【リゼロ】 鼠色猫/長月達平 188 【web版】
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書籍版との比較などもこちらでどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が宣言して立ててください。
無理な場合は代理を指名してください。
・次スレ作成時>>1の文頭1〜3行目に
｢!extend:checked:vvvvv:1000:512｣をコピペして貼り付け
4行目から通常テンプレを書き込んで下さい。
・書籍版のネタバレは公式発売日24時(翌日0時)より解禁。
◆あらすじ
突如、コンビニ帰りに異世界へ召喚されたひきこもり学生の菜月昴。知識も技術も武力もコミュ能力もない、ないない尽く
しの凡人が、チートボーナスを与えられることもなく放り込まれた異世界で必死こいて生き抜く。彼に与えられたたった一
個の祝福は、『死んだら巻き戻ります』という痛みを伴う『死に戻り』のみ！ 頼れるもののいない異世界で、いったい彼は
何度死に、なにを掴み取るのか。 ※血も死体も出る予定ですが、そんな派手なことにはなりません。
◆Ｒｅ：ゼロから始める異世界生活【小説家になろう】
◆鼠色猫【小説家になろう】
◆リゼロwiki ・Re:ゼロから始める異世界生活まとめ
http://rezero.wiki.fc2.com/
◆書籍スレ
【Re:ゼロから始める異世界生活】長月達平9【リゼロ】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1514680121/
◆アニメスレ
【リゼロ】Re：ゼロから始める異世界生活★死に戻り115回目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1515517906/
◆前スレ
【リゼロ】 鼠色猫/長月達平 186 【web版】 ･
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1524410247/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【リゼロ】 鼠色猫/長月達平 187 【web版】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1524587615/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1 もうお前に用はない
○
く|)へ
〉 ヾ○ｼ
￣￣７ ヘ/
/ ノ
｜
／
`｜
／ ・よくある質問Q&A
Q.老衰で死んだら死に戻り出来るの？永遠に死に続けるの？
A.askで猫が以下のように答えているよ
>寿命で死ぬまでに『死に戻り』させてる人の目的が果たせないなら、戻るでしょうね。
Q.ナツキ・レムルートって死に戻り出来るの？
A.askで猫が以下のように答えているよ
>Q:ナツキレムの時間軸のスバルってルート分岐以降の死に戻り経験あるんですか？
> A:ないです。
Q.第三章43『豚の欲望』でアルがラムとレムを間違えたのと、その後怒ったのは何故？
A.不明
Q.第三章47『醜態の果てに』で白鯨は何でスバルを見逃したの？
A.不明
Q.四章64『欠け落ちていく世界』に出てきたアーラム村の肉塊は何だったの？
A.割烹(活動報告)より
『●魔獣使い、悪巧み、肉の塊
フラグが立たなかったため、惨劇は回避されました。
スバルくん、完全に肉塊は記憶から欠落。
色々あったし、衝撃的なイベントでもなかったからしゃーない。
読者目線では嫌な予感の塊だったとしても。 』
5週目のスバルはあるフラグを立ててしまったらしい。詳細は不明
Q.第四章70 『地獄のその先』で自殺したスバルが影になって復活したのは何だったの？
A.不明
Q.第四章129『――俺を選べ』で火の中を走るスバルが影の衣に守られていたってなにこれ。
A.不明
Q. 5章のスバルもジャージなの？
A.askより
>A. ジャージに見える服を作ってもらったので、ジャージ風の洋服です。
Q.五章46『心の在り方』ラインハルトの能力に対するスバルの嫌な予感って何？
A.大征伐でテレシアの加護が失われたのは、ラインハルトが加護を欲したからじゃないかと考えたからかもしれない。今後(6章以降)の事件の予感を感じているのかもしれない
Q.ラインハルトは他人の加護を奪う能力でおｋ？
A.違うよ。『剣聖の加護』が特別なだけで普通の加護の持ち主は元のままだよ
Q.五章74『プリステラ攻防戦リザルト1』でヴィル爺が「あなたが私の――」て何が言いたかったの？
A.「『息子』『孫』『家族』であれば良かった」あたりだと思われる
Q.大罪司教『傲慢』って誰なの？スバルなの？
A.スバル、アル、ラインハルト、プリシラ、レム辺りが候補だけどまだ判明はしてないよ
2017 4/1にUPされた「ゼロカラアヤマツイセカイセイカツ」で、本編ルートではない場合
スバルが『傲慢』を名乗る可能性がある事が示された
本編でどうなっているかは現在不明のまま ウエブ版と書籍版の大きな違いはごく一部のキャラの設定が変わってる事くらい？
他はウエブ版でぼかされていた事がはっきりと明示されたりイベントやストーリーの細部が違う事くらい？ 4章のラムvsロズワールとかラムがまさかのパックと共闘だったぞ >>8
え！？パックソの体現？用のマナはどっから？ ・鳥が見かけられるようになったのは1年前から＝聖域解放後
・鳥がスナイプされない＝鳥の主は塔の関係者
・襟ドナに道を植え付けた事から創造主は塔を知っている
・スバルに次があるのを知ってるのはエキドナとロズワールの二人だけ
とりあえず犯人が暴食でないのは確定と言えよう >>16
俺も読んだ時これ思い浮かべてた
暴食よりしっくりこないか？ もしドナが主犯だったら、ドナの事二度と信じてあげないんだからね ドナはありそうだが塔内部の虐殺があるからな
スバルを死に戻りさせたいだけならやる必要をあまり感じない ５章４１で、スバル自身の口から出た「英雄」発言を聞いていたのは、アナ、ガーフ、アル、そして「襟ドナ」。
「英雄」発言だけなら、暴食に限らずこの面子にも可能性有り。
スバルの首が飛ぶ場面、背後に立ったのは明確に
「 影でもない。生きた、何者かの気配 」
襟ドナが単体でも行動出来るのは既出。
但し、アナ存命中はアナから出れない。
アナ本体の死後、同じ症状のレムには憑依出来る可能性有り。
そのバルコニーにも白い鳥。
スバルが記憶を失った夜、塔のバルコニーで密かに白い鳥と接触していたのは襟ドナ。
ロズワールの「叡智の書」が現在時点で既にプリステラのダーツに修復·復元され、ダーツにアナの息がかかっていたら...
その内容を白い鳥が塔まで伝達していたら...
残るは「次」発言。
スバルの「死に戻り」への付き合い方が不明。
ただ「死者の本」あたりにトリックがあるとするなら暴食より「襟ドナ」か？ まず大前提としてロズワールはやり直しの鍵が死だって思い浮かばなかったくらいだから首をハネるわけないので、ロズワールは絶対にありえない
シャウラが鳥狙わなかったのは、単にシャウラが受けてた命令が人を近寄らせないことだったからだと思うし
もし仮にドナだったとしたらスバルを突き落としたり首ハネたりして殺す理由も英雄って皮肉る意味もわからんからそれもない
こうなったらいっそ多分出てないエミリア(瘴気で元気が伏線)説を押すか ４章87でロズワールは「やり直し」の鍵が「死」であることに気付いているよ。 >>24
シャウラねずみ一匹さえいれないとか言ってなかったっけ？ ロズワールは本人のいないところで間接的には普通に殺してるけど
自分の手で確実に殺しちゃうってのは避けてたからな
あと、四章以降でやり直しへの理解が深まってるだろうから現状どの程度気付いてるかもわからん 実際「死に戻り」をロズワールが理解したのはスバルの誘導があったからで、ロズワールの自力ではないんだけどね。
『死に戻り』に直接的に触れない形で、ロズワールに伝わるよう言葉を作るスバル。ラムが無理解を示すように眉を寄せているが、ロズワールは合点がいった様子だ。 仮に、襟ドナがスバルを殺すとして、その動機について現時点では全く予想が付きません。お手上げです。 >>29
ググったけど、前後読んだらこれ死に戻りを理解したわけじゃないじゃん 【億り人が続々と誕生中！今だけ全員にビットコイン3万円プレゼント！】
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しかも当ててみなの後に殺してるので
死に戻りだとは知らないロズワールではない ロズワールが死がトリガーだと気づいてないのはゆるがないだろ
皆殺し宣言からもあきらか 前スレにも書いたけど、
スバルの死に戻りを知っている者(知りえる者)は、以下の七人。
・記憶喪失前のスバル
・エキドナ(＝襟ドナ？)
・嫉妬
・ロズワール(ただし不正確)
・フリューゲル(≒塔のシステム)
・暴食(スバルの記憶を喰っている場合)
・ポルポニカ？
フリューゲルは、400年前に塔を造った時点でスバルにしか解けない三層の試験を用意してたことや、「死んでも死なない」「しょちゅう記憶を失っていた」等から、ほぼ間違いなくメタ存在。
ボルカニカも「滝の向こう側」へ行けることから、メタ存在の可能性がある。
以上より、「次」発言の主はこの7人の中の誰かと思われる。
(あくまでも現状での考察) 1年前くらいなんだから4章始まる前の可能性
スバルが扉の前に立ったときに4つ光ったのはシャウラが3つと言った後に新たな魔女因子を取り込んだ可能性
暴食がスバルから記憶奪った時に因子をスバルに取られた可能性 >>38
「ボクのことは親しみを込めてお茶でも飲みながら『契約するよエキドナ』と呼んでくれていいよ？」 水樹奈々は声優としては上手い方とはいえないと思う
長台詞を早口でありながら聞き取りやすく喋れる技術がないとエキドナ役は無理 まぁ悠木碧あたりが無難かなエキドナ
それか敢えて駄女神アクア様の人にボクッ娘男の子寄りっぽい感じやってもらうとか 可愛い系のボクっ子じゃなくて落ち着いた声色がいいな >>41
駄女神やってるのってエミリアたんじゃないかって一瞬勘違いしてしまった 個人的にエキドナは伊藤静を想定してる
櫻子さんの足下には死体が埋まってるとかヨルムンガンドの主人公(ヒロイン？)やってた人
早口出来るか知らんがオカルティックナイン出てたらしいからいけるでしょ(白目) ボルカニカは完全に別次元の存在やぞ。ストライドさんがボルカニカを呼ぶためにどれだけ頑張ったか ボルカニカを国王に召喚させるところまでが傲慢さんの目的ならすごいけど、
バルグレンを世界に召喚して世界の仕組みがどう反応するか見たがってたように思う >>45
休日とかって概念あるのかな
締切までに仕上げさえすれば休むのも書くのも自由なんじゃないのか みんなエキドナちゃん信用してなさすぎでしょ
エキドナちゃんはいい子だよ(´・ω・｀) >>46
うーむ・・・エキドナはそんな生身で大気圏突入しそうな声だろうか 書き込み初めてだから既出ならすまん
あと長文なのもすまん。
スバルを2回突き落として、首はねたのはエキドナ・アナスタシアと推測して
エキドナ・アナスタシアの最終的な目的
不明
目的のために必要な事
賢人候補の特定
目的が不明なのに〜ってのには目を瞑ってもらって根拠ってかこうなんじゃないかなってのは5章まで遡るけど
プリステラに各陣営を呼んだのはアナスタシア（叡智の書、福音、竜歴石みたいなので各陣営を呼び込む事で大罪司教が各々の目的で来訪することを予見していた。可能性）
5章での目的は賢人候補の特定
魔女教と賢人候補を接触させたのは司教攻略で魔女因子がどう動くかを見るために
その中で強欲を倒したスバルに因子が移ったかどうかの確認、及び賢人候補兼、フリューゲルの転生（あるいは本人？）確認のためプレアデス監視塔に連れて行く 続き
ここからが6章犯人探しの本題
1.シャウラの3つ発言などで因子が吸収されている事を確認する。
2.生前のフリューゲルから死に戻りの権能の事をエキドナが仮に聞いていた、あるいは夢ドナとある程度知識を共有できる何かがあった場合、死に戻りを知っていた可能性。
3.そもそもスバルが本命の賢人候補で死に戻りを使えるか、または記憶を失ってしまったスバルが死に戻りを使えるかどうかを確認するために突き落とす。
死に戻ったかどうかを仮にリアクションで判断しようとした場合、塔内2周目では夢と勘違いしていてリアクションが薄く死に戻っているのか判断が出来ず2回目も突き落とした
4.情緒不安定になったスバルを見て死に戻った事を確信するも、目的を果たす前に影の手に色々やられてしっちゃかめっちゃかになる、影に呑まれたら死に戻りが出来なくなり詰んでしまうので、「次当ててみなよ、英雄」と言って首をはねる
5.『聞いたことのない声』だったのは、アナスタシアが死亡し、中から追い出されたエキドナが話しかけて来たから
と、思ってるんだけど…どう？ >>47
>>48
web派だから書籍知らないんだが、400年前以外にボルカニカって召喚されたことあるの？ 王選候補の騎士は死んでも蘇生できると相場は決まってるから
ユリウスは死んでないと思う >>56
召喚されたし喋りも聞けたよ
ブレス一吐きしてベホマズンしてった
ミネルヴァの能力ぐらいで世界が壊れるなら、
ボルカニカはどうやねんと突っ込みたくなるレベル
戦闘能力 ボル >> バル > 天剣に一瞬至ったヴィル
回復能力 ボル(多数) >= ミネ(単数) >> フェリ ドナドナは早見沙織でいこう異能バトルは日常のなんたらかんたらで中二病主人公にわかんないわかんないってまくし立てるシーンみたいな感じで >>54
犯人が誰かはともかく2回の突き落としは記憶喪失となったスバルが死に戻りを自覚していなかったからという点は同じ予想 プリシラってエミリアを王にしたいような気がするなんとなく >>59
2017/02/26(日) 14:29:40.13
スバル「候補者の従者なら死んでもコンテニューできるなんて普通だよなwww」
フェリス「えぇーw逆に復活できない人っているのぉ？www」
アル「おいおいwwwそんなやついるわけねぇだろwww」
ラインハルト「みんな、そこまでに……」
ユリウス「……」 エルザで能登使ったのは良いことなのか早まったのか
まあ１期も売れるか分からない時点での決定だから仕方ないが レグルスと相性が1番いいのはプリシラ。スバル以上のものをしてくれる
異論は認めない 25だが、
少し謝罪して訂正させていただきたい。
ロズワールの理解の中で、スバルの「やり直し」のトリガーが、スバルの「死」というのは、自分の読み取り違いでした。申し訳ない。
ただ、スバルに「死に戻り」が出来る、死んでも「やり直し」が出来るということをロズワールも認識している...
