【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 652冊目

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1この名無しがすごい!2018/06/10(日) 20:18:14.84ID:czi1Lcoz
小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。

■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合は安価で

前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 651冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1528193549/

2この名無しがすごい!2018/06/10(日) 20:23:07.49ID:czi1Lcoz
■関連ページ
香月 美夜 なろうマイページ:372556
http://9ch.net/yz
https://twitter.com/miyakazuki01

本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 n4830bu
http://9ch.net/W7
本好きの下剋上 SS置き場 n7835cj
http://9ch.net/RF
ハンネローレの貴族院五年生 n4750dy
http://9ch.net/hL
本好きの下剋上 設定等まとめ n4099cd
http://9ch.net/Bx

■書籍特設サイト
http://www.tobooks.jp/booklove/

■コミカライズ作品ページ(ニコニコ静画内)
/comic/booklove

■刊行情報
2015-01-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第一部 「兵士の娘I」
2015-02-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第一部 「兵士の娘II」
2015-06-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第一部 「兵士の娘III」
2015-09-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いI」
2015-12-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いII」
2016-03-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いIII」
2016-06-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いIV」
2016-09-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女I」
2016-12-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女II」
2017-03-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女III」
2017-06-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女IV」
2017-09-09 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女V」
2017-12-09 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員I」
2018-03-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員II」
2018-06-09 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員III」
2018-09-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員IV」
2018-10-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 貴族院外伝 一年生
2018-12-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員V」

■コミックス情報
2016-06-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい!1」
2016-07-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい!2」
2016-11-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい!3」
2017-02-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい!4」
2017-08-01 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい!5」
2018-02-24 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい!6」
2018-08-01 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい!7」

■公式オンラインストア専売情報
2016-12-20 本好きの下剋上ふぁんぶっく (2017-03-10 電子書籍化)
2016-12-20 ローゼマイン工房紋章キーホルダー
2017-04-17 本好きの下剋上クリアファイルA・B・C・D (全四種)
2017-07-10 ローゼマイン工房紋章キーホルダー(ゴールド)
2017-09-09 ドラマCD
2017-12-09 本好きの下剋上ふぁんぶっく2 (2018-02-10 電子書籍化)
2018-06-09 ドラマCD 第二弾
2018-11-10 本好きの下剋上ふぁんぶっく3

3この名無しがすごい!2018/06/10(日) 20:23:52.27ID:czi1Lcoz
■非テンプレの有志まとめ的なやつ

家系図
 http://goo.gl/Fx7BzV
 http://i.imgur.com/ZKI7dIT.gif
髪と目の色一覧
 http://i.imgur.com/hh4pyJe.jpg
時系列まとめ
 http://i.imgur.com/7i2Rbfq.jpg
 https://docs.google....bRIlBowmZ1w/pubhtml#

俺Tueee.Net! - 作品全文検索 - 本好きの下剋上
http://tueee.net/too...earch.html?n=n4830bu
作品全文検索 - 本好きの下剋上 SS置き場
http://tueee.net/too...earch.html?n=n7835cj

本好きwiki
https://www8.atwiki.jp/booklove/
活動報告まとめ(公式SS置き場に未掲載のSSあり)
https://www8.atwiki....oklove/pages/35.html
俗語・略称一覧(2chスレ内限定)
https://www8.atwiki.jp/booklove/pages/14.html
スレ立てテンプレ
https://www8.atwiki.jp/booklove/pages/375.html

4この名無しがすごい!2018/06/10(日) 20:29:37.15ID:sitC4Hvr
ヴィルフリートに関する作者の見解


>ただ、ヴィルフリートはやっぱりローゼマインに全く感謝していなかったんだな、と分かってがっかりしました。
全く感謝していないわけではありませんが、「自分の努力があってこそ」という意識も大きいです。
洗礼式のお披露目を無事に終えても口出しが続くので「やらされている感」が強くなってきたというのもあります。

>特典SS、作者様はどこまでヴィルを下げるつもりなのか……と、思ったが
>ヴィルのKY発言を読むと、兄妹弟の仲が悪くなる可能性もあったのでは……
別に下げるつもりなんてありませんけれど。あの当時のヴィルフリートはあんな感じです。
ゲオルギーネの恨みや怒りが理解できたのであれば嬉しいですね。そういう意味でもヴィルフリートはミニジル様なので。
ローゼマインがいなければ、ヴィルフリートは廃嫡だったので対立しようがありません。兄弟仲が悪くなることはありませんでした。

>7歳までヴェローニカはなにを教えてたんだろって疑問に思っちゃいました。
貴族らしく振る舞い、おとなしく自分に服従することでしょうか。
ジルヴェスターが反抗してフロレンツィアを娶ったので、「今度こそ」という意識が強かったですね。

>ヴィルは三才の弟の心配よりも、妹より挨拶を知らない自分を省みよう。
お披露目を無事に済ませたことで、「自分はやればできるし、これだけ努力しているので大丈夫だ」と思ってます。
そこを自分で省みることができる子だったら、ローゼマインと婚約なんてしませんからね。

>領主夫妻&ヴィルフリート側近の再教育がダメダメレベルだと思いました。
まぁ、そうですね。
周囲の環境が以前よりマシになったけれど、良好とは言えませんから。

5この名無しがすごい!2018/06/10(日) 20:29:56.00ID:sitC4Hvr
ヴィルフリートが不憫というか、ダンケルフェルガーから色々と言われるのは仕方がありませんね。
エーレンフェストでは「終わったこと」とされていても、ディッター重視のダンケルフェルガー視点では
ハンネローレが宙ぶらりんなので「終わっていない」のです。
嫁盗りディッターの時に「自分の身は自分で守ります!」とローゼマインが前面に出てきて責任者としてサインしていたら、
非難されていたのはローゼマインだったでしょう。まぁ、ダンケルフェルガー相手でも簡単にサインせずに色々と譲歩を引き出す商人のような交渉に入ったと思いますが。

あと、ハンネローレが行っている一年前の貴族院はヴィルフリートにとって黒歴史のど真ん中。後から思い返すと、
なかったことにしてほしいレベルの思春期真っ盛り。尖ったナイフ時代なのです。人生の中で一番ひどい時期じゃないかな?
ローゼマインのアウブ就任辺りでヴィルフリートにも色々な心境の変化があったので、五年生の時にはかなり落ち着いていますよ。
香月 美夜  [ 2018/04/12 12:51 ]

6この名無しがすごい!2018/06/10(日) 20:30:35.29ID:sitC4Hvr
・地雷さんにとっては本はオマケ
・図書館を餌に求婚されても動じない程度
・レス兄の求婚も図書館に釣られたんじゃなくて優しくされて揺れただけ
・保護者も別に図書館狂いを心配していなかった
・王族もそんなに図書館好きと知らなかった
・地雷さんこそ王の器で手綱なんて要らないから王以外はない
・なのに地雷さんに王立図書館くれるという条件で王子の第三夫人にという提案もありだったと言ったのは便器扱いだフンガー
・異母兄弟の結婚は流石にないんじゃね。あんのか?あの世界、従兄弟はあるが
・領地の境界線引き直しは領主候補生のコースでもやる内容だしメス書もグル典も要らん礎を自分の魔力で満たして所有者になってれば出来る
・作中でマインが実際に国の境界線(え?)を引き直したシーンでメス書は使用されてないから(具体的描写を一切飛ばしたシーンなので使用は不明)不要だ!

皆がやんわり突っ込みのレスつけても
「読解力ない方が多い様で大変驚きました。」

皆がはっきり原作と違うと突っ込みのレスをつけても
「二次の話はヲチ板か難民板でやっとくれ」とすり替えて誤魔化す
「読み返しもせず誤情報で相手を煽る人が複数人出るとか不思議だね」と開き直ってお前こそ誤情報垂れ流していると複数根拠挙げられてフルボッコ

それらの突っ込みには反論できず
「そうだななどれっく最低だな」と第三者に責任転嫁

今度は3日前500近く前の話題の変わった米にレスを付けて
「結局逃亡しちゃった?」「お、いるじゃんw何に対して突っ込んだの?」「お前の読解力が無さ過ぎるよ?」
と必死で話を変えようとするが実は原作には描写されていない二次設定を前提にして書いていたから誰にも伝わらなかったというオチ

7この名無しがすごい!2018/06/10(日) 22:47:27.85ID:tPgo77Z2
試し読み可
https://bookwalker.jp/series/42013/list/
https://booklive.jp/product/index/title_id/301972

【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ614冊目 【ワッチョイ2冊目】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1510392274/l50

【地雷と】本好きの下剋上アンチスレ21【下僕達】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1527412372/l50

8この名無しがすごい!2018/06/11(月) 02:50:55.85ID:7WD0TVME
>>7
きょうの本好きアンチ

ID:knQ5k/NB
ID:05kDW3qT

IDコロコロ発狂捏造大好きな愚かな本好きアンチ
本好きアンチがいくら言い訳しようとも愚かな本好きアンチである事実は変えられない

9この名無しがすごい!2018/06/11(月) 11:22:47.17ID:JYxKnc1B
クラッセンブルクがアイゼンライヒから分捕ったアイゼン地方が鉱山廃鉱済みで魔境化しているのには笑った。

10この名無しがすごい!2018/06/11(月) 11:43:40.21ID:vf1epYe1
アイゼンライヒも反乱しなくたっていずれ鉱脈つきて先細りだったんだなって
祈念式で魔力めっちゃ散布したら鉱脈復活とかしないのかなぁ

11この名無しがすごい!2018/06/11(月) 11:55:51.20ID:cRnvzVJW
>>10
確かに、元をただせば白砂の大地だもんね

12この名無しがすごい!2018/06/11(月) 12:02:21.37ID:1xJkHq6b
魔力さえ注げば資源枯渇のない世界だからね

13この名無しがすごい!2018/06/11(月) 12:11:09.28ID:IPJvyOwj
アイゼンがしてた定期メンテ(魔力注入)をクラッセンがせずに鉱脈枯渇させた説

14この名無しがすごい!2018/06/11(月) 12:12:24.14ID:2F7JuyEk
鉱脈枯渇しかけて新産業への舵取り失敗した結果が反乱なのかも知れない
エーレンとの取引ルートが北側のクラッセンから見ても雪深いってことはエーレンは標高が高いとかなのかな

15この名無しがすごい!2018/06/11(月) 12:13:01.36ID:cRnvzVJW
漫画三部キタ━(゚∀゚)━!

16この名無しがすごい!2018/06/11(月) 12:19:33.60ID:mXFj4r3H
鍛冶屋ってあるのかな?規模の大きい製鉄業は?
まあ、あったらもう少し技術発展してそうだよね
石炭とかエネルギー資源はどうなんだろ

17この名無しがすごい!2018/06/11(月) 12:22:36.31ID:cRnvzVJW
ダームエルいいすなあ

18この名無しがすごい!2018/06/11(月) 12:24:17.37ID:cRnvzVJW
ドラマCDの特典SSってどんな話だったですかね?

19この名無しがすごい!2018/06/11(月) 12:30:11.90ID:1xJkHq6b
>>13
もしそうだとしたらクラッセンお間抜け過ぎるw

>>17
いいよね ただもう少し実年齢より老けているイメージ苦労が多くて
あっそうかこれから老けるのかw

個人的にはフェルの「行け。」のシーンで手で「しっしっ」までしているのが酷いと思ったw

20この名無しがすごい!2018/06/11(月) 12:33:58.68ID:y6gDjFEm
>>18
トゥーリが(中略)に落ちる話
詳しくは買ってきて読みな

21この名無しがすごい!2018/06/11(月) 12:57:16.33ID:us0vc9SL
>>18
1ページ目だけ、TOの写真で読めたよ

22この名無しがすごい!2018/06/11(月) 13:11:11.16ID:nWcJdlIv
漫画みてきた面白かった
引きずり場面は殺人現場に見えたよ......
パルゥケーキ餌付けのダームエルかわいい

23この名無しがすごい!2018/06/11(月) 13:25:40.26ID:3eKcn08j
>1に感謝を

コミックはカルステッドもいい味がでてる

24この名無しがすごい!2018/06/11(月) 13:36:41.17ID:O1RQOB5s
>>1
スレたてありがとう存じます

>>16
鍛冶職人がいるところが鍛冶屋なのでは…?

25この名無しがすごい!2018/06/11(月) 14:07:54.71ID:tvyHw16/
三部は省略じゃなくて原作にない台詞作ってるの多いね
ジルの台詞やブリギッテへの台詞
フロレのジルの養女は大変が領主の養女は大変に変わって嫌味な印象になってるし

26この名無しがすごい!2018/06/11(月) 14:40:16.83ID:y9QWTbPE
アイゼンルートが残っていても、クラッセンエーレン間の境界門はハルデンツェルだから結局不便そう

27この名無しがすごい!2018/06/11(月) 14:42:52.64ID:LfGjhsZm
>>25
「ジルの養女は大変」
これだと同情感あるだけだからそれを消した?

