ライトノベル作家志望者が集うスレ 233

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1この名無しがすごい! (ワッチョイ afb3-ucGS)2018/06/02(土) 22:08:42.72ID:fLl1PZFk0
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↑冒頭に、コレを2行重ねてスレ立てして下さい。

ここは文芸書籍サロン板においてライトノベルの新人賞について語る総合スレッドです。
気楽に雑談やら状況報告、情報交換でもしましょう。

・次スレは>>950が(規制等の際には有志が)必ず『宣言』して立てる事。
・ライトノベル作家志望者が集うスレ XXXが含まれないものが建った場合、これを即死させ新規に作り直す。
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【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.76
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【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論スレ93
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【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ9
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※前スレ
ライトノベル作家志望者が集うスレ 232
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952この名無しがすごい! (ワッチョイ 2eb8-3aq9)2018/06/19(火) 05:05:04.44ID:yp3Xo+q+0
ヘタレなオタク主人公が頑張った結果、ヒロインが惚れるってのはラノベではよくあることだが、
主人公よりイケメンで恵まれた境遇の奴でも、主人公と同じことをしたらヒロインはそっちに惚れるんじゃないか?って思っちゃう。
主人公はたまたまヒロインと関わる立場になっただけで、もっと立派な人間が関わっていたらヒロインはそっちに……とか

953この名無しがすごい! (ワッチョイ 42d2-Bw3Y)2018/06/19(火) 06:43:15.41ID:oGrIYLzx0
>>950
>学校の新聞部がスキャンダルな記事を掲載できる理由付け
 そこは別に難しくないかな。貴方が言っているようにフリーにしてしまえばいい。
 つまり、学校公認の新聞部とは別に自主独立の新聞同好会があって競っている構図にすればOK
 これで上からの圧力は関係なくなるし、ついでに「正規新聞部vsゲリラ新聞部」の形で話を盛り上げることができる

 ついでに、大学の新聞部にいたことがあるんだけど、学校から予算をもらわなくても存続可能だったよ。
 どうするかというと地元商店街からの広告収入で賄う。これだけでただで配ってもいいくらい黒字が出てた。
 まあ高校設定だと規模が小さくなるだろうけど、マンモス校ということにするか商店街にOBがいてカンパ代わりに広告費を
 出してくれる、みたいな設定を加えとけば可能じゃないかな。

954この名無しがすごい! (ワッチョイ 820b-uYXe)2018/06/19(火) 06:50:02.03ID:F3lclrmk0
>>952
それは、現実のどんなカップルや夫婦でも同じことでしょ。
実際にくっついた相手よりも先に、よりハイスペック(もちろん性格・相性とかも含めて)な
相手がいて、そちらから好意を寄せられていれば、そっちに行ってた可能性は充分濃厚。

つまり、気にする必要はない。

955この名無しがすごい! (アウアウカー Sa69-mF6S)2018/06/19(火) 07:59:42.89ID:JL9xRWiPa
893だけど答えてくれた人ありがとう
やっぱり言い切っちゃって良かったんだな
一人称<そのシーンだけヒロイン一人称にするのは違和感があってできなかったんだ

956この名無しがすごい! (オッペケ Srf1-Jxlo)2018/06/19(火) 08:13:02.98ID:TW+YJG0Nr
>>952
創作以前の問題として自信なさすぎでは
世の中で一番大事なのは「必要な時に必要な場所にいること」だよ、その時その場にいなかったなら神様だろうがイケメンだろうが意味はない

957この名無しがすごい! (ワッチョイ 2eb8-6xQ6)2018/06/19(火) 10:07:47.86ID:yp3Xo+q+0
のび太はアレだけど、映画だとなんだかんだで活躍するからなー
でも、のび太にできることは出木杉だってできるだろうし、こいつらならもっと上手く立ち回るだろう
旧アニメ版だとジャイアンからのび太を庇って殴られそうになったけど、母ちゃんが探しているってウソこいて追っ払ったしなw
そりゃまあ、心身ともにイケメンが男気を見せるより、ヘタレキャラが頑張る方が読者の共感も得られやすいだろうが……
ちなみにスタンドバイミーだと出木杉はしずかちゃんにフラれている。理由は「貴方は一人で何でもできるから」
逆に漫画だとのび太を選んだ理由が「心配で見てられない」から。
スペックが高すぎるからフラれるというのも皮肉だけど、のび太が実力で出木杉に勝ったかと言うとそうとは思えないわけで……

958この名無しがすごい! (ワッチョイ 8643-Bw3Y)2018/06/19(火) 10:08:56.85ID:U+m+ngPD0
のび太は生まれる時代を間違えた
スナイパーとしてなら超一流

959この名無しがすごい! (オッペケ Srf1-pvX8)2018/06/19(火) 10:14:48.78ID:oCaTkEkOr
人間の魅力を相対的な勝った負けたでしか捉えられないんなら悲しいやつだな

