異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part168
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旧スレッドタイトル "異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう"
このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。
※現在のスレタイは仮運営中です。
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前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part167
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1526690079/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 文明レベルがチグハグなのが嫌
剣と魔法で戦ってるくせに、国内に鉄道網とかあんの
気球の飛行船とか
なのにドワーフが個人商店で鍛治をやってんの Gateの話題が出る度に嫌儲民みたいなーって発言が出てくるけど
過度な公務員・自衛隊信仰あるいは否定、行く店のレベルで人間性を語る、過剰な自尊心からくる虚言(財布に何円～)、ファストフードを極度に見下し底辺扱いする、年功序列信仰etc
言ってる奴がまさに嫌儲民の精神性そのままだなって >>4
西南戦争で抜刀隊が活躍したのは鉄道よりずっとあと
魔法もあれば魔法も使うだろうし何かおかしいか？ >>8
何が？
商業でもファイファンタみたいによくあるだろ このスレの初心者に言っておくがこのスレにレスをする時にはレスをする覚悟が必要になる。その覚悟がないならROMって次に備えろ わかったナッッ よくさ、このスレもういらないじゃんって言う人居るよね
でも逆に考えて？
このスレがなくなると、このグダグダが他のスレに分散して被害が広がるんだよと
＞GATEのドラゴン戦
小説だと戦闘機で相手の運動能力調べてみたり、そしてブレス噴かれてやばくなったりしているけど
アニメだとその辺りすっ飛ばしていたっけ？
機銃でも弾かれるウロコとかとんでもなく固く、旋回能力はヘリコプター並みに合って速度もそれなりに早いって割と恐怖だよな
だから近づかれる前に砲弾による飽和攻撃で動き止めてミサイルで仕留めるって言うのは被害を極力なくす意味でも正解だと思う
決闘でもないんだし相手の嫌がるところを突いて何もさせずにやっつけるっていいよねー もうGATEの話題止めろよ……
スレを無くさないならせめてGATEの話題を禁止にしようや。
他の話題でも禁止にしてほしいのはあるけど。 会話のキャッチボール成立するなら、まだいいけど
キチモンキーが口からウンコブレスしてくるだけだからなぁ… >>15
二日酔いの時に吐かれるブレスよりも嫌だなそれは。 このスレはGATEを親の仇みたいに憎んでるのが大量にいるね
擁護禁止スレではこのスパを妹の仇みたいに憎んでるのが大量にいるし
他のイラ作品に関しては馬鹿にする書き込みが多いけど、この2作品に関しては憎しみが凄くて書き込みがキモイ 本スレでは言い負かされちゃうからこっち来て粘着してる説 妹の仇という表現をちょっと面白いと思ってしまった。
>>17
ウンコブレスを吐いてくるドラゴンとか、ちょっと戦いたくない。 >>11
それでもあの時の俺はこのレスの事なんて試みずカケ >>7
それマジ？俺が知ってる歴史だと信長の時代には鉄砲があるはずなんだけど このスパらしい世界に祝福を！
全部が温泉でアクア様大無双？
いやもしかすると食べ物のスパな可能性も。 「この死に方はイヤだ！」みたいなコピペで、砂糖に埋もれて圧死とか象に踏まれて緩慢な死とかあるけど、
ドラゴンうんこの中の圧死とかって異世界系でも最大級にイヤな死だと思う。
どんなにもがいても出られなくて、そのうち口鼻耳に……イヤアアアア！！
まだ高温ブレスで熱傷死の方が「死ぬ頃には何が起こったか分かってない」のでマシなようは気はする。
なろう系で、ナローシュに殺される、以外の「イヤな死描写」ってあんのかな。 >>6
流石に王女だとかそんなん抜きにしたって
10代の女の子をエスコートして牛丼食わせるのは常識を疑うレベルの行為って世間一般では認識されるのに気が付こうな
1970年代のアメリカ映画の「タクシー・ドライバー」でも似たような事してそれが何が悪いか全くわからない陰キャ主人公を哀れに描いてるから古今東西なんだろうけどさ ナローシュに善人イメージ持たせたい作者が、代わりに他のやつに殺させたりしてる時はだいたい嫌死になってんじゃね
拷問とかは平然とやらせてるし、無様でおぞましい死に方ほど毒者大喜びだし あの映画の主人公はベトナム戦争帰りで重度の不眠症と世間ズレ起こした中卒のキチガイの話だぞw
それと時代を超えた人種の文化も違う日本人で同メンタルっていう方が異常なんだよw >>27
抜刀隊は有名だぞ。あの時代は、サーベルが騎兵や士官の標準装備だし。
ちなみに、関ヶ原の戦いの約８０年後に起きた第二次ウィーン包囲では鉄砲兵を主力にしたオスマントルコ軍１５万を、
ポーランド騎士３０００騎が、「ランスチャージ」で本陣を中央からぶち抜き、大混乱に陥ったトルコ軍にヨーロッパ
連合軍７万が襲い掛かり蹴散らしている。 毒者は言うほど多くないから真に受けると酷い事になるイメージ ドラゴンみたいな安易な素材に頼らずに
巨人と言う素材一本槍でここまで世界観を構築した進撃の巨人はやっぱ凄いな >>36
ウルトラマンの舞台を中世にしただけじゃね？
未来ならエバンゲリオンになる そんなに剣術や刀に何故こだわるのか
そんなのここ300年くらいの価値観で、日本はそれこそ土器でドングリ煮て食ってた土人の時代から戦国時代に至るまで
弓や鉄砲がメインウェポンで遠戦志向だったのに Gateの牛丼は地の文でも行間読めばえ？マジで牛丼？みたいな書かれ方だけど
信者が牛丼食わせるのをもてはやしてる！ってのはパヨちん嫌儲が大好きなレッテル貼りの手口っぽく見える 進撃は絵はアレでも世界観やらなんやらで評価されたからな
なろう作者も文章力ないならないで世界観ぐらい捻り出せや >>39
そもそもあの作者自体が外伝で信者に手のひら返されてハシゴ外されて死体蹴り食らったのよっぽど根に持ってるのか
今は凄まじいレベルのアンチ陰キャオタクでアンチネトウヨのケンモメンみたいな思想に転向してるという
なんでラノベなんか書いてんの？レベルだし >>34
要するに薩摩では自力で鉄道網発明して整備する科学力と技術はあったのに鉄砲は存在せず蒸気を軍事転用することもなく刀と雄叫びのファンタジーしてたってこと？ >>38
時代によって銃の性能が違うから一概に単純化できないが、一般的に相手に殴り掛かれるぐらいの距離まで肉薄すると
銃を撃つ暇がないから殴るとか刺すとか切りかかるほうが早いくなる。なので未だに銃剣とか小銃格闘とかあるわけで。
WW1のフランス軍とかすごいぞ、「鉄砲で延々撃ち合いとか時間と金の無駄。必勝の信念で銃剣突撃したら勝てる」と
真顔で軍の教範に載せていたぞ。日本軍はまだ常識があるで、歩兵の機関銃と擲弾筒を増やすことにまい進したが。 ブリカス「伝統と格式の銃剣突撃いいいいい！」
最近やったらしいですね。２１世紀なのに。 異世界系で一番イラつくのは設定や展開や傾向ではなくて
タイトルだと気づいた ダメな奴なんて何やらせたってダメなんだからリアリティだの設定以前の問題ってだけで
つまり主人公をせめて日本人の平均くらいにしておけば問題の99%が解決するのに
それは感情移入できないからダメっていうこと自体がおかしいんだよ
そんなガ〇ジすれすれの奴らにM4カービンだの、名刀虎徹だの、グングニル持たせたって
パワーアーマー着込ませたって、絶対遵守のギアスを埋め込んだって、物語の主人公になれるわけないし、山より高い願望全部をかなえられるわけがないの >>42
薩摩には近代的な弾薬工場があったし、西南戦争で兵隊を募集するときも「小銃持参」と
募集要項に明記して、刀しかもっていない≒鉄砲を扱えない士族は追い返していたよ。
それはそれとして、あの時代は薩摩に限らず世界的にサーベルは標準装備だった。
ちょっと前の時期の南北戦争でも、普通にサーベル騎兵とかいたからな。
あと、有名なコサック騎兵とか
イメージがわかなかったら、「軍靴のヴァルツァー」とか村枝健一の「RED」とか読め 安直でもいい
竜騎士ナローシュ物語とかナロニア帝国戦記とか、もうちょっと情緒のあるタイトルにして欲しいのはわかる 今のケンモメンはかつてネトウヨだった奴が多いと聞く
根はどっちも一緒のクズだってはっきりわかんだね >>42
全然違う。翔ぶが如くの9～10巻だけでも読んどけ
なろうの糞みたいな架空戦記が二度と読めなくなるけどｗ アラフォーおっさん、気がついたら異世界転生～勇者パーティに追放されたけどめげずに最強チートでSSS無双ハーレムスローライフ～俺、賢者で竜とかワンパンで倒せますが何か？（きょとん）
こういうのだろ？ タイトル見ただけで地雷が分かるから今のままでいいや 昔は鉄砲の戦い方が今ほど洗練されてなかった
だから刀や槍、銃剣で突撃すれば蹴散らせた
現代でも銃剣突撃はたまにある ハーレム！女奴隷！とか言ってる割に、色々言い訳して手を出さないヘタレ主人公が一番嫌い
鈍感系主人公を書く作者は刑事罰を与えればいいと思う
不愉快にさせた罰 >>43
そもそもその時代のフランス軍はナポレオンの大陸軍以来の砲兵重視の重厚戦術だから
銃剣突撃や騎兵突撃する頃には相手には反撃する力も残ってないくらい火砲でボコボコにしてる前提があるからね
どっかの東の果ての国みたいにガチガチに防備固めた陣地に軍刀と銃剣でバレバレの夜間切込み何度も仕掛けて気が付いたらもはや組織として成り立たない損害でしたって話じゃないから
そんで、ナローシュは基本的に個人や少数での単独行動が基本な訳だから(仲間にビタ一文でも利益をやるのは自分が例え死んでも嫌なくらいｹﾂの穴が小さいので)
単独行動で白兵戦特化、しかも基礎スペックは運動不足で引きこもりや底辺社畜とか、もはや話にならないレベルだからバカにされてるっていうのに気が付こうね なろうハーレムの何が嫌って、恋愛関係が全部受け身で女が勝手に惚れてくれる所だわ 昔の歩兵さんの鉄砲は連射できないから死角からわーっと突っ込まれると万事休すだったからね
軍隊ならではというべきか、陣形は方向転換するのにどうしても時間がかかるのでその間に肉薄して切り込む戦法は有効だった
だから方陣を連結させて死角をなくすという陣形が発達したわけだし 鉄砲って一口に言っても18世紀までの千年間と
一次大戦からの100年じゃ戦闘力が桁違いだし、もう別物
中世レベルの銃火器で今の軍用ライフルみたいな
威力で活躍するからおかしくなるんだよなあ
火薬と弾丸さえあれば無双出来る幻想をぶち壊せと >>53
所がどっこい
近代の戦争では近距離になると銃床で殴る比率が多くなるらしい
銃剣付けてもだ このスレがgate叩きで脱線するのも、銃関連で脱線するのも全部ミリオタって奴がいけないんだろな 努力の方法すらわからないし理解ができないってだけで
当人としてはそこらへんなんとかしないといけないっていう焦りみたいなのは頭ナローシュのなろうオタたちからは伝わるんだがね
本人たち本当に理解というか概念すらわからないのよ可哀想な子たちなのよ >>55
乃木将軍「海軍が無茶苦茶言うのが悪い。要塞攻めに攻城重砲が間に合わないとかふざけるな（激おこ」
ドイツ軍「７５ｍｍ級野砲をそろえて粋がっていたフランス軍が砲兵重視とかｗ」
日本陸軍は基本的に火力史上主義なんだよなぁ
問題は、諸々の事情で火力が欲しいときに手に入らないから、結局は歩兵の浸透戦術に頼らざる得なかっただけで。
・・・みんな、貧乏が悪いんや >>59
刀持ってないから切りつけるかわりに殴りつけてるだけだよ
刺突は点攻撃だから刀の突きと一緒で相手を制圧しにくい ミリオタのせいにしたらかわいそう
スレタイとテンプレを読めるだけの知性を持ってない奴がいかんのだ 話題そらしに作者の人格批判始めるしな
頭パヨちんか WW2の時に日本軍が軍刀で無双した記録が無いのは何で？ >>58
異世界ものだと、ゼロの使い魔とかそこらへん割とバランスが取れていたな。
魔法が銃よりも圧倒的に強いけど、それはそれとして大量のマスケット銃兵は軍隊の主力だし、大砲も重要だという。
魔法使いが指揮官兼工兵として大量の非魔法使いの銃兵・砲兵を指揮するという面白い戦争をやっていた。 >>62
貧乏が悪いあれさえあれば、これさえあれば
そんで全部持ってるリア充が憎いエリートが気に入らない
お前らナローシュってそんなんばっかだよな 貧乏なくせに主役になろうとするからアカンのや
金持ちでエリートな良血様が主役になるのや エイリアンシリーズの主人公は金持ってて女にモテまくりで能力はみんなぶっちぎりで清々しかった >>66
米軍が戦車をガンガン使ってるとこに切り込んでも通用しなかった
既に他国が戦車を陸戦の主役と考えていたのに対して
日本は戦車は歩兵を支援するものと考えていた時代遅れだった
騎兵のサーベル突撃もww1末期には時代遅れだったし 面白い異世界物書ける人って、それなりの労力を費やしているからか更新遅かったり一作書いたらそれっきりだったりするよな
そう言う人の作品はランキングに上がってきにくいから探すのに苦労するわ >>73
つまりポン刀最強派は時代遅れの化石みたいな考えって事だな >>69
単純に、日本軍は自分のできる範囲で頑張っていたというだけの話だぞ？
相手もできる範囲で頑張っていたから、根本的に国力と指導力の差で負けたけどな。
まあ、世の中には負けるやつは問答無用でバカで間抜けとみなす人もいるようだが。
それこそ、なろう読者でもそれ以外でも >>75
戦車のある世界観で刀最強！とか頭なろーしゅ >>75
そもそも、指揮刀兼用で士官・下士官しかもっていないしなぁ＞軍刀
日本軍はひたすら歩兵の機関銃を増やすことにまい進していたし。 >>78
実際は勝てる訳がないのに振り上げた拳を降ろせないバカがボコボコにされまくっただけだろ
まるでなろう主のようにな
それでも戦わざるを得ないからって訳でもないのを何賢しぶってんだよ、結局負けた言い訳を延々考えてるだけじゃねーか
なろう以外の世間でそういうのなんて言うか知ってるか？「負け犬」っていうんだよ 第一次、第二次世界大戦の時だと、実は歩兵の自動小銃はあんまり戦況に影響与えなくて、
優秀な機関銃手が、いるかいないかでその戦闘地域の勝敗が決まったそうな
歩兵は機関銃手が制圧したエリアを占拠してクリアリングするのが役割だったらしいで
現代戦争ではまた違うんやろうけど そもそもWW2で日本刀持ってく池沼は居らん、いやごく少数おったらしいがｗ
西南戦争の薩摩士族の勇戦も、相手が徴兵制度始まったばかりの
農民兵で国家の概念すらまだ薄い。
対して薩摩士族は、実戦経験ありで人を斬った事あるやつがゴロゴロ居る
それで新兵がビビりまくって逃げ回った挙げ句の出来事だし >>77
一代で財を築ける稀有な才能の持ち主でなければッ決戦の舞台に上がることすら許されないっ！ >>69
ナローシュを構成する要素って暴食・色欲・強欲・憤怒・怠惰・傲慢・嫉妬だしな >>82
まあ、負け犬なのは事実なのだが。政治の失敗と軍備の失敗を混同するのはどうかと思うよ？
じゃあなんでそうなったのかとか何も考えずに、「馬鹿で間抜けだったから」で思考停止はちょっとね。
失敗したなら、失敗した原因を探求して分析するのは事業でもスポーツでも戦争でも同じことで、それを
「負け犬の言い訳」と言うのはどうなのかね。 >70
「VRMMOをカネの力で無双する」みたいに現実世界の金や権力が影響を及ぼせるならともかく
異世界に金持ちを送る意味ってあるの？ >>87
分析してもフィードバックは努力も嫌だし面倒だから嫌
あの中でぼくちんよく頑張ったよね？
こういうところがダメってだけじゃないの
でも女は欲しいエリートリア充には死の鉄槌を下したい、名誉も金も欲しいなんて話はそりゃあちょっと虫が良すぎない？ >>88
そのタイトル見る度に思うんだけど、ネトゲってキャラの強さに制限があるから
銭突っ込んで早く強くなる事はできても無双なんて格下にしかできないよね >>88
とくにないなぁ
中の人が良い金持ちキャラなら、最初から高度な教育や上流階級での高い社交力もったリア充にできて、
よくあるヒキニートや社畜の僻み根性しかねえナローシュ的気持ち悪さがなくなるってくらいか
ダメな金持ちキャラならいつものナローしゅと変わらないしな 軍隊って集団行動が基本だと思うけどその中で刀使う機会なんてない気がする >>92
ナローシュが想定する単独行動でも副武装に剣があればそりゃあ心強いけど…ってレベルだよね 因みにネアンデルタール人が絶滅してクロマニヨン人が繁栄出来たのはいち早く剣の有効性に気づいたおかげ
ネアンデルタール人は石鏃や石槍、罠を使って狩りを行ってたが
石鏃や石槍は扱うのに技量がいるうえマンモスみたいな大型の獲物でしか有効性がなく罠は場所を選ぶので大型哺乳類が激減した結果なし崩し的に衰退し絶滅していった
一方クロマニヨン人はサーベルタイガーの狩りを真似てそいつらの死体から牙を引き抜いて使ってみた結果
技量が少なく生産性も優れてるうえウサギみたいな小型の獣にも有効だったので大型哺乳類が激減しても飢えなくて済みかつ繁栄していった
まぁそれでサーベルタイガーが競合相手になった結果絶滅したけど
製鉄技術も剣があってこそだけどね 投げ槍にそこまで技量はいらんだろ。
テレビで投槍器を使った映像があったけど子供でもバンバン投げててこれがマンモスの絶滅した原因だって言ってた。
小型の狩りなら弓矢じゃねぇの？
あとは罠とかそういうの使ってるだろ。 >>95
こいつ相当キテるな
なろう小説の読みすぎで頭がおかしくなったんだな可哀想に 剣をガチメインウエポンにするのは騎兵が存在する時点で無理
あれ散兵できる環境＆士気ないとほぼゴミ
ただ近接兵装にしろ騎兵にしろあたまおかしい士気の部隊が損耗恐れずにやると
機関銃あたりが大量配備されるまでは突破できるってとこが怖い >>92
開けた平野で会戦なんて滅多にないからなあ
今と同じく小集団で道や村を抑えて回るってのも戦争だし
お互いに大軍が出てきて何ヶ月も決戦しないなんてざらだろ 原始のメインウエポンって槍＆投石（流石に紐使うぞ）でないっけ
弓は地味に矢がコストかかるんや 経験値システム
スキル云々
ギフト
アイテムボックス
全部ゲームじゃん
なんで異世界転移なのにゲームネタなんだよ それ意外に知識が無いからにきまっとろうが
知らん物は書けんわ >>101
ゲーム以外書けるネタや題材がないからだろ、頭も悪いしマトモな人生経験もないのは見ててわかるし
あと一昔前の掃いて捨てるほどあったナルニア国物語とか指輪物語の一億番煎じみたいな戦争物 ゲームのシステムがないと、一冒険者なのに凄い！ってできないからだな
歴史の教科書の偉人たちは、剣が強いとか無双とかではなく、人をまとめ上げ支配して、社会を変革してきた人達
ナローシュは社会を変革するのは面倒だし目立ちたくないけど、しゅごい！って賞賛されたいからレベル999とか、
冒険者ランクSとかあほなことを言いだすんじゃね？ >>96
投げ槍は採掘場所が限られてる黒曜石を加工する必要性があるうえに加工には熟成の技量が必要で
しかも当たり所が悪ければ獲物がなかなか死なず効率が悪かった
しかし剣はそこらのサーベルタイガーの死骸から無尽蔵に調達できたし
剣による失血死は当たり所が悪くても非常に効率的だった
サーベルタイガーが絶滅したら人類はいち早く銅の加工に着手し
絶滅を免れる所か返って世界的に大繁栄でしたしね
エクスカリバーや天羽々斬と言った伝説の武器が悉く剣なのはそう言う歴史が人類のDNAレベルに染みついてる結果だと思うな >>93
>>94
>>99
ごめん、少し上の日本軍の軍刀の話 >>103
チンチンついたフタナリ幼女たちの戦記物を自分を世界一のスパイで将軍とかいうキャラで出したりもして死ぬまで誰にも見せずに書き続けた頭のおかしいおっさんいたじゃん
あれと嗜好性一緒だよねなろうオタって >>105
なに言うてんの？
別に木を削っても骨でも良いんだぞ
黒曜石じゃなけりゃ槍にならないとかどうしようもないゲーム脳だなｗ 現代→異世界転生もので主人公の本名が異常すぎる奴は生理的に無理。
不良の当て字並にカッコイイ漢字を繋げただけだったり不吉な単語が付いてたり
キャラクターの名前に一貫性がないのは好き好きだと思うけど人間味を感じない名前はマジで無理 士官の軍刀は指揮刀だから・・・旗とか太鼓の親戚だと思ったほうが サーベルタイガーにサーベル生えてるって新しいな
スカドラ2世を名乗るのも許されるほどの大業だわ >>109
そして作者と主人公の名前がおんなじなんやろ >>105
テレビで検証してたんだよ。
投槍器を使って、子供が楽に命中させてた、威力も非常に高い。
槍は量産もされてたしな。
結構な出土もしてたはずだぞ。
そもそもサーベルタイガーってそんなに数がいたのか？
黒曜石より数が少ないと思うぞ？ 犬とかネコとか飼ったことないんかな？
犬歯は刃物状じゃなくて、尖ったスパイク状じゃぞ
犬歯でギコギコできないしものも切れない
像の牙や鹿の角で剣作るとか発想が小学生かよ サーベルタイガーの死骸からサーベルが無尽蔵に取れるってのをおかしいと思わんのは俺だけなんだろうか サーベルタイガーは更新世までで一万年前
剣が出てくる青銅器時代は大体紀元前2600年前
槍や斧はもともと狩猟用だったけど、剣は祭祀用だと言われてる
アフリカサバンナで、槍とか弓矢で狩りする部族いても
剣で狩りする部族なんて世界中探してもいないぞ
剣は祭祀用から始まり、人対人の戦争用の専用平気だ あんまりにもおかしい物は触っちゃダメってなる
一方で骨削って簡単なナイフに加工するのはあったらしいから、それのことだろうかとも思ったり 剣が使える状況って
敵に騎兵がいない
散兵できる士気がある
突撃できる士気がある
ぐらいでないっけ
それ以外だと携行性の良さもあって追撃時は強いってとこぐらい >>116
多分あなただけ
現代のトラは、縄張りを20平方キロメートルぐらいで持ってる
この広さは、品川区とか多摩市とかと同じぐらい
そんな密度なので滅多に会えない
無尽蔵にいるというのはゲーム世界ぐらいじゃね？ >しかし剣はそこらのサーベルタイガーの死骸から無尽蔵に調達できたし
>剣による失血死は当たり所が悪くても非常に効率的だった
>サーベルタイガーが絶滅したら人類はいち早く銅の加工に着手し なんにしてもある程度騎兵が出てくると消える兵科の印象
まぁ職業軍人である弓兵のサブウエポンとしてなら普通に残る 剣はロマンで振るい
槍は戦場で振るう
世界史を紐解けば剣術三倍段が事実だと痛感する >>116
> サーベルタイガーの死骸からサーベルが無尽蔵に取れるってのをおかしいと思わんのは俺だけなんだろうか
お前さん、それじゃ無尽蔵に取れるって思うって言ってるように読めるぞ。 >>122
というか、前近代だと剣は自由民の成人男性なら持っていて当然なので、そりゃ戦場でも使うよねという話かと
普段から持ち歩いているんだもん 時代劇とか映画の槍を見てると、大したことないような気がするが博物館で見た槍の迫力は「あ、これ刀勝てんわ」
って思うのに十分だった
穂先の存在感がぱねえよ
刃物っていうか、もっと別のなにかだよあれは
切れる鈍器っていうすっげえ矛盾した言葉を使いたくなる存在感 サーベルタイガーの犬歯は２０ｃｍ