28この名無しがすごい!2018/06/11(月) 15:04:41.10ID:2LrCTQp3
ジル名指しだと性格に振り回されるだけぽいが
領主の、だと歴代領主の誰とでも
地位的に大変そうでむしろイイ

29この名無しがすごい!2018/06/11(月) 15:08:51.74ID:ogaPz7JN
衣装が華やかでホントにいい
貴族社会に放り込まれた感がよくわかる

30この名無しがすごい!2018/06/11(月) 15:17:09.77ID:tvyHw16/
原作そのままの漫画化じゃなくて漫画雑誌で連載されるアニメのコミカライズ版みたいに
キャラ名は同じだけど大幅省略の関係でキャラの関係や性格を簡素化して構成し直したタイプみたいな方向になるのかな
フロレの原作台詞は優しそうで好きだけどSSで判明した養女入りに反対してた話を盛り込むと牽制入っているように見える台詞は彼女の立場をわかりやすくしたようにもとれる

31この名無しがすごい!2018/06/11(月) 15:20:16.78ID:91vmMcR5
あの漫画のシーン見るとほんとヴィルルートはないなって笑ったw第一印章悪すぎる

32この名無しがすごい!2018/06/11(月) 15:20:46.46ID:mMnq1RTz
>>28
特権階級意識というよりも
自分たちはまともに仕事できてる感がでてきてイイね

33この名無しがすごい!2018/06/11(月) 15:26:19.89ID:R4Z/1ee6
フロに左手握られて動けなくされててダメだった

34この名無しがすごい!2018/06/11(月) 15:33:49.13ID:FlHgDx4f
お父様と地雷さんのフェルには言うなシーンめっちゃ好きw

35この名無しがすごい!2018/06/11(月) 15:34:33.20ID:7bo+Oo3E
>>33
フロがヴィルを引っ張って来てるのも
原作準拠w良く読み込んでいるなw


> 領主の奥様が料理に向かって駆け出して行ったヴィルフリートを捕えて、
> (略)
> こちらへとやってくる。
>
> 料理を目前に引っ張ってこられたヴィルフリートは
> 無表情ながらもむすっとした雰囲気が見えているが、
> 親はそれを敢えて無視しているのがわかった

36この名無しがすごい!2018/06/11(月) 15:36:50.26ID:rnsCiLMd
ダームエル様が原作絵より五割増しくらいキリリッとしててカコイイ

37この名無しがすごい!2018/06/11(月) 15:54:10.75ID:HeqRUMiy
フェル「身分が高くなれば顔面偏差値UPは常識」

ベンノ「ん…?」
ダームエル「胃痛が…」
ボニ爺「そんなの知らん」
アウブディッター「ディッターに顔は必要ない」
虎王「……」

38この名無しがすごい!2018/06/11(月) 16:05:43.05ID:sC/AGwe9
>>37
ガマガエル …

39この名無しがすごい!2018/06/11(月) 16:26:50.50ID:y9QWTbPE
洗礼前ヴィルは廃嫡まっしぐら級だからなあ…

40この名無しがすごい!2018/06/11(月) 16:31:15.16ID:RmdVHzx8
>>38
偏差値って知ってるか?

41この名無しがすごい!2018/06/11(月) 16:33:25.16ID:vXBvxRkQ
>>37
作者直々にモブ顔と言われたユストクスさん…(に似ている領主候補生の娘リヒャルダ)

42この名無しがすごい!2018/06/11(月) 16:36:56.36ID:y9QWTbPE
柔軟性はあるし色々働くことも多いから若いイメージあるけど、よく考えるとよくて40前後くらいでカルステッドと同じか少し下くらいの世代だよね、ユストクス…

43この名無しがすごい!2018/06/11(月) 16:47:55.12ID:JYxKnc1B
>>42
ゲオルギーネと同期で、カルステッドとジルヴェスターの間で30代半ばぐらいだったはず。

44この名無しがすごい!2018/06/11(月) 18:05:27.53ID:3UGGzqH5
>>13
俺もそれ思ったわ
十二国記に影響されすぎてんのは分かるけど、人造世界でかつ春呼びの儀式とかやってたアイゼンライヒだからそういうノウハウがありそうでな

45この名無しがすごい!2018/06/11(月) 18:41:30.86ID:IPJvyOwj
>>44
戴国の話に出てきた玉泉か!それは思いつかなかったわ
なんか、改めてユルゲンシュミットは魔力不足と神事の衰退でいろんなところにガタがきてそうなイメージが湧いた
エグが誓った古の儀式の復活って実はかなり難易度が高かったりするんだろうかね

46この名無しがすごい!2018/06/11(月) 18:52:34.52ID:9ifCiuJo
>>26
アイゼンから雪道漕いで境界門潜ったら春が来てる話でss出来そうだな

47この名無しがすごい!2018/06/11(月) 19:01:28.18ID:EGs6CSy1
何だろう、切りどころ悪いっつーか、そもそも分量少なくね?
場面が神殿に変わるからここで切るのは仕方ないのかもしれんけど、個人的には終わりに不満がある回だったわ

48この名無しがすごい!2018/06/11(月) 19:08:35.25ID:v/zUhkYw
コミカライズ見て、最新刊の小説読んで、ダームエルはやっぱりいいなってなるな
今更だけど別れの神ユーゲライゼの祝福を受けてたのは恋人と別れる的な意味での祝福じゃなくて
子供から大人になるまで見守るポジに居続けたせいなんだろうかね

49この名無しがすごい!2018/06/11(月) 19:19:32.20ID:CncfCt63
>>47
切りどころはweb原作とも同じだろい

50この名無しがすごい!2018/06/11(月) 19:20:03.31ID:LaA042UB
webではフェルが「ヴィルを背もたれくらいはつくように教育する」って言った時にユストクスに止められてなかったな
書籍で変えたのはフェルが教育したにしてはあまりにヴィルがマヌケすぎるからか?

51この名無しがすごい!2018/06/11(月) 19:26:31.90ID:2V67Jw5W
グードルーン(偽)のイラストであーるくんの女装思い出したのは自分だけか

52この名無しがすごい!2018/06/11(月) 19:38:13.87ID:05nGFuGK
>>50
ヴィルの教育不足の責任をフェルやリヒャルダに求める人がスレや感想欄で一定数いたから
教育は両親と側近の仕事でフェルたちには何の責任もない事をはっきりさせたんじゃない

53この名無しがすごい!2018/06/11(月) 19:42:25.59ID:JYxKnc1B
>>51
R・田中一郎なら痩身だろう?
少なくとも丸くはないぞ。

54この名無しがすごい!2018/06/11(月) 19:43:42.75ID:qEwkcAXs
しかし、今回の新刊でジルの印象が結構変わったなあ
アウブは兎も角、実子の嫁にも本来はしたくなかったのか・・・ユストクスの独白ではあるけどわざわざねじ込んでるって事は作者自身印象付けたかったんだろうし

55この名無しがすごい!2018/06/11(月) 19:53:11.68ID:LaA042UB
>>54
ヴィルと地雷さんじゃ魔力の釣り合いが取れず子供は望めないんで当然と言えば当然だけどね

56この名無しがすごい!2018/06/11(月) 19:53:21.77ID:IQG1F/Vv
>>54
ジルの数少ない長所と考えてた部分が、ただの誤解(誤読)でしかなかったと知ってしまった

57この名無しがすごい!2018/06/11(月) 19:54:04.89ID:4+/z1BjJ
>>54
ジルは何も考えてないから
そう受け取られるのも当然

58この名無しがすごい!2018/06/11(月) 19:59:10.32ID:ogaPz7JN
>>50
つけ足されたユストクスの独白からすると教育は側近と親がやるということだからフェルはアドバイスなどはするけど直接ヴィルを教育することはこの先なかった、ってことになるのかな

59この名無しがすごい!2018/06/11(月) 19:59:10.84ID:1LYrKODE
>>54
これについてはロゼマさんも言ってたけど言うて元平民だしね
自分の血筋に入れたいかって言うと…

60この名無しがすごい!2018/06/11(月) 20:02:10.10ID:LaA042UB
>>59
フェルの相手にと冗談交じりとはいえ勧めてたあたりジルはそんなことまで考えてないだろう

61この名無しがすごい!2018/06/11(月) 20:06:03.66ID:k45gt0wa
>>1
スレたてに感謝を

アレキでなら家族と家族として会えるし貴族としても大切にしあえる家族を持てるしアウブアレキエンドでよかった

62この名無しがすごい!2018/06/11(月) 20:06:30.26ID:wNTUSnNy
ロゼマの祝福はやっぱりかなり特別なんだね
webでは気づけなかったけどフェルナンドがかなり気を使って祝福は他領に洩らさないようにしてるのか

63この名無しがすごい!2018/06/11(月) 20:13:11.64ID:RTe69Zdm
元平民にアウブという責任を負わせたくないという発言も、建て前100%というわけでもないし
ヴィルにも嫁のおかげでアウブっていう立場にもしたくないって親心もあるだろうし、
地雷さんにも子供ができない結婚させたくないって気持ちも多少はあったんだろうな
ジル自身、親の決めた相手じゃなく自分で好きな相手と結婚したわけだしな

まぁ所詮ジルなので幾許かの思いはあっても深く考えていたわけではなさそうだが

64この名無しがすごい!2018/06/11(月) 20:22:18.73ID:v/zUhkYw
ジルヴェスターの場合は恋愛結婚した事もあって子供も親の勝手に決めるよりも好きな相手を見つけるのを祝福してくれそうだしね
過去にはヴェローニカが勢力を伸ばすために結婚関連で色々とあった事もあるし良い印象はなさそう
ローゼマイン関連で荒れてて領主として立ち回りを強要されているからせざるえないけど中身はヴィルと同じで子供みたいな大人だしね

65この名無しがすごい!2018/06/11(月) 20:22:46.11ID:vf1epYe1
まあ周囲の状況を無視していいならジルだってヴィルに自由恋愛させたかっただろう
今のジルがまがりなりにもアウブとして認められてるのは自由恋愛でフロのために努力したからだろうし

66この名無しがすごい!2018/06/11(月) 20:27:50.99ID:q2hmaxff
>>51
俺も俺も

67この名無しがすごい!2018/06/11(月) 20:58:02.92ID:ORMiEekc
>>63
深く考えずに正答中の正答を導きだす男だからな
ジルのやりようでなにが一番すごかったかっていえば
弟を思いながらも母親と戦わずに彼を神殿に追いやったことだ
エルヴィーラやフロレンツィアになかば見限らた母親への徹底的弱腰対応が
ユルゲン救済とエーレンの躍進とアレキサンドリア誕生とそのアウブと配偶者を生む
唯一解だったわけで

68この名無しがすごい!2018/06/11(月) 20:59:39.11ID:qEwkcAXs
ああ、でも領主会議のお留守番の時
シャルロッテの求婚に対して地雷さんにシャルロッテの意思を尊重してと言われたジルは何か言いたげに地雷さんを見て、一瞬口を開きかけて目を伏せてわかったと頷いてるのを見るに
実子の嫁にしたくないというより、家族から自分が突き放し、更に重責を地雷さんに背負わせる事に躊躇があったって方が見解として正しそうだな
ヴィルがやさぐれた時にも領主にするなど非道な事はしたくない云々いってたしな
ごめんよジル、1ミリくらい見直したわ

69この名無しがすごい!2018/06/11(月) 20:59:57.90ID:IQG1F/Vv
ユストクスは印象に残りにくいありふれた顔、というイメージだったから、あの顔はかなりイメージと違ったな
個性的すぎるじゃないか、ってw

70この名無しがすごい!2018/06/11(月) 21:06:36.96ID:1OHp43di
ユストクス有能すぎひん?

71この名無しがすごい!2018/06/11(月) 21:14:04.72ID:ogaPz7JN
いくらエーレンが小さな領地といっても上級貴族の1割くらいは有能なのがいてもおかしくないんだよな
多分それが今のところ中央に行ってしまったかユストクスみたいに領主の側近にはなってないだけで

72この名無しがすごい!2018/06/11(月) 21:18:31.56ID:q2hmaxff
ギーベ連中はかなり有能と言っていいんでない?

無能なのはブロンくらいしか思い浮かばない

73この名無しがすごい!2018/06/11(月) 21:18:47.23ID:O1RQOB5s
婚約時点でのジルが知るロゼマ魔力ってどれぐらいだろう
洗礼式時点での多数に向けた祝福返しは7歳の子供としてはかなり多いけど、成人した貴族なら意味がないからやらないだけで普通に出来るものなんだろうか?
音楽での祝福や図書館シュミルが動き出す祝福はまず意味わからんくて魔力量とか考えられなさそう
あとなんか魔力に関する話あったっけ

二次性徴終わった貴族なら二次性徴来てない子供の魔力は感知範囲内ならわかるんだっけ?無理?

74この名無しがすごい!2018/06/11(月) 21:28:53.82ID:he15rj8r
>>68
その見直しに冷や水かけてあげよう
ジルは地雷さんと息子の結婚は想像の埒外だったばかりでなく
婚約させた後も地雷さんがアウブに担ぎ上げられることになったら
暗殺させてでもアウブにさせるつもりはなかった

そういう人だからむしろ後ろめたかったんじゃないかな
地雷さんの結婚を自由に決めさせずに
実子の立場保全のために子供の持てない結婚をさせ
産業のことや魔力のことで利用するだけ利用しておいて
アウブは実子限定だよお前は使い捨てるって方針だから

75この名無しがすごい!2018/06/11(月) 21:41:07.44ID:OM1U+0N7
>>74
地雷さんアウブ・アレキENDで良かったーとしみじみ思うわ

76この名無しがすごい!2018/06/11(月) 21:45:22.93ID:ZAEIlP9j
>>74
地雷さんが仮にアウブに担ぎ上げられそうになったら
ジルはせめて幽閉にとか言いそうだけど
心を痛めつつ暗殺を主張し実行するのがフェルっていう解釈だな

77この名無しがすごい!2018/06/11(月) 21:46:54.34ID:nVV1IwXf
まあそのへんは地雷さんのアウブとかめんどくせえことしたくないし感情とある程度上手く合わさったから
エーレン内にいさせるには結局領主一族と縁付かせるしかないんだから、フェルディナンドかヴィルフリートしか結局選択肢はないんだけどね

78この名無しがすごい!2018/06/11(月) 21:47:32.76ID:KhBZyVOi
また例の奴来てるのか

79この名無しがすごい!2018/06/11(月) 21:48:17.32ID:he15rj8r
>>76
ふぁんぶっく2によるとジルの腹積もりだって
フェルはこの暗殺計画に無関係
貴族院で相手探せなんてアドバイスしていたところ見る限り暗殺は考えていないのでは

80この名無しがすごい!2018/06/11(月) 21:49:56.95ID:CPSxaGHs
>>76
フェルの鉄砲玉志願にしろロゼマ利用にしろやりたくないと言いながら最終的には同意するからな

81この名無しがすごい!2018/06/11(月) 21:51:08.14ID:tvyHw16/
ジルってヴェロの息子なんだね

82この名無しがすごい!2018/06/11(月) 21:51:23.13ID:nVV1IwXf
>>80
フェルの鉄砲玉志願はフェルが勝手に全部整えちゃってもう断るのも無理な状態になっただけだし…

83この名無しがすごい!2018/06/11(月) 21:51:35.85ID:LaA042UB
>>74
暗殺してでもってジルが考えてたなんてどっかに書いてたか?
そんな覚えはないが