960この名無しがすごい! (オッペケ Srf1-X/vC)2018/06/19(火) 10:36:19.73ID:1vjMS7zar
創作者向きじゃないなぁ
まぁある意味最強系チートハーレムを書くのには向いてるかもね、何しろその世界では誰と比較しても一番なんだし

961この名無しがすごい! (ワッチョイ 2eb8-6xQ6)2018/06/19(火) 10:45:22.49ID:yp3Xo+q+0
>>954
>>956
>>959-960
言いたいことはわかる。自分でも「そう考えてしまう自分」にちょっと嫌気が差している。
ただ、「その主人公にしかない魅力がヒロインのハートを射止めた」って確証が欲しい。
「お前じゃなくてもできる」「たまたまお前だっただけ」とかじゃなくて、「お前だからできたんだ」みたいな。
特に最近は「何百年も修行して強くなりました!(努力チート」ってのを見るようになったから、
「じゃあその辺の一般人も何百年も修行すれば世界最強になれるんじゃね? なんで主人公の他にいないの?」って突っ込んでしまうから余計にそう思うようになった。

>>958
のび太が西部劇の時代に行くって話が合ったけど、命のやり取りにガクブルしててまともに戦えなかったよ。
ドラミちゃんの力を借りて無双モードだったから、素の状態では_

962この名無しがすごい! (ワイーワ2 FF8a-pvX8)2018/06/19(火) 11:06:23.10ID:xpj5k16IF
>>961
違うならいいんだけど人間の魅力=強さだと勘違いしてない?

963この名無しがすごい! (ワッチョイ 2eb8-6xQ6)2018/06/19(火) 11:15:22.43ID:yp3Xo+q+0
>>962
NO

964この名無しがすごい! (ワッチョイ e5a5-XwB+)2018/06/19(火) 11:17:45.00ID:HMMFd1T90
>>961
めぞん一刻を読むといいよ
何で管理人さんが遥かにスペック高い三鷹じゃなくて五代くんを選んだのか

>>957
>>961
心配で見てられないってのはあくまで理由の一つだと思うな
記憶が曖昧だけどきっかけは雪山で遭難したしずかちゃんをのび太が風邪なのに助けに来たことじゃなかったか?
そこまで尽くしてくれる優しさがのび太にしかない魅力に当たるんじゃないかと
やろうと思えば他の人もできただろうけど結果論としてやってないしね

966この名無しがすごい! (オッペケ Srf1-Jxlo)2018/06/19(火) 12:00:54.10ID:TW+YJG0Nr
>>961
そういう言い方ならまぁ理解できなくも無いが、究極的には互換できない行為や属性なんてないとも思う
大抵の秀才や天才は換えが効くしね、特に現代では

リゼロ的な心理面での独自性ならいいのか?
個人的には未来日記のユッキーが由乃を選んだ理由の「ずっと一緒にいてくれたから」とか好きなんだけどなー

運命なんて存在しない、もう一度やり直せば必ず別の道筋を辿る
だからこその今が尊いんだと思ってる(現実でも若干そうだけど、特に物語上で)

967この名無しがすごい! (ワッチョイ dd9f-Hvr/)2018/06/19(火) 12:03:32.25ID:Tn2OX6oi0
>>928
みーまーは実写化してるぞ

>>961
それを主題にした作品書けばいいじゃんよ
そこにいた低スペとそこにいなかった高スペの話
悩みながら書くと結構楽しいぞ

968この名無しがすごい! (オッペケ Srf1-9ynI)2018/06/19(火) 12:16:24.66ID:heYu7/RTr
>>950が踏み逃げのため
次スレを>>970お願いします

969この名無しがすごい! (スプッッ Sdc2-w7wg)2018/06/19(火) 12:18:38.11ID:1XACk4bvd
運命のヒロインvs幼馴染みとかだと
高スペックvsそれまでの積み重ねって感じがするな

970この名無しがすごい! (ワッチョイ 820b-uYXe)2018/06/19(火) 12:47:45.57ID:F3lclrmk0
>>961
>修行して強くなりました!(努力チート」ってのを見るようになった

血筋や才能頼りではなく、アイテムなどによる強化でもなく、
ただただ真面目に努力して実力をつけても、「チート」呼ばわりされるのか……

もはや、「強い」と「チート」は同義語なんだな。
やな世の中だ。

971この名無しがすごい! (ワッチョイ 820b-uYXe)2018/06/19(火) 12:53:25.86ID:F3lclrmk0
次スレ立ててみるが、この新しいシステム? がよく解らんので、
不備があったら>>980の人頼む。

972この名無しがすごい! (ワッチョイ 820b-uYXe)2018/06/19(火) 12:55:55.92ID:F3lclrmk0
立てた。アドレスの下の一行はいらなかったみたいだな。

