにしてほしい 病気になっていた娘の話とか
後になったら商人クズじゃねえかと思った 漫画の女神が最新では少女化していたのは何なんだろう
てっきり別の神様が呼んだのかと思った 一巻当初の登場では顔が出てないけどな
イメージ的にはあっちのほうが虫のイメージに合ってるな >>257
そのくせ、戦争で商売はしたくないとか
ザラと一緒にほざいてたっけな 元の世界でも主人公のことを好きな女が多過ぎなのと
好意を持たれているはずはないと思っているのかと思えば
振っていたんだよなあ 異世界だとヒューマンの女で好意持ってくれてるのはレンブラント姉妹ぐらいでしょ 誰だっけ？
確かに最初のヒロイン達も人間じゃないからなあ >>261
トア姉妹がおる
そういえば、彼女達って昔々のご先祖様が人間なんだっけ？ トア姉妹は「人として」であって男女的な意味の好意じゃないしなぁ
そう考えるとヒューマンで男女的な意味で好意を持ってくれてるキャラはレンブラント姉妹以外ほぼいないな。。
一応、エステルさんだっけ？娼館のお姉さんがいるけど。
てか亜人でも・・？ゴルゴンはノーカンとして。 もとがローレルの家系で
柊 永遠、柊 理音とも書く……か トアはどっちかというと引いてるイメージの方が強いかな
リノンは懐いてる感じだけど男女的なものは流石になさそう ヒューマンは容姿重視、
レンブラント姉妹は呪病のとき顔あわせたから例外と
あと仲良くなろうにも澪の存在がジャマだったりw >>260
多すぎって、長谷川と東だけだろ？
長谷川を振ったのも、真の中では東＞長谷川ってだけじゃないかな（1巻の蜃の精神攻撃参照）
東ラブ！ってわけでもないから、トアにも向かわないのかなぁ。
女神に関しては、色々ありそうだよなー。
他の世界も管理してるみたいな記述もあったし、今いる世界も「後からきた管理者」だし、
ヒューマンと精霊以外は、前管理者が創造した可能性もあるしな 順番としては東を先にフってるんだっけか
そのうえでコミック29話のようなやりとり とにかく
>長谷川を振ったのも、真の中では東＞長谷川
ってのはなく、真本人が恋愛とかまだ早いと思ってるてだけじゃね？ >>273
それだと幼少期に嫌がると思えないから
もうちょいインモラルな感じだと思うわ
ヒモになる才能とか どこかでそう言う記述無かったっけ？
響は万人に指示されるカリスマ性の持ち主で
真は特定の対象に狂信的に好かれる、みたいなの >>269
月読様が他に何人かいるって言ってる
>>274
殺しの才能だと思ってる 真面目な話、小さい頃にお前の才能は人殺しの才能だから
って言われたら病みそうだよな >>276
それもあるかなとは思う
殺すか壊すかの才能ってのはあるかも
ただの比喩かも知らんけど壁を壊して隣の才能を得た的なこと言ってたから弓の才能に近いものなのかも 漫画だと主人公はオークの姫を外見から無理って思っているんだよなあ
どんなに性格が良くても外見で切り捨てている
自分は外見で女神から嫌われたのに同じことしているってのは
意識して書かれたのか、、、 自分がされたことと同じことをしているって認識は作者になかったのかな 人間の範疇での不細工とカテゴリ自体が異なる種族とは別な気が 「攻略対象外」ってのは、女神の真への嫌悪と、ちょっと意味合いが違うと思うけどな。
恋愛対象じゃない ＝ 嫌い じゃないだろうし。
真の外見だけじゃなく、超お気に入りだったヒューマン二人が両親なのに
美形じゃない、ってのも女神に嫌われてる原因の一因カモ。 恋愛や性欲の対象として無理なだけで
豚だから助けなくていいや、放っとことか
助けたけど何だ豚か、寄るな(蹴り)って訳でもないし
>>276
「大量殺戮」の才能じゃないかな
星の湖作った時もヒューマンや魔族の大量死を全然気にしてなかったし 日本人男性が白人女性の美人に好かれて気持ち悪いと感じるようなものか >>269
東も振ってるから東＞長谷川ってのはないでしょ
東を振ったせいで真は振られたショックで海外まで逃げたって噂たてられてるんだし
てか真が二人を振った理由が知りたいわ
姉は真は恋愛観が古風とは言ってたが関係あるんかね 白人女性の美人を男みたいだとかふけているとか嫌う人多いじゃん 日本人男性は白人女性に興味がないってのがネットで話題だったから 長谷川をふったあとで東をふっただろ
ふった理由が修行中の身だからか？
でもエロゲーは好きなんだよな
ところでトアのパーティーってば薬中性奴隷にされた挙げ句に帝国に売られかけてたよね >>285
何かを言われたわけでもないのに
娘を嫁にを想像して嫌がっているにはかなり酷い
自分がされたらどんな気持ちになるか >>292
> 長谷川をふったあとで東をふっただろ
その頃現代①
東の告白は新部長になれって言われたころ
つまり二年進級の直前
長谷川告白はそのアト、もうすぐ夏休みってころ ってあれちがうか？
どのタイミングで部長になるか混乱してきた
コミック29話って長谷川の告白すんでんかな 高校なら普通はインターハイが終わってから三年生が引退だから新部長の就任は二学期からかな >>293
いや本人に直接言ったわけでも態度で示したわけでもないし
お前だって他所の飼ってる犬を可愛いって褒めたらじゃあこの犬と結婚をって言われたら無理だろ
エマさんは確かにかわいいが常識的に考えて二足歩行の喋る豚と番いになれるかっていうね
マンガだから可愛いが実際はガチの豚だぞ？
一緒にいて癒されはするし愛でたいが性的な対象としては流石に無理 長谷川告白が夏前で先で
東のほうが秋になったくらいなカンジか……
スマン 道場で一人残るのを待ち構えた長谷川が告白
→道場から出てくるのを待ち構えた東が告白
のXデー 性的な対象として見ていなくてもいいけどああいうこと考えるのがなあ あれ一日でだったんだっけ
なおさらスマン
幻覚のとき長谷川だったのは泣かせたって点がでかいんかね
東にたいしては終わったことと思ってるみたいな ハルカにチカラを与えたのが女神かもしれない？
覗き見してた？
ややこしーな
若様の敵味方識別マップ兵器はいいな 面白くなってきたじゃないの
やっと対女神戦の序章か 真はハルカに魔力の針何度のさしてるけど、
羽化登仙で耐性がついてるんじゃないのか？ しれっと改名してるけど遥歌と遥霞のどっちが正しいんだ？ >>313
ダメージがゼロになるほどの耐性じゃないんだろ 六夜が澪にささやいていた内容ってあるけど
どっかでささやく場面あったっけ？ フツに会わせる前にアズが澪に何か説得した風なのはあったけど六夜は知らんなぁ ちょとまてまだハルカ戦続くのかｗｗｗｗ
いい加減決着つけろやｗ 最後の強化で万能感とかソフィアと被るけど、ぽっと出キャラがやってもなあ。
作者は何がしたいんだ？ この戦闘は教え子達に見せるのがメインなんじゃないの
真のそれなりに本気の戦闘って滅多になくなってるし (ソフィア戦と、ルトの召喚攻撃と、門の化け物以来？)
どのケースも目撃者がほとんどいないじゃん。澪が響にバラしたくなったのも分かるわ
いろはもなんでこんな人が巴様を従者に～納得し切れてない感じなのでちょっとは見直してください あ、ピクニックローズ～戦を忘れてた。アレではそれなりに見てる人いたな
ただ目撃者がみんな伝説級の連中だからなぁ 魔力の針って、いつから使ってたっけ？ マコトがそんなの開発したの見た憶えがない。 >>328
それ言い出すとローレル編入るまではジョブもスキルも詠唱も出てないんやで
ゲーム化の影響かテコ入れかは知らんけど
あ、でも詠唱くらいなら最序盤とか学園編で稀に出てた気もするけど 月属性の攻撃が女神への意趣返しってどういうことだろう？ 詠唱はエマを助けた後にブリッドを教わったりextraで効率化した新しい詠唱を亜空に広めたりしてたね
ジョブは最初にツィーゲに到着した時、トアが闇盗賊で驚いたり薬の生成に錬金術師の青年を連れて来たりしてたような
スキルも生徒達の授業の時にジンかアベリア辺りがなんかモノローグで言ってた気がする 女神の世界である異世界で
女神を否定して月読の力？で攻撃するからだろ
ざまーみろってかんじだろうな 長期間休業して復活したと思ったらタイトル同じで登場人物も同じだけど別作品になっていた感じ
真が本気になったのって、黒蜘蛛に喰い付かれた後と、ソフィアとの初遭遇と、アテナとの訓練と、ルトの攻撃受け止めた時と、門くらい？
薔薇庭は本気とはちょっと違う気がする。印象でしかないんだけど。 >ブリッドを教わったりextraで効率化した新しい詠唱を亜空に広めたり
真は詠唱の意味まで理解できてんだよね
プロポーズのあと逃げたセイレンさんの専門もそのへんだから
もし詠唱がわかるって件を知ったらもういっかいプロポーズするだろうとかだっけ で、魔力の針攻撃は、前振り抜きに今回いきなり出てきて使用されたってことでいいの？ 「イズモといろは」で
前に澪から魔力針の魔術教わってたとかか いいよ
魔力針（仮死付与）は脈絡なく登場して何故か耐性持ち相手に効きつづけている >>336
真は詠唱から何から魔術言語を理解出来るので
状況に応じてその場で術を改造できるし
紫の雲相手にした時みたいに術をその場で作り出せる
今更何に引っ掛かってるのさ >>338
それか、忘れとった。有り難う、すっきりした。 真はハルカ戦でほとんど針で戦っているのか？
全然本気で戦ってないな
けどハルカも女神から力もらっていよいよソフィア超えどころか
巴、澪さえも超えたかもしれないから
いよいよ真も本気をだすかな？ >>332
設定だけは序盤から出してたけど一切使ってなかったからね
詠唱は真たちは基本無詠唱だけどジョブやスキルはローレルから急に使いだしたから違和感を感じる
薔薇庭がギルドの元だからギルド関係のネタは使いだしたんだと思うけど今まで使わなかった忘れてたとかかね まあ読者も何回も読み直すんじゃなければ期間空くと記憶もおぼろげにもなるわな 今回のはあれだ
伏線とか布石とか匂わせるものが全くなかったのに
実はこんな技使えてましたーってやってるのと同じだな
魔力体とかはちゃんとしてたのになぁ
せめて澪か巴視点でこんな事してた
みたいな情報がなければあまりにも唐突すぎる >>345
それな
確かに「なんでも形に縛られない」という設定なのは分かるんだけど、実際「その場で思い付きでやってみたら出来ちゃった」を繰り返すのはなー
捕縛に拘るのもようわからん
誰か言ってたけど、じゃあアサシン三人組もそれでいいじゃんと思ってしまう アサシンのことがあったから今回は捕縛にこだわってるんでないの？ あの三人をあっさりブッ殺したらピクニックローズの皆さんとクソ面倒な事態になったから
また殺して報復とかになったら面倒って懲りてる心理描写書いてあんじゃん >>346
捕縛に関してはローレル編読み直すといいよ ちなみに澪から教わった
魔力針に関しての説明はこれだけだっけ？
これだけじゃあ結局前ふりのない思いつきなんだね 後付設定ぽくハルカには女神のバフが～ってなってるけど
魔力体簡単に壊してたのはバフ前からだよね？ >>355
どっちかというと魔力体壊せるくらいのやつが女神の加護バフ受けたらどうなるかじゃない？
今回の召喚獣は魔力特化攻撃とか書いてて以前のハルカ本人のときに書いてないってことはそういうことだろ 月のメテオフォールのほうはともかく、今なら針は楽勝だろ。。
魔術に関して完全ド初心者の時代に、エマが口頭で数分説明しただけで最初の一回でブリッドを成功させてる
ライドウが、現在ほど多彩な魔法使える水準で出来なかったらむしろそれこそ矛盾だって
ふだんからブリッドにいろいろ付与使ってんだから >>357
俺は真の思いつきを責めてるわけじゃないよ
ただ思いつきである事実を確認しただけ
基本この作者は魔力体の時もそうだったけど、前日譚として書籍に補足入れる後出し説明派だからそこは気にならない（魔法とか物語の進行上どうでもいいところに限る）
月のメテオフォールなんてどうやって地表から月まで声を届けてるのかわからんが、そのへんも多分書籍に載るんだろうと放置できる 最近この漫画にハマって小説版も読んだんだけど
漫画の方でライドウが使われてないのって何か理由があるの？ >葛葉ライドウとは、株式会社アトラスが放つRPG、デビルサマナーシリーズに登場する主人公である
だからなんじゃねーの 書籍化された時にライドウと葛の葉がそのままだった事に驚いたのが懐かしいな （あっ、元ネタがあったのね･･･知らんかった･･･） そういえばトモキにあったときその名前が決め手で
お前日本人だろ？とかだったっけ
コミックでそこまでいけるかねw 葛葉ライドウをそのまま許可したアルファすげーとは思った なんかツイッターで作者さんがやる気になっているよ
あと2話くらいでハルカ戦は終わりにしてほしい >>360
大分遠いねw
そういやそこも名前が理由だったんな･･･
女神転生やデビチルはちょろっとやったことあるけどデビルサマナーはやったことなかったや 魔力針のことでイキナリ出てきたとか、
何で耐性ついてるはずなのに何回も効くんだって言ってる人いるけど
ちゃんと読んでないのか？
澪に見せてもらった術をパクって使ってみたとか
石化をこめた、今度は炎をこめた って感じで
一回ごとに別アレンジしてる記述あるやん あるよ、あるけど一文入れたらそれで済んじゃうんだなって思っただけさ
別にそこまでこだわってるわけじゃないのよ
せっかく試行錯誤した魔力体や積み重ねた弓道があるのに何か勿体ないなぁって >>364