84この名無しがすごい!2018/06/11(月) 21:54:34.21ID:gmxRQFQp
ヴィルの教育失敗はフェルのせい
の次は
ロゼマ暗殺もジルのせいではなくフェルの計画か
本好きアンチの荒らしは本当に解りやすいな
原作はもちろんふぁんぶっく関係も呼んでいないし

85この名無しがすごい!2018/06/11(月) 21:56:20.72ID:LxJzkst5
>>84
原作やふぁんぶっくどころかこのスレの3つ上のレスすら読んでいねえwww
どこに書いてあったかちゃんとあるのに

86この名無しがすごい!2018/06/11(月) 22:00:09.25ID:zNpMWc7a
>>85
【ネタバレ】ジルはヴェロの息子

87この名無しがすごい!2018/06/11(月) 22:00:13.76ID:csNGFOXf
ジルはイメージで騙されるけど根っこの部分か結構冷たくて狡い人だからな
フェルのせいにしてたけど腹黒扱いされるのは一見親しみやすそうなのに冷淡だからだと思う

88この名無しがすごい!2018/06/11(月) 22:01:49.65ID:KhBZyVOi
お前も散々言い負かされたのに懲りないねえ

89この名無しがすごい!2018/06/11(月) 22:03:07.41ID:RTe69Zdm
ジルが決意したあたりでフェルが気づいて、説得しつつも準備して
結局フェルと地雷さんと共倒れになってしまいそうだよな

90この名無しがすごい!2018/06/11(月) 22:03:15.04ID:wboybp4W
なんとなくジルは地雷さんとヴィルに子供が出来ない可能性とか全く考えてなさそう

91この名無しがすごい!2018/06/11(月) 22:04:01.68ID:R/JPMTd7
ヴェロはアウブであるジルの母親だからこそあれ程の権力握れたわけで
知らなかった人はヴェロとジルはどういう関係だと思っていたのかな

92この名無しがすごい!2018/06/11(月) 22:06:01.14ID:LaA042UB
>>79
ざっと読み直してみたがジルの腹積もりとは書いてなくね?多分これのことだと思うけど
「反逆罪で実の息子が神殿行き、もしくは処刑ですから元平民のローゼマインならば間違いなく処刑です。
ローゼマインを貴族に取り込みたいと提言したフェルディナンドが責任を取って魔術契約の抜け道を使い、処刑することになったでしょう。
もしフェルディナンドにできない状況が訪れた時は、魔術契約をしていない領主の側近が代わりに実行します」

93この名無しがすごい!2018/06/11(月) 22:07:17.69ID:v/zUhkYw
よく分からないが利用する為に養子に取った相手に領主奪われるような事は阻止して当然だよね
ヴィルフリートの白の塔事件とかでエーレンフェスト内に残さなきゃいけない状態になっただけで本来は嫁に出すつもりだったかもしれないし
成人するまでは領地の順位あげたり産業生み出したりいろいろ貢献してもらって成人後は上位領地との顔つなぎとか理想だったろうね

94この名無しがすごい!2018/06/11(月) 22:08:59.97ID:nVV1IwXf
地雷さんに敵対しないの抜け道ってせいぜい灰色神官に暗殺任せるくらいしかないような

95この名無しがすごい!2018/06/11(月) 22:11:28.40ID:db6l/8de
ヴェロって父親が次期アウブからギーベに落ちたから領主候補生ですらなかったんだよね
領主の第一夫人そして実母の立場
逆に言えば夫である領主や息子である領主がしっかりしていたらここまで増長しなかった筈なんだが

96この名無しがすごい!2018/06/11(月) 22:16:22.46ID:1OHp43di
新刊のコンラートの下働きのとこだけは推敲足らない気がした
死ぬぐらいなら神殿に貰うって言った後、下働きにするから困る(=死にはしない)って言われてるのにそのままゴリ押してるし

97この名無しがすごい!2018/06/11(月) 22:16:45.96ID:EiN4vvOQ
>>94
そこでフィリーネの父親と義母の出番ですよ
>>98
魔力と派閥が大きかったからね>ヴェローニカ
それじゃ前アウブと現アウブの派閥はどうしたんだって疑問は残るが

98この名無しがすごい!2018/06/11(月) 22:20:47.10ID:Dhs7EEvh
>>84
「フェルのせい」って全責任論は言い過ぎだが、新刊の改変部分読まないと責任の一端はフェルにもあるって程度の解釈なら出るのは仕方ない
Webではフェルが「背もたれくらいは付くように教育せねばならぬ、肘掛けもつくくらいは考慮しておく」って言った後にユストクスが止めずに
そのままで、その後結局教育しなかったなんて情報も確か出てなかったから

99この名無しがすごい!2018/06/11(月) 22:21:44.23ID:7wfvdZfV
>>93
領主一族としての権益を守るためには当然じゃないかと思ってたり
平民が領主一族の役に立てるのだ名誉であろうと考えてたり
命を繋いでやったのだから余すところなく利用してやろうと考えてたり
そういうのが前面に出てるキャラならジルがやってることもなんも問題はないよ

実際は根源的な部分にそういう思考あるのに表面的には自分は情が深いと思っていて
読者に対して私は優しいだろう?心を割いているだろう?と誤読を誘ってくるキャラってだけで

100この名無しがすごい!2018/06/11(月) 22:22:10.25ID:ZAEIlP9j
>>92
それ
「ローゼマインが本気でアウブエーレンフェストを目指そうとした場合」処刑なので
本人にその気がなくてまつり上げられそうになった危険を排除する場合
甘いジルだったら白の塔あたりを主張しそうだなって思ったんだ
ジルはヴィルとは明確な差があっても地雷さんのこともそれなりに気に入ってたし

101この名無しがすごい!2018/06/11(月) 22:23:53.78ID:FjLto/sw
>>96
あの虐待を見た後でヨナサーラのその言葉を信用するとか地雷さんでもしないんじゃ?ヨナサーラが心変わりして魔石がいるから殺しましょうってなことになってもおかしくないし

102この名無しがすごい!2018/06/11(月) 22:31:07.08ID:TznpOgex
>>99
うちの子に近づくな発言にびっくりした覚えあるこいつ親のつもりだったのかよってブラック企業上司にしか見えなかったからギョッとしたわ

103この名無しがすごい!2018/06/11(月) 22:31:25.21ID:v/zUhkYw
>>99
まあある意味でヴィルフリートの父親としてこう言う考えな気がする

フェル「ローゼマインを貴族として取り込んではどうだろうか」
ジル「そなたが言うならやってみるか」

そんな感じで考えなしに承諾してたんじゃねーかな
どんな奴なのか確認しに下町にきたりとか子供みたいな行動してるあたりでそんな気がする
領主の娘になる前のジルとか先のこととかしっかりと考えられる人じゃないし

104この名無しがすごい!2018/06/11(月) 22:33:12.97ID:NuYIrGrc
先のことをしっかり考えられない領主って

105この名無しがすごい!2018/06/11(月) 22:33:32.06ID:v/zUhkYw
このときはマインだったな(今更

106この名無しがすごい!2018/06/11(月) 22:34:48.09ID:v/zUhkYw
>>104
ヴェローニカにフェルディナンドが目をつけられていた理由のひとつが
やる気のないジルが政務の半分以上をフェルに押し付けていた事だぞ、現状を半分以下で把握してる奴が先を見れるのか?

107この名無しがすごい!2018/06/11(月) 22:34:54.23ID:6MtAMFBd
>>102
あれさ子供を扱いしてくれてるって喜んでる人いたけどさ
うちの娘に近づくなじゃなくてうちのブラウちゃんに近づくなって感覚の方が近いんじゃないかなと

勿論ペットを本当に慈しんでる人がいることも知ってるけど
大体の人はなんだかんだ子供への愛とペットへの愛って違うじゃん

108この名無しがすごい!2018/06/11(月) 22:35:57.89ID:bmKuuNfx
ところでフィリーネって貴族の割には名前が短くないか?
フィリーネ
フリーダ
平民とほぼ変わらないぞいくら下級貴族とは言え
貴族の長ったらしい名前には何か名づけの法則があるんだろうか?

109この名無しがすごい!2018/06/11(月) 22:38:32.30ID:PQPLAfIl
>>100
ローゼマインの反逆罪なら処刑(ヴィル甘)な部分が引用されてるけど
アウブを目指したら処刑にすり替わってるのはどういうことなの

110この名無しがすごい!2018/06/11(月) 22:39:03.32ID:v/zUhkYw
下級貴族はあんまり名前が長くない気がする
失格とか雑魚騎士とかダームエルとか長くて5文字、領主一族は6文字か。

111この名無しがすごい!2018/06/11(月) 22:40:54.86ID:MP8lFG4h
ヴィルがバカ息子過ぎたわ

112この名無しがすごい!2018/06/11(月) 22:42:04.41ID:qEwkcAXs
浦島目覚め直後、シャルロッテ救出の感謝を側近が瞠目する程の形で表現したりするから、基本悪人じゃないスタイルのジルは性質悪い

作者が結婚はしない、恋愛だけならばジルヴェスターがお勧めです。結婚相手としては勧めません。って言葉が一番納得するな
責任が発生しないところで付き合う分には良い人って事か

113この名無しがすごい!2018/06/11(月) 22:42:30.24ID:bmKuuNfx
>>110
そうだよね平民と同じくらいの人もいる
上級貴族でもリヒャルダなんか短いし

母音何個以上が貴族で何個以下が平民
更に下級貴族は母音何個以上使ってはいけない
中級貴族は母音何個まで可能で上級貴族はそれ以上でもいい
とか何とかいう法則でもあるのかなと

114この名無しがすごい!2018/06/11(月) 22:45:06.98ID:FjLto/sw
>>103
前というかゲオの脅威で多少領主として危機感持って考えるようになったけど、元々地雷さんのテコ入れ前のあのヴィルを次期アウブにしようとしてて
かつリヒャルダに怒鳴られてもまだそのうち出来るようになるとか言ってた人だからなジルは
そんなに深く考えてないってのが正解な気がする

115この名無しがすごい!2018/06/11(月) 22:51:15.82ID:1OHp43di
>>101
それならそれで「信用できるはずがない」とか「殺すつもりはなくともこんな虐待放っておけない」とか地の文に追加した方が自然だと思うんだよね
ストーリーを否定したいわけじゃなくて、加筆箇所付近の推敲の話

116この名無しがすごい!2018/06/11(月) 22:51:55.59ID:ZAEIlP9j
>>109
ふぁんぶっくを引用しただけなんだけど
解釈違いってことで勘弁してくれ

117この名無しがすごい!2018/06/11(月) 22:52:45.02ID:ovneXoId
ヴィルが前科者にならなければ上手くいっているたか?

118この名無しがすごい!2018/06/11(月) 22:53:52.26ID:bmKuuNfx
>>110
あと純粋に文字数だけなら
カッシーク
ギュンター
小文字や長音含めて5文字なら平民にも許されているってことで
う〜ん法則が見えない

119この名無しがすごい!2018/06/11(月) 22:54:42.07ID:MP8lFG4h
マリアンネエルネスタレオノーレイグナーツ
とりあえず登場分だと貴族は最低五文字かな?

120この名無しがすごい!2018/06/11(月) 22:56:00.96ID:WWKeoNHo
>>108
法則とかは無い、ってローゼマイン命名のときに言ってたね
ただ傾向として貴族は2つを合わせたような名前が多いとは思う
平民の富豪と下級貴族は近い存在って暗喩かもなー

案外この辺も裏設定があったりするのかもね
ユルゲン誕生からしばらくは魔力持ちとなしの区別のために使われてたとか

121この名無しがすごい!2018/06/11(月) 22:56:58.33ID:pHTWM//e
>>112
中高時代の彼氏なら面白い人だし友達付き合いも地元に帰った時に会う幼馴染としてはいいやつだよって感じ?

リアル幼馴染にも基本悪いやつじゃないけど割りかしクズってやついるんだけど
デート行ったり遊んだりする女の子は沢山いたのにその子たちも付き合うまではいかないし
ようやく嫁さん出来たと思ったら子供もいるのに知らないうちに家庭崩壊してたっていう

122この名無しがすごい!2018/06/11(月) 22:57:33.82ID:MP8lFG4h
てか5文字の人結構多いわw

123この名無しがすごい!2018/06/11(月) 23:00:15.63ID:bmKuuNfx
>>119
貴族なら最低5文字で平民でも5文字ならOK
そして身分に応じて長くなる傾向があるってことかな?
7文字や8文字は領主候補生ぐらいか
それ考えると領主一族に近い上級貴族のリヒャルダやエルヴィーラは
もっと長くてもよさそう5文字だからね

124この名無しがすごい!2018/06/11(月) 23:01:10.20ID:bmKuuNfx
あエルヴィーラは長音含めて6文字になるのか御免

125この名無しがすごい!2018/06/11(月) 23:01:40.64ID:ZAEIlP9j
割烹きた
ハルトムート気づかなかったな

126この名無しがすごい!2018/06/11(月) 23:04:52.67ID:3eKcn08j
>ブリギッテはやや化粧濃いめで初登場。護衛中はもう少し化粧が落ちます。(笑)

やっぱりケバかったのだな……

127この名無しがすごい!2018/06/11(月) 23:05:16.48ID:RTe69Zdm
>ダームエル、ちょっとカッコよすぎない? と思ったことは内緒です
やっぱり先生もそう思ったのかwwww

128この名無しがすごい!2018/06/11(月) 23:07:05.43ID:OcSBc4uq
???「ダームエルはいつも格好いいでしょう?」

129この名無しがすごい!2018/06/11(月) 23:08:01.59ID:v/zUhkYw
結論としてヴィルにしろ、ジルにしろ腹芸の出来るような性格も能力もなくてゲオルギーネを領主にしてればもうちょっとマシな状態になったのではと思ってから気付いてしまったわ
D子あたりも考えなしの子供みたいな反抗期になるあたりガブリエーレあたりから駄目な子の遺伝子引いてるんじゃねこのアーレン血統

130この名無しがすごい!2018/06/11(月) 23:12:09.64ID:WWKeoNHo
アルファベット系の文字使ってるらしいから、文字数よりも音節数?によると思うよ
有名所の例だとビルディングとか
日本人は ビ・ル・ディ・ン・グ になるけど英語圏だと ビル・ディング の2だっけか

そういや欧州圏とかだと元々〇〇の子みたいな意味のMacやMc、末尾にsonやsやtonとかあるんだっけか
案外そういう忘れられた意味があるのかも
まぁぶっちゃけ、欧州系の名前をそのまま使ってるだけなんだけどもw

131この名無しがすごい!2018/06/11(月) 23:14:54.66ID:bmKuuNfx
>>130
うん音節数と言うか母音の数かなぁと思ったけど
ここに挙げてくれた名前例見る限り文字数みたいなんだよね
音節数だともっと謎になる

132この名無しがすごい!2018/06/11(月) 23:20:25.85ID:CgAaumz7
>>100
ジル個人への印象はそんな感じある
「Q.ローゼマインが実際にジルヴェスターやフェルディナンドに反抗したらどう対処するのか?
 ローゼマインが本気でアウブを目指そうとした場合等」
だからまずローゼマインが2人の意見を聞かずに反逆罪と判定されたら>>92ってことだし
でも平民がちょっと街の白い壁蹴ったら即処刑判定されそうな世界の領主って考えると
そうでもないのかもしれないけど

133この名無しがすごい!2018/06/11(月) 23:24:23.51ID:qEwkcAXs
個人的に気になるのは本編終了後、アレキは平民と貴族の関係を最終的にどれだけ改革するのか
その内書かれるであろう未来の本屋SSでそこいらの描写を期待してる

134この名無しがすごい!2018/06/11(月) 23:26:30.25ID:n/LbEwB+
>>115
くどくないか?あった方が一目瞭然にはなるだろうが、本好きは行間をなるべく読ませたいっぽいしあれでも作者としてはかなり分かりやすく書いたのかなと思ってる
どこまで書いてあってどこまで行間に任せてあるのが良いかは個人の趣向だからなんとも言えんけど

135この名無しがすごい!2018/06/11(月) 23:29:36.48ID:n/LbEwB+
>>129
ゲオはゲオで越えちゃならん線を越えるいかれ具合が領主としては不適格
三姉弟の中ならコンスが一番マシ?