ライトノベル作家志望者が集うスレ 234
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1529380410/l50

973この名無しがすごい! (オッペケ Srf1-Jxlo)2018/06/19(火) 13:07:50.18ID:TW+YJG0Nr
>>972
立て乙

974この名無しがすごい! (アウアウカー Sa69-HUTv)2018/06/19(火) 16:23:02.28ID:DaIKSIq/a
>>961
ヒロインを射止めない幸せもあるってカジモドが言ってた

975この名無しがすごい! (オッペケ Srf1-9ynI)2018/06/19(火) 17:47:02.10ID:heYu7/RTr
>>972
乙です

976この名無しがすごい! (スッップ Sd62-ErmG)2018/06/19(火) 17:56:24.24ID:is9Pm9DUd
>>972

977この名無しがすごい! (ワッチョイ e9c3-Bw3Y)2018/06/19(火) 21:17:00.84ID:zmy4nJI10
>>970
言葉の変異について行けないっていうのは
年取ったってことでもあると思うぞ

978この名無しがすごい! (オッペケ Srf1-9ynI)2018/06/19(火) 21:20:18.71ID:heYu7/RTr
チート(級の力)

979この名無しがすごい! (ワッチョイ 820b-uYXe)2018/06/19(火) 21:36:57.40ID:F3lclrmk0
>>977
うーむ。つまり、今の世の中では「チート」というのは、
「インチキな手段でラクして強さを得ること」ではなく、単純に
「強いこと」なわけか。

悪口だと思っていたものが、純粋な賞賛の言葉に。
180度逆になったわけか……まあ、そういえば「やばい」もそうだったな。

昔は「危険なもの」だったのに、今では「優れたもの」になってるという
正反対っぷり。

980この名無しがすごい! (スッップ Sd62-ErmG)2018/06/19(火) 21:39:55.85ID:t0OdbTO7d
リアルチートなんて言葉があるくらいだしな

981この名無しがすごい! (ワッチョイ 49a5-KkDm)2018/06/19(火) 21:48:59.74ID:rYzciS3/0
同格・格上のキャラクターがいなくて次点のキャラクターとの間に越えられない壁があれば過程を問わずチートキャラ
チート主人公扱いされるのが嫌なら範馬勇次郎や海原雄山みたいな『誰もこいつには勝てない』脇役を一人置いておけばいい

982この名無しがすごい! (アウアウウー Saa5-9ynI)2018/06/19(火) 22:10:09.20ID:pa+ucExca
最初からチートに楽して強さを得るなんて意味はない

983この名無しがすごい! (ワッチョイ 81b3-m0US)2018/06/19(火) 22:18:40.20ID:TzFOGavF0
>>つまり、今の世の中では「チート」というのは、
>>「インチキな手段でラクして強さを得ること」ではなく、単純に「強いこと」なわけか。
目から鱗だわ、しかもすげえ納得できる
五年違えば老害の時代だなぁ……あぶねぇあぶねぇ
>>982
これもまた、変容した価値観だよね
まず最初にチートを所持して、その上で努力したり苦戦したり突破したりするのが王道

……なんてな、チートって言葉が目新しいだけで、才能努力勝利のジャンプ漫画はいつだってそういうもんではあったんだが

984この名無しがすごい! (ワッチョイ 310c-Bw3Y)2018/06/19(火) 22:21:54.55ID:lwAvjf/50
強すぎて存在自体がズルっぽいってのもチートの範囲内だろ
そう考えれば努力チートって言葉もそんなに違和感ない

あるいは一つ間違えば死ぬほどの努力をあっさりコメディ風に描写して終わらせてるせいかもしれん
紙幅を割いてねっとり重厚な苦行描写を入れれば努力チート扱いされなくなるかもな

985この名無しがすごい! (ワッチョイ 310c-Bw3Y)2018/06/19(火) 22:25:43.81ID:lwAvjf/50
頑張って自分の考えをまとめたら、とっくに同じこと書かれてたな
まあ、チートに「ズルしてお手軽に」ってニュアンスがあるのも事実だと思うよ
ゲームにおけるチートってそういうもんだろうし

986この名無しがすごい! (ワッチョイ 81b3-m0US)2018/06/19(火) 22:28:45.87ID:TzFOGavF0
努力チートに関しては、そもそもべつに言うほど激しい努力って描写がないパターンも多いしな
スローライフで百年スライム倒してレベル100とか、賢者の孫の才能と英才教育で自覚なしチートとか
武に身を捧げて〜エルフでやり直すはかなり真っ当な努力の結果だけど、大半は前世の描写されない努力の成果だし

987この名無しがすごい! (ワッチョイ 81b3-m0US)2018/06/19(火) 22:31:01.83ID:TzFOGavF0
そらまぁ英単語としてのcheatはズルって意味だしな……ゲーム用語としてのチートはほぼ和製英語らしいが

988この名無しがすごい! (ワッチョイ fd23-m0US)2018/06/19(火) 23:04:01.37ID:2PhCMHWH0
>>961
リアルはさておき創作論になるけど、根本的な話、
主人公より格上のライバルって主人公が乗り越えるべき壁としての舞台装置みたいなものだし、
それって言い換えれば能力はあっても「主人公と同じことを」できなかった人の代名詞的存在になるわけで、
最終的には主人公に蹴落とされる以上、>>952はそもそも考える必要のないジレンマじゃないか?