（このことは、４章97の中で出てくる）
つまり、復元された「叡智の書」の記述をロズワール以外の者が解読できて、記述とスバルの行動を照らし合わせる。
ロズワールが気付けたぐらいだから、
この条件が揃えば、スバルの「死に戻り」にたどり着く可能性は誰かしらあると思うんだけどね。 死んでも出来ると思ってるってのはどこを読んで言ってるんだろう
むしろその後スバルだけは殺さないみたいな事言ってた記憶はあるが やり直しせざるを得ない状況に追い込む、とは言ってたと思うが、死んでもやり直しが出来るとは言ってなかったと思うけどなぁ 記憶喪失になった後にスバルの影になんか潜んでるのは幻覚じゃないかもね
シノビの技術で影縫いはオボレルで出てたから影に潜るもあるのかも
影に呑みこまさせずにわざわざ首をはねた理由が話のキーポイントになりそう エキドナ全種類登場させて、それぞれ敵対させる展開はよ >>77
あの影は直後の黒い女が出てきたと同時に世界と一緒に｢停止｣してるから
幻覚ではないと考察されてるね。
恐らく、精神が弱った残骸くんを乗っ取りor嘲りにきたペテかノミじゃないかってのも考えられてる >>74
>>『死に戻り』を知らないオットーは、賭けの成否にスバルの生存は必須と思っているようだが、『死に戻り』が共通認識であるスバルとロズワール
ここを見て「ロズワールは『死に戻り』を知ってる！」って思っちゃったのか？
これは地の文だぞ
もし仮にロズワールが『死に戻り』をしっかり認識している、もしくは死んでもやり直せると認識してると思ってるならそれも違うぞ
4章の最後でロズワールがあの場にいた誰か一人でも取りこぼしたら皆殺しにして自分も死ぬと言ってる
『死に戻り』をしっかり認識してるならスバル殺せばいい話だし
あと>>74で死がやり直しのトリガーだとロズワールが思っていたってのが間違いだったって言ってるのに、死んでもやり直しができるとロズワールも認識してるって言ってて支離滅裂だと思う ツイッターすら更新せんとは、よほど勤勉に働いてるんだろうな >>46今まで声優のイメージなく読んでたが御前は完璧だな
白くて早口でロリに見せかけたBBAでドジっ娘に見せかけた腹黒
イケる！ まあゴールデンウィークぐらいは休みたいだろうね
1年放置だけは勘弁して欲しいけど ヴィルヘルム「『暴食』の大罪司教――その権能と見て、間違いないでしょうな」
塔の面子はなぜこうならないのか >>77、>>81
まるで生き埋め回避の代償に持ち出した水と食料を食い散らかされたかのようだからね・・・
パニックホラー物で仲間の誰かが寄生生物持ちという人狼ゲームが始まって、最後の生き残りが犯人のパターンを彷彿とさせる >>91
今までシャウラが監視してたのに暴食が潜り込んでるとは普通考えないでしょ
あとスバルは自分が何者かは覚えてるから客観的に見れば暴食の権能とはやや異なるし >>93
・魔女教がサテラ復活のためよく砂丘(祠)に来る、魔女教が来る=大罪司教も遠くない所にいる可能性
・砂時間の結界破損中(空から侵入かも)
・シャウラ絶賛職務放棄中(空から侵入かも)
後付けだが 痔は極限まで悪化すると中の直腸がめくれて外にべろんしちゃうからなぁ
そうなるともう救急車しかない
スバルなら喉を突くしかない パーティの要が機能しなくなくなってガタガタなんやろ
エキドナはエキドナだし スバル→残骸
エミリア
ベアトリス→パートナーの残骸化
ユリウス→メンタルボロボロ
アナスタシア→ドナ化
メィリィ
ラム→メンタルボロボロ
レム→眠り姫
まともなのがエミリアとメィリィしかいない恐怖
よくこんなメンツで来たなレベル 実際死に戻りなしなら全滅で終わりのパーティではあったなー
まあラインハルト以外だとだれ連れてきても大差ないか ほんとDJニキ呼んでこようぜ。ニキなら絶対正解か、それに近い考察出してくれるから
ちなみにDJニキは今ダリフラでリゼロ並の反応してる。14話で怒りのログアウトが再来した ほんとさ、なんでプレアデスにラインハルトを連れて行かなかったんだ？
かつてラインハルトが攻略できなかったからといって、ラインハルトより弱い面々がラインハルトを連れて行かない理由にはならない
いくらシリウスの護送が必要だといっても、それを終えてから皆でプレアデスに向かえば済む話だ
本来ならラインハルトも同道するはずだったのが、パンドラあたりによって事実を捻じ曲げられてそう プレアデス向かう目的は全員私事だろ。ラインハルトが付いていく義理がどこにあるんだよ >>107
ええ…………
大罪司教オールスター襲撃による犠牲者たちを救うためなんですが >>107
たとえ私事だとしてもスバルの頼みならラインハルトは了解するんじゃないか？ ラインハルトを連れてかなかったのは、ラインハルトの物理的な力で何かを解決させるべきではないって事なんじゃないかな
塔の試験を作る段階でフリューゲル本人またはスバルにしか解決できない問題を作って、踏破してもらう必要があったり
例えばレイド攻略にしたって、フリューゲルとレイドがどうやって知り合ったか
仮に400年前にフリューゲルがレイドに謎々勝負を仕掛けてレイドがそれを解けなくて意気投合したとして、そのシナリオを元に、フリューゲルと馴れ合う前のレイドを召喚。
レイド突破にはレイドと知恵比べをしてレイドを満足させる必要がある。みたいな
こうやって塔の試験をクリアしていくに従って400年前のフリューゲルが現在のスバルに試験を通して何かを見せようとしてるとか
最初にも書いたけど、単純な力で塔攻略するもんじゃあないって事なんじゃね >>110
いや、結果的にはそうかもしれないがそんなこと5章終盤で分かるはずがないだろ
プレアデスに行くメンバーを募るときの登場人物の思考がどうにも不自然過ぎるように思えるってことが言いたい スバルが急がなければいけなかった理由は、一刻も早くユリウスの記憶を世界に戻し、姿を変えられた人々を元に戻さなければいけなかったからやろ
レムを目覚めさせる手がかりもあるかもしれないし、英雄への道を歩み始めたナツキスバルに、止まってる暇はない メタ的にいえばラインハルトがいたら戦力面は大体解決しちゃうからなあ
あんまり連れて歩けないのはあると思う あと忘れがちやけど、スバルの脚は今のところ問題ないけど、クルシュさんはマジで一刻を争う状態だからな
フェリスが治療を続けてるけど、それにしても限度があるし、クルシュが死んだらフェリス使い物にならなくなるかもやし 作者の考えるストーリー上の都合は明確にあるからね
読者の「ぼくのかんがえる最適解」と違ってくるのは当たり前というか
つーかオットーでさえ「いると難易度下がるから参加させなかった」って言われてんのに、
ラインハルト連れてきたら別口で力押しで状況終わらせかねないしな
ラインハルト使いすぎると、スバルが4月馬鹿みたいにズンドコ歪みそう >>114
それこそそこまでする義理が無いと思うんだが
そりゃクルシュさんのことも塔に向かう一因とはなってるだろうが、クルシュの治療のために一刻も早く塔攻略を…と考えてる攻略メンバーがいるか？って話だ
6章に入ってからスバルのモノローグでもほとんどクルシュについて言及されてない 王選中なのに勝手に他陣営の騎士連れて行けんだろ... そもそも最初は砂漠越えた先は賢者シャウラに知恵を乞うはずで初代剣聖レイドと交戦する予定なんてないし
砂漠越えに関して役に立たないことがわかってるラインハルト連れてく必要はないだろ ラインハルトはルグニカの守り手でもあるから長期間連れ回す事のリスクも高い
直前に大罪司教が大暴れしていたから警戒が必要だし捕まえたシリウス自体も極めて危険
おまけにラインハルトが留守にしている情報が漏れれば、その気に乗じて大罪司教や国外勢力が攻めてくる可能性もある そもそもが5章でラインハルトがいて助力を得られたのはフェルトありきだし、別勢力のラインハルトが毎回スバルに付き添ってたら王選っていう作品の趣旨が崩壊するだろ ラインハルトいたらメイリィいらんレベルだろ
連れていかないのは役に立たないからじゃないぞ いやまあ来てもらえるなら役には立つだろどう考えても
連れてくのが難しいのは確かだけど ラインハルトって国外に持ち出せない話あったよね
あそこってルグニカ国内なのか？ どうしてスバルが塔に行かなきゃいけないの？ってぺトラの問いに対して、
「砂漠の迷宮を越える用意があればラインハルトにぶん投げる方が楽なんだろうけどレムが目を覚ましたとき最初に見る顔が俺であって欲しい」とは言ってるんだよな
ラインハルトに行かせる選択肢自体はあったと思う
ただ一緒に行くとなると魔法を使いにくくなるとか不便はあるかもな タラレバの話でも
スバル｢シリウスの移送が終わったら来てくれる？｣
ラインハルト｢ええで、友達やもんな｣
フェルト｢オモシロそうやん、ええで｣
国&ハインケル｢アカンで｣ 魔獣避けが元暗殺者で改心してるとも言い切れないメィリィだけって時点で、十分死に戻り前提の自殺行為だよな
スバル以外の面子からみれば、スバルが必ず正解を引く能力を持っているから十分という判断も合理的ではあるけど ルグニカは大陸図で一番東の国だがそのルグニカの東端、世界地図の一番右にに大瀑布があって、その周囲のアウグリア砂漠に監視塔があるから国内じゃね >>111
iD変わってるけど、上の方でスバル2回突き落としたのエキドナ説を提唱したの俺なんだけど、その流れで話進めると
エキドナ目線の話で、目的がフリューゲル本人やその転生体、または最も近い賢人候補の特定だとして
5章終わりの段階で強欲の魔女とも関係があり
人工精霊にも理解があり
また強欲の因子も吸収してる可能性が高く賢人最有力候補に上がったスバルに塔攻略してもらう、また塔攻略出来た場合エキドナが探している人物にスバルが成るとしたら、ラインハルト連れていくの返って特定の邪魔になる
これでどうすか あの異世界は平面で果てがあるから自分の国が世界地図の中央に描かれるわけじゃないんだろうな いかにラインハルトといえど昴さんには勝てないだろう。
なんせ、昴さんは剣道やってたからな。 あぁぁぁぁ！！怠惰怠惰怠惰怠惰怠惰怠惰怠惰怠惰怠惰怠惰怠惰怠惰！！！ エリドナをして性格バキバキと言わせる塔と試練の製作者 いっそシリウスを気絶させるか薬で眠らせるかし続けてラインハルトと大罪司教をつれた楽しいプレアデス探検とかありじゃないか ・右の道で瘴気の影響をもろに受け、お仲間二人と無事発狂
・ユリウスいじめにブチ切れ命を削ってビーム連発
こんな人間くさい襟ドナたんに黒幕みたいな大役張れる訳ないだろ😡 >>142
え、発狂してたか？あれが襟ドナの素だと思ってたんだが >>93
いや記憶が無いという点ではクルシュと同じかもとなるし
存在忘れられたユリウスと意識すらないレムとでいろんなタイプがあるのに
誰も思い浮かばないというのは不自然といえば不自然だな
そもそもここに来る理由だってその暴食による被害の解決だし
まあいろいろあってすっかり忘れてた可能性もあるし
或いはまさか塔に来てないだろっていう謎の自信があったのかも知れないが ところで襟ドナの魔法って何属性なのかな
ゴーア火 ドーナ土 フーラ風 治癒魔法水
ジワルドは？ドラクエでいうギラ（閃熱呪文）系ってとこかな あ、まさかの陽属性の基本攻撃魔法ジワルドだったり？
陰はミーニャだし ところで、嫉妬が滅ぼしたとされている「世界の半分」って、今どうなってんだっけ？
1 ・ 廃墟とか砂漠とかのかたちで地図上に存在している。
2 ・ 滝の向こう側に崩れ落ちる等して、地図(世界)から消えている。
3 ・ 作中に明確な記述は無い。
4 ・ その他。
の内のどれ？ 嫉妬の魔女によって取り込まれた世界が今いる側なのではという考察はあった気がするが
取り込まれた魔女たちがサテラをうらんでいないということは隔離した側から守るためとかそんな理由だったのかもしれない サテラ含む7魔女を崇める魔女教穏健派
6魔女取り込んだ嫉妬の魔女のみ崇める魔女教強硬派の二つが対立してて
穏健派の内部も嫉妬に取り込まれた7魔女を救う派閥と
嫉妬を倒して魔女教の汚名を返上する派閥に分かれてたと妄想してる
強硬派がパンドラ、救う派閥がジュース、倒す派閥がフリューゲル
嫉妬の魔女を倒せなかったから封印したんじゃなくて、助ける方法が見つからなかったから封印したんじゃないかって思った
でもフリューゲルは最初から倒す方向で動いてたからサテラも「次は殺しに来てね」なんて言うし
救うどころか嫉妬を崇める強硬派とも敵対してシャウラに撃ち殺させる
と言う想像に則って読んでるから、監視塔も魔女教関連の施設だと思ってるよ
魔女教の福音がどこから送られてくるのか謎だし、それらが大図書館から送られてきてるのかなって
あと魔女教関連の施設ってこれまで描写ないし、犯罪集団だとしても霞を食べて生きてる訳じゃない
資金を蓄えておく場所があると思うんだよね。略奪だけじゃレグルスの妻の食費とか賄えないだろうしさ
レグルスが妻の食費を稼ぐとか考えられないしね >>149
まさにそれを考えていたわ・・・
エキドナが望んだ「全ての時間、全ての場所を思い通りに操作する」(因果律の完全掌握)ってのは、エキドナ自身が「新しい世界になる」(新しいオド・ラグナになる)のと同義なんだよね。
そして、新しい世界が生まれれば古い世界は消えてしまう、滅んでしまうと・・・
で、その能力を嫉妬がかっさらい、発動の途中で封印されたため、半分滅んだ世界と半分できあがった世界が存在することになったってとこかな。
どっちがどっちの世界かははっきりしないが。 >>83
もう少し説明させてもらうよ。
『死に戻り』を知らないオットーは、賭けの成否にスバルの生存は必須と思って
いるようだが、『死に戻り』が共通認識であるスバルとロズワールの間では、
スバルの生存すら必須条件ではないのだ。
契約を交わしたあの場で、背中から焼き殺されないかがスバルにとっては
最大の焦点だったといってもいい。
その暴挙にロズワールが出ずにいるのを、静観と言わずしてなんとするのか。
これは確かにご指摘通り「地の文」ですね。３人称一元視点ですかね。
かといって、「地の文」だといっても事実と異なるわけではないです。
これが、「スバルの思い込み」であったとするなら、どこかにこの一節を
事実と異なると直接的に否定する部分が必要だと思います。
で、
>>ロズワールが『死に戻り』をしっかり認識している
「しっかり」を付けられましたが、「しっかり」がどの程度を
指すのか分かりませんが、自分としては、本文に書かれている通り
「共通認識」＝認識はしている と判断しています。
次に、
>>4章の最後でロズワールがあの場にいた誰か一人でも取りこぼしたら皆殺しにして
自分も死ぬと言ってる 『死に戻り』をしっかり認識してるならスバル殺せばいい話
だし
これのことかな？
――この先、君の周りで君が守るべき誰かが失われることがあれば、
私は躊躇いなく残った者を速やかに焼き、私自らも灰になろう
これは、ロズの認めない未来へスバルが進もうと決心した場合には、精神的に
追い込んでスバルに「やり直し」せざるを得ない状況にするぞ。
というただの警告だよね。
ここで簡単に補足させてもらうと、
「やり直し」＞＞＞「死に戻り」
ロズワールが想像しているスバルの「やり直し」は、スバルが「やり直し」を
コントロールできるが、詳しくは分かり得ない。
ただ、スバルの「死」においても「やり直し」は発生する。
という認識だと思う。
つまり「やり直し」になるタイミングはいくつかあって、「死」もその内の一つ。
ということかな。
>>スバル殺せばいい話
確かに、その通りだと思う。でもそうしないところがロズのいやらしいところ
なんじゃないかな。
で、今回気付いた考察があるので、また聞いていただいです。
長文失礼しました。 あっ！
152は私です。
慣れてなくてごめんなさい。
おやすみなさい。 「殺すとはまた、ずーぅいぶんと殺伐とした考えじゃーぁないの。
君に死なれては困ってしまうよ。
どうあっても、私は君にやり直してもらわなくてはならないんだからねーぇ」 スバルの意思が塔と連動、気付いた襟ドナ、暴食の三者で殺しあってる可能性 死がトリガーだと現在は気付いてる可能性もゼロではないし
もしまだ気付いてなくても、ロズワールがなんらかの依頼なりスバルの邪魔をした結果死に繋がっている可能性は普通にあると思う
あいつは今までもそうだった スバルは死に戻りがバレてると思ってそういう前提で考えてた
んでそう思ってたから俺を殺すのかと食ってかかった
でも実際は違ってロズワールは流石に死んだら無理だと思ってて
やり直さざるをえないようにすると思ってた
こうじゃないんか？ あとロズワールは君の権能の方が余程オドラグナにアウト扱いされそうって言ってたけど
それって死ぬ寸前にやり直して死ぬはずの人を救ったりできるからって認識であって
まさか本人も死んでから戻ることを知ったらちょっと禁忌に触れすぎでうわぁ…ってなると思う ブラフで言って逆にロズッちが可能性を絞ってた線もありそうだけどなぁ
意識の外からの不意打ちの即死攻撃にも対応出来ないならアウトだし ただ、誰かに何らかの依頼を出したとして、突き落として殺したのはともかく
次当ててみろよには繋がらないと思う。本人が来てるってことも流石にないだろう なーんかエキドナのせいで作品の面白さが一気にうしなわれてる気がするんだよね。
なんで嫉妬の魔女じゃなくて途中からしゃしゃり出てきたおまえがキーパーソンヅラしてんだよって。
まあ最終章まで読んだらいなきゃいけなかったってことがわかるんだと思うんだけど、
今の時点ではエキドナ出てきたら読み飛ばすわ。 今思ったんだけど、オットーの加護って合法的にセクハラできるよね…… 終盤ならともかく4章で出てきたのを途中からしゃしゃり出てきた扱いもどうなんだろうか
某ゲームなんて10で完結までのうち8で登場したキャラがキーパーソンだったぞ 核心的に言ってしまえばエミリア陣営に影響の大きいエキドナは1章からかかわり続けてるといえるし >>164
スカートめくってしらばっくれる程度のセクハラなら、できる奴多いぞ。
スバル 見えざる手を使って
ユリウス 微精霊を使って
クルシュ 風を使って
ラインハルト こっそりめくりの加護修得
襟ドナ アナのせいにして >>164
どういうこと？
ペットに乗り移って抱っことかじゃないよね？あいつができるのって生き物や植物からの事情聴取だけだよね？
まさか語彙の極端に少ない虫から女の子の情報を聞いて妄想でハアハアするってこと？
上級者すぎない？ >>168
今はいいけど福音書に従って過去に行動していた場合わからんから不安だから復元しようってオットー言ってたアレあるから分からんぞ ロズワールがやり直しのトリガーが死って気付いてるって思ってる奴いるとは思わなかった。
邪推しすぎやろ。例え知ることになるとしてももっと後だろ。知ってたら逆になんか冷めるわ もう何ッ度も言われてるけど>>155が全てじゃねえか
この台詞すら嘘だって言われたらもう知らん アニメ前の時とは違って、今回はいい所で止まったなあ
このスレも久々に盛り上がったし
このまま何ヶ月も止まるのは勘弁だが >>173
アニメだったら正にエンディング流れる場面だよな >>169
いや、ただ単にリゼロ世界住人にわからない単語言いまくってオットーにだけセクハラできるよねって
さらっと流されそうでもあるけど 茶ドナが黒幕だった場合、一番キレるのはロズワールやろ
｢お前は先生を侮辱する存在だ｣
｢しかし、私もエキドナの一部だ｣
｢違う違う違う違う違う違う違う！｣ 強いスピンクスみたいな印象しか覚えないんじゃないかな シャウラが死ぬ展開にしたってことはもう塔攻略クイズは考えるの飽きたんだろうね 最初の試験が楽過ぎた
っていうかアレは相手がスバルかどうかの確認みたいなもんか
地球人じゃなきゃ解けない問いだったし
２問目からは鬼畜だけど 難易度で言ったら一問目のほうが鬼畜だろ
レイドはうまく交渉すればそこそこの難易度で突破できる
モノリスは完全にスバル狙い撃ち まあ実際レイドは既にエミリアが突破してるしな
そういやレイドが起きなかったら元々どういう試験だったんだろ >>182