表面のエナメル質は鉄よりは硬いが鋼よりは柔らかく、もろい >>124
頭侵食されてたわ
スカドラ並みの強力電波出てる >>122
騎兵が出てきた後も弓兵は残ってた、というか主力だろ >>129
剣の話だろ。
剣士という兵科が消えて弓兵のサブウェポンとして剣が残った。
皆大丈夫か？
さっきからなんかおかしいぞ？ >>76
頭がいいんじゃない
知識があるだけ
それをひけらかしたくて仕方ないの 単純に動物の牙とか骨は役に立たないよ
骨を石で割って髄を取り出すとかは容易にイメージできるけど、
骨を使って石を加工するなんて誰もが思わんだろ？
まあ鹿の角で黒曜石を剥離させて細石器つくるけど、それは角が柔らかいこと利用して面剥離させるのが目的だからなあ
動物の牙とか角は装飾品以外の使い道は考えづらいな
金属作れなかったポリネシアではサメの牙を並べたノコギリ剣というロマン武器あったみたいだけど 剣兵って突撃兵としては騎兵の下位互換の印象
馬がまともに使えない山岳、森林でなら生き残ってたかもしれんが
根本的な話としてそんな場所で大規模会戦無理じゃね もうだめだこのスレ
俺はもう来ないよ
じゃあなクズども サーベルタイガーの牙が実際は20センチ前半程度と短い発見者の大袈裟な吹聴ってのを知らない人が剣だとか言ってるんだろうな
構造も現代の猫科と違いかなり脆くてどうやって狩りをしてたのか疑問が言われる様な奴だぞ
そしてサーベルは馬上のシャムシールに苦戦した欧州が真似したかなり後世の武器だったりする 曲刀の類とかかっこいいよなぁ
剣兵は兵科としてはゴミだと思うがヴィジュアル的には好き
でもメイスとかハルバードはもっと好き >>90
真っ当な所で課金専用装備を限界まで所持する。
碌でもない所でプレイヤーを金で雇って軍団を作り上げる。
外道になると運営を買収して専用キャラ＆装備を入手する。 使い捨て課金剣で武器消費技連打
超重力を作って回線パワーで圧倒
リアル豪運
なんだかんだ納得はできたよｗ 客層が歴史時代小説スレと異世界設定議論スレと完全にかぶっとるからな
全く同じ話題が並行しておこなわれてるときとか誤爆しやすい ナロー中世でん？ておかしいなと思ったことを、
地球の歴史と照らし合わせて調べると面白かったりする
人類の歴史は割と偶然と必然なんだなって >>123
>剣はロマンで振るい
まあエクスカリバーとかバルムンクとかティルフィングとか草薙の剣とか
剣は実際の神話や英雄譚でも大活躍だからな
スターウォーズのライトセイバーでのチャンバラとか世界中で人気だし
>>133
中世の城塞都市は人口密度高くて都市内部も狭くなってたから
ポールウェポンは使いづらかったから
都市戦闘では剣って説は見たことあるな
あと攻城塔で防壁超える時も
剣みたいな比較的コンパクトな武器はよく使われてたようで >>143
歴史なんて欠片も知らないし調べてもないはずなのに歴史上の胸糞な事件やらが自然と再現されるからな もう何言っても聞かねーんだし、スレタイを「雑学で雑談」にしたらいいんじゃないかな 所謂サーベルタイガーことスミロドンはそもそも生息していたのは南北アメリカ大陸であり
クロマニョン人全盛期のアフリカ・ヨーロッパ圏では、所謂ヨーロピアンサーベルタイガーは絶滅してた模様
しかも現生人類がベーリング海峡を渡ったのは約1万５千年前で、スミロドン絶滅の次期と被っている >>141
確かにあれ以上のものは最近見ないな
アレがネットで話題になったから作者もある程度調べてから投稿にするようになったのかしら 雑学といえば聞こえがいいけど単に碌でもない主張を垂れ流してるだけじゃないか まぁ、どこ行こうと「俺が正しいお前らが間違ってる」の一方通行罵声の飛ばし合いだしなー 異世界のミリタリー関係だけの事について語るスレ的なものを立ち上げ……ても解決はしないか こないだ読んだ錬金術もので原子変換を無意識にやってるのがあったな
ナトリウムとカリウムとカルシウム取り違えて石鹸＆石鹸シャンプー作ってんの
全部錬金術なら魔法ということでごまかせたのに、このレシピなら錬金無しで作れますとか言って墓穴 商業並びにネット小説上で自分が一家言持ってると自負してる分野の情報が粗雑に扱われ
しかもそこらの連中がその情報鵜呑みにしてやがる許せん！
とか言うのがおそらくは原動力となってここで鬱憤ばらしだろうからのう >>153
議論するな異世界議論スレ作ったぞ、からかなり経ってるのに今の状況だし
というか議論スレ立ったあたりからこのスレに作者を名乗る奴らの書き込みが増え始めたんだよね
おそらく議論スレ経由で作者がここに来てしまっている
だからミリタリー周りでスレ立てたらミリタリーを語りたがる人を呼び込んで
もっとミリタリー話だらけになる可能性も… >>144
剣は弓矢や槍よりも訓練しやすいし女子供でも扱いやすいからな 個人的には擁護ありにしてから荒れること増えた印象
アンチスレみたくクソ作品クソ設定への愚痴を書き捨てるくらいの軽さで良かったと思う
そもそもこんなタイトルで擁護ありにしたら信者アンチが同席しちゃうんだからそら荒れるわ ステータスALL限界突破のチートスキルで攻撃するから武器なんて何使っても同じだぞ 貫き手を鍛えると、老人になってから
手の指の関節がガチガチに固まって地獄を見るってネタは
ケンイチ？ ツマヌダ? ソースなんだったかなぁ・・・ もう次スレはいらないよね
スレタイも読めずスレチ知識披露で無駄に消費するだけだし ※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう
この文章ね、イラついたことを語ってる人を擁護派が一方的に攻撃する為に使われてるから、変えたほうがよいよ
※ここはイラつく設定を語る場であって、他者を攻撃する場ではありません。
※個人攻撃厳禁、他人を直接非難してはいけません
くらいにしとけばよいのに そもそも文字の読めない猿がいるのに変えたところで効果があるかは怪しいとこなの 剣士は剣しか装備してない！ってのがまずイラポイントなんだよ
https://www.youtube.com/watch?v=f6UmKsqz6aQ
実際の剣士は馬にも乗るし弓矢にピストルや槍、ライフルなんかなんでもかんでもあるもんは全部使う
魔法がある世界なら魔法だって撃ちまくるだろう
武器が全部なくなっても棒切れや石ころを拾って戦うし、それもなけりゃ素手で戦う
剣士ってのは剣の使い手＝剣を上手に使える人のことであって、剣しか使わない・使えない人ではない
かの抜刀隊だって抜刀して突撃したのは最終段階で
その前には壮絶な銃撃戦を繰り広げている スカドラくんはイラつく前に異世界と現実の区別とスレタイを読める努力をしよう そもそも剣士なんて兵科はない、Civの罪だな
西洋でも東洋でも軍人・戦士階級ってのがあったが
そこの必須科目の一つが剣
剣は武器ってより身分を表す >>158
作品の擁護関係なくレールガンの構造について1日で１スレ消費することもあったんだよなあ…
１年半前から続く（偏った）知識披露スレだぞ >>164
ゲームの世界でもないのにゲーム的な処理と制約を登場人物に与えるのを許せない、という事？ >>168
そゆこと
魔法使いは鎧を装備出来ない、とか
タンク職は弓を使えない、みたいなやつも同類 >>169
まあ、絶対に、どんなものでも制約があるみたいなのだと変だな
魔法使いは筋肉鍛えてないから重い鎧は着てもまともに動けないとか、フルプレート着た状態だと弓をまともに引けないとか、それくらいのことならアリなんだけど
筋骨隆々の変態魔法使いが鎧着れねえだの、軽装鎧の奴が弓装備出来ないとか言ってたら違和感あるな >>155
俺にはゲートで「ミリタリーもおざなり以上に主人公がもはや社会人以前に日常生活送れてるかどうか危うい絶望的な底辺陰キャを、自衛隊という実在組織に入れたり
ハーレムさせて活躍させるのには幾ら何でも無理がある」っていう至極真っ当な話を必死に発狂しながら否定しようとしてアホなミリタリー知識で煙に巻こうとしているだけにしか見えん
結局のところ問題はそこなんだろう もうGATEの話は止めろよ。
つかGATEのスレ行ってやれよ！
もうGATEの話題と軍事と石器の話題は禁止な。
どれも禁止したところでイラスレに影響ないし。
次のテンプレにいれとけばいいだろ。
>>950
Gate 自衛隊、斯くのごとく戦えり
軍事
石器
以上の話題は禁止です、専用のスレッドで行いましょう。
これを追加で。 飯、農業、産業技術、地政学、歴史関係も規制しとかないと たかがハチクロとかCLAMPの少女漫画やDOGDAYSみたいなホワイトな生活環境に美少女にモテて囲まれ
チヤホヤされて面白おかしい人生を送りたいってだけの話に、何で全力で軍事技術だの武力方面に行くんだ、努力の方向性が最初から180度間違ってるだろっていう話を
何故か発狂して最後はこんな話題禁止だぁぁぁぁ！！！ああああああリアルめくらああああああああああ！！！！とか言い出すからダメなんじゃねえの
というのはおいといても、やりたいふわっふわな抽象的な願望に対して選ぶ努力(努力って書くと発狂する陰キャいるから過程と言い換えてもいいが)が全てにおいておかしいから変になるんだろ あるかどうかもわからんしいるかどうかもわからんような、絵に描いたようなエリートだとかリア充だとかに憎悪と愛憎を抱いて
異世界で銃や日本刀爆弾で武装して、女を囲って気に入らない奴は皆殺しにして
それで「ぼくはただ自分に自信を持てる人生を送りたいだけなんです！普通の、真っ当なあるはずだった人生を、悪いリア充やエリートから守って取り返したいだけなんです！」とかいう言い分が通ると思っているのなら
それはもう大多数から見れば理解不能のただのキチガイテロリストだ >>167
それはごく少数の例外だからレールガンじゃがいもスカドラって呼ばれるようになったわけで
少なくとも今みたいにこのスレの趣旨通り作品名出してイラつく要素挙げたら不毛なレスバトルが起きるなんて風にはならなかったと思う
名前出しての批判ありなのはかなり前からなのに◯◯(作品名)の話題は無しなとか本末転倒なこと言い出すやつもいるし 作品批判自体が的外れなのは本当に止めて欲しいけどね。
おかしな行動に対しての理由がその直後に語られているのに、その理由部分を読まないで批判するとか。 嫌儲湧くからいっそのこと作品を出すのも禁止にするか？
もうここまできて何も対策しないってのはないだろ。
俺も時々脱線しちゃうから言うのアレだけど、なにもしなかったらエスカレートしてくぞ？ 頭悪い学校ほど校則厳しいとかあるけどまさにそれだな今の状況は >>184
ミリタリーとか以前に主人公がタクシードライバーのトラヴィスみたいな滑稽通り越して憐れになるレベルの底辺感を言われてるだけで
ミリタリーうぜえってなんだそりゃって思うんだけどね てかなろう主でさ、お姫様や王侯貴族に食わせるのが
やれ牛丼だのカツ丼だのラーメンだのマヨネーズだのアイスクリームだのそんなんばっかじゃん
本気でそれがごちそうというくらい高度経済成長期の貧乏人みたいな生活をこの2000年代に送って来た哀れなおっさんって訳でもねえのはわかるけどさ
目の前で異世界で美少女の貴人が、こんなに美味しいもの食べたの初めてですとか無邪気な笑顔で底辺飯貪ってるの見てたら、普通は罪悪感が一番前にくるだろ 異世界を馬鹿にしてるよな、牛丼等で貴人を釣るのは。
それでいて後半になると異世界の豪勢な料理が出てきたりするし。 >>187
そこはほら、目黒のサンマみたいなエピソードとか、その当時（世界観）の技術や概念では存在しない物を用意出来たからと考えれば。
この話題も何回か見たけど、いい加減脱却出来ないかな？ >>190
ケンモメンにとっては自分が思う底辺飯を食べてない事こそが貴人のステータスだから、そんな底辺飯を貴人が食べてしまう世界観は自分の価値が貶められているようでイライラしてしょうがないんだろう。 >>187
未来のロボットがどら焼き食べて喜ぶみたいな微笑ましいギャップじゃないの？
相手が中高生くらいの年齢なら牛丼やアイスクリームがご馳走だろうし
主人公がわざと安くて不味いもの食べさせて反応を楽しむ作品に出会ったこと無いからアレだけど >>192
相手がガキだからこれぐらいでいいだろとかそんな認識ばっかだよなナローシュって
それはもう失礼どころか相手からすれば喧嘩売ってるレベルの暴言なんだが本気で悪いとか思えないからこそなんだろうけど 食事のレベルとかマナーとかのTPOってのは相手との体裁と距離感を双方が求めるから相応のものを用意するのであって、私的な付き合いでそこをひたすらに気にするやべえ奴はそうそう居ないんだけどな 女やガキとか異世界の田吾作なんぞこれくらいでいいだろってナチュラルに見下してるのに
自分に対しては性や贅は失礼のないように差し出せよとかそんなだからな、まさに慇懃無礼
相手には金だの家柄だの顔だの地位だの性格まで求める癖に、そのどれか一つでもいいからお前は持ってんのかよとか
せめてどれか一つでいいからギブ&テイクを相手が譲歩して求めて来ても、女は糞だ！エリートは糞だ！とか発狂して銃を乱射したり日本刀を脳天に振り下ろすんだから終わってるわ
異世界のお姫様やヒロインクラスが、お前が人に求めるもののどれか一つでも持ってればそれでいいよ、っていうのは、もう御仏の情けってくらい譲歩してくれてるんだぞｗ 何一つ持ってないからチートでごまかすんでしょ
哀れな サンドイッチを食事会で出せば笑いものになるだろうけれど、サンドイッチを食べながら談笑したり遊ぶことを誰が咎めるのかって話なんだけどな
常に誰かに自分の生活を監視されてると思い込んでて、一般的行動の拒否=高貴と思い込んでいる嫌儲民にはそういう下々の食事の提供は見下しなんだろうけども 叩かれてるゲートの牛丼も別に公式の会食とかでもなしにただただ食うだけの食事だし 貴人にジャンクフード食わせて賞賛される行為がみっともないんでしょ
箱入り娘とかにそういうの食わせるシーンはいろんな作品であるけど
その行動で主人公を賞賛させるのなんてなろう位だと思うわ >>195
架空ナローシュへのシャドーボクシングもほどほどにな
>>198
その話はもうええっちゅーのに！ そこら辺はローマの休日や目黒のサンマが悪いのでなんとも言いがたい
なろう以前からの定番だな
あと、金持ちでもバカ舌は結構いるし、金があってもうまいものやうまい状態で食ってる訳でもない
ケチ臭い大金持ちが家族に酷い飯食わせてたりする話や冷めた料理を食べる暗殺を恐れる権力者とかは割と実話だし
むしろそんだけ気を付けてるからこそ出来上がる話なのにうさんくささ120%ななろうしゅの出すものを毒味もせずにペロリしたり大金積む連中の謎かな
それならもっとうまいものを食えるだろお前… >>201
昭和天皇が柏餅を葉っぱごと食べてこれは不味い
と言っていたっていう逸話を思い出した 桜餅は葉っぱごと食べるしな。
俺も柏餅葉っぱごと食ったよ……
だからその話題は止めてくれ……頼む…… イギリス人や中国人をすき家に連れてって感動させるみたいなネタかよ
お茶がただで出てくるとか、この値段でこれかよみたいな
日本のサービス業はサービスしすぎ >>201
ローマの休日は土日は銀行が閉まっててATMなんてない時代に
本当に駆け出しでお金のない20代の若者が精一杯のもてなしでそれをしたから王女もその心意気に惚れたんであって
30過ぎた国家公務員が自分のポケットマネーからビタ一文出したくないと牛丼食わせたらただのクズ男、それも常識を疑うレベルの蛮行だからね だが居酒屋のチャームには文句をつける外国人。
ナーロッパだと中世レベルなのに料理屋のレパートリーが多すぎでないか？
酒場なら大体は煮込み料理一品とパン位なもんだろ。
食材も種類が豊富だけどそんなに手に入れられるもんなのか？ >>206
極秘とはいえ敵国の要人を招致してんのに一切経費ださない国が悪い。
ああいうのは私費でもてなすのはいかん。
国が責任を持たないと暗に言ってることになるからきっちり経費を出すべきだった。
官房機密費でな。
と言うかもう止めろ、この話題。 チップやチャージ席料の国から来てる癖にそれにサービスがついてるだけのお通しでうるさいよな
まあ説明する奴も悪いんだけどな
チャージ料とおまけだこれを返してもチャージ料は戻りません とんでも理論で敵に勝つ→面白ければ多少の粗はオーケー
同じくとんでも理論で敵に勝つ、加えてドヤ顔で現実世界のうんちく垂れてマウントを取る（ように見える）→ゴミ
高貴な生まれの人に庶民飯を食わせる→反応が微笑ましければオーケー
同じく高貴な生まれの人に庶民飯を食わせる、加えて主人公が現代文化を盾にドヤ顔でマウントを取りに行く（ように見える）→ゴミ いい年したおっさんおばさんや社会人が異世界若返り転生した時に
ほぼ間を置かずに幼稚な思考と行動を取るようになるのは
なんとかならんのかね。
精神が肉体に引っ張られるとか、話の作り上避けられんとかなのは
分からんでもないんだけどさ。
一桁スタートなら百歩譲って飲み込めるが
10代スタートだとイラつきがマッハ。 >>207
舟運やら海運の商取引が活発なところなら、食材やらなにやら集まってくるだろうね
ただし、食文化の発展に積極的な街とかだと思うけど
それ以外は主に長距離交易品だろうね
普通の街は周辺の農村から仕入れてるんじゃない？
かなり格差あると思うよ
内陸ほど輸送コストかかるだろうから質素になるかと >>213
なるほどなー。
食材豊富でもおかしくはないか。 食材豊富で港町で流通が盛んでもぶつ切りを煮たりゼリー寄せにしかしない国もあるからな >>213
そこまでインフラが整って安定している社会だろと
ナローシュのような絶望的な底辺が武力で成り上がれる余地がなくなってしまうというジレンマ >>215
イギリスのウナギのアレは実は本来は違う料理らしいな。
でも産業革命でレシピを伝える人がいなくなってあの形になったらしい。
ニシンのパイは弁解の余地ないけど。
でも激マズル料理でもナローシュだとあっという間に改良して絶賛されるんだろうな。
伝統を完全無視するのはどうかと思う。
ただしイギリスの料理は除く。 >>208
いっつも思うけどそんなん後で経費申請したら私費分かえってくるんじゃねえの
マトモな職業で働いたことがあるかどうかすら怪しいなろうオタならいざ知らず
自称自衛官の作者が知らないっていうのも変な話だよな 立替金って10万も20万もするもんじゃなく
そこそこの店行ったって精々1万円くらいなんだから、まともな大人ならポケットマネーで出したれやw >>218
還らないと思う。
国は事後申請を嫌うから。
というのも結構そういう事例で不正があったのよ。
預け金とか請求と実物が違うとか。
なので原則事前に申請せんと経費は降りないはず。
しかも食事だし結構厳しいものがある。
自衛隊がどうやってるかは知らんけど事後申請を受け入れるほど甘くはないと思うぞ。 イギリスとかだと、ティーセットに書かれた意匠から
歴史上の小粋なネタ話せないとバカにされて皮肉でマウント取られるんだっけか？
聖書の一節とか、ラテン語の警句とか話して
相手が知らないとドヤ顔できマウント取りに行く
そういう文化があるのはわかるけど、異世界で地球の知識とか製品でマウント取りに行くのはやりすぎだよね どの時代も知識によるマウントとりってあるんだよね…
人間って変わらんなぁ >>222
人間中身はソクラテスぐらいの時代からなんも変わってないぞ スコップしてたら去年の投稿作品でいまだに
ステータスオープン やら 攻撃力 SSS+ やら
掘り返す気力がなくなるなくなる >>221
そういうのは「共通の教養」だから知らないとドヤ顔されるのであって、異世界(現代日本)から持ち込んだ知識を相手が知らないのは当然かと
現代人だっていきなりアフリカのどこぞの国の知識を持ち出して小粋なジョークをかまされたら、すごいねと感心することはあるだろうけど、
「こんなことも知らないの？(ドヤァ」とか言われてもムカつくだけだし。 >>187
最後のアイスクリームだけはリアル中世準拠ならガチご馳走だぞ
なにしろ元々王家で生まれたレシピだし、新鮮ななミルクに冷たくとも甘く感じるほどの甘味料、なにより凍らせるほど冷たくする技術って近代以前は無茶苦茶高いからな
単純に凍らせるだけじゃなく、かき混ぜたりする手間も要るし
魔法があるなら調理に関しちゃまだなんとかなりそうだけど(なお甘味料) 氷魔法が稀少という訳でもないのにピンポイントでアイスだけないのに
何故か器はすぐに用意できるスマホ太郎 なろう異世界の現地人は新しい概念や技術を思いつかない呪いにでもかかってるんだろう >>229
実際スマホ太郎世界は娯楽の神に見放されたから全然無いとかいう酷い設定があるってきいた
あの世界は太郎の為の玩具かよ だからって異世界転生て剣と盾で意気揚々と出かけたら
ゴブリンに火縄銃で撃たれてもいやだし
やっぱそこそこ「劣った」レベルでいてくれないといかんのよね 起業して植物紙を作る
イラつくってほとじゃないが一昔前の作品にはしょっちゅう出てくるから
またこの展開か…ってなっちゃう キャラクターの過度な記号化は何とかなんないのかねー特にクラスメイト復讐ものは顕著
同じような系列でも女性版魔王勇者ものになれた悪役令嬢ものとどこで差がついたのか… RPGでも良いし、オンライン系のアカウントでも良いけどさ
名前を他人から借りる系の人って居るじゃん？ XX_KIRITO_XX とか RAM_LEM とか
あの手の人達って、そもそもイメージを他から持ってくる事しかできないのよ
自分で生み出せないし、想像も出来ない
オリジナルとか必死すぎてダサいwww という防波堤まで作る場合もある
ソレ系の人は、展開もキャラも自信でイメージを生み出せずに、他からパク…もとい持ってくる事しかできないのだから
似たようなキャラ、似たような展開になって当然なんだよ
自分のアカウント名が人気キャラwww で喜ぶが如く、自分の小説が人気系な事に喜ぶ
なろうはオナニー小説とは揶揄されるけど、まさに自分の所有欲(名前等)の割合が多いのだから
他者を楽しませるサービス精神は低めになっていて当然なわけさ >>234
ほならな
自分たちで書いてみろって話でしょ >>234
ゲームのスレ見てて主人公のデフォルト名が無いと始められないなんて意見あってビビった 気持ちは分かるよ
その世界について何一つ知らないし主人公にまだ思い入れないし血がつながってる訳でもないからね
でも物語の終わりまでずっと付き合わなきゃいけない
何を思ってつければいいのか 脱線気味になるけどさ、最近はVC環境って標準になってるじゃない？
ゲームハードにも標準で搭載されてるし(携帯は別)
でさ、パーティプレイとかする時に、アカウント名で呼ぶわけよ、○○さん右の防衛お願いしますとかw
一度、キリトさんが二人居て笑ったことがあるし、サクラさんが何人も居たパターンもあった
卑猥系の名前の人が、リアル女性に「名前を口に出せないorz」とか言われてるのにも遭遇した
ソロ専で、自分だけの世界で、自分しか居ないならどんな名前でもいいけど
他人と関わったり、コミュニケーション前提なら、気を遣うべき大事な部分だと思うわけさ
エロ紙袋オタin電車～と一緒で、それ本当に人前で大丈夫？ みたいな
なろうってもうエロ紙袋オタ車両、同じオタなら気にしない!! みたいな感じになっててさ
似た名前で似た展開で、被ってる俺達ﾅｶｰﾏみたいな、内輪オナニー合戦化してて
電車に乗る一般客…もとい一般読者を気にしてなさ過ぎるのが非常にヤバい
なろう族ならテンプレだからパクりじゃない法案でセーフだろうけど、一般族からしたら、ただのパクりまくりで皆似たものだらけだしな パクリかパクリじゃないかって結局厳密な境界がない以上、当事者間の問題でしかないからなぁ
そういう意味ではなろうではセーフで問題ない