136この名無しがすごい!2018/06/11(月) 23:31:12.79ID:u+LlKI7C
顔面摺り下ろしが絵にすると悲惨すぎて笑う

137この名無しがすごい!2018/06/11(月) 23:33:24.02ID:bmKuuNfx
>>130
音節数ならギュンターはギュン・ターで2音節
平民らしい名前って説明が付くけど
フィ・リー・ネ
フ・リー・ダ
でフィリーネがorz

138この名無しがすごい!2018/06/11(月) 23:34:03.42ID:ogaPz7JN
作者からすると読者の反応が予想と違ったところが書籍で書き加えられてる印象

139この名無しがすごい!2018/06/11(月) 23:35:37.52ID:FlHgDx4f
ハルトムート発見w外はねの髪の芸が細かい

140この名無しがすごい!2018/06/11(月) 23:36:32.05ID:MqdJ7dBh
>>136
これをやらかして半年も経たないうちに雪玉投げたろ!する感覚が理解できない
罪悪感とかないんか

141この名無しがすごい!2018/06/11(月) 23:37:09.51ID:3eKcn08j
「洗礼式が台無しになって」のコマの右下かな?

142この名無しがすごい!2018/06/11(月) 23:37:30.17ID:ZDv47z8a
>>136
領主令嬢殺人事件

143この名無しがすごい!2018/06/11(月) 23:38:17.42ID:qEwkcAXs
>>135
うーん、流石にコンスはジルと違って地雷さんを領主の養女にしたり、未成年に経営任せたりする頭の軽さは無いんじゃないかなあ
(褒め言葉と悪口込み)

144この名無しがすごい!2018/06/11(月) 23:39:05.03ID:FlHgDx4f
>>141
だと思う
この時ハルトムートの心の中がSSのようになってると思うとなんだか笑えるw

145この名無しがすごい!2018/06/11(月) 23:40:58.86ID:WWKeoNHo
>>137
細かいけどフは子音だからフリー・ダだと思うよ

146この名無しがすごい!2018/06/11(月) 23:43:35.22ID:bmKuuNfx
>>145
そうなのか? フィリーネはフィ・リでいい?

147この名無しがすごい!2018/06/11(月) 23:44:10.64ID:CgAaumz7
>>129
わたくしおまえすきぃ〜って輿入れしてきてから相手にされなくて落ち込むガブさん血統だからな
ゲオはゲオで腹芸はできるけど最終的には闇雲におうちかえるって感じだったし
根本的などこかが致命的に考えなし
領主やってたらライゼ派との対立が殺伐としたものになりそうだな

148この名無しがすごい!2018/06/11(月) 23:46:18.44ID:n/LbEwB+
>>143
コンスのマシってのは地雷さんとの相性としての領主じゃなく一般的な領主として書いた

149この名無しがすごい!2018/06/11(月) 23:47:51.40ID:k45gt0wa
ヴィルからの婚約解消希望とジルがもてあましてたおかげでエーレン側に申し訳なく思うことなくアウブアレキになれたから結果的にはよかったけど本当にラスト付近まで閉塞感あった
アレキの日常どんなかんじかねアウブアレキは貴族も平民も凄い勢いで引っ張ってそう教祖様の布教も凄そう

150この名無しがすごい!2018/06/11(月) 23:50:12.49ID:vGecPXBG
隙あればハルト

151この名無しがすごい!2018/06/11(月) 23:52:26.88ID:n/LbEwB+
>>140
その描写もヴィルは反省するけど口先だけもしくはすぐ忘れるっていうキャラに忠実エック兄の時と同じで読み返すとキャラ付けの伏線というか描写がちゃんとあるのが凄い

152この名無しがすごい!2018/06/11(月) 23:59:29.46ID:qEwkcAXs
所々ヴィルは殊勝な事言って、ほうほう反省してるんだな。と感心してしまいそうになるが、数話後ちゃぶ台ひっくり返すパターンが繰り返されるので騙されてはいけない

153この名無しがすごい!2018/06/12(火) 00:03:28.05ID:6KEHGsZr
1歩進んで5歩下がるのがヴィル

154この名無しがすごい!2018/06/12(火) 00:06:59.65ID:H79g2pw2
いい人パフォーマンスが上手い口先だけのジルも注意されても反省しないから
ヴィルとは本当に似た者親子だよな
他人に犠牲を強いて自分が嫌なことから目を逸らすのも似てる

155この名無しがすごい!2018/06/12(火) 00:15:12.04ID:Y1A+wkJS
>>153
めり込んでるんですがそれは

156この名無しがすごい!2018/06/12(火) 00:15:52.02ID:khzeHgfT
ハルデンツェルの境界門は雪深いってことはハルデンツェル側で春呼びの儀式してもクラッセン側が通行厳しいのかな
領主会議後なら大丈夫そうだけど魔境でルートがないんだろうか

157この名無しがすごい!2018/06/12(火) 00:22:43.33ID:Fn1h3UBf
>>134
そうかな?貴族でも青色でもなく下働きになる子がいるってのもここでは新情報なわけだし、地雷さんがスルーしてるのすごい違和感なんだが
web版だと旧ヴェロ派の子を孤児院に引き取った時の情報だよね?

158この名無しがすごい!2018/06/12(火) 00:24:15.86ID:y4j31WLu
>>154
ジルって青色偽装時代と領主暴露後とキャラ変わってないか?と思う時がある
初登場の時に性格が悪いが性根は腐ってないとあって、決して良い人オーラなんて表に出さなかったのに
領主暴露後、傲慢な振る舞いが表に出なくなってる

159この名無しがすごい!2018/06/12(火) 00:35:35.50ID:khzeHgfT
横だけど望まれてもいないのにフェシュピールコンサートへの乱入は傲慢かも?その上イラストの件であんなだし自分から嫌われに行くスタイル
自分が思うよりゲオに憎まれてたってのにも驚いたけどあんまり繊細じゃない方がアウブ向きかも精神病むことはなさそう

160この名無しがすごい!2018/06/12(火) 00:41:53.97ID:6ctGvPLI
>>158
平民相手と貴族相手ではおのずから態度が変わるってだけじゃない?
ハッセの町を町民ごと潰そうとしたり、エーレンフェストの街のエントヴィッケルンのときに三階以上の平民の住居を全部消失させようとしたり、
マインの必死のフォローで事なきを得ただけで、平民への傲慢さは実は変わってないぞ?

161この名無しがすごい!2018/06/12(火) 00:45:42.49ID:ZqH2trB5
>>159
イラストの件で中立派の支持率が更に落ちたのには草

でも取り上げられた大元の人可哀想だよな
安いものでもないのに勝手に持っていかれてそのせいでブロマイド単体販売がなくなったっていう

162この名無しがすごい!2018/06/12(火) 00:45:50.40ID:G4h+9bp6
>>159
>自分から嫌われに行くスタイル
ヴィルとの血縁を感じてちょっとわろたw

163この名無しがすごい!2018/06/12(火) 00:50:30.86ID:xG5uDQba
ジル=行動力のある馬鹿
ヴィル=行動力の無い馬鹿

164この名無しがすごい!2018/06/12(火) 00:52:09.91ID:y4j31WLu
>>160
あ、うん。傲慢な所はそうなんだけどさ、青色偽装時代は会話のキャッチボール不可レベルで傲慢でヴィル初登場時のミニジル評価は納得したんだ
ただそれ以降、会話は成立するレベルで傲慢が抑えられ、大領地出て来るあたりになると弱々しさが目立ち、地雷さん叱るのも迫力不足になり全体的にメッキが剥がれてパワーダウンしてる感じ
その割に思いやり描写が無駄に増加してるし

165この名無しがすごい!2018/06/12(火) 00:52:45.47ID:SVtM+Xbb
>>161
イラスト3枚だから大銀貨5枚×3で15枚か魔術具買える値段だぞ
取り上げられて補償もなかったのなら恨まれるよ
まして以降のブロマイド単体販売がなくなったんじゃファンとしての恨みも上乗せされる

166この名無しがすごい!2018/06/12(火) 00:53:24.42ID:6t2kGdBi
ヴィルが白の塔事件起こさずあのまま成長して
ロゼマさんはいいところで上位領地に出荷が1番まとまりよかったのかな
もしくはヴィルの第三夫人あたりにしとくか

167この名無しがすごい!2018/06/12(火) 00:57:49.63ID:xN9WDo/H
>>164
嫌われないと思ってやってたこと
嫌われるぞと言われてやめたこと
嫌われないようにやりはじめたこと

168この名無しがすごい!2018/06/12(火) 01:02:15.49ID:y4j31WLu
>>167
判りやすい。サンクス

169この名無しがすごい!2018/06/12(火) 01:17:50.99ID:n+GIKjDq
>>166
自分より遥かに魔力多い第三夫人貰おうとするとかそれなんて金粉?w

170この名無しがすごい!2018/06/12(火) 01:26:34.11ID:H79g2pw2
>>164
母ちゃんに好き勝手させてた負債のでかさに向き合ったからじゃないか
何だかんだで母ちゃんの築いた派閥の上で胡坐掻いてたら足場が崩れ去ったようなもんだし
派閥を切り捨てたのも覚悟してるつもりでも最終的に異母弟が何とかしてくれるとも考えてたんだろ
登場時こそ頼れる兄を気取ってたけど異母弟が出荷されるとオルドナンツにしかなれない自分がいるという
異母弟から卒業宣言をするも今度は未成年の幼女を依存先にする始末だったな

171この名無しがすごい!2018/06/12(火) 01:34:13.78ID:H4HaXBmW
なんかヴィルがレス兄にもマインが倒れた時の事説明したみたいだけど
あの説明、半値ちゃんを落ち着かせるためには良かったけど、レス兄にはどう思われたのかね?

自領の領主候補生をあげつらってまで他領の領主候補生にペコペコする男とか思われてやしないのだろうか?

172この名無しがすごい!2018/06/12(火) 01:41:26.62ID:tGzb6OXk
>>51
アール・デコだっているのに……

173この名無しがすごい!2018/06/12(火) 01:42:31.94ID:y4j31WLu
>>171
冷静に考えると、ヴィルが地雷さんの意識失わせた行為と
半値さんや昼王子が地雷さんの意識を失わせた行為は似ていて非なるものだよな

ヴィルの側近は良くそれを説得材料にして疑問に思わなかったな(ヴィル自身は手遅れ)

174この名無しがすごい!2018/06/12(火) 01:59:57.14ID:oIYtCMq6
>>171
自分の手で怪我をさせたのと仲良くしてたら相手が興奮して倒れたのを
まるで同じことやったかのように語って慰めるとか半値さんdisられてるように感じかねないし
女子でも鍛錬がデフォのダンケルでも訓練中の怪我でもない時に女子を痛めつけるとかドン引きなのでは

マインのことを別に好きじゃない時はエーレンの養子いじめえぐいわーと思い
そんな二人が婚約したと聞いて上級貴族あがりの娘は大変だな(他人事)と思い
マインに惚れてからはあのような男と違って私の方がって感情を後押ししてそう

175この名無しがすごい!2018/06/12(火) 02:30:27.25ID:QoKI6rqI
そんなことより特典SSまで読了した

爆発しろ

176この名無しがすごい!2018/06/12(火) 03:38:50.10ID:3rcYj3/v
小説新刊とコミカライズ読んでつくづく思った
地雷さんの幸せはエーレンにはないわ
下町や神殿に地雷さんやルッツの縁者がいるからエーレンには今後もそれなりの地位を保っててほしい派だが、
最初の縁切り契約が破棄される可能性がない以上、エーレンで地雷さんが幸せになれるはずなかったんや

177この名無しがすごい!2018/06/12(火) 06:42:44.87ID:FmUkMoGc
>>140
雪玉程度で失神するのを知っていながら実技でお守り外せって言ってたのが謎
実技で流れ弾が来ても自衛するな体に受けろ(=失神しろ)って言ってるようなものでしょ

178この名無しがすごい!2018/06/12(火) 07:53:57.97ID:Qta3VKzX
領主候補生でも攫われたり殺されたりすることもあるのが貴族院と言われてた地雷さんと違って
優雅な貴族院生活を夢見ていたヴィルは貴族院に危険があることを理解してなかったんだろう