死魚目レイドをみんなでぶっ殺す、じゃなかったか どう考えても無理ゲーだから異世界人と剣聖連れてくるのが前提なんだろう本来は なんちゃら砂丘のディメンションなんとかは破れてるし
狙撃手も仕事放棄してるからオットーとガーフ乗せたラインハルトが援軍に来るでしょ ボルカニカはセクメトにボコられる程度の強さなのに、龍剣抜いたラインハルトとは良い勝負できるとかいう謎
セクメトと戦ったときは本気じゃなかったんかな？
聞き分けの悪い子(セクメト)を説得だけで宥めようとしたけど、まったく聞く耳立てて貰えずに攻撃されまくったとかだったりして セクメトは嫉妬に対抗できる強さらしいし見かけによらず相当猛者なんじゃない? 試練中まだ誰もレイドには殺されてないんだよな？
今、出先だから調べられないけど
レイド出てくるときの問題文みたいなのが
なんかレイドに殺されろと言ってたようなイメージがあるんだけど
原文どんなだったっけ？
まあそれで、スバルが単身殺されに行って試練の合格と死に戻りがゴニョゴニョした結果
記憶だけが合格してしまったと予想してる >>192
「天剣に至りし愚者、彼の者の許しを得よ」
殺されろなんて一言もないよ 他アニメのスレで青髪ヒロインは負けヒロインみたいなまとめに
レムが敗北者ヒロインとしてまとめられてて笑った >>194
それはニュアンスの問題と思うけどなあ
目茶苦茶強い愚か者に許されろとか
いっぺん死んでみてって言ってるように思えた
昔のRPGでありがちな
一回パーティー全滅がストーリー進行の条件になってるやつみたいに まぁエミリア殺してレムと逃避するルートあるってのが面白いね 1回言っちまったことを素直に引っ込められないって大変だな >>196
天剣(レイド)に至りし愚者(スバルたち)、彼の者(レイド)の許しを得よ、じゃない？
わからん でも全滅して死に戻りするのが条件って発想は面白いかも "天剣に到りし"は愚者にかかってるんでしょ？
天剣に到りし愚者(レイド)、彼の者(天剣に到りし愚者→レイド)の許しを得よ ｢許し｣の意味がどの程度拡大解釈出来るか
単にレイドを倒す事以外にもあれば突破は可能だが
エミリアの時のようなパターンが今後も通用するとは思えない >>204
まぁ普通に読めばこれだよね
極端な話、なにもしなくともレイドが通れと言えばクリアなんだと思ってる リゼロのラムってチョンみたいだよな
釣り目だし、赤色だし、キムチを連想させるし、口も悪いし
そして怒ると殺しに来る凶暴性（理性の利かなさ）、まさに朝鮮人丸出し、今度から改名して「李・夢」とでも名乗るといいわｗｗ
レムは日本人で、在日の姉を持った双子なんだろう・・・可哀想に
レムはまともなのに、姉が在日のクズだったせいで魔女教の連中を呼び寄せてしまったんだ・・・魔女教の奴らは「在日に死を」という意味でラムチョンを襲ったんだろう
角（火病の証）を折られて性格も（以前よりは）丸くなったようだし本当にGJだわｗｗｗ
スバル（日本人）とレム（日本人）のカップルはええけど、ラムチョン（在日）はお呼びじゃねえんだよ
とっととキムチ吐いて死ね ずっと気になってたけど天剣に至りし愚者がレイドを指すなら「天剣に至りし愚者の許しを得よ」で済むと思うから何かあってもおかしくなさそうくらいには思ってる 俺がID加速中とやらと同一って設定になってるらしいな
つーかそいつはF9って荒らしと同一で、”( ● ´ ー ｀ ● ）はスバラシイ”とか”インフォガー”、”ヨウ素”、”ドトールコピペ”、”ヤギ汁”、”豆大福”とか別コテ複数持ってる大物やろ？
俺はラムチョンが嫌いなだけや ほら
F9（ID加速中、( ● ´ ー ｀ ● )はスバラシイ）は身バレしてる
俺は無関係よ
F9（川本恒平、鋼兵）の確定情報
・2chでは2000年中期か後期辺りから荒らしをしている、ふたばやしたらば、葉っぱ天国やSS速報VIP等の他掲示板でも荒らしている
・2013年、2014年から「F9」名義での荒らしを開始
・固定回線（OCN、Dion、YAHOO BB、nttpc、ucom）携帯回線（auスマホ、docomoスマホ、softbankスマホ（android、iphone）、MVNO、ガラケー）その他の回線（opera-mini、VPN系統、無料wifi系統）等を使用している
・外ではスマホと無料wifi等の回線、VPN、串を使う
・2017年10月7日よりアオイ（鋼兵）のワッチョイがF9と同じコピペを誤爆するミスでF9＝鋼兵が確定
・F9＝鋼兵＝ID加速中＝( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ＝インフォガ―＝絵スレ荒らし＝新宿古着屋ワタナベ＝江戸天皇＝豆大福＝化粧アスペ＝ヨウ素＝ヤギ汁＝ドトールコピペ＝乱射魔＝BE＝糞虫小僧＝etc（小中規模専門板荒らし）
・2016年7月13日弟の住所バレ、ここでは関係がないので伏せておく
・↑の出来事があり「鋼兵」は歌い手を引退する
・豆大福疑惑が出たことでアフィリエイトを営業している可能性もあり
・F9＝鋼兵の疑惑が濃厚となり始めた2017年9月11日より2ch全土の荒らしの活動が停止、活動していても活動量は以前と比べて明らかに激減していた（要疑惑）
・女子小学生に対する誘拐未遂で厳重注意を受けた経験あり（F9書き込み）
・住所は「福島県郡山市安積町荒井萬海柴宮団地52号棟15号室」いう説が濃厚である
・近所にファミマ、ネカフェがある事は自分語りから確定
・特定の経緯は自分語りとネカフェ「自遊空間」のIPアドレスから
・住所特定騒動で炎上、報復として2chにDDOS攻撃を行い鯖落ちさせる（複数回線でのDDOS攻撃、または依頼？）
住所（福島県郡山市安積町荒井萬海柴宮団地52号棟15号室）
https://dotup.org/uploda/dotup.org1521469.jpg_DOvwIATgGLSOeyw6nWnK/dotup.org1521469.jpg みんなコンビニからの帰り道は道路に飛び出さないようにしような レム厨くっさ レグルスさんにでもやられたら？
ﾜｯﾁｮｲついてないしお察しよ
姉様かわいいよ姉様、一途で綺麗でかわいくて強くてかっこいいとかサイキョー、それよりみんなパンツの話しようぜ 話しかけたら反応するとこかわいい
構って欲しいんやろなぁ… >>216
また糖質湧いたのか
ラム好き＝糖質なんだな
F9とかいう荒らしは俺じゃねーよ F9は以下のコテハンや荒らしを使い分けていたことが判明している
F9と同一人物荒らし疑惑一覧(現時点)
ID加速中（ネ実、SS速報、ニュース極東） 東北在住◆ejxn/axu1m（天文気象） スマホこそ至高、ことせん君（ノートPC、スマホ、モバイル） ジャスティスマン、◆rXI836SrvM、ヌケサク（生き物苦手、犬猫大好き） めらるー（ネ実2、3） ピノキオ（国内サッカー） オムコシ★（ニュー速＋、萌えニュース＋）
アンチ自転車スレage荒らし（自転車） 保守地震なし、埋め茸（ラブライブ） 絵スレ荒らし、東方糞マルチ（VIP等の絵関連スレ） 板脈、ひなこうららメイドラゴン埋め立て（アニメ関連） 鴨＝死刑執行人（pinkちゃんねる、パチンコ、週刊漫画等多数）
リスカ大佐、ニュー速VIP君◆8QXm00ah（メンタルヘルス） シンゴジおじさん、君の名は。コピペスクリプト（アニメ映画、映画作品・人） 雌豚連呼（化粧） 東海実況埋め立て（東海実況） ハゲ（Download） 工場長（芸スポ、海外サッカー、国内サッカー） ディープ基地、ウォッカ基地（競馬、競馬2）
波平（哲学） なんJ君 ◆11s.vtgkao（VIP＋、国内サッカー） カワハギ（ロボゲ） 化粧（大学生活） マクドナルド荒らし（料理、お菓子） トンキン、レンくん、煽りカス（カラオケ） 書斎魔神（ミステリー）
クソコテ元都民（食文化関連、関東） 義男、義男ストーカー、ちゅん次郎、guu◆yUALFxM8wQ、同志社、ハンター（全て釣り、バス釣り） コナおじ（独身男性） オカルト太郎 ◆9543h7rjnu（パチ、スロ機種） 暇つぶし◆Naoki28pY.(ニュー速＋、番組ch） 悪魔将軍アンチ（少年漫画）
トミカアンチ（おもちゃ） 草ﾌﾟ（モバイル） ビチク連呼（ダイエット） 中指厨、界隅（アニキャラ個別） ホワイトブター（アーケード） 絵は才能、江戸天皇、病巣院クルリ、エルティー、きなこテュヌス ◆khAB87mOfY、斉天(´・_・`)大聖（VIP） FF15ホモAA（ゲハ、FF・DQ） BE渡邊（ゲハ、ロボゲ、最悪、VIP等） 反日荒らし（鬼女）
ageteoff茸、指原アンチ福島（地下アイドル） 宇部、松木豚（相撲） ヤギ汁（なんJ） テンパ、プリ吉、田村仁寿（ネトゲ実況関連） ティファデブスチョン、したらば（FF・DQ） とんねるずアンチ、広瀬すずアンチ（芸能、女優板）
酢豚、すずはらみさきち◆5oR0dKBDzY（ラジオ実況、テレビ関連） 北退（週刊少年漫画関連） バカセ（楽作） 古着屋ワタナベ（ファッション） ヨウ素（ニュー速、ゲハ） 馬超、馬糞（ニュー速pink） IDコロ助（apple）
トコロテン射精（趣味一般） インフォガー（B級グルメ関連中心に2ch全域） 自爆ちゃん（スケート、ニコニコ） ドトールコピペ（ニュース関連） 反日ネ実コピペ、安室コピペ（芸スポ） 木立コピペ（メタル）
えふくん（遊戯王、ゲーム関連） イカ埋め立て（なりきり） ロレ厨連呼（時計） あすむ、れいぱあず、ら抜き（特撮） 角将、森内荒らし（将棋、チェス） ( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ（嫌儲） アフィカスロンダ糞茨城（ν速、嫌儲）
川本（無罪）◆j0i4N57j0TMa（運営関連） アオイ ◆vTMp3MyKDtq9、レンくん ◆RENKUN/oe6（Youtube） ア二オタ、青森OCN（規制議論） ウンコカイーワ、ソース君（ウエイト、格闘技等) ホモチキン（釣り、刃物）
広島世界一（方言） けいべつはしていない(地震、臨時地震等) 猫、￥（数学） NBA、乱立（バスケ） gifスクリプト（なんJ、VIP、嫌儲） 旗（高校野球）カッシーナ荒らし（生物、理系全般、物理、化学）
なんJ語wikiコピペニキ（なんJ、芸スポ） 名作劇場荒らし（VIP、最悪） 全レス（東方project） 逆説（心理学） 偽クロス、スプマン（スマホアプリ） 壊レコ(神社仏閣・オカルト・冠婚葬祭・占い) 名無しの妙心＝バカトー（アルバイト、FFDQ）
外部
ミムラ（SS速報） 滋賀荒らし、乱射魔（ニコニコ） 終了AA（F9の前コテ、葉っぱ天国） 麦茶（フミコミュ） 糞虫小僧、アディダス（ふたば） でぃー和尚（Youtube） 豆大福（ハセカラキッズ速報（アフィ）管理人、カラケー） ひなだお（マジキチ速報等のまとめサイト） よしお（小説家になろう）
等（他多数）
ソース（●一致やIP一致検証）
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/mango/150589 ■F9とは？
2013年から活動開始、2016年でコテハンを付け始め荒らし始めた
他の荒らしと同一人物が確定し10年以上荒らしている事が判明。
コピペ連投による埋め立て荒らしを行うコテハン。2ch現運営の火消し業者か？との疑惑も。
過去発言等より福島県郡山市内某団地在住説が浮上（■福島疑惑のソースを参照）
無罪、( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ、ドトールコピペ、ID加速中、東北在住、病巣院クルリ、インフォガーなど別名多数。
2017年9月に「F9＝無罪」がID一致、その直前の発言も併せ「F9＝鋼兵」の紐付けがなされた（■経緯概略を参照）
詳細はまとめ動画を参照
■鋼兵とは？
本名川本恒平。1976年4月27日生まれの41歳。ニコニコ動画の元歌い手でYoutube板にアンチスレあり。
以前から気に入らない歌い手や他の人の動画やtwitterを荒らして、多くの人をニコニコから追い出した元凶
一時期は月収100万近くとも（ニコニコの有料チャンネルで金を稼ぎつつ掲示板荒らしをしていた？）
歌い手としては2016年7月に引退表明、表舞台から姿を消したとされているが…？
これまでに親族住所・出身高校などが判明している（■福島以外の関係先、■鋼兵過去発掘を参照）
詳細はまとめ動画を参照
リンク先
F9（コテハン）wiki
http://wikiwiki.jp/kote1315/
【炎上】2ch全土を手動で1000万レス以上荒らした通称「F9」→歌い手の鋼兵だった事が発覚「ガチのやべーやつじゃん」
https://togetter.com/li/1149940
【祭り】2ちゃんねるを10年以上荒らした「F9」こと元歌い手「鋼兵」さん特定、荒らしていたのは2ちゃんねるだけでは留まらない・・・
https://togetter.com/li/1164975
元有名歌い手「鋼兵」さん、2ちゃんねるで数年に渡り大規模な荒らしを行っていた有名な荒らし「F9」だった・・・
https://togetter.com/li/1174709
【速報】ふたば☆ちゃんねるで有名な荒らし「糞虫小僧」、2ch荒らしのF9こと鋼兵さんと同一人物だと判明！！
https://togetter.com/li/1223628
最初に立ったスレ
【速報】2ch荒らしのF9こと鋼兵さん、ついに住所が判明！！本人怒りのスクリプト爆撃中
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1508072055/ ラムチョン在日＝F9＝鋼兵＝ID加速中＝( ●´ ー ｀ ● )はスバラシイ＝インフォガー＝ドトールコピペ＝ヨウ素＝豆大福＝ヤギ汁＝リゼロ豚＝エミリア厨
ってことかｗ ラムチョンってほんと凶悪な荒らしなんだなｗｗ
死ねよ >>168
そうじゃなくて、間接的な殺害ならロズワールに殺す気があるかないかはあまり関係ないって話 在日ラムチョン好き＝超大規模荒らしF9＝鋼兵＝ID加速中＝( ●´ ー ｀ ● )はスバラシイ＝インフォガー＝ドトールコピペ＝ヨウ素＝豆大福＝ヤギ汁＝化粧アスペ＝糞虫小僧
怖すぎｗｗ ちょっとレムが敗北者として扱われてて草ってだけの話題なのにこんな発狂するとは思わなかった…
もうずっとレムは眠ったままだしエミリアとスバルがいい感じの関係になったからかレムファンって余裕ないね
レム好きとラム好きと仲悪いんか >>226
ラムチョン好き＝F9＝川本恒平
だろ？
在日同士気が合うみたいだなｗ ■F9とは？
2013年から活動開始、2016年でコテハンを付け始め荒らし始めた
他の荒らしと同一人物が確定し10年以上荒らしている事が判明。
コピペ連投による埋め立て荒らしを行うコテハン。2ch現運営の火消し業者か？との疑惑も。
過去発言等より福島県郡山市内某団地在住説が浮上（■福島疑惑のソースを参照）
無罪、( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ、ドトールコピペ、ID加速中、東北在住、病巣院クルリ、インフォガーなど別名多数。
2017年9月に「F9＝無罪」がID一致、その直前の発言も併せ「F9＝鋼兵」の紐付けがなされた（■経緯概略を参照）
詳細はまとめ動画を参照
■鋼兵とは？
本名川本恒平。1976年4月27日生まれの41歳。ニコニコ動画の元歌い手でYoutube板にアンチスレあり。
以前から気に入らない歌い手や他の人の動画やtwitterを荒らして、多くの人をニコニコから追い出した元凶
一時期は月収100万近くとも（ニコニコの有料チャンネルで金を稼ぎつつ掲示板荒らしをしていた？）
歌い手としては2016年7月に引退表明、表舞台から姿を消したとされているが…？
これまでに親族住所・出身高校などが判明している（■福島以外の関係先、■鋼兵過去発掘を参照）
詳細はまとめ動画を参照
リンク先
F9（コテハン）wiki
http://wikiwiki.jp/kote1315/
【炎上】2ch全土を手動で1000万レス以上荒らした通称「F9」→歌い手の鋼兵だった事が発覚「ガチのやべーやつじゃん」
https://togetter.com/li/1149940
【祭り】2ちゃんねるを10年以上荒らした「F9」こと元歌い手「鋼兵」さん特定、荒らしていたのは2ちゃんねるだけでは留まらない・・・
https://togetter.com/li/1164975
元有名歌い手「鋼兵」さん、2ちゃんねるで数年に渡り大規模な荒らしを行っていた有名な荒らし「F9」だった・・・
https://togetter.com/li/1174709
【速報】ふたば☆ちゃんねるで有名な荒らし「糞虫小僧」、2ch荒らしのF9こと鋼兵さんと同一人物だと判明！！
https://togetter.com/li/1223628
最初に立ったスレ
【速報】2ch荒らしのF9こと鋼兵さん、ついに住所が判明！！本人怒りのスクリプト爆撃中
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1508072055/ シャウラが暴食とやらに負けたなんて受け入れられないから
せめて嫉妬の魔女にやられたくらいにしてほしい F9の悪行一覧
・現運営に雇われた火消し業者説がある、2chやニコニコに不都合なスレには高確率で湧いて埋め立てを行う
・2ちゃんねる内外における「ネットでの対立煽り」の殆どを根付かせた元凶
・犯罪歴あり、飲酒運転等
・特定された際、報復として2chに対してDDOS攻撃を仕掛けて鯖落ち（または重く）させた
・大量のアフィブログを運営、「自演対立煽りの悪質まとめブログ」の雛形を作った（やらおんやはちまはこいつの影響を受けている）、アフィチルを大量量産させてネット全体の民度低下をもたらした
・なんJやVIPの所謂「凸」文化を作った
・ドトールコーヒーを誹謗中傷で営業妨害し、営業不能にまで追い込んだ
・マギレコとFGOの対立の流れを作った、アズレンスレにおいても同様の手口を使っていた
・マギレコスレを執拗に荒らして最終的に避難所にまで追い込んだ、FGOファンであることも判明（スプマン＝F9確定）
・きららファンタジア炎上騒動の際、鎮火工作を行っていたように、以前からソシャゲ運営と裏で繋がっていた疑惑が浮上
・PINKちゃんねるをスクリプト荒らしで壊滅させた
・茨城としてν速や嫌儲でアフィスレや対立煽りスレ、差別スレをロンダ乱立、半壊滅状態に追い込んだ
・まどマギが好きで、まどマギageけいおんsageの対立煽り兼けいおん叩き、ネガキャンをしていた(運営もグルだと確定、おそらくアフィ繋がりか)
・ゲハにおいて「ゴキブリ」「豚」の対立煽りの流れを作った、またゲハ戦争の元凶でもある
・ネ実のうpろだを破壊、DTV板荒らしを煽動し、壊滅させた
・けもフレ炎上騒動を煽動した、またはけもフレ騒動に関わっていた可能性あり
・モンストとバズドラの対立を煽ってアフィで稼いでいた
・なんJ戦場実況板移住騒動を引き起こした、また移住させた先でも荒らしを行って対立を煽った
・複数回線、無料wifiまでも使って荒らしていた、運営の規制の数々を掻い潜ってきた荒らし
・葉っぱ天国やしたらば、ふたば、ニコニコなど、外部サイトへの荒らし凸を煽動した
・様々なアニメ作品やゲーム作品において、ファンとアンチの両方に成りすまして対立煽りを行っていた
・豆大福としてアフィブログも経営、ハセカラ民を煽る記事を大量に作り敵に回した
・F9として各板雑談スレ、コテ雑を執拗なまでに荒らしていた、専門板やVIP等の多くの雑談スレが機能停止状態に追い込まれた
・F9のほか100を超える数のコテハン、荒らしを使いわけていた（ネット上の荒らしの9割はこいつ）、また全絵スレを壊滅させた
続く ・2ch全域、ふたば全域、ニコニコ全域、ピクシブ、したらば、葉っぱ天国等の小中規模掲示板を荒らした
・歌い手として数々の問題を起こしていた（再生数工作、他動画の荒らし等）
・数々の他板侵略を扇動した（なんJのアクアリウム、VIPなんJの生き物苦手板等）