真面目な話
期間空きすぎて忘れてるんだよ
つってもだからって思いつきガーは色々やばい
批判するときはしっかり読み込まないよ >>364
魔力体については学園に行く理由もそれ開発の為ってのがあったしちゃんと伏線はあったからな
それ以外だとブリットとか結界とか基本的というか誰でも使えるものしか使ってなかった
なのに急に魔力針とかいうよく分かんないもの使いだしたから違和感感じるんだろ
しかもそれを使用してから澪に教わったとか後出しであっさりやられるとあぁなろうにありがちな都合のいい展開だなと思ってしまう
まぁほぼブリットしか使ってなかった真が初めて魔力体使った時の印象が強すぎるのが問題かと
あんだけ時間かけて伏線はって新技出したんだから真の新技にはいろいろ期待しちゃうだろ まあ伏線もなく澪に教わったとかで使い出したかと思ったら以降攻撃の大半はコレってのは違和感があるよね 真が魔力針使っているのは魅了された人たちを殺さないように
対処するためだから使うのは別に宇うと思うが、
ハルカに対しても魔力針で戦うのは違和感を覚えた
ハルカも殺さないようにしようとしているの？ 即席でできそうなものが澪の針だったんじゃないですかね
一人称小説なんだからライドウが急に思いついたなら脈絡もなく出てくるでしょ。実際本当ならライドウが殺さずに済ませる義理とか特にないし 針については手加減と仕事人のまね以外に深い意味とかないんじゃ…
あそこまで手を抜いてるとそこまで伏線有ったかは気にならないわ。真も適当にやってるでしょ。
月の詠唱が伏線無かったのは確かに気になるかな。
強いて言えば称号の月神の盟友が伏線と言えば伏線か？ ワンピース・ルフィのギア2とかギア3みたいになんの伏線もなく
今までの数十倍も強力な攻撃が出来るようになるのは勘弁して欲しいけど魔力針はねぇ。。
真の場合、魔術というプログラムの命令言語が 「日常会話のように聞こえて使える」 という能力は
ずっと説明されてるワケで、そして魔力はドブに捨てるほどあるという前提は用意されてるんだし･･
そもそもの前提として応用の幅が全く違うと思う
今までパンとサラダばっかり執事に命じてたからって
「卵焼き作ってソースをかけて」と言えない (命令出来ない) わけじゃないだろ？ ローレル編の嫌われる理由は、前ふりが全くない展開ばかりなのもあるだろうね
だから針なんてどーでもいいものにもツッコミ入れてしまう
他がデカ過ぎて針に本気で噛み付いてるやつはいないんだよなあ
数学も途中の式を省略して答えだけ書いたら、合ってても減点なんだよなあ
そこは文学も通じると思う 伏線がない、それから節操がない
針に仮死効果付与できるなら、元々のブレッドに仮死効果付与した方が自然だしキャラがブレないのになと思ってしまう
特撮好きの澪に習うより巴に習う方が自然ではと思ってしまう
重箱の隅をつついてるのはわかってる
とにかく本編更新してくれて良かった >>375
ギリギリ伏線がなくもないレベルが2だけで、後のギアは全く触れてないのに？どんだけ信者だよ
フランキーの武器とかゾロの剣技とか伏線どころか1コマだって過去に触れてない必殺技のバーゲンセールがワンピだよ
なんの伏線もない技は2，30は軽くある >>378
＞ワンピース・ルフィのギア2とかギア3みたいになんの伏線もなく
↓
＞ギリギリ伏線がなくもないレベルが2だけで、後のギアは全く触れてないのに？どんだけ信者だよ
自分の言葉すら斜め読みとかやばいな
そして俺は『ギア2』しか言及してないぞ？ 羽化登仙はもう完成形まで来たからもうこれ以上強くなることはないのか
でもダメージ受けたら回復する能力はどうなんだろう？
それももうないのかな？ 俺はローレル編になってから急にスキルやらなんやらを使い出した方が違和感だわ
ローレルでギルド設立の話をしてるからだろうが今までまったく活用してなかったのに今更使い出されても…
ジン達生徒やら果ての冒険者やらいくらでも使う機会があったろうに >>385
まあ今まで死に設定だったしなー
FGOやっててスキルもっと活用しようとでも思ったんじゃない？ 結局ブランクはなんじゃったんだろう
モチベとかその辺かね どうでもいいけど月の神様だったのは何か関係あるかな なんか未来返信してる人と誤タイプしてる人の書き込みが笑える
あと何回も繰り返されてるのに誰も指摘してないところも なんでハルカ相手に針で戦うなんてめんどくさい感じにしたんだろ？ 殺したら七面倒なことになるからやろ
んで針が一番御し易いってことなんじゃねーの？ ハルカはどうやって制圧するんだろうな
マヒや異常ステータス全部キャンセルで、大怪我しても一瞬で回復だろ？
殺さないで無力化するの無理じゃね？ >>388
生徒の成長を手助けしてくれたからお礼に
敗北を知りたがってたハルカを完全体にしてからボコるためｗ 下手に国に仕える兵士より強くする訳にも行かないとかツィーゲで冒険者デビューできる程度に仕上げるとか、真の言ってた教育方針はまるっと忘れてるんだろうなあ >>392
それはリリースする段階の方針だろ。
もう全員囲うことにしたんだから。 相変わらず読み込めてない人が多いな
まぁ期間が空きすぎてまるっと忘れてるんだろうなあ ごめんマジで見落としてるかド忘れしてる
ジンとレンブラント姉妹とおまけにアベリア以外の三人もいつの間に取り込む事になってたのか そうだったっけ？
イズモ、ミスラ、ダエナはまだ違うんじゃない？ よく知らんが
そもそも見えてれば目に攻撃できるとか言ってる真が敵に回る可能性考えたら俺は降参するわ なんか良く分からなくなってきたw
>>394の方針がどの辺で言及されてるか教えてくれると嬉しい 全員はまだハッキリとは言ってないかな
転移させちゃったのがオドロキだったが 今のところはレンブラント姉妹は商会での義理があるから表として雇う
ジンは識の実験体兼助手として裏(亜空)込みで雇う
アベリアは真はいらないが識が雇いたい
他は現状本人たちから希望はされていない
じゃなかったっけ？ >>401
やっぱりその時点から状況変わってないよね
雇う予定のない三人と裏に関わらせない姉妹については以前の方針のままだと思ってたから何か見落としてたのかとビビった アベリアはどっちでもいいって言ってた気がする
入りたいなら雇ってもいいと
それを識がごちゃごちゃ言ってた気がする 澪が精霊云々ってどこで言ってたっけ？
六夜と戦闘中に本人が朦朧となってそれっぽいこと言ってるのは覚えてるんだけど、
だれか他の人から言われてた気がするけど思い出せない >>405
extraで出てるしなぁ
本編には出てこないんじゃないか 学生転移は正直擁護できん
クズノハ入ってもない人間に特級シークレットばらすとか >>403
真は特に特筆する才能も囲う意味もないから必要はない
識が欲しいなら自分で面倒みるならいいよってスタンス(識に考えを伝えてはいない)
識はアベリアを無意識に特別視していてアベリア含む生徒に情を持ってくれない真に若干不満って感じだったはず 巴は納得出来るものだったという織の言い分が気になるな
はよ先読みたい >>406
六夜戦の前ばっかり探してたわ
ありがとう！ リミア編とこでちょっと気になるんだけどさ、意見もとむ
ホープレイズ領で暗殺されそうになって
澪が響に、責任取ってそいつらの始末をやっとけって命令したやん
なのに引退させるだけで済ますっぽいのを、後で澪が知ったらさ
A：リミアに行った最大の目的（真と響の決裂）は達成したんだから満足、他はろくすっぽ興味ナシ。どうでもいい。
ああ脅しとけば何かしらはするだろう程度。そういえばそんなことも言ったっけ
B：若様を狙った不届き者がまだ生きているなんてあり得ない。響はなにサボってるんだ。
こうなったら自らの手で始末して、響にはきつ～いお仕置きが必要
どっちがより澪っぽいかな？正反対なんだけど澪ならどっちもありえる気がしてｗ >>412
個人的には響は若が気にかけてるし忠告もしておいたから一先ず響に任せてホープレイズは放置ただし次何かしたら始末して響にお仕置きって感じだと思った
正直ホープレイズなんて消そうと思えばいつでも消せる程度の存在、鬱陶しい蝿ぐらいにしか見てないだろうしこれ以上近づいてこないなら放置するんじゃない？ >>412
A
響にプレッシャーを掛け、真との交渉で余裕を無くさせて
確実に上から目線しか出来ないように誘導させた感じだから
狙い通り交渉決裂した以上、記憶の片隅にも残ってない感じでいいんじゃない？ 基本的にはAだけど(多分思い出さない。執念深いけど普段は若様のことしか頭に無いのですぐ忘れる)
そのまま生きてると知って、居場所がハッキリ分かっているならただですまさないと思う
ランサーの時だって自分でとどめを刺したがってたし。
殺す気まで行かなかった六夜やアズもタダで済ませる気は無かったでしょ
基本、真に止められることが多いだけで真に害意を持ってる相手を生かしておく気はないと思う
ホープレイスの息子は内緒で殺したしね。 >>412
Aかな
澪がそこまで真以外に興味持つわけないし、本当に殺したかったなら響なんて通すまでもなくホープレイズ家なんて真が帰った直後に断絶してるでしょ
剣の融通や師匠的な立場、直接的な暴力以外で響を黙らせるのにちょうどよく利用した感じかと思う 澪とCまでいったらカマキリよろしく食べられて出産の栄養にされちゃうんじゃないかな >>412
>澪が響に、責任取ってそいつらの始末をやっとけって命令したやん
うーん14巻だよね？読み直してたけどそんな命令してなくない？
響がホープレイズ家が動くようにわざとその領に宿泊させたことを澪は見抜いていたし
ホープレイスがどうこうというよりも響への警告でしょあれ 響とリミア王国への警告だったね
今後同じような事があった時にリミア王族・王国は関係ないという言い訳は通じないっていう感じだったはず どうでもいいが、ローレル編は真が主人公でなくて良かった気がする。
どうにも何もかもが一回目の休載前と噛み合わない感じがして。
月が導く異世界道中～○○編～みたいな。
同名別作品的というか、アニメ化で別物になった展開を本家内でやられてる感じ。 俺も昔は好きな物は幾らでも楽しめたけど
年をとると幾ら好きでも、ある程度で飽きる様になった。
蟲は『好きな物なら幾らでも』の段階なんだろ >>420
210ページ2行目
前後の話の流れからして、きちんと首謀者連中を調べあげて処罰しとけって意味よ
この（知ってたのに知らんぷりしてた）不始末は、貸しってことで
犯人達の始末を響自身がつけることで済ませてやるってね >>426
うーん今回は知らなかったって言う言い訳を聞いてあげるっていう貸しで
澪はホープレイス自体がどうなろうと興味なさそうだけどなぁ
ホープレイスを処罰しとけよってよりクズノハ商会にちょっかい出してきそうな相手を全部調べて潰しとけよっていう警告じゃないかと 追加で
だからこそ何でもできる天才だと聞きましたよと付け加えたんじゃないかなと 煮詰まって先が書けなくなったなら外伝でもいいから真の帰省でも書いてくれんかなぁ
巴たち従者を連れ帰った時の両親とか東たちの反応が見たい 真が元の世界に帰れるのかは話の展開に多いに影響するから無理じゃないかなあ、ツィーゲ関連むやみに掘り下げないって言ってたけど筆の調子戻るまで本編に影響があまりないツィーゲ過去話とかextraで適当に書けば良いのになとは思う 俺とカワズさん～という作品を読んでいたが、異世界を自由に行き来出来るようになった第二部から読まなくなったな 本編で行き来するとしたら女神倒すか直前ぐらい後やろね
外伝とか本編とは関係ないifでいいから見てみたかっただけや
真自身あっちの世界で誰かと恋仲とか夫婦になる気ないっぽいし東と長谷川にワンチャン 女神が真を倒すために新たに召喚した勇者が東と長谷川という展開 >>435
そう簡単にはいかんだろう。絵でも文章でも創作・執筆系の仕事はデビュー後5～10年くらいに大きな壁が来るらしい･･
最初は自分の仕事が本になり感想が来る、作品でお金が入る、嬉しいこと続きで
充実感がモチベになってさらに仕事が･･という良循環サイクルに入るが･･
しかし5，6年もその生活を続けてれば感動は無くなり、遊びもしないで仕事に追われる日々、
さすがに「このままでいいのだろうか？」とか、他作品と比べたり、友達が結婚したりして、余計なことを考え始める
ネットでも評論家ぶった連中の叩きや変なノイズが増えて、ファンの応援よりも
ネガティブな声がよく目に付くようになる。結果、不安と焦り、イラつきと心の疲労が大きくなってくる
本当はデビュー当時よりもずっと能力も経済面もファンも上になって軌道に乗っているのだが、
それを実感できなくなってきて「心に魔が侵入してくる」のがこの時期だという･･
ひとりでずっと長時間作業し続ける執筆作業は自分との戦い。なんとか乗り越えて調子を戻してもらいたいものだ 次の更新は夏頃か年末かねぇ
アルファもマンガみたいに月一でいいから定期更新させないのかね ツイート見る限り近いうちに更新ありそうだけどね
復調してほしいもんやね 「ガッシ！ボカッ！」ハルカはﾀﾋんだ。チャーハン（笑）
とかで良いから早く続けてくれないかな ハルカを死んだことにして従者にするんじゃ無いのかよ
当然若返る >>446
ハルカをクズノハに入れるのは有るかも
ただ表に出すと今回の事にクズノハの関与疑われるだろうし、
