本人たちは違ってるつもりなんだけど、第三者から見たら全部一緒。
これを何とかしないと日本の小説の未来はない。
探検
★異世界ファンタジー小説というゴミを何とかするスレ1★
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
本人たちは違ってるつもりなんだけど、第三者から見たら全部一緒。
これを何とかしないと日本の小説の未来はない。
それを筆力で何とか存在せしめようつーんならわからんこともないが、
安直に俺一人称でどうしたこうしたとかいうやつは、
ホント「死ねばいいのに」と思いますね。
あれは小説じゃないから
一般読者を遠ざける原因になっている。
何で深く考えもせずに安直に使っちゃうの？
まず、北欧神話がオリジナリティないよね。
日本の小説の未来をそんな素人投稿サイトが左右するんすかね
面白けりゃいいじゃん
君たち異世界ファンタラーはそれで良いかも知れないがね。
安直な流用は普通「パクリ」と言う。
トールキンとかは読んだけど
とにかく、安直な流用はやめようぜって話だ。
それはそれとして安直な流用ってどこまでだ？
北斗の拳もマッドマックス2のパクリか？
正直他の作品やいろんな神話を下敷きにしようが面白いもんは面白い
なろうがクッソつまらんのには同意するが
ゴミ箱から飛び出して路上に散らばり始めたから文句言いたくなるのも多少はね
たった十数スレしかついてないのに
プライドみたいな物は必要だろ？
そんなに散らばってないだろ
ゴミは見なければいいだけ
情報はいっぱいあるんだから
ゴミばかり気にしてイライラ過ごすか
見ないで平和に暮らすか
決めるのは自分だよ
散らばってるどころか向こうからクソを投げつけてくるんだよなあ
さっき出た投稿サイトの信者は自分たちの読んでる小説こそが真の自由な創作とかほざいて一般文芸をインテリぶった奴が読むお堅いだけでつまらない小説とか言ってるんすよ
それは流用パクリ自由ってことの自由だよね。
自由な発想というより、むしろ拘束されてる。
日本全体で見れば。
許せないな。
で、どうすんの？
どこで？
ゴミ箱に顔突っ込む勇気あるなら小説家になろうに投稿されたエッセイでも読めば分かる
オススメはしないけど
君はどうやったら良いと思う？
そういうのを好む読者と一般読者では価値観が違いすぎるし
その価値観を変えるなんてのはまあ無理
俺？ 俺は別に何もしないでいいと思うよ。
異世界小説がゴミならみんなそのうち勝手に目をさますんじゃない？
>>20
>さっき出た投稿サイトの信者は自分たちの読んでる小説こそが真の自由な創作とかほざいて一般文芸をインテリぶった奴が読むお堅いだけでつまらない小説とか言ってるんすよ
さっき出たってどこで？
>>21
さっき出た投稿サイト、の信者ね
つまり小説家になろうの信者
よく全く関係ない作品に顔突っ込んでは主人公が負けたりヒロインがすぐ惚れないと怒り出す層
もう見れない？
某動画サイトのコメント欄で見ただけなんで証拠は出せないっすわ
ごめんやで
なんて動画？
(´・∀・｀)ﾍｰ
その行き詰まりが、あそこに噴出しているだけの話であってね。
なんだ わかってるのか
おーぷんの文芸サロンとか過疎ってて議論になるスレないだろ
安易な方に流れようとするのは人間の性です。
「素人の俺がもらうようじゃダメなんだよ」って
作家志望者の数は昔より圧倒的に増えている筈なのに。
アニメ化映画化
そのうちドラマ化もありそう
そうじゃないのは何だ？
時間つぶしで読んでるだけ
小説が読みたいならまともな本を金出して買う
これが説明不要で通じる異世界ナーロッパだ
・ナーロッパのある異世界の星は大体地球と似た大きさや気候だ
・ナーロッパは異世界の大陸の中にあって大きさは大体ヨーロッパくらいだ
・ナーロッパには人類が住んでて金髪、碧眼が標準だ
・ナーロッパには人類が治める複数の国があるぞ
・ナーロッパの国は王政や帝政がデフォだ。公侯伯子男の爵位もあるぞ
・ナーロッパの文明レベルは銃が開発される前程度だ
・ナーロッパの国は大体が内陸国家だ。物流の主役はなぜか荷馬車隊が担ってる（河川の利用はどうしたんだ？？）
・ナーロッパには魔法がある、でも才能が必要で使える人の数は限られるぞ
・魔法には、火魔法、水魔法、風魔法、土魔法、治癒魔法（回復魔法）とかがある。光魔法やら闇魔法の話を聞くこともあるぞ
・ナーロッパ諸国には魔法学院があって、王子さまから悪役令嬢から高魔力の平民までみんな仲良く通ってるぞ
・ナーロッパには魔物が住む領域もあるぞ
・魔物には、スライム、ゴブリン、コボルト、オーク、オーガ、ドラゴンとかがデフォでいるぞ
・ナーロッパの都市は城壁で囲まれているぞ。入るには身分証が要るけど最初身分証がないときはお金をいくらか払えば都市に入れてもらえるぞ
・ナーロッパには奴隷ちゃんがいる。奴隷商や奴隷市場で買えるんだ
・ナーロッパには昔、異世界からやってきて古代統一帝国を作った勇者の影響が色濃く残っているぞ（どうやら地球と異世界の時間の流れは違うらしい）
・ナーロッパの言語や貨幣、度量衡は統一されているぞ（昔の勇者のせい）
・ナーロッパの女性は、縫製技術はいまいちだけどブラジャーやパンティとかの現代と変わらないコンセプトの下着をつけているぞ（昔の勇者のせい）
・ナーロッパのトイレはスライムが入った壷とかを使ってるせいで衛生的だぞ（昔の勇者のせい）
・その他なんだか現代日本的な風習がナーロッパにあるなら、それは全部昔の勇者のせいだ
・ナーロッパには冒険者ギルドという超国家的組織があるぞ
・冒険者というのは魔物を狩って生計をたてる職業だ。実績によってランクが異なるんだ
・ギルドで冒険者登録すると身分証代わりになる冒険者カードが貰えるぞ。冒険者カードはチートなろう主でもない限り偽造や改竄不可能だ
正直、読みたい小説などもうない。
ありがとう。
設定読むだけで、お腹一杯だ。
これでも悪名高い幾つもの要素が入ってない。真のテンプレだと
予定外のトラブルに巻き込まれて亡くなった主人公に神様が土下座
おわびに主人公が望んだチート能力が何でも貰えた状態で転生
異世界の人間は全部状態が数値化されてて能力もスキルの有無やレベルでわかる
自分の状態やスキルは「ステータスオープン！」で確認できちゃう
とかだから…
異世界ファンタジー以外のまともな小説は金出せば読めるぞ
今まで読んだ小説書いてみ？
もう、読みたい物がないから書きたいのです。
今までにない画期的な物をね。
まだ、全く出来ていませんが。
ちゃんと方法示してくれないと俺ら動かないよめんどくさい
そういう人は来なくていい。
主張は分かったよ
実際どうやってこの世から消すの？
作者一人一人○してくだけじゃキリ無いよ？
なぁんだ、ただのだだっ子かよ
行動起こすだけの真剣さも無いならやめちまえ
お前が馬鹿にしてる奴らの方が行動してる分まだマシだぞ
こんな難問が簡単に解ける訳ないでしょ？
貴方は読むだけの人？
なら関係ないからもう来なくていい。
やるならそのあたりから狙ってみなよ
なんだよ
ただの嫉妬かよ つまらん
出来ていないのはアイデア出す才能がないんだろ
後お前の斜め上からのレス見ると文章の才能ないのが良くわかる
お前も何も考えてないじゃん。
> お前が馬鹿にしてる奴らの方が行動してる分まだマシだぞ
なら、そいつらのところへ行けよ、俺はお前なんか必要としていない。
単なる一投稿サイトにどうなって欲しいんだよ君は
お前も無いんなら一緒じゃん。
本当は魚なのに
プライドが高すぎてゴミ産み出すのが怖くて書けないんだろ？
最初はゴミからしか始まらないんだよ
ゴミがだんだんゴミじゃなくなっていくしかない
お前はゴミ以下ということになる
ぶっちゃけまともな文学とやらも九割がたつまらんわ
なろうレベルで酷いものもあるけど、そのあたりを挙げて叩くとどいつもこいつも「そういうのばかりじゃない！面白いのだってあるもん！」ってなろう信者とまるで同じ言い訳しはじめて草生える
世間知らずでプライド高くて大変だな
生き辛いだろ
トールキンはトールキンでそれで良いじゃん。
俺は興味ないけど。
俺が批判してるのはそういう物じゃないのは判るよな？
トールキンは日本のチャンバラ小説みたいなもんだろ？
だからお前が読んだ本あげてけよ
まだ読んでないやつ教えてやるから
なろうとかライトノベル以外でね
そう、市販の小説がもうつまらないんだよ。
名前だけとった怪物ってだけで、別に忠実にする必要は無いぞ
ありふれたなまくら剣拾ってエクスカリバーと呼ぼうが、言うだけなら誰でも出来る
それとも何か嫌な理由があるのか？
つまらないと理解できないは別の話なのにね
テンプレラノベ断罪の人
略してテラダ
つまらなくても文学として確立していれば「理解できないのは学の無い読者のせいだ！」って言えるもんな
あるに決まってる
間違った知識を読者に与えるとかフェイクニュースじゃん
ラノベ以外にも噛みつきはじめたよwww
時代考証をメインテーマにおいたものならともかく、漫画アニメに近いお手軽なファンタジー小説の話を真に受ける奴は居ないだろ
居ても奇異の目で見られるってのが常識な
気にしすぎだよそれ
面白い面白くない以前になんていうかエロ抜いたエロゲって感じで不快
これでティーン向け名乗ってるんだから分からんわ
概ねそういうんじゃないでしょ？
もしかして転移、転生か？
転移、転生が絡まない異世界ファンタジーならいいだろ
なろうじゃないけどドラクエやFFみたいな剣と魔法の世界？
別に悪くないだろ、人気あるんだろう
>>1さん痛い人だったのね
＞これを何とかしないと日本の小説の未来はない。
ないわー、これはないわーｗｗｗ
イタイって言われたらへこむとでも思った？
プロになってやっとイタくなくなる。
イタさの中に創造性がある。
なろう系がクソなのは同意するが現状をどうこうしたいってわけじゃなく俺の作品が評価されるような土壌を作りたいって感じに見えて萎えるわ
君が萎えても私は痛くも痒くもない。
そんなことが5chでスレ立てするだけで出来たら凄いね。
痛さは強さ……アキバレンジャー？
60 この名無しがすごい！ 2018/05/20(日) 17:45:59.83 ID:ZPjw/Kv0
>>59
もう、読みたい物がないから書きたいのです。
今までにない画期的な物をね。
まだ、全く出来ていませんが。
俺の作品が評価されるような土壌を作りたいだけだね これは
> 俺の作品が評価されるような土壌を作りたい
それだったら普通に作品書く方が早いだろ。
書いた作品が評価されない事を危惧してるんだろ？
自分に原因はない！
悪いのは異世界ファンタジーが持て囃されてる世の中だ！
なろうが悪いんだ！
画期的な物を書きたいのに書けないのもなろうのせいだ！
なろう発の売れてる作家がいるから俺は書けないんだーーー号泣
そういうタイプがこういうスレタイは付けないだろ？
それはそれとして、次スレ立てないでね
いずれ宣伝だか、ネタ募集するんだか知らないけど、
いきったオナニー開陳されても困るんだよね
そもそもテンプレ異世界ファンタジー小説は日本の小説界の主流とかないから
安心して創作活動に邁進していってくれたまえ
それが、今豊饒と言える状況なのか？
その作品が終わる時、同時にブームも終わる
創作物のブームの歴史は大概そういう風に終わってる
バーカ甘いんだよ
異世界ファンタラーのゴキブリ並みの生命力を見よ。
そんなヒットが出たら、自分もあやかろうとさらにハッスルしてしまうわ。
それがまたバラバラに解体されて
新しいテンプレ集へと生まれ変わるだけだ。
大して本も読んでない+書きたいとか言ってるくせに行動に移してない+批判だけって典型的なワナビ(蔑称)やで
まず文芸が何かってことを学び直してきた方がいいよ
が答えだよね。
最初にそれに見合う作品提示して、それでも変わってないと言うのが次。
順序飛ばして喋る事、結構好きだけど、今回の主張する場合それは適わない。
何故なら、主張は言い換えて見れば「順序を飛ばしてる」でしかないから。
「小説とは？」
ここ見つめて。
オリジナリティーを見てみる。
例えば、私の半生を小説にしたらオリジナリティーだと思う。
とは言え似たような話は数多ある。でも、それはパクリではないよ？
これに幾つかの、この世界と違う理があればファンタジーだね？
実体験であっても、現代科学で証明されてない事を経験していればSFやファンタジーかな？
「小説とは」
もし〇〇だったら〜
もし魔法があったら〜
もし違う世界に連れて行かれたら〜
類似を「類似」としか見れないのは読力の不足。
「類似」には「差異の存在」が内意としてる事の理解が必要。
「差異」を読み取れない人間に何が読み取れるか？
＜何も＞
これが答え。
字は見る物じゃなく読む物なんだ
もう、この辺が厨二病だよな。
ケツが青い、嘴が黄色い。
大体、過去最高かどうか誰が判定するんだよ？
> さっき出た投稿サイトの信者は自分たちの読んでる小説こそが真の自由な創作とかほざいて
> 一般文芸をインテリぶった奴が読むお堅いだけでつまらない小説とか言ってるんすよ
こういう状況なのに。
何だかんだ言ってもとりっちもロクな物が書けてない訳でしょ？「過去最高傑作」も。
なら、似たようなものじゃないですか。
それが「答え」だと言うなら貴方もそれを提示してからにしなさいよ、中立者気取ってないで。
> 字は見る物じゃなく読む物なんだ
まだその程度の認識ですか？
文章は見るものでもありますよね。
まあ、とにかく「なろう」に疑問を感じないのなら、
それが個人の問題だと思うのなら、
一人で勝手に「過去最高傑作」でも何でも目指して頑張って下さい。
「過去最高」どころか、凡作すら書けないでしょうけどね。
それを読者に強要するんですか？
読み取れない客の方が悪いのだと。
それで商売が成り立ったら楽で良いですね。
字を見る物だと勘違いしてるなら小説の事言及しなければいいんじゃないかな？
「誰が」
＜貴方が＞ですよ。それで足りないと言うなら貴方と＜私＞です。
貴方にその評価を与える作品なら、もしくは与えたなら、それは間違いなくその評価に足る作品なのです
私は物書きでは無いので過去最高の傑作は勿論、過去最低の駄作も書けません。
「〜と言うなら」言葉は自分に還る物。私は示したけど、同時に「差異を読めない者」を非難する立ち位置。
「差異が分からないから似たような物に見える」と言ってる者に「見て」分かる物の提示などしない。
貴方が字が読めない事はもう理解しました。
なら、もっと慎重に作品を評価すべきです。
「過去最高の作品」を評価するのは私です。