そもそもなろう以外でも感動系の作品とかはなろうテンプレ並に似たような展開だったりするし 動物映画もそうだよな。
大抵主役の動物が死んで終わる。
なので動物ものはみないことにしてる。 そもそもの割合が違うじゃ無い
テレビドラマ5本とか一般漫画雑誌5冊とか、ランダムで見繕ってネタ被ってる割合と
なろう小説5つランダムで見繕って、ネタが被ってる割合みたいな
政治家の汚職じゃないけどさ、その界隈では皆がやってるからOK!! みたいな俺達セーフルールで堕落してるのは確かじゃないか
一般人からしたら、何やってんだコイツラ…になるのは当然だと思う 公式アニメアイコン使ってキャラクター名乗ってるタイプは本来創作に向いてない人種なんだろうな >>190
知ってて言ってるのか分からんが、目黒のさんまは「お殿様が庶民飯ウマー」という話ではないだろ。
きちんとお殿様がそう言ってしまうまでの理由や過程がフリとなった上で、最後にさらに間違った結論になるのがミソ。
なろうにありがちな「ただ単に作者や読者に馴染みのあるジャンクフードを高貴な人に食わせてドヤる」展開とは
全く違うから、引き合いに出すならそれらへの反論に使うしかない。 一応、知らない人も居て当然だから書いておくけど、
「お殿様の食事は、手間暇かけて腸や小骨を処理し、脂を落として調理し、毒味や何かで冷め切ったさんまを食べている」
という前提があって、そのう上で偶然「ただシンプルに塩焼きにしたさんまを食べたら、焼きたてで暖かく脂ものってて旨かった」
という展開から、再び殿中でさんまを塩焼きにして出せと言うが、やはり脂抜きして毒味して時間かけて冷めたさんまを出される。
で、「あのときのさんまはどこ産だ？」「目黒でございます」「やはりさんまは目黒に限る」で、
「調理方法が違うので美味しくない」ことを「産地が違うから美味しくない」と誤解する、という話。
なろうの「異世界の偉い人にジャンクフード食わせてドヤ」とは全然違う。 >>245
えーっとね、目黒はサンマの産地じゃ無いの
農村地帯をサンマがうまい場所という落ちがあれなの 『目黒のさんま』は当たり前だけどそういう「前提→展開→オチ（さげ）」までしっかりしてるし、筋が通ってる。
で、そういうのを「テンプレ」としてパクるから、
「前提も展開もオチもなく、ただ形式だけ真似して『偉い人にジャンクフード食わせとナローシュがドヤる』」
場面とか書いちゃう。
何故普段の“高級”な料理より美味しいと感じるのか？ それにより話がどう展開するか？ オチとしての面白味は何か？
美味しく思う理由が、「大きな食堂で会話もなく食べる高級料理よりも、仲間と一緒に食べる食事は美味しい」とかでも別に良い。
それらを全く考えずに、「高貴な人に俺達の普段食ってるもの食わせてさすなろされる」みたいなもの書かれても、
そりゃイラっとしかせんわな。 読解力の低い人間多すぎ・・・
こんな連中に批判されても作者は意味わかんねーだろ >>246
そこは間違えた。
が。
本題はそこじゃねえだろうがっ……！
目黒のさんまを引き合いに出して、なろうの「偉い人にジャンクフード食わせてドヤ」は擁護できねえ、って話だよ理解しろ。 一緒に同じもの食べて楽しいねってことじゃないの？
こいつ貴族なのにクソ不味いペプシ飲んでるぜｷﾞｬﾊﾊwみたいな価値観なの？ 有名な目黒のさんまの落ちを間違えるような奴に言われたくないだろうな
ドヤ顔で長文投稿しといて恥ずかしすぎるだろ >>252
で、目黒のさんまを引き合いに出せば、なろうの偉い人にジャンクフードテンプレは擁護出来るのかよ？ 異世界人に現代飯食わせてSUGEEされるより
現代人に異世界飯食わせてUMEEEするものが読みたいです
※但し人型魔物肉を除く >>254
そういう生活の違いから暮らすｽﾃｰｼﾞの違い、食文化の違いを
暗黙的に表現、いわばお約束的に描いてんですよ
「これは目黒の秋刀魚を踏襲し、そういう生活風習の違いがあることを伝えたいわけね」
と呼んだ人は、異世界との文化的な違いがあることを理解するわけだ
例えば、向こうの世界ではうま味調味料がないとかか、濃い味の料理がないとかね
そういう読者の知識を前提とした描画であって、小説内の説明が足りないというのは怠慢だ
まぁ、仮にそぅだとしてもイラつくがな >>253
>>187に対する>>190は
>目の前で異世界で美少女の貴人が、こんなに美味しいもの食べたの初めてですとか無邪気な笑顔で底辺飯貪ってるの見てたら、普通は罪悪感が一番前にくるだろ
に対して
その人或いはその時代においては貴人が喜ぶに十分な価値があるのでは？
という話だよね
それに対して君の突っ込みが
1.目黒のサンマの話に関して誤解があるから>>190は成立しない
という意図なら、君も目黒のサンマの話を勘違いしてたから言えた筋では無いし
2.なろうのテンプレは背景等が無いからダメなんだ
という意図なら、>>190は背景が皆無であることを前提としていないのに
そんな前提を持ち込んで反論するのは筋違いだよね ごめん、レス版間違えたうえに名前に変なの入ってたです
>>255は>>253宛です >>254
同意
読んでて行ってみたくなるような異世界を一つでもいいか見てみたい >>241
ベイブ「せやろか？」
ピーター・ラビット「ウサギなめんなよ？」 GATEは他に色々な奴がいるなかであちこちの偉いさんに便利使いされてるんで嫌気がさしているという感じだからなろうしゅともまた違うんだけども
あれは後藤隊長の出来そこないみたいなもんです >>261
ＤＶ親父を刺し殺した母親(情状酌量により保護観察中)が罪悪感に頭がおかしくなり、
それに耐えかねた主人公が「あんたが、親父を殺したんだろ」と言ってしまい、目の前で
焼身自殺未遂の挙げ句精神病棟送り。
そりゃ、人格も歪むし、嫁さんから離婚を切り出されたら素直に応じるわな。
まあ、なんでそんなやつが特戦群に入れたのかはファンタジーだが。 好み文化生活性別による差もなく
一律UMEEやるから浅くネタ切れする
まぁその辺を細かくやりすぎても
全然話が進まないのもアレなので
料理ネタは大変だなとは思う 好適環境水で（海から遠い）異世界内陸部でも海の幸が食べれるようなのが出そうだな ここまで日がな一日ど必死に食い下がるって
内心底辺飯をその気になればいつでもいえば股広げてくれそうなほど好感度の高い
スーパー美少女たちに金をケチって食わせるということがいかに利害で考えても最悪の悪手ってことくらいは理解できてるんだな
じゃあなんでそこまで金と手間かけるの嫌なの？そういう宗派？w これって逆の立場で目の前で美少女のお姫様やイケメン貴族や王様がひそひそと
「ヤベッ、もう金ねーぞどうする？こんな奴にビタ一文予算超過したくねーし…」
「どうせ頭も悪そうでここら辺のこともきたばっかで知らんだろうから、家畜用のカラスムギあっただろ、あれ粥にして食わせるようにメイドに伝えろ」
「私があの家畜の餌一口食って大好きですわとか何とか言えば丸く収まるでしょう、ちょっとの臣民のために我慢ですから…」とか言って
カラスムギを水で似ただけのポリッジ持ってこられて「庶民的な料理ですがみんな大好きですのよ」とかいやそーに飯食ってだまくらかそうとしてるのわかったら
なろう主だったら発狂して得意のライフル乱射して暴れまわってキレるだろ ﾜｯﾁｮｲ b978-KVcYはまず自身のドロドロのルサンチマンと見つめ合うべきだと思うの >>262
特殊部隊だからエリートって思ってるのか？
部隊でいらんと思われてるやつぶち込むとこだぞ
体力がないやつは業務隊、あるやつはそっちって差でしかない
戦争ガチでやってる国とは違う
ちなみに空挺も日本じゃ第一狂ってる団とか呼ばれ馬鹿にされてる >>271
知ったかぶりで作品批判してるのはどっちだよ
それにもっといえば軍隊は優秀な人材を歩兵になんてしない
陸でいえばもっと強力な戦闘力の戦車や大砲があるし
兵站なんかも現代は重視されてて優秀な人材をあてる
歩兵って時点で有事には死ぬことを計算されてる消耗品だし特殊部隊なんて
隊長から嫌われるやつがお前行ってこい、嫌ならやめろって強制されていくとこよ 現代物の他に異世界での日常系でもみかけたからここに書くけど
戦闘とか争いのない普通の日常系の中盤辺りで
今まで何の前触れも伏線もなく主人公の暗い過去出すのやめーや
しかも追加ヒロインの同情買う為だけってのが……
相手によって出したり引っ込めたりすのはトラウマじゃねぇよ >>273
全て極秘の部隊がエリートではないと？
レンジャー課程と特殊作戦業務課程、水陸両用訓練、空挺基本訓練を修了してる化け物が要らないと？ その辺の適当に流し読みしてみたけど
それでも不要なカスを送り込む部隊には見えないんだけど >>274
半端に中二を患ってる作者なんやな
もっとアクセル全開ブレーキ全壊で行かなきゃヤデー >>275
極秘っていうけど単に出来たばっかの部隊だから知られてない&中身がないだけ
訓練したとこで戦車や大砲の足元にも及ばない戦闘力だし
日本は平和だからただ苦しいだけの貧乏くじ部隊
まともな人材を送りたがる隊長がいるわけないじゃん 特殊部隊は隊長(どこの？)から嫌われてるやつが、お前行ってこいで生かされるところ
という、新説 あと割と上層部（制服組や政治家）を莫迦一辺倒に描いてると（そういうものを好んでいると）、自分の方が莫迦になってゆく。
割とあいつらリアリストやで？ 一部の莫迦が空気嫁内莫迦なだけで。
何で海軍組は猛勉強しなきゃいけないかって、そういう連中の「代役」を務めないといけないからなんやで？ いつもの日本叩きと自衛隊叩きしたいだけの人ちゃうのか
しかもイデオロギーとかなくてただ荒れた雰囲気にしたいだけのレスバトル中毒者 >266
帝国との友好親善目的の招待ではなく
「ドラゴン災害における自衛隊の活動が適切であったかを検証する」為の現地人代表の参考人招致だから
「自衛隊による参考人に対する利益供与」を野党に指摘されたらマズイ
だから国会に出席するまでは食費も規定の金額を超えてはならない って状況だろ >>277
戦車部隊、歩兵部隊、兵站部隊があったとして
人材の優先順位考えたら歩兵部隊はドンけつ
これは世界共通
その歩兵部隊でも優秀なやつは隊長が放出しないから結果、特殊部隊はいらんと思われてるやばいやつしかこない
さすが業務隊みたいなメタボや知的障碍者はこないが まあ莫迦揃いは上から下までとことん莫迦なんだけどな……。
ただ日本（or自衛隊）をそういうのに比定すると、そういうのにリアリティでかなわない自分こそ大莫迦であるということになる。
そういうことを主張したいのかな。 個人的には「上から下まで莫迦」か「誰もが精鋭か」の両極端作品が読みたいな。
もちろん後者が前者よりマシというのは確かなんだが、ハンタのように裏読み続きの化物ばかりだと読んでいて疲れる。
「莫迦をブルドーザーで片づけて走る」ような爽快莫迦作品（褒め言葉）も、やっぱ読んでいて楽しいのだ。 ちなみに現実だと推薦責任があるから、下手な人間を推挙したり出来ないはずだけどな
あと、普通科はたしかに人員多いけど、掃き溜めみたいに言われてるとか初めて聞いた
特科や機甲科がそんなに偉いとは…… サーベルタイガーの歯からサーベル作れるとか言ってた人がスカドラなの？ >>288
普通科極めた最強歩兵がいたとしても
二等兵が関わってる戦車や大砲の足元にも及ばないし スカドラは ワッチョイなんちゃら56なんちゃら のやつやな
携帯使ってるなら知らない
なんにせよ変だと思ったらスカドラじゃなくてもNG入れとけ まあGATEは荒もあるにはあるが
どっちかというと成功をやっかんでるみたいな感じはあるな >>292
最強とか言ってる時点で草
戦車がスコップを握れるのか？
大砲が市街地を迅速に動いて建物を制圧出来るのか？
戦車には戦車の、砲兵には砲兵の、兵士には兵士のやらねばならん仕事がある。
どれが劣る、どれが優れるで語るのはアホのすることだ。 >>292
実際に戦わせたことがないから分からんけど、それはちっと普通科舐めすぎかな
それから、その手の兵器も普通科人員によるバックアップがないとまともに管理運用出来ないのが現実なんで、やっぱり自衛隊の外の人間の勝手なレッテル貼りに聞こえるんだよな
まあ、そういう意見を持った人間がいるのは否定できないのかもしれないけど？
事実、そういう意見を言う人がここにいるわけだしね つーか極秘部隊とか特殊部隊が強いとかラノベ読みすぎだろｗ
そんなの戦力的にアテにするとか頭日本軍かよ 偵察でエスコートしたり護衛したり突破かます機甲と先に降りて準備する空挺と要請に駆けつけて支援する特科と飯食わせてくれる補給が立場上なのはそりゃまあ 特殊部隊が強いのはいいんだよ、フィクションなら
ただ、その設定行動が世界観に合っていないと読んでてイライラするんだ
秘密裏に結成された暗殺部隊が現代日本で暗躍してるならそれはそれでいいけど
その役を裏の顔があるでもない一般の自衛隊にさせるなと私は思うのです まあ第二次大戦をイメージするか
現代の武装ゲリラをイメージするか米軍かで全然違うからな
そりゃあ武装ゲリラならライフル担いで突撃もするだろうが
米軍なら絶対にやらんし前線の兵1に3人くらい後方支援するしな >>281
>割とあいつらリアリストやで？ 一部の莫迦が空気嫁内莫迦なだけで。
政治家や軍隊ではないが、あ、ある意味「学内の政治家」かもしれんが、
日大上層部まわりの連日のやらかしを見てると
なんだかんだいって上層部がアレでも組織は回っていける気がしないでもない Gateとかお兄様とかに強烈なアンチが多いのは、独占型じゃないからって理由もあるだろう
友人にも恋人は出来て女は全てオレのもの…ってわけじゃないし、上司の命令は聞かなきゃ行けないし、オレ最強権威独占感を求める人にとっては
信じてたのによくも裏切ったな!! 読者に対する悪意だ!! 許せない!! って恨み対象になってる感じがする
その所為で、叩き落としたいが為のあら探しをしている感じ >>284
＞戦車部隊、歩兵部隊、兵站部隊があったとして
＞人材の優先順位考えたら歩兵部隊はドンけつ
「輜重輸卒が兵隊ならば 蝶々トンボも鳥のうち 焼いた魚が泳ぎだし
絵に描くダルマにゃ手足出て 電信柱に花が咲く」って言葉を思い出した
ｽｯﾌﾟ Sd73-IFPAは戦前生まれの老害ですか？
あと歩兵は現代においても、敵の重要拠点を制圧する大事な戦力だから
対人戦闘スキルも要求されるから能力は低くないと思われ なんだかんだ下層の人材の質の平均値でいえば歩兵は糞でよくね
特殊部隊やらのなんらかの目的持った部隊になると話は違うが 輜重もだけどせめて士官にならんとあかん感じは
専門職である砲、船、空あたりになると下士官クラスでもそこそこ それらは特別で虎の子だ
だがその虎の子達は歩兵を支えるための存在なのである
故にいらん子部隊はいないのだ というか、わざわざ大金かけて空挺とか特殊部隊とか作るのだから、そりゃかけた金に見合うだけの価値があるんだろ。 劣等生作者が言ってた拳銃とロケットランチャーがヨーイドンで撃ち合ったら拳銃の方が先に当たるから
近代兵器より先に当たる魔法のほうが強いとかいう物凄い理論思い出した 拳銃の射程距離（くっそ短いぞ）かつ1on1でロケランとやりあうならそうだろうけど
そもそもどういうシチュなんだよそれｗ 劣等生は異様なまでのシスコンと聞いて読んでないがそんな面白理論があったのか。
ゆでたまご先生もビックリだ。 >>309
そういやスカドラは射程３００メートルあるとかほざいてたな。
実際１０メートルでもう限界だろ。 >>309
詳細書こうとすると長くなるから、劣等生アンチ支援wiki 用語/は行 発動速度の項目に詳しく載ってるからそちらへどうぞ 現実日本ベースのファンタジーはなんかいろいろ生々しくなるから好きじゃないわ wikiとかから適当に拾ってきた陸自装備の拳銃とロケランで
拳銃の有効射程30mからお互い撃ち合った場合
拳銃が0.08秒、ロケランが0.18秒で着弾するね
拳銃の方が先に当たるけどコンマ1秒後には確実に爆散するよな wiki見たけどゆで理論を考証するようなもんだと思う。
そこは「考えるな感じろ」でいった方がよろしいかと。 もう軍事や兵器関連の話題はやめてくれ
スカドラもどきが湧く 着弾の前に武器を手に取る、構える、狙う、撃つやらの動作あるし
その距離での1on1なら拳銃でええとは思う
ただそもそもシチュがおかしいｗ >>317
残念ながら劣等生は作者がスカドラ擬きなんだ……
SF馬鹿にしくさってるのと作者の思想が臭すぎてあれ嫌い。お兄様や周公瑾みたいな個々のキャラは結構好きなんだけど
ハーレムしないのは大いに結構だけどそっちに力入れるなら思想臭消して欲しかったわー ま、中には子供だましにもならん軍事・現代知識でドヤ顏する作家もいて書籍化するんだからわからんもんよね 有効射程っで命中率5割とかが基準だから
当てられる距離とは違うし
ロケランは狙うのは戦車や防御陣地メインだから想定されてる的が銃よりずっとでかい
昔の銃なんてアイアンサイトに1キロ以上の設定があったのも同じ理由 >>308
答「どっちも死ぬ」だよな
というかピストルじゃなかなか死なないから撃たれても生きてる可能性が結構ある >>294
GATEのアニメで自衛隊がファンタジー世界に乗り込むという設定に求められてるネタは全部潰されただろうしなぁ ゲートはかなりリアリティがある
銃の命中率が低すぎるが作話の関係上仕方ないし 異世界転生転移物はゴブリンスレイヤーみたいにチート無し
自主訓練、武器防具装備創意工夫する
そんなやり方が殆ど無いね
安易にチートで解決はつまらない ネットで拾ったようなチシーキとやらだけで書いた結果でないの…
自主訓練、武器防具装備創意工夫が見られないとかは…(疲) 手抜きやシーンパクリみたいなのが増えやすいからな
何故か良い面を真似しない
なので感動的な台詞をそいつが言っても感動的じゃないとか雰囲気最悪な状態でさすなろとか無意味にステータス出しまくって行を潰すとかが横行してる ロケットランチャー、例えばRPG-7の対人弾頭の有効射程は300m、爆発加害半径は10mで単発
一方でピストル、例えばベレッタ92Fは有効射程50m、15連発
現代はサブマシンガンがあるから拳銃メインの戦い方って分かりにくいが
ｗｗ１でサブマシンガンが開発されるまで拳銃を代用品として使ってたからあんま変わらないだろう
地形にもよるがタイマンなら大抵はピストルが勝つだろうな
自衛隊の無反動砲の砲手が自衛用としてピストル持ってるように
ロケットランチャーの砲手もピストルでもライフルでも装備出来るわけだから
この点をもってロケットランチャーが弱い、とみなすべきじゃないし（併用可能）
そもそもロケットランチャーの対人用途はオマケであってメインのターゲットは
普通の対人用の武器で倒せない相手だし チートと言うかご都合スキルは使うのは構わないけど大体の場合限度がないからな…
用法用量をきちんと守らないからつまらない展開にしかならん >>330
そこいきなりピストルが軍用のマシンピストルになっとるぞ ゲーム系ナロタジー異世界で、まあスキル制、ジョブ制のヤツあるやん。
たいていは成人の儀式とかで生まれつき持ってるスキルやジョブが判明する、
みたいなやつ。
アレで、特にそれらが生まれつきかつ固定制の世界観でやる作者って、どーゆー気持ちなんだろうな。
生まれつき決まってるスキルやジョブ以外の生き方出来ない世界って、夢も希望もない、絶対転成したくない異世界じゃん。
そこで「全く天性の才のない主人公が、様々な努力や工夫や知恵を生かして活躍する」ならまだしも、
「生まれつきsugee! スキル持ち」or「はずれスキルと思われてるが本当は超絶チート」or「強奪スキルで楽勝レベルアップ」
が殆どだものな。
結局、「生まれつき恵まれてる奴になりたい！ そして持たざる者相手にザマアしたい！」
て願望妄想だけしかないのかね、ああいう世界観て！書きたがる奴は。 >>332
いや、マシンピストルじゃなくて普通のセミオート拳銃やリボルバー拳銃 >>319
あの人売れ始めたら流石に大人しくなったぞ
スカドラと一緒にしたら失礼 >>334
92Fは十分一歩手前まで来てる対策品だよM9とかもう70年代後半の15発化改良品じゃねえか
ピストル→サブマシンガン→下手なサブマシンガンよりベレッタ92F→93だよ
第一次でサブマシンガンの話からいきなりぶっ飛んでる >>336
ベレッタが気に入らないならルガーP08は？
第一次世界大戦の頃の拳銃でスネイルマガジンで32連発よ >>337
かなり先進的な上に複雑なオーパーツ的なもんだけどギリギリなんとかかな
ただこれも第一次付近のサブマシンガンと比べると一長一短的な住み訳になるっぽいけど
あんまりサブマシンガンの利点を言いにくくなるチョイスではある >>338
もうドラグーンピストルでいいんじゃない？
もはや金属薬莢ですらないが
必要ならこれを二丁でも四丁でも持って銃をとっかえながら次々とぶっぱなすわけだ ゲーム系ナロタジー異世界…
「生まれつきsugee! スキル持ち」or「はずれスキルと思われてるが本当は超絶チート」or「強奪スキルで楽勝レベルアップ」DEチート
うっ… 頭痛が… >>341
そもそも目玉スキルがどう考えても全然ハズレじゃないどころか普通に便利なスペシャル仕様のアイテムボックスさんとか完備なんだよな…
白痴化で理解できないかそもそも調べもせずに謎のスキルをスルーとか
知らないスキルとかむしろスキルコレクターな異世界だと興味の対象じゃんね
調べずに逃がすとか無いわ >>341
外れスキルは自分がアホにならないとダメなやつ。
奪う者奪われる者の強奪スキルは許せるんだよな、きちんとリスクやらもあって計算されてて便利って訳じゃないし 大抵はノーリスクorデメリットすらメリットになってしまっているとかだな 当たりスキル、実は当たりスキル形はまだ納得出来るが
作中で当たり扱いなのにどう考えてもゴミってのが一番イラっとくる >>15、>>20
>ウンコブレス吹くドラゴン
昔の「悪魔くん」で出てきたよ。流石水木しげる、御下劣（褒め言葉）だな。
ビチゴンという怪獣で、二足歩行するワニっぽい外見をしてて口から豚の糞を吐く。
住処の穴を豚の糞捨て場にされて怒って暴れ出すという、公害に対する自然界の逆襲パターンの話だった。 >>294
散々言われていることだがゲートは作者がとある事情で現在は激烈なアンチオタクとアンチネトウヨ拗らせて
ただでさえ売れないのに嫌がらせのように作中でヒロインの目を潰したり四肢切断させたり、大怪我や重症になるような乱暴さで敵にレイプされたりみたいな話を書いている
なろう系にもよくあるんだが、そういう都合の悪い展開とかになると途端にガン無視して自分たちが見ている範囲だけでトンチンカンな擁護だのを始めるけどあれはなんなんだろうな
戸愚呂編までしか幽白読まない見たいなもんなんだろうか ヒロインレイプ云々の話って文体的に言ってるの1人だけだよな >>347
君が熱心なファンだと言うことは伝わった。 ゲートにそんなシーンあったっけ？外伝までしか読んでないからわからんけど >>347
経緯と際立った展開まとめられてるサイトないの? 逆に気になるけど図書館で借りてまで読みなくない（過去に挫折してる） ゲートに限らず、存在しない話を持ち込んで作品批判をする輩が居るな。 勝手な読解だけど、ゲートに限らず作者の価値観の変化によって連載中の自作の主役を嫌ってるような作品ってちらほら見かける気がする。 >>335
編集側が必死で止めたのかアホ丸出しインタビュー以降露出は減ったけど
代わりに作中でのバカ理論は別作品や劣等最新刊までずっと続いてるぞ
有名なのはHEAT弾 チートは超能力の意とかってバカ言語使ってるなろう作家に