使いづらい亜空のベンチウォーマーがまた増えることになるけど ハルカを入れるくらいなら環を亜空の外で使う方がまだマシなような気がするが
信用とか、ローレルとの摩擦とか生じる関係で 魔族でのサリ枠がローレル・リミアにもできるような。
リミアはヨシュアあたりで。
ローレルは普通にイズモかもしらんけど。
首謀者のコウゲツ死んでるからハルカは責任とるしかないかな。
>>454
サリと環は必要が有れば普通に出しそうだけどね サリけっこう好き
魔王が孫まだ？とか言ってくるのも
真ははじめてをどうするかが問題か
澪がんばれ >>454
マジでサリは亜空の外に出してほしいよな
周りにもヒューマンより亜人を優遇する商会って思われてんだし、響との立場や思想の違いを明確にするために商会で堂々と使ってほしい
平民レベルには何か言われるかもだが各国上層部は表立って文句なんか言えんだろうし
行動や考えがブレッブレな主人公は嫌いだしサリを表に出すとヒューマン社会じゃ大変って分かるからこそ扱いが難しいなぁ 環はともかくサリは絶対外には出さないでしょ。単に魔族の難民を拾って来たってのとはワケが違う。
サリの場合、状況的にはスパイの可能性が濃厚で、しかも従者は反対してたのを
「一生亜空から出さない」て決心で極秘地帯である亜空に連れてきたんだから ロナが幻影か何かでヒューマンに化けられたんだし、同じ術が使えるなら魔族とバレずに外で活動する事自体は可能だろうね
いろいろ伏線も張って身内にしてたから亜空内限定でも多少は活躍するかと思いきや飼い殺しに近い扱いとは思わなんだ 巴や澪が最初は反対でも
サリの働きぶりとかで認めればいいかなーと >>460
そういう状況で連れてきたせいでサリを外に出すと真がブレブレ主人公になっちゃうのが辛い
でも優秀だし魔族との融和政策的な意味でも子供のサリはツィーゲなら別にいいと思うんだよなぁ
学園都市だと流石に暴動起こると思う 亜空という機密の情報を外に漏洩させないための「絶対外には出さない」だから
仕事ぶりや、表面的な人間関係では左右されないでしょう。
そもそもスパイなら信用されるために親しみある友好的な人間関係を築くのは基本だから。
サリの本心は関係なく、ね。予断の可能性だから
可能性があるとするなら、サリの首に掛かっている魔術、あれにどのような細工も無くて、
絶対に主に不利なことは出来ない、と完全に絶対的に証明された場合のみ、じゃないの？ >>459
急にお姉ちゃんぶるいろは
「もーハルカは私が居ないと駄目なんだからー」 環やチビ巴さえ使い切れんのにサリなんて使えんのじゃないか
定期的に、とは言わんけどやっぱりベンチキャラも多少は登場させないとなー サリって魔族領に里帰りする以外で外に出してあげても喜ぶのかねえ
検閲込みでゼフさんや姉とかと文通出来てれば亜空で能力が活きる仕事有るし十分な気がする いっそ亜空を秘密にしてないでオープンでいい状況になるとかあってもいい 亜空って女神に見つかると潰し？に来るんじゃなかったっけ？ ありがちな結末だと、女神をぶちのめした後に後釜になってしまう、日本や別世界と行き来できるようになる、女神と和解し亜空の主として余生を暮らす、再び別世界に召喚される・・・・とか？ その全てを達成した小説があったな
……でもまぁそんなところなのかねぇ とりあえずのゴールは地球帰還だな
必須条件としては亜空にも戻れること
ついでに女神は殴りたい
女神の世界は真的に糞扱いなので後釜はないな
気になる知り合いは亜空に招待してあとは放置の予定 もうちょっと真が人間的に成長していくのを見たいね。
なんかだんだんダークで酷薄になっていってるのが心配
まさか今の考えまま女神ブッ殺してあとはほったらかし、
響が言うようなヒューマン大虐殺が始まったら
知ってる人だけ亜空に連れてきて助けりゃいいや、じゃ短絡的すぎるっつーか
なんか娯楽物語としても後味がよくない 3神様が虫女神にペナルティ与えに来るあたり江戸時代の大名みたいに虫女神が管理する世界の転封とかされて
新しい管理人神様来て魔族対ヒューマン戦争がなあなあで終わるってのも有りかも
智樹とリリはどのみち死んでそうだが 虫人系に(*´Д`)ﾊｧﾊｧする自分には虫女神の表記はなんかくるものがある ローレルの次は帝国編かね
アイオン編がくると思ってたけど
女神は契約破ったっぽいし、智樹は警告無視したっぽいから帝国編先にやるかなと思い始めた
智樹はリリに承諾した改造が最終進化っぽいし強さも打ち止めだろうから女神の剣より先に退場もあるかも 帰宅されても両親困るじゃんよ～
生け贄が神様ぶっ殺してダイナミック帰宅してきたらどう扱えばいいのかわからんちん >>483
女神は真に直接干渉できないだけでヒューマンに祝福を与えるのは問題ないはず
智樹も警告は無視したというよりも知らない間にクズノハ商会の邪魔をしてただけ
というか真(原因は巴)が関わったというのが正しい >>191
ハルカが居ることを知ったら、むしろローレルに手を出せないんですけど なんでもいいから操られてる奴らを正気に戻して
みんなで智樹を吊し上げに行こうぜ
殺さなくていいから魅了の目ん玉ぁ潰して去勢しとこう >>485
それ女神は通るかも知らんけど智樹は通らんと思う。
智樹には警告時、事故だろうと故意だろうとって言ってるし襲撃は相手から名前叫んで襲いかかってきてるしね。
クズノハは商会だしどこにいるか分からんから実力差的にも帝国外でやるなって言われたに等しいけど智樹が理解できなかったか言うことを聞く事に耐えらんなかったんだと思う。 警告内容までリリにしっかり話してればもうちょい慎重にやってたかも
ただ、帝国陣営が一番真の力を過小評価してるからそれでもやったかも知らんけどね 加護を受けてる間に姉が生まれて
切れたときに主人公が生まれて
適応してから妹が生まれた
んじゃなかったっけ？
まぁだからなのかは分からんが >>494
俺もそう思ったがそれだとヒューマンって女神の加護があるから美形ってのはちょっと違和感
たぶん加護切れた状態でのめっちゃ厳しい環境での妊娠＆出産だったから遺伝子に何かしらの不具合でも出たのかもしれん
そもそもヒューマンにブサイク遺伝子は存在しないし地球の環境が原因だと思うわ >>496
容姿に関しては14巻の150ページで巫女がヒューマンとしては稀に見る不細工って言ってるからヒューマンの中にも真レベルの容姿は一応いる >>497
多分賢人の血が入った家系じゃね
純粋ヒューマンは女神が造形してるから 本当に読者かよ・・
本編中で何回「不細工」と書かれてるかわからないくらい、さんざん書かれてるぞ 日本人としてはフツメンって何度も描写されてるぞ
家族の顔面偏差値が異常なだけで そういやそんな表現はあったな ＞ 日本人としては普通
日本人しかいない弓道部でも顔面偏差値が圧倒的に低い扱いだったから忘れたけど
てか真が活動しているシーンで、真と同レベルの顔の登場人物が出てこない いつも思うけど真のオタ友が典型的なキモオタなんだけど異世界行くとどういう扱いになるんだろ
そういう意味で真がブサイク扱いされてももやっとする >>504
六夜がそんなんだろたしか
真よりは容姿いいみたいだけど そういう奴らが影響与えたのがローレルやからブサイクだろうと賢人扱いでモテモテやぞ
ローレル以外じゃ下手したら亜人扱いで迫害される可能性が高いから真並みの圧倒的な暴力か巴たちみたいな人材いないと野垂れ死に確定 日本人の普通ってそこそこブサイクだし真はブサイクってことで間違いないだろ 六夜は二十歳前後という記述があるのだが
俺の頭の中のビジョンではショーンコネリーの50代くらいの感じにしかならない 真って今19歳くらいか
それはそうと全然更新がないな >>512
まだ一年たってないし誕生日4/1だから多分まだ16でしょ 記憶違いかもしれんけど、二年近く経ってるみたいな事が作中のどこかに書かれてなかった？ >>515
まじか
冬越してないから一年たってないと思ってたわ 何で異世界産美人夫婦から醤油顔が産まれてきたのか・・・
絶対母親浮気してんだろ >>517
調べたら本当に血がつながってなくて女神が気を使った説は面白いけど、
ツクヨミ様も触れてるから違うっぽいんだよな ヒューマンのベースが人間＋両親が貴族階級だったのでエリュシオンの祖(日本人でルトの旦那)の血が僅かなりとも入っている可能性
後は過酷な地球の環境に適応しようとして先祖返りと突然変異を併発した、あたりじゃないかと思ってる。 >>517
それでも不細工な男と不倫したことになってしまう
何でも不細工な子供が生まれて誰の子だってなったけど
実はその子だけが夫の子で上の子達は他人の子ってことがあったらしい よく考えると真の母親ってすごいよな
亜人って立場は奴隷で扱いはそれ以下なのにそんなのと浮気してプレイ内容も暴露されるとか世間的に獣姦や死姦より酷い認識なんじゃね
それを受け入れる親父がぐう聖すぎる 『extra4 あの頃異世界』を読む限り魔族と知ってて背徳感から火遊びしたただの箱入りビッチですな ジン達の日常描写とかでもヒューマンの貞操観念がガバガバなのが伺えるしな
ルトもフツを排除したのは何だったんだってくらい男女どっちでも遊びまくり ルトは真にフツに会ってほしくなかったような描写があったが、
なんでだろう？ 真に嫌われたくないからじゃねーの
過去のいざこざとか
上位竜の記憶から消すくらい執拗だし本人も思い出したくないんだろ ふと思い出したけど
真がレベル2に上がる時はくるのかねぇ 真がレベル2になったとき、それは女神を倒したときじゃないかな？ 2じゃ上がっても意味ない（子供でもレベル5，6はあるって言う世界だし）し数値がおかしいことには変わらないから
正常に判定されるようになるんだとしたら本来の戦闘経験値を反映してとんでもない数値にならないとおかしい
この世界ではレベルって「闘って倒した相手の質と数で上がる」って言うシステムなんでしょ、本来は。
つまり現状の真のレベルはどう考えてもシステムとしてまったく機能してないわけだから 繁殖用の犬や猫が一度でも別種族と交尾したらもう使えないようなものかな
人間も他の男の遺伝子を蓄えて子供に伝えるらしい
つまりDNA鑑定しても夫の子だけど元カレの遺伝子が混ざっている それ単に記録上の問題で以降は繁殖用に使えなくなるだけじゃなかったっけ？
ついでにその理屈だと姉の方が影響は大きそうな >>535
「月が導く異世界道中extra」の「extra4 あの頃異世界」読んでみるよろし >>537
姉を産んだ後に不倫したんでしょ
イギリスのリバプールとか３人目の子供は夫の子じゃない確率が９０％だとか >>536
>>537
迷信だよ
いつの時代の話してんだ レベルシステムって自分の強さと相対的にそれなりに強い敵倒さないとレベル上がらないとかだっけ？
レベルシステムも詳しい説明されてないから意味よくわからんがとりあえず雑魚倒しても固定経験値入るとかじゃないような 特にそんな説明はなかったと思うし澪が巴よりレベルが高いのは寝る間も惜しんで食べてたからだから単純に殺した数じゃない？
まぁヒューマンよりは身体能力その他が高い亜人や魔物の方が魂の経験値高そうだけど 昔のドラクエで仲間のモンスターのレベルに限界があったよね
私は低レベルが限界なんだろうな
もしくはレベルが上がっても成長しない 初期レベルってのは登録時の総合的な単純な身体能力を数値化したものだよ
響も智樹も召喚直後からレベル高いし
その数字が登録後に殺せば殺すほど増えるってだけだ ミスった
>総合的な単純な身体能力を数値化
総合的な身体能力を単純に数値化 >>544
智樹が帝国の魅了した部下？どもをMMOのパワーレベリングよろしく促成栽培してるから同じことやればLV100とかすぐ超えそう この世界のレベルは、ゲームみたいにレベルを上げるたびに能力らパラメータ増加するわけじゃないから
レベルだけ上げても意味ないけどね。ハッタリの箔は付くけど
にしても本当更新来ないな・・二週間で一回ペースくらいには戻るのかと思ったけど >>545
そうだっけ。読み飛ばしたかな。
レベルはモンスターの討伐のみが関係すると思ってたわ。 レベルを上げても経験が伴わなければ意味がないだけで、上げればちゃんとステータスもアップしてたはず
じゃなきゃジン達が夏休みにレベル上げしてた意味がないような ジン達の場合、格上の相手とばかり練習してるうちに、は自分たちが強くなっているって
自信や実感がまるで沸かない状態に煮詰まってるから、魔物とやりあって自分たちが
強くなってることの確認をさせるのと、普通の相手に通じる戦法や連携を伸ばさせるためでは？
識らに言われるまでレベル上げの意義に疑問を持った状態にまでなってたし。
レベルが上がれば能力が比例して上がってくならジン達もレベル上げを忘れたりしないっしょ レベルに応じてシステムの加護的なものが与えられる。
それによってステが上がるのでレベルアップにはちゃんと効果があるが、それのみに固執すると脳筋戦闘しかやらなって頭空っぽになる。 ＞レベルに応じてシステムの加護的なものが与えられる
ああ、それはあるけどね。ドラクエ的な 「ああああは、すばやさが５あがった」 的なのがないって事
あと称号はレベルとは無関係につくみたいだしな うろ覚えだったんで読み返してみたけど、6巻の136頁にアベリアのモノローグで『しかも急激なレベルアップで生じる自身の力と意識の齟齬が発生していない。底上げされて高まった力をきちんと自分のものとして扱えている』って記載があった ＞555