ですが、同作品をあなたが、他のと似たような作品と評せば、それを濁った目で見る者もでるでしょう。
字を見る物だと思ってる人間は結構いるし、字を読めない人間だって少なくないのですから。
私がこう言ったのは、三島が文章読本の中で言っている
文章の視覚的効果についてです。
書かない人には意味が伝わりませんでしたか？
これはまた大きく出たな。
その評価を万人が認めないと意味はないぞ。
どうせ日和見で他の人の意見に乗っかるだけだろ？
偉い評論家の先生のとか。
そういうのを「私が評価する」とは言わないのだ。
俺様基準で良いのなら何とでも言えるしな。
認めたくないみたいだが
すでに宝の山なんだよ
1位 800万部 ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうかシリー
2位 790万部 魔法科高校の劣等生
3位 410万部 オーバーロード
4位 400万部 この素晴らしい世界に祝福を！
5位 310万部 Re：ゼロから始める異世界生活
6位 210万部 君の膵臓をたべたい
7位 200万部 転生したらスライムだった件
8位 160万部 ログホライズン
9位 160万部 無職転生〜異世界行ったら本気だす〜
10位 140万部 ナイツ＆マジック
11位 130万部 デスマーチからはじまる異世界狂想曲
12位 120万部 盾の勇者の成り上がり
13位 100万部 賢者の孫
よく分らないな
文章には色があり、熱があり、匂いがある。、、とかの類型かな？
「馬鹿な！！」とか書けば単純に視覚に訴えれるとか程度の低い事言ってるのなら、
再度言うけど「字は見る物じゃない」
大きく出たなも何も、私の評価以上に評価の正当性を示す物は存在しないでしょう
分からないのは上記もそうだし、他の偉い先生〜もそう。
私が誰かの後ろに立つ訳がないでしょう？評価とは最前線に立つ物。
私以外の万の人が面白くないと評価しようが、私に面白いと思わせた物ならば、
万人の読む力が不足してると断定する。評価とはそういう物。
俺様基準で良いのなら何とでも言える。
ゆとり世代の自己中バカでしたか。
やべーなお前、それ自分が神って言ってるのと同じだぞ。
本読み過ぎて頭オカシクなっちゃった？
言うのは勝手だけど、そんな俺様基準なんて、誰も認めねーから。
言うのは勝手だけど、そんな俺様基準なんて、誰も認めねーから。
後ろ盾を持ってくれば良いのだと思うよ
他者に後ろ盾が必要だと思ってるなら、人と話さずに楯の前で独り言言ってればいいだけ。
読解力の無さを誤魔化すには便利だけど、言い訳は自分にも掛かるから、
いつまで経っても変わらないよ、それじゃ
それを客観的にやるのが、評論・批評だよ。
> 人と話さずに楯の前で独り言言ってればいいだけ。
それお前自身のことじゃん。
俺の基準が世界の基準て言っているんだから。
何の根拠もなしに。
事実と言い換えてみて
私。三島。あなたの３名を出して
「文章の視覚効果」を真面目に話す三島と程度が低いと断ずる私。それを後ろ盾にしようとした貴方
３者の中で私が、一番物事を評価する力があるのは客観的に言って私。
「客観的」って無意味でしょ？
これに文章のうちの視覚効果への造詣と評価能力の関係性を読み取る力や
「視覚効果」の有用性、力有性への評価が出来なければ、評価能力の多寡など読み取れない筈。
読む力、ここでは聞く力でもいいけど
それがあれば、後ろ盾なくても、評価の妥当性が理解出来る。
ごめんね。三島と言う人好きなの分かってるのに三島という人をおとすような事言って。
お前は具体性からしか何も考えられないのか？
頭が悪い証拠だな。
どの立場で物を言っている？
研究者か？批評家か？神様仏様か？
三島さんは良い作家さんです。
この問題に関しては、読み手の人と議論することは何もない。
やはり魔法科やオバロ的
俺TUEEやハーレム系は未だ健在でんな
つかまだこないに上位にいたとは
なおだいたい十何冊出てての売り上げなので実際は
膵臓は知らん
1000万部超えとか殿堂入りだ
スレイヤーズとかがオカシイんだよｗ
つかスレタイの1って続ける気かよｗｗｗ
消費者の気に入りそうなシチュエーションを
小説世界の中でバーチャル体験させてやれば良い。
>>1は まず普通の本を読んだ方がいいよ
古典が難しいなら現代小説でもなんでもね
1981 窓ぎわのトットちゃん 黒柳徹子 580万部
1968 道をひらく 松下幸之助 520万部
1999 ハリー・ポッターと賢者の石 J.K.ローリング 510万部
1998 五体不満足 乙武洋匡 479万部
2003 バカの壁 養老孟司 439万部
2000 ハリー・ポッターと秘密の部屋 J.K.ローリング 433万部
1995 脳内革命 春山茂雄 410万部
2001 ハリー・ポッターとアズカバンの囚人 J.K.ローリング 383万部
2000 チーズはどこへ消えた？ スペンサージョンソン 360万部
1995 日米会話手帳 小川菊松 他 360万部
2002 ハリー・ポッターと炎のゴブレット J.K.ローリング 350万部
1982 気くばりのすすめ 鈴木健二 331万部
2001 世界の中心で愛をさけぶ 片山恭一 321万部
2006 女性の品格 坂東眞理子 315万部
1970 冠婚葬祭入門 塩月弥栄子 308万部
2004 ハリー・ポッターと不死鳥の騎士団 J.K.ローリング 290万部
1982 積木くずし 穂積隆信 280万部
1970 誰のために愛するか 曽野綾子 278万部
2009 もし高校野球の女子マネージャーがドラッカーの『マネジメント』を読んだら 岩崎夏海 275万部
2005 国家の品格 藤原正彦 271万部
1999 頭の体操 第1集 多湖輝 265万部
2004 頭がいい人、悪い人の話し方 樋口裕一 260万部
1993 マディソン郡の橋 ロバート・ジェームズウォラー 256万部
1987 サラダ記念日 俵万智 250万部
1987 ノルウェイの森(上・下) 村上春樹 242万部
1994 大往生 永六輔 241万部
ニーズは変わっていくのでそれに応じて売れ線も変化するしな
まあ、ファッションなんかと同じで一定周期で似たようなジャンルが循環する傾向はあるが
それ見て、なんか危機感覚えるってのは書いてるほうの問題で結局は自分がエンタメしたいのかしたくないのかもわかってないんだよ
市場のニーズよりも自分を優先させたいならそれでもかまわんが、それで市場のニーズが狂ってるとか言い出すのは拗らせすぎじゃん？
媚びの売り方を間違えているからだろう。
消費者の求めている物を読み違えている。
それを理解する知能があれば1がどれだけ恥ずかしいこと言ってるかわかる
わからないなら理解できてないだけって話
それは萎える
お水な商売と同じだな
西村京太郎おすすめ作品
1.西村京太郎「終着駅(ターミナル)殺人事件」
2.西村京太郎「寝台特急殺人事件」
3.西村京太郎「幻奇島」
4.西村京太郎「殺しの双曲線」
5.西村京太郎「十津川警部の挑戦」
6.西村京太郎「天使の傷痕」
7.西村京太郎「シベリア鉄道殺人事件」
8.西村京太郎「ダブル誘拐」
9.西村京太郎「伊豆急「リゾート21」の証人」
10.西村京太郎「一千万人誘拐計画」
ただし日輪の遺産は除く
エルキュール・ポアロ・シリーズ(33作品)
ミス・マープル・シリーズ(17作品)
バトル警視・シリーズ(5作品)
パーカー・パイン・シリーズ(2作品)
ハーリ・クィン・シリーズ(3作品)
トミーとタペンス・シリーズ(5作品)
「売れる物が正義」って考えか。
ビジネスである以上正論だが、それだけでは割り切れないのが小説やその他の創作物だ。
AKBとかのアイドルはそれだよな。
まず本を最低限は読め
常識が違うから会話がズレるんだよ
だから、割り切れないなら割り切れない奴らが自分でその価値観を確立させなきゃいかんのだってだけだよ
いまのなろうだって、さんざん馬鹿にされながらやってきてこその規模なんだから
自分が大切に思う価値観は自分で守れっていう、そんだけの話だよ
うんこスレか
ほら〜そんなこと書いてないだろ？
簡単に書くと
・着物文化は文化として存在する
・ファストファッションは売れてる
って事だと思うよ
>>149
こいつ本読んだことないから読解力が幼稚園
わかりやすいと思って比喩を使うと混乱するみたい
1はまともに本読んでないしどうやって文芸が発展してきたかも知らないし
こんな題でスレ建ててんのになろうすら読んでないからね
批判してるのに読まずに印象って主観で語ってる時点で話にならん
十分読んで来ました。
過去の名作がたくさんあるのも知っています。
だから、それに負けないコンテンツを21世紀も作り続けて行くにはどうしたら良いか？
それについての提案なのです。
あー比喩が理解できてないのか
比喩以外も理解できてないような気もするけど確かに比喩とか超わけわからん反応してるな
いや心配してるのはこのスレでの会話だよ
最低限の読書もしてないのがバレバレなの
新しいコンテンツに産み出す奴は過去の名作を読んでる
↑これは常識なんだよ
それすら知らないみたいだからタダの阿呆扱いされてるのにわからない？
一作目だけ物珍しくて面白いと思ったけど。
異世界転移のはしりと言われるマーク・トゥエインの
「アーサー王宮殿のコネチカット・ヤンキー」
を読まないと異世界転移モノは語れないと思って買ったけどまだ読んでいないw
新しいコンテンツを産み出す奴は過去の名作を読んでる
訂正
> 新しいコンテンツを産み出す奴は過去の名作を読んでる
それは、どの立場での意見ですか？
創作者としてですか？それとも単なる読み手としてですか？
現代日本を絡めるやつがほぼ例外なくクソなだけだろ
面白いか面白くないかで本を読んでるから世界が狭いんだよ
ベストセラーは理解するために読まないと
>>168
>だから、それに負けないコンテンツを21世紀も作り続けて行くにはどうしたら良いか？
>それについての提案なのです。
こういう考えなのに面白くないからベストセラー読んでませんって
考えられない
新しいコンテンツを作る奴は少しでも世の中を理解しようと勉強する為にベストセラーを読んでるよ
インタビューとかでは「偶然です」とか言ってる奴ほどね
あれも現代知識スゲーらしいじゃん？ 最後、負けるけどｗ
え？日本語理解してる？
外国人の方ですか？
読解力が最低限過ぎない？
うん、モヨ子のヤンデレがたまらないよね。
あんな大傑作は運のある天才にしか書けない。
あれなら最初の五冊で終わらせてほしかった
ひらがなで書いたほうがいいぞ
多分漢字を理解できてない
>>179
母国語何？
日本語ではないと思うけど
モヨ子のヤンデレが良い？
どう読んだらそんな感想が出てくるんだよ
不謹慎だけど東日本大震災で街から灯りが消え信号さえ光らない夜道は非日常であるり異世界感があった。
何かの事件に巻き込まれて日常が壊れ非日常へというのも異世界への道
このスレで上から物を言うのは止めて下さい。
現代人(19世紀末)が異世界転移して現代知識で俺tueeee する物語りのはしりだと聞きます
オマエモナ〜
あの時代であの物語書いたのはすごいと思うわ
タイムマシーンやロストワールドも19世紀末あたり
ミステリーは19世紀中期あたりだよな
経済発展とか法整備がどんどん進んだ時代だからいろんなものが生まれてるよなあの時代
これお前じゃねえの？
創作してねえじゃん
>もう、読みたい物がないから書きたいのです。
>今までにない画期的な物をね。
>まだ、全く出来ていませんが。
書いたこと忘れてたんだろ
こんなんだから一般文芸がバカにされるんだよ
竹取物語あたりだろうか？
ホラーやゾンビもの、アクションやメカSFは漫画やアニメ、実写のほうがいい
一般娯楽小説で流行りといったら恋愛とミステリーだが前者は特に若い男性には求められてないし後者はwebでやるには相性が悪い
そうなると結局ライトファンタジーがいいってことになるが現地人でやるより転移転生させたほうが没入させやすい
テンプレ自体は合理的なんだよ、使い方がおかしいだけで
浦島だろ
浦島は異世界転移だね
やはり、ただの寄せ集めに過ぎないから。
元々弱いからちょっとのリアリティでも有り難がられる
多少表現が弱くてもね
魔法科高校の劣等生
誰にでもできる影から助ける魔王討伐
ロスト＝ストーリーは斯く綴れり
ラピスの心臓
辺境の老騎士
濃い過ぎて飲めなくなるんじゃないのか？
現実にリアルを感じる基礎である実体験が少ないから、多少表現が弱くてもリアリティを感じてもらえるとか
1は自分が言ってることだけでも矛盾しまくって突っ込まれてんのに無視するなよ
そのリアリティのレベルには達していないよね。
その再現は出来ていない。
出来ていたら非難などしない。
それを言い訳にしちゃダメだろ？
文字だけで動画の臨場感に近付る努力をすべきだよ
一つの方向性としてはね。
端から表現しようと思っていないものは表現される訳がないのだ。
現実を感じられるかどうかは読書の捉え方なんだよ
書き手が現実的に書いたといくら言っても読書がそういう思わなければそれは現実的じゃないことになる
だから書き手はファンタジーと現実のバランス感覚も大事
お前は根本を勘違いしてる
書き手が表現してるといくら言い張っても
読者がそう思わなければ表現とは言わない
そんで読者は読んでくれた全員じゃない
好きになってくれる人がいればいい
この俳句が万人に同じような感銘を与えるのはなぜだろう？
それは的確に表現された物だからだ。
的確に表現された表現は、物のように万人に同じように認識される。
作家が目指すべきゴールはここだ。
お前も読んでない小説いっぱいあるだろ？
万人の中にお前は入ってないことになるな
俳句と小説は物理的な長さが違うんだから比べるのは間違い
文章読本の何を読んだんだか
せめて同じジャンルのもの持ってこい
小説読むものがなくなるくらい読んだってならできるだろ？
美しいよな、江戸時代の遥か昔の人が作った物だよ。
でも現代人にもこんなにも美しく響く。
これが、言葉の魔法だよな。
その魔法の十分の一程度のポテンシャルしか
引き出せていないのが今ではないだろうか？
こっちいけ
意味不明な俳句・川柳をしたためるスレ50
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/owarai/1518572918/
＞古池や蛙飛び込む水の音
自分は特に感銘を覚えたことが無いのでこの俳句が的確に表現されたものとは言えないってことになるがOK?