お守り外したせいで死んだり連れ去られたらショックだろうが、
口うるさい目障りな嫁予定の地雷さんが居なくなるのもある意味希望に適うし

179この名無しがすごい!2018/06/12(火) 08:16:34.36ID:eFztrlbc
>>177
だからヴィルは考え無しなんだよ
万が一実技でお守りが発動して誰かが怪我したらヴィルがお詫び行脚しなきゃ
ならなくなって面倒だし居たたまれなくなるだろ

お守りが発動するのは地雷さんにとって危険がある時って発想がないから
そういう無責任な発言になるんだよ
何しろ虚弱で歩く訓練が必要な子に雪玉ぶつけるようなアホだからな
危険性を甘くみてるんだろうよ

180この名無しがすごい!2018/06/12(火) 08:22:23.03ID:y4j31WLu
ヴィルは凄く立派な事言って見直した気にさせて、とんでもない下衆な振る舞いを無意識にやらかしてリセットの繰り返しだけど
例の成功体験逆ギレもそうだけど、あれも本編の時間軸じゃ成功体験の後、随分落ち着いた印象あった直後の話なんだよな・・・

本当に何が功を奏して5年生時はかなり丸くなったのかその内描写して欲しい(アウブアレキにオルドナンツは確かに問題だけど、今までのヴィルからしたらかなり落ち着いてるのは間違いないんで)

181この名無しがすごい!2018/06/12(火) 08:29:48.67ID:myypBVyP
すりおろすときに角に当てておくべきだったな

182この名無しがすごい!2018/06/12(火) 08:43:51.14ID:MvG00x77
たぶんマジで孤立したんだと思う
多少相手にしてくれていた地雷さんとその側近達はいないし
シャルとメルヒの側近達は元々ヴィル嫌いだし
相手にしてくれる人がいなくなった

183この名無しがすごい!2018/06/12(火) 08:57:37.08ID:KAEnxQS3
しかし貴族院でお守り外せと言ってしまうヴィルと結婚していたら
地雷さん確実に早死にしただろうね
ストッパーのフェルもいないし状況も考えずに守りを弱めさせて
そう考えるとエーレンから離れられて本当に良かったよ

184この名無しがすごい!2018/06/12(火) 09:17:09.80ID:UUoE9YIm
>>182
次期アウブを完全に降りた(しかも自ら)ことは知られてるしうまみがないから社交でも関わろうとする貴族もいないだろうしなぁ
むしろ関わりたくない派が大多数の可能性
手のひら返しを受けて次期アウブでない自分の価値を改めて自覚してくれてたらいいんだけど

185この名無しがすごい!2018/06/12(火) 09:25:14.03ID:CQsyaxP8
皆が手の平を返す中残ってくれる側近にありがたいと思える心があればヴィルにもまだ救いがあるんだけど
残る側近がバルトルトだけだったらちょっと笑えない

186この名無しがすごい!2018/06/12(火) 10:05:37.86ID:Vfw9n/7s
ヴィルがもし本当に成長するとしたら成人してギーベになって両親の庇護下から離れた時だろうな今の領主候補生のヴィルは守られ過ぎてる
外部から守るのなら両親が厳しくするところはするべきなんだがそれもないのは"成功体験w"で明らかだし

187この名無しがすごい!2018/06/12(火) 11:04:45.39ID:wUAEJ2mZ
ヴィルに関しては領主会議が終わった時点でギーべに任命されてからは成長しているとは思いたい
玄関口になるって話があったがギーベ騎士団に大きな被害が出たので領内の境界線を引き直して大きめの土地にしたのかね
魔力の高いギーベが就任する事で小領地に分けて経営する必要がないだろうし

188この名無しがすごい!2018/06/12(火) 11:21:09.97ID:UtfAdokQ
新刊とドラマCDがようやく届いたヤッター

189この名無しがすごい!2018/06/12(火) 11:23:40.20ID:fI6vGX3n
アレキ窓口ってあれ絶対左遷の口実だろギーベヴィルがアウブ地雷さんと会うことないし商人女神相手はアウブだって荷が重いのにヴィルならなおさらなんもできないし他領に影響でないとこで飼い殺しのタテマエにしか見えん

190この名無しがすごい!2018/06/12(火) 11:24:59.72ID:UUoE9YIm
つまりハンネ外伝の5年生のヴィルが成長した姿だと
それはそれで「成長してアレか」と思うんだけど・・・
自分の立場や地位を弁えず振る舞うのはユルゲン世界ではアウトでしょ
昔よりは確かにマシではあるけど最底辺の頃と比べて成長してると言っても空しいだけだよ

191この名無しがすごい!2018/06/12(火) 11:29:13.43ID:9EgI372g
>>183
既にエーレンに居ないフェルを引き合いに出しても
「そなたは夫よりも他領の者になった他人を優先するのか」
お守り外させてそれが原因で死んで非難されても
「いつまでも他の男の魔力をまとっているのが耐えられなかった」
と成功体験の逆ギレして息子に劇甘なジルも
「そうだな。男として気持ちは解る。こうなった以上はローゼマインの残した産業や流行を守っていこう」
と庇う未来しか見えないw

192この名無しがすごい!2018/06/12(火) 11:29:42.28ID:wUAEJ2mZ
>>185
ヴィルの側近は白塔に入って領主候補になるのが絶望的な時期からの生え抜きだから
余程の事がない限りは見限られないんじゃないかな、白塔に入る事と比較すればギーベ入りは将来的にはまだ勝利ラインだと思うし

193この名無しがすごい!2018/06/12(火) 11:35:53.27ID:HYJCbk9H
ヴィルが赴任するギーベ領には境界門もないしね
どうやって玄関口にするんだろう
商人たちもヴィル領を経由する理由もないだろうし

194この名無しがすごい!2018/06/12(火) 11:37:25.98ID:UjGslwnP
>>187
ヴィルが貰い受ける領地は中級ギーベ領の統合だが、隣接するライゼ領より大きくするのかもポイント
ヴィルには思いっきり左遷なのを自覚させる為にグレッシェルより小さい領地の方が勘違いせず良いのだが、息子に甘いジルには無理だな
グレッシェル独立時は交易地点を拝領しているが領地面積はライゼ領のが大きい
ヴィル新領はゲルラッハ、ヴィルトルは確定
大きくするならローゼマリー実家だったジョイソターク領、ベッセル領辺りも加えると多分ライゼ領より大きい

反省&成長しないキャラ設定ヴィルの着地点をどう理由付けるか楽しみ

195この名無しがすごい!2018/06/12(火) 11:41:41.71ID:sqqYcb9m
>>191
あれ?これってもしかしたらジル的には最善の展開では?
ヴィルが堂々と他の嫁を娶ってアウブの跡継ぎ作っても
ロゼマ可哀想なんて批判されないし
勿論ロゼマをアウブに押し上げることもできないし
万一本人が望んだ場合の暗殺なんてしなくて済むし
そりゃロゼマがいなきゃ更なる発展はできないが
他領へ婚姻やアウブという形で逃げられたら
そっちの産業として栄えるからエーレンは相対的に地盤沈下するが
それもないし専属も残っているから製法バレるまではエーレン一強

ジルヴィル的にベストな未来なのかもこれ
ジルの訳の分からん強運が発揮して実現しなくて良かったホント

196この名無しがすごい!2018/06/12(火) 11:46:39.23ID:KR4vxPaX
>>193
細かな地理がわかってないんじゃないか疑惑

エーレンの商人がアレキに行くのにゲルラッハに寄ったら遠回りってことに気づいてないんじゃないか
仮に気づいても境界門を移動させればいいとしか考えてなさそうだし
移動日数が増えればそれだけ無駄に商品が高くなるとか商人が危険に晒されるとかわかってなさそう

197この名無しがすごい!2018/06/12(火) 11:49:33.37ID:mm4tkU+P
ジル夫妻がヴィルを次期から外した時点でアウブを諦めさせて
騎士団長になるボニ爺コースを目指すように道を示してあげたらヴィルも次期アウブに振り回されていた周囲も皆もっと楽に生きられてたのにね

198この名無しがすごい!2018/06/12(火) 11:52:07.74ID:BjHm8M1U
>>195
ヴィルがお守り外させたせいで死んだとか遅かれ早かれバレるだろうし
専属だけいても戦略がなければ一時的に変なもの流行ったねで終わるし
マインが専属守ろうとしてた意味を理解しようとしてなかったから早晩使い潰すことになるのでは

トゥーリなんかはマインが死んだ原因作った人たちの専属になるのも
マインはもういないのにハイリスクな依頼に関わり続けるのも嫌でしょ

199この名無しがすごい!2018/06/12(火) 11:53:47.76ID:BKwSOPsj
>>192
どうかなあ
個人的にオズヴァルトはうまい理由つけてヴィルから逃げたと解釈してる派なんで懐疑的だ

200この名無しがすごい!2018/06/12(火) 11:55:40.72ID:gAr0oB21
交易の窓口ってことはアレキ→ガルドゥーン→ライゼ→エーレン領都じゃなくてアレキ→ガルドゥーン→ギーベヴィル領→エーレン領都ってことか
ガブヴェロ時代はライゼルートより名捧げしてるヴィルトルゲルラッハベッセルルートだったんだろうね
街道がどうなってるのかわからないけどライゼだと川での運搬もあるからギーベヴィル領じゃないと購入出来ない物がない限り窓口になるって難しいんじゃないか
ジルが深く考えず今までアーレン側との交易ならそのルートだったからと考えてるのか左遷の口実なのかわからない

201この名無しがすごい!2018/06/12(火) 11:56:42.12ID:wkJBSf/J
>>199
ヴィル側近ってラン兄が一番というかほぼ唯一ヴィルをまともに心配してたんじゃないかって気が

202この名無しがすごい!2018/06/12(火) 11:59:43.72ID:wUAEJ2mZ
>>193
境界線の位置は変えられないけど領内の境界線は変えられるからガルドゥーンからゲルラッハまでの土地を繋げる可能性もあるかもね
どっちの土地もゲオルギーネの事件があってゲルラッハまで侵攻されてる時点で蹂躙されてるだろうし

203この名無しがすごい!2018/06/12(火) 12:00:18.54ID:WJ1CPLNZ
>>195
で、その後ゲオに殺られる…とw

204この名無しがすごい!2018/06/12(火) 12:00:42.30ID:4X4Ytp5w
そもそもロゼマ(の後ろ盾)の後押しで領主にってところでヴィルは選択肢間違えてるんだよね
教育計画の時にちゃんと跡継ぎ争いさせた方がいいって言ってたのに
結局争いもないしロゼマはロゼマで自分の後ろ盾の力理解してないしで…

205この名無しがすごい!2018/06/12(火) 12:04:48.82ID:gAr0oB21
考えてみるとエーレンはエントヴィッケルン希望多そうだ
ヴィルのギーベ館、北部の春呼びの儀式用祭壇、そのうちに国境門開くならキルンベルガだって交易都市として整えないとだし旧ザウスガース境界門のあるロウィンワルトも交易都市希望するかもしれない

206この名無しがすごい!2018/06/12(火) 12:04:53.25ID:UUoE9YIm
>>203
早々にマインの支援の切れたフェルも過労死しそうだし何一つ対抗手段がないね
ヴィルジルが神殿に魔力奉納するなんてなさそうだし神事も途絶え・・・ここまでお先真っ暗なのもすごい

207この名無しがすごい!2018/06/12(火) 12:04:56.19ID:fTNzUFRJ
>>202
なんで何も犯罪やってない元々ライゼ系のガルドゥーンをヴィルに勝手にあげるんだよ

208この名無しがすごい!2018/06/12(火) 12:07:53.26ID:kaNn7k6i
>>204
そもそもマインが自分の後ろ盾と面識すらほぼないのはヴィルが洗礼式ですりおろしたからだし
マインを担ぎ上げられることを恐れた保護者が接触禁止してたからなのに
ヴィルもヴィルだけどマインも悪いみたいなその言い回しは何様なの

209この名無しがすごい!2018/06/12(火) 12:12:30.09ID:6ctGvPLI
>>192
ヴィルの側近たちはエーレンの領主候補生に仕えてるんで、ヴィル個人に仕えてるわけじゃないからねえ
領主候補生の側近をやめるのは一族の不名誉で不利益だったが、ヴィルが領主候補生からギーベに落ちるときにやめても周囲にも当然のこととしか受け取られないだろうし

ギーベになったヴィルが領主候補生の側近時代と同じ待遇で同じ給与を払って面倒を見てくれるとも限らないし
住居がエーレンフェストからゲルラッハになるってだけで、エーレン中枢に近い情報を得られるという利点もなくなるから
ヴィル個人に仕えるだけの価値があると思えなかったら普通にやめるでしょう

210この名無しがすごい!2018/06/12(火) 12:13:20.62ID:qB+4YSGU
>>208
おちつけ

少なくともロゼマさんが認識してなかったのは確かで、それについて >>204 も悪いとは言ってねぇ

単なる「意識のすれ違い」を言及しただけだろ

211この名無しがすごい!2018/06/12(火) 12:16:08.04ID:zTrE22O5
>>203
こうして振り返るとジルがゲオに殺られる未来を回避するためには地雷さんを生かしてメス書取得させるしかなかったんだよね
もしそれまでに「印刷業普及のために次期アウブになります」なんで地雷さんが考えたり又はそう考えていると誤解されて暗殺ルート取っていたら
「やれやれこれで平民を次期アウブにせずに済んだ。我が子に継がせられる」なんて安心していられなかったという

212この名無しがすごい!2018/06/12(火) 12:21:15.04ID:ULIS3e9F
>>197
いくら兄弟でも信用できない男を騎士団長の地位につけるのは…無理だろ
騎士団長にはアウブを確実に守れるだろうって信頼がなきゃいけないのに、血筋だけは持ってるけど貴族の序列や常識を身に着けていなかったり、楽天的に物事を考えて思い通りにいかないと爆発する人物に任せるのは…

213この名無しがすごい!2018/06/12(火) 12:22:12.49ID:WJ1CPLNZ
>>192
ヴィルの側近は白の塔でほんとに次期アウブ絶望的と思ってたんかな?地雷さんと結婚させれば次期アウブになれるだろ的に舐めてた可能性もある
地雷さんが眠った後ヴィルvsシャルの空気にはなったようだが