確かにその周辺の回を読み返すと、レベルで能力も上がるような記述になってるねぇ レベル上げて強くならなかったらルトは無駄骨じゃん
欲にかられて上を目指して堕ちるってのを計画してるんだから >>555
うーん、プレイヤーの認識だとそうならざるを得ないんじゃないかな
システムの加護云々を言ってるのはプログラム組んだルトだし。
だからルト無駄骨とかはないってwルトがそうなるようにしてるんだから 減らす目的ならバンバン力を与えちゃ意味ないわな。みんな強くなって死ななくなっちゃう
一部が偶像として持ち上げられることで、誘蛾灯の働きをして人を集め、
特典とかスキルとかが宝くじ的に当たるようにしておけば、ギャンブルにのめり込んで破滅するように
大勢が死んでいくわけだからルトがやってるのはそういうことでしょ >>560
そういうランダム的なものは関係なく単純に冒険者になって危険な場所に行って死ぬってだけ
響に唆されてリミアに付いてって死んだ冒険者とかが良い例
あれは荒野なら多少なりとも成功してた部類なのに魔王軍と戦ったせいで死ぬ羽目になったし
成功して引退する奴より身の程をわきまえずに続けて死ぬ奴の方が圧倒的に多いからヒューマン減らしにはいいシステム ヒューマンの欲を煽って増えすぎないようにするっていうのは単純な勧善懲悪から外れてて月導っぽい良いシステムだね
ただ14巻まで巻数増えてるのに世界のシステム周り説明不足過ぎて物語の着地点見えなさすぎる
真が虫女神はっ倒して地球と亜空を自由に行き来出来ればハッピーエンドなんだろうけどそんなの作者の味じゃないしなあ 真の裡に潜んでる得体の知れない何かも物語上どんな意味があるのか読めないからなあ
日本に帰れたとしても、異世界的な感覚が抜けずについうっかり虐殺やらかしそうな気がしなくもないw 真の両親が異世界に逃げる理由としては身分違いの恋とかやりようはあったはずなのに何故あんな胸糞展開にしたのか疑問 理想のヒモ生活のご先祖は王族同士だが認められない他国のだから異世界へ駆け落ちだったな >>562
関係ないもクソもルト自身がそう言ってんじゃん。「そういったものに釣られて～」っって 誘蛾灯の役割をしてるのはレベルアップで得られる力やスキルじゃなく強くなってより強い敵を倒す事で手に入る金や名誉の方じゃなかったっけ？
分不相応な無理をする輩の数に比例して犠牲も増えるって感じで 『そういったもの』って冒険者になっての一獲千金のことじゃなかったか？
冒険者の特典やスキルにはランダム要素なんて今のところないはずだぞ
冒険者特典は主にLvやジョブやスキルだし、スキルはジョブ依存でジョブの選び方は不明だけどランダムだなんて明言はされてない
要は冒険者になればLvやジョブの恩恵で強くなれる、強くなれば金も権力も手に入る
だけど大半の冒険者は目先の成功で満足せず死ぬまで突き進むからヒューマンの数を減らすにはいい方法って話だったはず >>572
どんなジョブから上位ジョブになれるかは法則があるって話がローレル編で出てるが、スキルについてはその限りではない
むしろ、これまでの話を見ている限りではどんなスキルが発現するかはほぼ予測出来ないユニークスキルが多い
10人にも満たない真の教え子達の中ですら、普通に知られてないユニークスキルが
あの講義の期間という短い間に複数の人間に発現してるだろう
一般的によくあるスキルは、法則が知られてるスキルもあるのかも知れないが、むしろそれのほうが言及がないよ
ルトは広告塔であるトップ冒険者が人を集めて、スキルなどの特典ほしさに
危ない橋を渡って多くの冒険者が死んでいくみたいな話をしていたしね extra4 あの頃異世界を読んでみたが酷い
母親は父親の婚約者だったくせに魔族の男と密通して
しかもそのプレイ内容をばらされて婚約破棄になったから駆け落ちとか
こんな女なんか愛する価値ないだろ いやいやそんなの現実でもよくある様な話で馬鹿嫁にみえても真の親父が好きなら問題ない話よ 婚約者の前に他の男とセックスしていてよく相手を愛しているとか言えるよなあ 作者は女性なのかな
人間として主人公の母親駄目だな まあレンブラントさんとか無駄に胸糞展開だし真の母が処女捨ててまで魔族からケリュネオン侵攻の情報引っ張ってきたのに頭お花畑のケリュネオンのヒューマン貴族が情報活かせなくて壊滅
当然その後ケリュネオン陥落の責任は真の母が魔族に情報流したからみたいなロナの情報処理が予想されたから逃げたみたいな妄想も出来るし話の本筋に絡まない無駄エピソードよ >>582
あのビッチ母にそんな裏話的美談なんてあったか？って思ったけど妄想か
まぁ確かに妄想の余地があるのはいいがレンブラントもビッチ母も真相は明かされて妄想の余地ないからなぁ
妄想というか疑問だけどレンブラント姉妹って本当に恋愛的な意味で真のこと好きなんかね
今までアプローチと思われる行動って何もしてないよね
真が学園で有象無象に絡まれてた時に裏から威圧はしてたけどあれも恩人に対する態度としてとも取れるし 他の男に行っても帰ってくれば許すなんて現実でもよくあるだろう >>584
恋愛感情があるのかどうかはまったく明記されてない
だから「本当に」という意味がわからない
命の恩人で特にシフは当時自意識があったから慕う気持ちはあるだろうけどな レンブラント姉妹は恋愛というより忠誠心の方が近いんじゃないかとは思う
終生仕えても悔いのない主を見つけたって感じで まあ悲劇のヒロインぶってんじゃねーぞズベタが！っては言いたくなる経歴 知り合う以前に恋人がいた事があるってのとは次元が違うしな
ついでに異世界への駆け落ちの代償として将来子供が生まれたら女神へ差し出す約束もしてるし擁護しようがないw >>589
駆け落ちするぐらいの相手の男が好きなのに
そいつと婚約中に他の男としているってのがね
夫は新しい男じゃなくて元々そいつと結婚するはずなのに
他の男とセックスしてばれて婚約破棄になって
それでその元婚約者と駆け落ちってな
本気で好きだったならそんなことするなだし
脅されたり無理矢理じゃなくて自分からだろ >>585
妻が浮気しましたじゃなく
婚約者の女性が自分とする前に他の男とセックスをして
それがばれて婚約破棄になったけど
相手を愛しているのでそいつと婚約しましただよ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 更新・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 更新か・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ その時と場所の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 作者がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 更新予定の日は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | | ラオウ「誰を愛そうがどんなに汚れようが構わぬ！最後に横におればよい！」 >>594
与沢翼もそんなことを言っていたけど
わざわざ言うってことは気にしているってことだからね
それとまこと母は過去の男じゃなくて
夫と婚約中に夫より前に夫以外の男とセックスしているからね
汚らわしいし子孫残してほしくない >>588
自分の婚約者が他の男に処女を捧げて
それでも駆け落ちするって男性作者じゃないよね >>585
既に結婚してて子供もいる場合は子供の為に成人するまでは別れず我慢するってのはよく聞くね
ただ婚約段階での不貞はそのまま破棄が一般的だと思う
何のしがらみもないんだし真の親父みたいな状況(浮気相手からプレイ内容を詳細に聞かされる)だったらもう愛してるどころかインポになってもおかしくないだろうし
真母がどんな言い訳並べても魔族男の腰の上で喘いで愛してるとかほざいてたのは事実だし流石にそんな状況聞かされたら俺だったらもう二度と誰も愛せんわ 何かその女への不快感から
娘や息子や娘や
息子のことを好きな先輩だとかや後輩も不快になってきた オスカー・ワイルド「男は女の最初の恋人になりたがるが、女は男の最後の恋人になりたがる」 不貞行為しようがなんだろうが命がけで世界渡って子供3人作れる相手なんだから本人が幸せならどうでも良いよねとしか思わんがねえ
なろう発のラノベだから読者層が若いんだろうか汚れたオッサンにはユニコーン的な発想できんわ 他の男とセックス連呼しながら１１レスってどんだけショック受けてんだ これで「作者が女にちがいない」って？
まったく思わないな いや一夫一妻制の価値観では真母の真父への裏切りは認められるもんじゃないわ
当人が良ければいいのも真理だが、拒否感バリバリな読者がいるのも当然やろ
周囲もそれが当然だから婚約破棄になったわけやん
結局真母もヒューマンでしかなかったってだけ
真父だけがヒューマンとしては異常
誰も二人の過去を知らないどこかに駆け落ちしようって時に
一般人「どこか遠くの田舎でこっそりと生きていこう」
真両親「せや、異世界行こうやで」
ある意味両親もなろう主人公的な価値観よね そんな事より更新頻度が、後進しているので、もっと亢進して欲しい 余裕ゲージミリ回復開始とか
筆が進む期待値高めの前兆とか
期待を煽るパチンコのリーチ演出みたい
なお当たらん模様 まぁ、よっぽど礼儀をわきまえた相手じゃ無かったら俺でも無視するな
有名人のTwitter見てると、この時代 あれは精神的にキツすぎると思うもん
大企業のサポートセンターじゃあるまいしあんなん自分が当事者だったら見るだけでも病むわ 礼儀を一番弁えてのは作者なんだよなぁ
なろう時代からいきなり無言で休載に入るたびに次回更新を聞いても無視
で毎回リアルが忙しいか体調崩してたの２択
どんなに忙しくても一言くらいは報告できるはずなんだけどね
今は書籍出してプロになってんのに報告すらいまだにできないからね
そりゃアンチ増えてきてもしょうがないっす めんどくせーな
書籍買え、買ったら中古屋に売らずに燃やせ >618
アホ草
確かに更新が全然無いのを愚痴るのはアリだと思うけどな
しかし逝去すれば諦めが付くだの、読みたい作品なのにアンチするようなクズにまでは同意出来んわ
そんなのが他人の人間性をどうこう言う資格は、まったくないね
どうせ何見ても文句しか言わないタイプだろ。完結した作品だけ見てろよ >>620
読みたい作品だからアンチになるんだぞ
興味もない作品にいちいちアンチなんかするかよ
そもそも今後はツイッターで報告すると言ったのは本人でその後はFGOの報告しかせずに無言の長期休載はファンだからこそ怒るもんだろ
あと逝去すれば～は俺じゃねーから関係ないいちゃもん付けんな 逝去すれば云々なんてクズの言動に追従して
アンチが増えてきてもしょうがないっすとか言っといて
関係ないいちゃもんは無理があるだろ
同類に見られる言動してる事を自覚するべき 真からして名前忘れたけどニーナだっけ
オークの姫に酷いこと考えてた なんか感想欄で偉そうなこと言ってた人がいたけど
その人こそしっかり読みましょうだよ 作者もたいして話覚えてないから無問題
特にローレルに入ってからは酷いし 女神は相手の顔を変えられるのなら醜い者が存在しない世界も作れるし
主人公の顔も変えれば良かっただけなのに トモキの場合でも「多少は」つってたし
真では手の施しようがないんだろw どうでもいいけど漫画の女神
先輩？同級生？の女性勇者の時と
中学生？だかの男の時とで顔が違って見えるんだけど
これは別の顔の設定なのか私の目が駄目なのか 前スレで原作文章通りにそれぞれちがうって言われてた
>(書籍2巻の後半部分)
響 金髪のとんでもない美人の女性
智樹 背を覆うほどに伸びているウェーブのかかった金色の髪の可憐な少女
(extra4のあの頃異世界)
真の両親 何もかもが美少女として完成された金髪の少女 真「最初に会った時は光ってて見えなかった。次に会った時はサウンドオンリーだった。最近は気配しかない」 ありがとう
違う顔の設定なんだね
女性の顔って区別するのが苦手だからちょっと考えていました タイトルの月が導くが月読だけじゃなく虫女神も意味してるならアルテミス・ヘカテー・セレーネとそれぞれ別の側面を表してる感じか 女神から力をもらったハルカがどんだけ強くなったか
それに対して、真がどんな戦いを見せてくれるか楽しみだ >>632
虫女神が他の月神はあるかもね
今回ハルカに力貸したのも真が月属性使ってきたから我慢できなかったのかも。
智樹の不死が月が出てる間だけなのも説明がつきそう。
ツクヨミ様が知己っぽかったのもその縁かもね。 書かないとツイッターまで監視されるから大変だね作家は >>636
作家だからね
厳しい言い方だけど書かない作家に価値は無いよ むしろたくさん書いて売れまくったほうが監視する奴は増えるだろ・・なに言ってんの
むしろまったく書かないで10年もほっとけば誰も見なくなるw >>636
そも今後の報告はツイッターでするとは本人の弁
なおなろう時代から事前報告なんてしたことがない模様 >>636
本人がツイッターで更新報告やる言うたんやぞ >>641