ちなみに作家が表現に対しての努力を続けることが大事だという事は同意するよ
で、表現はするが伝わらなかったのはまだ力量が足りなかったってだけであり
まったく表現をしようとしていないという事ではないという事を理解しなくてはいけないと思うので
>>207 が言っている「読者がそう思わなければ表現とは言わない」というのも誤りであると俺は思う
総括：作者がんばれ！超☆がんばれ！
他の作家にはそうだね
>>205に対してのレスだから
この>>1は現在進行形で黒歴史を紡いでいるぜw
まあでも>>1で言ってる上二行は同意
けど最後の行は日本でなくなろうの出身作家の未来が無いだけなので放置してよい
いやいやいや、名作と呼ばれ世界で評価されている作品は面白いでしょう。
ジャンルを否定するなら古典と名作を抑えた上でないと。
21世紀文学の話をしている。
「神々の角笛」が人気となり続編も出版されたハロルド・シェイ シリーズは代表的な作品だからあれを読んでみなよと思う
で？又吉読んでから言ってるんだよな？
古典と名作を知らないのに未来の事話してるから
そもそもおかしいよねって話になってるんだけど
古典と名作抜いたらジャンルの話しにならない。
新しい世界を切り開いた古典があり、それを世間に認めさせた名作があってジャンルが確立されるのだから
算数もできない奴に数学の話ししても無駄だろ？
あっ比喩わからないか
異世界ファンタジーのジャンル全体を批判している訳ではない。
まともに読んでないで雰囲気で批判してるだろ1
苦行だから
あっ、でも1は中二病真っ只中だからありふれとかスマホで満足できるか
なろうの異世界ファンタジーに物申す！みたいな作品あ投稿してみたら
検索したら参考サンプルもあるし
潰したらweb小説界隈ごと潰れましたってなるだけじゃないの？
>>1さん、これからなろう風の異世界ファンタジー小説を書こうとしている
わたしに一言ください！
勇者が魔王を倒しに行く話です！
言いたいことは何となく分かるけど、その２つは定義的にどう違うのかな
頑張って、健闘を祈る。
個人の意思でそれをやりたい人に文句を言うつもりはない。
商業化に達してないものを見て馬鹿にするのも何だかな…
1は、当然書籍化くらいしてるんだよな？
完全に主観だけどなろう系異世界は現実逃避先、普通の異世界は旅行先って感じ
前者はひたすら主人公に都合がいい世界、後者は現実世界とは異なった文化や人間模様がある世界みたいな
なろう系はどこもかしこも似たような世界観にちょろいヒロインに陳腐な敵しかいなくて頭にきますよ
禿同
なろう系異世界ファンタジー：現代日本人が神様にチート能力を貰って異世界（ナーロッパ）に転移なり転生なりして現代人の価値感覚で現地で好き勝手する話
異世界ファンタジー：現地人主人公が現地の価値観や風習に沿った形で冒険なり立身出世なりする話（作者ごとに異なった世界観が楽しめるはず）
まあこんな感じじゃね？
商業化や出版狙いで異世界モノかいてポイント稼いで
出版できても１巻打ち切り野垂れ死にで死屍累々ジャン
あ、どうもありがとう
ってことは>>1が文句を言いたい層はどこなの
なろう系小説をありがたがってる読者なの？
ファンタジーは読者に現実逃避を与えるものだ、みたいなことを言ったらしいぜ
だからなろう系ファンタジーが現実逃避を目的に書かれててもいいんじゃないかな
世界観の作り込みが甘くてどれも似たような世界なのがなろう系ファンタジーってことは、
質の悪い、完成度の低いファンタジーがなろう系と呼ばれてる、ってことでいいのかな
テンプレ流用、パクリを躊躇わない全ての創作者。
個人というよりは、個人の中にある安直さをヘイトしている。
その性質を。
そんなことを言って済ましてられるような状況ではないのかな
しかし、それも時代の流れだろうな
世界観の作りこみが甘いんじゃなくて、テンプレ化された異世界ナーロッパで
その辺の日本人の兄ちゃんみたいなのが主人公になるのがなろう系
なろう系の定義が少し明確になってきた気がするわ
俺も以前はそれなりに個性的な（つもりの）ファンタジーを投稿してたんだけど
さっぱり読者に見てもらえなくてさ
まあ小説の出来もそれほど良くなかったかもだけど
それで今はばっちりなろう系のファンタジーを書いて読者に見てもらえる
作者になりたいと思ったんだけど、なろう系の定義が少しよくわからなかったんで
聞いてみたんだ
それだよ、全ての病根は。
なろう環境に適応するために自らを退化させてしまう。
なろう環境に適応できるなら進化じゃね？
もともとの自分のオリジナルを書く能力を失うわけじゃなし
>>60
60 この名無しがすごい！ 2018/05/20(日) 17:45:59.83 ID:ZPjw/Kv0
>>59
もう、読みたい物がないから書きたいのです。
今までにない画期的な物をね。
まだ、全く出来ていませんが。
こういう奴だから
悪いけど失うぞ
同人活動でそこそこの文章書く奴がなろう沼に嵌って完全に適応した結果帰って来れなくなった
どこかで見たことがあるような異世界が舞台で、自分と似たような日本人の若者が主人公なら簡単に物語世界に入れて感情移入できるからと言われると反論しにくいかなあ
WEB投稿小説サイトなんてのは、素人が書いたものがそのままの形で掲載されるところなんだから、編集者によって選別され磨きがかけられたものだけが表に出てくることになっている商業のクオリティを求めるのが間違い。
プロ作家が投稿してるものでも、編集者の手が入ってない作品なんて、研磨されてない原石でしかない
それに、ランキングにアレなものがあふれている件についても、態々金を払って手に入れる商業小説と、気軽にただで見れるWEB小説では、読者が求めているものは違うってことを理解しないで商業小説基準で論評するのは的外れ。
これを何とかしないと日本の小説の未来はないって話をしたいのなら、
WEB小説という鉱山から掘り出した原石をろくに研磨せずに出版する出版社や、
目利きができなくて価値のないものを拾って出版してしまう出版社、
といった、編集者・出版社側の問題を追及するのがよかろう
クリエーターの本能としてその飲み物は飲みたくないでしょ？
「これを飲めば君もここの人間だよ」とか言われても。
なろうのランキングにのらなくても書籍化した作品なんていくらでもある
基本、材料はあるって考えなんだな。
>>257こいつ何も書いたことのない+大して本も読んでない典型的なクソワナビ(蔑称)だからあんま間に受けないほうがいいよ
その高い山はどこにありますか？
ほんとそれ
活字離れで本が売れないと言われてた頃よりマシ
最初はどんなのでも良いんだよ
読書っていう文化が廃れなくて良かったと思うべきだな
高い山（名作）の存在も知らないのか〜かわいそうに
編集者ってのはそんなに大事な存在なのかね
作家が表現したい芸術を、それでは売れないからとか言って
変えさせてしまうのが編集者ってイメージが強い
完全にオレの私見だけどさ、なろう系を読んでるから活字離れしてないと見るには疑問が残る
戦闘描写をビュッビュッビュッで済ます魔境だぞ
現実はそうかもしれない。
俺は事情を知らないが、読んでいて作家が意図的に編集の圧力を匂わせている本に遭遇したことがある。
それがなくても、仕組みが圧力をかけさせないようにできていなければ起こりうる。蓋然性がある。
圧力かけたやつは片っ端から馘首にするのが会社の方針でもなければな。
ゴミをを例えに出すなよ……
そうだね
アニメ化→コミック→原作
だろうけど
原作が売れてるという事は読まれてると考えて良いという思う
新潮の又吉の担当の人ですら、
「もっと書ける筈だから頑張って」と言うだけで、
具体的なダメ出しはしていなかった。
伝統ある新潮でそれだったら他は推して知るべし。
大事だよ、小説を書き上げたことがある人ならわかると思うけど、推敲作業ってのは他者の目があったほうが良いんだ
ダメな編集者に当たってしまうと、変に歪められてしまうのは確かだけど、それは編集者が間違った仕事をしたってことだから
そういうのはウケるウケないのダメ出しをするぐらいなんじゃないの？
で、売れる売れないは作家の自己責任。
本好き、文学好きを偉いとも思っていない。
もう異世界転生系はテンプレもアンチテンプレも出尽くして、出涸らしを更に絞ってる感じになってるから今後は大ヒットクラスの作品は容易に出ないだろうし
今から書き始めようと思ってる俺、涙目
別に本好きだから偉いって訳ではない
単に趣味はギャンブルですとか言うよりは趣味は映画鑑賞や読書ですって言う方が聞こえが良かっただけ
今の時代は文章を読んでるだけで少数派だからそれはないと思う。
残念ながら俺も生まれた時代が悪く、ニコニコ動画にどっぷりだ。
SNSも使ってる。読書の時間はそれほど多くはない。
もし何々だったら？という話しを書くための便利な入り口だと思えば中身勝負で
異世界FTキットみたいな。
面白いかも知れないな。
似たような世界だったら一つにしちゃえば良いんだよな
ゴブリンやオーガーやドラゴンとかが既に共通イメージで使える感じ。
人間より小さくて弱い人型のモンスターや人間より大きくて力も強いモンスターとか、ラスボス級の強さで殺せば名がるモンスターとかをいちいちオリジナルの名前付けてオリジナルの特徴を描写するのはほとんど意味無いから
それはやりたくないな。
ゴブリン、トロール、オーガ、エルフは無理だわ、普遍性ないもん。
そういう人型の別種族は要らんわ。
作るんだったらもっと昆虫っぽいやつとか、人間と差別化して作る。
変身モードで変態させた方が面白い。
ドラゴンに普遍性はあるのか？
少なくとも、ゴブリン、トロール、オーガ、エルフよりはある。
というか、独自のドラゴンイメージが作れるじゃん。
ゴブリン、トロール、オーガ、エルフはビジュアルまで限定されてしまっている。
いいから、キミが好きな作品や応援したい作家の作品を新書で買え
１０冊買えとは言わんが、特にお気に入りの作品は新装版が出たらまた買え
あとは、機会を見つけたらうざがられない程度に布教しろ。
というわけで、神林長平作品を買え。
谷甲州作品でもよいぞ。横浜駅ＳＦでも良い。
最近のラノベなら、「月とライカと吸血鬼」「この恋と、その未来」「緋色の玉座」「霊感少女は箱の中」とかおすすめだ。
ちょっと古いラノベなら「Ｄクラッカーズ」「耳刈りネルリ」「ベティ・ザ・キッド」「いつも心に剣を」が良いが新書で入手は難しいな。
ラノベというジャンルの底力を感じられる。
歴史をたどればけっこうバラエティあるはず。
https://en.wikipedia.org/wiki/Dragon
の
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Friedrich-Johann-Justin-Bertuch_Mythical-Creature-Dragon_1806.jpg
とかキメラっぽい
ゴブリン、トロール、オーガ、エルフ
そういう既存のイメージに自分の世界が侵される感じ。
それはもう自分の世界じゃない。
谷甲州作品は主人公を立てるために周りをアホにしないから好き。
あなた中学生くらい？
何だそんな程度の理論か
谷甲州は覇者の戦塵を読んでからはまったけど、「星を創る者たち」を読んでからこの人が日本ＳＦ界の神だと確信した。
宇宙でのインフラ工事をあんな熱く書けるのは、谷甲州しかいない。
かつてSFのニューウェイブとして1960-1970年の間にオリジナリティのある魅力的な世界を描こうとしていた人達がいるので、
J.G.バラードなどを越えれば評価されるかも。
「航空宇宙軍史」シリーズ大好き。
真似したい。
「覇者の戦塵」シリーズはトラクター作らなきゃとかからはじまるのが衝撃的だった。
蓮見大佐だったかな？海兵隊っぽいのが出てきてからはあまり読んでいないですけど。
作者の自己満足っぽいが気持ちはわかる
ドラゴンは出してもいいというのが分からん
ジョージ・アレック・エフィンジャーの「重力が衰えるとき」とかあるので、
既存イメージの組み合わせでも個性的な世界観は表現できると思うよ。
特設河川砲艦(戦時量産型護衛艦プロトタイプ)が主役になる架空戦記を書くのは、あの人ぐらいだろう。
ブロック工法で多種の小型軍艦を量産。
ブロック工法やるには電気溶接が必要。
船体の規模の電気溶接するには電力供給の安定が必要。
とかなっていくの好き
異世界ファンタジー、転生、そこでのスローライフ、冒険活劇、ラブコメディ…みたいな感じで
蓋を開けてみれば、ウシジマくんや古谷実の鬱漫画に出てきそうな、頭もなけりゃ夢も学もない性根が腐った底辺陰キャの心の闇みたいなのを
濃縮還元150%の原液で垂れ流してるから異常に感じる訳で、それでも内輪でやるならまだしも、市民権を得ようと喚きながら一般に突っ込んでいく様は、もはや迷惑通り越して害悪レベルの暴挙である
どーせ、肝心のそういう設定や世界観の部分はおざなりで、興味なんてねーのありあり伝わるんだから、オタク界隈なんかに来ないで、それこそテメーのしたい金と暴力とセックスと権力に塗れた人生送りたいとかいうなら
今すぐにでも暴力団事務所の門戸を叩いて仲間に入れてもらうか、ゲバヘル被って通販で警棒でも買って空き瓶集めてブラックブロックの活動家でもやってろって話だ
なんか認識がずれてないか
なろう系が好きな読者の中に
・リアルな金
・リアルな暴力
・リアルなセックス
・リアルな権力
そんなものが好きなやつはほとんどいないんじゃないのか
書けてもどこでも全くウケなくてウケないのは読者が悪いんだ！！って言い出すタイプだろ
物書き様がエラいと思ってやがる。物書きが物書きとして存在できるのは読み手がいてこそよ。
読み手がいなけりゃ駄文をいくら重ねたところで壁の染みに等しい。
それゆえに壁の染みに情緒を感じられねえバカは読み手になれねえ。
そんなバカしかいねえなら書く意味もねえってか。
壁の染みだろうが駄文だろうが同じなんよ。
結局、おまえは赤ん坊がハイハイする様さえろくすっぽ描けねえし、猫の愛らしさ
も描けねえって話さ。
初めから文字の集まりの文章なんてただのミミズののたくったみたいなゴミよ。
それに意味を見いだすのが読み手であり、それを想像してニヤニヤしながらゴミ量産すんのが書き手よ。
読み手が読めたもんが意味よ。読み手が壁の染みに喜んでんならそれより上等な壁の染みささっと描けよ。
おめえの肥溜めみたいなスレとクソみたいなレスからで表現できてんのは「おまえは読み手をクソだと思ってるし大半の書き手もクソだと思ってるが自分にはどうしようもない。危機感を感じている」ってことだけだ。
駄文重ねてスレタイでわかることだけを懇切丁寧に表現できたのだけは評価してやる。
貴方はその読者を特定できているのですか？
特定できていなければ、それはただの自己満足ということになってしまいます。
自己満足は作品ではありません。それはただのゴミです。
こういうやつ一番卑怯者だよね。
飯を食うだけの話や、喫茶店や居酒屋を経営する話、農家の話や、演技をする話、国ごと転移系の戦記までも書籍化されている
ただの異世界ハーレムは、商業化した時に爆死する可用性が高くなって来ているのは、出版社側も感じているのではないかな？
あまり話題に出すと可哀想だけど、例えば第4回のグランプリ作品、あれこそが1の言ってる作品の集大成みたいに見えるけど、今何巻まで出ているか見れば理解出来ると思うぞ
その状況を作り出している根本原因を問題視しているのです。
なろうの異世界物というのは、その判り易い象徴として取り上げただけで、
似たようなことはどのジャンルにもあるのです。
だから、全ての書き手読み手に関わる問題を問うている。
お前はできないわからないで結局手を動かさないんだな
動くのは口だけか
量産バナナ大好き読者は知能の低いチンパンジー。
あなたは手を動かしているんですか？
そうでないなら私と一緒ですね。
こういうのは進化が行き詰まった奇形種みたいなものだから、短命に終わるのは間違いない。
近いうちに異世界ものは淘汰されると思う。
そうなったら、今まで異世界ものしか読んでこなかった読者がまともな小説に手を出すのか。読書自体止めてしまうのか。興味がある。
読書自体辞めるんじゃね？
大多数の読者はタダで時間潰せるから読んでるだけで別の暇つぶし見つけるだろうし
ディープななろう系読者は普通の本はストレスが多すぎて読めないらしいよ
いやそんなことはない良作は豊富にあるし、新しい書き手もどんどん現れるだろう。
あるいは小説など滅びようとどうしようとどうでも良いではないか。
こういう人たちには関係のない話です。
それをどうこう言う気もありません。
「つべこべ言わずに書きゃあ良いんだよ、傑作を。
自分が書けないのを状況のせいにすんなよ、バーカ」
こういう人たちもね。
俺は手を動かしてるぞ
それからお前コテつけろよ
誰だかわかんねえんだよ
その読者が純粋に読者なのかって話だよ。
書き手＝読み手で、それが売り上げを支えてる側面もあるだろ。
マス掻いてるだけでしょ。
つまりプロの方ってことですよね。
それならその立場での意見をお願いします。
大衆小説の主流がミステリーになっちゃってるのも。
でも、ミステリーは小説を書くのとはまた別の才能が要ります。
しかも、ネタも掘り尽されて新しい物を書くのは容易ではありません。
なろうの場合は読み専だろ？
>書き手＝読み手
こういう市場の読み間違いしてるから