・↑また荒らさせた後は煽動したVIPやなんJに責任を擦り付け、対立を煽った
・ネットのあらゆるコンテンツを荒らして衰退させた元凶
・女子小中学生に対する数年にも及ぶネットストーカー行為
・歌い手やめた後もチャンネル畳まず、金だけもらってる状態、つまり乞食（ナマポ以上にタチが悪い）
・鋼兵として歌い手をして金銭を稼ぎつつ、2ch荒らしをしていた
・2chのあらゆる専門板を荒廃させた元凶
・過去に2ch大規模規制を引き起こした元凶の一人（例としてはYAHOO BB等の規制）
・福島県民（特に福島ocn）に対する風評被害を作った
・ネトゲ実況板で反日スレを立て続け、左翼やチョンモメンを呼び寄せ、反日臭いスレまみれにした元凶
・ニコニコ運営公認歌い手で、運営と繋がっているという説がある
・地域対立煽りほぼ全ての対立の根本を作り出した人物（関東関西、東北関東など）
・しばき隊等の左翼組織と共謀して反日工作を行っていた疑惑が浮上
・女子小学生を誘拐しようとして厳重注意
・連投規制を作った元凶（正確には「作る原因となった人物」）
・地下アイドル板で指原莉乃さんに対して異常な長期間、根拠のない誹謗中傷や殺害予告スレを毎日大量に立てていた（福島差別をしていたなど）
・数々の飲食店やゲーム、アニメ業界への誹謗中傷、ネガキャン工作をし、売上低下などを引き起こした業界人にとっても敵
・5ちゃんねる騒動を引き起こした元凶(または一因)、西村やJIMと繋がっている疑惑あり
・岡くん（色盲絵師）特定スレを埋め立て、色盲絵師を擁護するほどの人格異常者、色盲絵師本人から金銭を貰って埋め立てたとも供述
・VIPやなんJを嫌儲臭くした元凶、チョンモメンをなんJVIP以外の他専門板に大量にばら撒き（誘導）していたのもこいつ
・包皮民でもあり、長谷川君を擁護するという名目でハセカラに関係のないスレまでもコピペで荒らしまくった
・運営の中でもMangoは味方で支持されている（真偽不明、虚言の可能性も高い）
・福島県民でありながら、放射線煽りを流行らせた元凶、トンキン連呼や民国連呼も流行らせた、2ちゃんねらー（というかネット民）は勿論、東北の人たち（特に福島県民）にとっても許されない悪
・↑続き、差別用語の大半はこいつが作り根付かせていた（トンキン連呼、ジャップ連呼、チョン連呼等）
・twitterでフォロワーを駒として使って他の歌い手の動画やtwitterを荒らして多くの人を引退させた、ツイカスの教祖とも言える存在
・ガラケーやハセカラを衰退させた、また間接的なハセカラ騒動の元凶でもある
・旧速を崩壊させた元凶
・運営を敵に回した（多くの焼★や削除★、運営★から恨まれている）
・一部の同一荒らしを「K5」に擦り付けていた（インフォガーや田村仁寿等はF9と同一人物）
・FF15に対し物凄いネガキャンを行い風評被害、悪印象、売上低下などを誘導した（ホモ連呼など）
・あらゆるコンテンツに対する蔑称を作り流行らせた、売上低下等を引き起こしつつ対立煽りも行っていた
・気に入らないスレは自演による分断工作で潰していた、様々な長寿スレがこの手法によって潰された
・専門板に大量にスレ乱立＋保守で古き伝統あるスレを大量に落とした
等 在日しばき隊工作員のF9川本はラムチョン信者のようだなｗｗ気持ち悪いｗｗｗ
キムチ食って一緒に寝てろｗ永遠にな ラムチョン＝F9＝川本恒平＝( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ＝糞虫小僧＝インフォガー＝ドトールコピペ＝ヨウ素
ラムチョン「F9川本は在日を擁護してくれる味方なの！！レムはネトウヨ化したから洗脳解いてもらうために頑張ってるわ！！」 >>225
文庫でシャウラが出てくるまでキャラデザは決まらないと思う
あと二ヶ月もすれば出てくるのではないかな >>235
サンキュー
「リゼロ シャウラ」でyahoo画像検索して
一番最初に出てくるのが公式かと思ってたわ ラムチョン好きなF9こと川本恒平こと糞虫小僧ｗｗｗｗ Bグル板のインフォガーやニュー速のヨウ素やドトールコピぺ、嫌儲のなっちはスバラシイもこいつｗｗｗｗ >>192
記憶だけが合格したとしても、
その合格した記憶が分離するのかどうか
合格した部分が分離するなら
先に進まないエミリアに何も起こっていないのと噛み合わない気がする スバルが天剣を抜いたタイミングだからなぁ
おいそこの愚か者、通るならあいつの許可を取れ的なニュアンスに自分は聞こえた スバル「ラムチョンは嫌いだわｗｗｗ」
好きなのはF9川本だけだろｗｗｗ >>243
だいたい同意見だけど
「愚者」に関してはリゼロ特有の定義があるうな気がしてる
ロズワールが言っていたような「愚者」 何らかの抜け道で二層の試練を突破もしくはスルーして、今は一層の試練中ってのは出た？
試練の内容は召喚前の記憶でタイムリミットまでに試験をクリア 失敗の場合はシャウラキリングマシーン等で死ぬ的な。
「当ててみなよ」は試験の回答 >>247
それだとうんこ漏らしたときレイドが何も言ってなかったから変かなぁ
スルーってんならともかく少し前にクリアしたなら違う反応だったろ、セリフ F9川本「ラムチョン大好きｗ」
【速報】ふたば☆ちゃんねるで有名な荒らし「糞虫小僧」、2ch荒らしのF9こと鋼兵さんと同一人物だと判明！！
https://togetter.com/li/1223628 スバルの思いついた方法が、二層をスキップするって感じで、 オボレルとかいろんな外伝もちゃんと読み込んでれば天剣ていうのが武の頂みたいな比喩だって分かるんだけどね
スバルが天剣を抜いたからとか言われると正直笑っちゃう >>248
スバルの思いついた方法が、二層をスキップするって感じで、例えばエレベーターかなんかで一層行けて試練が始まった感じじゃないかな
別にクリアする順番指定されてないし
あと途中で投下すまぬ >>252
天剣は勘違いだった、だがそれだと愚者もスバルたちか まぁ天剣は剣の道を究めた人のことっぽいからな
セシルスさんも目指してたし
剣鬼も一瞬だけ至ったし
レイドが初の天剣に届いた男のようだし スバルは剣道をやっていたから、剣を奪えば天剣は確実ともいえよう。 戦国の昔は強すぎて妖の使う術とも考えられてたからな 愚者で思い出したけど、タロットからの考察面白かったな >>253
スバルの記憶喪失の推測の一つに先に隠し階段を見つけて試験の決まりに反したんじゃないかってのがあったな
バルコニー発見の時にもスレ内で隠し通路などの隠し要素を探すのは危ないという意見があった
というか多分俺がそう書いた。 >>256
そうだな。
何て言ったって剣道やってたからな。 剣道ワロタ
天剣に至った愚者はレイドを指してるってことで間違いない感じか どこに目を置くかで意味が違ってくるからどれどれ間違いないと断定出来るのかは猫だけなのは間違いない そういえばスバルが脱出したことで、レイドがキリング化した可能性はないのかな
シャウラ倒した後に現れて、アナスタシアをざっくり殺りユリウス嬲り殺し
既に試験突破してるエミリアだけ残して消えたとか >>242
それは正攻法か奇策かの違いとか？
一応正攻法としては挑戦してるのがフリューゲル本人=愚者に対し賢者だと証明する事で
分かりやすい例としては殺される直前にレイドがキーワードを言う事になってるみたいな
で、フリューゲル以外合格させる気はないにしても絶対合格させない訳でもないから抜け道は用意してた
そしてレイドに殺されるのが試練クリアの条件と仮定して
しかし試練では人死には出したくないような面も見えるので
死に戻りの権能を持たない者を殺してしまった場合の保険として
レイドの部屋は現実的に肉体もダメージも負うが
実はエキドナの茶会みたいな精神の部屋みたいな物ではと予想
それが試練自体が不完全な起動だったせいもあるだろうし理由は良くわからんけど
半分肉体と繋りがある状態で精神が死んで死に戻り発動したせいで体だけが戻ってしまったから
こっちの世界に影響受けない記憶だけを残した状態で戻ってしまったとか なぜ長文で書いてしまうのか
そんなん読むやつおらんやろ >>272
それでもいいよ
こんなとこで書込みするのも結局自己満足なだけやし >>272
エキドナの長文より短いので大丈夫かもしれない ぴゃおおおおおおおおぉぉぉぉお！！
更新マジかよ！ 答え合わせどころかますます訳わかんなくなっちゃったな スバルがメィリィを首締めて殺したなら精神操作や精神支配系能力の仕業？
これもうわけわかんねぇな やっぱり各周回でスバルを殺した人物が同一ではなく記憶喪失の原因とも関係ない場合もある可能性が強まってきたかな
階段突き落としは犯人が絞られたことになりそう
この周ではスバルの体がメィリィを殺めたかな 解決しないまま謎と問題が増えていく感じ嫌いじゃないけど好きじゃないよ メィリィぃぃぃ！？
これやっぱ黒い影に乗っ取られてるのか…？食い散らかしも影の仕業？
手首の傷は首絞めた時に抵抗されてできた傷だろうな… 犯人はスバルにしか見えないけど
乗っ取ったのは因子？ やっぱりメイリィにスバル殺害依頼は出してそう
なんでメイリィが死んだかはわからん メィリィちゃんなんで突然死んでもうたんや……スバルのせい？
そしてビクともしないエミリアたんの腕力にワロタ 優位は確実ともいえよう…… エミリアで学んで対ユリウスにシャウラ準備してるの笑う この謎が積み重なって行く感じ
全部終わった時に1から頭の中で組み立てていくのがほんと楽しみだわ スバルが保険でメィリィに自分の殺害を依頼してた→あれってどこまで本気なの？と聞かれる→お前が犯人かぁぁと激昂してメィリィを絞め殺す スバルは剣道をやっていたから、剣を奪えば優位は確実ともいえよう
――エミリアの腕は、びくともしなかった。 スバルって自殺系に関しては4章からやらなくなったんじゃなかったか？何か別口の話な気がする この世であなたの愛を手に入れるもの
踊るライト見つめて忘れない
ahh 謎が増えてゆく >>321
喉がクソ痛い理由と4層に移動してる理由と記憶飛ぶorここまでの記憶飛んでる理由が必要やでそれ スバルが殺したんかなあ
部屋を移動してるのも気になる 残骸スバルのエミリアへの解釈が真反対なの笑えばいいのか悲しめばいいのか。きっとこのスバルは理解しないで消えるんだろうなぁ メィリィになんか話してたのは当たってたな
今回メィリィを殺したのはスバルってのも間違いなさそう
メィリィ(スバル)の話を聞かせたくない理由があるんだろうか？ >>333
暴食の権能ならハイブリッドクルシュさんみたいに残骸君と共有するんじゃないかな >>332
瞳の中の暗殺者ネタもあったな
最近のコナン映画でも見たのかな 猫先生に答え合わせしに行ったら問題増やされたんだが...？ 結局記憶失う前のスバルは何をしようとしてたんだか、あああ気になる 今回の認識の飛びを暴食が『記憶』を食ったと仮定したら
そんなピンポイントでメィリィとのやり取りのみ食えるのかと言う疑問が出る
今回に関しては意識を乗っとられたの方が分かりやすい ユリウスを疑ってかかったところ、ヤベェよヤベぇよって感じだったけどややこしくなる前にあっさり晴れてよかった でもこれで突き落としの犯人はスバルに何か頼まれたメィリィ説が強くなったな
記憶を無くしたのも事故じゃなくて故意な可能性上がって来た気がする メィリィへの依頼が自殺幇助だとしてどういう条件をつけたのかが気になる
記憶を失ったままだとその条件をはずせないジレンマとか出てきそう
>>348
逆じゃない？保険をかけたけど予想外に記憶失って自殺に意味がなくなって縛りになってる説を推したい 今の訳分かんない残骸状態からの、謎が謎を呼ぶ状況すら、記憶無くす前のスバルが想定してた事なのか、それともイレギュラー等により想定外の状況になってるのかさえ分からない 記憶に障害を起こした時に死に戻り出来るようにメィリィに依頼→セーブポイントが記憶喪失後でした
の可能性もあるな ったく、なんでこうなっちまったのか
意味わからねぇし面白くねぇ メイリィには
本を読んだ後に自分が自分の意思で死ぬことができない状態になった場合に殺してくれ
って頼んだんじゃなかろうか
死者の塔のメイリィは自分がスバルを殺さずに済んだことに安堵したか ユリウスと会話するならスバルなら剣を奪えば優位は確実なんだしシャウラ用意しなくても良かっただろ ＞「本当、お兄さんってばあ、すっごく困ったさんよねえ」
＞「ぷっ……仲良くだってえ」
＞ 何が面白かったのか、少女は口に手を当てると軽やかな声でスバルを笑った。それは嘲りにも、呆れにも似た、しかしそのいずれでもない笑みで。
記憶喪失知ったときのメィリィがこれ
＞「――昨日の夜の話だけど、わたしはどのぐらい真剣に受け止めたらいいのかしらあ？」
記憶喪失知らないときのメィリィがこれ
見ようによっては、記憶喪失パターンは「殺せって約束してる相手と仲良くだなんてぇ」と見えんでもないが 「ったく」とかきょうび聞かねえな
自分をラノベ主人公と思ってそう この章は特に謎がコテコテ過ぎて疲れるな
コナンの事件回をひたすら見せられてるような感じだし
殺せって択は会ってほしくないけど今回のことを思うとよりそうに感じるんだよな
なんで殺したか（誰が殺したか）はさっぱりすぎて このループの脱出は時間かかりそうだ
主人公ポンコツすぎて全然進まねえ 何一つ解決せずに謎だけが増えていく
最近ずっとこのパターン 秘密が女を女らしくする。。。
知る必要のないこと。
犯人はベルモット（迷推理 この後殺人容疑を全員からかけられるスバルを想像すると胃が痛くなる 因子暴走での乗っ取りにしても今までのスバルが何か押さえ込むようなことをしてた訳じゃないからなぁ
記憶喪失だけなら暴走しない気もする あくまで暴走が主で記憶喪失が副産物ならわからないけど シャウラ「お師様、困ったときは基本に立ち返るッスよ。まずは、シャブの打ち方からッス」
シャブの打ち方に見えてしまってココアフイタｗ わざと記憶喪失とかデスノートの月みたいでムカつくな
そんな頭いいキャラかよと >>364
エキドナが率先して攻め立ててきそうだな >>367
さすがにわざとはないと思うけどなあ
デスノートの月ですら、本当に追い詰められきった上での最後の賭け、成功すれば一発逆転完全勝利って感じだったのに
突破の糸口になれば程度の理由でこんなリスク高いことするかね 今回のことで書庫に向かったことが更に濃厚になったな
わざと記憶喪失はたぶんない、その保険としてメィリィになんらかの話をしたと見るべき
記憶がはがれる感覚云々やメィリィとの会話から察すると
本を読んで目を覚まさなかったり記憶を失った時は殺してくれ
ってところか？ >>371
これが一番ありえそうだけど子供に悪事を命じた奴がいたらそいつが悪い云々みたいな話したばっかでメィリィにそんなこと頼むかねっていう疑問も無視できねえ 書庫で調べものをするけどもしかしたらどうにかなる可能性があるからメィリィにもし自分がおかしくなっていたら殺してくれと依頼した、って考えるのが大筋だとは思うけど今のスバルがメィリィに自分を殺してくれなんて頼むかどうかだよなあ >>373
でも今の情報だとこれが一番しっくり来るんだよね
みんな言ってる通り、カサネルじゃない正規ルートの四章を経験してるスバルがそんなことするはず無いってのが大きいけど、逆にそれ以外に否定する要素がほとんど無い しかしスバル立ち直るの早いな
恐慌状態のポンコツのままなら確かに話進まんけど
さすがに切り替え早すぎるような ロリコンじゃないのに指先を舌で湿らせるメィリィに興奮した 順番が違うかも
書庫で重要な何かを知って緊急で対応が必要に
時間がないから近くにいたメィリィに依頼とか 単純にメィリィが殺してくれと頼まれたってんなら
暴食がスバルの記憶を食って
それを知ったカペラがスバルに化けて、「記憶なくしたりしてたら俺を殺してくれ」と頼んで
「結局見分けつかないのね大事な仲間を殺せよケケケ」とやったって可能性はあるんじゃね？ ＞「ぷっ……仲良くだってえ」
＞ 何が面白かったのか、少女は口に手を当てると軽やかな声でスバルを笑った。それは嘲りにも、呆れにも似た、しかしそのいずれでもない笑みで。
＞「――昨日の夜の話だけど、わたしはどのぐらい真剣に受け止めたらいいのかしらあ？」
昨晩はメィリィに求婚してますわこれ いやちょっと違うな
もし記憶を失ったり、意識が戻らなくなって、みんながその状況を解決出来なくなっちまったら、その時は俺を殺して欲しい
って感じのニュアンスかな？ 何故かずっと言われてるけどカペラと暴食が連携取ってる説は魔女教の成り立ちからほぼないだろ… 殺させる相手が自分だから例外的にノーカンとし、メィリィの罪悪感は「詳しくは言えねえけど加護の関係で死なないから！大丈夫だから！」って説明で押し通す >>371
こんな感じなんだろうけれど、真っ当に生きて欲しい幼女に何かを頼むとは思えないんだよねぇ
わっかんねぇや 仮にメィリィが背中を押したとするならだが
スバルを背後から切った人物の発言がなんかしっくり来ないな >>376
多分切り替えてる訳じゃなくて、パトラッシュがいるっていう安心感のおかげでギリギリやれてると思うけど
正にエミリアがいるからっていう2章スバルみたいな メィリィに求婚した幼女遣いって事にして、寝てから考えよう 記憶を失うことを考えに入れてるんだったらセーブポイント更新の可能性も考慮しないはずはないと思う
流石に記憶喪失まで考えて行動はしてないと思うんだけど
魔女の影に飲まれそうになるレベルの取り返しの付かないときを想定しての自殺幇助依頼じゃないかな 殺してもらってロードするつもりが合間でセーブしちゃった感じなんかな この話の切り方なら今回死ぬまでの話は纏まってそうだしGW中にもう一回更新ありそうだな >>376
一章まで遡ったら初期状態に近いほど異世界への現実感がなくて切り替えは早かった。
初期化されてからは、まだ周りを仲間として信頼しきってないから死に戻りによる
歴史改竄への苦悩までに至ってない スバル「どんな願いも話だけなら聞いてやろう・・・」
シャウラ「抱きしめてほしいッス」
スバル「その願いは私（俺）の能力（純情）を超えているので叶えられない」
神龍ネタか 乾きとか嗅覚とかはやはり暴食を彷彿とさせるなぁ・・・
とりあえずスバルが何かに憑かれてるのはこれでかなり濃厚な線になった。
転落死x2がメィリィなのか影なのかは不明。
(メィリィにも迷いがある？)
嫉妬vs暴食の食い合いだとすると、今のスバルはギリギリの小康状態に過ぎない
次は誰をコロコロするのやら・・・・・・ 突き押されたと思ってたけど実は自殺だったとか？
とりあえず残骸スバルが何かに乗っ取られるみたいだし 親しい間柄でもないのにメィリィに重要な頼み事って何だろうな
殺しの依頼とは思いたくないけど
ところで全然惜敗じゃないからね残骸くん 最後は昴さんがメィリィの首絞め→苦しみつつその腕を引き離そうと両腕に爪痕
の認識でよろしいでしょうか？ スバルの首も締められていたっぽいのがヒントかな
全くわからんが しかしユリウスはほんとユリウスだな
次周発狂してなければ謝ったらどうなるんだろうチャレンジされそう メイリィ死んだってことはまた死に戻るのか
もう正直6章の塔着いてからの流れうんざりですわ 少しずつパズルのピースが集まっていってるのに、集まれば集まるほどわけわかめになってくとか、ミステリー仕立ての展開だな。
昨夜のスバルはいったい何をしたんだよ？ スバルこの章で記憶戻るのかすら怪しくなってきてないか >>400
久しぶりにユリウスと会話したと思いやこの仕打ちひで 意味わかんねえけど意識乗っ取られてたってことか？
そんなピンポイントで自由に操られるなら既に詰んでね？ 最多死亡回数まだまだ更新しそうだな
この死ぬ度に謎が増えてみんながげんなりして行く感じは4章を思い出すな 状況からいって突然吹っ飛ばされたこと、スバルの傷から凶器が鉄球だと推測できるから、犯人の一人はレム(大罪司教入り)で 確定だと思う
それでも前回のエキドナとユリウスの死因の刀傷がわからないな。前回の犯人はシャウラ、レムともう一人いると思うんだか誰だ？レイドか？