つっこまれたくはないだろうなぁ 劣等生の作者が知恵遅れな理由にはならないんだよなあ 先行者は多少の粗があっても売れる
適切な時期に提供するのは１つの価値
底辺異世界系作品の問題は
「あの作品で売れるなら俺でも…」
って考えを未だ棄てて無さそうな所
良質な二番煎じは価値あるけど
三番煎じ以降は色々厳しかろうに 何らかの不慮な事故に合い
神様が不手際だから転生させるよって教えてくれる
不慮の事故をなんで神様が補填してるのってのも疑問だが
だからってチート能力を希望するとか上手に出る主人公にイラッとくる
カンタダよろしく「強欲な奴はそのまま異世界に」ってなるやろ >>355
HEAT弾の勘違いは劣等生ではなく同作者が劣等生以前に書いてたドウルマスターズ あれはほっとくとどうなるんだろうか？
前に肯定し続けたらそのまま調子に乗って話続けたしな。
無視し続けても食いかかって来そうではあるが。 完全に無視すればいずれ消えるよ
お前ら論破できないから俺を無視すんだろとか言い残して
まあそれができないから困ったもんなんだけどね
正直こういうレスもスカドラ残存の原因になってると思うが >>363
同意。
歴史物は改編激しいからそんなに好みでない。 創作は全部現実逃避だろとか脳味噌の脳幹まで狂った頭ナローシュなこというやつら見るたびに
「じゃあ歴史小説とか歴史漫画はどうなんだよ」と思う 転生したからって一個人の思いつきで世界大戦回避とか
それだけで萎える
世界の流れ、地政学とかまるきり無視だからなあ 姉妹が可愛い系や愛嬌があるとかじゃなく美女美少女と書かれてて
それに稀代だの絶世だの形容詞がついてるのに
主人公が平凡容姿ってなんやねん
風呂1週間に1度しか入らない主人公とかそういう理由があるならまだしも
普通は主人公も美形やろうに どっかの新城さんみたく血がつながってないんだろう、きっと >>370
小説ではなく漫画になるが
大抵美形で書かれているのに「ごくごく普通の平凡な高校生」とか自称するぞ >>327
ゴブスレさんは粉塵爆発とかウォーターカッターとか小袋石灰からモルタル作成みたいな
TRPG口プロ和マンチ系トンデモさんだし作者もそれを意識して書いてるんで
創意工夫とか鍛練ってのとは違うかな 美形で強く優しい主人公増えてくれよ。それならハーレムしててええねん。 美形で強く優しい主人公増えてくれよ。それならハーレムしててええねん。 つまりホモ。
上で言ってるGATEのやつって強毒だろ。
今はもう読めないけど、あれはかなりエグかったけど同時に納得できるシナリオではあったピニャを嫌いになる作品だな ゴブスレは作者のエロゲー脳が鼻について俺には合わなかったくらいしか感想ないわ むしろ強毒版は中国や運動家をリアルに描いてたのでむしろ編集者がブルッた方な気もするが
泥棒なんか入る訳がないので戸締まりなんかやめようとか笑えるだろ ゴブリンはほっとくと村とか普通に壊滅するレベルなのに
1対1なら素人でも倒せる雑魚だし倒しても名声得られないから熟練者ほど放置とかいう謎認識
集団で罠に嵌めて来るのが分かってるのになんで脅威度計る目安が1対1で思考停止してんだよ もっと強大な魔王？が復活して人手が足りないって話だったはずだが
故に懸賞金がそっちに流れ
地方の初級冒険者しか見向きもしないとかなんとか >>381
ゴブリン世界ではどう考えても被害がゴブリン＞＞ドラゴン、オーガよねｗ >>383
そんなやべーのがいるなら余計に人選ぶだろ
なんでわざわざ雑魚向かわせて被害増やしてんだよ ゴブリンが実際はエグいって観点は悪くないが他が受託を敬遠する説明のいくつかが強引だったりという感じだな
初心者PTでも損害に目をつぶればなんとかなってしまうから逆にヤバイ＆汚くて危険な割に稼ぎも少ないみたいな説明は好きだったが >>385
栄光が得られない＆上の考えが村落や初心者を軽視しててゴブリン対策より魔王や幹部対策に片寄ってるからだろう
本来ならゴブリン対応は軍や衛兵があたる内容だと思うのだが… ゴブスレで妙なのはゴブリンキングクラスに対する警戒が弱いことかな
ゴブリンチャンプとか普通にオーガ一歩手前でアカンねんやからあんなん複数出すならもっと警戒されるべきな気もしないでもない
中級以上でも冒険者PTレベルでは対応厳しいよなあれ >>385
ゴブリンが基本地方の村を襲うからだろ
中世特に封建社会では地方の村の人間の命はカスみたいなもんだしな
上の方も自分の命が脅かされる存在に金かけるんだろ ドビーとかロマサガでしか聞かないけど元ネタあるのかね ゴブスレさんの世界はGMの気まぐれで塔が一日で生えてくるからな。
そういう世界だという割り切りが必要。 ゴブスレは強引過ぎてついていかないんよなぁ
周辺の村や街が襲われて困るのは領主や国なのにガンスルーを決めてるよな、ちょっと理解出来ない。
ドラゴンとかの脅威ならまだ災害だと諦めはするけど、始末出来るのを放置するとかは白痴でないと理解出来ないんじゃないか >>388
滅多に発生しないからじゃね？
元々努力が嫌いで奪う以外はしない、発想がない種族。
一応教えられればするけど、基本は雑魚だし。 典型的な「やりたいことの目的から設定作ったせいでめちゃくちゃになってる型」ってだけだろ
ナローシュって何でもかんでもハードにすればいいというけど
それ以外の設定がアホアホすぎてただの出来の悪いスプラッタみたいにしかなってないのをハードでダークとかいうからな
根本的にそれがおかしいと認識でき得るだけの知能すらないといえばそれまでなんだが ゴブスレって、基本的に出落ちのAAを伸ばして体裁整えた感じだろ？
そりゃあ、あちこちいろいろと問題出てくると思うが
やる夫スレの亜種みたいなもんなわけだし >>397
亜種というか、やる夫スレそのもの。
小説の選考に落ちたけど「こっちを小説に直して出版しないか？」と編集部に誘われたとか。
個人的には、ロングソードで剣客商売していあるケンプファーズゲシェフトのほうが好み
なのだが、まあ編集部は話題性とキャッチーさを取ったのかな。 強毒ゲート読んでるってことはゲート叩いてるのは熱心な読者だったんだな
もしくは割れで読んだゴミクズか 尼神インターというコンビ芸人の誠子はアレだけど双子の妹が美人
ちゃんと姉妹だと分かるくらいには面影があるのに不思議よね >>394
オルグボルグがキングが居るって報告してるのにギルドに緊急措置がなくて善意でしか何も出来なかった話だからそういう話じゃないかな
あれはもう軍勢だから総動員かけてしかるべき事態 >>401
あれはたかだか家族経営の1牧場を守ろうとしてるから善意だのに頼るしかないって話じゃなかったっけか GATEとか別にファンとかじゃないんで、強毒とか言われてもちょっとよく分かんないっす。 >>402
おお、他ゲーの影響で間違えたwすまんす >>403
牧場を拠点にして街に侵攻するつもりだって説明してたじゃん
冒険者もほっといたら街がヤバかったって言ってたし >>406
ロードに気づかないうちに牧場を拠点にされてたらまずかったって話と
牧場襲撃まで猶予がないから冒険者に頼ったってのは別の話
本来の最適解は牧場占拠させて、その間に軍編成して包囲するとかだったはず >>407
軍編成時点で冒険者ギルドの対応が出来てない上に牧場を占拠されてたら軍隊が来る前に街が大損害を受けてる話だぞ
とてもじゃないが間に合わん
だから冒険者が後で感謝したんだ
ロード接近の報告はそれくらいヤバイ緊急ミッションでないといけない最低でも避難誘導か強硬偵察が必要になる事態 言うても子供百人と逃げ足の速い大人（ロード）、体のデカい大人２～３人、かなり体のデカい大人一人だしな。
門を閉じて城壁に立て籠もれば被害出ないしな。 >>409
そういう話だったか？
そしてデカイ城塞でもないだろ
RAID任務な時点で受付が独自に報酬を言い出さないと何の対策も考えられてないのは組織としてお粗末様なのは言い逃れしようがない
地方だからとか領主が酷いとかも流石に無理ある >>408
まず前提としてロードがいる予測は立ててるが
確認はゴブスレさん本人ですら取れて無いっての理解してる？
その状況で報告して確認とる作業してたら牧場襲撃に間に合わないから
牧場守るためにゴブスレさんが冒険者に依頼して善意云々と言う話になったわけ
｢ロードいるかも｣程度の裏付けの無い情報で緊急招集出撃とはならんだろ 酷いのはわかるがあの世界のゴブリン、一対一だとそこら辺の農民でも勝てるレベルなんよ。
脅威が大分低く見積もられてるんよ。
それこそ城壁の上から弓矢ぶっぱでかたが付く。
ゴブリンの飛び道具は石ころと粗雑な弓だし。 >>411
確実なモンスター襲撃の報告の方がありえん
大量出没自体は足跡で確定なんで本格的な調査隊を派遣するか避難自体は確定要素だよ
あんな守りも糞もない牧場を狙うためだけにしては明らかに大規模な準備が行われてるんだし 小さな村なら猟手が居るだろうし、町規模ならまず兵士が居る。
ある程度の違和感は察知出来ると思うんだがそれらがないんだよね
少しでも違和感あれば普通は偵察なりしてそこから発見するだろうし >>413
だからギルドの裏付け調査が間に合わないから依頼して即時動いてくれってのが善意云々の話になってるわけ ゴブスレは漫画版を最初の方しか読んでないけど、
色違いで上位モンスター量産する電子ゲームみたいに
「超絶強い進化系ゴブリン」とか出さずに、
「ゴブリンそのものはあくまでそんな強くない」
で進めてもらった方がその辺の整合性は
とれたんではなかろか。 >>415
調査にしても即応対応の為に大軍が居るのに手出しすらしなかったあからさまな軍事行動みるかってものなのに探しに行くなんて言う変なことを言い出すからだろ そもそも二足で両腕があって群れて、最低限の知恵はあるんだし
強くないどころか、非武装で出会うと必ず殺されるくらい危険だろ >>412
1対1で真正面からやり合えば
だからな
そしてゴブリンなので真正面から1対1があり得ないとも言っちゃってる >>418
そりゃ「一般的な大人」だって、「非武装での状態」で、
「武装して殺意満々の子供の10人の群れ」と遭遇したら、
多分殺されるぞ。
だからって、「子どもは強い！」とは言わないだろ。 >>417
日本語でおk？
日本語理解できない人に同じ話何度も繰り返すの不毛すぎるんだけど >>419
家畜を盗みに来た少数のゴブリンなら、村の腕自慢が撃退していると作中で書いてるがな。
それで、みんな「ゴブリンは雑魚」と勘違いするとも。 >>416
その超絶強いゴブリンも実際はそこまで強くないしな。
装備が整ってるならサックリと倒せる。
ゴブスレさんの装備が悪すぎる。
ゴブリンから奪った剣とか、こん棒とか粗雑すぎる。 >>420
武器を使えるだけで強いよ
人型の強さは武器に依存するんだから >>414
いないことだってある
十分な人員なんて今だって置けなかったりする >>421
ロードの軍勢が攻めてくるのに対応するマニュアルがない
というのと
調査の内容がのんびりしてる
というのと
その癖にゴブスレの説明を確度の高い話だと判断もしてる
というのと
それを支配層の怠慢で済まそうとした
ってのはアカンだろ
君は話を矮小化して誤魔化そうとしてるだけで結局ロードクラスの驚異に対してなんもロクな準備がないという話がクリアされてない
その癖窓口レベルの努力で一匹当たりに金貨を懸賞金が追加できるという謎 >>422
そういう雑魚と違ってなにもせずに大群が引き上げてるからより巨大な軍勢の準備行動だ目的は街で牧場は足掛かりだと説明されてるんだろう >>423
上級冒険者が組んで対応する様な大物を他が軽く撃破とか無理だろライダーや弓まで持った雑魚沢山なのに >>427
だってロードって逃げ足の速いちょっと威張ってるゴブリンだもん。 なんでもないようなことが幸せだったと思ってしまうゴブリン >>430
率いてる連中がヤバイ上に数も多く更に軍隊を操れる知恵があるんだぞ
今度はロード単体が攻めてくる話に矮小化とか意味あるの？それ
そして再起してくるから余計にたちが悪いんだ
あと、ロードは逃げ足が速いだけで弱いわけでもないぞ
チャンプとは毛色が違うだけだ 盗んだバイクがかぼちゃに化けた。
野生動物でさえ学習能力があるのに短時間で数で強みを得るゴブリンは逃がしたままにしたらダメだよな >>434
盗んだバイク（スクーター）で走り出すスマホ太郎（マジ） >>424
だからそれは人間の子供でも同じだし、前提として
「非武装の一般人が一人で」「子供並の知恵と体力を持ち殺意丸出しの武装した集団」と遭遇すれば
ほぼ殺されるなんてのは「相手が個体として強いかどうか」の判断基準にならんだろ。
たとえ相手がよぼよぼの老人やら、10年近く運動一つしてない引きニートだとしても、
殺意満々で武装した集団なら怖いし非武装のこちらは殺されるに決まってるが、
お前の言い分はそれを根拠に「よぼよぼの老人や引きニートは強い！」と言ってるのと同じ。
「武装した集団は強い」ってだけだろ。 ゴブリンて野生動物扱いのくせに弱いよな
猿とかピグミーみたいなちっこいのでもなきゃ
人間武装なしで勝てないのに シリアスなつもりの話でガバガバな設定とかご都合主義とかされると
すごくどうでも良くなる
主人公が何言おうがどういう展開になろうがなんていうかこう
あーはいはいそうですかみたいな気持ちになる
シリアスなギャグが好きな人もいるんだろうが俺はそれなら普通のギャグを読む >>442
シリアスな笑い、てのを勘違いして言ってるヤツ多いよな。
シリアスな笑いって要するに「設定も登場人物も大真面目なのに、端から見ると笑うしかない」
てのを意図的に演出しているものなのに、単に失敗したシリアス（）を半笑いで読むことみたいに言う。 作者が意図した笑いか、それとも作者が笑われてるか、か。 >>443
ワンパンマン辺りがそのイメージに近いかね >>428
レスを辿ってね
「ゴブリンと１対１なんて状況ありえない」という話への反論だから。 元々の「シリアスな笑い」って作者も意図してない物だったはずだよ
少なくともこの名言を生み出したバクマンではそういう扱い ゴブリン語には「作戦」にあたる言葉がない。ついでに言えば、ゴブリン語には「言葉」にあたる言葉もない。
ゴブリンの打撃者/Goblin Striker ゴブスレは出オチ作品なのに長く続けようとして無理を重ねてるような気はしてる。
だから「そこまで戦力膨らんでるのに不対応とか莫迦？」みたいなツッコミが来る。
もうちょっとゴブスレさん一辺倒ではなくて「外」（ゴブリン関係以外）の事情がつまびらかだといいなあ。
ゴブスレさんの過去話とかどうでもいいので。
単なる局地戦の内容でも大きな事情が他に関わっているのが分かればストレスは少なくなるだろうし。 局地戦の悲惨さを描きながら大局にえらい影響を与えるようになった皇国の守護者を思い出す。
あれは……マンガが絶版になっちゃったのと、再許諾を出す作者がいなくなっちゃったのが……。 勇者ヨシヒコシリーズなんかはコメデだけどシリアスな笑いだな >>450
北領編で綺麗に完結したから、結果的にあれで良かったかも。 >>449
外の状況は単純
首都では邪教の集団を悪魔が率いていたり、いまだいる魔王の残党が悪さをしまくってる。
単純に手が足りん状況。
加えればゴブリンは最低レベルの冒険者で対処できる、出来てしまうから上も積極的に関わらない。
というか冒険者ギルドを作ったのはそういうものの負荷低減を狙ってるわけだし。
ここら辺は大体書かれてた気がする。
というか神様がサイコロで遊ぶために作った箱庭だしな基本。
俺らがＴＲＰＧやるのと同じよ。 というかあの世界マンチ（ゴブスレ側）対ＧＭ楽しむ世界でないっけ
だから気にしてもしゃーない感 あとがきとかで、作中キャラと作者が会話しだしたり
どうでもいい近況報告やめろ
ファンタジー読んでんのに現実に戻すな >>447
んー。
それはどっちかというと、大場つぐみの解釈がおかしい。
元々悲喜劇とかそういうのは昔からあるし、
アメリカのコメディ映画とかにも登場人物達が所謂「べろべろばー」
的に「今ここが笑いどころですよ！」とやらない作品は当たり前にある。
ただ日本の映画界最近テレビナイズされすぎてて、そういう「べろべろばー」が
コメディ映画の当たり前になりすぎてる、てのはある。
バクマン。やデスノートでヒット出したもんで、大場つぐみことガモウヒロシを
「ロジカルで賢い作家」的に信じられてしまう風潮あるけど、
あの人結構デタラメなことやいい加減なオレ理屈を平気で描くよ。
もちろんそういう「デタラメだけど説得力ある書き方が出来る」という意味では賢い作家なんだけど。 >>456
なんでや
スレイヤーズ以来の伝統芸能やぞ >>456
わしかわいいはそれで読むのやめちゃったわ 昔からあちこちで村が襲われているのに
第二第三のゴブスレが生まれないのが不思議 >>446
話の流れじゃなく1v1だけの話にしても自分自身で少数のゴブリン＆気づかれていない話になってるじゃない
それは1対1じゃなくて多対多のそれも人間側が相手を把握してる有利な状況 作中で言うゴブリンと1対1はあり得ないは要するに小ゴブリンは1対1で真正面からやりあう状態では来ないということ
そして来るならばそれは一人じゃないか奇襲ってことだね
だから恵まれた状態だと撃退できてしまうこともあるので誤解するという話
誤解という時点で実際のゴブリン相手はそうではないというお話になる >>427
ロードに対するマニュアルの有無以前の問題として
この時点でロードが居ると言う情報がまず不確定であると何度言えば日本語通じるん？
一冒険者の物証なし脳内ソースで即緊急出撃するような悪用し放題なマニュアルの方がありえん
調査がのんびりしていると言うが
御影もどきと叔父の家族牧場の外れにある偵察の足跡をゴブスレさんが見つけて発覚してから
町に戻ったゴブスレさんが冒険者達に話つけて集団引き連れて牧場に戻って襲撃までほぼノンストップ
調査員が往復してる時間待ってたら間に合わない背景があるからこそゴブスレさんの依頼に繋がるわけ >>457
だったら「シリアスな笑い」って単語を使ったお前がおかしい
他の言い方しとけよ >>458
スレイヤーズがやってようがなんだろうが関係ないよ
作品を読んでいる時に関係ないもの差し込まれると私がイライラするんだから仕方ない
もっと言えば、作品以外で作者との接点は必要ない
後書きで語りきれなかった設定があります？
綺麗にまとめられなかった自分の腕に勝手にくやんでろ
そんな情報いらんわ ガバガバな設定でも読者が勝手に整合性をとってくれたら楽だよね 村に家畜を盗みに来た少数のゴブリンを村の腕自慢が撃退したという話が、
なんで「多数の村人が奇襲で倒した」に勝手に変換されるのか…
行間を読んだのかな？
>>460
ゴブスレに進化する前に死んでいるんじゃないの？ 経験点の入る低難度の敵（ゴブ）しか倒さないうえ
ありとあらゆる手を使ってシナリオ無視するプレイヤーに対して
きれたＧＭがゴブを滅茶苦茶強化していく話だと考えるべきでは。 >>463
専門家の意見と痕跡でかなり確度が高いと言って懸賞金までギルド持ちで用意したのは一体 >>467
1対1だろお互いに複数居たらその話にならんから >>460
外伝をみたらゴブスレの命運が他の子供と別れた原因が分かるよ 作家にしろ漫画家にしろゲームクリエイターにしろ外で設定披露したりするのは俺も好きじゃないわ
そういうのはきちっと作中で語れと言いたい >>464
「シリアスな笑い」という概念は大場つぐみが生み出したもんじゃないぞ、という話なんだが。 >>473
シリアスな笑い、という言葉を作ったのがバクマンなんだから
あなたの思う概念が違うのであれば、別の言葉を用意してください、という話では？ >>474
個人的にはGATEスレの時よりは全然マシ 一回何かが話題になるとずっとその話をし続ける人がいるから シリアスな笑いは昔からあるよ
鬼の首を取ったみたいな説明を自分の漫画を使って説明してたのがバクマンだったからそれを見て言ってる奴がいるだけで
本人も周囲も至って真面目で展開的にも緊張するシーンなんだけど笑ってしまう状況になる奴 >>472
時と場合じゃね？
作中のテンポの為に情報の取捨選択して軽量化、作外で気になる人の為の補間をするパターンもあるし
なろうでいうなら、速攻で金貨しか出ない世界になるのに、銅貨○枚で半銅貨、半銅貨○枚で銀貨…とかいちいち設定表記してるのを
無駄だと思うかどうかな気がする 設定は基本的に作中で説明してほしい派だわ
ただしテンポが悪くならないようにしてほしいが 漫画だと牛人間とかガスマスクとか作者もキャラクター化されるんだけど
小説だとそのまんまリアル作者って感じだもんな 鳥山明やマシリト的なデフォルメなら
もはや作中に住んでるよな彼ら >>481
個人的にはそもそもそういう細かい直接本筋に絡まない設定はどうでもいいし
かといって重要な裏設定明かされたりしても想像の余地がなくなるから嫌なんだよね
ハリー・ポッターのダンブルドアがゲイだったとかその最たるもの >>470
ああ、ごめんなさい。あなたは、「一対一」を「同じぐらいの勢力での戦い」ではなく、タイマンと解釈していたわけですね。
そりゃ、話が合わないわけだ。ゴブリンとタイマン勝負とか作中でもゴブスレさんぐらいしかやらんし。(それもかなり特殊なシチュエーション) 実は〇〇は××なんですよ
って作中から読み取れないわ、どう見てもダブスタのクズ男じゃん
てなるのもイライラする >>486
そのあとの流れで如何にゴブリンが卑怯かつ警戒心が強いかになってるからね
だからたまたまの誤解でゴブリンが弱いと思ってしまうとなってる >>475
逆。
元々シリアスな笑いという概念も言葉もあった中で、
大場つぐみは自作の中で大場つぐみの自己流解釈を書いたの。
で、それ自体は別に『バクマン。』という作品の中では「この作品の中ではこういう定義です」
で通じるだろうけど、それを外に持ち出して、
「『バクマン。』では大場つぐみがこう書いていた。だから世の中の誰もが大場つぐみの定義に添うべき」
てなのは通じないの。
「なろうではチートはこういう意味です。だから世の中もなろうの定義に従って使いましょう」
が通じないのと同じ。 そもそもバクマンでシリアスな笑いとか言い出したのは自分の描いた作品の改心の出来なシーンでしこたま笑われたせいなんで…
なので子供は笑わない筈とかかっこいいシーンなのにとか妙な擁護が入ってた訳で
あれは先生が犠牲になった話であって彼が定義した訳ではない 実際はどこか間抜けだから笑われてんだよねかっこよくて笑ってるとかじゃない 以前にシリアスな笑いなんて言葉あった？
文献でもなんでもいいけど資料ある？ >>469
主人公贔屓の受付嬢の独断って描写されてるし
俺がツッコミ入れてるお前のガバ部分と一切関係ない話だよな？ >>488
こちらが早とちりというか…
失礼しました。 >>492
元々はシリアスなシーンで笑うだからな
単に省略して言ってるだけだよ
バクマン以前に知られていなかったとかないない
シリアスなシーンで笑いとってくる先生方をなめてはいけない >>495
「シリアスな笑い」という言葉がバクマンで出てきた以上
この語を使う限りはバクマン内の概念という共通認識で語るべきでしょ？
なんで大場つぐみの解釈がどうのいい始めたの？ >>494
いえいえ、お互いに考えを伝えられた様で良かったです まぁ作者はシリアス書いてるつもりだったりギャグ抜きで大真面目に書いてるだろうに笑えるシーンなんてよくある話だしな
まゆたんだったりテニプリだったり スイーツやネトウヨと一緒で「シリアスな笑い」という的確な表現をしたのがバクマンってだけであって
バクマンによって生み出された概念ではないし
バクマンの作中で指摘されてるようなシリアスな笑いに該当しないシリアスな笑いも存在するだろう
作中ではあくまで肯定的に用いられていたが