「ゴミが量産されてるのは書き手が悪いからだ」っと思ってるんだね
読みたい人がいるからランキング上位にいて書籍化されたら売れてる
↓
おっさん系が流行ってるからメインは疲れたサラリーマンの現実逃避と言われてる
↓
失われた10年やら失われた3年やら
社会が悪い！
って事で
日本を取り巻く社会が悪いんです
なんとかしたいなら政治家になってなんとかしてください
書き手＝読み手
これは読み間違いですかね？
ワナビがヒット作を参考書的に買うという側面はありませんか？
自分もデビューしたいなら当然そうしますよね。
もちろん全部だとは言いませんが。
2014年5月の記事
http://www.4gamer.net/games/236/G023617/20140509083/index_3.html
こいつらの勘違いなんだよね
2014年小説家になろうランキング
複数世界のキロ
ノーライフ・ライフ
影武者／エルフ／マルティスト -丸太で戦う戦国記-
その無限の先へ
火輪を抱いた少女
本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜
リバーステイル・ロマネスク
ロリババアロボ ー ６歳からの楽しい傭兵生活 ー
無職転生 - 異世界行ったら本気だす -
ゴブリンの王国
骨といっしょ！
貴族になったが、未来がヤバかった
Knight's & Magic
謙虚、堅実をモットーに生きております！
転生者イシュルと神の魔法具
Vermillion；朱き強弓のエトランジェ
朱き帝國
火刑戦旗を掲げよ！
会社がマジカル企業で辛い
賢者の弟子を名乗る賢者
異世界混浴物語
・不遇先に転生（人外含む）
・生まれてすぐ〜３歳くらいから努力し始める
・コツコツやるタイプが多い
・自分や周りの人達の為に環境改善を頑張る
・日本人の正義感で悪と戦ったり話し合いで解決しようとする
・現代知識チート物が多い
俺Tueeeだけじゃストーリー展開しないから当たり前なんだけどね
それが作者への一番のエールだ。
ただの統合失調症だから
それなりに本読んでれば理解できる文芸ってものを全く理解してないし読んだ本あげてみろよって言われて何もあげないし
どっかでなろう批判でも見てそれに影響されたのか分からんけどなろうってものが悪だと思い込んで大してなろうも読んでないのに批判してるのが見え見えなんだよ
まぁ統合失調症ならこのレスも無視するだろうけどな
それをまずお伺いします。
ろくに読書もしてないっぽいが
自分も異世界テンプレは嫌い
崇高なお題目は全て後付けで、すでに目的を達し続けているのだ…
そこで渋やマグネットの挿絵多めのヲタ向けラノベ路線に移行が間に合うかどうか、だとみてる
元々異世界なろうがああなったのも絵による表現が一切できないなかで読者の共通意識を集めて気持ち良いものを作ろうとしたからだし
なろうテンプレの衰退は絵がないweb小説全体の終焉になるかなとみてるわ
このスレで書き手からだよって言ってる奴にはしこってるだけだろとか言って
読み手からだよって言ったら書きもしない奴が云々って言ってるじゃん
敬語もろくに使えてないやつがネットで敬語使わないほうがいいよ
釣りでも真性ガイジだろうとどっちも似たようなもんだし
今の漫画はヘビーな内容が売れるからライトで読みやすい漫画が少なくなってる
ドラゴンボールも最初は尻尾生やした坊主と天才科学少女の俺Tueee異世界ファンタジー旅行記みたいなもんだった
そういうのが好きな世代なんだと思う
「もう、読みたい物がないから書きたいのです。
今までにない画期的な物をね。」
ろくに本も読んでないくせにこんな恥ずかしいこと言っちゃう典型的なクソワナビ
ああ、見掛けだけダークで実際はガバガバってまさに最近の青年漫画だな
気を引く単語が入ったタイトルが要るよな
このへんマグネットが表紙絵勝負になりつつあるのと似たようなものを感じる
自分が世界からズレてるって認めないと
世界が追い付くのを待てばいいよ
ほとんどの人は世界が追い付かないで世界からズレたまま終わる
社員乙
特にドラゴンボールとか小説で書いたら面白くないものの筆頭じゃね
ドラゴンボールは絵があってこそだわ
小説の方がまだやり様ある。
実はマトリクスの世界のように眠っていて、それぞれ快楽物質を投与された人類
ご都合主義なのは夢を見ているからとかそんな設定かもしれないやん？
そこでそんな世界から人類を救うヒーローが誕生とな
その危機が実感できないんですが。
小説となろうを同一視しちゃだめだ
今のなろうはドラゴンボールだぞ
読んでないのバレバレ
それを解決した時に「スゲー」とはならない。
また、解決の過程におけるフェアネスも重要になる。
だから、実はこっちが大事。
これをいかに読者が共感できるように設定できるか。
普通の小説においてはね。
今のなろうがドラゴンボールな訳無いだろ！
なろう主が命張ってギリギリの戦いしてるか？
なろうは1週目から強くてニューゲームしたい層が読む物だぞ
危機や障害のリアリティ
主人公有利に設定されている時点で強くも何ともないじゃん。
その意味ではドラゴンボールも一緒だよな。
書き手の勝手裁量。
最初のほのぼのとしたドラゴンボールに似てるな
連載スタートから読んでる年代なんだろうな
>>361
年代によってドラゴンボールの印象が違うんだよ
それをちっともカッケーと思えないんだが。
あのさー、そもそも「何とかする」ってどういうこと？
俺がどうしたらおまえは満足してくれるのかな
暴力的に強いをカッケーと思えなくなった。
それよりも今の主流、ヒーローは頭の良さだよな。
それはあるな
だから現代知識チートが流行ってる
俺を満足させる必要はない。
君は君の人生を充実して生きたまえ。
なろうを好む層って言うのは、謂わば楽して強くなりたい、モテたい、好かれたいっていう根源的な欲求を強く持ってる層なんであって
ドラゴンボールみたいに冒険したり、戦ったりがしたい訳じゃない
暴力ふるったら捕まるだけだもんな。
暴力＝バカ、みたいな空気になりつつある。
でも、北斗の拳みたいにガチじゃないじゃん。
ぬるさは否めない。
>>370
なろうって冒険したり戦闘したりじゃね？
俺TUEEEEって何か知ってるか？
チートがなければまともに歩けない、安全が完全に確保できないと動きすらしないのに？
もうこれはこっちも暴力で対抗するしか仕方ない、他に方法がない
という状況設定ができてないといけない。
北斗の拳では、それが出来ていたから、あそこまで入りこめた。
何その作品？読んでみたいから教えてよ
安全だったらストーリー進まないからめちゃ難しいぞ
それで小説書けるならものすごい文章力だ
なろうの戦闘って特に努力する描写がある訳でもなく、貰い物の力で圧倒して苦戦する要素がないのが殆どな時点で、読者層が自分と相手の力を擦り合わせるようなギリギリの戦いを望んでない事が丸わかりだし
冒険も殆どがなんちゃって中世のテンプレ世界しか出てこないから根源的に未知の世界に出会いたいとか考えてない
一言で言ってしまうと、自分にとって都合の良い世界が欲しいんであって、戦いも冒険も望まれてない
みんな大好きなリゼロはそもそも死なない
このすばなんて冒険したくない、だから現代技術とか持ち込んで金稼ぎしよう、とか素で言ってるじゃねえか
敵YABEEEE、敵WARIIII、しかも結構TUEEEEが無いといけない。
この敵を倒してこそのヒーローカッケーなのだ。
最初のドラゴンボール読んだことあるか？
サイヤ人という戦闘民族のチート能力で敵を倒していく
勝てない敵が出てきて強くなるために努力しだす
今のなろうランキング上位やノベライズしてるのはチートもあるけど血のにじむような努力物が多い
そういうところがダメだっての
「何とかする」っていう目標が曖昧なのに無意味な戦いをするなんて
頭おかしいなろう民かよ
つーかドラゴンボールの最初の方はコメディ路線だったのを無視しないでくれ
あ、だからといってコメディを免罪符に即死チートとかいうゴミは生み出さないでくれよ
リゼロは死なないんじゃなくて生き返るんだろ
読解力がないのかバカなのか？
頭弱いと文章から想像すらできないんだね
なろうのランキング上位もコメディ路線の戦闘じゃないか
転スラとかオーバーロードとか
ナイツ&マジックとか
ドラゴンボールの初期とかサイヤ人なんて設定ないからチート物でも何でもないじゃん。ただの尻尾が生えた人
てか血の滲むような努力してるなろうの小説って世間一般に言われるなろう系とはまた別物だし、圧倒的に数が少ない
努力してない作品教えてくれ
死んだら時間が巻き戻るんだから死なないでも正しくね？
死んだことがなかったことになってるんだもん
専ら神様にチート貰った系でしょ。
擁護のしようもないゴミ
うんこで殴りかかってくるのやめろ
正しい
RPGツクールからPUBG作れって言われても作れないでしょ？
土台が決まってる以上もう変更できないの
敵や障害がちゃんと設定されていたら、
それを何とかするために努力せざるを得ない。
その敵や障害の設定が、今難しくなっている。
それが小説全体の危機ということだ。
何をもって正しいとしたのか
なろう批判してるのになろう読んでないどころか普通の本も読んでなさそうだけど
読んだならなんで正しいって言ったか言えるよね？
外部環境のリアリティこそが大事。
それが、手前勝手なテンプレの寄せ集めでは担保できない。
手違い転生と謎チート授与とかやり込んだゲーム世界になぜか転生とか突拍子なさすぎてギャグじゃん
それは一般小説でも何でも同じ。
リアリティは確保しやすい。
度外視されているということになる。
それよりも大事なことがあるってこと。
読んで面白いことですね
これを外したフィクションは死んだも同然というのが、
我々の普通の考えだ。
リアリティを度外視したフイクションは我々には面白くはないのだ。
敵にも味方にも公平なジャッジでないといけない。
味方を勝たせるために審判(作者)が不公正なジャッジをしていると見えたら、
読者は途端に興醒めしてしまう。
スポーツの八百長試合と同じでね。
それが読者の応援を喚起する。
結局はそれが一番強い
作らずに語るようになったら、そいつはクリエイターとしては終わってる
クリエーターですらないんやでこいつ
深く考えずにウケたら良い売れたら良いで作るのは終わってはいないのか？
何考えて作ったとか、そんなもん関係あるか
作ったものがどれだけ影響を与えるかだけが全てだ
それ以外に価値なんかあるか
じゃあ、具体的に今それをやって強い人は誰？
村上春樹？東野圭吾？
偉そうに書き連ねてるけど他人をオナニーマスター呼ばわりするクズだぞ
バトルシーンだけじゃん
じゃあ具体的、貴方が考える今影響力のある作家とは誰だ？
知るか
100年経てばわかる
コナンドイルだって、結局残ったのはホームズだ
ドイル自身はあんまりホームズ好きじゃなかったみたいだし、そんな考えて書いてなかったようだが、世界中の人を楽しませたのはホームズだ
中身が何一つとしてない
人からの質問には答えないで
自分が質問する時は喧嘩腰
何者なのお前
創作論は人それぞれだが人の創作論は読んだことあるのか？
読むものがなくなるくらい読んだってなら名作は読んだよな？
そもそもこのスレで1が言ってることなんてとっくに議論し尽くされてることなんだよ
物書きの中でも読者の中でもな
どこかで熱々の美味しいピザをお召し上がり下さい。
これで？
質問にはやっぱり答えられないんだな
こんなスレ建てて何してんだよ？
創作のマスターキーを見つけたとか、吹いてたじゃねえか、お前
ここの>>1って前にもなんか痛いスレ立ててたの？
ドイルの「ロストワールド」は異世界に迷い混んだ現代人ものの傑作で、いくつものフォロワーを出している有名作品
驚異の旅シリーズはヴェルヌばっかどうも印象に残ってて、ときどきバロウズも失念するｗ
まあ、作家がフォロワーを生むのではなく作品がフォロワーを生むのだってことで一つｗ
映画「君の名は。」は、都会の男子高校生と田舎の女子高生が入れ替わるという荒唐無稽な話しだけど大ヒットした。
若者たちはあの荒唐無稽な話しにリアリティーを感じ感情移入して楽しんだようだ。
エンターテイメントにおけるリアリティーを考える上でヒントになると思う
敬語もまともに使えなかったり、質問されたら質問し返して文句つけたり、言ってることか破綻してたり、いきなり相手罵倒し始めるのとかまさになろうにいる量産型くそ主人公
異世界ファンタジーって書くと頭痛が痛いって言うのに似てる
異世界小説でもファンタジー小説でも良いよね
異を唱えたい
現代日本などの舞台で不思議なことが起こるタイプのファンタジーもあるだろ
ファンタジー＝異世界ではないと思う
エブリデイ・マジックはローファンタジーとも言えるが
汎用性からファンタジーでは無いと言う論もあるしな
SFショートに分類されるときもある
異世界ファンタジーは異世界と言う時点でハイ・ファンタジーの意を持つ
『てさぐりあるき』
読めば良いよ。
あれ全然テンプレじゃないけど面白いから。
舞台が異世界であることとジャンルがファンタジーであることは
別のステージにあると思う
指輪とかコナンとか、あの辺は大過去って設定で別に異世界じゃないしな
エターナルチャンピオンあたりが異世界の嚆矢になるんかな
もっと前にもありそうっちゃありそうだけど
ローファンが現代にファンタジー要素入れたやつだったかな？
読者の多くが現実世界には魔法がないって強く思うようになった頃が転換期だよなぁ
戦争の辺りかね？
そういうのが混在して現実世界からの断絶を求めたのかなあ、って思うことはある
お前、山（創文版）に帰るんじゃなかったのか？
もう完成したマスターキーをなくしたのかよ
妖怪の存在感が薄れたのは暗闇が減ってしまったから説
思いっきりファンタジーだろ＞ダンバイン
このスレ建ててんの、マジで添削じゃねえか
何やってんの、お前？
いや、ガチで忠告してやる、バカやってないで小説書け
単純に書き手が能力ないだけや
例えば、十二国記シリーズを見ろ
異世界、トリップ、世界観も中華の神仙思想や伝説をくんだ世界観
それでも尚、他の作品には見られないオリジナリティを放ってるだろうが
異世界の習俗をあそこまで読者に感じさせる筆力があれば、異世界ファンタジーでも輝くんだ
と書いたが、そういえばお前、以前小野不由美がクソ作家って言ってたか……
もう単純に、お前の好みに合わないだけじゃないのか？
それがファイナルアンサーだと思うぞ
添削って人
せやな、ダンバインはファンタジーだ
個人的にはゴーグとかガリアンとかファンタジーに分類するわ
でもじゃあスパロボはファンタジーか？と言われると違う気がするから
やっぱり異世界かどうかとファンタジーかどうかは異なる線引きがある気がする
こんな糞スレでレスするのは不本意だが、ガリアンは思いっきりSFやん！
何とかなるようにしろよ
ゴミの悪口言ってどうなるの？何とかするってスレの趣旨とはぜんぜん違うしね
スレ違いだから失せろ
すみません
スパロボの知識かつ勝手なイメージで語ってました
申し訳ないです
ジャラジャラしてるから偉いんだぞ？
でもまたどっかでクソスレ立てるんだろうな
にはオリジナリティのある異世界を期待するならJ.G.バラードの作品を読んでみて欲しい
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1526986658/
このスレの1こと添削係が今日創作文芸板に立てたクソスレだよ♪
ワイスレのワイさんが妬ましくて、真似をしたいそうなんだ
次は鍵穴見つけたわとか言った後にドアノブが見つからないんやな
でも魔装機神はファンタジーだろ
SRXもファンタジーじゃね、と思わなくもないけど……バルマーはファンタジー寄りだし
科学的な要素と未知のイネルギーの捉え方？
剣と魔法の世界はファンタジーだけど
実は遺伝子改造で生まれたクリーチャーの末裔で
ナノマシンが魔法を再現してる、って言われると
ファンタジー感なくなる
ここだけ見ると現実世界の延長上かどうかが重要そうだけど
ゾイドとかとんでも生物&エネルギーでも
ファンタジー感は無いよな……
現代には作家と呼べる者は一人もいない
なんて戯言をほざいてたからな
ファンタジーだけじゃなく、現代の作品全て否定するような奴だし
単に、小説というものを読むのに適してない人間なのだろう
では、そんなに凄い文章とは一体どんなものなのか？
三島由紀夫の文章を実際に観てみよう。
代表作「金閣寺」から1シーン引用するので、ご自身の眼で、その美を確かめてもらいたい。
以下は、小説のタイトルでもある金閣寺についての描写だ。
＝＝＝＝＝＝＝
私はまた、その屋根の頂きに、永い歳月を風雨にさらされてきた金銅の鳳凰を思った。
この神秘的な金いろの鳥は、時もつくらず、羽ばたきもせず、自分が鳥であることを忘れてしまっているにちがいなかった。
しかしそれが飛ばないようにみえるのはまちがいだ。
ほかの鳥が空間を飛ぶのに、この金の鳳凰はかがやく翼をあげて、永遠に時間のなかを飛んでいるのだ。時間がその翼を打つ。翼を打って、後方に流れてゆく。
飛んでいるためには、鳳凰はただ不動の姿で、眼を怒らせ、翼を高くかかげ、尾羽根をひるがえし、いかめしい金いろの双の脚を、しっかと踏んばっていればよかったのだ。
そうして考えると、私には金閣そのものも、時間の海をわたってきた美しい船のように思われた。