あと、影が発動したのは、エミリアに大罪司教が"試練"を課したからじゃないだろうか ・ ←コレなんだ？ただのタイプミスか？
「――ん、あ？」 5章74
基本的に、スバルは自身の『死に戻り』を組み込む戦略を良しとしていない。
それは自死を選ぶことへの抵抗はもちろん、『聖域』の試練で見た、スバルが死を迎えた以降の世界のことも無関係ではない。
75でも重ねて似たようなこと書いてあるのに自殺幇助説はないわと思ってしまう >>409
前々回もあったな
直してないってことはなんか意味がありそう >>412
必要があれば戦略に組み込むって意味でしょ メィリィの素の身体能力忘れたわ。素手でスバルに殺されるレベルなのか メィリィに頼むって事は魔獣関連かな
塔内に魔獣を連れ込むとか、空飛ぶ魔獣でバルコニーから脱出とか？
もしくはシャウラが魔獣だとしたら戦力として引き込んでくれ、とかかも ごめん、読み直したら爪で引っ掻いた傷痕って書いてあったわ。
でも、スバルに憑けるなら、ユリウスにも、レムにも憑けるよな........じゃあ、アナスタシアを斬ったのはユリウスなのか？ メィリィの喋り方がいちいちチンコに響いて推理に集中できない 読み落としてただけかもしれないけど
メィリィスカート姿だったのか 息苦しさやいがらっぽさってガスかなにか吸ったんじゃね？ >>414
死に戻りではなく、意識喪失状態からの覚醒時に｢･｣をつけてるのかね
意図的だとしたら...内側で何か蠢いてますねコレ...誰でしょうねぇ 今回のメィリィの様子だと現時点でカペラや暴食がメィリィに接触している訳ではないっぽい？
でも現在、絶対無効化魔法で塔に辿り着けない仕組みが無くなっているはずだから来てる可能性は有ると思う >>409
これはかなり大きいヒントやな読者にしか分からんけども
この点が付く前に憑依者が行動してるのは、ほぼ確実っぽいな スバルがメイリィに殺してくれと依頼説だけど
記憶を失う前のスバルの決意（魔女の試練後）だと死に戻り前提の
行動はしないからあり得ないと思う。（てか信じたい）
42話の死んだ順番が鍵なんじゃないかと思って派
プリシラ（エキドナ）の下手人がわかれば・・・ つーか今回の話しでスバルが次当てて見なよ英雄の声の主が男性か、女性か声色でどっちそうだとか考えてくれるかと期待してたんだがなぁ…
それだけで、かなり考察しやすくなるのに意地が悪いぞ作者 仲間を疑心暗鬼することも事件解決には必要な過程とは 前々章の｢･｣
>>居眠りではなく、もっと強制的な、逆らい難い波に呑まれての意識の途絶だ。
砂漠から落ちて気絶だと思ってたけど...今回の｢･｣の再登場でどうやら違うご様子？
昴さんの体が強制ログオフ→他アカウントログインの共有パソコン状態ですか シャウラコロコロしたのは乗っ取られてるスバル自身かな シャウラを、もっといえば塔の全員を殺したのが乗っ取られスバルの可能性が微粒子レベルで存在する…？ ・がそういう意味なら
パトラッシュがスバルを追いかけなかったのも
砂の上で食い散らかしたのも
突然六層に移動したのも
それが原因かね 第二部で再会したヒロインが記憶喪失になってて記憶取り戻そうと四苦八苦してたら二部終盤でそもそも別人だったと判明する3x3を連想 意識飛んだ理由はなんとも言えないが、昴くん自分の首絞めようとしてメィリィは止めようとした可能性も挙げとく
スバルがメィリィと会話してたって判明しただけでも一歩前進したな！？ 見返したら・があるとこ結構あるな
今のところ4つか？ 朝起きて発狂して数時間後に砂漠が「夜の気配に呑まれつつある」
錯乱して走り回った人間を数時間放置
ちょっとおかしいと思ってたけど間にスバルの意識が途絶して何者かに乗っ取られてた時間があったとすれば解決するな 6章40の件は話しがつかないが、・ってスバルが命の危機に瀕した時に権能が発動してるんじゃないか
発動結果、意識を失ってその直前の記憶を失って的な
じゃあなんで実際に階段付き落としで死んだ時に権能が発動しなかったのかって言われると分からないんだけどな。
残骸君になったのもそれ絡みなのでは >>425
それ、散々言われてるけどスバルはどうしようもなければ自殺するでしょ
ただ積極的にそれを利用する訳じゃないだけ
「あなたが死ぬことを望まない人たちと、あなたが死なせたくないと望める人たちと、一緒に抗って。……それでも届かないときは、『死』を恐れて死ぬことを忘れないで」 第六章３３ 『■■■・■■■』
タイトルに・
第六章４0
３９話でレイドにやられる→緑の部屋で・緑の部屋、気を失った描写無し
第六章４１
40話最後に砂漠で砂に埋もれる・気がついたら砂漠の下に
扉の崩玉が４つ光り扉の主に認められなかった後に・気がついたら第五層でほぼ全員死んでいた
第六章４３
メィリィと会話・気がついたらメィリィ死んでいた
これで合ってる？
テキトーな纏めだけどもう眠いので寝る ･が付くタイミングって死に戻りする度に昴が乗っ取られる頻度どんどん早くなってない？
昴の体の所有権の制限時間とかか？ ・の直前に乗っ取られると仮定するなら、乗っとる側の条件というか、何をもってしてそうなってしまうのか考えるのが大事やな >>428
食べ物を食い散らかしたのも、・の前のスバルかな？ 汚い話だけど
6章39で嘔吐してた時は胃液しか出なかったのに
6章42で死者達をみて嘔吐してる時は
胃の内容物を吐き出してる描写があったから
スバルが乗っ取られてるのは確定かな？ いったいその間に”ナニ”を食べたのでしょうねぇ・・・こわ 記憶喪失の原因が・なのか、記憶喪失になったから・が出てきたのか、どっちなんだろうね。 第六章３３
『■ ■ ■ ・ ■ ■ ■』
嫉妬 怠惰 強欲 傲慢？ 憤怒 色欲 暴食
名前回と思ってたけど...考え過ぎかね？ なんと！更新してるぢゃあないか！ さっさと教えろよ、怠惰な奴等だな！ 更新期間が飛び飛びだから、話を忘れてしまったようだ。
メィリィの昨日の夜の話って、何だっけ？ もうユリウスが昨日なにを思ってたかなんて忘れてしまった >>440
33のタイトルはナツキ・スバルだと思うよ
苗字と名前の間の・ >>452
夜に、メイリィがどのぐらい真剣に受け止めたらいいか惑う話と言ったら･･･
プロポーズしかないだろう？
きっと皆を捨てて二人でカララギにでも逃げようってメイリィに言ったのさ ＞「ちなみにあーしはめちゃめちゃよく寝たッス！ 久しぶりに昔の夢とか見ちゃったッスよ〜。あーしとお師様と、かか様とそれからそれからぁ……」
かか様ってシャウラの母親か母親代わりがいたってことかな
残骸、スルーしてんじゃねえよ >>460
「この見た目はかか様が選んだッスよ〜。でもでも、思い出せって言われても正直出てこないッス。塔ができる前、ッスよね？」 かか様とそれから…って
誰が居たのかな
フリューゲルとその妻？
それから誰だろ？ 書庫で誰かレイドに対抗出来るキャラの本を読んで
わざと意識乗っ取られて試験クリアを目指したけど
保険としてメイリィに殺害以来をしてたとかかな 新キャラってことはないだろうから
魔女の誰か
サテラだろうなあ
フリューゲルとサテラが恋仲だったんなら筋通るし 「・」が伏線だって俺の知ってる限り誰も考察してなかったな、よく考えたら胃の内容物しかり夜になるタイミングしかりちゃんとヒント出てたのに
さすが猫さんですわ パトラッシュがシャウラのこと睨むって行為は
単に恋敵的な感情じゃなく、危険な存在と認識して観察&最小限の威嚇なんだろうか
｢オットーがいれば難易度が〜｣ってのもパト嬢との意思疎通も含まれるからかなぁ >>445
これは気が付かなかったわ
スバル意識無い間に体乗っ取られてるって既に示唆されてたんだな
そして今回・の前後で無意識下に行動してたのが確定
これは忘れられてた強欲の何かなのかそれとも他の何かなのか 鍵となるのはメイリィかー、スバルの中に何かいるっぽいなこれ
ユリウスまた虐められてるし、剣道やってたけど腕相撲は弱い 流れとしては、
・ユリウス襟ドナとの話し合いの後、何かを閃いてタイゲタへと向かう。
・その道中でメイリィと向かい、保険として何かを頼む。恐らく
「俺に異常が起きたら止めてくれ（殺してくれ）」
的な事を頼んだ。
・その後、記憶を失い、朝の話し合いでその事を話した結果、
約束を守るためにメイリィがそっと残骸君を落とした。
・３回目の死に戻りで、残骸君が正常を装ったのでメイリィが昨日の頼み事は本当なのか確認しに来た。
・今回描写されてないだけで、残骸君に前日の頼み事の内容を確認した結果
死に戻りを口にして三章エミリアのように影が殺害
（or・が頼み事を知られるのを恐れて乗っ取った。）
「昨日の夜の話は、どれくらい真剣に受け止めたらいいの？」から
よほど普通ではない頼み事をした可能性が高く、カサネルエルザも自分を殺させるときに
似たような反応をしたので恐らく似たような内容かと。
確かに四章で自殺のために死に戻りは辞めるように決めてるけど
今回はあくまで保険だからOK？なのかな
英雄の犯人は分からぬ ひでえ頼みだけど、流れとしてはそれっぽいよな
まー本当に保険のつもりで、この状況は想定してなかったのかもしれない もう、スバルは純粋な力比べですらベアトリスにも勝てないんじゃないか
読んでて悲しくなったわ >>473
エミリアたんがゴリラなだけなんだからね！ 暴食が犯人なら乗っ取りも鉄球も英雄も全部辻妻が合うな マッチョエミリアなん？ マッチョまゆしいみたいなAAを連想すればいいのかな？ 一年間鍛えて人類上位に上り詰めた人間でも、エルフには勝てないのか… メイリィには条件付き殺害依頼より条件付き脱出依頼した方があの時のスバルらしい気がするな 記憶失う前のスバルは意識失ったり記憶なくしたらその対応策としてメイリィにリセットしてもらうつもりだったけど意に反してセーブポイント更新されちゃったとか？ 凄いモヤモヤするので今日更新なかったら転げ回るかもしれん 1.メィリィに「俺が俺じゃなくなったら殺してくれ」と頼んでナツキスバルは書庫へ。そこでなんらかの理由で記憶喪失
2.メィリィ、残骸くんを起こった異常、ナツキスバルがナツキスバルでなくなった状態と判断し背中トンで暗殺
3.残骸くん、ナツキスバルの真似事。メィリィと接触し「ナツキスバルがナツキスバルでなくなった」と判断されたことに激怒。やろ
今のスバルにとって「お前は価値がない」と言われたも同然やからな >>488
意識が飛んでる説明が必要
怒りで我を忘れて？じゃ、厳しそう 乗っ取らえる寸前、ギリギリの状況でなんとかお願いしたとかかもしれん
剣道じゃなくて筋トレやってれば良かったんだ 暴論
昴のことを｢死に戻りできる(次がある)｣｢英雄になると宣言した｣を知っている者
で、『外部干渉(暴食説)無し』の条件で塔にいる面子に限定すると...
ナツキ･スバル(大罪墜ち権能使い)「――次、当ててみなよ、英雄」
自分の声を録音して｢誰だこいつ？｣の経験から邪推してみたよ
自分がもう一人いるの？演説の時の声は？自分ヌッコロの理由？知らん。寝る。 ここでアヤマツのナツキスバルが助けに来たみたいな展開はえぇって思うけど嫌いじゃない 文章の書き方と残りの犯人が2人とミスリードさせているところをみると、
犯人はレム
聞いたこともない声=レムが成り立つ
英雄発言=スバルを英雄とみてるレムも成り立つ
ただ、レイド対策で記憶を失った理由の説明に持っていけないな 首ちょんぱは影に呑ませず死に戻りをさせるために善意でやってくれたんだろうか
だとすればその目的はなんだろ
あと手段として真っ先に首ちょんぱを選びそうな面子が未登場の暴食ぐらいしか思い当たらない エミリアってアイスブランドアーツで細身だけど華麗に戦うみたいなイメージだったけどまさかゴリラだったなんて...エルフつえぇ 色んな殺され方してたのはやっぱり暴食乗っ取り権能説が濃厚になってきたねえ
ユリウス、レムが動かされてスバルも何かさせられてたかも
例の扉の前から塔に戻ってたのはワープじゃなく乗っ取られて移動と 対策っていうか、何かやろうとして
途中にトラブルがあって記憶を失ったんじゃねえかな
思いつきが記憶を失って何かすることだとすると、描写が軽すぎる エミリアの身体能力がヤバイのはわかってたことだろ！ ひたすらにレムについて書かないのが余計に妄想駆り立てるな シャウラってベアトリスと似たような状況で人を400年待ち続けさせられてる
放置されてたんだよなあ
あの口調だから暗さ0だけど
スバルは優しくしてあげてくれ メイリィに依頼してたのなら
記憶失うことを知ってたことになる
じゃなければよほどのことがおこれば自分で死ぬだろ にしても話が全く進まねえな
塔の攻略レイドがラスボスレベルになってるけど
次の攻略どうすんねん よっしゃあああああああ
スバルの女キルリスト更新来たあああああああああああああ
いやいや、どういう状況だよ スバルが記憶を失った晩、行動・所在が不明だったのはメィリィ以外にもう一人いて、それはシャウラ。
そして俺には、メィリィが自分の足で塔の階段を昇り降りする様子は想像できない。
メィリィと同様にシャウラも、記憶喪失に関して「特別な立場」にいると考えたほうが良いと思うよ。 気になって仕方がないから、今夜も勤勉に更新してくれよなっ！ スバルの中の魔女が抵抗するんちゃうの？
ペテ公の時抵抗してたよね >>508
単純に目的のためにレムを通して監視してただけじゃないの ごく当たり前の話だけど、暴食などと食い合いになってるとしたらスバルが負けることは許されない。
完全に乗っ取られる未来＝詰みor死に戻り破損など
・敗北が確定した時点で嫉妬の魔女が出て来る親切設計だとすると、乗っ取る側も勝ってはいけない(※それを知るのは嫉妬の魔女顕現後)
・乗っ取る側は死に戻りの周回による記憶は引き継がないはずである(ただし暴食ならこれまでの死に戻りに関する記憶はある)
・メィリィを殺めたのでスバルに正確な現状認識は現時点ではさせたくない(嫉妬の魔女顕現後には考えを変える)
つまりスバルが勝てばオールOK! カサネルのエキドナって死に戻り知ってるのに
なんで嫉妬の魔女出てこないんだっけ
忘れたわ タイトル的に少しは希望が見えるのかと思ったらこれだよ
やっぱ一話一殺なのか >>513
死に戻りの無力化をチラつかせた時には出てきた
それ以降の周回では死に戻りで知的好奇心を満たす事を前面に出してる スバルかなーやっぱりww
自分は思わないんだけど周りにスバルに似てるってよく言われるwww
こないだメィリィとユリウスに絡まれた時も気が付いたら意識無くて周りに2人が血だらけで倒れてたしなwww
ちなみに彼女もエミリアに似てる(聞いてないw) 残骸視点だから記憶飛んでる間はスバルが活動してる説
メィリィに関しては知らん ・圧倒的な力の差があることを知りながら、力比べなんて言い出す
・ベア子と一緒にいない
・ユリウスとの会話
・メィリィ殺した（っぽい状況）
・その他態度
このままだと残骸くんがスバルの偽者だと疑われる気しかしない メタ的に見ると、メィリィ殺した時点で残骸くんは死亡確定よね。今回は何に殺されるのやら >>508
コレがなぁ…暴食乗っ取り出来る場合、6章入ってからは塔攻略を観察して潜んでたでまぁ納得できるけど、3章後〜5章開始までの1年ちょっとの間にレムの身体に手を出さなかった理由は作品内でハッキリさせておいて欲しいわ。
メィリィに殺し依頼も違和感なので作品内で説明欲しい。 乗っ取りとかできるなら
バテンカイトスがプリステラにスバル来てることを知らなかったのはおかしい >>491
>自分の声を録音して｢誰だこいつ？｣の経験
そういうのがあるそうだな
通常、自分の声を聞くときは空気を伝わる音だけでなく
頭(主に骨)を伝わる音も一緒に聞いてるけど
録音した自分の声を聞くときは空気を伝わる音だけを
聞くことになるので「俺の声こんなんじゃねえよ」って感想になるとか そもそもレム乗っ取り云々はシャウラの死に方と姿が無かったからのぽっと出の説だからね
エミリアがレムを背負って塔から離脱しただけかもしれない なんだアレか?猫はミステリー小説家にでもなったつもりか?プークスクス 死に戻り+記憶喪失+密閉空間とかいうラノベ欲張りセットに加えて犯人探しまで加わるからわけわからん事になってきた とりあえず今回の更新で、
一連の記憶喪失騒動への暴食の関与は否定されたとみていいんじゃないかな。
スバルがメィリィに「依頼」をしたということは、
自分が記憶喪失、もしくは何らかの異常な状態になることを予想していたということになるが、
その予測が「暴食に記憶を喰われる」であるということは、まずあり得ない。
なぜなら、もし暴食に記憶を食われた時の為の対策をする必要があるのなら
・暴食が記憶を喰うことを知る
・メィリィの正体が殺し屋であることを知る
の2つの条件が満たされた時点でメィリィに依頼をしていたはず。
今までそれをしていなかったのに、
二層攻略で切羽詰まっている時に唐突に「暴食に記憶を喰われる」の為の対策をする理由はない。
よって、予測が予測通りに起こったのだから、
予測外である「暴食に記憶を喰われる」は否定して良い、となる。
そして、暴食がスバルの記憶を喰ったことが否定されれば、
暴食がスバルの死に戻りを知る理由がなくなり、
「次」発言の主も暴食ではないということになる。 すべらかでちょっとくすっときた
なめらかの間違いかな？ >>537
メィリィに頼んだ内容すら明らかになってないのだが・・・ 2章みたいに真犯人とは別に手を下してる犯人？が複数いるって感じだろ
真犯人は暴食だと思う 6章長くなりそうやな
残骸くん消える所まででもあと半年かかりそう メィリィに自殺幇助の依頼するのも分からなくはないけど
それこそ突き落とす以外の殺害は無理っぽいんだよなぁ 「でもねぇよ？ 考える頭は一個でも多い方が助かるし、砂海で生き残れたことも含めて、塔の中じゃ一蓮托生だ。運が悪かったと思って俺に頼られてくれ」
↑これを受けて、本気で自分を頼ってくるのならとなんらかの情報を開示しようとした説
ユリウスとの会話を聞いて怪しみ、カマをかけている説
いろいろある
殺害依頼説圧倒的だけどまだわからんよ なんせラインハルトワンキルのレグルスさんだしな、剣道やってても勝てないのは当然だろう 記憶持ちスバルでは出来ないことを記憶喪失スバルに代行させるつもりだったんじゃないの
だからわざと自分の記憶を消した
自己犠牲大好きスバル君の考えそうなことじゃん レグルスはスバルのこと英雄なんて間違っても言わないだろ メイリィに頼んだのは2層攻略のことで、頼んだ直後に暴食の被害にあって乗っ取られて3層で倒れてた的な？
暴食は2層攻略させたくないか、もしくはスバルを乗っ取って1人づつ殺していくつもりってのはどう？ >>547
そもそも記憶を消す方法が確立されてない
そして記憶ありスバルにメィリィを殺す理由もない >>531
乗っ取られスバルがレムの身体にエロいことをしているところをラムに見つかり
元のスバルに戻ってラムにボコボコにされてた、とか >>550
セーブ後だから物凄い負けそうなだけで完全に乗っ取られた訳ではない メィリィにスカートたくしあげてって言ってどこまで正気なのぉ？って聞かれたい >>539
時系列は、
メィリィに依頼 → スバルの身に何かが起きる(記憶喪失になった)
の順。
スバルが記憶喪失になった時点では、メィリィは依頼を実行していない。
メィリィに今でなく後ですることを依頼したってことは、スバルは依頼後に何かが起きることを予測していたということになる。
で、その予測に「暴食に記憶を喰われる」は突飛すぎて入り得ないってこと。
重要なのは依頼の内容ではなく、時系列。 >>543
へーすべらかでも意味が通じるんだな
今まですべらかなんて聞いたこともなかったわ >>556
そんな当たり前の事はいいから、>>537の冒頭の証明はどうした？ 暴食に乗っ取られたスバルがメィリィに頼んだ方が自然では
なぜそんなこと頼んだかは知らん 前回の下手人なんだけどスバルが瘴気を吸いまくった結果出て来た何か(大罪司教？)だと思う
根拠は「英雄」「次」を知っていることから
暴食説もあるがシャウラのよく記憶喪失に〜の発言から死に戻りをたくさん行うと発生するペナルティと考える(塔到着時に次に魔女と会うとヤバい描写アリ)