実際は嘲笑だったり、作品にプラスになってないシリアスな笑いもある ミナガーとか若先生は、狙って描いているのか天然なのか判断に困る＞シリアスな笑い >>493
首になるか自腹になるじゃんそれじゃ
彼女は上司をなんとか説得するしかできませんけどって話
一律特別報償を利用したのでチャンプでも一枚ですって説明してる
そしてこの件は居なければ問題ないし居たら居たで尚更問題ない >>496
逆に聞くけど、なにを根拠に「シリアス＋な＋笑い」という言葉を、
『バクマン。』以前では誰も使っていなかった、と思えるんだ？
ふつうの言葉だろ？ ふつうの言葉なんだから、それまでもふつうに使われてるんだよ。ふつうは。
小島よしおが「そんなの関係ねえ！」てのをギャグとして使って、それは小島よしおのギャグとしては「新しい」けど、
言葉としては昔から誰もが普通に使ってた。 >>503
事実、シリアスな笑い、という言葉が使われ始めたのはバクマン以降なわけで
それに乗っかって話をする時点で概念の下敷きにあるのはバクマンな訳だ
それなのに大場つぐみは～などといい始めるもんだから拗れる
そんなの関係ねぇ！っていったら普通小島よしおを思い浮かべるだろ
で、いやいや昔から使われてる言葉ですから、っていい始めたってそりゃ白い目で見られるわ、普通は 俺の中のスイーツやネトウヨと定義が違う、昔からあったんだっていっても意味ないやろ
的確な表現っていうのはその言葉を新たな単語とする力がある 非武装のリア充とかにとっては天敵だが
周り方から異常者と呼ばれるくらいには武力を練ってる程度の犯罪者予備軍のサカキバラ予備軍には雑魚
そういうナローシュにとってはコンビニでたむろしてる程度のDQNレベルの戦闘能力のアレゴリーがゴブリンであり
そういうやつらを普通の勇者や英雄ならもっと強い巨悪や人々のためとかキツくて面倒臭いことをしたかねぇのでそんな力あってもゴブリンだけやっつける弱い者いじめに邁進する理由づけに憎悪とかなんとかいってるだけ
所詮は自分が苦戦しそうなレベルにはビビって手出しもできないなろうオタ特有の救いようがないゴミさ加減を体現したそいつらにとっての「ヒーロー」なんだから
そこに善悪を言ったってしょうがないだろ
ナメクジにナメクジの勇者がいるってだけだ
人間にとっては気持ちの悪いものであってもな 結局ゴブリンスレイヤーはその雑魚相手にイキってる感がどんどんきつくなってくるんだよな
ちょっと読んで止めちゃったわ、なんかあほくさくて 美少女お姫様「それじゃあ、あんた、ただ自分の判断で縁もゆかりもない奴を死刑とか言って殺して回ってるわけ？
それってあれよ、ただのテロリストや犯罪者よ、通り魔と何にも変わらないわよ、、危ない奴…」
美少女お姫様妹「エラそうに講釈垂れたところで、あんた社会的にはただの無職の底辺よ、ワル見つけてぶん殴って回るだけなら、そこらのチンピラや犯罪者と同じよ、ちょっと自分の将来のこと考えたら？」
某ヒーローもの漫画家のヒロインのセリフである
なろう主は脳みそが拒否するんだろうけどねｗ 本来はシリアスなのに笑い物なんだけどな
先生は自分が笑い物にされたのでこれを縮めてシリアスな(のに)笑い(物)と略して美化を謀った話なのな
だから説明も不十分で妙な感じになってる かっこいいのにではなくてかっこいいつもりだったのに吹き出されたです >>509
作中ないし作者コメントがあるなら別だけど
思い込みで語るのヨクナイ
仮に美化を謀ったとしても作中にない描画を勝手に想像する、これはヨクナイ
自分でこうだと思い込む分には問題ないけど
他人と語るときに脳内設定持ち出しちゃダメ >>507
>>506
ゴブスレのゴブリンはそのまんま人間の最悪の部分を煮詰めた小人なのだから手強いに決まっているし、
でも所詮は人間の劣化コピーに過ぎないから種族・国家としては人間に勝てないというだけかと。 >>512
要するになろう主ってのは自分が社会悪そのものを体現した煩悩塗れの業の深い畜生みたいな分際で
社会悪が嫌いで憎いってだけなんだろ
社会悪と戦いたいのなら、然るべき場所で警察にでも政治家にでもなって社会悪を撲滅すればいいだけだろ、そんなの異世界でだって変わらない話
ちょっと前の創作のテンプレはみんなそうだっただろ、魔王を倒す勇者だったり、悪い組織と戦う架空の正義の組織だったり、まぁそんなのだ
当然そこには正義の味方としての利益や特権の代わりに、重い義務が生じる訳だが、特権は欲しいが義務は死んでもおいたくない、みたいなアホな考えを、ただでさえ社会経験どころか学も足りない脳味噌で
アホな言い訳をかこうとするから、話として成り立たないし、ドス黒い承認欲求拗らせて、一般向けに出しては枕を並べて討ち死にをして、大本営発表と得意の現実逃避と発狂を繰り返しているというだけだ >>504
「君にとっての『普通はこう』が、必ず世間での『普通はこう』ではない」よ。
バクマン。スレでバクマン。について話しているときに、
「バクマン。で使われた言葉をバクマン。の定義で使う」
のは、まあ当たり前だけど、ここはバクマン。スレじゃないし、
バクマン。が話のテーマでもない。
お笑い板で小島よしおの話してるときに「そんなの関係ねえ！」と言えば
普通に小島よしおのギャグとして使われるけど、小島よしお全く関係ない文脈で、
普通に「そんなの関係ねえだろ！」と出たときに、「あ、こいつは小島よしおのギャグを言ったな」
と勝手に決めつけるのは、単に文脈読めない人。
繰り返しになるけど君の言い分は、「なろうではチート＝神様からもらう特別な力、で、
チートという言葉はなろうで広まったから、なう以外でもなろう定義に従うのが普通」
と言ってるのと同じだよ。
君がバクマン。以前に「シリアスな笑い」という言葉や概念を「知らなかった」ことは、
「バクマン。以前にその言葉も概念もなかった」ことにはならないし、
「バクマン。の定義にみんなが従うべき（aka.俺の知識レベルにおまえ等が合わせろ）」
にもならない。 ゴブリンってチンピラＤＱＮ半グレみたいなもんでしょ
プロの軍人や警官、本物の悪党のヤクザやテロリストなんかにはまるで歯が立たないが
一般人にはかなりの脅威だしかなりの数がいる
かといって国が本気で取り締まるほどじゃないから問題が起きるまでは放置されてる ゴブリンなんてまさにはたから見たらナローシュが同族嫌悪してるだけにしか見えんよな
ゴブリンみたいな人非人の畜生がゴブリンと内ゲバしてるようにしか見えねえよw >>515
というかなろう主の理想像でしかないよなそれって
そういうニッチの存在になりたいがためにアサルトライフルだの日本刀だの爆弾だので武装するから
ヤクザやテロリストと同じ扱いで鎮圧されないとおかしくねこんな危険人物ってだけの話
80年代の世界を震撼させたIRAですらイギリス軍がアサルトライフル撃ってくるまで小銃で武装しなかったからなｗ >>516
>>513
ええと…、ちょっと拗らせすぎじゃない？
何か辛いことがあるなら、カウンセリングとか受けたほうが良いよ？ >>514
どうして概念に語句をつけた「シリアスな笑い」が
すでに存在する語句に（2）なろうでは～、の意味が付きつつあるチートを同列で語っているのかわからないけれど
「シリアスな笑い」という語句がバクマンから使われ始めた以上
大場つぐみの解釈うんぬん、という言い方はおかしいのよ
そこで初めて「シリアスな笑い」という言葉が名詞になったんだから >>518
憎悪や殺意があるから周りはどうでもよくて弱いものいじめしてもいいだとか
俺が殺す存在は虫みたいなものだからそこまで執着していないぽーずだとか
そういうのが犯罪方面での異常者の考えそのものだろ
内輪で気色悪い念仏唱えてるだけなら叩かれないだろうにどうして前にでては発狂するのかね 実際のところ「所詮娯楽なんだから底辺が感情移入してるなんてレッテル張りだ」とか斜に構える癖に
コンビニコミックとかゴシップ誌やまとめサイトだとか、一般アニメで出して当然の様にボロクソ言われたら、火が付いたように発狂して喚き散らすよな
じゃあ表に出てくるなよで終わる話なんだが、それだけはどうも絶対嫌っていうのは、主人公をせめて健常者にしろ、そうすれば矛盾の全てが解決するっていうのだけは死んでも譲れないっていうのに近いものがある 龍と竜はいつみてもイラッとする…公爵と侯爵くらいイラッとする。これはまだ脳内でDukeとmarquessで変換出来るけども
世界設定でなんか作って良いからルビつけて欲しいものだ。
転移主人公目線なら和龍と西洋竜って分けりゃ良いのになぁ…文字数も稼げるし そもそも龍の略字が竜だから、実質的に同じモノだし
言いたい事は理解できるけど、和龍なんてパチモンじゃなく、東洋龍って表記にしとけよ
同族嫌悪かよどんなブーメランかとイラッときた >>462
誤解したまま被害にあうケースが一切ないのはありえないだろうし
なんでそこで今まさに被害にあってる当事者以外全員誤解したままの認識で止まってるの？
何度も未帰還者が出ても誰も疑問に思わないの？ >>522
>>525
甲骨文字からの時代にその原型が出来ていた「竜」の方が「龍」より古い
「龍」は皇帝の権威の象徴として装飾されて出来たと言われる漢字であり
それが「龍」の略字として「竜」が蘇っただけやで
なお中国の竜は五本指、朝鮮の竜が四本指、日本の竜が三本指と伝播するごとに
竜は意図的に劣化させられているので「和竜」とか書いたら雑魚くさいぞ すまんな、和龍って書いたのは東洋の龍ではなく日本の龍ってのを強調して言いたかっただけなんや >>511
脳内設定はバクマンが考えた理論みたいに言い張ってる方だろ
そもそもバクマンで説明してるシーンがバクマン以前の話じゃねえか >>526
そこらは都合がいいんだろうな
まあ村人側は困ってるんで主にギルドや上層部、兵士の対応かな
手が足りないとかはわかるけど出来ることも考えもしてないのは変
自分の身内が危険に晒されてるどころか拠点がある街が狙われるのに悠長に過ぎる >>529
まあ、あれだよ。
「ギフトはFateのパクリ！」
とか言い出しちゃうタイプなんだよ。
自分が初めてその言葉、概念を知った作品やら何やらが原典で、
そこでの使われ方や定義が絶対的な真理、とか思い込んじゃう系。 ゴブリン百匹の群れっていうと驚異っぽく感じるけど、こども盗賊団百人って言うと彼らがどの程度驚異と思ってるか表しやすいな。
牧場が潰されてる間に準備しても十分間に合う。
さらに言えば連中は冒険者だったしな、無料で死地にはいかんだろ。
兵士は街を守るのが仕事で牧場を助ける義理がないし助けてる間に他のところから襲われたら本末転倒だしな。
事実邪悪の尖兵としてこきつかわれるゴブリンだし、囮の可能性もある。
ゴブリンだけしかいない世界じゃないし、陰謀はGM(神)の気まぐれで起きる世界だからな。 >>531
ワンダーボーイは高橋名人の冒険島のパクリみたいだとか言い出すみたいな話結構あるよな…
>>532
子供っていうと可愛いけど女を年関係なく犯して孕ませガンガン増える卑怯で心身共に汚く騙し討ちや罠や拷問虐待が大好きな弓や刀や槍を持った臭い小さいおっさんの群れってのが実際だからな
単体で正面から戦えば弱い背が縮んだ宮崎勤の群れが百人武器や手段を選ばずに小学校に襲いかかり蹂躙の限りを狙ってるみたいなもんだから現実的にはかなりおぞましいしその惨劇を知るものはヤバさや怒りを覚えもするよな
冒険者の中にも故郷や知人が襲われてる経験あるのいたし
危険動物騒動や脱走騒動どころの話じゃないよな なろうしゅ自体がゴブリンの（チート付き）強化版だからな
このスレの本質はゴブリン（設定）を語る事になってしまう
そこが問題だ そもそもゴブリンと戦ったことないからゴブリンがどの程度のポジションなのかわからん
俺の所はもっぱらゴロツキとかスライムだった まぁ、異世界でもゴブリン雑魚な所とそうじゃない所があるし、世界によって違うよね
おれの所はゴブリンは強かったなぁ、一緒にいたやつ何人も死んだし >>535
ゴブリンみたいな人非人の畜生と本物のゴブリンが内ゲバしているようにしか見えんとか言えば
顔真っ赤にして聞いてないアピールするんだから図星なんだろ多分 >>537
グリムガルのゴブリンは人間に比肩する知的種族なので、主人公もある種敬意をを払っていた。
まあ、それはそれとして狩るけど。 スーパーゴブリン大戦
色んな作品世界のゴブリン達だけが居る世界で
お互いに争って居る。 >>536
だから分かりやすいゴブスレのゴブリンの例が毒や罠も躊躇なく使う包丁や弓で武装した宮崎勤
ひっそりと襲いかかったり騙したりして犯して殺して食う
まともな成人男性な父親なら正面からなら勝てるだろうが主に不意打ちや騙し討ちや隙を見て奪うなど姑息で悪質で残忍極まりない手段を好むので家族をやられる
こんなんが大量に繁殖しまくって徒党を組んでやってくる
育つと普通に喧嘩できる奴や室伏が負ける様なデカイのやでき損ないの孔明みたいになって軍隊化してくる >>533
バトルロイヤルはFateが原点じゃないけど
俺Fateがやりたいだけで書かれたバトロワものはFateのパクリと呼んで差し支えない
最近はプロでも二次創作臭がきついのがゴロゴロしてて辛い >>542
それは売れた作品の雨後の竹の子系だね
二匹目の土壌狙いとも言う ドジョウさんだw
もっともバトロワ自体がバトル・ロワイアルで流行った略語で元々はバトルロイヤルなんだが fate自体歴史上の偉人の美少女化イケメン化っていう使い古されたネタだからな >>541
えっと、俺が言いたいのは皆(書き手も読み手も)ゴブリンそんなに好きか？ってこと
ドラゴンとか盗賊なら誰でもイメージできるけどゴブリンだぞ～って言われてもヨーロッパの妖精だっけ？TRPGに出てきた敵キャラかな？ってくらいで親近感無い
別に由来や歴史を聞きたい訳ではない 庭にドクダミやミントが大発生したとか話にしても「ドクダミの話だ！読みてえ！」ってなる人多くないだろ
隙間産業でうまくやったのかも知れないけど
それとも俺がおかしいだけでなろうの人って皆ゴブリンのこと考えていきてる？ >>546
別にどうでもいいな、てかゴブリンが人間の女犯すちびなおっさんという時点でなんだかよくわかんなくなってくる
ゴブリンそんな存在だったっけ・・・？結構な技術力もってるイメージとかあったわ、なんか子供みたいに悪戯好きで残酷とかならわかるけど子供なみの知能しかいないだと、えぇ・・・？ってなる
てか徒党を組んで云々もなんか違和感を覚える、普通に国とか持ってるイメージだったわ
まあその物語ではそんな存在なのかもしれんけど、でもなんだかそれって盗賊でもいいしつまんねぇなと思うわ >>546
むしろゴブリンはなろう界じゃ馴染みある方じゃない？
一般は兎も角
コンシューマゲーム界では雑魚代表はスライムさんだがなろう界では雑魚＝ゴブリンが増えてる様な というか、ドラクエの雑魚がスライムでFFの雑魚がゴブリンっていうのがそのまま継承されて二分化されてる感じだな >>548
ゴブスレのゴブリンが、だし
普通の作品のゴブリンはそういうところスポイルされてたりちょっと小さくて弱い蛮族程度だったりするしな
しかし、女子供を犯して刻んで遊んで殺して食うちっこい宮崎勤の集団と考えると許して襲われて犯されて殺される奴が多いとかあの世界は結構お人好し多いのかもな…
危機感も麻痺してるかな
サービスカットの為なので捕まったら増える女性ばっか送り込むなよってのは置いといて >>550
なろう界は3DMMO系のモチーフなせいかね
こういう世界だと2D系と違ってスライムのデザイン困るしな
あと古典のD&Dの影響もあってスライムがちょっと上の扱いな場合もあるし >>553
D&Dとかウィズのスライムってパラメーターはモンスターだけどシチュエーションはトラップに近いからなあ
敵というには扱い難いってのは確かにあると思う >>529
理論を生み出したとは一言も言ってないでしょうが
以前にはギャグだかシュールだかなんと呼ばれてたかは知らんが
少なくとも「シリアスな笑い」とは表現しなかったでしょ？
概念に誤りがあるというならそれ以前の言葉で表現しろ、って言っとるんですよ
前々から使われてるなら文献でもなんでも教えてくれって >>555
そりゃ笑えるシリアスシーンとかシリアスなのに笑えるとか読者に言われてたからだろ
それを作家が後追いでこういうのもあるとか言ってるだけだし一部分しか紹介してない
作者の失敗部分は扱うと大先生等でも問題あるので触れたくなかったんだろうけど なろうってエロ文化に影響受けすぎなんだよなあ
エロ目的だから許されるような展開を当たり前のように持ち込むから歪になる >>556
予想の斜め上とか白恥結界とか
読者の漠然とした概念をズバッと表現するものがあるとその言葉で定着するじゃん
シリアスな笑いもそういうものだと思うよ スライムって実際小説としては使いにくい題材だろう
ゴブリンは棍棒や弓矢で分かりやすい攻撃をしてくれるが >>556
言われてたか？
以前はそれこそ「シュールwww」とかだったと思うが
なんにせよ作中でいたって真面目に真剣だが～と作者が紹介している以上
その概念のどこの誤りがあるのだ？
内包する、とかそれ以外の意味もあるなら、分かるけど
どうして大場つぐみの解釈がおかしいとか言い始めた？ 自分が初めて触れたものが元祖、発祥だって思い込むのはまえ、良くあることだわな
俺は黒歴史って言葉はターンエーガンダムで初めて出てきた造語だよ、って知人に言ったら、もっと前からあったでしょ、と言われて、マジかよとビックリした経験がある
調べてみてもそれ以前に使われた情報が出なかったけどな
封印したい過去、汚点、みたいな考え方はそりゃ昔からあったろうけども >>559
動きの説明とかバリエーション少ないしな
ゴブリンの集団なら連戦で工夫できるがスライム相手の連戦で文章にメリハリは確かにしんどそうだ
スライムAは弓を引き絞った
スライムBは斧を構えて斧上級を発動した
スライムCは勝利を確信してニヤリと笑った スライムの大群だと、もうイメージ的にはあれだよな
強酸性の粘液津波
やべえｗ >>560
musashiとか男坂とかキメシーンめっちゃ笑われてバカにされてたりしたでしょ
ゴルゴがフルチンでレズ追いかけ回すとか本人至って真面目だが
こういうのはバカとかシュールとか狙いすぎとか色々幅広いのよ 本人は大真面目だし作品としてもシリアスに描かれているが、傍から見るとギャグでしかない
というのを指摘して、そこを批判の材料にするのではなく笑いへ転嫁させようぜ！
ってのはと学会がやったことだな
あっちは基本的にノンフィク限定だったけど、いわゆる火葬戦記なんかもこの文脈で受け入れられていった印象がある >>548
ロードス島戦記！ロードス島戦記！！
レ○プはしないけど、それ以外はだいたいゴブスレのゴブリンのイメージと同じだよ！
特に、新ロードス >>557
やってること日本を守る魔法少女や変身ヒロインぶっ飛ばした後変態プレイする怪人と変わらんしなナローシュって 洞窟に住み着いてそこを拠点として近隣の村々を荒らし回る
領主に直訴しても言を左右にしてなかなか助けに来てくれない…
冒険者ギルドに使いを出すも高額の報酬はとても捻出できない
そんな村に偶然立ち寄った新米冒険者たちは義憤に駆られ
ってのはテーブルトークの導入部の鉄板中の鉄板だったな バクマンの描き方だとシリアスな笑いは業界用語としては昔からあった感じだな >>548
チェンジリンクの伝承じゃね？
本来は単に妻の不貞により夫に似ない子供が生まれたんだろうが
DNA鑑定もねーし妖精（ゴブリン）が子供を浚って入れ替えた
もしくは、結婚前の女性が子供を生むときに妖精（ゴブリン）の子を宿した
となる
女性の不貞を宗教で隠そうとした時妖精やゴブリン、魔物が悪用される訳だ
そう言う話で言えばキリストも実際はマリアの不貞による処女妊娠なんだろうがｗ 適度に悪事を働く
適度に弱い
人間じゃないからいくら殺しても倫理的に問題ない
とかで採用されやすいんじゃないか >人間じゃないからいくら殺しても倫理的に問題ない
これが一番でかそう
ハクスラの対象にしてもゴブリンだから誤殺じゃないもん！ が無条件に成立する感じだしｗ グリムガルは、自分達がやっていることは異種族への略奪・強盗殺人だとちゃんと自覚していたな＞ゴブリン相手にハクスラ
>>571
処女妊娠云々はもともと誤訳だから。 かまへんかまへん
ゴブリンなんていくら殺してもかまへん
中世なら同族であろうと異教徒や他国の人間は襲って金品略奪するからね
ペストで苦しむ村々にエドワード黒太子がやった鬼畜外道を思えばゴブリンを殺して略奪するなんて可愛いもんよ
騎士様ですら情け無用に略奪するのに、盗賊かぶれの冒険者どもがやらないわけがない
だから悩む必要なんてないねん そら冒険する略奪者よ
例えば無法地帯か未開拓地域に乗り込んで墓荒らししたり
アメリカ大陸に乗り込んで原住民殺して略奪したり
アフリカ大陸いって黒人を奴隷にしたり
そういった外道を働いて生計を立てるのが冒険者やろ かつては遺跡荒らしどもが自分たちを冒険者でございと名乗っていた
奴らは遺跡の宝物にしか興味がなかったので、とりてて害はなくむしろ遺跡に巣食った怪物や山賊を退治してくれるの有益だった
この冒険者どもは引退したかつての冒険者が開いた酒場や宿屋を通じて緩いつながりを持っておったが、やがてこの引退した冒険者を束ねる組織が現れた
冒険者ギルドとかいうもので、冒険者と名乗るものはここを通じてさまざまな仕事を受けるようになった
この仕事は多岐に渡り、もはや遺跡を荒らして一攫千金を目論む冒険者の方が少数派になってしもうた
さらにギルドは他の組合が請け負っていたような仕事にまで強欲にも手をつけ始め、家出した小僧っ子どもに小遣い稼ぎのような仕事を与えるようになりおった
小僧っことは言ってもそれなりに腕に覚えがあるものがひっそりと伝えられて追った薬草の群生地などを荒らすのだから薬師なんぞにしてみればたまったものではない
やがて薬師どもは自ら採集することをやめて調合専門になってしもうた
今や冒険者などと言いつつ冒険などまったくかかわらず、ギルドの使いパシリでランクを競っておる有様じゃ……
こんな志の低い冒険者になろう主はなってはいかんぞ え、そのかつて、ってどこの世界のかつて？
あ、つまり冒険者っていうのは、現実には存在しないファンタジーでスピリチュアルな概念なんですね！
それなら冒険者って肩書きで酒場で酒飲んで日雇いの雑用で一生を終える人とか、略奪に精を出す人がいてもかまいませんね ナローファンタジーでの冒険者なら魔物だったりの危険生物がわんさか居る外で採取や討伐をして生計を立てる人種
作者のひねくれ具合に比例してチンピラになったりただの社会不適合の集まりだったりクリーンなヤクザだったり常識と良識のレベルが決まる 異世界に転生してステータス確認できる系なろうで
何かするごとに称号を得ていく奴なんだが
転生直後
称号「漂流者」
で、最初の町の宿屋で何で調理されたか判らない
見た目緑のソースがかかったカエルの足っぽい食べ物食べたら
称号「冒険者」ってなってたな
確かに冒険ではあるがｗ
称号「勇者」を得た時は悪人を不意打ちで殺す勇気を出した時で
魔王を倒すために卑怯者と罵られても不意打ちで攻撃する勇気を出す者って設定だった
つまり、魔王城へ少人数で忍び込み魔王のみを倒す＝暗殺者＝勇者って解釈で面白かったわ >>579
こんなこと言われたらなろう主はキレてこういうことを言ってる老人とかを惨殺しそう >>580
まさか、「冒険者」という職業がリアルに存在したと思ってないよね…？
いや、遠洋交易やアフリカ探検をやっていた人々を「冒険者」と呼ぶことはあるが。 バスタブに風船たくさんつけて空の旅行をするような人を冒険者と呼ぶんや adventurer
名詞可算名詞
1冒険家.
2投機家.
3手段を選ばず地位や金をねらう男.