アテナ来てるから普通にギリシア系じゃない？ もっとマイナーな神話かもしれん
wikiで月の神様一覧見たら５０越えてたし >>643
イナンナは、シュメール神話における金星、愛や美、戦い、豊穣の女神。 そんなマイナーなのは持ってこないと思うよ
女神の正体って物語で結構気になる部分だし >>645
月神の話してたんだから(シン)の方が言いたいんでしょ。
ぱっと調べただけだけど>>641でナンナとイナンナを勘違いしてんだと思う 女神がアルテミスで勇者に力を与えて並行世界が増えて喜んでる神はアポロンかな アルテミスって狩人を鹿に変えて飼い犬に咬み殺させた鬼畜か あと自分の父親のゼウスにレイプされた従者を処女じゃなくなった罪で熊に変えた後従者の子供に殺させてる >>651 653
そう。だからまず本命だろうな、とは思ってたけど変にネタバレするのも興ざめかな～と思って黙ってた
まぁギリシャ神話の神様は頭がおか・・・独創的でいらっしゃいますから >>654
あれ神なの？普通にルトかと思ってた
>>655
いや>>632でこの流れの最初に名前出てるから黙ってるもなにもなくかいか？ >656
うっ、そのレス見逃してた。リロードしたら新規レス多かったから・・ >>658
ドンマイ
俺もアルテミスは説得力有ると思うよ ギリシャ神話ってパリスの審判とか
どの賄賂を望むかってだけだもんなあ
世界の王よりも世界一の美女って話だけど
ギリシャ人はおろかヨーロッパ人のどの女もそんな価値ないと思う >>632
やはり月は女神が多いのか
ツクヨミ様も実は女性とかあるかな 女神が誰なのかは最後まで明言しないと思うけどね
仮にアルテミスだったと分かった場合好きな神の一柱だからアルテミスの何を知ってるんだ貶してるのかと反感買うわ
概念上存在する神を軽々しく扱うのはやめてもらいたい まぁスサノオやアテナごちゃまぜで出してる時点で
すこしびみょーな気分ではあった お気に入りランキング覗いたら
一週間に2、3回投稿してるとあると大差無い感じで笑った
投稿頻度的にはとある好きだけど内容がどんどん面白く無くなってる
内容が面白いけど投稿がほとんどない月が導く >>663
アテネを尊敬してるアルテミスの弟のアポロンはスサノウの姉のアマテラスを狙ってる(性的に)から一応繋がってはいるよ 皇室もアマテラスだかスサノオの持ち物から生まれた子供の子孫なんだっけ >>668
天照大御神の家系だ
多分実在した人物(神)を後から神格化してあることないこと神々しく書き連ねたんじゃないかと思ってる
日本も世界各国の神様も何かとリアリティがある経歴あるからなー >>671
行動原理がおもしろそうだからってのと
神の干渉を制限したがってたからってのと
色にちなんで能力与えてたから >>672
>>673
うーん根拠としては弱くない？
ルトに時間逆行どうこうの力を与えたりできるのか？
真の能力に対しても知ってたのか？
名言されてない以上推測にしかならないけど、全く別の神的存在だと思ってる >>675
あの世界にはいないだろうけど、外の世界にはウヨウヨいるでしょ。事実、大黒たちは女神の世界に干渉してる。他の神にも可能ではあるだろうね。 677じゃないけど外の神で、女神以上の力の神がいるのは確かだろう。
「女神は首輪をつけられることを非常に嫌がっている、だが、結果として女神に首輪をつけられてる」
これは「女神が拒絶しても強制執行するだけの力をスサノオ達の3人の誰かが持っている」という事実を示唆しているからな >>674
人間はかなり可能性の力が強いらしいから付与ってより多分変質じゃない？
実際代償も制限もあるし。
だから可能か不可能かで言ったら可能だと思うよ。
ルトが対女神か、あるいはサマル的な行動として始めたんじゃないかなーと。
まあ普通に違う存在かも知らんけど。 >>678
そうそう、そのレベルの話だよ。放置されてる伏線だし。
でもルトってのもそれと同じくらいじゃない？
既出の登場人物で限定するならルトでいいかもしれんけど。 ルトの方がはるかに信憑性があるよ
あの世界では女神と並び称されるほどの存在だし 種ばらまくなって言ってるのに生殖能力は奪わないんだよな ルトに平行世界を増やして楽しもうとかいう傍観者的な嗜好はないよ ルトは享楽的とは性格だから、そういう面もあると思うよ てか平行世界を増やして楽しむとかそれこそ神様じゃないと出来ねーよ
ルトごときにそんな力はない >>687
いやだから異世界人にやらせたいんでしょ。
原作読んだ？ ルトでないにしても少なくとも作者がルトへのミスリードは狙ってると思うから、現段階で明確な否定材料は無いと思うが。
確定もできないけどさ。 勇者に力を渡したあのキャラがルトもしくは虫女神の別形態とかでなければたたみきれない伏線になりそうで不安です >>688
読んでたと思うけど、忘れた部分も読み飛ばした部分もないとは言えん。
Web版しか読んでないし。書籍と違うだろうし。
ルトに平行世界を認識、観測できるなんて能力は書かれてないし、これまでのシナリオからそんなことできる余力があるとも思えないんよね。女神から勇者への加護（魔眼とか夜間不死身）に比べて擬似核、時間逆行、元気玉と遜色無さすぎるのも疑問に感じる。
>>689
「色」を使うところだけは思わせぶりかなと思う。
もちもち、ルト説を否定するというより他の神の関与説のが信憑性があるんじゃね（個人の感想）と思ってるだけよ。
とりあえず、こういう単発の伏線？回収してくれよーって感じ。 ルトについて分かっていること
女神が世界を管理する前から存在している
天の祖竜と呼ばれる最上位竜
巴曰く、昔は規律に煩かった
産まれ直しが可能
任意で男にも女にもなれる
両刀使い
人間と結ばれて子孫が存在する
人間の寿命を魔術で延命可能
女神と交信できる
女神と同じ金色の魔力
世界転移の仕組みを真に説明できる程度の知識がある
ギルドシステムを不思議な力で作成、編集、維持可能
短時間なら魔力体を纏える
自身の能力を他者(上位竜)に与えられる
与えた能力を回収もできる
新たに上位竜を作ることもできる
記憶を操作可能
竜群王笏を作成可能？ (もしくは内容変更可能)
火力は大地が消し炭になる程度
コキュートスなんちゃらを研究して解除可能
地の祖竜と大喧嘩
覚えてるのはこれくらいか 今日は更新します
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https://goo.gl/R5i8Ci >>692
そんな感じかな
ギルドシステムの作成維持には始まりの冒険者らの不老化が条件（ルト単体では不可）
ルトは登場当初から同システムの維持を第一優先として行動してる。
楽しいことが好きな以前に譲れないラインとして。 >>691
女神とか他の神の加護は代償無いじゃん
もしルトならサマルと同じでなにかしら代償もらってやってるし異世界人にのみってのがミソだと思うが
異世界人の力を改造してる感じでまさにルトが得意そうだと思うけど。 >>691
観測云々についてはその通りかな…
何かしら隠してないかぎり無かも知らん 女神のだいぶ前に神がいたと仮定して、
それがルトとフツとか先住の生物作ったとすればルトに似ててもおかしくないし、
暇そうだからこんなことやっててもおかしくないかなと今ちょっと思った >>695
いつルトが異世界人の力を改造したんだよw
やってもないことを得意そうで片付けるのは暴論だよ
ルトが誰かに能力を与えるってやったっけ >>698
それこそ誰が改造したことがあるって言ったんだ？
確かに得意そうは根拠にしたらいかんかったかとしらんが。 でも上位竜にやってることを一般化して考えてたかもしれん
上位竜抜かれると思いの外反論できんかったわ >>702
マンガはコンスタントに更新有るから流入もあるんじゃ 亜空のシムシティ話早くしてくれー
戦闘は秋田
ささとハルカ戦終わらせてくれよ 虫女神や智樹相手ならともかくポッと出なのに作中最強クラスの敵と戦われても盛り上がらないしな どっちかというと、尊敬はしてても今までライドウの真価を見たこと無い
ジンやイズモなどの生徒達 (せいぜい変異体戦闘と識との模擬戦くらいしか目撃してないはず) が
怪獣大決戦を見てどれくらい魂が消し飛ぶのか、そのリアクションに期待してるんだがな >>706
真はそれ目的でわざわざ生徒たちの前で戦ってるのに肝心の作者がその辺の表現はしょってるせいで興味のないハルカとの戦いだけ見せられて辛いです＞＜
ちょうど虫女神の邪魔が入ったところで区切りがいいから次回は生徒目線の話にしてほしい
でもまだジンとアベリア以外は囲う気ないのにガチ戦闘見せていいのかねぇ
レンブラント姉妹は内定貰ってるけど出向扱いだし商会の表仕事しかやらせないって言ってたのに 筋道立ててアウトプットする事で理解が進む効果があるんだぞ
反芻とも言う >>701
彼らは元々ルトが作ったもんやし自由に出来るやろ >>708
識が生徒をローレルに送ったこと、
そして生徒たちの戦いぶりを見て、
何か思うところがあったんだと思うよ
ハルカ戦は生徒視点で見たいとは思う
次からそうなっても遅くはない 解説役の、澪さん、巴さん、識さん、今日はよろしくお願いします
で、いんじゃね？ 理解なんてできんし何の参考にもならんだろうが生徒たち視点での真tueeeeが見れる
なんだかんだで主人公の強さが持て囃されるのは見所やし そもそも実戦経験ほとんどないし技術的には弓（和弓）しか詳しくないのになんで戦闘講義しようと思ったんだっけ？ いちおー荒野とか抜けてきて
こんなんでも人類トップクラスか、みたいに見切っていたっけか？ 生徒→先生は書類のミスで戦闘全般は識が暴走したんじゃないっけ？ 最新2、3話読み直してみたけど、会話上手くなくね。
イズモはなんか熱くなってコミュ障っぽくなってる。遥霞と真もなんというか本当に「口から出た言葉」をそのまま会話として書いてるせいか、あまりに「非」説明口調というか分かり難い。行間多すぎ。
もうちょっと説明口調にしてもいいんじゃないかなぁ。 まぁそもそもまた次更新されるのが今年とは限らないし良いんじゃない？ >>725
ごめん、伝わりづらかった。
物理的な行間じゃなくて、読者に察しを求めすぎてるというか。伝え難いな。ごめん。 セリフから始まる誰が喋ってるのか分からない行頭
１話ごとの場面展開が唐突
風景描写がほとんどなく誰がどの様な場所でどうなってるのか不明
脳内アニメが不可能レベル 会話になってないことがあるんだよね
独り言なら心の中でしゃべってればいいのに >>728
ズームアップのシーン多い印象あるね。
>>729
真はそれ多い気がする。一人で納得して呟いて相手が「？」となると「ああ、気にしないで」みたいな返し。ただのイメージに残ってるだけかな？ ガンダムで機体越しにやってる噛み合わない会話というか独り言みたいなのを面と向かって戦ってる相手としてる感じ
リミアでのイオ戦もだったけど、その後のソフィア戦がもっと酷かった印象だな 復帰前までの話はそういう文体だと慣れて読めてたし読み返しもかなりしてた
復帰後が癖が強くなって滅茶苦茶に感じたというかはっきり言えば読みづらくなった
当然読み返しもしてない かなり好意的な擁護をするなら現在は戦闘中だから真が戦闘マシーンチックになってるって表現かもしれない 本当は学園編が望ましかったんだろうけど、生徒達のキャラを掘り下げてほしい。
レンブラント姉妹はまだいいとしても、他のジンやらアベリアやらパッと名前が出た時に姿形ジョブ性格が全く思い浮かばない。キャラが薄っぺらいというか。
それぞれ視点のライドウ邂逅編を入れたりとかさ。あったっけか。まぁ思い出せないってことはやっぱり描写がたりないんじゃないかな。 >>731
その辺て正体隠してたり前回嫌な思いして敵対的だったりしてわざわざ話す理由がない所では？
智樹信者相手に話しても無駄と学習してるし
真の戦闘自体数はないけどアズノワール戦とか割と普通に会話してたし あー脳内アニメできないってのは本当にそうよね。
つーか勝手に今屋外と思い込んでたけど、今戦ってるのって屋内？屋外？
ライムたちが戦ってた時はたしか屋内だったんだよな？
俺ローレル編は医者に止められてるから確認できんのよ
あと一話と一話の間の端折ってるところが再開前と比べて増えてる
ローレルは読み返すなって親に教わったから確認できないけど
あと「あれは・・・ああ、そういうことか」みたいなの、たまに何の事を見て勝手に納得したのかわからんときがあった気がする
爺ちゃんの遺言で読み返せないから確認できないけど >>736
代わりに確認してきたけど全部気のせいだったで！
安心してや！ リミア侵攻シーンは魔力体やソフィアとの因縁もあって何度も読み返すくらい面白いのにローレル編は戦闘が多い割に読み返すような面白さはないや
作者が何を表現するためにこんなにローレル編を長くしたのかもなぜ賢人の血を引いてるとはいえポッと出のハルカをあそこまで強くして出したのかも理解できないし
作者が書きたいものと読者が読みたいものの乖離が酷くなってる気がする 政治のゴタゴタ、アップル始まりの冒険者、フツ、チート3つ持ち遥霞、生徒介入、女神介入（不確定）
漫遊編を語るにはちょっと盛りすぎじゃないですかねえ >>738
主語がでけえよ
俺には合わないと正直に言え 政治は言うほどやってないでしょ