前回殺した理由はスバルが本体で出現しており、嫉妬顕現は大罪司教達からしても詰みだったから
じゃあメィリィ突き落としを乗っ取りで回避しなかったのに今回メィリィを殺した理由とは？
残骸スバルを追い詰めて廃人なり、弱ったり狂ったところで体の主導権を手に入れたりスバルから脱出？するため 妄想を聞いてほしいのか俺の考えが正しいって思ってるのかわからない奴ばかりで困惑する レイド攻略に死に戻りをするような考え起こすなら5章で暴食取り逃がして暴食と色欲の被害見たときに死んどけよ 記憶が飛んでメィリィ殺害ってことは
前の夜メィリィに話してることが鍵なのと同時に
スバルがなにかしら操られててメィリィに頼んでるな >>564
依頼者は記憶喪失の残骸くん以外のスバル形状の誰かなのでしょ？ メィリィが闇側とスバルの関係性知ってて4章で確か捕まえてるはずぁからそれより前の人物が犯人だな
うんロズワールか >>558
> そんな当たり前の事はいいから、>>537の冒頭の証明はどうした？
冒頭の
>とりあえず今回の更新で、
>一連の記憶喪失騒動への暴食の関与は否定されたとみていいんじゃないかな。
の証明(理由)を同一レスのそれ以降の行に書いたわけだが・・・
理由の内容自体に不備があるなら、具体的に指摘してほしいな。
俺としては、自分では気づかない自分の考察の不備を
他者に指摘してもらえるのは、ありがたいことなんで。 メィリィ関連の現状
・メィリィと会話したのはほぼ確実(メィリィにとって突飛な話)
・メィリィに依頼したというのは不確実(残骸スバルに再確認している)
・転落死の犯人かは不明(メィリィ個人の暗殺技量が謎・・・判明してるのだと薬学？) 今のところヒントを出してるようで実は謎がかえって深まってるから
考察を楽しむには好都合だけど正解にはなかなか辿り着けそうもないな 最初にシャウラと会ったとき、スバルは三つ
記憶失ってから、歓迎してくれた光は四つ
つまり、今のスバルには一つ余分についてるので
それに操られてるってこと、であってるのかな？ 最初にシャウラと会ったとき、スバルは三つ
記憶失ってから、歓迎してくれた光は四つ
つまり、今のスバルには一つ余分についてるので
それに操られてるってこと、であってるのかな？ メイリィに何を頼んだのかじゃなくて
何故メイリィとの会話を読者に公開しなかったかの謎が解ければ今後の展開もある程度分かりそう >>573
スバルが正式に取り込んだ魔女因子は、嫉妬、怠惰、強欲の三つだと思ってたんだが、
既に満ちてるなら、その四つ目は何？ 蓄積リセットでモヤモヤしっぱなしのところへ来ての叙述トリック。鬼畜だ >>569>>574
厳密さを追求していくと…
昨日の夜に
完全残骸くんではないスバル形状の誰か（スバル含む）が
メイリィと話をした（依頼ですらない可能性。残骸くんは知らない依頼の可能性はあり） >>568
まずメィリィに依頼したことを証明できない
なぜなら話の内容を再確認しにきたメィリィが死亡したため。
それと、スバルが書庫で倒れていたのは確かだけど、メィリィと話した時点でスバルが正常な状態だったとは限らない。
(書籍やアニメだとペテルギウスに取り憑かれた時は自身を遠ざけようとした。)
また、メィリィと話した後に襲撃された場合は？メィリィに依頼したとして、内容と現状に相違があれば無意味な推論と化す。 >>527
「昨日の話」を残骸くんが知らない以上は
残骸くんの演技に綻びが生じる→偽者
偽者殺害依頼というのも分からなくはない メィリィと話したのは誰かについてなんだが
スバルの以外の誰かだとした場合大罪司教連中か影？ってやつだろ？
大罪司教連中だとするならわざわざ回りくどいことするとは思えないんだけど
可能性があるのは理解出来るが レムとスバルが暴食の端末にされてるとかだったら絶望しかねえな 一気に大所帯になったから朝のトイレの混み具合凄そう >>580
話＝依頼とは確定せず、依頼だとしてもスバルの状態が不明なうえ
「昨日の話」自体が存在しない作り話の偽りってことも考えないとなあ 閃く→メイリィと会話→書庫で何かをしようとする→記憶喪失
この時系列が一番自然に感じるな これ確実にペテルギウスに身体乗っ取られてるだろ…
>「づっ、なんだこれ……！」
>
> 傷は結構に深く、しかし、傷口自体は歪な印象だ。
>
> 引っ掻き傷の表現は当たらずとも遠からずで、鋭利な刃物の傷では決してない。深々と爪を立て、肉を抉るような勢いで、力を込めた傷。 メィリィに告白とかあったらいいんだけどなあ
流石幼女使いって感じ シャウラの言ってた夢でのかか様ってのがだれだろうか
個人的にはサテラのような希ガス 個人的にはスバルがメィリィに自分殺しの依頼を頼んだなんてことになってほしくないな… 幼女に抵抗されてできた傷にしては深すぎる気がするしスバルが自傷した可能性はありあり
>>593
パトラッシュの前世という珍説ぶち上げてみる
シャウラはパトラッシュの娘の龍 ・は昨日の夜の話の内容をメィリィに明かされそうになった時メィリィを殺したんだから、
メィリィに依頼したのが・って可能性は結構ありそう >>594
第三者がスバルの腕を引っ掻くってのはかなり考えにくい
となるとスバルが自分でやった可能性が高いがスバルがそんなことをするとも思えない
となると自傷癖のあるペテルギウスに乗っ取られたと考えるのは自然だと思うが
強いて言えば腕を引っ掻くよりも爪を噛むイメージが強いからそこはちょっと違和感を感じなくもない >>569
ああ、なるほどね。
・予測を前提とした依頼
・予測を前提としない会話
の両方の可能性があるわけか。
で、俺が書き込んだ>>537は予測するには突飛すぎることを理由に暴食の関与を否定しているから、
予測を前提とした場合にしか成立しないわけか。 「・」がついてる前後=スバルが乗っ取られてるって考察した人ガチですげえな…
40話だったかで宝玉の扉から塔にワープしたのも合点がいくし
ワープの前後で憑依スバルが皆殺しした可能性がある？
…ってことは、皆殺しの犯人→憑依スバル(+αで暴食と協力？)
「次当ててみなよ」→暴食(orレムin暴食？)
突き落としの犯人→メィリィ(依頼)ってことなのか？ 暴食の被害者と言えば
ユリウスも被害者だけど他の被害とは情況が違うし
今回のが暴食絡みの可能性は低そうな気はするけど
もし暴食絡みならユリウスもキーな気はする
ってかレムもクルシュもユリウスも皆被害情況違うじゃん
名前食われたときのデフォの被害ってどれだよ >>602
レムのパターンが標準
クルシュとユリウスの共通事項は加護持ち >>604
ああ確かに首絞めに対する抵抗でついた傷って可能性のほうが高いな
すまん、ペテルギウス説はいったんなしで >>601
最初はただのタイプミスかハナ〇ソか反転文字かと思ってたけど何も無かった>>409
その後みんなが同じ箇所を羅列してくれて、やたら場面が飛ぶ時に使われるのが判明した てかメィリィ何歳なんだ
アニメの見た目で考えてスバルの力で首絞めたとしたら一瞬で意識落として死ぬぞ
そんな抵抗できる余地ない >>580
ごめん、リロードし忘れててこっちのレスに気が付かなかった。
その1
>まずメィリィに依頼したことを証明できない
>なぜなら話の内容を再確認しにきたメィリィが死亡したため。
これについては>>600ね。
その2
>それと、スバルが書庫で倒れていたのは確かだけど、
>メィリィと話した時点でスバルが正常な状態だったとは限らない。
確かにその可能性はないとは言い切れないね。
ただ、メタ視点になるけど、そこまでの複雑化はないと思いたい、というか勘弁してほしいw
その3
>また、メィリィと話した後に襲撃された場合は？
>メィリィに依頼したとして、内容と現状に相違があれば無意味な推論と化す。
これちょっとわからない。
「メィリィと話した」は、どの時点の「メィリィと話した」なんだろう？
スバルが記憶を失った晩の「メィリィと話した」でいいのなら、
「メィリィと話した」 後に 「暴食に襲撃され記憶喪失になった」
って場合かな？
であれば、そのケースに対する俺のレスは「その2」と同じだな。
で、確かに>>537は細かい可能性を拾いきれてないね。
暴食の関与を完全に否定するには不十分だな。
こういう指摘をしてもらえるのは、すごく助かる。ありがとね。 剣道をやっていたスバルの握力なら、メィリィが抵抗する余地もなく意識を失うのは確実ともいえよう 暴食は必要がなければ食うだけで殺さないと思うんだがなー
そもそも５章で人工精霊をどうしたかったんだ福音書にあったんだっけ スバルの懐を探ればそこには福音書があった説を押したい セーブポイントから時間あまり経ってないから、侵食率が低くて全力とも限らないとか・・・？
幼女をじっくり首締めとか趣味が悪すぎる......(映像化希望) 記憶喪失後のスバル目線でレムの描写一度でもあったっけ？
ラムりんがレムを緑部屋から連れ出したところ以外で 6章はあと何回死ぬんだよ…
プロローグで4回
本編で3回だぞ…
今回もメィリィ死んだからやり直しだろうし なんでエミリア達がスバルを監視してないんだよと思ってたけど、・のことを考察してくれた人達のおかげで解決したわ >>廊下を駆け抜け、どこかへ向かおうとした背中を狙い撃たれたのだろう。唇を噛んで、無念を残した死に顔には、怨念めいた呪詛が感じられた。 >>586
緑の部屋で端末能力回復でもしてしまったのですかね 第1章1
菜月昴は平成日本生まれのゆとり教育世代出身である。
第6章34
菜月・昴は平成日本生まれのゆとり教育世代出身である。
これも「・」と関係あるのか？ メィリィってエミリア陣営じゃないし別に死んでもロズワールは何もしなくね
メタ的にまた死ぬんだろうが >>626
まさか残骸くんがカワカミンだったとは…… 残骸クンこんだけナツキ・スバル嫌ってるから、今後記憶取り戻せるとしても拒否する、みたいな展開ありそう 記憶取り戻したら残骸くんはどこへ行くのだろう
統合されるのか消えるのか レムが憤怒と無念の表情で死んでたのも暴食相手なら納得できるのかな？
なかなかえぐいな今回 勇者ってよりは遊び人から賢者にジョブチェンジじゃないか ・←
これ、場面転換に使われてるだけだと思ってたけど、使われてないとこも結構あるし違うっぽいね。
わりと頻繁に出て来てるし、何かしらの意味はあるんだろうな... ・と乗っ取りは完全に気づかなかったなぁ…
食い荒らされた食べ物は気になってたが自分で食べたものだったとはね
食い荒らしたってことは乗っ取ってる生き物は人間じゃない可能性もあるのか？ レムを連れて行かせようと進言した襟ドナはやはり…
逆にエキドナがプレアデスに行かせなかったのはレムの状況を知っていて暴食と関わる可能性を考えて？
スバルの記憶を奪われるとエキドナにとって非常に都合が悪いだろうし 記憶喪失スバルに何かが憑依してて不意に意識乗っ取りしてる説いいね
もしそうなら
メィリィと会話したのが記憶喪失前のスバルか、記憶喪失で憑依状態のスバルかの２通り。
前者なら思いついた打開策への協力の依頼とか（しくじった時用の自殺依頼も含）
後者ならスバルに会話内容を知られたくないから憑依主が顕現してメィリィ絞殺かな？
なんか階段突き落としや後ろから首切断も憑依してるヤツにやられてる気がする。 >>635
さてはオメェドラクエ6やってねぇなオメェ スバルを暴食の被害者だとするとちょうど今のプレアデスには被害者が三人居るってことになるんだよな
全員にそれぞれの暴食が憑いてたり？ 問題はなんで暴食が急にそんなことできるようになったかってことだ
プレアデスに何かあるのか
もしくは本人との距離の問題か >>639
後者だと、朝に書庫で発見されてるから結構行動が縛られるよな >>644
殺すだけなら見えざる手だけで充分
手に怪我は負わない >>642
怪しいのは白い鳥かなー
白鯨作る方法も未だに謎だし スバルに暴食耐性があると勝手に勘違いしてたけど
あいつ怠惰にも乗っ取られてるし、憤怒にも共感してるし
別に大罪司教耐性とか全く無いんだよな >>647
スバル本人も「もしや俺って大罪司教キラーなのか？」って勘違いするくらいだからしゃーない >>647
ペテ公の乗っ取りは権能とは無関係だけどな
まあ単にペテ公にとってスバルが悪夢みたいな存在だっただけだな エミリア「記憶が無いの？スバル？なら頭を思いっきり殴れば戻るんじゃない？」 そりゃ暴食の中だろ
スバルが耐性あるのは暴食そのものじゃなくて
暴食がもたらす消失効果のほうだからな >>651
残骸君の中でエミリアへの不信感がマックスメーター振りきれるなw >>647
でも見えざる手は見えるし
まあ最初は見えなかったらしいが >>651
エミリアがスバル殴った瞬間嫉妬が顕現して激おことか
因子がポロリと飛び出るとかそんな可能性はないことはないな >>648
大罪司教キラーってことは二つ名は"罪滅ぼしのスバル"かな
名前の情けなさがスバルっぽくていいな メィリィはただのミスリードだと予想
スバルがメィリィに殺人依頼するのも
メィリィが無言で突き落とすのも想像できん
書庫行く前にメィリィと遭遇
↓
どうでもいい冗談を言ってその場を離れる
↓
「昨日の夜の話は、どれくらい真剣に〜」
↓
お前ら「スバルがメィリィに殺人依頼してた！
突き落としたのはメィリィ！」
↓
猫「ニヤニヤ」
いつもの流れ スバルに付いてる強欲の因子ってノミみたいなものなの
かな ノミみたいっていうかノミだな
しかも元気いっぱい
「まったく冗談じゃないよね。ちょっとばかり運が良かったぐらいで勝ち誇って、その後も調子に乗られっ放しじゃたまらないよ。
図々しいにも程があるっていうかさ。もうちょっと、自分のことを客観的に顧みてほしいんだよね。
そうしたらさ、自分がどれだけ厚顔無恥なことをしてるかわかりそうなものだってのに」 食い散らかしたのが乗っ取られたスバルだったとしても
3日分もある食料を全部食べきれるかは疑問なんだよね
全部は食べてはいなかったのか
乗っ取られてる時間が長かったのか
それともまだ何かしらあるのか
どれなんだろう 命を大事にしているスバルが
メィリィにレイド攻略するために違反するかも知れない行動？の保険に殺しを依頼するとかは思えん 読み直してみると・の間に奪われてるぽいな
扉から塔に戻ってきたのも奪われた間だろう 塔を出てすぐにミミズがいたのはスバルの指示だったのか？ >>663
場合によるでしょ
みんなが死んじゃうんだったらスパッと死を選ぶのがスバル 自分で死ぬなら分かるけど
子供に殺害依頼とか普通に読んでればありえない
そんなスバルがっかりだわ スバルがメィリィに殺人依頼するというのはスバルの性格的に考えにくい
ただ乗っ取られスバルならありえる
そしてスバル本人にはその依頼内容を知られたくないから、乗っ取ってメィリィ殺害 お願いの仕方にも寄るだろうな
図書館の本を読もうとしたところ、偶々メィリィと出くわし「廃人みたいになっても知らないわよお、お兄さん」みたいなこと言われて「そん時はお前の魔獣で俺を一思いに…いや、忘れてくれ」みたいな感じかもしれない >>669
それだと殺す必要はなくないか？
殺したら依頼した意味がなくなるし
バレそうになったら意識だけ乗っ取ってやり過ごせばいい >>669
あーなるほど、・スバルがメィリィに殺し依頼したパターンも有るのか。それなら違和感も無いな
ただ暴食憑依が可能となると3章後から今までレムやクルシュの身体に手を出さなかったのが違和感 スバル
残骸
・
ただでさえややこしいのに
スバルと呼ばれるやつだけで三種類もいるのかよ…… そういえばカペラに血をinされてたから、乗っ取ってるのはカペラとか有り得そう。
血はカペラの一部でもあるし、inされたらカペラの眷属になる的な感じで。 直前に頭よさげな行動をしてたわけでもないし
セーブポイント更新が行われる確信があったわけでもない
記憶喪失は偶然
解が出ても膝を打つような展開にはなりそうにないんだよなあ 殺害依頼について否定的な奴はメタ的に言うなら
猫「お前らスバルを聖人化し過ぎやろ、スバルはウザいぞ」
って言われるのがオチな気がする 何でもいいけど、以前、犯人暴食説を力説しまくって他の意見の人罵りまくってた奴いるから暴食説外れてほしいな。 セーブポイントとこれからおこることが分かっている=何度か繰り返してる
かつ
メイリィを駒か何かとしか思ってない=仲間とは思ってない
なら頼むかもしれんな
でもそれありえんくない？ スバル自殺依頼説を取るのなら
スバルは記憶喪失をどう思ってたのかってのが出てくるよなあ
わかってて記憶喪失したのなら迂闊すぎるし
記憶喪失後に死んでも記憶が戻らないなんてのは、十分想定される可能性だろうし それか龍の血が混ざってるし、ボルカニカに乗っ取られてるのかな？
それで、パトラッシュがスバルに龍の気配か何かを感じて、いつも以上にヒロイン力を発揮した可能性もある。 >>676
そんなだったら一気に冷めるわ
主人公のキャラブレほど萎える展開はない >>676
ここまでメィリィに対する描写を散々やってきておいての答えがそれだったら
正直言って読むのやめるわ そもそもメイリィと話をしたのも本当かどうか分からないよね
メイリィが記憶喪失の犯人で、平然を装っているスバルを見てカマかけに来てる可能性も有るわけで >>681-682
そんなこと言ってて本当に起こったらどうすんねん
読むのやめるんか？ 鼠色猫／長月達平
@nezumiironyanko
17 時間前
更新しました、１時です。
確か、今日って工藤新一の誕生日じゃなかった？ 時計仕掛けの摩天楼のうろ覚え知識……！
鼠色猫／長月達平
@nezumiironyanko
6時間前
こういったらあれですが、俺はコナン全巻買ってるし、安室の女にもなってます。
鼠色猫／長月達平
@nezumiironyanko
6時間前
俺はYAIBAからの青山剛昌先生ファンなので、初めてコナンを見たとき、園子の姉ちゃんの大学の同級生がバラバラになってSAN値チェック起こしたよ。小4くらいだったし…！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 状況見る感じ濃厚なんだよなぁ
猫がそのシーンを書いた時あり得ない派はどう思うんだろうね
いっとくが自分はどっちもあり得ると思ってるぞ 4章スバル君「死ぬの怖い！周りの人悲しむしもう死に戻りに固執するのはやめる！」
6章スバル君「お、そうだ」
「メイリィ、もし〇〇になったら俺を殺してくれよ」 乗っ取られスバルがメィリィに何かの依頼でしょ
なんで、乗っ取られてんのか検討もつかけぇが 精神的に追い詰められてない時のスバルはお人好しではあると思うけどね
絶対に本人の依頼ではないというほど絶大な信頼もしてないが レイド攻略の為の行動が危険なものなら皆に相談するはず
だから記憶喪失とか命の危険とかは想定していなかったと思う 殺してくれってんじゃなくて
勇気づけてくれって意味の背中を押してくれならあるかもしれな
メィリィである必要ないから違うだろうけど このままだと章別死に戻り回数記録が初の2桁に届きそうやなぁ
レイド攻略と一連の記憶喪失問題はどっちが先に片がつくのやら 記憶失うこと想定してるはずないからメィリィには塔クリアしたらパンツ見せてくれぐらいだろ >>688
> それでもスバルが自発的に『死に戻り』を選ぶことがあるとすれば、
> それは失ったまま進むことを許容できない結果が待ち受けていたときだ。
>
> そして今回、スバルはその可能性を考慮している。
>
> 大罪司教に挑み、都市奪還を誓った王選候補者やその騎士、関係者たち。
> 失いたくない人たちを失わないために、痛みと苦しみを伴って繰り返す覚悟を >>698
どうせなにいっても聞かないでしょ
自分のスバルはこんなこと言わない！っていうぞ 死に戻り後、直ぐに行動起こさないとメイリィは救えないよねぇ。
あと何回死ぬのかな メィリィと二人きりになったらアウト
一人で階段前にいるとアウト
あと何ある？ >>701
まず塔の規則について知らない
試験についてもあやふや 別にスバルが自殺をするのがおかしいっていうんじゃなくてリセット役をメィリィにやらせることが、今までのスバルのメィリィに対する接し方を考えておかしいんじゃないかってことじゃろ この展開、たぶん猫の中でほぼ最後までまとまってると思う。