214この名無しがすごい!2018/06/12(火) 12:23:44.11ID:HYJCbk9H
>>196
エーレンが境界門の位置変えたいって言ってもアレキに却下されそうだしねぇ
???「え?境界門を動かすのですか?いやですよめんどくさい」

215この名無しがすごい!2018/06/12(火) 12:31:30.76ID:wUAEJ2mZ
>>207
魔力的にも人材的にも再建するのが過酷な状況になってるとすれば
元はライゼガングの土地だったとして就任する相手が見つからない状況はありえると思うよ
赴任すれば大赤字になるような場所は元ライゼガングでも欲しがるかどうかだね

216この名無しがすごい!2018/06/12(火) 12:36:04.10ID:fsEEwSvw
>>199
オズヴァルトが側近外れたばっかりな頃にこれ主張したらヴィルファンに怒られたな…
でもやっぱり表向きの理由よりも実は逃げたんだ、の方が印象強いよ

217この名無しがすごい!2018/06/12(火) 12:44:00.10ID:VJTvMs7B
側近を外れてそのあと仕事あったのかな
もし次の仕事を紹介されてたら逃げだされても仕方なしと勝手に思うよ

218この名無しがすごい!2018/06/12(火) 12:48:13.42ID:gAr0oB21
>>215
#614 ビンデバルトからゲルラッハへ
>>「先に攻められたのは南西にあるグリーベルとイルクナーで、エーレンフェストがそちらへ戦力を割いた結果、南東にあるゲルラッハは現在苦戦を強いられているようだ」

ガルドゥーンが攻められたかどうか確定してないんじゃないかな?
これからアレキとの交易で通行人が増えてお金も落としていってくれると思う

219この名無しがすごい!2018/06/12(火) 13:03:37.76ID:PLaPcTqp
なんかみんなすごいな
web版は一周読んだはずなのにここで話してること全然わからんわ
ヴィルフリートがこんなに嫌われてるとは思わなかった

220この名無しがすごい!2018/06/12(火) 13:08:34.30ID:gAr0oB21
>>215
仮定の話なんだね
すまなかった>>218はスルーしてほしい

221この名無しがすごい!2018/06/12(火) 13:09:14.76ID:+blrjWNB
>>179
そもそも怪我した相手が上級貴族なら流れ弾ですら逆に相手が申し訳ありませんって言わなきゃいけない問題だし
マインに当てる気はなかったけど誰かには悪ふざけで当てる気だったとかなら相手の方が処分対象
領主候補生が相手でもそれもう領主同士でお互いに相手領地への攻撃の意図なしって話し合う案件でしょ

マインが相手を怪我させたら私がお詫びしなきゃいけないから困ると思ってる時点で頭がおかしい

222この名無しがすごい!2018/06/12(火) 13:17:11.16ID:WJ1CPLNZ
>>217
そもそも上級貴族の側仕えの勤め先って領主一族か少し上の位の上級貴族か城勤めのみだよね
オズヴァルトはどこに勤めてるんだろ今

223この名無しがすごい!2018/06/12(火) 13:21:49.00ID:RLjlXF+F
そういえば、アーレンと交流あった頃はガマガエル伯爵がエーレンまで来れてたわけだし
ギーベでも一応、かなり面倒な手続きを踏めば他領アウブに会えないこともないんじゃなかろうか

そこまでして会ってなんの意味があるのかというのは別の話だが

224この名無しがすごい!2018/06/12(火) 13:25:11.07ID:Mff2XoE6
お互いに会いたいとは思わない相手同士のような気がするが

225この名無しがすごい!2018/06/12(火) 13:25:14.23ID:4X4Ytp5w
ロゼマさんは自分の影響力過小評価しすぎなんだよね
そこまで考えつかなかったのかもしれないけどライゼの動きとか見ると
いつ殺されてもおかしくない綱渡りしてるように見える

226この名無しがすごい!2018/06/12(火) 13:34:55.93ID:UjGslwnP
>>222
そば

227この名無しがすごい!2018/06/12(火) 13:42:00.73ID:WJ1CPLNZ
>>225
地雷さんが二年間眠ってなければ社交を通して自分の影響力感じる機会もあったんだろうけどな…ヴィルと違って空気は読める訳だし
>>224
というかヴィルの為には会わない方が良いんじゃないか?
ヴィルは空気を読む能力が致命的に欠如してて自分の骨身に染みた経験からしか情報得られないから地雷さんに対するスタンスが地雷さんの洗礼式から変えられてない気がする
洗礼式の時は護衛騎士なしのまだカルステッドの娘扱いだったからヴィルが殺しかけても謝罪一回で赦されてしまっていてアウブアレキになった地雷さんに対しても根本の対応の仕方が変えられてない
会う機会が増えるほどヴィルがやらかす可能性が高まるし

228この名無しがすごい!2018/06/12(火) 13:48:24.73ID:qjLT652Y
>>223
他領貴族は紹介状や招待状付きじゃなかったっけ?ヴィルを招待したり紹介状書いたりする誰かがアレキにいるかな

229この名無しがすごい!2018/06/12(火) 14:50:30.92ID:PaGKnTzG
アンゲリカの陰毛は水色

230この名無しがすごい!2018/06/12(火) 14:55:15.57ID:Up5SWOfp
>>225
影響力を過小評価も何も評価してる人たちとは意思疎通する機会がほぼなく
周囲の人は自分のことを必要以上に貶めるような評価をする人間だらけ
実権を握る権利は与えられずに自分の評価を正確に判断して支持者を的確に黙らせろとか不可能な要求だろ

マインが具体的にどういう対応してたら満足なわけ

231この名無しがすごい!2018/06/12(火) 15:05:57.06ID:e10M9e1p
>>230
もう少し積極的に自ら貴族の常識を覚えようとすれば

232この名無しがすごい!2018/06/12(火) 15:07:23.24ID:Mff2XoE6
>>231
常識を覚えるとかいう問題じゃないだろ

233この名無しがすごい!2018/06/12(火) 15:09:53.64ID:iwL7CKtO
貴族の常識覚えたところでライゼカング系の姫として洗礼式を受けたことも
マインの魔力が膨大なことも優れた能力を持ってることも変わらなくね
むしろ貴族として完璧な常識まで身につけたら今以上にヴィルのいらない子が加速する

マインに婚約断る選択肢がなかった以上ヴィルが婚約受けたことを
マインも自分の影響力わかってないし〜とか言うの無理あるわ

234この名無しがすごい!2018/06/12(火) 15:10:03.23ID:Mff2XoE6
>>228
招待するならフェルディナンドだろう
もちろん心胆寒からしめるためにw

235この名無しがすごい!2018/06/12(火) 15:12:12.44ID:BRh1kH9q
>>234
なんで嫁との愛の巣に嫁の元クソ婚約者呼んで不快な思いしながら死体蹴りしなきゃいけないんだ
フェルは執務と研究と嫁との触れ合いで忙しいんだよ

236この名無しがすごい!2018/06/12(火) 15:14:44.54ID:/G7GUHHr
地理的には、イルクナーから魔紙や紙を買うならば、直接買った方が便がよさそうだね。
治安その他を理由にジルヴェスターが許可するかどうかが疑問だが、許可されればブリギッテかその旦那が境界門まで喜んで売りに来そうだ。

237この名無しがすごい!2018/06/12(火) 15:24:53.56ID:4X4Ytp5w
ロゼマとライゼについては1番わかってなきゃいけなかったのは
ジルとフロ特にジルだとは思うんだけどね…
そこに汚点のあるヴィルにロゼマ充てがうなんて領内荒れるに決まってるでしょ!
ってのに誰も思い当たらなかったのはうーんって感じ

238この名無しがすごい!2018/06/12(火) 15:31:07.57ID:/G7GUHHr
ローゼマインは、ユレーヴェによって二年間寝ていなくても、神殿に引きこもっていて社交なんて上達していなかった可能性の方が高そうではある。

239この名無しがすごい!2018/06/12(火) 15:33:04.08ID:mm4tkU+P
ユレーヴェ前はお母様と一緒にお茶会に出たり社交の勉強してましたよ!

240この名無しがすごい!2018/06/12(火) 15:39:36.11ID:gAr0oB21
ジルフロは所詮は平民もしくは上級貴族上がりって意識があるからじゃないかなジルは見たくない物は見ないところがあるからマインさんの優秀さよりダメなところを見てたとか
年上で女子のゲオより年下で男子のジルが次期アウブとされたからライゼが女子をアウブに推すと思わなかったのもあるかも
五年生ヴィルのローゼマイン呼び捨ても普段から父母が徹底してアウブアレキサンドリアもしくはローゼマイン様呼びしてればヴィルも影響受けたと思うんだ
ユルゲンを救った女神の化身だろうが上位領地アウブだろうが養女って意識のまま
マインさん本人はローゼマイン様呼びされたくないかもしれないけどけじめをつけないから息子がやらかし続けることになっちゃう

241この名無しがすごい!2018/06/12(火) 15:45:05.54ID:oggKbjLk
でえじょうぶだ

242この名無しがすごい!2018/06/12(火) 16:00:09.30ID:bqxo04st
>>231
誰から教わるん?

243この名無しがすごい!2018/06/12(火) 16:05:53.35ID:H4HaXBmW
昔は、アーレンの商人は南の旧ヴェロ派貴族をメインに商売して
アーレン商人からお魚を買った旧ヴェロ派貴族がヴェロにお魚を献上したりしてたんだよなー

これだと完全に南の旧ヴェロ派ギーベが窓口だけど
売り付けるだけだった昔と違って今は、アレキ商人にもエーレンで買いたい物とか有るだろうし
ルート変更される可能性は大だなー

244この名無しがすごい!2018/06/12(火) 16:22:55.94ID:U2Weptu/
>>231
貴族の常識も覚えてれば地雷さんは多少楽だったとは思うけどユストクスの地雷さんの社交教育とヴィルの教育だけじゃ駄目、でもどうして良いか分からないってのがエーレンの現状を凄く端的に表してる気がする
ゲオがエーレン狙ってる以上どうしたって外からちょっかいかけられて中も荒れるし、ジルがライゼに嫌われてる以上そっちからも荒れる

245この名無しがすごい!2018/06/12(火) 16:31:13.23ID:hmzTr6Tl
いきなり成長していきなり生理がきたら混乱すると思う

246この名無しがすごい!2018/06/12(火) 16:31:15.67ID:Ll7vtiQ8
貴族的性教育は結局なんでやられなかったんだっけ

247この名無しがすごい!2018/06/12(火) 16:36:16.54ID:pdZ28Xp4
>>246
想定外

248この名無しがすごい!2018/06/12(火) 16:38:33.21ID:axhMT1oC
ヴィルに求める基準をマインにも求めると側近からライゼがヴィルに嫌味を言っているのを教えられた段階で保護者に相談してライゼ牽制に動くべきだったってなる

249この名無しがすごい!2018/06/12(火) 16:42:27.82ID:khzeHgfT
婚約の為には色合わせとやらがあると教えてしまうとマインさんが成長した時色合わせして魔力の釣り合いが取れていないと貴族達にばれちゃう
と思ったけど色合わせなしで婚約式強行しても婚約の魔石はネックレスにするから金粉化してもっと悲惨なのか

250この名無しがすごい!2018/06/12(火) 16:42:35.13ID:0kc6XbUY
>>248
行くなって言われたドサ回りに無理やり行って残当な苦言言われただけで
マインがヴィルのためにライゼ黙らせろとかどんだけ図々しいんだよ
マインの側近からもイラつかれてたじゃんヴィル

大体後ろ暗いところがある人間が表舞台に立ちたいって言ってるのに
過去のやらかしやBBAの罪を少し突かれるくらいで嫌になるなら最初から弁えて引っ込んでろ

251この名無しがすごい!2018/06/12(火) 16:52:50.66ID:lx560HYP
婚約直後にヴィルに社交を任せたじゃん?
あのあとマインに頼まれた社交でライゼ達から嫌味を言われて落ち込んでるようだから慰めてくださいってリヒャルダに言われてたから
あのときにヴィルを慰めてライゼとの橋渡しを考えていれば保護者が引いたレールをまずまずの関係で進めた
ヴィルをアウブにする必要を感じないから協力しないと決めてるんならいいけど
ヴィルとマインを結婚させてアウブ夫妻にする気があるならマインにはヴィルに協力するように言ってヴィルには寂しがりやのマインの心を支えてあげるように気にかけるように言ってお互いに歩み寄らせる必要があった
婚約だけ整えて歩み寄りもさせずにフォローもなしで城と神殿に引き離して放置していた保護者達は無神経で無計画だった

252この名無しがすごい!2018/06/12(火) 16:54:25.47ID:6KEHGsZr
ヴィルは社交も絶望的に下手糞だった

253この名無しがすごい!2018/06/12(火) 16:55:54.38ID:l7mGbs+/
>>248
ヴィルが自分で言えばよかったじゃん
マインはヴィルとジルのオルドナンツじゃないっての
本当に謂れの無い暴言ならジルがアウブとして上位者に対する態度を咎めてくれるし、そうしなかったのは何でだ?
それがさしたる問題もない嫌み程度で、自業自得と叱られるのが怖かったからじゃ・・・

254この名無しがすごい!2018/06/12(火) 16:58:35.20ID:Y6/LPt29
何やったって婚約前からマインの側近たちに毛嫌いされてるヴィルとじゃうまくいくわけない

255この名無しがすごい!2018/06/12(火) 17:01:29.68ID:/G7GUHHr
>>246
実家であるカルステッド宅に居た期間そのものが、そもそも短くて、お茶会と食事の時間以外は、事実上顔も合わせていなかった。
城でも、印刷業の仕事場か他社がいるお茶会程度しかエルヴィーラと顔を合わせていないので、そもそもそんなことを話す場ではない。
そうかといって養母の方のフロレンツィアの方もローゼマインの年齢が年齢だったこともあって側仕えに一任してネグレクト状態。
こちらも食事とお茶会以外では、顔を合わせていないので、そもそもそんなことを話す場ではない。
そもそも養女になってからエーレンフェストを去るまでに何年もあるのに全部合計しても半年程度しか城に居なかった。
それ以外の大部分の期間は、性教育なんて無縁であろうフェルディナンドとフランの監視下に居た。
エーファが妊娠した時に下町風の性教育をしていた可能性はあるが、貴族的な表現とは無縁のものだったであろう。
結局、麗乃時代の性知識しかなかった可能性が一番高い。