（weblio英和和英辞書）
なろう主は冒険者（英: Adventurers）やな
ちょっと笑った 神様からズルする力をもらってでも地位や金、女を狙うなろう主は冒険者の鏡 冒険者（活動的な日雇い派遣労働者）と考えればいい
しょせん騎士（公務員）や商人（正社員）から見れば使い捨ての駒
見下す対象でしかないのだ その騎士や商人をザマァするためにわざわざ冒険者に収まるのがナローシュ >>587
テロリストでしょ
政治方面にやたら食い込みたがるし
やってることただのテロじゃんって言えば
「あああああああああ！！！！！テロリストじゃなああああああいいいいいい！！！！」とか発狂するから内心やってること自分らが嫌うDQNやヤクザ以上に社会から敵認定される悪事の数々って自覚はあるんだろうけど ザイバツ（貴族）
ジョージョー（騎士）
チューショーケーシャ（商人）
ハーケン・ヒヤトーイ（冒険者）
みたいな？ 独りよがりで平気で嘘をついて、相手の迷惑も考えずにその世界のルールやマナーすら守らない
望む未来は一方的に相手の気持ちや都合が一切ない自分だけの世界で手段に暴力を行使する
こんな奴らが異世界で善良な日本人とかほざいてるんだから噴飯物どころか片腹痛いですわ >>591
政治に関わりたがるとはいっても、その行動原理は政治的目的ではないのでは？
テロリストを僅かでも肯定するものではないが、それにも劣るなにかだろう
己の欲望のためにやりたい放題やっているのだから、ひとでなしであると思うのだが
ナローシュ以上に的確な語が浮かばない 人を積極的に襲うモンスターが多数棲息する森が目と鼻の先
そんな危険な所でろくな防壁もなく昔から長年暮らして行けていた連中が皆弱な筈がないのである
つまり…雑魚におののく村民や町人は、手配されたエキストラ！
サスナロ！サスナロ！はい、みなさんご一緒に！
サスナロ！サスナロ！うわあデッカイウサギだ！ゴブリンだ！タスケテ！サスナロ！抱いて！
なろうしゅが訪れる前に徹底的な演技指導が行われていたのだ…
なろうしゅ様！魔物が住む森に子供たちが遊びに行ってしまったのです！サスナロ、じゃない、オタスケくださいませ！ >>593
でもなろうしゅを頼らないと世界は魔王に破滅させられるからな
政治に喰いこむじゃなくて
その前提条件として支援を要求してるだけじゃねーの？
なろうしゅから言えば助ける義理もないっつーか
「やれやれ俺は目立ちたくない」だの「この世界では平穏にくらしたい」だの言ってて
魔王と戦う気ねーんだから >>597
どんだけ上から目線なんだ
ゴミだって金払って引き取ってもらうこのご時世にそんなカスを押し付けられる相手の気持ちにもなってみろ 冒険者に近いのはゴールドラッシュのアメリカじゃない？
金塊という宝を狙って大勢押しかけたし
賞金稼ぎもたくさんいた
治安維持は保安官だが保安官がならず者のことさえあった 「神様に塩対応された俺はチートなしで異世界転生することになりました」
という中身スカスカな糞タイトルを思いついた… チートスキルは無いけど飛ばされた先が中世で
現代知識がチート能力なんだろｗ
輪作、堆肥作り、じゃがいも栽培、火薬、羅針盤、Amazonデポ流通、民主主義()笑 ぶっちゃけ中世ヨーロッパレベルの文化圏にいったとしても
平和ボケした日本人のニートやリーマンが商人やら貴族やら相手どったら
多くの場合、逆にやりこめられてうまく利用されそうな気がする >>560
シュールは不条理劇だよ。普通ではあり得ない不条理な反応ややりとりを描くもの。
それが笑いに繋がるものとして描かれるか、或いは恐怖や皮肉として描かれるかは作品次第。
単にあんたが「シュール＝シュールコント、シュールギャグ」しか知らないだけだろ。
で、「そんなの関係ねえ！ “世間ではみんな”、シュール＝シュールギャグだと思ってるんだからそれが正しい」
とか強弁するンだろうけど、「世間は関係ねえ！ お前が無知な事実は変わらねえ！」のよ。
あんたは無知で、初めて知ったバクマン。での大場つぐみ解釈を「作劇論の真実」と思い込んで盲信してるだけ。
自分が物知らないだけなのを世界の真理みたいに言うなよ。 >>584
何が悪いのかわからない
ただ、裕福な連中は死体の髪の毛をってので不快なのかな
そうしないと生きていけない貧困を理解しない
強盗よりはるかにましなのに
中学かそこらで教科書を読んでこういうのに怒りを覚えるようなのを書くなんてと思う >>604
日本の場合だと鉄砲を伝えた奴よりも鉄砲を上手く運用出来た奴が後世に評価されたから
世の中そう言うもん >>608
まあ、伝えたポルトガル人は、たまたま漂着しただけだし。
コピーした種子島の鍛冶屋と、鉄砲の価値を見抜いた種子島の殿様は凄いが。 >>606
なんか言いたいことが錯綜してわけわからなくなってるから一度整理しよう
私の主張はこうだ
>>457 にあった「大場つぐみの解釈はおかしい」というのはおかしくないか？だ
根拠として
・大場つぐみ以前に明確に「イリアスな笑い」を定義した人はいない
・大場つぐみは作中で、これが「シリアスな笑い」だと紹介している
1が間違っていればこの主張は壊れるから、バクマン以前に「シリアスな笑い」の語句に意味を持たせた人がいるか？と何度か聞いている
大場つぐみがそれまで一般的に使われていなかった「シリアスな笑い」という言葉を使って
それはこういう意味だ、と作中で言っているのに
その概念が間違っているというのはおかしい、という根拠はなんなんだ？
もし大場つぐみのいう「シリアスな笑い」が間違っているなら
それを定義した根拠は何なのだ？
ただそへだけなんだよ 種子島銃はあれは火薬もワンセットで学ばせたんがすごいわ
消耗品を学習しようとすると物凄い分量の試薬が必要になるから、配合とか材料とかわかってても地域ごとの精錬度とかに合わせて微調整いるし
おまけに日本は硝石の大量補給厳しい土地柄だし そへ(´ω`)
異世界物に限らないけど、作中で真面目な話してる時に誤字あるとイライラするよな >>608
当たり前だろ
自分が作ったわけでも考えたわけでもないのに
剣術からプログラミングからマヨネーズに至るまで自分の手柄のように異世界で講釈垂れてるナローシュとか典型じゃん >>610
じゃあ改めて言い換えるよ。今まで一連の流れで言ってきたことだけど。。
「大場つぐみが『バクマン。』の中で『シリアスな笑いとはこれこれこういうものだ』と定義したのは、
元々作劇論として普通にあった言葉、概念を独自解釈で再定義したものでしかなく、
それは『バクマン。』の話の中、または『バクマン。』における大場つぐみの作劇論という
文脈においてその大場つぐみの定義に従って論を進めるのは問題ない。
しかし『バクマン。』論でも『大場つぐみの作劇論』でもない文脈上で、
大場つぐみの定義した意味に従って話をするべきだ、それ以外の解釈は“普通じゃない”とするのは、
おかしい」
つまり本当におかしいのは大場つぐみではなく、大場つぐみの解釈を絶対視している人。 普通に考えて「おっ、金持ちの美少女だ、俺は貧乏で底辺陰キャで顔も悪いし何の能も学も教養もないし性根が腐ってるけど、
あいつと結婚して一生面倒見てもらおう」なんてそんなのが当たり前レベルでなんでおかしいかわからないなんて奴
自分が王子様やお姫様で目の前でそんな不快害虫みたいな奴に言い寄られたら蹴り飛ばされないだけありがたいと思えってレベルと
相手の立場になって想像が本気で脳みその構造から欠落してるんじゃないかっていうところがなければナローシュにはなれないんだろうなあ さすがに
>俺は貧乏で底辺陰キャで顔も悪いし何の能も学も教養もないし性根が腐ってるけど
こんな自己評価かますなろう主はそうそうおらんような
田中でもここまで自己評価低くない 第一次世界大戦まで鉄砲は剣より弱いってのが常識で
剣士たちは二倍や三倍の銃兵に突撃して勝つのは普通だった
鉄砲を作った程度で異世界無双出来るわけがない >>616
「大場つぐみの解釈がおかしい」とする根拠はないわけよね
>>443
シリアスな笑いってこうだよね、という>>443の論
>>447
シリアスな笑いって作者買いとしてないとバクマンで言ってたよ
>>457
それは大場つぐみの解釈がおかしい
ここが、このくだらない論争の始まりなんだけど
この>>457 が大場つぐみを否定する根拠はなんなんだろう？ ×剣が強い
○突撃できる士気のある正規兵（当然騎兵含む）が強い
正規兵死んだら権力も死ぬから凄まじくやりにくいけど。 >>619
ナローシュがそれしか他に知らんのかバカどもがってレベルでアスペのごとく作るマスケットや火縄銃なんてめっちゃくちゃ訓練したナポレオン大陸軍の近衛兵のベテランエリート兵や、
七つの海を支配した世界帝国である大英帝国陸軍レッドコートの勇者ですらとにかく撃てばいいレベルで連射して20秒に1発が限界だからな
銃や兵士としての訓練どころか社会に出る時点でつまづいているカスがいきなり鉄砲持ったって無双以前に整備不良でただの鉄の棒になってイキッた代償に農民兵に狼の口の代官みたいにアナル杭打ちプレイでくたばって終わりだろ ナポレオンの陸軍も最強だったのはサーベル使い剣士たちだった
銃の性能は今よりずっと低かったし なぜ剣士（爆笑）にこだわるのだ
普通に騎兵と砲兵だぞ 主人公美少女が追い詰められて、ピンチに立ち向かうために秘められた力を開放したら
ムキムキマッチョになって「戻して」って悲鳴が上がるのがシリアスな笑いかもしれない
あと、倒した敵の顔が不幸にも偶然変な顔してたとか
真面目に作られたはずのFIFAとかウイイレのバグとかもそんな感じする せんとくんみたいなのじゃね？
関係者全員大真面目っていう >>624
その騎兵って大抵はサーベルをメインにした剣士だし
砲兵や歩兵のエリートの擲弾兵なんかも剣士なのが普通 流石に奇襲したらじゃないの？
マスケットならともかくライフルには正面衝突じゃ勝てんだろ 指揮刀の類だぞ…
というか騎兵を剣士扱いするあたりいつものやつか >>624
たぶん、三兵戦術とか諸兵科連合とか知らないのだと思われる。 >>628
大陸軍って相手が弾切れになるか弾込めが間に合わなくなる至近距離まで黙々と歩兵が行進して押しつぶした
みたいなめっさ怖い話をどっかで読んだことがある。たぶん、虚実だと思うが。
絶対に逃げ出すやろ、一番前のやつって思った記憶が強烈に残ってる 死兵とかわらんような士気もちなら一次大戦ちょいまえのライフルぐらいなら押し切れる
ただそういうことできるのって基本正規兵だからもったいない
騎兵以外は素直に肉壁の雑魚を指揮させた方が 大陸軍の最大の特徴は飢えと失業による後のなさ
おかげで士気は高いぞ、なんせ奪わんと死ぬからな。 >>629
いや、ナポレオン戦争などでサーベル騎兵が活躍したのは事実
ただ、>>627はそこでなぜか「サーベル最強！マスケットは雑魚」とか斜め上の解釈をしているだけで。
役割が違うだけだと。 >>631
マスケット銃は100ヤード先の敵歩兵集団に打ち込んで命中率は5割あれば優秀とされる
騎兵で突っ込んでサーベルで切りつけるか
大砲で釣り出してサーベルで切りつければ
精鋭部隊以外はまず壊滅した サーベル騎兵は騎兵だろｗ
騎兵と剣士では兵科として違う
というか騎兵のいるところで剣士とかまず兵科として成立しない >>636
武装がサーベルしかないことすらあったのにか？
サーベルいかすために馬に乗るだけだろ サーベルいかすのが目的じゃねえよ騎兵の衝撃力いかすのが目的だよｗ
槍じゃなくなってるは騎兵同士でぶつかったときにピストルで悲しいことになるから
サーベルは槍より軽くて使い捨てではないから選ばれた程度のもの >>637
身軽になるために、サーベル一本で突撃する騎兵は１８～１９では珍しくないが、
そいつらはあくまで騎兵が銃相手に意味が薄い鎧や重たい槍を棄てて機動力に走った
だけだからなぁ
サーベル歩兵が騎兵化したなんて説は始めて聞くが、どこの誰の説なのか… 騎兵ってナポレオン戦争までは結構バラエティあったんちゃうん？
さすがに鎧きてーのランスでつっこんでーのは的でしかないから廃れちゃったみたいだけど
どっかんどっかん砲兵が砲を打ち込んで、足が止まったり穴が空いたりした敵陣めがけてわーっとペストルぶっ放しながら突っ込んで陣についたらサーベルとか軽槍とかでえぐってついてそのまま脱出して
気がついたら敵の戦列歩兵が目の前であきまへんわっていう感じで
騎兵の持つ武器は速さを殺さず馬上から引っ掻き回せる刃物だったらなんでもおｋに近いノリとか聞いたような ナロー主が伝えた知識が本人の斜め上行く展開ってないかね？
マスケット無双しようとして火薬と銃の作り方教えたら
何故かみんな南斗人間砲弾しててそれが定着してしまうとか。 ・GATEの主人公は嫌儲マン
・基本的には銃と剣を片手ずつ持つマン
・ナローシュは社会不適合の底辺でテロリスト思考なコンプレックスマン
・サーベルタイガーの牙で作った剣士マン
・自衛隊の下は底辺のゴミ捨て場マン
・バクマン。
このスレナローシュ候補いっぱいやな >>620
「大場つぐみの独自解釈を普遍的作劇論みたいに捉えてるこいつバカだな。
けど流石に開口一番『お前バカだろwww』と言うのは礼儀に反するから、
それをやんわりと『それは大場つぐみの解釈がおかしいんだよ』
という言い方にして言うか」
いい加減分かれよ、バカ。 いいかげんバクマンやら大場やらは他所でやってくれんかね。
実は異世界の話なんてことないよな？
メアドかLINEのID 交換して、好きなだけやるといい。 懐かしいなぁ
ブルードラゴン流行らそうとして盛大にずっこけてたの覚えてるわ
アニメの方はまあまあ面白かった そうだな
いがみ合っている当人同士のみで好きなだけやった方が無難だろう 内政モノで、奴隷の待遇を良くしたら頑張るみたいなの草
美味しい食べ物食わせて、衣食住保障して、褒美もあるから頑張る！みたいなの
発展途上国のクズは、与えられれば当然のような顔しながらサボるぞ
怒られれば不貞腐れるし
良い待遇で頑張るていうのはお人よしらしい日本人思考だよなあ 一応良い待遇なら頑張るの自体はある
待遇与えた側が舐められてなくて
かつその待遇が続く保証があれば。
この二つ達成できる環境なら普通にやってても十分という話はある どうかなあ
海外駐在員で、使用人つかうのが下手なのが日本人
使用人を主人に準じるような待遇にして、俺はこんな良い待遇受けられるのだからもっと給金よこせみたいに増長させて
お互い不愉快な思いする
欧米人みたいに、使用人に裸見られても平気、あいつらは道具みたいなのが実はうまくいく 「主人公が今回死んだのは手違いで、本来死ぬところではなかった。
だから、チート能力付きで転生させてあげよう」
いやいや、オカシイだろ。
本来死ぬところではないとか、言えるってコトは、
誰がいつ死ぬか、あらかじめ運命で決まってるってコトだろ。
主人公が転生したら、主人公のせいで死ぬやつも助かるやつも、
死亡時期が変わってしまうじゃん。
ソッチの方が運命が狂う人数が多くなってるじゃん。 神様転生の手違い設定でクソなのは、じゃあ親の虐待とかで死亡する子供たちは、神様が決めて予定通りなのかよっていうね
お前の管理してる現世地獄やんていう
手違いナローシュに謝罪してねえで、過酷な虐待受けて死んでいった子供たちを救えよっていう >>663
>>664
自分のミスだから頭を下げてるのであって自分のミスじゃなきゃどうという事もないんでしょ？ 自分のミスで死んだとかあるけど、どういうミスで死んだのかよーわからんよな
たまに神様が化けてた猫をかばって死ぬとかあるけどそれもなー >>665
自分のミスなら頭を下げるが、故意なら頭を下げなくていいのか。
だったら、「アレは故意だった、ミスじゃない」って言うだけで済む話じゃん。 お前は海外旅行中にISISに拉致されてネット中継される中で斬首されるはずだったのだが
手違いでトラックにはねられて死んでしまったのじゃ 子どもを残酷な運命で殺すような神様が、手違いでトラックにひかれて死んだぐらいで謝りますかねえ・・・ 神様は残酷かどうかは別に気にしてなくて自分のせいという一点において謝罪してるんだ
きっと上司が目を光らせてる 幾ら偉そうにあーだこーだどれが優れていてどれがどうたらとか言ったところで
主人公の縛りを社会でマトモに生きることすらできない底辺のクズって縛りにする時点で、鉄砲持たせようが
自衛隊のレンジャー(笑）とか首に看板かけようが、チート貰おうがそもそも話として成り立たないってだけの話を
そういう時だけ都合よく主人公を健常者スペックを前提に考えて発狂するから話が拗れるんだろ
槍持とうが刀持とうがM16持とうが、パワーアーマー着込もうが、無能の底辺のクズは、どこまでいっても底辺なんだよ
無能は馬鹿にされるから無能や底辺って言われるのではなく、もはや無能や底辺としか形容のしようがないから言われるっていい加減気がつけよな、30や40過ぎたオッサンがさ >>672
主人公が転生した結果別の奴を殺したら、その死は神様のせいだろ >>660
なろうの場合、なんか順番逆なんだよな
労働者が真面目に頑張ってる或いは能力が優秀だから高評価して、待遇を改善してやるなら普通なんだが……どいつもこいつもいきなり分不相応な超高待遇与えるとこから始める >>674
さらに部下の世界なんだろう
パワハラや 異世界に転生させる神様って、自分のラインで発生した不良品を、隣のラインにしてしりぬぐいを隣のラインの神様にさせる畜生よな？ >>675
な、自分はチート能力もらってもスローライフとか言ってるのにな
奴隷ちゃんだって好待遇もらったらスローライフしたいわ >>676 >>677
まあ、その結果、異世界の神様が主人公に敵対するなら、分からんでもないな。 >>678
まあ、なろうの奴隷って労働者っていうよりはペット枠だからいいのかな
雇用者っていうよりは、猫可愛がりして僕は愛情たっぷりの優しい飼い主です！て感じ 転生させて、ナローシュが頓珍漢なことするのを楽しんで見てるようなそんな神様ならあり ナローシュってすぐに空気に染まりやすいというかポリシーない奴ばっかりだからな
地球生まれの日本人としての自覚が足りない部分見ると
「マスコミに扇動される一般大衆見てるようで草も生えない」て現状。書いてて面白いか作者？ >>682
書いてて面白いかは知らないけど、少なくとも感想もらったり作家気分を味わえたら絶頂するレベルで喜んでるよ >>677
失礼な
次の職場を斡旋した上でリストラする良心的なブラック管理職やぞ? 底辺ナローシュは作者の思考っぽくて嫌
展開がアレななろう作品であっても
主人公をキャラクターとして作り上げ
作中で動いているなら、まだ読める 単なる作者のファンネルだったり作者の糸が丸見えの泥人形だからな
あれはダメだろほんと >>655
まともに使われてないクソスレあるから
こっちで話そう
君のいう普遍的創作論はどこが定められて
大場つぐみの創作論を否定する材料の根拠がわからないからね
待ってるよ
★小説家になろうアンチスレ【1】★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1527314406/ 神という存在に謎要素がないとただのナローシュ異世界生活になりがちだよな
それが好きならまあそれでいいんだけど 草、向こうのあの延々一人二役で語り合ってるスレに突如大場つぐみ論争が発生するのか >>687
自分>>447なんだけどなんだか代わりにキチガイの相手してもらってるみたいでスマンね >>686
それ商業でもあるよね
指輪物語でいうとサムみたいなのがキモい
特にこれといった理由もなく主人公を持ち上げるためだけに存在するやつ 手違いで死なせてしまったからうんぬんの起源はなんなんだろ
やっぱ幽々白書かね >>692
確かにサムは鼻についたな
まあなろう主は鼻につくっていうかシュールストレミングなみなんだが >>531
>自分が初めてその言葉、概念を知った作品やら何やらが原典で、
>そこでの使われ方や定義が絶対的な真理、とか思い込んじゃう系。
あったね。
伊集院光が「ロード・オブ・ザ・リング」を「他人がやってるRPGを見てるみたい」と評したそうだ。
しかしそもそも「ロード・オブ・ザ・リング」をゲーム化したのがRPGだってのに。 >>692
解説役や驚き役のサブキャラなら
手抜きとは思うが分からんでもない
様式美になるかは力量次第な気がする
ただ主人公で、それも一人称で
地の文に作者の糸が見え見えだと辛い >>693
幽々白書は、本来の予定では悪人のユウスケが子供を助けないはずが、
助けたから、その義侠心に免じて助かるチャンスをやろう、ってコトだろ。
善行した人間は神様によって助けられる、っていう昔からあるパターン >>698
馬鹿はそういう前後の繋がりを理解できないから
ユウスケが閻魔だのなんだのとりあえず神的なやつに死んだら助けられたという部分だけを見る
そしてただ復活させられるだけでは無能の極みゆえに何者にもなれず無為に人生を送ることだけは自身の経験から無意識に高いリアリティを感じるため
とりあえず分かりやすいズルをできる異能をご都合的に付与してもらうんだろうな >>699
いくらニートでも、目の前で子供が跳ねられそうになったら、とっさに助けようとしても、
そんなに不自然でもないと思うんだが。
そこから話を進めて行ったら
って、「このすば」は、このパターンか。
このすばの主人公は、結局クズだけどな。 クズだらけの世界をぶっ壊すために神様がクズを送り込んでるのでは 神様からチートもらって異世界転生が流行るようになってから、なぜ神様からチートをもらって転生させてもらったかの部分に凝った作品にむかって、転生前の話なんかどうでも良いから、いきなり転生したところから始めてよいから、なんて言っちゃう連中の声が大きいのがいけない >>700
確かにそういうやつでも魔がさして、在るいは錯乱から子供を助けることはあり得ない話ではないね
それもまたチャンスやってもいいと思うよ、ただ、それはあくまで「頑張ったじゃん」っていうチャンスだよね
そこでミクロ単位ではあるがほとんどのことが可能な力を与えて異世界で暴れ回っていいよなんていう特典は与える必要はないね、ていうか過剰だし意味不明だよね
だから神側の過失にしはじめたのかもね、被害者の立場から加害者に向かって損害賠償という形で声を上げる
これならこっちに非はないと思ったのかもよ？そして、さらにこれが客観的に見て見苦しい態度だなって思った奴等が
小細工を弄して神側から頭を下げさせてごめんごめんって言わせてチートを真っ先に与えるようにしたのかもな
このスバはよくしらん、ちょっとよんでやめた 主人公の倫理観がいまいち判然としないところに読んでてストレス感じる事は多い。単純に人生から学んだ教訓による思考・行動パターンと定義するにしても、日本でも異世界でも支離滅裂なことが多いんだよな。
ユウハクは霊界のユウスケへのチャンスはご都合主義だが、しかしユウスケがあそこで子供を助けたことは後のユウスケを見れば納得できる。
でもナローシュはな……。
無職とか主人公がキメラみたいで嫌だったのも読むの諦めた要因だな。 神様について突っ込みたい気持ちはわかるが、あれはようするにポルノ作品のヒロインがチンポ堕ちするようなもんだから、気にするだけ無駄。
所詮息抜きの妄想だから……とメタ的に捉えれば済む要素だ。
作中に取り入れるなら混沌の使者とかマトリックス的世界観とかあるけど、そんなんなろうに求められてない >>670
逆の立場で考えてみれば自作ゲームのキャラを間違えて死なせたから
気まぐれでチートをくれたやるかぐらいなんじゃないかな 超常的存在が人間とコミュニケーションを取れる領域に降りてきたてして、はたして人間をどう認識するか。
とか考え出すと設定固まんないよな。そんなん人間にはわからないから僕たちは人間なんです。
でも自分の認識範囲に置き換えて考えると、微生物とかアリンコとかにたいする感慨しか持てないんじゃないかって思う >>704
キャラクターになっとらん奴が多すぎるんじゃねえの
一個人としての行動原理や価値観が一切煮詰まってない
100人ぐらいの人間の浅ましい欲求や欲望のパッチワーク的な人格なんだよな
キメラっていうのは的確だよ、しょうもない欲求や欲望のツギハギキマイラだわ
>>701
そういう話もあったな、神というより超越者、オーバーマインド
いわゆる格上の存在であって、世界から切り取っても影響の少ない存在を使って
自分の敵対する存在の管理世界へと能力を与え尖兵として送り出すみたいな話
選ばれるのはいなくなっても何の影響もないような極めて閾値の低い存在なので無能どころか塵みたいなもの 割と「なんちゃらの起源は○○であろう」と言うケースの、10年か20年前にはそういうのの本当の起源だったりするケースが多い。
「パソコン」も本来は「個人向けコンピュータ」じゃなくて「個人用端末」の意味で（なので業務用でも全く問題ない）
汎用コンピュータの母体に対する用語だったりしてな。
ハードディスクも「固定用ディスク」（ハードウェアとしての固定使用用記憶媒体）から来てるとかな。
用語はなかなか奥が深いぞい。 まあ設定は少なくとも書き出す前に本文の分量くらいにむっちゃ詰めとけとは思う。
描写ガバはまだ「書き方が悪いんだな」で済むけど、設定ガバ（あるいはコピー）は擁護点が見つからん。
なお詰めるのも度が過ぎると逆に設定がダラダラ流される模様。そういう意味じゃねえ。 設定は詰めるだけ詰めたほうがいいが
設定は詰めた分だけ語れってことじゃないからな
どんだけ設定を詰めても設定なんてそもそもダラダラと語るものではない
状況に応じて随時うまいこと自然な形で必要な分だけ見せればいい >>705
主人公が異世界ちゃんをレイプするのに必要な道具を提供するだけの存在 世界観の謎、つまり設定を読者目線の主人公が徐々に知っていく系の話が好きだったからテンプレばっか増えるのは辛いわ。 チート能力付与なんてギリシャ神話からのお約束みたいなもんだが
与えられた方はそれに見合ったノルマや試練がないんだよなナローシュって
大抵は自分の好き勝手したいがための装置ってだけで >>715
まあ、第1話冒頭で主人公が全知全能になる話もできなくはないか。
1発で終わりそうだけど >>718
ウルトラマンは、ウルトラマン自身がリスクを負ってるから、また違うだろ。
ウルトラ警備隊の一員として犯罪者を捕まえる仕事を一旦放棄（減給処分くらいで済めばいいが）して、
ウルトラ警備隊のバックアップなしで、侵略者（犯罪者より多分強い）と戦う羽目になったんだから。 「パソコン」はネットワーク端末ではなくスタンドアローンで登場したし、