美術書が語っているその「壁の少ない、吹きぬきの建築」は、船の構造を空想させ、この複雑な三層の尾形船が臨んでいる池は、海の象徴を思わせた。
金閣はおびただしい夜を渡ってきた。
いつ果てるともしれぬ航海。
そして、昼の間というもの、このふしぎな船はそしらぬ顔で碇を下ろし、大ぜいの人が見物するのに委せ、夜が来ると周囲の闇に勢いを得て、その屋根を帆のようにふくらませて出帆したのである。
若い馬鹿にありがちな赤旗かぶれのホモって印象しか受けない
用途が違うとしか言いようがないな
水は水だけど
神社で清める水は神聖なのに
トイレで流す水は汚い
みたいに聞こえて違和感ある
金閣を船に喩えているのか？
まず、あり得ない発想だな。
この発想の飛躍が素晴しいのだ、描写そのものよりもね。
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1515488389/
とか言ってたけど、後ろ盾と独り言言うのは結構好きだったり。
>>112が答え。スレタイについては最早語る必要は無い。
さて、書き手と話したい。や蛙飛び込む〜などの提示、三島を後ろ盾にする事や、
三島を認めていて、過去の名作を読んでいるとの発言。
目指している物、見ている物は何かを探ってみる。
思うに「文章遊び」を是としているのかもと思う。
言葉と言うのは物事を違う色合いに見せる物。「描写」によって「共感」さえ呼び込む事もさえある。
それは物語構成や設定とは、まったく違う小説の書き方の捉え方。
千載一遇と言う言葉がある。数多の本の一節がそれを凌駕するという物。
読み手には無い思考に「こんな書き方したい」と言う物があるのかも知れない。
それを見つけて、表現しようとしたのかも知れない
「文章そのものの快楽・美学」…文学
「物語構成や設定の面白さ」…エンタメ
単にここの１が文学好きなだけ
尺度そのものを問うものがあったらどっちが上か？
尺度そのものを問う、それが文学の一つのモチベーションだ。
確かな確証もないままに、形あるものを創作しようとしている。
安心し切ったらそれは文学じゃない。
だから、文学は人間の心の未知を形にすることかも知れない。
人間の魂の、心の冒険者なのだ。
ゆえに、ノーベル賞の一分野としてその賞が設けられている。
ノーベル小説賞ではなく、文学賞がね。
どこの普通？
マンガでも良いぞ
そういうバカレスはもういいわ。
俺が面白いと思って書いた小説は面白くないよな？
今ままで、なろうファンタジーを面白いと思ってた人は恥じて、考えを改める。
況や、なろうファンタジーを「書こう」としてた人に於いては。
既に答えは出てる。
世界で評価の高い小説全部が全部好き？
普通は好みがあって、単純にこれが好きだからこれは嫌いとはならないよ
傾向はあるだろうけど読まずに決められるものじゃない
価値観が根本的に違うのに通じる訳ないだろ？
あれは異世界のファンタジーじゃなくて、我々の世界のオカルトを題材にした設定だぞ
だから錬金術だのオリハルコンだの地球内空洞説だのニコラ・テスラだの出てくるのに笑うところ
ファンタジーとは言わないしね
でも、今書かれれば、「貴方」の作品が祖であると伝える事が出来る。
同じ道を行くなら、祖を越えてから世に出せと言える。
貴方は祖になっただけでなく、
自身の矜持に反すといい理由で人の道をなぞらない事を選んだのだから
> >>325
> そこで渋やマグネットの挿絵多めのヲタ向けラノベ路線に移行が間に合うかどうか、だとみてる
> 元々異世界なろうがああなったのも絵による表現が一切できないなかで読者の共通意識を集めて気持ち良いものを作ろうとしたからだし
> なろうテンプレの衰退は絵がないweb小説全体の終焉になるかなとみてるわ
こういうのが役に立つ意見だろ。
そういうことを思ってるんじゃないよ。
その質的転換を望んでいるだけだ。
書く物はこれでしょ？魅了されない人は居ない。
こういう言い方もおかしいけど「現在は魅了されない人も居る」かも知れない。
でも貴方の作品を読む事で「貴方の作品の魅力を読む力を得る」
その上で貴方の作品の評価
『貴方の作品を読んで魅了されない人は居ない』
何とかするって、つまりは出版したいものを出版させないことだろ？そこハッキリしろよ
究極的には、権力でもって出版規制をするしかないんじゃねえの
出版の基準はおまえの好みってか
とは言え「貴方の作品」は世に出ていなかったし、もしかしたら生まれても無かったかも知れない。
多くの読み手は「待ってた」と思う。
何で、俺のやるべきことをお前が決めるのだ？
じゃあ、俺が傑作を書けば変わるの根拠を言えよ。
まず、俺は異世界FTを書きたいと思っていない。
思っていない者が書いて傑作が書ける訳がないよな。
それから、それが傑作なら模倣は出来ない。
ドストエフスキーの模倣が出来た者がいるか？
P・K・ディックの模倣が出来た者がいるか？
部外者に言えるのはせいぜいこの程度のゴミみたいな意見だ。
なら、それでいいじゃないか。
「小説はなろうだけじゃないのに、何こいつはおかしい事言ってんだ？」と
自虐？
変わって欲しいと思ってるの自分じゃないの？
部外者には言っていない。
まあ、物事の考え方は一つじゃないから、こういう事もあるね。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1526986658/
同じように変えたいと思っている人たちと話し合いたいだけですが。
あなたは満足している訳でしょ、現在のコンテンツ状況に。
なら、これ以上話し合うことは何もありませんよね。
「何か新しいことがしたい」そう思っている人へのサインです。
その時に、普通のスレタイでは目を引かないでしょ。
立ててみないと、その反応はわからないし。
だから、全ての反応に感謝しています。
でも、同じことの繰り返しはもういいでしょ。
貴方が書く物にとって良い道しるべになる事でもあるから。
人の思考は複雑で、単一で出来てる物ではないの。
私が嫌いでいて好きな物もあるし、得意でいて苦手な物もあるの。
満足する気があれば自分を満足「させる」事も出来るし、
より良い状態に持って行く方法を知っていて、
それが行えると知れば自分を「飢え」させる事も出来る
善悪理性感情好嫌愛憎。自分相手がどうかなんてのは狭い思考。
自分のどの部分を出すか、相手のどの部分を引き出すか。
こういう物で人って出来てるの。
満足してるのかと聞かれれば飢えてると答えるよ
分りました。見ていて、たくさんの考えを持ちました。
それは間違いなくこのスレのおかげです。
ありがとうございました。
そこまで小説に興味があってなぜ書こうとしないのか？
蓮實重彦は専門外と判っていてもチャレンジして三島賞を貰っていますよ。
作らない者としては出過ぎている。
そこまで関わりたいのなら、実作を試みてはどうですか？
ただの異世界ハーレム以外の作品が確実に増えつつあるし、まあ異世界と言っても多種多様ある
ある意味なろうは希望だよ
あの文章でも面白ければ書籍化出来る
自分も文章力無いから……
まあ、予想外ってことだろ？
設定、道具立てを見ただけで、大体予想が付いてしまう。
想定の範囲内か予想外の物が見れそうなのか
大体想像が付くじゃん。
いるんなら、コテハン使ってくれないとわからないよ
>>1＝ID:2jNSz6k5
ゴミならずっとおるで
とりあえず、自分が何を伝えたいのか簡潔明瞭に書く練習をしたら？
具体的には小論文とか。
話がとっちらかり過ぎて、何を言いたいのかみんなわからない。
クリエーター共通の問題として。
時代が進む程に類型例ができてしまって難しくなるかもしれない
それにも限度があるよね、同じパターンは使えなくなって行く訳だから。
いわゆる変人キャラ。
様々な変人バリエーションがあるからね。
変なことが起こるのがデフォの場所だからね。
だから、性転換とかそういうことになるのかな。
面白いの本質が予想外であるってのは違うのじゃないかな。
求めているものそのものドンピシャを出されれば面白く感じるけど、それは予想内の面白さ。
求めているものを満たしたうえで新しい何かを加えたものを出されれば面白く感じるのは予想外の面白さかもしれない。
求めているものとちっともかすらないものはつまらなく感じる、予想外のものであっても。
ただ同じものばかり見せられると、それが求めているものそのものであっても飽きられるので、常に変化は必要だけど、
その変化が求められるものとあまりにかけ離れていると、コレジャナイと嫌がられる。
こうしてみると、予想外を出すことが面白さだ！ と考えてしまうと、本質を見誤ることになるんじゃないかな
「求めているものを満たす」はそれだけで成立する。
予想通りだが成立する
バーチャル的に欲求が満たされているだけだ。
見え透いたそれは、逆に興醒めである。
これに共感できる？
楽しさではあるわな。
水戸黄門とか暴れん坊将軍の面白さ、「予想外」というワードを軸にどこまで説明できる？
面白さの本質が予想外だっていうなら、それくらいできないとね
対立する欲求かも知れないよね。
人によってどちらを求めるかのウェイトが違う。
俺は圧倒的に「予想外」
女性的⇔男性的
の違いかも知れない。
今はもう廃れたよね
「求めているものを満たす」の方じゃないの？
習慣性の麻薬のような。
「予想外」とは麻薬の種類が違う。
ホルモン関係かも知れない。
むしろ、自分の硬直した脳を疑った方が良い。
俺は大低の物は受け入れられる。
断定的に言うのは、そうしないと何も明らかにならないからだ。
対立どころか、君にとっては予想外を提示されることこそ、求めているものを満たすことにつながるってことじゃないの？
これを女性的だの男性的だのと対比させるのも本質を見誤らせかねないのではないかな
>>549
廃れてるどころか未だ需要があるので再放送などでコンテンツが提供され続けている
全てのケースを一つのキーで賄うのが万能キーだ。
西洋的考えではこういうのを求める。
何回も連続でレスしたりもしない
創作のマスターキーとやらはどこに無くしたんだよ
人に伝えるって簡単なこともできない奴がマスターキーなんて恥ずかしげもなくよく言えるな
それを俺は単なる技術に落とし込みたいんだよ。
どこまで詰めれるかはわからない。
だが、技術をマスターすればある程度高度なものを生み出せるって風にね。
そういう考えも別に否定はしない。
名作は読んだって言ってるんだから入ってこれるだろ
なんでその話題入ってこないでクソスレ立ててるんだよ
ここの>>1はなぜかかたくなにコテ付けないんだよ
おれなんかコテ付けろって書いたらオナニーマスター呼ばわりされたからな
１は添削係という創文では有名なコテだ
勿論悪い意味でな
叩かれまくって、もうコテを付けることはなくなったのだ
技術に落とし込んだのがテンプレ異世界なろうだろ
マスターすればってのはつまり異世界なろうの中で面白いものを書くってことだから素直にテンプレ勉強しなさい
自分はマスターキーを探してるから、今は書いてなくても仕方ない
決して何もしてないわけじゃない、停滞してるのではなく意義あることをしていると
一次はきちんと書いてたのだけど
どうしたってプロになれない
最高で二次落ち、出版社に擦り寄ってもなしのつぶて
心のどこかでは、自分はもうプロになれないと諦めてる
諦めてるから書けない、でも、その事実が認めがたいから
マスターキーを探すなんて言う、夢物語のような妄想に耽っているのだ
だから、彼に何を語っても何の意味もなさない
一時期はきちんと書いていた
なろうに投稿してボッコボコにでもされたのかね
そんなとこ
ついでに創文でも、文芸書籍サロンでもぼっこぼこ
1にいくつか助言だ
１つ目は短編で技量を磨くといい
短編は伝えることをしっかり伝えるって意識してそれをリアルの友人何人かに読ませてみろ
突っ込まれたらそれも意見の１つだからなぜ突っ込まれたか考えてみろ
相手のせいにしちゃいけないよ
２つ目は名作はもう読んだって言ってるけど分析した？
作品の時代背景や作者がなぜその表現を使ったかは大体の作家が自分の考えでサラサラ言える
あと読む作品がなくなるなんてことは一生ないからどんどん読んで
３つ目はこのスレでも何度も言ってるんだけど他人の創作論を読んで
創作論って他人に押し付けてるんじゃなく作家とか漫画家が自分の創作論を確認するために書いてる人とかも多いし学べることがいっぱいある
創作論を読んだ上でその人の作品を読んだりするといい
まだまだあるしこれ超初歩的なことなんだけどこれ以上書くとクッソ長くなるしそもそも1が反応するかわからないからこれくらいで
レヴィ・ストロースの神話の構造の研究とかからみれる通り
物語の構造なんてパターンの組み合わせでしかない
そこに肉付けされる要素に新奇性があるかないかが面白さに重要なのだとすると
>>1はテンプレ作家以下ということになる
なぜかというと、テンプレ作品より面白い作品を生み出せていないからだ
もし彼が生み出せていたならば、このような惨めなスレを立てることはなかっただろう
紫っちが書いた日本最古の小説は、イケメン、高貴な血筋、超有能な主人公による俺TUEEなハーレムものだよ
うん。今も昔も変わってないな
ある種普遍的な嗜好の一つの形
あれ？ ひょっとして、これもマスターキーですか？
日本最古の小説？
竹取物語の方が古いのだが？
じゃあテンプレバカに源氏物語となろう糞の最大の違いを教えてやろう。
源氏物語は式部にとって身近な普通の日常だ、光源氏のモデルもいる。
そのリアルな日常のリソースを元にして作られているから、あれだけ手堅いの。
リソースがテンプレ集のなろう糞とは訳が違う。
なろう糞の主人公ってこんなカッコイイの？
なんせ50万作品以上もあるからな
単に人気がないだけで
なんで糞が人気になるか考えたほうがいいぞ
レヴィ・ストロースってそういうことだっけ？
結局、主体を否定したってことじゃないの？
主体ではなく構造なんだってことで。
作品ではなく、50万糞以上だろ？
ジョークですが
そう、糞が糞でなくなる訳ではないよな。
ワナビがプロになれる訳でも。
糞を糞と判らない人が大勢いるからだろうね。
口先だけのマイノリティは負け犬やで
そのちっぽけなマイノリティに噛み付いてるお前は何なんだ？
AKBや嵐が音楽の正義ってこと？
長いものに巻かれて暮らすのは楽だもんな
思考放棄して人気のあるものに飛びつきゃいいんだから
音楽の正義じゃなくて芸能界の正義な
なろうはweb小説の正義であって純文学では邪道
それぞれの世界がある
経済学的には市場規模と言う
純文学の市場規模とweb小説の書籍化を含むライトノベルの市場規模の差を正義と言ってるんだよ
その巻かれた結果ね。
ごくごく僅かでも差がでかいな
純文学よりは食べていける
本業の片手間で書いてる人も多い
異世界ファンタジーは芸術ではないから
君は書き手ではないよね？
出版社の人間でないとしたら、それを代弁する理由は何だ？
その人たちが書いている物を文学だとは思いません。
大江以後誰もノーベル賞をもらっていないでしょ。
社会に出てる大人なら
スレ主は世間知らずなのか？
もしくは本当のガキか
そう文学じゃないよ
文学とは言ってないよね？
レスもマトモに読めないのに文学を語るなよ
内容のある物に関しては売り上げのみが社会的価値ではない。
特に書物は単なる消費物ではなく、知識・情報として読了した者の脳に残存する。
その知識・情報の内容、読了した者の差異によって二次的に社会に与える影響が違って来る。
よって売り上げが低くても価値の高い書物というのは存在しうるのだ。
一次的な経済的価値のみによって、その書物の価値を断定することはできない。
単に文学がエンタメよりも人々に与える能力が少なくて影響力がないって自分から認めてるだけちゃうんかと
文学が文学自身によってではなく、文学を庇護する言説によってしか守られないならそれこそが文学の敗北だろうに
売りも社会的価値の一つだよ
お前の欠点は読解力の無さだよ
世の中の現象が理解できない
もっと本を読みなさい
きちんと文学を理解しなさい
わからないなら別スレ建てて教えて貰いなよ
理解できてないのに批判から始めるから破綻するんだよ
学校には行ってるの？
負け犬に負け犬といって何が悪いのねん？
>>586
質が良いかは別として経済の一端を担っているのなら一つの正義だよ
文句があるのなら自分でもっと良いものを提供すれば良いの
>>587
思考放棄して飛び込めるなんて凄いじゃないか！
考えたい人は、考えられる分野に行けばいいのよ
だったらカテエラだよ？
エンタメを求めている人相手に、それは文学でない、って主張したって、うんそうだよ、で終わる話。
なろうの異世界ファンタジーを喜んで読んでいる人は、文学的価値じゃなくてエンタメを求めてるの。
それでもそんなものが文学的価値の高いものよりのさばるのは許せない、と思うのなら、
文学的価値だけが優れているだけではない、エンタメとしても素晴らしい物を提示しなければならないの。
「お前はアホだ」だけを繰り返されてもね。
日本の学校ではディベートを学ばないからね。
俺も創文の人間じゃないから詳しくないし、聞きかじりのうろ覚えだが
添削はええ年したおっさんだよ
作業所？（合ってるか知らん）も辞めて、生保か何かの申請通して、今は働かずに飯食ってるんだっけ？
で、日がな一日中、5chに張り付いてクソレスを垂れ流す毎日を送ってる
てか社会に出れば誰でも身につく相手に伝えるってことをできてないからニート呼ばわりされるんだろ