あの程度、描写しないでいきなり市内が火の海、遙佳出てくるってほうがイミフだし
ローレル編もそれなりに面白いけど、ベレンとかの別働隊の調査の様子とか、ダンジョン突破は
もうちょっとはしょってもよかったかな、とは思う ダンジョン踏破とフツについては仕方ないにしても、始まりの冒険者と智樹の魅了による侵攻はツィーゲが落ち着いた後に別枠で進めてもよかった気はする
全部ブッ込んだ闇鍋状態なせいで話の展開が何が何やらな読者はかなり多そう 原作よりSUGEE!!!といわれる二次を書けばおｋ >>743
まるでプロットが存在しているみたいじゃないか >>740
正直に面白くないって言ってんだよなぁ
面白く感じない理由も述べただけだよ
マジではよローレル編終わってほしい するかもしれないね
たぶん観ないからどちらでもいいけど、作者のモチベが上がって更新度あがるなら歓迎
観ない理由は映像化しても消化できる区切りが難しいし、そこに至るまで盛り上がらないだろううすしお味になりそうだから（原作、コミックは好きよ） なろう系って話の盛り上げ方が下手糞だからね
デスマ次郎も魔王戦までやれば多少は盛り上がりもあったかもだけどアニメは山場もなしで苦痛でしかなかったし
チート貰って最強系は戦闘すらチートでの瞬殺で盛り上がりも何もないからアニメスタッフも大変だろうに
一方ファンタジー世界でのスローライフは小説なら一定の需要あるかもしれないけどアニメで見て何が面白いのかっていうね 言う通り分野として根本的にアニメに向いてはないよね。作品に原因があるわけじゃなくてさ。
バトル物以外で異世界ファンタジーが成功するようなアニメなんてそうそう思いつかん。
自分的には月導はバトル物では決してないので。 アルファでWEB・書籍共に読んでるのは、月導ととあるおっさんだけなんだが、アルファって編集おらんのか？ってくらい内容をイジらないねぇ。
面白い時はそれでいいけど、ローレルの長い話をそのまま書籍にするとなると…どうなんだろう？ 素人の作品を拾って売ってウマウマベンチャー
あとはわかるな？ 仮にアニメやったとして精々1クールやろ
1話上空から落下で引き、2話蜃登場で引き、3話蜘蛛登場か澪寝起きで引き…やっぱペース的に無理やろなぁ とりあえずのオチを付けるなら無理やりでも識の加入までは持っていきたいが無理やろなぁ
丁寧に作るならレンブラント家を助けて呪病根絶っていう思いを抱いてクスノハを作るとこまでかな
問題は巴や澪の加入話が最大の見どころになるため以降最終話までたいした見所さんがなくなることか
個人的にはレンブラント妻＆姉妹を助けるところはこの作品上位5位に入るくらいの名場面だと思うが アニメやるなら、ナイツ＆マジックみたいに超ペース進めて、真ＶＳソフィア（1戦目）まで
いかないと盛り上がりのない作品になるよなぁ。
俺も今どこで戦ってるのか、分からんな。屋外なの？屋内なの？
ローレル編のゴチャゴチャ感は、漫画で見やすくなると期待してるけど、
原作1巻をコミック2巻分、コミックの発刊ペースが8か月くらいだから・・・
10年くらい先なのか？あれ？アルファポリス10年後あるのか？ｗ >>758
内か外かって、それはさすがにごちゃごちゃしてる以前に読んだのが前すぎて覚えてないだけじゃね？
コミック版は二度目のソフィア戦まではやってほしいな…
それでも五・六年だし無理かなぁ ソフィア初戦が見栄え的には一番盛り上がる。
が、言う通り早足すぎて破綻する。
原作ファン的に現実的なのはレンブラント終了までだが、終盤の盛り上がりが全くない。
理想はこうしてウダウダ言ってて結局アニメやらんことやな。 今更なんだが次の15巻で環出るしツィーゲ独立話なんだな ツィーゲ独立の話から薔薇庭、ローレル内乱とこんなにグダグダになるくらいなら素直に亜空から住人呼び出して独立国家ツィーゲの防衛戦力にすればよかったんや
真も自分の力を各国に示しだしたんだから亜空戦力も使っちまえばええ
本当に隠したいのは亜空の存在だけなんだし 問題は亜空戦力を公開して強力な亜人たちの主だと知られると「あ、やっぱりライドウって(顔面的に)亜人だったんだ」ともヒューマン共に思われてしまうということw この小説だと短編集で追加された情報すら後の巻で修正されずにweb版のままだった記憶がある この感じだと次の更新は漫画の支援を更新してからだな ツィーゲに独立とかいう政争がそもそも不要やわ
別に初期の立ち位置のまま荒野の最先端やっとればええ
無理くりレンブラント出そうとするからゴチャる そんなに言うなら、その必要とやらを全部ぶち込んだ売れる作品、書いてみればいいじゃん
そんなにこれの作者より、「作品に必要な要素」が完璧に判るほど創造力があるならさ？
漫画と違って文章はそれなりには誰でも書けるし、資料だって今はネットでかなり調べられる
ほんとにそこまで分かってる、出来る奴は他人の作品叩きでグダグダえらそうに言う前に自分で生み出してるわな
他人の作品読んで自分が気に入らないところを感情的にぶちまけるのなんざ小学生でも出来るんだよ 出た出た、それならお前が書いてみろ論言う奴
それ出すとスレ荒れるからやめーや ケーネリオンの名物の話って単行本だけだっけ？
あーいうのがあるなら単行本期待したいけど14巻以降の本編は一度読めば十分レベルで迷うんだよな そろそろひと月だしレスが意外と伸びてるから更新来たのかと思ったらそうではなかったか >>772
この映画つまんねーな
監督「ならお前が映画作ってみろ！！」
論破 >>778
してへんしてへんw
ローレル始まってもう長いけど、実際作品内での時間てどのくらい経ってるんだろね
その間の他の場所の感じも知りたいよね
ケリュとかだいぶ放置されてない？ ほとんど時間たってないんじゃない？
迷宮とか最速で進んでいるし ローレル到着
1泊目 いろは登場 露天風呂
2泊目 刺客
3泊目 適当な村
4泊目 チャーハン
5泊目 六夜登場
6泊目 香気騒ぎ
7日目 夜襲 皆さんありあり
こうしてみると大分大忙しなんやな
（現実には待ちくたびれとるんやが） 更新するよって事前に呟いてくれれば皆喜ぶのに、
なんでゲリラ更新→昼過ぎに通知みたいなこと毎回毎回…
まあアルファの更新通知もあるけどさあ
ともあれこれで長かったローレル編も終わった…気はしないが ほんとだ、更新きてるね！
あー、やっぱこういう別キャラ視点があるとマンネリしなくていいね！
コウゲツさんはやっぱまとも枠だったか 今のハルカは水の上位精霊をその身に宿しているのか
じゃあ水の上位精霊単体じゃ真には勝てないな
ていうか水の上位精霊って真に敵意をもっているのか？ 仮死状態で息してるってどういうこと？
仮死状態ですらないやん
どうでもいいけど たぶん水精霊が女神に忖度して遥霞に力を貸す（真に敵対）形なんじゃないのかなぁ
なら魔族イベの時の火と地の上位精霊は？と書かれると力を試されはしても敵対はしてなかったし良く分からんね
力についても、国一丸で信仰されると非連動澪に手も足も出なかった上位精霊クラスでも連動澪と同等以上にパワーアップするのか
とにかくまぁ更新乙 女神介入かと思ってたら精霊、
前のべヒモスとかフェニックスの同類の水のやつってことか よく考えれば女神は真が明確にヒューマンに敵対しない限り干渉できないって言われてたしな
てか水の上位精霊とヒュージョンしたハルカが巴たちより上とかおかしいと思ったが上位竜より強いハルカが上位竜と同クラスの上位精霊と合体すりゃそりゃ強いか
火の上位精霊は澪の遊び道具くらいでしかなかった気もするが 識と巴が水精霊に干渉しようとしたのっていつだっけ？ 前回の遥霞は誤字だったか
瀑布のリュカといい水属性は碌な事しないな
巫女という偶像を通してローレル中の信仰を集めているからこその強さって事は、同種の底上げをしてる響も巴達レベルまで強くなれる可能性もあるかも？
あとソフィアとランサーとの遭遇戦ではパニクりまくってた真も戦士の心を説くほど立派になったかw 響に関してはそう思うよね
バフの種類一緒だし。あっちは今のところATのみだった気がするけど、そのうち全ステになるだろうな。 虫女神が勇者2人出せば対魔族もいけるいけるって思ってるくらいだから
智樹も響も上位竜くらいの強さにはなってもらわんと話の展開的にも拍子抜けだね やっとなれたとしてもシン殴り倒して、上位竜ほぼ取り込んだソフィア一蹴してる以上、もう少しなんかないとカタルシスもないよなー やっと終わったかー！
ライドウを一時的に封印して少しの期間他のキャラの掘り下げってのも悪くないとは思ったがこれはこれで中々
てか、真の必中のイメージが未来予知に変わり始めてるな 今回の更新でわかったこと
信仰が精霊（神もその可能性あり？）にとってバフになる
今までそんな描写なかったから新設定かね？
亜空の神宮寺神殿もそれといえばそれなのかな？
そーなると真のいる分あのへんの神様たち底上げ過ごそうね
そしてこれで響が精霊（神も？）に等しいことをしてると撒き餌できたわけだあね
そんで、魔力的に相性いいはずの水と軒並み対立してるのがどういうことかあたりかねー今後に繋がりそうなのは コミックいいね
ライムの訓練しょっぱななんて小説ではすっとばしてたっけ なんで初期からいる魅了野郎を主人公はずっと放置してんの？ 帝国で会見した時に半殺しにして忠告したじゃん
さすがにあのときは、帝国の王宮(？)での公式スケジュールに記録されてる会談途中で
ブッ殺したら状況証拠で犯人モロ解りだし
殺して帰ってくるわけにも行かなかったんだろ
でも、「次になんかやらかしたら帝国を敵に回してもいいから殺すか」って
真が考えてたシーンがどっかにあったはず >>806
ろくに読んでもいない奴に説明しても無駄 真の戦い見ながらあれこれ言ってる巴やら澪やらが
後方彼氏面って奴に見えてきたぞ… >>808
フェニックスとベヒーモスは明確な意思がありつつ疎通できなかったからなー
今となっては木や石と話す（？）レベルにいったけど >>810
できなかった？
できたんじゃなかった？ >>810
できなかった？
できたんじゃなかった？ 真もう人間じゃねぇなｗ
流石ツクヨミ様の全力加護かかってるだけあるわｗ 真は能力以上に内面がヤバいからな
夢で見た並行世界ではどれもヒューマンの滅亡に向けて動いてたし
水の大精霊が敵対行動を取ったのもチヤが見た真の内面を知ってたからかも >>814
並行世界の真は女神殺したいだけだぞ
女神を引きずり出す為にヒューマンを屠殺しているだけだ
ただ、本編時空的にスサノオとか元の世界の神が女神に制限かけてるっぽいし
並行世界の真はヒューマンを絶滅させても女神と戦う事が出来ないのかも >>814
火と土の上位精霊はライドウには触れないのが
いちばんといってたけど、水の上位精霊は違う考えを
持っているのかもね >>817
暴走しているときはできなかったけど、暴走が解けた後はできてたよ
いざとなったら手を貸してくれる約束してた コミックのエマさん以外のオーク娘かわいい
マスコット的な意味で マンガ最新話の最後のページ、
ライムの後ろにいるのってモンドかな？ >>820
「その努力はやがてゆっくり結実していく」
で未来の絵だったかナルホド
見逃してた モンドって誰だっけと素で思い出せないくらい記憶の彼方だった
漫遊編になってからは一回も見てないようなw モンドの体内から後の識が出てきたって場面
ぶっちゃけ小説ではさいしょはわかりにくかった
ここもコミック期待 アクアエリスの師匠で
樹刑のチカラに目覚めたおっさん モンドの体内っつうから話がおかしくなる
識が霊体の頃に取り付いて居たやつだろ？ 光と闇の上位精霊っていたんだね
もしかして澪が闇の上位精霊？ 近くに居たいろはちゃん盾にすれば手も足も出なかったんじゃねってゲスなこと考えてしまった >>796
これ気になって探しててやっと見つかったわ
リミアに行く前に巴と識が真の世界に行く方法を探すってなったときに出たんだった。 巴と澪はこの世界で女神に次ぐ存在の水の上位精霊と戦って負けないくらい強い
そして真は上位精霊をものともしないくらい強い
とんでもないな そら世界を作れるレベルだからな
そういえば弓の練習で魔力増大してたけど
つまり地球にいた頃は弓の練習でどうにか標準の肉体まで持って言った？ このあと帝国で智樹が喚き散らすシーンはありますかね？ 巴も澪も真と契約して力が上乗せされてるからね
魔族領で、澪と識が、フェニックス＆ベヒモスの2体と対決した時の記述によると
澪でも、真との契約前なら上位精霊との力の差は互角くらいだと言ってたはず。 >>834
そんな記述あった？それは知らなかったな
見逃してたか
読み直してみます >>834
そうだっけ。澪がフェニックス手玉にしてた記憶しかないわ。 今回巴が「わしらと同格かそれ以上」と言ってるのは水精霊単体？それとも融合遥？
語り前半見ると精霊単体みたいだけど、後半は融合後戦闘力を見てるようにも思える。
でも過去に無策で上位精霊とさっくり出会ってあしらってるし？ >>835-837
三人に覚えが無いと言われていきなり自信が無くなってきたので、違うかもw
フェニックス達じゃなくても、
契約前なら互角、あるいや危うかった、的な記述が、
作中のどっかにあったのは間違いないと思うんだけど 環は契約前の巴より強いみたいなことは言ってた気がする 「主人公がピンチ！ハラハラする展開！」がこの先あるだろうか >>844