ハードディスクは「柔らかいディスク」に対する「硬い」ディスクだろう。 >>716
権利もいらんけど、世界を滅ぼせるような力は欲しい 中央集権は出来てないのに首都圏への一極集中は出来てる作品って割りに多いな
昔の日本だと権威・政治・経済は京都・江戸・大坂で大まかに分担してたが
首都は東京のイメージが強すぎるのかな、意識するまでもなく参考にしちゃう >>722
江戸が政治・経済の中枢になったのは、江戸時代以降だが。
だいぶおまけしても、畿内以外に政治・経済の中枢が来たのは鎌倉時代以降 もう要らなくね？ このスレ。
サーベル最強とかアホすぎる理論とか図書館でちょっと調べればすぐに違うことわかるのに強弁してるし。
>>950に次立ててもらわなくてもいいんじゃね？ イラつくネタも出尽くした感があるしもうこのスレの役目は終わったんじゃなかろうか 出尽くしたというよりイラつく設定出したら雑学垂れ流しながら噛み付く奴が増えたから皆出したくないんだよ 浮浪者に占拠された公園を嘆いたら使わなければ良いじゃんと言われた気分 銃最強!科学SUGEEEE!っての異世界ものでよく見るけどそれもう異世界じゃなくていいだろってなる
ナローシュ書く作者もここにいるスカドラもどきも書きたい語りたいのは中世風の異世界じゃなくて異世界風の中世でなら俺の知識で無双できる！なのがほんとクソ >>730
公園を取り壊せってのも暴論だと思うがね >>732
「こんな使われ方するならもう要らない」ってのは、「正しい使われ方に戻って欲しい」という思いが捻くれて発現してるだけだから言葉の通りに受け取るもんじゃない
ただ、この状態が長引くと本当にそう思い始めるから注意な >709
ハードディスク（硬い円盤）⇔フロッピーディスク（柔らかい円盤）
磁性体を塗る基盤が金属やガラスなど堅い円盤か 薄いプラスチックの柔らかい円盤か MMOキャラで異世界転移して
転移後にMMOでの武勇伝()語れば語るほど恥晒していくスタイル そういえばMMOの自キャラで転生って少なくなったよね テンプレは受け入れてるのに自キャラ転生はオーバーロードのパクリっていう輩がいるからしょうがないね >>719
メビウス辺りまで見れば分かるが実はそこまで社会的リスクはない
元々地球人とウルトラマンは同じ種族だったようで自分たちみたいに
力を求めて変な身体に進化しようとか考えないように地球は重点的防衛対象だった模様
そんな感じなのでたぶん連絡とってる気がする 変な左翼系作家がやらかした平成セブンの日本人の科学特捜隊こそが侵略エイリアンで地球原住民をやっつけていてそれを手伝ったとして捕まる奴
背景とかなんも考えてなくてマジくそな台無し自己満足作品だったな >>745
どこの星のものでなんで地球にやって来てどういう経緯があったのか
そして作品のテーマや一連の流れ
全部放棄したくそ作品の手本みたいなもんだ
ドラゴンボールはサイヤ人がどうだったかをサクッと説明してたがダメな作家はこうなる
なろうでもこういう考えてない展開で腐る場合が スカイリムやウィッチャーだと人間は侵略者でエルフとかドワーフが原住民って扱いだった それがこのスレと関係あるのか？
↓
文章を理解する力がなくて
スレの流れがよく分からないので教えてもらえませんか？
教科書を理解できない、新聞読めないような低知能層向けのスレ立てたほうが良いかもね
「文字は読めるが話は理解出来ない」という日本人の三割くらいはいる知的障がい者ボーダー >>747
TESのタムリエル先住民はカジートとかアルゴニアンの祖のほうで、エルフ一族はアルドメリスから来た入植者じゃないの？ 手違いとかでウルトラマンの話題になった絡みでいらつくアホな展開が紹介されたがアホな左翼作家ってところが許せなくて突然噛みついてマウント取ろうとしだした
というところなんじゃない >>744
アラン・ムーア翁の洗礼を受けたら発狂しそうだな。 >>749
＞スカイリムやウィッチャーだと人間は侵略者でエルフとかドワーフが原住民って扱いだった
この内容でｲﾗｲﾗしたの？
このｽﾚﾀｲとこの本文がどういう関係があるの？
他人のイライラした内容に肯定も否定もしない
自分の知識披露したいだけの自己満でスレ違いだよね？
個人的には、自分が正しいと思い込んで
結果、相手を見下してばかりの主人公にｲﾗｲﾗするな
ﾁｰﾄもらって気が大きくなってるのかもしれないけど
地球住みの時からそうだと思うと悪態の一つも吐きたくなる 冒険者の中でアイテムボックスが標準的な世界で
なろうしゅが国から認められ軍師的ポジションに付く時
敵の背後を強襲し補給路を断とうとする事
いや、アイテムボックス標準なら兵站は革命的に変わってるだろ >>754
>>744との関連で話を出したにすぎんよ
「文字は理解出来るが話を理解出来ないので説明してください！」ってその質問こそ
全くスレに無関係、スレ違いなんだわ
マジで低知能層向けのスレ立ててそっちにいってくれないかな このスレ、異世界でイラつく設定、展開スレだもの。
スレ違の応酬に文句言われても当たり前だろうに。 マジでスレタイも読めない低知能向けのスレは必要だよな……
という、要望に応えたスカドラ隔離スレってのがあるんだよね
でも、スレ違いを続ける低知能には移動する知能もないから機能してないけど てかまず定義を厳格に決めて
そこからやらないと適当に「それスレチだからやめろ」って言えちゃうし
適当に「いやこれすれ違いじゃないからな」って言えちゃう
定義を厳格に定めろ、まずはディストピアにしないと始まらないだろ スレタイとの関連性の分からない低知能層は頼むから他のスレいってくれ 異世界設定でいらつくといや、虐げられた亜人が正しくて悪辣なのは人間で異世界から来た主人公人間はそこで葛藤するフリして無双でドヤる
は決行イラっとくる 変な左翼系作家がやらかした平成セブンの日本人の科学特捜隊こそが侵略エイリアンで地球原住民をやっつけていてそれを手伝ったとして捕まる奴
背景とかなんも考えてなくてマジくそな台無し自己満足作品だったな
（背景とかなんも考えてなくてマジくそな台無し自己満足異世界設定にイラつく）
↓
スカイリムやウィッチャーだと人間は侵略者でエルフとかドワーフが原住民って扱いだった
（という背景とかなんも考えてなくてマジくそな台無し自己満足異世界設定もある）
という流れなんだよ
バカは自分が何を理解出来てないかすらわからないからバカなんだよ
分からないなら黙ってるか消えれば良いのに
スレで喚くから嘲笑されるの スカドラって一人でスレの一割近くを消費してるやつのこと？ >>764
おう、てめえskyrimディスッたな？
ファンタジーなら参考にすべきskyrimディスッたな？ >>766
スカイリムは当事のゲーム全体としてはそれなりに良い出来だが
設定はちょいちょいイラポイントがあるだろ
特に鎧のデザインとか滅茶苦茶 >>766
それらのようなまともな設定がある一方で、なろうや二次のような手抜きもあるってことじゃないのか? スカイリムやってないし流れ読み飛ばしたし読み直すのだるいんで間違ってるかもしれんが 洋物ファンタジーの世界観の作り込みは異常
TES、ウィッチャー、ドラゴンエイジ、Warcraft 基本、指輪のフォロアーで指輪の作り込みがおかしいのでみんなおかしくなる傾向 なろうのエロフやアル中ドワーフが原住民で被害者ぶってたらイラっとくるかも知れんが
スカイリムとかウィッチャーのエルフやドワーフが原住民でも何とも思わんな 自分の言葉足らずを他人の読解力の無さに責任転嫁してるってこと？ 指輪物語とゴンドールみたいなもんだろ？ TESとスカイリムって そんな感じだな。
タムリエルの歴史が続いてる感が好き。 マイト＆マジックの何回か世界ごとリセットかかってる壮大なのも好きだったなあ ナーロッパはなんかファンタジー的な壮大感がないな。
未知なる冒険がないというか、RPGツクールで作った街並みというか、世界が悪い意味で狭い。
必要な部分しかありませんって感じで、あの山を越えるとプレイエリア外です見たいな。 基本的になーろっぱって五分前の世界みたいな違和感がすげえ付きまとうんだよな
連綿と続いてきた世界にホイっと放り出されたんじゃなくて、数分前に歴史ごと慌てて誰かつくりましたみたいな
そういうのがなろう主がある程度偉くなってくるとすっげえ見えて来て萎える >>779
そういえば最近のナロタジーは狭い印象あるな
昔の作品だと地球まるごとみたいな異世界だったが最近のナロタジーは隣国とその向こうとかで終わってたり ナーロッパはナローシュの周り以外は停止してるとしか思えない >>764
質問じゃなくて純粋な煽りなんだけど、なんで異世界関係ないことでそんなイライラしてんの？
他人にどう伝わるかを考えない
伝わらなかったら、相手に全ての非を押し付ける
そんな異世界との風習以外で、対立とか衝突起こるとイライラする
ヒューマンドラマだとしても異世界という設定を活かして欲しいな 指輪戦争の黒門の戦いだと一週間ぐらいかけて行軍してるんだよな
しかも陽動とはいえ七千人の軍勢で戦いを挑んで七万人以上の敵に完全包囲されるとか
伝説的なファンタジーの大御所ですらこんなガバい戦争してるんだから
そりゃなろうなんてクソみたいな世界になりますわ >>782
もう神様が作った木偶人形が暮らしてる世界とかでもいいよな なんかイライラした気がするけどスカドラ相手に会話試みようとしてる面白い奴見たせいで忘れたわ >>781
ナロー【narrow】の意味
［形動］幅が狭いさま。細いさま。
正しい用法だった >>781
広く設定しても活かしきれないし、最初は狭い範囲のほうが後付けしやすいからじゃないか。国家や文化が増えるほど設定だるいし、国家や地域ごとの違いを設定しないなら狭くてええやんという >>790
地図や話にもでないとかは流石にな…
しかも相手国の隣国を無視して政治の話をしてたり >>790
だから、その後付けが問題なんだろ
後付け自体が糞なのに素人が後付けなんて失敗の原因にしかならないだろ 内政系で領主ポジなのに、協力者が外部の商人とか奴隷ちゃんのやつ
生え抜きの役人達はさぞやる気なくして粛正されたんだろなあと思う ついでにいうと何故か行商人とか使いたがるんだよな
まともな販路もコネもねーゴミを使うなよと
せめて御用商人の中から都合のいいやつ見出だして
反抗的なやつ粛清とかにしとけよ 領土内に金落としてくれる
最悪の場合でも冥加金集れる御用商人相手ならいいんだけど
外部の商人を信用する理由がないんだよなぁ >>793
ナローシュたち的にはローデシアとかイスラエルみたいにうまいこと外部調達で強かに狡猾にやってるつもりなんだろうなw
イスラエルなんてスパイがフランスから戦闘機空軍基地から丸ごとパクってリバースエンジニアリングしてでも内製にこだわってたんだけどなw んーでも
ゴミ領地状態なら、外部商人使うのもやむなしじゃない？
安定状態で新規に外部取り入れるのは時と場合だとは思うけど
今のなろう作家程度に堕落した作家を使うよりは
なろう外の作家を使った方が、その時点では良い商品が作れて、儲かる可能性があるって意味で 関税での産業保護をしない領主
楽市楽座ってそういうのじゃねえよｗ
あれは俺以外が勝手に関で税とったりカルテル結んだりしたら殺す
育てた御用商人に既存商人駆逐させてそいつらから税もらう制度
徴税コストが低く、かつ税もとれるから有用ではあるが普通反乱起きる >>798
もう領主もそこらへんの木っ端のヤクザの組長か愚連隊のイキったヤンキー使った方がマシだから領主ナローシュから交換だな ゴミ領地ならなおさら関税取って産業保護しろになるような
そうなるとまともな外部商人来る理由あるの？
自領の産業育てないで外部商人入れるとか遠回しでない自殺だと思うの >>801
今で言うなら、今のなろう作家を保護する意味あるか？ って話じゃない？
脳死で保護すべきだ!! ってんなら仕方ないけどさ
保護したら育つか？ って考えて、見切りをつけるパターンもあると思う
ナマポじゃないけどさ
支援すべき対象と、介護しても無駄だろうなって人の区別はすんじゃね？ その例でいうと切り捨てた分勝手に作者が増えると思ってるんだろうけど
そんなことないというか作者が逃げて荒野になるだけだぞ。
そもそも自領の利権を守らない領主とか誰が頼るのだ 意味が判らないな
勝ちたい自分
勝ちたい商人
何も考えて無い領民
何処をピックアップするかって話だろ？
まず勝たないと人が来ない…という考えなら、勝った後の産業なんて夢は捨てる場合もあるじゃない？ 外部重視だと勝っても乗っ取られるというか反乱祭りで自滅するだけと言っとるんだが
それ乗り切れるぐらい領主権力強いなら糞領地じゃねえだろと それこそ目的が自分の支持者である母型の実家に乗っ取らせるとかなら何も問題はないぞ
ただそれその領地でスタートする意味あんの？
素直にどこぞの有力貴族家の跡取りスタートにでもしとけよと 脳死で絶対オレが正しいマンは
○○って考えの場合…とか時と場合…って文字が見えないから無駄なんだな
船員がクズで航海が失敗しそうなら、リスクはあれど高い給料払って外部船員使ってまず交易を成功させる
交易成功したら乗っ取られるとか、元の船員の不満爆発とか、そんなビビリで保身しか計れないなら
そもそも経営なんてすべきじゃないよ
無謀ななバカが失敗するパターンも多いけど、脳死君が臨機応変に動けずに失敗するパターンも多い
何度も言うが、時と場合 この辺の話がいかに難しくて無理ゲーかはかの有名なマキャベリさんがめちゃくちゃ紙面を割いて論文を書いているわけだが
なんだっけ幼女戦記だったかどうか忘れたが孫子やマキャベリは所詮は負けた人間なので書いていることに意味がないとか頭ナローシュの極地のような妄言吐いたのとかいるしな >>807
幕末の日本がそのパターンだったな
技術遅れすぎて外人を雇うっていう・・・ >>809
理解を間違えてるがどこの国も外国人を雇ってた
そして日本はその技術を吸収出来る技術素地を元から持ってた
維新の成否の境界線
最初から和算で計算できて最初から鉄鋼の鍛練技術があって最初から高度な大工が居たので僅か数十年で街並みが激変 >>790
重要なのは「舞台の中にどれだけ設定を詰め込むか」ではなく、
「舞台の外側にどれだけ広がりを持たせられるか」なのよ。
演劇でいうなら文字通りに演者が立っているその舞台の範囲の外。
映画やドラマならカメラフレームの範囲外。
そこに実際にある、居るのは裏方スタッフだったり小道具大道具などの舞台裏だけど、
観ている方にそれを感じさせず、「この外側にも多くの人々が生活して生きている」
と感じさせるのが、「世界観、設定の上手さ」。 今の日本が丁度トップの頭打ち食らってるんだよな
ネットが判らない、英語が苦手…で、自国マンセー歴史は大事、さすが日本してるから
引き抜き天国の某国に抜かれるんだよ
長期的に考えたらあのやり方は続けられないけど
沈没船の船長室を大事にしてるだけの船長にこそ、船員はついていけないわな…
多少辛くても勝ち馬に乗りたいって領民も多いんじゃ無いかねぇ まず根本的な問題として未教育の貧民は人ではない
そいつらに投資して効果が出てくるまでの時間を考えろ
そうなると既にある程度の権益持ってるやつを活用するほうが効率いい
この際問題になるのは領主なめて派手に汚職するやつだが
そういうのは普通に粛清して利権奪え、そんで自分と自派閥のやつらに対する飴にしろ >>812
技術者より介護や飲食みたいな底辺職を実習生という名目で使い潰してるからな 外部商人（既に育っててコネもある）
論外、もうその商人にとっての地元と完全に結びついてる
外部商人(発展途上)
外部商人の中ではマシ、ただこういうのは利権与えないと自分の領地のために動かん
有効活用したいなら既得権益すべて殺して利権奪い取ってからの話ね
外部商人（零細）
行商人、ほぼほぼ無価値な存在
こんなもん取り込むために反乱祭り起こす理由がない
地商人（低能）
消費地へのコネすらないなら粛清して子飼いと入れ替えたほうがいい
地商人（普通）
保護して支持基盤にしろ、こいつらが一番マシ
地商人（零細）
行商人レベルのゴミはどうでもいいんだ さす自国はどこの国もデフォやで？
サッチャー前のイギリスや前世紀までの日本のように、アカンアカンばかりしてたから反動が大きいだけやで。 商売やるなら為替ぐらいは流石にして欲しいのココロ。
別に高度な金融取引を、じゃなくて、両替の仕組み程度はきっちり設定として整備して欲しいのカンジ。 >>812
ナローシュのぼくがかんがえたさいきょーのけいえい「他所からもってよんでくりゃいい」っていうNAISEIってさ
自分らが絶望的な業界の中でも最底辺にいた経験から書いてそういうのがテンプレから醸成されてるんだよね
プログラマー設定のナローシュとかのIT業界の描写とか、リーマンショックから来年には10年後になる時代に
未だにこんな00年代前半の頃のマ板のコピペみたいな、絶望的な底辺派遣とかあるのかよマジでってところばっかだしな
でもそれで勝ち組出来てる奴らがいっぱいいるから、きっとそれが最強なんだろうっていう思い込みもあるんだろ 商人が出てくるケースは多いけど、自前の計算上手に商売の真似事から始めさす、という作品はあるのかな。
そっちの方がよっぽど商人より商人っぽいできるような気はする。
あと、昔の商人なんて自前の武装勢力持ってて「話し合いのできる盗賊or海賊」みたいなの結構おったしな。
商売っ気しかない商人（利益があがればナローシュ様々）ってのが逆に不自然なような気はしてる。 行商が無防備で歩くわけ無いよな。
魔獣溢れてんだから重武装でもおかしくない。
そしてその武装で仕入れをしてても……
まあ、盗賊と見分けつかない行商人しかいない世界だと物流がどうなるのかわからんが。 大抵行商人は冒険者を護衛に雇ってるやろ
そしてその護衛がやられてなろう主に助けられるまでがセット 「普通に考えたら現代社会ですらマトモに生きられないクズが異世界で無双以前に生きていくことすら叶わないだろ」
「チートあるから平気でーす」
↑
これで論破したつもりになってる本当に知的〇害の気でもあるんじゃないかっていう様な奴いっぱいいるの見てて思うけどさ
そのチートに近いパワーや知識持っててもやることなすことショボいし意味が分からなさ過ぎて笑われてるって自覚あんのかなと思う 世界を救うことができる力をもって、子他人にマウントを取りながら賞賛を得ようと狡く生きるのって悲しくならんのかね >>625
>主人公美少女が追い詰められて、ピンチに立ち向かうために秘められた力を開放したら
>ムキムキマッチョになって「戻して」って悲鳴が上がる
懐かしいな。
富士見書房のドラゴンブックのD&D小説「プールオブレディアンス」だっけな。
魔法使いの弟子の少女がマジックアイテムにお願いしたら、ムキムキマッチョになっちゃって、以後は仲間と協力して敵を倒すんだっけな。 >>823
頭が悪くてオマケに性根も腐ってるというだけで
「表向きの地位や表社会での生活を本業として、裏で悪行や悪事をやって二重生活を楽しむ、どっちかがヤバくなったり上手くいけば、どちらかを本業にして成り上がればいい」
っていう、ある意味では真理を突いてる考えや思想自体は持っているけど、それを作りあげたりする過程の方法が全く想像できない、っていうのがなろう系の一番の特徴を形作ってると思う
最近はヤクザやアウトロー業界もクラスカーストではパシリやいじめられっ子だった奴くらいしかならないから、凶悪さや陰湿さが増しているという話だってあるしな、なまじ自分がいじめられてるから、
どういじめれば相手の心をバキバキに折れるかっていうのを熟知できているかららしいが。
ま、ロマンスは剣の輝きⅡの主人公みたいに、そういう義賊とリア充エリートの二重生活して美少女とハメて囲いまくってるけど不快感は感じない主人公みたいなの昔はいっぱいいたんだからさ
ようは書き方次第ってだけなんだろうけど、なろう主はそれが致命的に下手なんだな >>825
まあ、そういう子ずるい奴を意図して作ってるならええと思うよ、問題はそういうキャラなのではなくて作者の願望からキャラクターをそういう性根に捻じ曲げていくことだわ
別に俺ＴＵＥＥＥが嫌がられているわけではないのよね結局
古いところだとコブラとか冴羽潦だとかそんな感じだったやん
実際冴羽とかなんだかんだモテまくってるし、けど冴羽はほら、普段の軽薄さは自分自身の暗い過去や人殺しの技術だけに特化してることに対する恐怖の現れでもあるからね
やたら女を口説くのは自分が冷徹な殺人機械じゃないっていう自己証明のためでもある
俺ＴＵＥＥＥのキャラってそういうちょっと陰を感じる弱さがないとダメなんじゃね 現代で「結婚は墓場」「独身マンセー」って言ってたのが異世界行ってハーレム作る話 ハーレムにするのは良いんだけど、作った後の意地も考えて欲しい
せっかく盛り上がるエピソードあって絆も深そうな感じなのに
新しいヒロイン出てきたら空気になるみたいなのは草生える >>828
向こうから寄ってくるだけだし^^;
…断れよっていつも思うわ。男女＝恋愛ってのも読んでてイライラしてくるんだよなぁ…それなりに気持ちが読者にも伝わるなら良いけど大体ぺらっぺらだし… 女に人権がろくになかった昭和の日本、みたいなのに憧れてるんだろうね
男は愛人持ってて一人前、浮気は甲斐性、子どもは三人産め、みたいな世界観 なろうの異世界ファンタジーで女が出てきたら9割ハーレム要因だからなクソだわ
女はほぼハーレム要因しか存在しない世界に誰が魅力を感じるんだよって常々思う >>830
女なんか興味ないしとか言いながらよってくる女は片っ端から食うやつほどムカつくやつはいないわ
銀英伝のロイエンタールとか大嫌いだった >>831
ただ単に作者に想像力が足りなくてシチュエーションから世界観に脱却できないんだろ
保健室で男と女がほにゃららする的なエロ漫画(シチュエーション)までは描けるんだけどそれ以上は作り込めないからそれを適当に投稿って感じで。結果保健室と男と女だけの世界になる的な流れ >>833
ロイエンタールはまだ遊び人だし
死に際に俺は子供なんか必要としてないのに必要としてる所には産まれない。この世界の神はどれほど無能なんだかって運命を嘆いてたりするから
チラチラしてるなろう主なんかと比べたら可哀想だけどな なろうに限らず商業作品でも登場する女性キャラは全員主人公とくっつかないと許さない読者にも問題があるのではなかろうか >>836
それよな
ヒロインとかこっちの都合のいいアイテムだと言わんばかりに思っている読者や作家が多すぎる >>836
そーゆー読者ってどんな思考してるのかねぇ…どう考えても普通じゃない
成り上がったセブンスや八男は一応理解出来るんよ。子や繋がりが必要になるから 幼なじみの使用人を選んで自分より位の高い貴族の娘を諦めたのが許さないという読者を見た事があるな。 読者や視聴者の一部に偏った輩が居る、ってのは確かになろうに限らない。
それこそ「ヒロインに元彼が居た！ こいつはもはや処女じゃない殺せ！」
みたいなのはどんな作品にも湧きうる。
問題は商業でもそういう「一部のイカレポンチ」を「ファンの声」と見なして、
そちらに寄せていこうとする作者や製作者。
けど商業ではかつてはまだある程度の抑制、反動があったものの、
「ガチでイカレポンチに寄せていく」なろうの影響で、商業作家や
出版社までがなろう化しつつあるからなあ。 人をボコボコにしてあざ笑う主人公って少なからず周りからの反感があるのに味方からはとことんageられてハーレム形成するのすげぇ不快
2度目の勇者とか特にそれ >>841
他の偽善系なろうで言うのは分かるが二度目の勇者は復讐の道を嗤い歩むはわざとだろう
あれは似た者を集めてる復讐結社だし運命共同体
主人公と取り巻きの頭がおかしいのを作者も認めてる奴
他の連中も頭おかしい性格腐ってるの多いが 作者が分かってても作中のキャラが分かってないと意味ないんやで >>843
作中のキャラよりも読者が理由を理解出来ない方が困る。
まだ二度目の勇者とか回復術士のやり直しとかならそこに至る経緯が説明されているだけマシ。
いきなり最強系で説明もなく酷いのが結構居るから。 >>841
二度目のはそれ否定したら作品として成り立たなくね？そーゆー許されざるPTを組んで叶えてくれる主人公に好意を寄せるのは当然だし 復讐を叶えてくれるならなんだってするみたいなので怨みを重複する呪いの盟約してる連中だからな
お互いの怨みが更なる怨みの炎を燃やすスパイラルなおぞましい呪いって説明されてたしそれ故にお互いを溺愛してるのも描かれてるかと
あいつらは救われたからさすなろじゃなくて狂ってる自分を肯定する契約でお互いの復讐を認めあったからさすなろ それは読んでないけど、狂ったさすなろを狂ったさすなろとして描いてくれるんならまあ後は好みの話だわな。
読者的にはめっちゃ狂ったさすなろを、作中でいかにも素晴らしいこととして描かれるとげんなりんする。 あれはハーレムPTというより自他ともに認める狂信者の集いで主人公がその教主 >>847
この主人公には前世で死なせた優しい魔王という拠り所がまだ残ってるからな
そこで復讐者の盟約がどうなるか次第で評価が大きく揺れそう そんな復讐復讐言ってる連中が素敵抱いて！やれやれ仕方ないなみたいにやってないならまぁいいかな >>850
それはうすらきもいな。
やるにしてもこう、まるでウロボロスの蛇がお互いにお互いの喰らい合うような
エロスというより凄惨さがあるような描写なら有りだろうけど。 敵に感情食われたから感情ないよみたいな設定なのに戦闘時にちゃっかり性欲が高まるとかなんとかいう奴
どっからどう見てもクズサイコパスなのに作中じゃ善人扱い、しかも性欲だけはある奴
率直に言って不快。やっすいエロゲかよ ｢設定が巧い｣と｢設定描写の取捨選択ができない｣の区別がつかない自称設定厨と毒者は見ててキモいと思うわ 以前ここで出たようなごちゃ混ぜキメラタイトルが普通にランキング載ってて変な笑い出た
あれにポイント入れる層は分かってやってるのか真面目なのかどっちだろう 「正論」
「清々しいほど」
「盛大に」
これやたら使われるとイラっとするな 馬車が襲われて助けたらヒロインが惚れるみたいな展開
良いんだけどさ、もともとの目的ほったらかして、助けてもらったお礼をせねばとかになるのはなあ
要人として移動してるなら外交なり視察なりの用事じゃねえのかな
知り合いに会いに行くってことも考えられるけど、襲われるような危険なところに身分高い人が行くかね、呼び出すんじゃ？