256この名無しがすごい!2018/06/12(火) 17:02:58.21ID:3rcYj3/v
>>246
想定外だったのかもしれんし、保護者(ジルフロ)が何も考えてなかったのかもしれんし、フロはエルヴィーラの
エルヴィーラはフロの教育の領分だとそれぞれに考えていて空白が生じたのかもしれん

でも、最近の書籍化部分とか読んでて、ひょっとしたらフロが意図的に教育に手抜きしたのでは?疑惑を感じる
ようになってきた
神殿育ちで常識に疎いという地雷さんの弱点をカバーするのではなく、残し続けることで、我が子のライバルで
ある地雷さんのポイントを削っていたのでは?というね
ずっとエルヴィーラに庇ってもらってたのに、自分の立場が危うくなると見るやエルヴィーラの地盤であるライゼの
権力を削ろうとした女だし

257この名無しがすごい!2018/06/12(火) 17:05:51.47ID:PmLy9keb
>>251
”一流”のリヒャルダ

258この名無しがすごい!2018/06/12(火) 17:07:38.46ID:H79g2pw2
>>251
人間には埋められない溝ってやつが存在するんだよ
地雷さんとヴィルは関りあえば関りあうだけ悪化する関係だから
背もたれすらない椅子は甘やかさないと地雷さんも断言してるし

259この名無しがすごい!2018/06/12(火) 17:08:56.50ID:bqxo04st
嫌味を言われた程度で婚約者の慰めが必要になるのは
側近が無能すぎる

260この名無しがすごい!2018/06/12(火) 17:12:36.89ID:NqEiGPPg
>>251
頭大丈夫?
ヴィルに必要なのはヨチヨチしてくれる甘やかしじゃなくて
自分が周りからどう思われてるか自覚した上で領主を目指す覚悟だよ
マインはヴィルが領主になるためには必要だから甘やかさなかったの理解できないの

261この名無しがすごい!2018/06/12(火) 17:15:19.07ID:X3XBzr0n
>>256
三部漫画のフロがめっちゃ性格悪そうで笑える
家畜見るような目で見てるように見えるわ

262この名無しがすごい!2018/06/12(火) 17:17:49.41ID:68YPFj3n
>>248
ヴィルに求める基準…?
地雷さんの従姉妹じゃないと言っておきながらお茶会で浅ましくも手のひら返して従姉妹だと言ってきたやつにたいして地雷さんが冷たいと詰ってきたヴィルと同じ行動を地雷さんが取るなら
ヴェロに散々迫害されてきたライゼに優しくないなんて冷たいと詰るのが正解なので、地雷さんの対応はむしろ優しいよ
お守りも作ってキルンベルガでもヴィルを援護してる

263この名無しがすごい!2018/06/12(火) 17:21:41.53ID:khzeHgfT
成功したならともかくフロのライゼの古老ハメは本当に悪手だった
フロブリュンが上手くやっていこうとしてもいつかは周囲が派閥を作っただろうがフロはライゼを庇護しないどころか陥れるという言い分を自ら与えてしまった
年齢的にもおそらく次期アウブはフロ実子だろうに何故あんなに焦ったのか
あの件でギーベライゼ異母弟のレーベレヒトはライゼ派との繋ぎ役としては微妙になってそう実家より主優先はハルト父ぽい

264この名無しがすごい!2018/06/12(火) 17:21:59.54ID:4X4Ytp5w
甘やかそうにもロゼマは基本神殿にいるから関わりがほとんどないんだけどな…
4-2でブリュンヒルデがヴィルの事怒ってたけどまんまジルにも当てはまるよねあれ
本音のところでは派閥の事とか相手がどう思ってるとか理解できてなかった…

265この名無しがすごい!2018/06/12(火) 17:23:30.55ID:/G7GUHHr
>>261
独白による裏付けがあるエルヴィーラはともかくとしても、
フロレンツィアがローゼマインのことをどこまで知っていて、どう思っていたかは推測するしかないよね。
実子に対する取り扱いで感謝していたことはわかるが、あまり記述がないからなあ。
エルヴィーラとフロレンツィアとの間でどこまで情報共有していたのかも不明だしね。

266この名無しがすごい!2018/06/12(火) 17:23:34.79ID:bqxo04st
ヴィルに対する云々って基本的に保護者と側近がなんとかすべきことなんだよね
将来的に地雷さんの傀儡にしたいなら別だけど

特に書籍おまけでローゼマインももう少し配慮をとか腑抜けたことを考えてる筆頭騎士、お前だよ

267この名無しがすごい!2018/06/12(火) 17:24:18.24ID:bqxo04st
>>263
抑え役の地雷さんがいなくなるから焦った

268この名無しがすごい!2018/06/12(火) 17:26:19.52ID:0RpbPmX7
>>266
親と側近の仕事だって今回の書籍でわざわざ追加されてるからね

269この名無しがすごい!2018/06/12(火) 17:26:55.58ID:Told5v23
>>267
ヴェロ排除後に領主夫人としてやるべきことやっとけば
急にマインが出荷が決まっても焦る必要はないんだよなぁ

270この名無しがすごい!2018/06/12(火) 17:29:16.31ID:mm4tkU+P
初期フロレは養女反対派

>「養女を迎えることについてフロレンツィア様は何とおっしゃったのです?」

>「其方と同じだ。何を考えているのか、と詰られた。だが、養女の件は決定事項だ。譲れぬ」

>「さようでございますか……。フロレンツィア様と諍いを起こしても押し通すおつもりでしたら、これ以上わたくしが何を言っても無駄ですね。

271この名無しがすごい!2018/06/12(火) 17:32:07.14ID:lx560HYP
甘やかす甘やかさないじゃなくてギルを褒めて関係改善したように歩み寄って良好な関係を築くほうがよかったってことを言いたい
ヴィルの能力不足を認識しながら鍛えるわけでもなく自力でどうにかしろってスタンスだったフェルはヴィルサイドの実力を過大評価してるか結婚後のマインの苦労を考えてないかのどっちかで中途半端だった
結婚後は側近を共有することもあるんだから結婚後にマインの指示下に入るヴィルの側近を早いうちからマインが鍛えてたほうが将来を考えればよかったはずだよ
それを仕事を増やすなと止めたフェルは先を見てないかジルと自分のように領主を補佐がいなければ駄目な無能にすることで依存させる環境を作ろうとしてたか…
ヴィルのフォローをする必要がないと本当に思っているなら二人を結婚させる未来を作ったらいけなかった
フェルもフロレもお互い相手の子供を育てようとせずに放置して足を引っ張りあってたみたいに見えるね

272この名無しがすごい!2018/06/12(火) 17:32:25.14ID:bqxo04st
>>269
出荷なんて完全に想定外だからしゃーない
地雷さんがヴィルと結婚して、ヴィルに煽り耐性と空気読む能力が身についてたら必要ないことだし

273この名無しがすごい!2018/06/12(火) 17:32:54.90ID:khzeHgfT
>>267
逆に言えばいなくなれば次期アウブ推しも出来ないのにね
ライゼがブリュンについたってブリュンの子が成人するまで20年程あってそうなるとシャルメルヒ有利なのにもっと上手くやれなかったんだろうか

274この名無しがすごい!2018/06/12(火) 17:34:42.90ID:l7mGbs+/
フロレは有能なイメージが欠片も湧かない
領主夫人の仕事は何をするか詳細は出てないけど、せめてジルが自分にベタぼれなのを利用してきちんと仕事しろ逃げ出すなと叱りつけるくらいしてほしかった
それどころか最悪な時期の妊娠だしさ

275この名無しがすごい!2018/06/12(火) 17:37:31.17ID:bqxo04st
>>271
地雷さんがヴィルの側近を育てると完全に傀儡ルートの上に
側近は地雷さんとヴィルの能力差を実感してしまうから悪手
上級の文官が、下級の文官より実務、発想、知識で劣ってるのを見せつけることになるしね

後、ヴィルの性根を叩き直すのは地雷さんじゃどうにもならんから
フェルのジルに甘いとこがある限りきつい

276この名無しがすごい!2018/06/12(火) 17:38:30.97ID:68YPFj3n
>>271
地雷さんが健康で二年間の社交ハンデがないパーフェクト状態だったならその言い分も分からなくはないがあのとき地雷さんはまだ魔術具なしで歩くことも出来ない状態なんだよ?
旧ヴェロ派が多いヴィルの側近を教育することが優先事項と思えないし、そこまで地雷さんに求めておいて地雷さんじゃなくヴィルが次期アウブとかほんと舐めてる
ヴィルやその側近はちょっとは自助努力出来ないもんかね

277この名無しがすごい!2018/06/12(火) 17:40:32.39ID:H79g2pw2
>>271
貴族の常識ではヴィルの教育は親と側近の責任だからな
そもそもジルが養父として負うべきだった地雷さんの保護と教育も後見人に丸投げしたんだから
フェルや地雷さんがヴィルを育てる義務はないし
それで使い物にならなければシャルでもメルヒでも選択肢はあったからな
最悪廃嫡してもなんとでもなったと思うよ
何でも地雷さんに求めるなら頭下げてヴィル本人が頼むのが筋だろ
ジルもブリュンヒルデに指摘されてたし
ヴィルも頭を下げて助けを請えとフェルに釘刺されてたろうにやらなかった

278この名無しがすごい!2018/06/12(火) 17:41:49.03ID:Y6/LPt29
フェルにとってヴィルの良いところなんて良くも悪くもジルに似てることくらいしかなさそう
怠惰な無能が嫌いなフェルが、兄と違ってほとんど関わりのない無能な甥の教育なんて無理に思える
廃嫡止められなかったらとっくに切り捨てる気だったんだし

279この名無しがすごい!2018/06/12(火) 17:43:11.19ID:H4HaXBmW
>>271
いやいや、ギルは叱った後、掃除の仕事を与えたら頑張ってくれたから褒めたんだよ
ヴィルの場合は掃除をいつまでもサボってる状態じゃんw

280この名無しがすごい!2018/06/12(火) 17:44:23.02ID:bqxo04st
今にして思うと、地雷さんが倒れてる間の神事で
ヴィルはアウブを目指すなら最低限の量じゃなくて
最低限の両方は覚えた上で更に上を目指さなくちゃいけなかったんだよな

アソコらへんでフェルの手綱が緩んだのが遠因かなぁ

281この名無しがすごい!2018/06/12(火) 17:44:31.79ID:4X4Ytp5w
そもそもなんでジルがそこまで次期領主にヴィルを推したいのかもよくわかんないんだよね
むしろ旧ヴェロ派を本気で切りたいならヴィルトップは悪手だろうに

282この名無しがすごい!2018/06/12(火) 17:45:45.68ID:7hzcL+5+
>>246
妊娠してはダメなタイミング時期だったり
妊婦が行ってはいけないところだったり
妊婦の出産で養子は蚊帳の外だったり
たいせつなことをおしえてくれたじゃないか

283この名無しがすごい!2018/06/12(火) 17:47:08.82ID:68YPFj3n
>>271
というかそもそもフェルは地雷さんの後見人だから地雷さんの教育義務はあるけどヴィルの教育義務はなくてフロは養母なんだからヴィルだけじゃなく地雷さんに対しても責任がある
フェルがヴィルを教育しなかったこととフロが同性の親としての義務を放棄してたことはまるで違う

284この名無しがすごい!2018/06/12(火) 17:48:36.04ID:H79g2pw2
>>276
三年になるまで地雷さんの側近ですらなかったマティアス・ローデリヒ・グレーティアの自助努力をみるとほんとにヴィル擁護派の言い分は甘ったれてると思う

285この名無しがすごい!2018/06/12(火) 17:48:47.82ID:4aXVnWpC
>>280
フェル自身も仕事で死にそうになってるのにオズヴァルトとフロジルの怠慢をフェルのせいにされてもw

286この名無しがすごい!2018/06/12(火) 17:50:57.97ID:1OyRkrlN
>>284
バルトルト加入が良い薬になるね

287この名無しがすごい!2018/06/12(火) 17:51:23.12ID:/G7GUHHr
>>271
一日神殿長の後に、ヴィルフリートにローゼマインを頼って使いこなせって教育できていたら違ったろうな。
ジルヴェスターがローゼマインを将来的にどういう立ち位置にするのか先送りしすぎたのが一番悪かろう。
ヴィルフリートをアウブにすることありきで、ローゼマインやその他の実子を側近にするという立ち位置をはっきりさせておけば、違った話になっていただろう。
どちらかというと、ジルヴェスターはフェルディナンドの指導下にある自分の側近の一人としてローゼマインを使っていたし、他の貴族からそう見えていたからローゼマインが中途半端な立ち位置になって、ライゼガングが過剰な期待をすることにもなった。

288この名無しがすごい!2018/06/12(火) 17:51:39.54ID:4X4Ytp5w
それに比べてギルは凄いよな…孤児で問題児だったとは思えないよ…
3部以降出番減ったけど新刊のギルでなんだこいつめっちゃ可愛いな!?ってなりましたね…!