前提からむりやろ。神クラスと戦うことにならないと。ラスボス女神あたりまでお預けじゃない？
今回の話で契約による力の上乗せも思ったより大したことないんだなと理解。
元六大精霊と思しき澪も信仰バフ付同格水精霊に純粋な力量では負けるっぽいし。感覚としてレベル1500のうち1～15くらいが上乗せって感じかなー？
元リッチの識が御剣倒せて土上位精霊を組み伏せたからよほどのもんかと思ってたけど、ほぼ真の指輪の力なわけね。
となると神から加護をもらった主人公に加護をもらった識、劇中劇ならぬなろう内なろうの形になるな。 何時になったらヒロイン達の卑猥なシーンが見られるんだ >>834
上乗せの話はたしか環と契約した時にそんなこと言ってた
契約して主従関係になったからせっかくパワーアップしたのに今後は本気で戦えないって嘆いてた
力関係は上位竜と上位精霊は同格で澪は上位竜と同格ってどっかで言ってた
上位竜同士だと巴とリュカが戦った時に自分の領域での戦いなら敗北はあり得ないってリュカは言ってたけど巴に簡単に負けてたね
今の巴と澪って上位竜や上位精霊を鎧袖一触できてるしルトより強いと思うんだけどなぁ ラスボス女神あたりになったら卑猥なシーンが見れるのか…… いやいやいや、精霊バフそんなもんじゃないんじゃない？
遥を強化巴・澪が油断できないと判断するレベルまで底上げって相当なものだと思うけど
女神>>>ルト？超信仰水精霊>強化巴・澪>融合遥>>>>巴・澪>>アズ>>ソフィア>>遥>>上位精霊
ところどころ根拠無いけど、あくまでイメージだとこんな感じかなーとか
あ、サマルはルトと同格かちょい上くらいで >>848
水精霊の位置はハルカと融合してそこじゃないの？
じゃなきゃ博打で降臨してまでハルカに力貸さずに自分単独でやるんじゃ。
あと強化巴澪ってのが真に力借りてる状態ならもっと上でルトと同じくらいだと思う。
二人の水精霊へのコメントは自分単独でやる場合想定してるような。 >>850
うーん、思いつきで作ったからね、突っ込みどこも多々あると思うよ
水精霊単体はあの位置だと今回の話で読み取ったよ。融合理由はその上で技術、戦闘センス、スキルなどなど英雄に任せてステの底上げに注力したんやろな、と（あと自分で戦うとリスクあるやん）。
巴澪に関してはどうだろね。ただルトに関しては格づけは出来るけど戦力としては未だ不明なんよね。 ハルカに水の精霊が降臨した状態の方が、水の精霊単体より強いと思って読んでた
ハルカの技＋水の精霊の力みたいな 単体と憑依のいいとこ取りって書いてて何で単体の方が強いって結論になるんだろ？
そこんとこがよーわからん >>848
サマルは虫女神の少し下でルトよりは圧倒的に上だと思うわ
サマルは虫女神と同じ神だけど虫は創造ができるから格は上
ルトは巴がサマル戦の後に魔力量はルトより上で自分や識じゃ絶対に勝てない相手って評価してたし核とかも使えるみたいだから戦力も上だと思う
ルトは昔に上位竜を全て吸収して女神と同等になろうとしたって言ってたからそうなれば神クラスまで強くなるんかね >>852
>>853
あくまで「力を貸す」って部分を重くた結果であります。てことは全精霊力ちゃうんやろな、という。でも言う通り違うかも。そしたら単体なら通常巴の下くらいかな？てきとー。
いずれにしてもバフぱねぇなって感じ。
サマルは確かにルトより全然上か。ルトに忖度したわ。
てか上位竜て殆どルトが作ったんじゃなかったっけ？他の何かと混同して覚えてんのかな。それなのに吸収して神になるって…牛の反芻的な。 >>855
確かローレル編で上位竜は最初ルトとフツしかいなくて他のは後から作った的な話してたね
吸収して強くなるのはあれだ、ドラゴンボールの神様とピッコロが合体して元の1人になるとフリーザやスーパーサイヤ人より強くなる的な感じだよ
ろくに設定考えてなかったわけじゃないよ多分 サマルとルトの力関係は良くわからんね、サマルの攻撃が核ミサイル程度だからなあ
ハルカの水精霊憑依？は響に水精霊の助力と智樹に無理くりグロントさんの力渡すための前ふりなのかもねえ サマルは次元間移動が出来るようになって人の過去を自由に読めるようになったあげく
俺は神だ！っていい気になりすぎた、付喪神みたいなもんだろ？
心や過去が読めるくせに、真との戦力差もわからず、調子こきまくって自滅した馬鹿だし
召喚と次元移動以外はたいした能力無いじゃん。総合的に見れば
ルトより上の力があると思えない >>854
魔力量じゃなくてルトを凌ぐ強大な力
あとミサイルとは言ってたけど核と入ってない
核を再現したのは智樹がもらった力だからサマルが放ったのは
もっとすごいものだったんじゃない？ >>858
サマルが心や過去を読めるって記述あったっけ？ >>856
あーよかった記憶違いじゃなかったかw
サマルは付喪神といえど、巴識が勝ち目なしと体固まるほど格違いだしなぁ。今までの印象からだとルトよりは上に思える。
智樹の核は核をイメージした擬似核と思うんだが…マジモンの核ならソフィアに耐え切れると思えんし、国が騒ぐレベルで大惨事になっとるはず（魔人湖は！？ねぇ魔人湖は！？） >>857
核ミサイル程度って…
基本的にファンタジー世界でも星すら破壊できる核を超える魔法なんてないとは思うけど(なろうのなんでもありチートは除く)
現代、ファンタジー合わせて破壊力・規模共に最強クラスじゃないの核って？
銃とか現代兵器よりは魔法の方が強い方がロマンあるけど核を超える魔法って想像できない
>>859
あれは核って言葉を使うと荒れそうだから使わなかっただけで実際は核だと思ってるけど、まぁ明言はしてないから不明か
智樹の方もかつて自分の国を焼いた火みたいな言い方で濁してなかったっけ？
今思うとソフィアがあれ喰らったときに毒も貰ったって言って治療してたけど被爆は状態異常ってレベルじゃないと思うｗ 智樹の核を再現した攻撃はソフィアに防がれたけど、
真の一撃はソフィアは防げなかったんだよね
つまりファンタジーなら核を超えられる
想像できないかは人それぞれだが 智樹の核（個人の感想）
現代人である智樹がぱっと思いつく想像限界の一撃のイメージである核を真似たもの。
恐らく熱量、範囲、放射線量（毒）は現実のものとは異なる。単純威力ルトブレス>>>智樹核。
サマル核（以下略）
何処か異なる世界から召喚された遠近未来・現代兵器。真の直感と知識から一番近いものとして核をイメージ、対応した。
実威力不明。
こんな感じじゃね >>860
初対面であるはずの真の両親のことや、真自身のこともサマルはかなり言い当ててたし
何かしら過去か心を読む力があるのは間違いないかと。
常時出来るのかどうかはわからないけど >>865
サマルが真の両親を知ってたのは虫が両親を地球に送った際に利用したのがサマル急便だっただけ
で、真からその時のヒューマンと同じ気配を感じたんであのヒューマンの息子か、生まれた世界を捨てた下衆、親に捨てられるためだけに育てられた駒って煽りまくった
別に真の過去を読んだわけではなく元から真の事情を知ってただけ
実際心を読む力があるかどうかは知らんが文章中では示唆されてない 俺も智樹のは疑似核≠核と思ってる
個人的にソフィアが言う状態異常程度の毒であればそれは被爆に当てはまらんと思っている
遺伝子への干渉は人体設計図の書き換えに等しい
状態異常にしか見えなくても設計図があってる、あるいは破損してるんだから状態異常と判定できないか、原状が不明となる為に治療できない
できるとしたらそれは回復ではなく時間逆行だと
これが個人的な被爆をファンタジーに持ち込んだ時のイメージだわ
人によるのかもしれんけど、理屈で考えたらこーなるかなと思う
智樹のは明確な描写はないけどキャラのセリフからの印象から推測する破壊の規模も含めて、大きめに見積もってもホンモノの核とは思えない劣化版だと思う ＞866
そっか、そんな流れだったか。
じゃあなおさらサマル、カスだな
転送芸の一芸特化でよくあそこまで増上慢になれたもんだ 智樹の使った力が核そのものではないとは思うけど、
劣化版かはわからない 智樹核ヤバくね?
使 え る大規模兵器なんてあったら
ポコじゃか使いまくりやんｗｗｗｗ
現代のは放射能汚染で使えないから使用できないだけだし… 寿命が減ったりするんじゃなかったっけ？
うろ覚えすまん 確かに寿命減ったはず
寿命系はほぼノーリスクだけど まんまイコール核ならいくらソフィアでも影だけ残して消え去っとるでしょ
てかそもそも魅了眼の射程内で使うような奥の手じゃないよなぁ。味方諸共になるし。 次あたりで智樹退場きそうだしニュークス対策の話は旬と言えなくもない ニュークスは核だろ
戦術核兵器の殺傷範囲は数百mと言われているし、殆どが致死量に到る放射線の有効範囲であって、熱線による破壊はもっと小さい
描写としてはおかしくない（爆心地で耐えたソフィアには目をつぶるとしてだが）
口から出したペレットを両手から出したプラズマで核融合させて、相手に向けて放出する核融合拳がゲームであったな ちょうどコミックで状態異常についてやってるけど、真には状態異常が効かないから火力をどれだけ上げられるかどうかになりそう 確か弓の練習をする度に魔力が増大してるんだよね
いまの真の魔力量って一体…… >>877
智樹とソフィアはその前に戦闘してるやん。で、崖っぷちになったときの奥の手として使用してることから恐らく近、中距離やろ。ちょっと核（ww2）とは思えない。
距離の理由はソフィアが近接メインであること、智樹の魔眼が効いてるから近接だろうこと。
魔族側のソフィアが勇者の撤退をおめおめ見逃す理由がないから智樹が遠距離まで離れられそうにないことかな。
真はもうそんなに弓練やってないんじゃないのかなあ。自重してるというか。 大黒やスサノオに好きに引いていいと御墨付きをもらってるから自重せずにやってると思うけどね >お墨付き
そうそう
虫女神に確実に勝ちたいってのもあるしね 大黒天から必ず毎日引くようにいわれてたもんな
倍々で増えてくとしたら2の累乗数だから
凄まじい魔力担ってそうだなｗ さすがに倍々は無いだろう
わずかずつだが増えているって話じゃ無かったか？
そもそも上限が増えるなんて事はほとんど無いはずなのに、と言う前提で 読み直しててハテ？と思ったんだが
あるかもしれない未来の夢で巴死んでたけど卵になるだけじゃないの 今現在どうなってるかは不明だけど、巴と澪が真の鍛錬の異常に気付いた時に、弓を1回引くごとに魔力が倍に膨れ上がる描写が有った >>883
毎日だっけか、あと2、3回は引いておくようにとか中途半端な記憶しかなかったわw
そしたら魔力は倍々ゲームする表記だったから…さすがにどこかでカンストしてると思うけど。現時点で魔力制御の指輪製造追いつかんやろ。 >>885
支配の契約で人間寄りになった結果
卵に転生出来なくなったって事じゃないかなと 真が魔族に付いてゼフさん手下にしてた夢の時に巴と澪が死ぬ展開で巴自身は転生不可なのは知ってましたとか言ってた様な せやの。もともと防御特化だし安心してバトルを見守れるな。 ハルカは精霊の力なしでもゼフにタイマンで勝てる
マジでヒューマン最強かも？
女神の剣とどっちが強いかな？ 主に不死身が売りで実際どう強いのか分からない薔薇庭のリーダーが荒野で戦って何の問題もなく帰ってきてたから女神の剣もまぁその程度かと
ハルカなら薔薇庭メンバーを数十年行動不能になるくらいボコれると思うからどう考えてもハルカ
てかハルカなら精霊憑依なしでもエルドワ武器なしの巴たちに善戦できるんじゃない？
とりあえず確実に上位竜、上位精霊、ソフィア、ゼフ、勇者よりは上 >>894
荒野に行ってたのは薔薇庭のリーダーじゃなくて始まりの冒険者のリーダーだよ
あと肩に怪我してまだ治ってなかったよ
水の精霊降臨のハルカと巴澪がほぼ互角らしいから
憑依なしのハルカじゃ巴澪の方がずっと上じゃない？ 智樹も核使えるなら夜に魔族領まで空飛んでって城に一発ぶち込んでくればええのにな。
場所もそれこそ不死身なんやからいくらでも夜に斥候できるやろ。
まぁ、自然環境がそこまで難しいってことなんかな？雲の上飛べないんかな？ 核ぶっ放したあとのヘロヘロになった智樹じゃあ逆撃くらうと身を守れないとか不死身でも身体拘束されたら朝になれば終わりだし、物語的にそこまでしないだけだろうけどねえ つーか智樹は自己愛が酷いので
本当に危機が迫らない限りは使わないだろう いやさ、物語的にそんなん出来んのは当然やろw
撃ったらヘロヘロ→ソフィアにボロクソやられた後にかまして逃げてる
捕まったら→飛竜にでも乗ってヒットアンドアウェイやろ。狙撃&空爆。
自己愛強い→だからこその安全圏からのぶっぱやぞ。
いや、重箱の隅つつく戯言だからね。
実際やらない理由は王女が智樹の手綱握っとるからやろね。てか王女が一番やりそうなんだけどさ。いいけど。
一番やばいのは魅了眼の香水化。
なにそれどんな理屈だよ。それできるってことは魅了眼解明されてんじゃね。
智樹の眼球素材にせんとできんやろ。 魔族の首都とか重要建築物がどこに有るかグリトニアがそもそも把握してないとか有りそうだけどね 確かニュークスは自分だけ対象外だったから、撃つのを躊躇ってたのは寿命が縮むのと仲間が効果範囲内にいたから
それと撃った後は気絶したために自分が生きてた事でソフィアを仕留めたと勘違いしてたはず 確かに魅了の香水化はなんだそりゃと思ったな