あれはテーマに対して肯定と否定という立場の双方から考えることに意味があるのだ
だからディベートでは同じテーマで一回目は肯定側で二回目は否定側でディベートを行うってのも珍しくない
そうすることで、賛否両論から考えられる力が身につくわけだな
ディベートやったことないのがよくわかる
嗚呼 なるほど
学校に行けずに大人になった可哀想な人なんだね
文章が読めないからレスが斜め上なのか
社会的な話が出来ないのが日本人だよ。
死刑廃止論者のやつに「お前、死刑は廃止すべしというテーマのディベートでは否定側チームだからな」みたいにｗ
それに対して、自分の感情、意見に関わらない肯定/否定それぞれの意見は出せるのか
自分の意見を押し付けるだけでは議論とは言わないし
他人に真意を伝えられない弁論は無価値ぞ
この辺も日本人のバカさだよな。
ディベートをお勉強として学んだだけだからだ。
だとすれば、>>1の論はどこにあるんだ？
1書くものが認められないのは社会が読者が悪い
病気ですね
単に俺の考えが正しいことをお前たちは認めろ、とダダを捏ねているだけだ
それを認めさせるのが>>1にとっての議論だと思い込んでるだけ
俺じゃなく、議題の方に向きあえよ。
それに対して関心や意見がないのなら、無理にレスする必要はない。
攻撃されることを恐れて議題の提示すら出来ない
ちょっと改めて議題を提示し直してくれないか？
スレが散らかっていて分かりにくいから
言ってるだろとかなしな
異世界ファンタジー＝なろうみたいな発言が目立つが、なろうなんか異世界ファンタジーの氷山の一角だ
海外ドラマで世界的大ヒットになったゲーム・オブ・スローンズとかめっちゃ異世界ファンタジーなわけだが、まったく念頭にないだろう
議題はなんですか？
私は議題は「異世界ファンタジーはクソかどうか」だと思っていたので
「多くの賛同を得ている異世界ファンタジーはクソではない」
「文学的価値が必要なら、その畑にいけば良い」
「この風潮に問題があると思うなら、自ら行動して変えていくべき」
という意見を立ち上げていますよ
この質問に「書いてるよ」って答えたら
「マス掻いてるだけでしょ」って下品なジョークが帰ってくるから注意な
なろうFTはダメという前提ですね。
スレタイ的に誤解を与える表現でした。
異世界ファンタジーファンがブチ切れるのも無理はありません。
次、またスレタイを工夫します。
というようなことです。
次なんかねえよクズ
>>611
議論するものとしての資質を疑われているというのに、理知的に反論するでもなく、
発狂してこういう罵詈雑言を書き込むのは議論の放棄だよ
>>615
これ、君自身の書き込みに対して当てはまってるんじゃないかな
頭を冷やして、これまでの自分の書き込みをすべて、他人の書き込みを読んでるつもりで読み直したうえで、
なにを主張したいのか、改めてまとめなおしたほうが良いよ
本気で議論というものをする気があるのなら、まともな議論になるように仕切りなおしてもらわないとね
議論できないのに議論などを持ち出すのがそもそも間違っていたのじゃ
ここはただの井戸端会議でしかないのじゃ
「なろう系テンプレファンタジー小説は害悪」
ってところか？
だから、そこだけじゃなく全部問題あると思っている訳です、プロに含めてね。
エンタメの大衆小説だと如実に自分の実力が明らかになるからだ
文学小説を名乗れば、この前の自演即興ちんげ小説の時みたいに
読み解けない読者の方がレベルが低いと言い訳できるもんな
もし違うというのなら、なぜ一時だけでもなろうに進出したの？
何でもいいから作家になりたかったんだろ？
でも無理とわかって、高尚な文学家を気取っているんだよね
「これからの全ての小説について考える」です。
書き手としてね。
>書き手として
でもお前ひとをマスの掻き手扱いするじゃん
読み手としてでも、評論家としてでもなく、
「書き手として」にこだわるなら、自作で主張する、それが書き手というものじゃないかな。
スレ主さんが書き手としてどうしたいのかってのが全然見えてこないのだけど、「書き手として」どうしたいの？
ずいぶん大きな議題だな
まあいいや、それではその議題に沿って、>>1の考えをどうぞ
それ以外に書き手がなんか出来んのか？
なろうでテンプレが量産されるのは結局のところは「これを真似すれば認めてもらえる」と思わせるだけの作品が発表されたからに尽きるんだからな
おまえの頭ん中で全て完結してるんだろ？
曲げさせようとしている貴方の考えも
一向に変わらないんじゃないですか？
思ってないぞ？暖簾に腕押しだからな
で、お前はこのスレで何を考えたんだよ
まずは議題に沿った>>1の論を聞くところからだろう
これだけ大きい曖昧なテーマなら誰かが持論を展開しなきゃ始まらない
誰が最初に持論を述べるかって言ったら、この議題を持ち出した>>1だろう当然
「まずお前が通用する作品を書け」というのも
間違いではないと思いますよ。
でも、ほとんど意味のない意見です。
議論をしたいんじゃなかったのか
>>1にとって意味があるかどうかだけを問うなら、とっくに>>1の中で答えは出ているだろう
ただし、それを他人が追認するかどうかは全く別だしその追認作業は議論とは言わない
「書き手としてこれからの小説をどうしていくのか」
この議題に対し、自身ではどう考えているのでしょうか
小説家が起こすべきアクションは小説を書くことであり
その意見に意味がないというのは、議題に意味がないのと同義です
読者の意識を変える？面白い話があるなら変わる
有名でないと読んでもらえない？宣伝しろ、それこそAKBと同じようにな
議論したい貴方の意見はなんですか？
小説を面白いと思えないのは、つまり小説というもののターゲットから外れた人間ってことだよな
ターゲット外の奴に合わせて改革する必要なんて皆無なんだよ
小説はお前のためのモノじゃないっていう認識を早く持つべき
>小説家が起こすべきアクションは小説を書くこと
そんなこと書いたらいつもの添削節が出ちゃうよ
ゴミを書いても意味はありません
読む方の気持ちにもなって下さいよ
文学という問いに対する答え（マスターキー）を見つけないと意味がないんです
書かなくては意味がない？ まず書かないと始まらない？ 成長がない？
いいえ、夏目漱石を見てみなさい。初めて書いた小説が吾輩は猫であるですよ
無意味に書くことが正しいわけじゃない
ってね。もう耳にタコができるくらい聞いたから覚えちゃったよ
議論を交わしたいと思う者達が作品に目を通す！
作者の意図を読み取り、作品の狙いや意図を書き出す！
その後、作者が作品の意図を列挙する！ 双方で食い違うところがあれば、
そこを起点にして改めて議論を重ねれば相合理解へと繋がるのではないだろうか！
昼食後に立ち寄ったワイの意見！(｀・ω・´)ﾉｼ 午後の仕事が残っているので！
それ、書かないワナビの典型的なパターンじゃね？
たしかこの板にもアゲキチとかいう同じようなやつが住んでたと思うが
>>59
もう、読みたい物がないから書きたいのです。
今までにない画期的な物をね。
まだ、全く出来ていませんが。
まさかそんな、アマ問わず小説をよくしていきたいと言う個人が
創作を否定するようなことを言うわけないじゃないですか
それにマスターキーなんて異世界ファンタジーで否定されるテンプレの如き発想ですよ？
そんなまさか
協同的な開発ならびに技術の伝達を行なって行く。
設定テンプレートの共有ではなく、そのテクニック、スキルの共有を行うということ。
でも、オリジナリティや名作性というのは、そのテンプレを超えたところにある。
人はそれを才能と呼ぶのだけれど、本当にそれは才能のみなのだろうか？という疑問。
質の高い小説を生むための技術の共有。
単に自分がラクに傑作モノにしたいから、お前ら俺に出来るその手法を考えろって言ってるだけにしか見えん
他の人が言ってる事も理解できてないんだよ
しかし、
>>659
>小説の技術の共有ではない。
>質の高い小説を生むための技術の共有。
これは何を言っているんだ？
小説の技術＝室の高い小説を生むための技術だろ、当然
小説の書き方なんて本はたくさん出てるだろうし、ネットにもそういう情報はあると思うんだが、
それは「質の高い小説を生むための技術」が「共有」されているということでは？
そっちにそんな技術があったら、その人はもうプロになってるでしょ。
質の高い小説
それはプロレベルってことですよ。
これやっときゃ一定の人気が出るよっていうテンプレがあるじゃん？
ただ、そのテンプレをぶっこめば百パー人気が出るわけじゃないし逆にテンプレでなくても人気あるのあるじゃん？
そのテンプレのさらに底にある傑作に共通する「なにか」というものがわかれば、誰だって傑作かけるじゃん？
それを共有、要するにお前らが考えて俺に教えろや
って言いたいだけちゃんかなあって思うようになった
ってことはお前の求める「何か」は別に存在すると考えてるって事だ
そんなもんないけどw
けど、お前が求めるマスターピースって、要はそれだろ？
B…あともう一歩
C…ワナビ並
D…かなりシンドイ
E…意味不明
簡単に言えば、膨大な数のCをBに引き上げるということです。
小説の書き方を本などで学んで、プロレベルの小説が書けるようになった人なんてたくさんいると思うんだが
それはつまり、「質の高い小説を生むための技術」が「共有」されていると言うことだろ
小説家じゃなくて脚本家という場合もあるが
絶対見つからないものじゃないと意味がない
だって、延々と探しているポーズを取れないでしょ？
だから逆に答えが出てしまったら困るわけだ
何も書かないでいる（書かなくなった）言い訳が欲しいだけなんだから
でもね、添削
もしもまた書きたくなった時に後悔することになるぞ
書かないでいる今、自分の筆力が停滞してるだけだと誤解してないか？
違うよ。以前よりお前の筆力は確実に落ちている
この前、ワイスレで煽られて書いた即興分が如実に表している
元々、大した筆力の持ち主ではなかったが、
それでもあんなに酷い作品を書くほど、下の下の下の能力しかなかったわけじゃないはずだ
CをBどころか、Aにまで引き上げる方法論はほぼ出版物の形で公開されてると思うんだがなあ
それを身につける人はそこまで多くないかも知れないけどね
ほとんど役には立たないですね、
みんな少しは役に立つかと思って買ってみるんだけど。
ワナビあるあるです。
それは君のおつむが足りないだけ
ここからは議論じゃなくて個人の感想になってしまうかも知れないが、
俺は小説の書き方の方法論みたいなものは有用な情報が本として出版されていると思う
もちろん、それらの本の中にはゴミのような役にたたない本もあるだろうが
なるほど
書けないし書くつもりもなくなってるけど、自分の作家性は否定したくないから書かない理由を自他ともに共有することで作家性を放棄することなく安心したいわけか
さすがにそんなのにはついていけないなあｗ
だが、検証しないとそれは出来ない。
自分だけが使えても、それは方法とは言えない訳だかう。
それで他人が書いてると言えばマス掻いてるだけでしょだからな
---
323この名無しがすごい！2018/05/22(火) 08:20:40.14ID:Lhbkgvty>>327
>>321
あなたは手を動かしているんですか？
そうでないなら私と一緒ですね。
327この名無しがすごい！2018/05/22(火) 08:36:00.47ID:y8MuUQqP>>329
>>323
俺は手を動かしてるぞ
それからお前コテつけろよ
誰だかわかんねえんだよ
329この名無しがすごい！2018/05/22(火) 08:38:44.97ID:Lhbkgvty
>>327
マス掻いてるだけでしょ。
---
ここで管巻いたって意味ないよ
さっさと検証してまとめたらどうですか？
多分>>1が言いたいのは、その研究を>>1がやるってことじゃないだろう
プロの作家とかがノウハウを公開すべきだと言いたいんじゃないのかな？
まあ、俺の考えとしては、いくらかのプロ作家がすでにそれをやっていると思うんだが
お前の大好きなワイサンのレス（>>651)はがん無視か？
ま、そうだろうな。だってもう小説書きたくないもんな
今日代休もらって暇だから、俺が代わりに即興で異世界FAの冒頭部でも書いたろか？
それを基に議論広げてみろよ
やる気ある？ まあ、本当に議論する気ないだろうから、やらんだろうけど
方法としての研究じゃなく、感覚で書けているだけなんだから。
今日は疲れているので、また今度でお願いします。
お
マスの掻き過ぎで疲れたのか？
私は参加しませんが、他の人とやりたいのならどうぞ。
他意はありません、逃げでも。
うーん……そりゃ、感覚で書いてる作家もいるだろうけど、
多くの作家がノウハウを学んで、それを自分のものにして、その技術で勝負してるんじゃないかと
俺は思ってるよ。
世の中にはいろいろストーリーの作り方みたいな本が出てるからね
逆に、>>1はなぜそう思うの
プロ作家が感覚で書いてるだけだという思い込みはどこから来てる？
俺にはセンスがないから良い作品ができないんだあって感じの
まあ、とにかく印象的なシーンから。
作者の押し付けにならんようにな
間違っても主人公の説明を長々としてはいけません。
議論はもういいのか？
なんか突然関係ないことを言い出したみたいだが
情報はその中で少しづつ読者に伝えれば良い。
説明するのではなく、会話のやり取りなどで。
異世界ファンタジー全体をゴミって言ってるんだから
終わりなら終わりでもいいんだけど、今度は何なの
>>1による異世界ファンタジー書き方講座？
アレを脳内で再生して、それを文章で実現するのです。
だから役者の演技も再現しないといけない。
当たり前の事を垂れ流されて困惑してる
だから皆からバカにされてるんだよ
気付こう
気づけるほど知能が発達していれば最初からこんな駄スレ立てないだろ
廃人だよこいつ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1527128324/l50
主人公の拷問のシーンなんかが良いんじゃないですかね。
何か、繋がれて、猛獣に襲われようとしてるシーンとか。
何か偉い王様が亡くなるとか。
傍らに、まだ幼き主人公。
あとになって「ちゃんと議論をしろ」なんて言わないでくれよ？
で、仮にも小説の書き方みたいなことを言い出したからには、
>>1がすでに書いた小説の質が問われると思うんだが、そこは大丈夫か？
ちなみに俺は話に参加する者として、求められたら自分の作品を晒す覚悟は出来てる
今俺が書いてるなろう系異世界テンプレファンタジーを見せてやるぜ
じゃなくて劇的な始まり方とか内容の物が読みたいってこと？
映画みたいな
「ボウズ、食いたいか？ならやろうｗ」
とか言われて、骨を投げつけられる。
まあ、ベタですが。
節子、そりゃ貴種流離譚というテンプレや
冒険てそういうことじゃないのか？
あと「喪失からの回復」が物語全体のテーマというのは
『キャラクター小説の作り方』大塚英志みたいなので良く書かれてることで
目新しくもなんとも手法だわな
ええやん
まぁでも1が晒すわけないよ出したとしても他人と作品出して誤魔化そうとするタイプだよ
1が大っ嫌いなで低俗だって言ってるなろうにもいっぱいあるもんな
目新しさどころか使い古されてる
でも、それを書いた人はシーンが浮かんでいないでしょ。
俺は全部浮かんでいるんですよ。
拷問される主人公も、
猛獣に襲われそうになっている主人公も、
父王が亡くなって傍らに不安そうにいる幼き王子も
貧しさと飢えにあえいでいる主人公もね。
これはただの一例です、
大事なのはシーンを考えるということ、
そして、より強力な印象のシーンから入るべきだということです。
>>648で議題を元に議論するべく意見を求めたはずが
文章を書く上のテクニックの共有をしたいと言い始め
いつのまにか好きなシチュエーションを語りはじめている……
書いた人はみんなシーンを思い浮かべてるに決まってるだろ
何言ってるの？
>>1には論理的な思考能力がないのじゃ
思いつきで物を語るから言動に一貫性もないのじゃ！ 議論なんて無理じゃ
>でも、それを書いた人はシーンが浮かんでいないでしょ。
こう決めつける根拠って何？ エスパー？ 他人の心読めるの？
まあね
でもそれを表現できる力が必要になってくるし
例えばグラディエイターの映画みたいに文章で表現するのはセンスがないと無理
表現しきれなくても読者に想像させるのもそれなりに力がいる
それから比べたらゴミだろうけどさ
比べたらかわいそうでしょ…怠慢とか以前の話だし…
文章を読んで映画のようにその場面を思い浮かべることができる人がそもそも少ない
「喪失からの回復」の喪失、喪失なんて一々思わないでもね。
見たことあるねそれ
釈迦の手の上の悟空wwwww
自分が書くならどうするか言っただけ。
なろうFTよりはまともなものができると思います。
ウケるwwwww負け犬の遠吠えwwwww
存在自体がある種のテンプレだ
ウンコしながらこのウンコは黄金なんだって思うのも思うだけなら自由
A…プロ級
B…あともう一歩
C…ワナビ並
D…かなりシンドイ
E…意味不明
CをBに上げるには、という話をしているのです。
このスレでのお前の評価はE以下だよ
もうすでにあるから
というか読んだことないのにどうしてアドバイスができるのか？