それはそれとして、運命めいた設定でその辺りすっきりさせちゃう作品もあるよな
たとえば主人公と二人で乗らないと動かない複座式ロボットとか

989この名無しがすごい! (ワッチョイ e5a5-XwB+)2018/06/19(火) 23:11:51.79ID:HMMFd1T90
クリロナとか見てるとチートってああいう人間のことを言うんだろうなとは思う
普通の人間が努力した程度じゃどうやっても敵わない

990この名無しがすごい! (スプッッ Sdc2-w7wg)2018/06/19(火) 23:32:55.82ID:1XACk4bvd
努力云々はどうしても相手も同じくらい努力してるだろって思っちゃうよね

991この名無しがすごい! (ワッチョイ 81b3-m0US)2018/06/19(火) 23:53:43.32ID:TzFOGavF0
極まった努力ができる人間なんてその時点でかなり限られてるだろー、まぁトップアスリート含む競技者の世界ではそうだけど
そこでオススメなのがこちらのりゅうおうのおしごとです

992この名無しがすごい! (スプッッ Sdc2-3aq9)2018/06/20(水) 00:48:58.05ID:2JZLJDHrd
>>970
神様(に近い超越存在)のもとで修行していたら、不死になったり大魔法覚えたりイカレタ身体能力を手に入れたぜ!
っていうのもある。結局は努力か生まれつきの才能かの違いだから、これも立派なチートよ。
そういや2000年代はエブリスタで「大貴族に生まれながら魔法の才能がなかったため捨てられ、成長したことでギルド最強の実力になり、正体を隠して学園に通う」ってのがやたら流行ってたな
これも努力チートかなぁ?

993この名無しがすごい! (スプッッ Sdc2-w7wg)2018/06/20(水) 00:55:23.75ID:/TCICQend
ナルトの分身の術を使って修行することで普通の人の何十倍もの効率良く成長できるってのは説得力あって良かったな

994この名無しがすごい! (スプッッ Sdc2-3aq9)2018/06/20(水) 00:56:15.17ID:2JZLJDHrd
PSO2に出て来るファレグさんも大概努力チートやね
何万年も体鍛え続けてドラゴンボールみたいな動きが出来るようになった
プレイヤーも努力チート設定だが活動時期は一年なのに、この人に勝てちゃうからなぁ

995この名無しがすごい! (ワッチョイ 8643-Bw3Y)2018/06/20(水) 01:34:26.16ID:1SAvByZD0
新キャラ投入するたびに軌道に乗るまで動かしづらくて困る
サクッと殺して後味の悪いエピソードにするのが簡単なんだけど殺すとあとあと響きそう

996この名無しがすごい! (ワッチョイ 81b3-m0US)2018/06/20(水) 01:37:44.27ID:y7hEc/Hh0
殺したぐらいで後味が悪くなるのも書き方の問題だろう
逆に殺す必要がないなら普通に舞台移したり転勤してったり、フェードアウトの方法はいくらでもある
というか殺さなきゃならないような新キャラはもとからいらないんじゃ?

997この名無しがすごい! (ワッチョイ 8643-Bw3Y)2018/06/20(水) 01:41:16.34ID:1SAvByZD0
主人公がわざわざ別のキャラの頼みを聞いて助けに行って、助けられませんでしたーになるのは心苦しい
けど物語の中核を担うであろう中ボスとご対面まで公開してしまって、主人公とそのキャラ両方助けたうえでご都合主義じゃない道を必死で模索中
どうしてこうなった

998この名無しがすごい! (スプッッ Sdc2-w7wg)2018/06/20(水) 01:53:24.29ID:/TCICQend
キャラ死にって作者と読者にとっての作中での重要度の認識でのズレがあるってのはよくあるよな
え、そんな大したことのないキャラが死んだことでそんなに引っ張るの?っていうか

999この名無しがすごい! (スプッッ Sdc2-3aq9)2018/06/20(水) 02:05:30.36ID:2JZLJDHrd
999

1000この名無しがすごい! (スプッッ Sdc2-3aq9)2018/06/20(水) 02:06:09.82ID:2JZLJDHrd
1000なら今日の富士見三次突破

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