目で見ると影響が出るんだから光線的ななにかか、相手の視覚領域に作用してるのかと思ったら香水て。
レーザーを破壊成分を抽出して爆弾にしました、的なトンデモ臭を感じた うーん、一発で片がつくなら撃ったれやと思うけど、そういや智樹チキンだったわ。
魔族領はまだヒューマン側誰も知らんはずや。言うて転移なんてチートは主人公及び女神しか持ってないから飛行持ちの智樹パーティなら斥候楽チンと思った。
魅了香やばいやろ絶対。
見知らぬ人に智樹に忠誠誓わすとか。 ソフィア「グリ勇者のが強い」
真「魅了解呪したろうか？ワイできるで」
暗殺三人娘「ともきさまー」
真「魅了済みならしゃーないな。ぬっころ」
？？？対ソフィアはハッタリかな ヒューマン側に竜使いが居るなら魔族側にもいてもおかしくないしイオレベルなら空飛べたりするから飛竜自体が相当強くないと足が無くなって敵中孤立の可能性が有るのでチキン智樹君は出てきません >>903
気絶したんやったっけ。
そこんとこ忘れてたわ、さんくす。 >>906
あそこまで妄信していたら解いてもすぐに変わらないって判断だろ。 >>909
魅了解除したら、自責の念で自殺するからじゃなかった? ソフィアはまだ切っ掛け残しただけ、今後積み重ねていけば程度だから
あの三人娘とは汚染度？が違うんじゃ？ 拘束して時間かければなんとでもなったかもしれないが
そこまでする相手じゃないよね、で結局めんどーなことになったw さすがにここまでやったら魅了を放っておく方が
面倒だというのは誰の目にも明らかだな
次は、最低でも智樹の魅了完全封印、
リリ皇女にも厳重注意か、巴の幻覚で洗脳くらいはしないとあかんな 三人娘はどっぷりと魅力に染まってるから助けるだけ無駄
ソフィアには魅力の切っ掛けを残してるだけだし解除しても無駄じゃないって考えてる >>906
ソフィアの魅了は解除したよ
智樹ほめなくなっただけで他は何も変わらない
三人娘はなんか記憶が見えてしまったとかあったね
解除するのが難しいくらい魅了されてた
仮に魅了を解除することができても今までしてきたことで絶望するんじゃないかって
だからとどめさして上げたんじゃなかった？ 無影レベルの暗殺者が襲ってきてるわずかな一瞬でそこまで考えてないだろう
時間さえかければ真 & 亜空の愉快な邪悪魔導研究団なら、魅了くらい解除出来るのは間違いない
精神面だって、巴の幻覚とか、識の強制暗示を使えば、ケアするのが不可能とは思えない
刷り込みや洗脳で、魅了の残滓を上書きすることだって難しくは無いのでは。
要は 「そこまでやる義理もないし、面倒だし、襲ってきてるのはこいつらだし、周囲に人もいるから」くらいのもんでしょ 親族や友人殺してたりとか魅了解いても正気に戻った時に耐えられないことやっちゃってると無意味って解釈してたけど
記憶も弄れば解決しそうだなと思った 魅了解除に時間がかかるっても長くて1年なのかサリレベルに時間がかかっておよそ現実的では無いレベルなのか説明不足で辛い 三人娘のとこ読み直したけど記憶うんぬんは見当たらんかった。書籍だと加筆されてるんかな？それとも後で語られて忘れてるか？
まぁ、でもそうかそうだよね、元々ヒューマン個人なんて別にどうでもええわ主義だし、懇切丁寧に解呪するメリットないか。 さすがにサリにかかった禁術レベルにくらべればはるかにヌルいだろう
あれって魔族が死刑と同じレベルで施す刑罰で、儀式や触媒も必要な術だろう？
簡単に解除出来たら罰である意味がないから、
セキュリティガチガチに固めて解除が非現実的なくらい面倒になってるわけで。 全然話戻すけど真っていつ解呪できるようになったんだっけ >>920
予習でしたのところに三人娘の記憶のことがある >>917
ところがどっこいその一瞬の攻防でそこまで考えてたらしいよ いつもはそんなに考えないのにね(笑)
で結局途中で面倒臭くなって楽な解決方法選んだ挙げ句
後で果てしなく面倒なトラブルになって返ってくるという >>923
>>924
ありがとう。予習読み直したよ！ 商人も武力も基本的には種族特性＋亜空補正の暴力だからな
考え込んだ方がむしろ悪化する不具合
むしろシンプルに実力（暴力）見せつけた方が相手も付き合い方が分かり易いと思うｗ とりあえず取り押さえて魅了解除＋猿轡でもして彩律ちゃんにでも丸投げしておけば面倒ごとが９割減ったんじゃないかな
どうせその後で発狂しようが自殺しようが興味ないんだからさ・・・ >>926
楽な解決方法を選んだんじゃなくて
手遅れと判断したからだよ でもさ
魅了状態にかかってて、しかも記憶を覗き見るに手遅れなやつを
襲われそうになってるところから捕獲に移るか？
まぁでもなろうしゅだったら助けてたかもな 巴は魅力を撥ね除けたのに、互角のハルカが香水で魅了されるとかどうよ >>932
魅了が進みすぎて手遅れ→殺しちゃおう
てのが楽な(短絡的な)解決法だったって事よ
まあ後知恵なのは確かだが 俺ならなんだ中古か→殺しちゃおうだから
真きゅんはまとも まぁ、手遅れと言っても
真基準は
「治療不能」 じゃなくて 「治療がすごく面倒くさくなってる ＝ 絶対やりたくない ＝ 手遅れ」 だけどな じゃあ今度は殺さないようにしようと、
たらたらと早期収束を図らずに被害を
広げていると… 手っ取り早くて真にとっては非常に安易な皆殺し路線にいかないように前例作ってると思えばまあ無駄な流れではないかなって >>934
互角なのは精霊バフしたあとの話じゃないの？ ハルカは精霊バフがどうのこうのの前に羽化登仙をメンドイ手順踏んで登仙状態までもってってくれる相手が居なけりゃ話にならんような 漫画の範囲の真ですら不快に感じるんだけど
これがモテるってことは世間ではこういう男が好かれるのだろうか なぜ漫画の中の好み問題を「世間では」と引っ張り出す必要があるのか… >>942
真のどこがモテてるって？
巴は出来れば抱いてほしいけど真からの家族愛で満足してるって感じだから恋愛感情は薄そうだし
レンブラント姉妹も最初は恋愛チックな感情かと思ったが真に対してのアピールが皆無だから今は恩人に対しての恩義に近くなってるっぽいし
眷属や亜空関係者以外だと恋愛感情どころか好意すらろくに持たれたことないだろ
作品内で真にガチで恋愛感情抱いててヒロインと呼べる存在って澪だけじゃないの？
いったい漫画の範囲内でモテるって言われるほど誰に好かれたと思ったのか逆に知りたい
最初の頃はトアやレンブラント姉妹、響との恋愛を期待したのに響に関しては今はとっとと敵対してブチのめしてほしいと思うようになったなぁ
この作品、なろう産のくせにガチでハーレム要素薄すぎて逆に不満を感じるくらいやで 真に告白してフラれた弓道部の現部長と後輩ちゃんの事かと思った >>941
そうかな。スキルの残弾数分の攻撃無力化は充分脅威じゃないかな。そこまで登仙までいかないってことはそれまでに打ち破ってるってことだし。 澪は恋愛じゃなくて崇拝に近いからノーカンやろ
真は部長と後輩にしか好かれてないぞ
気持ちはわからんでもないが、好かれる要素なしだから。 弓道部の人には好かれているみたいだけど
告白を断ったのはなぜだろう
それとこういうハーレム物はよくあるよね
ヒロインがチョコを作っていてここには女しかいないのにと言う主人公とか
露骨に好意を示されても全く気が付かない主人公とか 真が地球にいたことでこの世界では強いんなら
他の勇者もそれぐらい強いのかな >>950
書籍やweb見てないと解る一言、気になるなら全部読めとしか…
でも漫画みた感想がそれならオススメしないぞ そうなのか
何か地球にいたからあの世界の人間に比べて異常に強いとか もう随分前に読んだから記憶にないんだが今って魔族の国はどういう状況なんだっけか？ 強さで例えるなら
真=フリーザ様
智樹=ザーボン
響=ドドリア >>956 いやそいつになんか言いたいことがあるなら普通にレスすれば？
意味もなくレスを画像でウプられても邪魔だし、キモい 漫画読んだだけでなろう系に向いてないだけだろ
>>954
城落とし失敗して冬越さないといけないから一旦手詰まり保留みたいな感じだったはず >>958
魔族は何か準備してるっていう予想がされてたな >>954
魔族領訪問中に、うちの者がケリュネオン取っちゃいましたってゲロって
色々あってサリが奴隷身分で亜空入り…辺りから魔族出番ないかな
魔族は力温存・蓄え中、被害受けた二国は冬の間に立て直しが課題だし…冬明けが本番かねー
その前だと王国と帝国に襲撃かけて、真がステラ砦吹っ飛ばす辺りまで戻るし >>959
最終的にマーク50越えたりせんだろなと思った 次スレいつ立てるかって入ってないんだっけ
>970あたりでいいかね？
次テンプレにも >>958,961
ありがと
そんな状況だとあと数年は出番なさそうね 遥香が自殺しようとするのはまだ分かるけど何で真を道連れにしようとしてるんだ？
いろはを守ってる味方なのに正気に戻った状態で真封印しようとする意図が分からん >>973
たし蟹。
一応彼女の主目的はいろはの自由化。その為にイズモらを生かしてたはず。その親玉に対して闘う理由ないよね。魅了切れてるのお互い分かってるし。 >>959
こういった一応とはいえ主人公に好意抱いてたはずの女キャラが他の男キャラへのフラグが立つの嫌だわ
最新話で一番萎えたシーン ユーノ→ミスラかーとは思ったな
まぁユーノはちょっと前に
「私が一番って人じゃないと嫌」とか言い出してたか >>973
ただ負けて死ぬのがいやなんじゃ
俺も納得できんけどヒューマンらしいとは思う 魅了されてたあいださんざん周りに迷惑かけた責任を直視できないから悪いけど一緒に死ぬか封印されてよ！だと思ってた
ひたすら才能に恵まれただけで本質的な部分では弱い女性
でもまあこのまま終らせたらただのクズでしかない
どう考えても真を封印するよりも魅了を何とかしたほうが娘や国のためになるんだしな
生け捕りにしたことだしまだなんかやらせるんじゃね たしかになんで真を倒すことにこだわるんだ？
初めて出会った自分より強い相手に勝ちたいとか？
そしてなんで水の精霊は真に敵意を持っている？ リュカと同じように真こそが危険と思ったからなんじゃねーの おっと次スレ立てましょか
980立てがいいくらいなのかな >>982
スレ立て乙
>>980
そうか、水の精霊の意思に強い影響を受けてたからとかもあるのかも試練ね >>982
乙
>>983
精霊降りる前からガチンコやぞ
この女、魅了でやらかしたことほぼほぼ流してなかったか？
元々国に人生メタメタにされててむしろ恨みすら感じてそう。今はいろはに自己投影かまして娘さえ救えたらどうでもいい的にも読める。 連載で今やってるとこだろ……
疑問を感じたら即ここで質問するんじゃなくて調べるなり読み直せよ
昨日からいるちょっと読めばすぐわかるようなこと聞いてくるやつか？ 読んですらいないやつがなんでここに来るのかな？
謎だわ 別に謎ってほどでもないだろ
漫画オンリーや書籍オンリーにwebオンリーも居るだろ
特に書籍オンリーは先の展開を購入して楽しみたい奴もいるからwebを読まないことも
じゃあなんでネタバレ上等の5ちゃんに来るのか
あれ？たしかに謎だ 読んでないから来るなとは言わんが
「この先どうなるか」「これって伏線かね？」が話題のほとんどだから
気になるなら、解説求めるぐらいなら無料のweb版見て来いよになる 漫画の続きとなると全部ダイジェスト化という名の番外編にされてるから本編は有料になっちまうな
書籍オンリーの奴はどうせ今までのweb版を全部書籍化するまでローレル編終わらんからゆっくり待ってろ この後後日談になるのか智樹制裁になるのか
どこまでがローレル編になるんだろ 智樹制裁までいくと長過ぎるからバトル終わったらとっととツィーゲに帰ってアイオン王国漫遊してほしいわ このあとはいったん、カンナオイの街の始末や捕らえた魅了病の連中の処理、
彩律やコウゲツに色々やってもらったり、いろは・イズモ・ハルカの三人まじえて話し合いとか
刑部家と戦部家のゴチャゴチャを、首根っこ掴んでどやしつけて
ケリつけるんじゃないの
あとはピクニックローズの連中と契約の手続きしたり。そのままツィーゲに同行するのかな？ 真自身はこのまま智樹解決したいみたいだけどね
状況動いたからどうなるか 真からしたら智樹とかいつでもどうにでもできる
気にしてるのはツィーゲ独立が優先だろな まぁ智樹はツィーゲのほうが片付いたら隷属の契約でも結ばせちゃえば、
それでいんじゃねって気がするわ。10対1で自由意志がなくなる奴。
智樹が魅了でやってきたことを考えると、因果応報でちょうどいい気がするし
真と智樹が普通に契約したら、8対2の支配でも無理だからそうなるしね。糧の契約なりかねないか？
殺しちゃうと帝国と戦争になりかねないしヒューマン/魔族 の戦力比に影響が出るだろうから
もう自由意志のない兵力になってもらうしかない やり過ぎると虫さんも出てくるだろうからな…響の方も愉快な事になればいいんだが この後は彩律への報告と感想
智樹への報告で智樹大暴れ
この2つは最低読みたいわ VS智樹も女神からの横槍入ったりして、何だかんだで苦戦し、魔力体も簡単に壊されたりするんだろうなぁ・・・ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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