そういうのが自分でつまらないレスだとわかりませんか？
書いて読者に評価されたわけでもないのに俺が異世界ファンタジー書けばいいものができるって自己評価してる時点で頭おかしいんだよお前
評価するのは読者
読まれて評価されなきゃ自己満足
書いてもないお前はただのウンコ製造機
> おい、添削
> お前の大好きなワイサンのレス（>>651)はがん無視か？
> ま、そうだろうな。だってもう小説書きたくないもんな
>
> 今日代休もらって暇だから、俺が代わりに即興で異世界FAの冒頭部でも書いたろか？
> それを基に議論広げてみろよ
> やる気ある？ まあ、本当に議論する気ないだろうから、やらんだろうけど
じゃあ、この人が何か書いてくれるみたいだから
それで学ばせてもらいなさい。
自分が書くことから逃げて逃げて毎日ウンコ出す日々は楽しいかい？
この所ワイスレを清く正しく使用してくれている添削君のために、
即興分を引っ提げて出張サービスに来たよ♪
……それにしても、１時間４０分で、３７００字の即興文は頭がくらくらする
何だろ、糖分が足らない感じ？
添削君好みの異世界FAの冒頭を書いたつもりだよ（ハート
ま、滅多に書かないファンタジーをここまで頑張って書いたのだから、
添削君しっかり読んで活発に議論してね♪（副音声：逃げるな
https://kakuyomu.jp/works/1177354054885962319/episodes/1177354054885962594
読んだよ
これそのうち続き書くの？
本腰入れて書くなら見に行くで
続きが読みたいな。
気が向いたら書くかも
そもそもカクヨム名義の方は遊びで書いた作品を晒すためなんだけど……
こっちで本格的な連載を始めるのもいいかもね
>作品を晒すためのもの
こんな短いレスで誤字るな私！
>>745 , >>746
ありがとです♪
>>747
息切れっすか……テンションの巻き返し了解です！
てか、添削君のレスはまだー？
ドラゴンって強大な化け物って共通認識があるけど咆哮で大気が震える描写とかあると村人に危機感煽れそう
主人公が割と学がありそうだから死んだ母親まわりで話も展開できるし
いいプロローグやと思う
語感的にこの話にはそっちのほうがマッチする気がする
あとは咆哮をもっと生物的な感じというよりも、自然災害というか生っぽくない方が雰囲気出るかも
地震とか地鳴りとか超自然っぽいつか
前半部の墓のシーンは実にいいと思う。俺は好き。
灰と焼けた石に水をふりかけた時のなんともいえないあの匂いに通じるものを感じた。
そのキャラと昔あってるって
プロローグで読者の中に一番はじめに頭に入ってるから話進めていったとしてそれを考えながら読者が読むからいろんな話作れそう
かっこいいわ。
>>1はダサ男だな。
僕が異世界で沢山の人に認められている。
（おかしいな。添削君のレスがないぞ？ この即興を叩き台にファンタジー論を戦わしたいのに）
>>750 , >>751
なるほど！ お二人の意見はドラゴンの脅威を読者に訴えかけるのに良さそうですね
>>752
超思わせぶりな引き！（ただし即興なので何も考えてない
一応伏線で、どの村でも墓守と粉ひきは迫害されると書いた！
糖分補給中だｗｗｗ
アカン、本格的に頭の調子がおかしいですｗ
添削君の霊圧が消えたので、しばらく落ちますノシ
どんなスレでもこういうめぐり合わせがあるから、わからんものだｗ
キャラクターが全部ステレオタイプです。
で、この主人公に魅力を感じない。
主人公贔屓で書かれ過ぎているため、ミステリアスがありません。
ただアニメ的な未熟な女の子ということでしかありません。
主人公に必要な特別性みたいな物を一切感じないですね。
最初の墓を掘るシーンが取って付けたようです。
後半の軽めのシーンとチグハグです。
ドラゴン生贄話もテンプレ
私なら、墓守話だけで話だけで話を進めます。
徹底的にそれだけを掘り下げます。
> 私なら、墓守話だけで話だけで話を進めます。
> 徹底的にそれだけを掘り下げます。
では、それを書いて我々に公開してください
百聞は一見にしかないのです
口先だけの批判は充分ですので、実績を見せてください
テンプレな批判はもういらないから、具体的に書いて見せてくれよ
墓守の話掘り下げるってなら書けよ
それ出せよ
すいません、失言でした。
私の世界ではないので動かせません。
別世界なような気がしたのでね。
あそこを丁寧に書いた意味がないような気がしました。
会いたかったよ、添削君！
女の子を待たせるなんて、君もいけない奴だな
うんうん、テンプレの流用ね
全体的な作風として、なろうっぽさを抜きながらも
テンプレ的な素材をいくつかピックアップしているのは確かね
このスレの趣旨を鑑みて、私がわざとそうしたのは君も分かってくれてるよね？
さて、テンプレ論なんだけどさ
完全に新しい小説ってのは、中々どうして厳しいものがあるよね
例えば、ミステリーなんか全て出し尽くしたとまで言われてるのよ？
もちろん、不可能とは言わないけどね
ならば、テンプレ的素材を活用しつつ、どう読者を魅せるか？
これも大事なことだと、文学少女ちゃんは思うわけですよ
駄目なのは一から十までテンプレにのっかること
でも、部分的にテンプレ的な素材を使いつつ、それでも読者に目新しさを感じさせる
それができれば、一定の成功を収めたと言えると思うの
例えば、今回の即興文
まだまだ展開次第でいろんな方向性に持っていけるけど
なろうファンタジーしか読んでない読者には、十分目新しさを感じさせるポテンシャル秘めていると思わない、かなかな？
素直過ぎました。
自分のじゃないから動かせないってなら書いたもんだせ
たたき台にして何を作ったんだよ
だから、ある意味完成しているしこれで良いと思いますよ。
文章も問題ないと思いますし。
完成された物に私の理想を押し付けても仕方ないと思いますし。
冒頭の描写がなければ、軽く褒めて終わったかも知れません。
あそこだけが映画的で後半はアニメ、継ぎはぎしたみたいでしたから。
後半が本質だと思いますね、だから今のままでいいと思います。
私が映画どうこう言ったので引き摺られたのだと思います。
個性を大切になさって下さい。
そして映画的に云々で自分が影響を与える人間だって自己弁護
おら早くお前の書いたもん出せよ
……何か変なものでも食べたの？
いつになく元気ないじゃない
ウチのG女史以外（私も含めて）全否定してきた君らしくないぞ
遠慮はいらないから、私のテンプレ論に何か意見をどうぞ？
どこまでのリアリティを求めるかなんですよ。
アニメ的に完成している人に対して何も言うことはない。
映画的・現実的リアリティにまで行こうとしていない訳だから。
つまんねーな
とうとう批判まで予防線貼りまくりで最初から逃げ支度だよ
この三段階くらいあると思いますね。
その中間のアニメ的スタイルだと思います。
アニメが、映画・現実リアリティに劣る
まさか、そんな前時代の大人みたいな考えを持ってるわけではないよね？
まあ、住み分けだよね
人それぞれ嗜好は異なるし、だから需要も異なる
アニメが好きな人がいれば、映画が好きな人もいる
お伽噺のようなファンタジーが好きな人がいれば、現実に根を下ろした物語が好きな人もいる
でもそうすると、ここのスレタイはどうなるのでしょう？
文学は文学、エンタメはエンタメ、それでいいのでは？
はて？ 異世界ファンタジーをどうにかする必要なくないですか？
まあ、私もあんまりファンタジー書かない人間ですけど
でも、ファンタジーはファンタジーで良いものだと思ってます
スレタイが悪いのか
「うさぎ強盗には死んでもらう」
叙述トリックを使った作品、、というかギミック作品。
叙述トリックとは読者の視線を誘導して事実と違う認識をさせるって技術。
この作品は「視線誘導」ではなく、描写の不足によって真実を隠そうとしてる。
この作品こそ、時代の被害者と言える作品だと思う。
現代の技術の伝達の断裂によって、欠陥作品が出来上がってしまった悲劇の作品。
「中年おじさんの作り方」
これは主人公が裸になるシーンが結構頻繁にあって、いい大人の裸とか、つい目を背けてしまう心理を使って視線を外させる
「きほんのき」とは言わないけど、応用の序盤で本来は習うような事。
それが作家の間で共有されてないのは、現代の作家は過酷な状況に置かれてると言える
何を言っても通じないでしょ。
>アニメをリアル？ まっさかあ！
どこの誰のことですか、それ？
そもそも、アニメも映画もリアルではありません
創作物ですよ。お話し、物語です
それを前提とした上で皆楽しんでいるのでしょう？
もちろん、真に迫った物語というものはあります
リアリティを感じさせる物語
それはそういった作風で魅せる分野というだけの話で
創作の一ジャンルに過ぎません
ジャンルの違いですよ、つまり好みの違いです
アニメーションの世界は結構広くて、当たり前だがジャパニメーションだけがアニメじゃないわけだ
風が吹くときみたいなアニメやコミックもある一方でマーベルシリーズみたいな実写映画もあるわけだ
知らず知らずの内にアニメ的リアルがベースになってしまっているんです。
それで満足ならそれで良いと言っている。
読者的にもその方が良い人の方が多数派かも知れません。
さっさと作品出せ
みんなが突っ込んでるのはアニメより実写がエラいっていうその前時代を煮詰めたような言葉にだぞ
漫画や実写ではなく文字でなくては到達できない描写。
物は９次元で出来てるって言うのは、割と知られてると思う。
正直、９個挙げれるか分からないけど、まあ、数えていけば５や６は出て来ると思う。
多分ここまでは写真でも写せると思う。
でも１０〜１２。その先の３つ。情念、魂、宇宙。
情念と魂はまあ、なんとく分かると思う。宇宙は世界と言うか神威というか、
「生きようと思わなくても生きるけど死のうとしなければ死なない」
この強制力みたいの。多くの物語がある方向性を持つ事は気づくと思う。
それを現すのにもっとも適した物が文字。
すみません、次元は縦横奥行きの3つ、時間経過の移り変わりを入れても4次元なのでは？
そうだね！ 部分的にでも肯定の意見を君から聞けて嬉しいよ！
いやー分かり合えるっていいね！ 皆違って皆いい！
つまり、もうこのスレの問題提起の答えも出たわけだ！
２スレ目は必要ないね、建てなくていいよ
ではでは、文学少女ちゃんは自分の巣に帰ります
添削君、ワイスレに来るのは構わないけれど、あんまりウチの師匠を困らせたらいけないよ
じゃあね！ ノシ
これは何らかのコピペなのだろうか……？
あ、我々の世界は時間軸を合わせて４次元に見えるけど
実は１１次元かも知れないという有名な説はあるらしいですな
>>1というゴミをなんとかするスレ
でいいだろ
現実を体感ベースしたら一番リアリティは出ますよね。
現実には存在しない異世界でも、それを実写レベルまで脳内で体感して書くってことです。
もしかしたらそこまでのリアリティは現在の読者には必要無いかも知れない。
松尾芭蕉
古池や蛙飛びこむ水の音
小説スレなのに理想は俳句という
なら、とっととそれを実践してみせてくれ
現実、少なくともあなた以外の住人と乖離した感覚を持つあなたが
いったいどんなリアリティを描けるというのですか？
あなたの思考は、一般のそれと大きく隔たりがあるということを自覚していますか？
出力されない頭の中の完全世界はなんの価値もないのですよ
過去の作品でも良いので、あなたの理想とするあなたの作った作品を見せてください
もしかして
俳句と小説の区別がついてないのか？！
結局、何もしないで俺は凄いってのを手を変え品を変えてスレ終わっただけじゃん
レスみてもリアリティないのに何言ってるの？
現実的に説明しようとしてるのかもしれんが全く現実味がない
口だけで何もやらない人の典型じゃん
めんどくせえから
埋めちまえ
添削係またの名を玉ねぎくん。
創作文芸板では有名な荒らし。
で、作品はこれ。
https://kakuyomu.jp/users/Tamanegi_kun
正直もっと>>1を見ていたかった
全然評価されてないｗ
タイトルが言い訳だらけw
エッセイヤバい
まじもんの病気だったのか
ワザと書いてるかと思って非難して悪かった
病気なら仕方ない
950ぐらい。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1526544757/
こういうのも既にあったね
それは関係ない人ですよ。
異世界ファンタジーを好きな人。その良作を書いた人。書く人に対して失礼だし、
良作が埋もれる事になれば、それははっきり害悪。
自分の都合が良ければは否定しないけど、それは自身の不都合にしかなってない。
あと、人を信じなさい。
だから、スレタイは変更します。
紀行文 おくの細道
夏草や兵どもが夢の跡
埋め。
はた迷惑な玉ねぎを畑に埋めるスレ
うめ
もっと喧嘩売ったスレタイ。
このスレって何？
何で桁違いの勢いなの？
お前には関係ないんじゃね？ なろう全否定だろ？
技術の提供、創造。共有化可能な技術の確立。
このスレで出してない物もまだあるんでしょ？
技術の共有こそ主題なんだから「聞きやすい」形にしなさいよ。
不快な時には素直に物は聞きにくい物。
技術を乞いたい、技術を共有したいと思ってると分かるスレタイになさいよ
埋め
非テンプレ作者総合スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1526544757/
ここなんて、全然回ってないもん
１０００レスの中に価値あるレスがどれだけ満ちてるかが大事なの。
ちなみに、この板に非テンプレ作品スレってあったんだけど、どっかいっちゃったの。
書き忘れ！！！
埋め！！
とりっちさん、もうお休み下さい。
今日はこれくらいにしましょ。
一応、、埋め、、？
おやすみ。
異世界ファンタジーがゴミだとして、わざわざそれをどうにかしなくては、なんてスレを立てる意味があるか？
日本の小説の未来に関係があるか？
主要な売れてる小説が異世界ファンタジーなわけじゃないし、
そもそも異世界ファンタジーだと指輪物語も含めるからな？
話が逸れたな
俺はBL小説はゴミだと思ってるけど、だからってどうでもいい
>>1が言いたいのは、
あんな俺でも書けそうな小説書いて金もらってる奴が羨ましいぜ、くっそう！ってことだろ
しょうもない嫉妬でスレ建てるなよ
堕ちるまで誰も書き込まないチキンレーススレ
逃げたフリして何処へ行くのか
2015年の記事で「ランキングが皆異世界転生ばっかり！」とか言うのがあってワロタ
その頃と比べると今さら異世界転生でとやかく言う人は少なくなった印象
ほかのスレを荒らしにいくw
本物のサイコパスだよw
35年前の富野未満だ
生前のヤマグチノボルにつっこんだら穴開けてメールするのでごまかしてたが
お前らの脂肪のようにな
逆らったら貴乃花みたいになるぞ
実際は利権問題な訳だから。
本物の信者がどれだけいるか。
別の得を提示出来れば、スッキリお腹出来ると思います。
「大人は悪者」みたいな
典型的なアニメ脳の話でしたね。
代々墓守の厳粛さも何もありません。
普通の村娘で十分です。
墓守と言うならそこだけを徹底的に掘り下げますね、墓だけにねｗ
239
スレの方向性を散らされる？
最初から迷走していましたし、私が書き込んだ時には、スレ主への怒りの声で紛糾していたかと思いますが？
むしろ、あの即興文で全うな議論の場へと、ソフトランディングさせたかと思いますが
全体の推敲の甘さですか
貴方の求めるレベルだと、それこそ数日かけて書くレベルです
あれは議論用の、つまりは私の主張をスレ全体に示すためのものです
時間がかかっては意味がないし（議論がもう終わっているでしょう）、そして私の主張を示す、といあ目的水準を満たしたものでもありました
スレ主の凝り固まったファンタジー感への誤りを正すと共に
私の主張するテンプレ論を語るためのものです
即ち、一から十までテンプレに乗っかるのがいけないだけで、
テンプレ要素を部分的に採用しつつも、読者に目新しさを感じさせる、魅力を感じさせられるなら、それは十分に是とすることができる
鼻からテンプレを全否定するのは如何なものかと、ね
だからこそ、テンプレ要素を使いつつ、さりとてありがちななろうファンタジーとは違った読み味の作品を即興で作成したわけですし
「清らかで真っ当な自分たち」
この対比が子供染みています。
典型的なアニメテンプレなんですよ。
ストーリー上のテンプレではなく、マインド上のね。
自分の幼稚な持論を持ち出すばかりで、行動を起こさない口先お化け
過去作で構いませんので自分の作品をあげてください
そのやり方に不満なら来ないで下さい。
ここだけで閉じてやろうとしている訳だから。
閉じてやりたいなら公共の掲示板を使うな
自分でブログでもついったーでも始めろ
墓守の作者がいなくなった途端に批判か
この卑怯者が
ここは、文芸書籍サロンの「異世界ファンタジーというゴミをなんとかするスレ」ですよ？
あなたの落書き帳じゃないんです
建設的な意見が出せないなら出ていってください
あれはそこそこ面白かったよ
で、このクソアホなスレはなに?
回収して来ただけです。
ここだけで閉じてやりたいですからね。
私のやり方と言ってんだよ。
スレは何でも好きなことを書き込めば良いじゃないか。
雑談したって構わない。
個人のスレを立てちゃうかまちょは基本嫌がられるって知ってた?