忙しさもあるだろうが、間違いなく焦らして弄んでる イフでならエルザにやらせてたけどメィリィにやらせるのはちょっとな 自殺以前にそもそも死ぬ理由がないしな
それか記憶喪失の前も何度も悲惨な死に戻りしてる可能性もあるがそれだと戻ったら記憶戻りそう
記憶失ったのはセーブポイントの前だろうし 信じてるって薄っぺらい言葉だよな
誰もお前の信頼なんか欲しくないのに、そいつの理想と違う展開になったら裏切られたとかいって発狂するんだろ
ファンって一体なんなんだ？ 猫がいきなり書くのやめる権利があるように
読者も好きなようにここで感想垂れ流す権利くらいあるだろ
それに対して第三者があーだこーだ文句垂れてもそれこそ意味がない >>709今回の読んでユリウスはもう引きこもっていいと思った
傷口えぐられすぎ >>708
理想と違う展開が嫌なのではなく今までの描写と大きな矛盾を生む展開が嫌なんだよな キャラクターの性格って推測するのに十分な要素になり得るのにそれを無視して自分の妄想をさも正しいかのように当たり散らすのはどうかと >>698
5章と違ってゆとりある状況だったのに死に戻りに頼るとはたまげたなぁ
乗っ取り説なら可能性は高いと思うけど もし唯一の打開策に「メィリィに自分を殺すことを依頼する」が必須条件としてあった場合、
スバルはイヤでもメィリィに依頼するしかないんだよ。
それが唯一の打開策であった場合、それをしなければスバル達は塔内で朽ち果てることになる。
しかしスバルは朽ち果てたあと死に戻りし、無限ループになるので結局は依頼するしかない。
(セーブポイントが塔に来る以前の地点にあれば別だが)
試験をクリアしなければ脱出することができない塔に来てしまった時点で、
スバルは「何もしない」っていう選択肢を失ってしまっているんだよ。 久しぶりに読んだけど242のエキドナさんの演説やべーわ 残骸スバルですら「使う」じゃなくて「頼る」とメイリィに説きーの
「都合のいい女」発言シャウラに純情も超えて抱きしめてやりーの
なのにここにきてメイリィに殺害依頼っていうのをまともにやっちゃうと
スバルの拘りに反したっぽく見える「仲間を利用」って感じでピンと来ない
・の時以外に依頼してたなら、「あ、猫ってそういう人なの」って感じ
・の時に依頼してわざと伏線として強調してるってのならあり 単に状況が複雑すぎて
ファンの間でもぐちゃぐちゃになってる感はある
個人的な意見だが、スバルは
「エミリアやレム、ベア子達が死ぬような事態があったら生きていけない、そのときは俺を殺してくれ」とでも言う可能性はあると思う
エミリアたちを失うようなことがあれば、スバルは何が何でも死に戻りしなきゃならんから
ただ、それを頼むにしては、スバルはそこまで追い詰められてなかったわけで
思いつき〜残骸化までによほどのことがないと、ありえない頼みな気もするかな 死なないとリセットできないのに誰に頼むの？
エミリア？ベアトリス？
ここはないわな
ユリウス？アナスタシア(ドナ)？
ここもないよな
ラム？シャウラ？
レムがいるのに殺せなんて言えないわな
シャウラも名前からして怪しいし多飲めないよな
結果的にメィリィにならん？
もし本当にリセットが必要で自分じゃできないんだったらこうなるでしょ ゆっくり出来る状況じゃないって書いてあったろ
そもそも夜中に一人行動した時点でスバルはしっかり考えてやってるわけじゃない
発言も然り 最後の二行を訂正。(しつこくてすまん)
試験をクリアしなければ脱出することができない塔に来てしまった時点で、
スバルは「何もしない」っていう選択肢を失ってしまっているんだよ。
を、以下に。
試験をクリアしなければ脱出することができない塔に来てしまった時点で、
スバルは「挑まない」っていう選択肢を失ってしまっているんだよ。 暴食なりカペラなりがスバル乗っ取っていたとして
わざわざメィリィにスバルを殺させる理由や必要性があるか？
乗っ取って自殺するなり後ろから首斬り飛ばすなりいくらでも殺せるのにさ ぶっちゃけ死なないとリセットできない状況になったらほっといても死ぬと思うんだが…依頼説も否定できないけどね
あと、ふと思ったんだけどスバルの持つ因子と中にいる？ペテとノミって別だよね？うまく言えないけど因子を取り込んだからペテとノミがいるってことならペテとノミが因子そのものになると思うんだけど スバルはなんらかの対策を当然打っていただろうけど流石に記憶失って残骸化は想定外じゃないか
夜中に思いつきでとった行動にしてはリスクが大きすぎる 依頼と言うよりは売り言葉に買い言葉で
「じゃあ俺が信じられなくなったら殺してくれてもいいよ。〜に懸けて」とか言ってしまってるとか？
これで階段落ちさせたならメィリィも相当アレだけど スバルの中に暴食が居てたまに乗っ取られることを理解してるとかでもない限り、メイリィに殺害依頼とか流石にしなさそうだけどどーなんですか >>728
ほっとくと何が起きるかってセーブ地点の更新だからほっとくのは難しいんじゃないか？ スバル本人が依頼した場合、なぜ暴食？は乗っ取りしてメィリィ殺す必要があったのかの理由は必要
ピンポイントでメィリィを殺す動機は何なのか 基本的には主人公視点で進むくせに
一番重要な主人公の行動を丸々カットするのはやっぱずるいわ
こんな謎推理できるかい ・スバルが殺害依頼したなら、記憶喰って死に戻りの事とスバルメィリィの関係を知った状態でメィリィと遭遇して性悪なこと考えたんだな…で納得できる
子供に殺しの依頼する元凶は悪だと断じてたスバルが依頼したならその行動を起こすだけの理由描写が無ければ話の流れに違和感しか無い。記憶喪失前の描写は特に追い詰められてなかったから尚更 読み直してたが緑部屋はエキドナの茶会みたいな隔離空間の可能性あるな
その中で死に戻りについて叫んだ結果4章と同じ事態になったとか >>735
血生臭くない生活を送ってくれればいいと言っておいて
血生臭いことをさせるスバルくんぐう畜になるしな >>732
確かにそうか
都合いいところでセーブされるかわからないか >>734
それをやったアクロイド殺しは名作扱い
叙述ミステリーの先駆 >>735
スバルがメィリィに依頼したのなら、
「行動を起こすだけの理由」は、種明かしと直結することになるから、
それが明かされるのはまだ先になると思うよ。 ガーフィールとか3年ぐらい見てないんだがあいつ今何やってるんだっけ？ >>743
7章に向けて鍛えてるんちゃう
強敵が続くんやろ 仮にメィリィが突き落とした犯人なら次回からメィリィに「昨日の話はやっぱなし」って言うだけで回避できるんだろ
他に問題山積みだとしても猫にしては難易度イージー過ぎない？ >>742
もちろん種明かし回にしっかり説明有れば俺的にはOKだよ。6章スバルが何も考えずメィリィに殺害依頼するってのに抵抗あるだけだから。ミステリだとは思って読んで無いので情報後出しでも作品内で説明有ればOK。 オットーともども静療させるべく置いてきたが当人が大人しくしてるかどうかは… >>746
「メィリィ、ちょっといいか話がある」
・ 瘴気のせいか中に入ってるやつらが出てきちゃってる気がするなぁ
階段転落もセルフタッチかもしれん Q.第四章70 『地獄のその先』で自殺したスバルが影になって復活したのは何だったの？
A.不明
そろそろこれの解答に進展があるかな あれずっとサテラかと思ってたけどもしかしたら違うのかもね >>751
あれ書籍だとカットされたから新設定だとなかったことになってんじゃね？ スバルが死んだあと嫉妬の影が暴走したのを観たのではなく、なにかがトリガーでスバルが死んでいなかろうといつでも発生するイベントなのかな なんかこの展開ダルくね？
見ててフラストレーションが溜まる一方だわ
あまり面白いとは感じない 話の展開は4章と似たようなもんだけど更新頻度の差がなぁ… 残骸君がうざいってのもあると思う
個人的に元々スバルは嫌いなタイプの主人公だった
3章4章を経てマシになったけどそれがリセットされたらダルい >>753
泣く泣くカットの可能性もあるぞ
使わないってわけじゃないと思う 食料食ったのはスバル自身であの場所で数日経ってたりするのか？
大量の血が乾いてるって結構な時間だよな
ひぐらし並みに理不尽な回答出される可能性も普通にあるし考えるだけ無駄な気もする 打開の道筋も何が起きてるのかも見えないのと
残骸くんが感じてるように今まで主人公だったスバルとは別人みたいなもんだからなー 一応書いておくけど、依頼した相手は実はシャウラって線も無いわけじゃないよ。
シャウラなら、スバルを「死んでも死なない」と思っているから
「御師様の命令なんで突き落とすッスけど、絶対に後で御師様に叱られるッス。
理不尽の極みッス。これも都合のいい女の宿命ッスか〜？」
とボヤキながら押してくれるはず。 >>759
周辺は砂漠で暑くはなくても空気は乾燥してるだろうから、血が乾くまでそこまで時間はかからないと思う
食料を食らったのは乾き・・・というか飢餓感が体の支配を奪われると発生する感じだろうな >>763
幼いメィリィに依頼するくらいだったらシャウラに依頼の方がありそうだね 階段で気づかれないように近づいて背を押すっていうのはシャウラっぽくない気もするがねぇ >>458
こんな読解力無い奴が集まってるスレでまともに考察なんかできるのか？ 死んでも死なない よく記憶をなくす
なんでシャウラはフリューゲルの死に戻り？を覚えてるのだろう >>766
レイドに蹴飛ばされてお漏らしを笑ったのはどっちだろう、シャウラがスバルを追ってレイドの部屋の前にいったらシャウラも漏らしそう シャウラってスバルがその気ならどんなプレイにも応えてくれるんだろうか 週1〜月3くらいで更新してくれたらもう何も文句無い
もちろん多かったらそれだけ嬉しい そもそもweb版続けてるのがおかしいんだけどね
ありがたやありがたや ここのスレ全部見てないけど、襟ドナごとプリステラ又はバルコニーの所から色欲がすり替わってる可能性は見当違いかな
若しくは記憶等を持った暴食を色欲が姿形を変えさせた者がすり替わっている。でもそれは魔女教の行動原則からあまり可能性高くないか。 あと気になっている事は
スバルの別名がプレアデスの事からお師様がスバルに関係あるってのは疑いようないが
シャウラがプレアデスをプレイアデスと言い改めたのはどういこと？play a death？
この事について既に考察あったら教えてくれると助かる あの時点の殺害依頼はらしくないけど、あのあと何かに追い詰められたり、冗談っぽく言った後記憶を失った
ってならありえなくはないかなあ。メイリィとの会話だけ見るとそれっぽくはあるんだよな >>780
冗談っぽく言った、もしくは言いかけてやめたのをメイリィが察して実行したっていうのはメイリィがただの殺人者になるから違うと思うわ
そもそも「殺しをさせたくない」って言った手前その展開は逃げ過ぎてダサい 一応今回はどこまで本気だったか聞きに来てるし、もし俺に致命的な何かが起きたら
みたいなセリフなら、記憶喪失になった時点で、本気だったんだーって思うかも？
まーなんとも言えんな、今の所 >>425
プリシラ……？
やっぱ更新くると流れ早くなるな >>778
プレアデス監視塔は外面用の名前で祠に来る奴らをぶっころしてる
塔の名前的にスバルも監視してるかもだけど
プレアデスは昴とか6星雲のこと言うんだったけかな
プレイアデス大図書館は中の機能につけた名前
プレイアデス自体は7人姉妹のことを言う
『タイゲタ』とか『メローペ』とかはそいつらの名前
だからスバルは7つ目の層のゼロ層の存在に気づいた
スバルが来たことによって全6層にゼロ層含めて全7層すべて稼働するからプレアデス→プレイアデスに移行したってのも見た アナの死体に襟巻き描写が無かったので白狐別行動説もありうる？
スバルが重要視しなかったから描写されてないだけか？ >>778
「とある七姉妹の最後の一人の名前。プレイアデスなら、七つないとおかしい」
一層から六層まで、六つの名前が振り分けられた階層。
だが、モチーフとされた名前は本来は七姉妹――七つ目の、名前が付けられた階層があるはずだ。
「七層……じゃなければ、ゼロ層があるな」 >>787
ああ。なるほど。tnks
プレアデスはスバルの別名。とはまた別でプレイアデスはギリシャ神話に出てくる7姉妹の事か。
フリューゲルは翼を意味するみたいだから鳥もフリューゲルに何かしら関係するんだろうなあ。 メイリィちゃんがああなってしまったということは、今回も死に戻りは確実ともいえよう。 プレアデスとプレイアデスは同じで、違うものじゃないよ
読み方を日本語に直したときに変わっただけ >>793
それをわざわざ別表記にしてるから意味があるんだろがよ この後どうするんだろ 仲間に弁解するのか バレる前に自殺するか
ひと悶着あるのか プレイアデス星団＝昴
それにまつわる神話がプレイアデス七姉妹
一緒だ一緒 語源は>>793の通りなんだけどわざわざシャウラが言い直すってことは
プレイアデス play a death という読みに意味があるってことだと思う
個人的には死者の人生を音楽プレーヤーのplayボタン的な意味で再生できる図書館と解釈してる 鼠色猫とライトノベル作家(総称)が同じみたいなことになる >>795
なんか、周りがスバルを全く疑わない気がするが
昴がヤバいとおもって勝手に自滅していきそう。 現状の残骸くんに自殺するって選択肢はとれないんじゃないかな
場面的には疑われるのも当然だけど、あのメンバーだとうーん プレイディアもプレイステーションも同じで似たようなもんだよ そういえばアナスタシアもとい襟ドナはどうして塔のルールが5つだってことを看破できたんだろう トカゲが死んでたら自殺もあるか……絶対に助けてみせるって熱い展開になるぞ メィリィの死因が絞殺だったら
手の傷もあるし真っ先に疑われそうだけど
というかこの場面で疑われなかったら
信用されすぎてて逆に怖いな うーんでもスバルを疑う人がいない気がするわ
気づいたらこうなってたでも誰も疑わなさそう ラムあたりは色々言いそうではあるが、殺したって疑うかなあ
いつものスバルと違う事に気づいて疑う、ってならあるかも 自分でも死ねない。疑われもしないとなると
ついに黒幕登場だな 皆殺し展開なら、まず不意討ちでベア子かエミリアを殺すと思うんだよなぁ
胸糞すぎるけど >>794
もちろん意味はあるだろうけど
プレアデスは星団
プレイアデスは女神
って言い切ってたからそりゃちげーぞってだけだ
星の名前なんて神話からとってるのばっかりなんだからどっちも同じこと play a death論だけはさすがにもう勘弁してほしい
文法がどう…とかの話は置いておくとしても、仮にそれが正解だったとして面白くもなんともないだろ >>811
ああそういうことか
現実だと確かにそれぞれに差異はないな
リゼロ世界ではどうか知らんが プレアデスは6人姉妹
そこに末の妹か加わってプレイアデスに変わる というかプレイアデスは古代ギリシア語の元々の発音に近くて、プレアデスはその英語での発音なんだよな
考えてみればペテの通称がジュースなのも、ベテルギウスの英語読みがビートルジュースなことを知ってなくちゃいけない訳で
リゼロの言語周り、本当によく分からない そもそもリゼロの世界でギリシャの神話に英語絡めた言葉遊びをする意味がわからん >>656
いまっさらだが、その二つ名は割りとクリティカルなのでは？という気がする…… >>817
それ言ったらリゼロ世界で星に絡めた話するのおかしいとかにもなるから不毛じゃね 言語周りは確かによくわからん。最初の方文庫でしか読んでないけど、四字熟語は通じて、ことわざは通じないみたいな場面あったし。 ＞プレアデスはその英語での発音
おい、盛るなよ、英語でもイみたいな音入る
ペテVSベテでもさんざん海外掲示板でもめてたらしいし
要するに海外読者と翻訳者泣かせ
プレイアデスは七人姉妹、メロペーだけ人間の男と結婚してスバル（プレアデス星団、星は10個以上）から追い出されたって神話からとってるんだって話のはず >>820
俺が言いたいのはplay a death云々の話がってことね
リゼロ世界で星の話はちゃんとフリューゲルとスバルが地球人っていう根拠があるから問題ない >>823
もし読みの違いに意味がなかったらいいけど、可能性低いと思うけど伏線に関係するならほんと翻訳泣かせやな plíːədìːz
そもそもプレアデスでもプレイアデスでもないのでは
カタカナで書くとプリーディズになるんじゃね >>821
そういうやついると思ったけどならなんで別表記なん？
さらに言えば菜月昴もナツキ・スバルも分ける必要ないじゃん
同じ意味なんだから >>824
あーそれか
play a death論はわけわからんからな どうでもいいからベアトリスとはとっとと信頼関係戻して欲しい
他が幾ら絶望でもそこだけは不動の関係であって欲しい
だってまだ5章のたった1章間でしかパートナーやってないんだぜ
仲違い描くには早すぎるだろ >>830
猫「レムと絶対の信頼関係作ったせいで安心しすぎやな……せや！ この章のラストで最低3章分は眠り姫にしたろ！」
猫「ベア子と絶対の信頼関係作ったせいで安心しすぎやな……せや！ 6章から最低3章分は仲違いさせたろ！」
ありうるから困る >>830
レムに比べたら意識があるだけ高待遇とも言える ユリウスもめんどくせえというかよくわからん奴だな
スバルにどんな反応を求めてんだ
このままそっとしておいても好転しなそうだし 言葉遊びなら
トリーシャ - tricia - テレシア
トリーシャ - trisa - trias - トリアス
とかなんでもこじつけできるし >>802
塔に辿り着く手段を知っていたのと同様に、
初めから知っていた可能性もあるよ。
以下、かなり飛躍した考察。
俺には、襟ドナが塔のルールや各層の試験に合格する為に必要な人物を
予め知っていたんじゃないかと思えてならないんだよね。
↓これずいぶん前に俺が書き込んだ考察。
> 三層の試練
> 賢者フリューゲルに相当する者の確認
> →スバル
>
> 二層の試練
> 剣聖レイドに相当する者の確認
> →ユリウス
>
> 一層の試練
> 神龍ボルカニカに相当する者の確認
> → ？
襟ドナは、
地下通路ではスバルを守る為にラムを刺す。(三層攻略に必要)
二層試験ではアナの命を省みずユリウスを守る。(多分、二層攻略に必要)
そして前の周回では四層に残っていたパトラッシュがなぜか無事なまま。(一層攻略に必要？) まっちょリア
｜ || /⌒＼｜
‖ ／⌒＼ ヽ
| σ￣λ 人 |
〜〜〜〜｜ > |
/( ･ω･`)/ (_ノ
( ヽ_ノヽ
|＿丿 /⌒＼
| | ｜ ヽ
＼／( |〜､人 |
`( ｜ |＿＿_＼＿ノ/
（＼｜ ヽ ＼/⌒ヽ／
Σそ LLL）／ L＿ノて >>839-840
エミリアって今すごいことになってるよな・・・
第六章２１
> 前述通り、魔獣に魔女と危険に事欠かないこの地帯で、
>エミリアの力が高まっているのは素直にありがたい。
>それでも、シャウラに敗北した姿はスバルの脳裏に刻み込まれているため、
>楽観視できる要因にはならないが。
>
>「でも、条件が違うしな。
> 塔から一方的に攻撃できた状況と違って、
> 互いに顔の見える距離ならエミリアたんだって負けちゃいねぇはず」
これを前振りと考えると、シャウラにとどめを刺したのがエミリアだとしても、
強さに関する矛盾は生じないことになるな。 ・嫉妬の魔女そっくりの外見
・瘴気でパワーアップする
・義父が大罪司教
・養母が大罪司教疑惑
・強欲の魔女いわく「魔女の娘」
・マッチョ
すげえヒロインだ 素手で負けるとかどうやって優位を取ればいいんだ…
正常位で絶頂したら全身が万力になってスバルを粉砕しそう このまま記憶が戻らずにゼロから異世界生活ってことでタイトルの伏線回収する可能性 ゼロから始める〜は初期にもうやってるから、Re:ゼロから〜の回収回に期待したいところ
良くも悪くも絶対やるだろうし Re:っていうくらいだから1話冒頭からやり直す展開が熱い