ちょっと脱線したけど、もともとの目的とかほっぽって、護衛の弔いもせずに是非お礼を！とかいう姫様は人望なさそう そういうのって、身内の権力者に会いに行く途中とか帰省の途中とかで家族まとめてさすなろってのが多い印象 登場人物がクズばっかりだと作者の脳味噌疑いたくなるんだよな
ざまあ前提でゲテモノ披露して楽しいか？ 一番アレなのはどうみてもクズなんだけど作中のみならず作者も実は本気で凄いと思ってそうなところ またりのメンヘラ女主人公はすごく好きなんだけどな
キチ度にナチュラルさが足りないのは読んでて気持ち悪いだけだ >>856
パクリ元では何か切迫した事情を抱えて襲撃を受ける覚悟の強行軍で助けてくれた主人公を護衛に雇ってそのまま本来の目的続行とかだったんだろうな ディオの親父に助けられたジョースター卿みたいな反応が一番自然かな 1部ディオって父親に薬盛った事以外はだいたいなろう主やん
まあ実際になろう主だったらエリザはズキューンの後即落ちするんだろうが プラスチック姉さんの9番もかなりなろう主な気がする >>856
権力者パターンだとナローシュという危険人物を確保するのが定番じゃね
本当に感謝や恋慕のみでお礼するとか見たこと無いわ
それは商人から奴隷ちゃん貰うパターンでしょ 異世界モノの攻城戦は大体中世風だけど
なぜ魔法で一気にケリをつけないのかと
いつも疑問を感じてしまう 人道的じゃないから禁止されてんじゃね？
口径でかい対物ライフルが、対人に使うの禁止みたいなルール
実際は壁壊そうと撃ったら、偶然隠れてた敵兵士まで殺傷しちゃったけど仕方ないよね、テヘペロだけど 攻撃魔法があるなら城には防御魔法とかけてあるんじゃね 攻城戦になる前に魔法で全員呪い殺すからじゃね？
それができなかったから攻城戦になってるのかもしれん。
もっと解呪不可能な呪いがあってもいい気がする。
ナローシュの手にかかると神話の類い呪いでも解除しちゃうのがなあ…… 遠距離攻撃魔法と防御魔法だとどちらが有利なんだろう？
攻撃側が有利だと先に撃ったもの勝ちになって戦記としてはつまんなそうだな テレビゲーム出て来る前は、魔法ってどちらかといえばお呪いの類いだったよね？
ディズニー映画の魔法使いなんかもろそんな感じで、ファイアーボールうつってよりも
大鍋で薬煮込んだり、呪いかけて眠りにつかせたり
ファイアーボール撃ってくる魔法使いは畏怖されないだろうけど、呪いかけてくる魔法使いは怖いな 異世界には男は突然バカになって自滅して、女はオークの擬人化みたいなクズに股を開く恐ろしい呪いが掛かってるじゃん しかも創造主がかけた呪いだから絶対に解けないんだぜ… 隕石召喚で城壁を崩して、兵隊を雪崩れ込ませたロードス島戦記
ロードス島伝だと、「空を飛べる魔神の軍相手に城壁は無意味」もやっていたな。
>>872
うぃ、ウィザードリィ！ 空飛べる敵がいるなら
空飛べる敵に対しても有効な形に城壁も変化するだけだろ
具体的に言えばトーチカみたいになるんじゃない？ それが当たり前の世界なら、最初から屋根のある地下都市を作る方向とかに進化してそう 作品を読めばわかるが、あの世界は空を飛べる魔術師とか竜騎士は超稀少だし、
竜騎士相手にはバリスタで防護していたが、人間サイズで空から大群で襲いか
かる敵は想定外だったという まあ中世ファンタジー的な世界観が前提の対空兵装だと、魔法と大型バリスタ、それを守るトーチカくらいじゃね？ 消費は大きいが範囲が広く、防御をほぼ無視して高威力なのになぜかネタ魔法と言われる魔法があるらしい 希少であれど魔法があるならあっという間に技術が進歩するんじゃない？
農業革命でカロリー供給に余裕が生まれ余った人手が産業革命の下地になったように
魔法によって維持された人口が技術進歩の原動力になるでしょ
それこそ対空砲やミサイルなんかが存在してもなんらおかしくない めぐみんの魔法は普通の人がいきなりアレ取っちゃうとポイントグダグダになって人生狂う上に本来あそこまで威力もないから糞(前提重い)魔法と言われるんだよ
出るのも遅いし出ても倒れて誰かに助けてもらわないと死ぬ確率高くて殆どメガンテ状態
めぐみんは更に威力強化になる関連スキルを取り続けてて他の魔法を覚える余裕ない代わりにあの威力
あと普通は滅多に使えないので熟練値も貯まらず更に弱いがめぐみんは使いまくってるのでカズマ点が高いエクスプロージョニストになれた >>856
本家スマホ太郎ではないスマホ太郎（短編）で、
「ゴブリンに襲われてる馬車を助ける」
→「後ほどお礼をするので名と逗留場所を教えてくれ。では失礼！」
という、すごく当たり前な展開してた。 >>882
スカドラくんの中ではそうなのだろうけど、他人の作品は作者の設定次第だからね？
ロードス島戦記なんかは、もともと古代魔法王国が魔法を使えない「蛮族」の反乱で
滅んだあとの世界だから、魔法使いは稀少かつ未だに忌避感も残っているし。 >>882
異世界ヨーロッパ風作品であと年代が800年とか1000年とか進んだらそうなるのかもしれないしならないのかもしれない
ただあくまで中世レベルの文明発展しかしていない世界を書かれているって言うのを忘れてはいけない
魔法の産業革命が起きるにはまだまだ時代が追いついていないのだ！という事
もちろん現代レベルの文化、文明の魔法異世界を書いても良いんだぞ！ >>880
そもそも普通の人は十年単位で修行して取得しても1発も撃てずに終わるからネタ以前のゴミだと思う >>886>>888
魔法があれば魔法がある相応に文明が進歩するわけで
なぜか魔法以外は全部ヨーロッパまんまの流れ！ってのがおかしいだろ
そういう頭カラッポな作品見るとイラつくんだわ >>880
爆裂魔法は必要な才能の高さから習得できる人がほとんどいない
さらに過剰火力で糞効率の爆裂魔法使うよりも、爆発魔法や上級魔法の方が効率や使い勝手も良い
そのため爆裂魔法が活躍出来る事は本来ならほぼない 魔法が実際に存在した場合の文明のありようってのは面白いテーマだけど、そこまでいくとFTってかSF。それもハード系に分類されそう。 だから 「まだ」 そこまで 「文明が発展していない世界」 をみんなは書いてるだけだろ？
異世界は別に西暦900～1500年というわけじゃないんだからな
それぞれの作品の世界がさらに年代を重ねたら文明が進むかもしれない
もっとも文明の進み方が現代と同じとも限らないために一概にあと何年と歴史を重ねればとかも言えない
まあ、そう言ったところでどの作品もそこまで発展している世界って言うのを見ないし
どの作品も同じに見えるって言うのは分からなくもないけどね >>982
文明が進んで近代化が促進されるとおそらく組織的魔物の駆逐とそれに伴う冒険者()の失業化が問題になっていきそうだｗ
ぶっちゃけ今の俺たちの日常にある便利な工業製品がすべて「魔法道具」と言われているだけの世界になって
……ただのローファン作品でいいんじゃね？ってなるのかもしれないｗ >>893
だから 「まだ」 そこまで 「文明が発展していない世界」 ってのが
「魔法だけ存在してあとは中世ヨーロッパまんま」になるのはおかしいっていってんのよ
後述はその通りだし >>892
・どういう世界か
・どんな魔法か
・魔法使いの数や社会的地位はどれくらいか
・魔法に関してどんな歴史があるか
適当に考えただけでも、これらの要素を弄くれば色々な世界を創れる。
個人的には、魔法とＳＦ・サイバーパンクが一体化したブラックロッドやボルドーみたいな世界も、
逆に魔法は秘すべきもの・忌まれるものなベルセルクみたいな世界も好きだが。 >>895
君の個人的な基準や感覚で語られてもなぁ >>897
イラつくってのは個人的な基準や感覚じゃないの？ >>895
さすがに、そういうジャンル特有の様式美的な嗜好の部分は文句つけてもしょうがないとは思う
それを言ったらミリオタだって、第一次大戦期の兵器だけ好きな人とか、第二次大戦期のドイツだけ好きとかいるし。
魔法少女ものになんで毎度少女に変身させるんだよ、大人の男に闘わせればいいだろ、とか
ガンダムってなんで毎回あのサイズの人型兵器が出てくるんだよとか言ってもしょうがないだろう？
そういうのが好きな人が作ってそういうのを好きな人が集まってくるためのジャンルだから。 >>898
イラつくのは個人基準でOK
でも 「そうならなきゃおかしい」 とすべてに対して決めつけるのは>>897が言う通り
なお自分は先に言ったようにまだ魔法文明もそこまで発展しきれていないから産業革命にまで至っていないんだなと思う事にしている
ぶっちゃけると不便がある方が冒険やら事件やら物語やら作りやすいしそれでいいんじゃね？そうじゃないものは別ジャンルで探せばいいしっていう所でもある そんなことより、
「異世界でテブスに転生→前世知識で美容！ ダイエット！ 即美少女化！」
のイラ要素の話しようぜ！ >>899
ｗｗ１もｗｗ２も魔法少女もロボットもジャンルが違うからスレ違いだろ
異世界系はそれらとは全く違うものだ
>900
おかしいもんはおかしいだろ
発展し切れてないから～ってのはまあ分かるにしても
ではその発展する前の段階で全く同じになるかっていったらならないだろう スカドラの中で正しいと思ったことは絶対に正しいという正統派なろーしゅ思想の体現者だから相手にするだけ無駄だぞ 産業革命は石油や石炭、鉄が大量になければ出来そうにないので
大量生産が出来ないからあまり産業は発展しなかったと自分の中では思ってる というか、スカドラくん理論だとヤングアニマルのベルセルクに対しても
「魔法が存在するのに文明が中世ヨーロッパレベルなのはおかしい！」
とか言わなければならなくなるのだが…
まあ、いいか。 >>902
スレ違いだろ･･って対比や喩えで時代を言っただけで何でスレ違いになるんだよｗ
じゃあオマエさんの言う「中世ヨーロッパ」もなろうじゃないからスレ違いだろ
頭おかしいのかよ >>905
ベルセルクの世界は主人公が義手に小型の大砲を仕込んでたり
機関銃のように連射出きるクロスボウを装備していたり
技術レベルとしては中世ヨーロッパよりかなり進んでるぞ？
戦争だと雑兵すらプレートアーマーを装備してたり、防具の面でもかなりの大量生産が実現されてる
作中で明確に魔法のおかげとは説明されていないが
ちゃんと現実の歴史よりも遥かに高い水準に進んでる描写がある >>904
なので、魔法があくまで「個人の研鑽による技能」段階なら、産業革命までには至らないんだよね。
魔法という力、エネルギーが大規模な工業化をもたらし、「誰にでも使えるテクノロジー」にならないと。
昔のファンタジーだけど、「魔法があくまで個人の技能」でありつつ、「基本的に誰もが魔法を使えることで発展した魔法世界」
を描いた『ダークソード』という作品があって、それだと「生まれつき持った魔法の才能による完全固定化された階級社会」だった。
魔法があるから、普及してるから「現実の歴史に準じた発展をする」と決めつけるのは、想像力としては貧困。 >>908
いや、魔法が存在しているからそれ相応に技術に還元されるのが当然であって
全く独立してるのはそれこそ想像力が貧困だろう >>902
創作物なので必ず現代と同じようになるとは限らないって言う大前提を忘れてはいけないと思うよ
もちろんそこにイラつくのは個人の自由だけどね
だから先ほども言ったようにフィクションに対して個人的考えを 決めつけて 「こうならないとおかしい」 は言うだけ無駄だよと
その世界だとそういう風に発展したとしか言えないからね
ただそれを 「こういう風な世界に発展した物語も読んでみたいよね？」 だったら多分同意を得られると思うよ
俺もそういう世界とかも見てみたいしね 人間の指が１２本の異世界なのに
なぜか１０進数だったら、不自然だろ？つまりそうゆうこと 例えば天才と呼ばれるような人間は歴史上でも一握り
恐らく大抵のファンタジー作品に出てくる魔法使いより少ないだろう
だけど天才の恩恵を人類は受けてる
それが個人の才能だとしてもね
同じように魔法という才能の恩恵も
魔法使い以外も受けられるだろうし
それに応じた文明の発達をするだろう、といってる ＞ベルセルクの世界は主人公が義手に小型の大砲を仕込んでたり
＞機関銃のように連射出きるクロスボウを装備していたり
ベルセルクってこれら「個人製作によるアイテム」の技術が一般的に流布している世界だっけ？ >>907
その、なんかごめんね？
「中世ヨーロッパレベルなのはおかしい」というから、てっきり魔法の存在によって
１８世紀とか産業革命期ぐらいまで進んでいないとおかしいという主張だと思っていた。
まあ、小型大砲も連弩もリッケルトという天才職人の作品であって別に時代を越えた
技術の産物という描写ではないし、そもそもあの世界の魔法使いは一部を除き異界に
隠れ住んでいるから社会には関わらないのだが、そこら辺はまあいいや。 ベルセルクはなろうじゃないからベルセルクの話するのはスレ違いだぞ >>915
小型大砲技術は別にリッケルトという天才職人云々関係ないだろ
鷹の団のグリンベルト？とかいうやつも
盾の中に大砲仕込んでたしな
まあなろうじゃないけど、こういう技術に対する還元があるのは当たり前なんだよ >>914
リッケルトは天才だが、あくまで天才的な職人の域は出ないよね。 あと個人的にはナロウ中世ヨーロッパ風は魔法道具やら生活魔法やらがあって
これって生活様式やら道具やらって近代入りかけヨーロッパじゃね？と思っている 便利な言葉中世ヨーロッパ風
でもみんなこの言葉で想像してる風景ってけっこうバラバラそう FF4～6ぐらいの技術力がナーロッパの感覚なんじゃないの >>912
自然数を数字で表すときには10進数が使いやすいんだよ
欧米の単位がやたら12進数使ってるが、やつらの指は6本ずつあるのか？ 剣と魔法という時点でどんな世界でも無条件に中世ヨーロッパっていう思い込みが受け手にもあるから、ある程度はしゃーない 実は魔法依存で魔法ディストピア、という点では、本好きの世界はけっこう設定が細かい。
貴族王族の支配力は「強大な魔法の力」に依っていて、魔法の祝福がなければ
狩りも農作もほぼまともに立ちゆかない。
なので魔力を持たない平民は完全に貴族王族の魔力に殺生与奪が握られてて、
だから絶対に革命が起き得ない。
これも魔法が発展してれば必ず文明がボトムアップされるとは限らない、の一例。 >>923
12も使いやすいんだよ。2、3、4、6と割り切れる数多いから 本好きとか十二国記とかああいう国やら階級が揺るがん理由きっちし説明してるの好き >>922
6は産業革命ぐらいの文明レベルだから
ちょっと行きすぎだよ 本好きって典型的な閉鎖系の箱庭だしな
箱庭世界なので、根本的にあらゆるリソースが足りてない >>923
12って数は割りやすいからその点で使い勝手が良いという部分があるからねえ
＞中世ヨーロッパ風と魔法
ナロウだとやたらと魔法の習得が安易なのも不自然に見える原因かもしれない
一昔前の剣と魔法のファンタジーだと本当に中世レベルの生活の中だからまず魔法を学ぶという
学習できる人たちって言うのが極小で、さらにそこから才能がある人が稀であるために魔法が発展できるほどの数と研究ができていない
そして知識や研究結果は財産だから外には持ち出さない（これは中世での技術関係にも似ている）からなおさらに発展しない理由にもなってたよね 自分の親指で指の骨を数えてみ
片手で12まで数えられる
両手を使うと144までいける
自分の身体さえあれば簡単に使える計算機だ
自然界において12進数はそれほどおかしいことじゃない 貴族がインフラ（ガチ）ってのは割と上手
実際あの環境で平民を貴族を同じ生き物だと思うの無理だろと 科学技術の発展がなぜ現代文明と同じ方向で進んでいくと思っているのか
地球上でもマヤ文明とか天文学はやたら高度だったのに、石器時代でストップして車輪すら作れなかったんだぞ 円は4分割すると、10にならないからねぇ
指が12本あったら0～9,A,Bとかで、きっと当人たちは違和感なく扱えるのだろうね
でも、そういう数字を小説に持ち込むな
世界観の構築に必須とかそれなりに練ってるならともかく
中途半端に他と違うことやろうとされるとイラポ おっさんが転生者で出世欲も性欲も対して無いのにゲームに関しては妙に詳しくてガチやりこみ勢なの逆に尊敬するわ >>932
ナローシュ周りは魔法の収得が容易だったり、かと思えばスキルやジョブに依存して固定化されてたり……。
>>935
だから実は異世界転生、転移系で、文明の転換期に転生、転移者が関わっていた……とするのは
手としては悪くはないのよね。
ただ現状「結局ただのさすなろ要素」「半端に現代要素を持ち込むだけの歪な世界観」的に使われてるのばっかだから
イラつくダメなテンプレの一つ、みたいにしか思われてないけど。 指が１２本なくても親指以外の指の骨が１２あるから数えられるんだよ
そして両手を使えば１４４まで数えられる
指の本数が多い種族とかが存在したら数がさらに増えるだろう
例えば６本指が当たり前だったら指の骨が３本増えるから１５進法か？
まあ扱いにくいから親指で掌をさすことで１６進法にするのが文化的には自然に思える >>934
ゼロの使い魔も貴族(魔法使い)がインフラを担っていたが、平民のブルジョアが台頭して徐々に身分差が埋まりつつある世界だったな。
貴族とはいえ、金を貸してくれる金持ちの平民には頭が上がらないという。 ゼロのほうは魔法使いいなけりゃいないで生きていけるからなぁ
本好きのほうは魔法使いがいないと文字通りの意味で死の大地になる
そして貴族と平民だと基本子供生まれない
どれだけ時間たとうが階級が揺るぐことは多分なさそう ガチガチの異世界なのに名前がヨーロッパ風なのはモヤッってする 本好きとか >>942
それは日本語に翻訳してるからでは？
ダオエアダって名前がその世界のジョンとか太郎に該当する名前だとして
ダオエアダ！って言われても頭に入ってこないじゃん 「本好き」って「本好きによるワンランク上の内政チート」のことですか？（すっとぼけ） 完全オリジナルで響きのいい名前って思いつかないんだよな その辺は国やら地域ごとに名前統一しといてくれればあんまきにならんかな
同じ地域でミカエルとマイケルとミシェルとミハイルとミゲルがいるとかはやめてくれ。 ドイツ語名前はフォンを入れればいいし、フランス語名前はドを間に入れれば良い。 ミカエル・ド・ノストラダムスみたいな表記ももやっとするなあ。
初見読者は騙されるかも知れんが。
（ミシェル・ド・ノートルダムかミカエル・ノストラダムスのどっちかが正解） 〇〇国皇帝：ツァーリ・ロマノフ＝カエサルエンペラー
とか一周回って格好いいよ
でも、実際の所
いかにも狙いすぎな、こういう名前を見るとイライラするんだよなぁ…… ブリテンなら名前の間に 「オブ」 と入れよう
まあ名前はきちんと統一性とか法則がしっかりあったほうがいいよね
実際外国では日本のラノベ（商業作品）でも名前がおかしいって言われていたりするしねｗ 海外の作品に出てくる日本人キャラもわりとおかしい名前ついてるし
万国共通の問題な気もする
いっそ人工言語つくるか
全部日本人の名前にするかだな 逆に海外の作品だと日本人の名前がへんちくりんだったりするしおあいこだな >>957
ドーモ、タナカ＝サン。ニンジャスレイヤーです。 ハイル! フンデルベン! ミーデルベン! ヘーヒルト ベンデル!
フンバルト ヘーデル! ベンダシタイナー!
フンデルト モレル ケッツカラデルド! フンベン モルゲン!
モーデルワ イッヒ アーデル ゲーベン! ワーデル 闇将軍イキルとか、ザ・ハンドの首領マツオ・ツラヤバとか、クボとかそんなんで。 >>955
伝説的名探偵「日本格闘技バリツ！相手は滝壺へ落ちる(自分も)」 拳銃自殺したらアーリア人の理想っぽいエルフ国で目覚めたのでエルフ版ナチスを目指しますみたいな なろーしゅはナチスやヒトラーよりよっぽどやばいことやってるやつがいるからな 現代日本人なんて学生時代は普通の中高時代は歴史の内容古代～中世で授業終わっちゃうしな。
近代～現代までの内容真面目に勉強してる奴って実は少ないんじゃない？
※何故共産主義がやばいのか、って理由も最近になって最近ネットで知る世代が30代で多い例もあります >>968
日教組が共産系だから、不都合な情報を教えたくないのかも知れない
>>950
踏んでるぞ？ >>968
前者はともかく後者はおかしいだろｗ
共産主義が～なんてネトウヨの在日が～ってのと何も変わらない まぁ、実現できれば最高だし求める人は出てくるよね……共産主義
実現できるほど人類社会が理想郷なら最初から共産主義なんか必要じゃ無いけど
可能だったら無用、求める者には実現不能 >>971
理想「貧富の差を失くして共有財産で助け合えるシステム・・・最高だ！」
現実「なんで俺より能力劣る連中や稼げない連中と収入同じなんだよ・・・やってられるか」
マルクスは金持ちに寄生してただけの屑だしな 共産主義をあまり学校でやらなくなったのは単に終わった思想と思われてるからだろ
大学でマルクス経済学扱わなくなったのと同じ ＡＩやロボットが発達した社会の行き着く先は共産主義だよ 名前に関しては
ドイツ語っぽいのとフランス語っぽいのとイングランド語っぽいのがごちゃ混ぜ
それと皇国とか帝国と訳し方をどう変えればいいのか悩むのとか
公国なのに王女だとか、まあモナコとか定冠詞にするかで区別してるけど
どうでもいいけどゼロの使い魔で皇帝は王より下とか
自動翻訳なのにわざわざ順番変える意味はあるのだろうか >>891
人類と生存競争してる不倶戴天の敵がいる時点でクソでもネタでもないわ
叩き込むべき相手がいないならネタだろうがな
子供が廃墟を秘密基地にして退去させるのに戦車持ち出して過剰で効率悪いとか言ってるようなもんだよ >>977
あれ一発しか撃てないなら他の魔法や爆発魔法や炸裂魔法を練り上げた方が実用的ってこった
マダンテしか使えない魔法使いだぞ
保険で持ってても他の魔法使ってMP消費してたら使えないしな
まぁでも限界超えて鼻血出しながら魔王城ぶっ壊したのは胸熱 >>880
このすばの爆裂魔法は十分に使えると思うんだけどな
一発でもあの威力なら めぐみんはポンコツで使えん要介護ヒロインってことにしておかないとカズマの近くに居る理由がなくなるからね、しょうがないね めぐみんは兵器としては有用だろうけどそのための維持費を考えるとコスパが悪く
なら冒険者としてとなるとほぼ役立たずだからなあ
どちらにしても基本要らないってなるのは仕方なし めぐみんは生体戦略兵器だからなぁ…スキルポイントを全て入れてるからあの威力だし 最近多いＳＳＳランク冒険者とか。お前らどんな功績だしたんだよと。
Ｓランクで持て余す存在な筈なのにその上作りたがる作者の脳味噌はラフレシアで咲き乱れてるに違いない Sランクはカッコ良い凄いってイメージあるけどSSってなんか安っぽい感じする
CやBで一流って言ってるのに上限が高過ぎてイラッとする むしろランクって功績による名誉というより人類に対しての脅威度なんだよな
だからＳランク以上のランクがつく人物って英雄というより災害指定・・・ 依頼のランクに応じてるんじゃ？
AランクをこなせるならA
BまでならBって感じだろう
Sランクをこなせる、とみなされてるならSランク
SSSランクならSSSだろう >>987
最上位に振り分けるランクがそもそもＡなんだよ
そこに+－ついてなんらかの条件や面倒なルールが追加されたり免除される、ってなら解るけど
それ以上にやばいＳより高いＳＳとかＳＳＳがあるというのがあるのはなんで？ってなる。
むしろ冒険者に任せちゃいけないでしょ案件なんじゃ・・・？ >>980
だから普通の人じゃ習得しても魔力不足で使えないと何度言えば そもそもS(特別)ってのは普通の人に与えるランクじゃないしな
ゴジラレベルの何かもうよく分からんすげー人に付けるのは別に良いけど、その上があると「？？？」こうなる 良くある設定で、Aランクまでは任務の難易度と対応させていて、Aランクの中でも突出した力を持つ冒険者を名誉称号的にSランク認定しているのがあるけど、
そこでナローシュがSランク冒険者を歯牙にもかけない強さを見せたからSSランク認定ってやられるとイラつく。
階級を表していたAランクまでと違い、 最高峰の冒険者を表す称号がSランクじゃなかったのかと。 ランクの話になると毎回思うが何を基準に、ってのがそもそも謎なんだよな
SランクAランクは純粋な難易度かもしれないが
歴代の成功率が基準でもいいと思った
7割以上ならEランク、5割以上7割未満Dランクみたいな
S以上は成功0で失敗の数に応じてSの数が増えていく
まあ個人的な見栄えとしてはSSSが限度だが >>988
最高難易度の任務がＡだったとする
それをこなせる奴がＡランク冒険者ね
でも何らかの変化
例えばゴブリンが鉄砲（強力なマジックアイテムなどでもいい）で武装し始める、などの現象が起きて
従来のＡランクよりも危険な任務が発生し始める
当然、それはＡより上のランクとしてＳランクになるし
Ｓランク任務をこなせる冒険者はＳランク扱いになるだろう ギルド発足当初は最大でAランクで見積もり
しかし明らかにその枠組みから外れた実力者が出てきたので仕方なしにSランクを設定
すると今度はそれすら赤子を捻るような実力者が出現したので仕方なしにSSランクを設定
呆れたことにまたもやそれを超越する変態が現れたので仕方なしにSSSランクを設定
多分こんな感じだと思うんだけど >>993
Ｓランク自体が冒険者ギルドで観測できるレベルの範囲内における脅威度の限界点と考えられるから
最重要機密混じった特殊任務って振り分けでいいと思う。
条件は厳しいが過去の討伐記録で対処法が確立されているのがＡまでの任務。
能力や強さが未知数なので原因や詳しいデータの調査を含めた討伐任務、って考えると
Ｓクラスの特殊性が表されると思うんだよ。
・・・じゃあそれ以上のＳＳとかってなんだって思う。遥か彼方の土星からやってきたゲーム機か？ >>992
えーと、それって、任務の難易度のランク表示の話だよね？
そうすると、誰も成功したことのない任務をSとして、失敗が積み重なるとSを増やすというのはうまくないと思う
そんなことをしたら、誰もが尻込みして受けようとしない任務より、自信過剰な自称実力者が俺ならできると突撃を繰り返して死屍累々な任務のランクが上になってしまうし このスレッドは１０００を超えました。
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