5chではなく社会全体のマナーとしてね。
延々独り言垂れ流しても誰も文句言わないよ
現実、議論、指摘、執筆、何でもかんでも逃げ出して
自分ルールの殻に引きこもって何が生み出せるっていうんですか？
迷惑かけている自覚があるならそもそも行動を改めてください
ブーメラン乙
お前は板のほぼ全員に荒らし扱いされてるから安心しな
上から言われないといけないんだよ。
独自スレを立てたことのないやつは5chではまだ半人前だ。
独自スレを立てれて一人前。
なんで口先ばかりで、自分の小説を上げることなく否定ばかり
挙句に立体感がないとか言われないといけないんですか？
作品を発表したことない人は半人前未満ですよ？
自分の行動を棚上げせず、キチンと小説と向き合ってください
このスレ一つだけで閉じてやろうとしてるのに、その何が板荒らしだ。
その謎理論なんだｗ
反社会的な行動を起こすことのどこが立派なのか
お前病気か？
いや目障りなんで
お前ほんとに自分を客観的に見れないんだな
スレタイと関係ない板違いの内容を書き連ねるならブログとかツイッターでやってください
自分勝手に落書き帳代わりに使うのは荒らしです
それにあなたのは和解ではなく、負けを認めるのは嫌だと思い込んで
耳を塞いで無かったことにしようとしているだけです
嫌なら、来るなよ。
あなたは母体が沢山あるなら、そのうち一つがルールを破っても良いという性根なのですか？
何度も言いますが、この板は文芸書籍サロンです
そして今まで、様々な議論のたねや、小説投稿まであったのだから
都合の悪いものに目をつぶって好きにやらせろよとのたまうのでなく、キチンと向き合ってください
●ここは読書初心者から活字中毒者まで、本に興味を持つ者達がジャンルを越えて集まり、
様々な書籍、数々の文芸作品について語り合う板です。
※文芸・書籍と無関係な内容のスレは板違い となります。
他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。
他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。
他の板と比べると200ちょいは少ないです。
大低700くらいはありますね。
良いのか悪いのか。
あれ、普通の村娘じゃだめだとおもうよ
「墓守の娘」というラベルを用いることでキャライメージを簡潔にまとめる、
これはエンタメの方法論としては基本的なテクニックの一つじゃないかな
勿論、もっと適切なラベルがあるかってことなら異論があって良いし、あれが絶対唯一の正解ではないけど、
墓守を掘り下げる、それやったら別の話でしょ。
ひょっとして、自分の墓守のイメージと違うから許せないって思ってるの？
それならストレートにそうかけばよい。
全体を見ないで部分だけみて駄目だししても、奇形になるだけだよ
それと、アニメ脳だのアニメテンプレだのいってるけど、それ、アニメっていうよりエンタメの方法論ってだけでしょ、エンタメの創作論に対する理解が浅いのではないかな
レスに句読点を多用する
ガイジの特徴その２
日本語が時々怪しくなる
ガイジの特徴その３←ここ重要!
話が通じない、ジャイアンの如くイキリ散らす
そう、その別の話が見たかった。
チョーありきたりなドラゴン生贄テンプレ話じゃなくって。
> これはエンタメの方法論としては基本的なテクニックの一つじゃないかな
だから、その方法論自体は否定していない。
俺のやり方の説明をしているだけ。
他人は、他人の書きたい話を書く
こういう話がいい！ という思いがあるなら自分で書くべきだ
真実、自身の欲求を全て叶える作品は、自分が生み出すしかない
それこそが作家としての原衝動だと、私は思うがね
俺は面白くないから、もっと面白くする方法を探っているだけだ。
そいつ自身が教材だと言っているんだよ。
だから、そういう扱いをさせてもらった。
つまりこのスレに居るらしきガ・イージは基本ジャイアニズム主しか書かないというこということですか
なるほど…
> ラベルを用いることでキャライメージを簡潔にまとめる
アニメそのものだよな
教材とは一言も言ってないだろ
自分の主張を端的に表した即興文、そういうことだろ
その後のレスも含めて、墓守作者は一貫した主張を展開してたと思うがね
作品が提示されていない訳だから、現段階ではない明瞭ではない筈だが、
その明瞭ではない物を抹殺しようとした。
つまり私のやり方がベストですと言いたい訳だ。
俺はベストではないと思うから、違う物を探っている。
違うやり方をベストと思う人を故意に変えたいとは思わない。
そんなことは不可能だし。
おやおや
イラついてきたのかな？
口調が変わってきてるぞw
動機の根底には方法の優劣がある。
作品が提示されていない訳だから、現段階では明瞭ではない筈だが、
その明瞭ではない物を抹殺しようとした。
つまり私のやり方がベストですと言いたい訳だ。
俺はベストではないと思うから、違う物を探っている。
違うやり方をベストと思う人を故意に変えたいとは思わない。
そんなことは不可能だし。
異世界ファンタジーゴミスレのスレ主は添削(という名称で暫定的に呼ぶことにする)
ワイスレでワイに批判的なことを書いていた添削は「荒らし」と呼ばれて袋だたきにあっていた。
嫌なら見るな、自分たちの邪魔をするな、スレ主に逆らうなら来るな、等々。
異世界ゴミスレではスレ主が「荒らし」と呼ばれている。そんな印象。
ワイスレの住人らしき人が「スレ主の間違いを正す」と言って書き込みをしている。
これってワイスレで添削がしていたことなのでは？
その行為を「荒らし」と言っていたのではないか。
結局のところ、自分の考えに合わない人を「荒らし」と呼んでいるだけか。
どうしても添削＝荒らしとしたい人がいるようだ。
次からはスレタイをワナビの俺が創作論を語るスレにするんだな
ちょっと違う、ワイスレでワイと同じ目線で作品に文句を言った。
そしたら信者が「作品も出せないやつがエラそうにするな」と言った。
「けど、ワイも出していない、チョイ出ししたやつはプロのレベルではない」と俺が反論してもめた。
> スレ主が「荒らし」と呼ばれている
それはすげーな、スティーブ・ジョブズかな？
それだけじゃないだろ
ワイスレ住民それぞれに暴言、誹謗中傷を繰り返したから嫌われたんだろ
しかも、IDころころさせてまで荒らして何言ってんだか
>>893
というか、これも添削なのバレバレｗ
>>893を受けて>>896に繋げたかったんだね
また、お前以外にお前の支持者がいるように見せたい
卑怯者、昨日のリーマンさん（文学少女ちゃん）の方がよっぽど潔い
あちらの信者さんたちはわからずに同じことをしているって印象ですね。
これも信者の特質ってことでしょうか。
お前のIDころころが分かりやすいだけだ、バカ
毎度毎度都合の良いタイミングで援護射撃入るんだから
というか、もう少し芸風を変えろ
YUIj/5aA＝HqKyRhCV＝添削
誰の目にも明らかだ、アホ
更に大分上のレスを遡るが、一体いつお前とワイスレが和解したんだよ
それに対しては俺も明言できない、「あるだろう」としか言えない。
その上で、
南無阿弥陀仏、なのか
南無妙法蓮華経、なのか
禅宗、なのか
真言密教、なのか
はたまた、元祖・お釈迦様、なのかって話だよな。
ここはなんとかするスレなんだが？
日本語で書かれたスレタイ読める？
邪教じゃないかってね。
ワイ教も、その一派だよな。
新興宗教になると過激だからなあ。
古い宗教vs新興宗教ってイメージ。
立てたらそのスレはその人の責任だから。
そう言ってもらえるとわかりやすい。
邪教とまでは思わないけど、なんかやばい感じってのはありますね。
つまり、添削は他宗派をディスりまくる日蓮衆ってこと？
>>911
ワイさんがなろうに固執したことはないのだが？
今の常連が、なろう使っている人の割合多いだけで
現に、なろう以外を使っている住人もいくらかいるし
南無阿弥陀仏も、当時は過激思想だよ。
親鸞がどうなった？
当時はね。
でもそれを言い出したらきりがありませんので。
まあ、宗教もあまり詳しくはありませんので、ご容赦を。
それって、ただ自分の好みの話はなにかってことを語ってるだけのことでしょ
このスレは創作論的なものを語るものだと思ってたのは私の勘違い？
>>882
やり方じゃなくて好みの話をしているようにしか見えない
>>884
面白くする方法を探ってるってより、自分の好き嫌いというか、好みでないものへの愚痴を語っているようにしか見えないのだけど
方法論の話なら大歓迎なんだけど、そういう話をしてくれないかなあ
>>887
ひょっとして、エンタメ系アニメだけを見て、エンタメ＝アニメって認識になってる？
テレビアニメの主流はエンタメ系だけど、アニメはそれだけじゃないんだけどなあ
>>899
宗教闘争ってわりには、スレ主さんは自分の好き嫌いしか語ってないようだけど？
何とかしないと日本の小説の未来はないとか掲げた割には、スレ主さんはあんまりそういう方向の議論をしてないね
もちきん
埋め
思想的に近い気がする。
「なろう教」じゃなくて「なれるぞ教」
じゃあ、ちゃんとしたのはアニメーションと言うわ
埋め
実際になれてるからいいじゃん
ワイスレからは過去書籍化作家も賞の受賞者も出てる
そして今度また新たにプロデビューする住人が現れるんだから
立てたらそのスレはその人の責任だから。
次は、いつ立てるかわからない
それまでは創文の適当なスレを利用して下さい
やることは同じだから
「なれてる」人はね
そのエサで釣って、本当は「なれない」に等しい
同じ質問ばかりになってますよ
「なろう教」「なれるぞ教」のヤバさだよ。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1521246396/
とりあえず、次スレはここで
プロの門が狭き門なのは誰もが分かってるさ
誰でもなれるわけではない。そりゃそうだ
そもそもワイさんは、自分の教えに従えばプロの道が開けるなんて一度も言ったことはない
あの人はただ、誰のどんな作品でも依頼されれば必ず批評してくれる
あそこは、その批評を求める作家が集う場所だよ
別にプロ養成機関じゃない。結果としてプロになった人がいるだけ
疑問であるな…
表向きはね
でも、サブリミナルには打ち込んでいるんだよ
「頑張れ、頑張れ、努力すればなれるぞ、努力は必ず報われる」ってね。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1526986658/
こことかね。
ここもスレタイを変えます。
それで最後にしたいと思っていますが。
なら、お前のクソスレは何なんだ
自分のメソッドは正しい！ だからお前ら俺を敬え！
ただ自分が、お前の言葉を借りるなら教祖になりたいだけの、お前のためだけのスレじゃねえか
ワイさんの立場に憧れてんのか？
似たようなスレを複数建てやがって
しかしまあ、お前を頼りに来てくれる信者は全く現れないようだけどな
ここはそういうスレでしかなかった。
スレも見なければいいのに。
自演バレバレ
情けないとか恥ずかしいとか思わんのかね
ワナビの方は別の人が立ててくれたんだよ、
次、こういうスレタイにしますって言ったら。
使い切ってから立てようと思っていたんだけどね。
立てて見ればわかる。
それはスレの私有化宣言だな
スレッドは共通の話題に関して扱われるものであって、個人のブログではない
ゆえに嫌なら見るなと言いたいならば個人のブログでやれ
スレッドは不特定多数のユーザー使う公共の場であり、嫌なら見るなは通用しない
ワイスレ信者の生態がわかったじゃないですか。
ワイスレでもそんな話があったような。
出て行けってのは、どういう意味だったのかなあ。
わからんなあ。
なら、ワイスレで私有化するなとお前が言えばいいではないか
なぜか添削という人だけ、公平に扱われていなかった気が。
都合がよすぎるなあ。
「自分たちの共同幻想」が揺さぶられている訳だから、そりゃ怒るわな。
だから、その巣箱にはもう手は出さないことにしたじゃん。
立てたらそのスレはその人の責任だから。
次は、いつ立てるかわからない
それまでは創文の適当なスレを利用して下さい
やることは同じだから
☆ワシが小説の書き方を指南するスレ2☆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1521246396/
とりあえず、次スレはここで
★ワナビの作家レベルを独断で判定するスレ1★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1526986658/
こことかね。
ここもスレタイを変えます。
それで最後にしたいと思っていますが。
だからワイスレとは別のスレでやっているのだから、スレ主の好きにやらせたらいいではないですか。
スレ主のやり方が気に入らないのなら、見なければいいのでは？と素に思っただけです。
だから、異論があるならお前が行動すればよかろう？
ワイスレなんか俺は興味がさっぱりないので見てないから知らんよ
お前が勝手に俺をワイスレ住人と決めつけて関連付けてるようだが、生憎それはファクトではないぞ
そこで山に帰れと言われる意味を１はよく考えるべき
答えは明白でしょ
他人の批判、誹謗中傷、嫌味、IDコロコロ自演
こんなんばかり繰り返してたら、そりゃ嫌われるわ
そうでしたか。
それは失礼しました。
ここのスレ主も添削さんかはわからないわけで、
そういう意味でも決めつけはよくないですね。
私も自重します。
どうもすみませんでした。
だから、もうあんまりレスしてないじゃないですか。
ゼロではないですが。
別にあなたがスレ主を添削と決めつけているという意味ではないです。
表現がまずくて重ね重ねすみません。
文学少女さんがこっちの話題をワイスレに持ち込んだからですね。
だから、こっちに回収して来ました。
次、スレタイ変えるので、2スレ目立てないでね。
立てたらそのスレはその人の責任だから。
次は、いつ立てるかわからない
それまでは創文の適当なスレを利用して下さい
やることは同じだから
☆ワシが小説の書き方を指南するスレ2☆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1521246396/
とりあえず、次スレはここで
★ワナビの作家レベルを独断で判定するスレ1★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1526986658/
こことかね。
ここもスレタイを変えます。
それで最後にしたいと思っていますが。
もっというと>>1がいなくても回り続けるような、そういうスレにしてくれ
個人の悩みを解決したいならヤフーとかそっちのほうがよっぽど向いてる
>>1がいなくても回り続けるような、そういうスレにしてくれ
ハイ、それは考慮してあります。
その言葉の真正性は大いに怪しんでるが
なぜなら、このスレが異世界ファンタジーなんか実はどうでもいいスレだったからだ
本人が多くレスしたからですが。
ヘイト推進エンジンの効果は確認できました。
問題はワイスレを荒らす事だ。
で、反撃されると信者ガーとわめく。
で、結局メソッドて何? せっかくだからメソッド使って書いてみてよ。
ワイスレはもう荒らしていません。
火種も回収して来ました。
ヘイト推進エンジンとか妙な言葉使ってるが、そんなもん実験せずとも勢いあるスレ見てりゃわかるだろうが
それとも何か？
最初からスレタイなんかどうでもよくて実験目的でスレ立てたのか？
なら、それは板全体に対する荒らし行為に他ならないが、自覚して言ってんのか？
何か明白なコアがあって回るのは当然じゃないですか。
なろうとかカクヨムとかね。
そうじゃないスレで何を燃料にするかです。
正エネルギーは使えない訳ですからね。
で、実験目的でスレを建てたのか？
YesかNoか、どっちなんだ？
コア以外に燃料を求めるスレになんの意味があんだよ
多くの人のアクセスで成り立つネットはそれ抜きでは何も企画できない。
実験目的ではありません、β版です。
よって、俺がそのスレらしいスレを発見したときは今のやり取りをコピペして注意喚起を行うことにする
単にスレタイをダシにしたスレタイと目的の違うスレを見つけた場合は、このスレはスレタイとは無関係な目的である可能性があるので利用者はご留意してくださいっていうだけだ
ものすごく単純ですね。
もちろん正燃料も準備しますよ。
ヘイト燃料も併用するというだけです。
単純と判断するのはお前の自由だから、それには関知しない
一致しているから問題ない
1ヘイトサンキュー
次、スレタイ変えるので、2スレ目立てないでね。
立てたらそのスレはその人の責任だから。
次は、いつ立てるかわからない
それまでは創文の適当なスレを利用して下さい
やることは同じだから
☆ワシが小説の書き方を指南するスレ2☆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1521246396/
とりあえず、次スレはここで
★ワナビの作家レベルを独断で判定するスレ1★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1526986658/
こことかね。
埋め
太公望＝釣り人
釣られまくりましたから
呆れるほどヒマな奴だよ
おまえは……
次、スレタイ変えるので、2スレ目立てないでね。
立てたらそのスレはその人の責任だから。
次は、いつ立てるかわからない
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とりあえず、次スレはここで
★ワナビの作家レベルを独断で判定するスレ1★
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こことかね。
１にとっての文王はいずこ？ ……いるわけないか
フンババ フンババ フンババ ハッ
よかったな。たくさん相手してもらって。
いますよ、神様仏様
働け！クズめ！
まあ、人それぞれだしねぇ。
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