1話にそれらしい伏線ほぼないけど いやこのまま記憶戻らずに話進むパターン全然おもんないやろ… Re:、か
「〜について」とかそういう意味だった気がするけどどう回収するんだろ 暴食に食われて記憶が奪われていた場合、記憶が戻る=塔への用事が無くなる可能性まであるしな
そして攻略しないとキリングマシーンさんがいるから仕方なーく攻略されるプレイアデス図書館さん 暴食
・存在を食う(意識不明の寝たきり)
・存在を食う(意識あり)
・記憶を食う
・魔獣を生み出し、操作できる
・肉弾戦が得意
・食った相手の能力と記憶を利用
・分裂？
・変身
・多重人格
メィリィ
・魔獣を手懐ける
・瘴気が出ているが魔獣と敵対しない
・プリステラで暴食被害に関連して名前が出た
そもそも今回メンバーに織り込まれている時点で
メィリィが事態解決のキーパーソンなのはわかりきったことだが
現状表面的に協力しているメィリィを本格攻略してしまうと
いよいよ幼女使いとしての権能が覚醒してしまう >>852
ラテン語だね。
インターネット創世記のfj.で、
ラテン語の大罪司教達が顔真っ赤にして説明してたな。 >>・
>>「俺は、御免だ……」
>> 一人になって数時間、スバルは壁に背中を押し付け、じりじりと立ち上がる。
ここでも数時間塔内での｢･｣の空白時間があるんだよなぁ...その間何やってたんたろうねぇ？ 我々は半端にスバルの記憶食った暴食大冒険を読まされてるという可能性も >>856の引用箇所の続きに
≫噛みしめすぎて、口内に溜まった血と唾液の交じり合ったそれを吐き捨てた。
とあるが、血がたまるぐらいかみしめちゃうって……
・に代わってる間に誰かと戦って口の中切ったのか、なんてな Re:ゼロからは最後のスバル変化を予定してる最終章でやるんだろうねえ 今日はみどりの日だからペテルギウスを讃える日だったのか
忘れてた…
怠惰な私をお許し下さい
ああ、脳が震える >>859
その後も、緑部屋から出てからも誰にも出会わず、身支度して、螺旋階段にたどり着いて
>>幸い、時間が違うからか、スバルの所在を刺客が掴めていないからなのか、
>>スバルの背を押すために伸ばされる腕は見当たらなかった。
誰もいないのかなぁこの塔。おかしいね。 >>862
既に事をおこした後で緑部屋に戻ったのかね 一旦部屋出て殺害して戻ってきたんならさすがにパトラッシュがもっとリアクション起こしてるやろー 地下に落ちた時にスバルの周りで非常食の食いちらしがあったことから
例によって暴食複数がポップしていて、一体はスバルをストーキングしている
暴食なら食った能力的にハイレベルなカララギ忍術も使えるだろうから文字通り影に潜むスキルがたぶんある 何にしても、早くこのループ終わってちゃっちゃかナツキスバルに戻ってほしいわ。
ただ、シャウラをハグしてあげたのは唯一goodだな。
ああ、だが死に戻りしてそのシャウラの記憶も無かったことになってしまうのか。。
なんたることデスか >>862
それは思ったわー変だよね
スバルが狂ってるのに部屋の外に誰も居ないのは違和感あったわ
やっぱ意識乗っ取られて、一度外にでて何かしてるよなぁ
４層に誰も居なくなるような状況を作りに行ったとしか思えん 更新ある時って毎度告知してるっけ
じゃあ今日は無いのか 塔から出る流れの中では意識の途絶・再開を示唆する描写は一切ない
扉から塔に戻った直後には・があるがな エミリアとベアトリスはパトラッシュを一個の人格とみているから
誰も付けていないってのも違うな
ラムはレム優先で距離をとった
攻略組は上層に挑んでいる
他のメンツと会わないのは当然 あれ、すまん450って改編されてんのか？
俺が落として読んだ奴には「・」がなかったんだが
今落としてみたら「俺は、御免だ……」の前に「・」が加わってるな 更新予告なしで1時にしれっと更新されてたことって今まであった？ 言葉遊びといえばペトラ＝パンドラ説は割と好きだな
当たってるとは思ってないが いよいよもってナツキ・スバルの「・」まで怪しく見えてきたよな
1話からのコピペのところで「菜月昴」が「菜月・昴」に変更されてるのも胡散臭い さすがに全部読み返すのしんどいから覚えてる人教えて欲しいんだけど
｢スバルが知人から頃された｣のはレムやユリウスがあったのは覚えてるけど
｢スバルが知人を頃した｣のはエミリアの心臓キャッチ以外であった？ >>878
菜月・昴はスバルの中に「・」っていう存在が入り込んでるのを表現したんじゃない？
■■■・■■■から記憶喪失で、このタイトルにも「・」あるし
「・」は、その存在に切り替わって時間が経過したって事かなと スバルいつの間にかちゃん付けしなくなってたな
でもベアトリスの名は呼んでない 「あ、お師様、あーしも手伝うッス〜！ ご・は・ん！ ご・は・ん！」
ご飯とご飯の間にはなにかあるのか？
のりかな？ >>884
エミリアちゃんって呼んで違和感持たれまくってたから
残骸くんがスバルになりすますために直したんだろうな ■■■・■■■がナツキ・スバルと思わされていたけどスバル→〇〇〇の可能性出てきた？ >>727
魔女教はキチガイしかいないし、道理にかなってなくても「その方が楽しいから」的な理由で自分の殺したい方法で殺すんじゃないかな。 >>883
確かに知人以上の関係だけど...ありがと。(頃して)ごめんね。 シャウラだけ死にっぱなしだったの、キリングマシーン化して自分も殺した（自分も参加者扱いとした？）のかと思ってたけどそうでもないのか
死んだ順が上の階からなのか下の階からなのかはハッキリしてないよな ふと思ったけど、スバル→残骸までの間にスバルは何回死に戻りしたんだろう
作中の時系列だと一晩経っただけで、死に戻りなしでストレートに残骸発生の流れもありえるけど、
実は4章クラスに死に戻りしまくってて絶望的状況に追い込まれてたみたいな可能性もあるよな
メィリィの思わせぶりな言葉がカサネルを思い起こさせるけど、カサネてないはずのスバルが
それに近いような保険をかけたくなるほどの状況に陥った可能性もあるのかなって >>882
あーなるほどね…ってこれ読んでふと気になって読み返したけど、賢一とか菜穂子のフルネーム書く時にも「・」入っててびっくりした
すごく嫌な予感する 連投申し訳ないが今確認したら学園リゼロでベアトリスのこと「菜月・ベアトリス」とか表記されてたから「・」にそんなに深い意味はないかもしれない
でもコピペにわざわざ「・」を足すってことは、猫が名前の表記にめちゃくちゃうるさいことも考えるとそれだけの理由があるってことだろうから…いやーわからんな それ言い出してたら四章とか｢オットー・スーウェン｣とかあるしな。 やっぱコピペパクるしか能のない作者にオリジナル展開を収束させることはできなそうだな >>895
いやそりゃ外人のフルネーム書く時は・も入れることはあるだろうが、日本人の名前を漢字で書く時に・なんて普通入れないじゃんか 読んだ時てっきりメィリィは記憶喪失の可能性を知っててカマかけしたのかと思ったけど
普通に本当に昨夜会ってた可能性あるのか 考察の流れから邪推すると、
これまでは｢自分を犠牲にしても仲間を助ける｣だったのが
｢仲間を犠牲にしても自分を守る｣って方向になってるやね...
6章のテーマって『絶望』だと言われてるのは｢傲慢墜ち｣にしろ｢憑依｣にしろ
【仲間を直接手にかけて頃してたのは他でもなく全部自分だった】
って、ナツキ･スバルにとって一番辛い『絶望』なんじゃないかなぁ じゃああれか
四章の試練の時には既に菜月・昴表記なんだがこの時点でもう何かあったと？ 殺したのは俺じゃなくて残骸がやったことだから、俺は悪くないっ〜て逃げるナツキ・スバルが見たい 猫「えっ、なんでこの人達ずっと点の話してるの怖い...」 なんかヘビーレインを思い出すな
意識を失ってる間に事件が起きてて自分の犯行なんじゃないかと思い込んじゃうやつ
スバルは非力だから自分がやったとは思わないかもしれないけど シャウラは3つと判定し
扉は4つと判定した
扉の前に立った時にスバルの中に暴食がいた
非常食を食い荒らしたのもその暴食
「スバルin暴食」 ・の位置的に、
扉に触れる
↓
転移と同時に憑依されるor憑依された状態で直接塔に戻る
↓
塔の中で憑依スバルが暴れ回り大乱闘(死んだ地竜はシャウラの流れ弾？)
↓
皆死んだところで憑依解ける
↓
何も知らないスバルは自分のせいで死んだ死者達に次々と出会う
って流れかな？ ・残骸くん…
> 「薄気味悪いもんがどんだけ取り付いても、俺は俺だ。……それでいい、はずだ」
>
> 魔女因子の影響がどれだけ増そうと、己が揺らぐようなことは決してない。
> 大罪司教を下すたびに魔女因子がスバルを蝕むとしても、だ。 残骸に憑依されてるとして
その残骸が仲間をぬっころすほどの強さがあるか疑問だ 全部自分が殺ってただと、確かに今までを超える絶望感ありそうだなー スバルの閃きって書庫でレイドの本を探すことだと思うんだが
そっからどうやって記憶失って更に暴食っぽいのが入り込んだのかだなぁ
本探してたらたまたまレイド以外の別の本見つけて読んだらああなったか
一人で書庫にいたら暴食？に襲われたか
メィリィと夜にどのタイミングで会話したのか・・・ 暴食もシャウラもレイドも何人もいるんだから
スバルも何人いてもいいよネ状態になってしまったな ここでオットーがいるとイージーモードになるというヒントを使おう（投げやり） 4章18でも全て
菜月・昴
と表記されてるな
てか両親にも・があるのは
(エキドナによる)作りものとかいう意味合いで入れてるんじゃないのか？ >>916
パト嬢｢スバルの中に何かヤバ奴おるで、目見たらわかる。本人には言うたらアカンで｣ ・についてだけど、名前の間に入る・までは邪推しすぎというか、なんというか妄想の域を出てないでしょ
あとこれ・が全然関係なかったら本当自分含め情けなくて笑うわ 誰が自分を狙ってるのかわからない閉鎖空間でのループ
状況的には２章に似てるからか、２章好きな自分としては６章はとても楽しい
更新ペースさえ早ければな！ 名前の・は今考えてもどーにもならんかなーとは思う
文章のほうはわざわざ修正入れたりもしてるっぽいから意味はあるんだろうけど ・に意味があるとしても、6章のみのギミックって可能性だってあるわけで 魔女教大罪司教『暴食』担当、ライ・バテンカイトス
魔女教大罪司教『暴食』担当、ロイ・アルファルド
魔女教大罪司教『暴食』担当、ルイ・アルネブ
魔女教大罪司教『暴食』担当、ナツキ・スバル ←New
とか言いだしても不思議はないが
扉の反応(魔女因子持ち)と死に戻り能力から、現在のナツキ・スバル(記憶喪失)が本物であるのは間違いない
まぁ憑依状態だろ、散々周りを疑った挙句自分が犯人でしたﾃﾍﾍﾟﾛｯという絶望 え、憑依って怠惰じゃないの？腕の掻きむしった傷的に >>926
ペテ公の強制契約だとしたらベアトリスと契約してる今のスバルには効かないはずじゃね
アヤマツでは微精霊と契約してメタ張ってたし >>928
ベアトリスとの契約は記憶喪失状態でも切れてないから、他の精霊は入り込めないよね。 これ
「俺は、御免だ……」
の前に・ついてて、塔脱出→再び・がついて扉拒否からの塔に転移して死体発見まで誰にもあってないわけだが、塔脱出前に憑依されて何人か殺してんじゃないの？
塔脱出直後にスナイプあったからシャウラは生きてて、再び塔に転移するまでの間に殺されてるのは誰にかは分からないけども 憑依にしろ権能にしろベアトリスに何も影響ないってのは違和感あるね 残骸3周目でアナスタシアとユリウスとメィリィをやったのはスバルなのかな？
ユリウスの剣はどこに行・・・・・・最後の首刎ねのがそれかも
>>931
エミリアなら勝利すれば布を掛けて回るかなぁ
スバルが乗っ取られるようになる時間って毎周同じ時間ぐらいからかもしれない >>931
扉拒否からの塔に転移の間にも「・」あるで
だから転移じゃなくて自力で塔まで戻って来て扉前で意識もどったのかも マジで剣さえ奪えばユリウスに勝てちゃったりしてたら笑うが
中に変なの入ってパワーアップしてるとかはあるにしろ >>934
ホントやな
こうなると塔に戻って来て殺して5層で憑依解けた説もあるんじゃないかと思ったけど、血が渇いてるから違うなってのに今書きながら気付いたわ というか、監視塔の巨大扉ってシャウラじゃないと開けなくて、エミリアとユリウスが開けようとしてもビクともしなかった筈なのに
スバルは簡単に開けたからスバルだけ特殊なのか、前にあった「・」が何かやったのか つか、未だに塔の構造良く理解してないっていうかあんま覚えてないんだけど、緑部屋から塔の出口に出ようとして、誰にも出会わないって偶然にも起こり得る構造になってるの？ >>938
自己レスで申し訳ないんだけど、>>856ぐらいからのやり取り読んでみて 主要メンバーは攻略のため2層に向かっているか3層書庫にこもっている
ユリウスの全身打撲からみて2層でレイドに絞られてたのが濃厚
居残っているのはレムと看病のラム
緑部屋以外でレムを安全に置いておける設備があるのは6層の竜車
つまり4〜5層はあの時間帯完全に無人で当然 謎パートとかストレスの溜まる展開って解決パートへ向けた溜の盛り上がりには必須のモノだけど更新頻度が低いとただただテンポが悪いだけに感じてしまうわ
通して読めばそんなこと無いだろうから6章が完結してから読みたいけどそれには更新頻度が低く過ぎていつになるんだって感じたし ユリウスの打撲痕は両手斬られてヘルズスナイプを封じられたキリングシャウラが蹴りとかの体術で付けたんじゃないかな
あの回は謎が多過ぎるから詳細判らんけど、メタ的に考えると読者にあの時起こった事を見せる為に同じ状況がスバルの目の前で起こると思う。…・スバルの目の前で
メィリィが安らかに逝ってるのもラムが鬼の形相で逝ってるのもそういう事かなって思ってる スバルがメンバー全員殺してメンバーの死者の本を見る展開 スバルは剣道をやっていたから、剣さえ奪えば勝利は確実であろう（事実）
もしホントに憑依残骸が剣技でユリウスを倒してたとしたら
もうユリウスのHPはゼロよ！的な精神的にもとてもむごいことになる ユリウスのメンタルが取り返しつかないほどボロボロになっても、スバルくんが死ねばへーきへーき メタメタに考えたらレイド案件はユリウスの課題なんだろうから
･スバル問題は本人よりもユリウスかもう1人メインねラムが解決しないといけないのでは
残骸が自分が誰かに操られてると気付いた時点で1人じゃ解決出来ないと察して誰かに協力しないと無理な気がする なんか本来は「龍の巫女」と「今代剣聖」と「賢人（魔女因子全部）」が3人揃ってこないとダメ臭いよねこの塔 文中の・は時間と意識飛ばすのに意図的に配置してる雰囲気あるけど、名前の・は今考察しても妄言一歩手前だな >>951
果たしてエキドナがその事を知っててスバル達を連れて来たのか疑問
なんとかなると思ってたのかリサーチ不足だったのか 多少知ってただろうが襟ドナポンコツっぽいしリサーチ不足だと思う >>949
アイエエエ！ナーべ！？ナーベナンデ！！？？ リアたん怪力説なんて今まであったっけ？
今までの章の中に怪力でなければ矛盾する描写って、図書館で記憶失ったスバルを担ぐ以外にあったっけ。
エミリアの力は一般的な男性例えば剣士でもあるユリウスよりも強いのかどうかが知りたい。 >>956
素手で喧嘩してきてそれが強くて恐れられてたり >>867
でもバトルの跡にも死体にも気がついてないから少なくとも外出る前にバトルしてたっていうのは無いよな
ただ一人で緑部屋に取り残されてたっていうのがちょっと引っかかる
ここで初めて何かに取り憑かれた可能性が大いにあるんじゃないか？
もしくは緑部屋にいたことで取り憑いてた何かも回復的な >>956
亜人族だし、ペテルギウスとかシリアスとかと肉弾戦？を繰り広げてるし、この前もレイドとすごい勝負してたから身体能力はすごいんだろなーって
氷結ではボウガンみたいなのの矢を避けてたし まあ、レグルスさんとチャンバラしてたり身体能力が高い描写はあったくらいだな
最初はパックそのおかげと思ってたけど 魔法で遠距離攻撃させずにアイスブランドアーツさせるぐらいだからスバルは知ってたんじゃない? ゴリゴリなのは戦う時だけマナで身体能力上げてるのかと思ってた
まあ、瘴気のおかげで常にフルパワー状態という線も否めないが… そういやパクソって、今どこで何してるん？ ４章以降さっぱり出てこないが。 webと書籍で４章って結構違う？違うなら読んでみようかな こんなのもあった
>>たぶん、部屋から撤退するときはスバルがユリウスを背負って、エミリアがアナスタシアをお姫様抱っこして、ベア子とメィリィがシャウラの腕と足を持って担架みたいに運びました。
軽くしていたシャウラですが、ベア子とメィリィが途中でばてて落とし、転がり落ちるのを慌ててエミリアたんがキャッチ。最終的にエミリアたんがアナスタシアとシャウラの二人を両肩に抱えて、ベア子とメィリィを励ましながら階段を下りていったと思われます。 >>966いろんなギミックが増えてたり、人物関係が変わってたり、新しい台紙が追加されてる
そもそも猫は一文単位でも書籍とwebでは同じ言葉は使わないね
オットー戦の魅力が少なくなってるところを除けば、かなり面白いよ エミリアたん力がゴリラなわけじゃなくてマナで強化してる的なあれで力強いんだよね？
ムッキムキのゴリリアたんじゃないよね？
二の腕とかは柔らかいよね？
じゃないと今まで僕達に嘘をついたことになるよね？
華奢で可愛い女の子だと思ってた子が実はゴリラだったなんて僕達に対する冒涜だよね？ >>971
乙
>>969
わからん、予想ではサテラ >>972
逆に考えるんだ
スバルのスペックがめちゃくちゃ低いんだよ
筋トレとか剣道とか自慢してるけど
実はこの世界でも相当格下なんだ >>969
シャウラを作った人、カカなんて名前は珍しいなー >>971
乙
>>972
草
スバル「俺は君が好きだ」
ゴリラ「わ、私ハーフゴリラ。すごーく嫌われてるの」
スバル「知ってる。見る目のない奴らだよ」
たしかにいろいろ台無しだな >>967
やっぱ、まっちょリアぢゃねーか！
｜ || /⌒＼｜
‖ ／⌒＼ ヽ
| σ￣λ 人 |
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/( ･ω･`)/ (_ノ
( ヽ_ノヽ
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＼／( |〜､人 |
`( ｜ |＿＿_＼＿ノ/
（＼｜ ヽ ＼/⌒ヽ／
Σそ LLL）／ L＿ノて >>974
でも握力70って、かなり凄いんじゃね？ ガーフィールとかレムとか細腕なのに竜車を投げ飛ばしてるし今更 >>979
宝具もどうせBでスキルもB強化やクリアップ、星集中とかなんだろ知ってる >>981
すまん。「よほど気に入ってない限り、一文丸ごと写すことはない」の方が正確だわ >>971
乙
>>978
文字通り世界が違うからな
鍛えたり素養があったりするとマナによって超人的な身体能力を発揮できるドラゴンボールみたいな世界 >>984
やだ…銀髪美少女がBBQで淡々と炭を焼いてる…… そう考える人間なのにロズワールって相当やべえな
隙を付けばガーフに勝てるしやばすぎる どこら辺に載ってたか覚えてないけど身体能力をマナで補ってるみたいな話あったよね？
エミリアが近接強いのはその辺りの設定のお陰だと思ってる
あの世界で鍛えたスバルって下手すりゃそこら辺の同年代にも負けそうだよね
ゲート壊れてるし 残骸ってみんな呼んでるけど、命名描写どこかにあったっけ >>990
ヴィルヘルム絡みだったと思うがどこだったかな… エミリアたんのおしっこもうんちもいい匂いだよ۹(◦`H´◦)۶ﾌﾟﾝｽｶ！ 確か襟ドナのセリフでしょ
「アナはマナをうまく取り込めない、逆にラインハルトはうまく排出できない。ラインハルトは身体強化に使ってるから問題なし」とかいうやつ このスレッドは１０００を超えました。
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