289この名無しがすごい!2018/06/12(火) 17:52:38.69ID:l7mGbs+/
ここでどんなにフェルに責任が、マインがああしてやればと言ったって既に本編は完結済みで作者からも本人のせいだと語られてるんだから無駄だよ
過去のやらかしを誰かのせいにするより今後の成長を願ってやろうよ

290この名無しがすごい!2018/06/12(火) 17:53:06.14ID:6KEHGsZr
ヴィル推したいというより兄弟達で争うことを避けたかっただけだろ
魔力に問題無かったら無難に長男譲りたいと
ヴィルアウブの切り札である地雷がいなくなったらあっさり諦めてるし

291この名無しがすごい!2018/06/12(火) 17:53:41.38ID:H4HaXBmW
>>281
貴族院1年生の時点では旧ヴェロ派の方がライゼより多かったみたいだよ
ジルも貴族の力関係を考えてとか言ってるし
まあ、マインが目覚めて急速に旧ヴェロ派が萎んで行ったけど

292この名無しがすごい!2018/06/12(火) 17:54:04.93ID:68YPFj3n
>>284
ヴィル厨にとっては廃嫡から救ってもらってトランプカルタ絵本の低学年の学習補佐、授業での助言があっても優秀者になったのはヴィルの才能と努力でヴィルの社交能力の低さは地雷さんとフェルが教育をサボったせいらしいから

293この名無しがすごい!2018/06/12(火) 17:58:07.96ID:4aXVnWpC
>>291
どこの記述?65人中15人が旧ヴェロ派の記述しか覚えてない

294この名無しがすごい!2018/06/12(火) 17:59:17.17ID:XyfuIA90
>>289
まあだいたいフロのせい
ジルからヴィルの教育全権とりあげたんだし

295この名無しがすごい!2018/06/12(火) 18:01:39.12ID:4X4Ytp5w
ブリュンヒルデはジルフロレと上手くやっていけるんだろうか…

296この名無しがすごい!2018/06/12(火) 18:07:54.22ID:NErgFnsb
>>295
ブリュンと仲違いすればライゼが完全に敵に回ると流石に自覚してるだろうから表面上は仲良くやるだろうね
けどジルに愛されてるのは自分!ジルが味方するのは自分!とさりげないマウント取りそうな感じ
ジルに好意を持ってない以上ノーダメだけどw

297この名無しがすごい!2018/06/12(火) 18:14:01.86ID:9FpObFT4
>>291
それヴィルを次期アウブにすることで
旧ヴェロ派をこれ以上弱めたくないセリフじゃないか
自分の支持派閥を失いたくないジルと旧ヴェロ派を排除したいフェルや地雷さんとの立ち位置の違いを表してるんじゃない

298この名無しがすごい!2018/06/12(火) 18:16:44.95ID:6t2kGdBi
旧ヴェロ派の子供を一気にマインさんが抱き込む動きしたからなぁ
ヴィルは旧ヴェロ派を睨んで遠ざけてライゼ系からは嫌われてと酷い立ち回りすぎる…

299この名無しがすごい!2018/06/12(火) 18:20:24.72ID:55Xocr+a
>>296
もうフロはベッドの上だけ領主夫人やっとけば良いのでは?

割と真面目な話フロの容色が衰えてジルが心変わりしたらどうするんだあの人

300この名無しがすごい!2018/06/12(火) 18:23:37.02ID:CZQouGWb
粛清後にジル側近がフロ側近を共有しなければならないほど減ってたのでジル側近の旧ヴェロ派はヴィルアウブ支持だったのかもしれない
旧ヴェロ派ジル側近が粛清の対象になり残った旧ヴェロ派側近も発言力を落としてそう
エントヴィッケルンの設計図をゲオ派に流した文官?の家系は100年たっても責められそう

301この名無しがすごい!2018/06/12(火) 18:24:05.75ID:9FpObFT4
>>294
フロは養育権を取り戻した後になぜ自分の側近を送り込まなかったんだろう?
それとも送り込んだ上であの状況だった?

302この名無しがすごい!2018/06/12(火) 18:24:06.59ID:MvG00x77
洒落番さんは流行最先端の街づくりに勤しんでる

303この名無しがすごい!2018/06/12(火) 18:25:15.23ID:NErgFnsb
>>299
貴族院時代も領地順位に差があって深く内面を知る機会がないから完全に見た目だけの一目惚れだよね
内心を悟らせない貴族の恋愛としては普通だろうけどそれに胡坐をかいてお飾り領主夫人のままの人は他領地にもそうそういないんじゃ
ヴェロは色々最低最悪な人物だけど領地を自分の意のままにする腕だけはすごかった

304この名無しがすごい!2018/06/12(火) 18:26:44.07ID:ULIS3e9F
>>281
ジルってヴェロ派をやむを得ず排除しなきゃならなくなっただけで、心情的には出来れば排除なんてしたくなかったのでは?
今まで自分を通してヴェロに忠誠を誓っていたとしても、生まれた時からヴェロ失脚までヴェロ派の中で育ってきてたんだし

305この名無しがすごい!2018/06/12(火) 18:29:21.28ID:/G7GUHHr
>>293
ライゼガング派の子弟は、ほぼローゼマインとヴィルフリート、シャルロッテの側近になっていて、側近ではない子供のほとんどが旧ヴェローニカ派で、ローゼマインが追加の側近が欲しいといっても事実上選択肢がない状態だったはずです。
フィリーネを筆頭に△に分類された下級中級貴族なら他にもいたみたいだが、領主候補生の側近になっていない子弟ということでは大半が旧ヴェローニカ派だったのだろう。
ある意味、レオノーレが売れ残っていたのが異常で、いつからコルネリウスに目をつけていたんだという話にもなる。

306この名無しがすごい!2018/06/12(火) 18:29:25.66ID:6KEHGsZr
フロに育てられた弟妹は優秀だろ?

307この名無しがすごい!2018/06/12(火) 18:30:14.95ID:w+hDmnt6
>>299
だからどうしても実子をアウブにしたいんじゃないか?
まぁ、シャルがジルのように母親であるというだけで甘い顔してくれるとは思わんがメルヒはどうだろう?

308この名無しがすごい!2018/06/12(火) 18:31:47.57ID:H4HaXBmW
>>297
書籍のランプ兄のssにマインがライゼから支持されても、ヴィルが旧ヴェロ派からの支持を受ければ
ライゼよりヴェロ派の方が数が多いから大丈夫的な事が書いて有ったような気がするので
ヴェロ派の方が多い事は多いんじゃないの?

貴族院のハブられてる学生の数だって、ヴィル側近やジル側近の親族とかを除いた数だから少ないだけで
そいつら入れたらかなりの数に成るのだろう

309この名無しがすごい!2018/06/12(火) 18:35:05.05ID:khzeHgfT
ランプ兄見通しが甘いから……

310この名無しがすごい!2018/06/12(火) 18:35:10.80ID:wUAEJ2mZ
>>209
フェルディナンドやマインが旧ヴェロ派を排除したいって何処かにあったっけ?

311この名無しがすごい!2018/06/12(火) 18:38:06.15ID:9foOvvoo
>>308
ヴェロ様失脚後の旧ヴェロ派はフェルの演奏会に女性全員参加しちゃうくらい脆いからなあ

312この名無しがすごい!2018/06/12(火) 18:38:09.52ID:wUAEJ2mZ
>>301
自分達の側近を送り込もうにもフロの派閥はライゼガングと共同戦線を張っていた場所なので
ヴェローニカにべったりだったヴィルについてくれる側近はいない気がする

313この名無しがすごい!2018/06/12(火) 18:40:08.24ID:4aXVnWpC
>>308
ああそういえばあったな
それが地雷さん洗礼式直後で貴族院一年の旧ヴェロ派がヴィルの側近にいるかもしれないやつを除いて15人か
ヴィルの学生の側近は中立やライゼから取ろうとしてたからほとんど旧ヴェロ派はいないだろうし半数以上から四分の一程度って凄い勢いで旧ヴェロ派減ったな
それとも減った四分の一はオズヴァルトは旧ヴェロ派にカウントしてたけどローデリヒssに出てきたような中立派?かな

314この名無しがすごい!2018/06/12(火) 18:47:04.75ID:wUAEJ2mZ
>>311
現在の奥様って殆どはフェルディナンド伝説時代を知ってる人でファンが多かったけど
ヴェローニカが恐ろしすぎてファン活動は出来なかった人達だからどう頑張ってもフェルに抗える気がしないな
抑えてた分だけフェルディナンド熱が加速しててグッズ目的で派閥が揺れるくらい鷲掴みにされてそう

315この名無しがすごい!2018/06/12(火) 18:48:27.67ID:H4HaXBmW
>>313
ヴィルは普通に旧ヴェロ派から側近を増やしてるよイージドールとかさ

316この名無しがすごい!2018/06/12(火) 18:49:26.12ID:9FpObFT4
>>310
旧ヴェロ派を切り崩したいフェルや地雷さんの間違いだった

317この名無しがすごい!2018/06/12(火) 18:53:33.31ID:w+hDmnt6
>>315
ほんとだw
オズヴァルトどうした?それともヴィルの側近のなり手があんまりいなかったのかなライゼの中に

318この名無しがすごい!2018/06/12(火) 18:57:04.50ID:RLjlXF+F
>>306
シャルメルヒは模範的な感じだけどそれがフロレのおかげっていう描写あんまりないような
シャルはヴィルを落とそうとしてた周囲のせいか割とライゼ寄りで第二夫人をとらない父母に反発してるし
メルヒが優秀なのはあきらかに地雷さんの影響が大きいし・・・

319この名無しがすごい!2018/06/12(火) 18:57:11.66ID:/G7GUHHr
貴族院1年生の時は、旧ヴェローニカ派を切り崩したいというよりも、ローデリヒが欲しかっただけみたいだけれどね。

320この名無しがすごい!2018/06/12(火) 19:08:50.08ID:SOjO2p0U
>>317
ヴェローニカ時代に脅されてヴィル側近にされたライゼ派はヴェロ失脚時にランプ兄を除いて辞任してたけど…そっからどうだったかいまいちわからん
アレクシスは確かライゼ派だった気がする

321この名無しがすごい!2018/06/12(火) 19:09:04.75ID:O6EtaFeL
オセロやってる人の横でボンバーマンやってる無能

322この名無しがすごい!2018/06/12(火) 19:09:53.98ID:4ReRN2JH
フェルがどこまで本気で地雷さんをヴィルと結婚させる気があったのか疑問
自分でアウブ夫人の未来を押し付けておいて、アウブ夫人として必要になる知識や役割を教えてない
性教育もそうだけど、自分が教えられないことなら、誰かに託して任せることも出来たはず

フランをマインに付けても手放したつもりが無かったように地雷さんを囲い込んでいたのなら、
ジルフロがヴィルの教育を誤っていたのと同じように、フェルも地雷さんの教育を誤ってたよね

323この名無しがすごい!2018/06/12(火) 19:23:38.49ID:H79g2pw2
>>322
フェルは後ろ盾になってもらうヴィルが地雷さんを支えろ
地雷さんに普通の第一夫人の役割を求めるのが間違いだってスタンスをフロに示してた
自分をブレーンとするジル程度にヴィルの物分りがよければ問題ないと考えてたんじゃないか

324この名無しがすごい!2018/06/12(火) 19:37:00.69ID:w+hDmnt6
>>323
あそこのフロとフェルのやり取りが既に合意取れてなくて破綻してるんだな
フロは地雷さんにヴィル支えろスタンスでフェルはヴィルが地雷さんの手綱を取れスタンス
上手くいくはずがないw

325この名無しがすごい!2018/06/12(火) 19:53:32.49ID:4X4Ytp5w
後から見るとエーレン内で全員がちょっとずつすれ違ってるんだよね

326この名無しがすごい!2018/06/12(火) 19:53:44.71ID:3RBly23D
婚約の時点では、ジルもフロも、フェルも、ヴィルはアウブを目指すならマインと子供ができる程度までは
魔力圧縮を頑張るだろうと思われてただろうし、親や側近が止めるのも聞かずにライゼに行って喧嘩を売ってくタイプとは思われてなかったんじゃないか?

ヴィルは保護者達が思うほど成長しきれなかったし、マインはマインで、想定外に事を起こしすぎた。

327この名無しがすごい!2018/06/12(火) 20:00:01.00ID:EBgcVmWf
ヴィル信者はあいつが悪いこいつが悪いから
ヴィルもダメなとこあったけどマインだってをほんといい加減しろよ

328この名無しがすごい!2018/06/12(火) 20:03:14.48ID:6KEHGsZr
フロもフェルもヴィル成長してくれとは思ってるだろ
しかしまったく成長しなかったw

329この名無しがすごい!2018/06/12(火) 20:03:33.17ID:3RBly23D
でも、貴族院では基本的にマインは図書館に引きこもっていたいだけなのに、
王族や上位領地や、魔物や神々が寄ってくるから、避けようがないってのもある

330この名無しがすごい!2018/06/12(火) 20:08:36.16ID:9FpObFT4
そもそもジルやフロは地雷さんの魔力量をどのくらいだと想定してたんだろうな
幼い時から魔力圧縮して実子と比べ物にならないのはともかく自分たちより多いとは思ってもみなかっただろうし

331この名無しがすごい!2018/06/12(火) 20:12:28.98ID:khzeHgfT
成績上げろ影響力上げろただし目立つな
フェルはヴェロの呪縛で領主の子に役たたずはいらない最優秀とってこい
作曲者ばらしたのはヴィルだし最優秀で目立たないとか無理すぎて草
シュバルツ達や卒業式の祝福は想定外すぎるとは思う

332この名無しがすごい!2018/06/12(火) 20:13:38.42ID:0RpbPmX7
なんでヴィル擁護ちゃんは毎回決まったようにヴィル本人以外の努力が足りなかったとすべて他人のせいにするのかね
魔力量も勉強も人の上に立つ度量も全てがヴィルに足りないだけだろ

333この名無しがすごい!2018/06/12(火) 20:15:16.79ID:mm4tkU+P
1年生のエントヴィッケルンのときにこれだからマインの魔力は自分達よりもフェルに近いってわかってたはず
D子じゃないんだからジル・フロ>フェルとは思ってなかったよねw


>「まず、ヴィルフリートとシャルロッテだ。そして、フェルディナンドとローゼマイン、私とフロレンツィアとボニファティウスが行う」

> 魔力量の似ている者同士でチーム分けして魔力を込めていくのは、同じ目的を持って集合し、同じ祈りを捧げながら魔力を放出すると、 相乗効果で魔力が流れやすくなるため、魔力のない者は危険を感じるほどの流出になる恐れがあるからだ。

334この名無しがすごい!2018/06/12(火) 20:17:16.31ID:w+hDmnt6
>>330
でもエントヴィッケルンの時点でのグループ分けみたら地雷さん>自分達>ヴィルなんだからあそこからでも発破かけなかったのかな?
下の下スタートダームエルが中級ブリギッテと、中級スタートアンゲリカがボニ爺と釣り合った魔力圧縮法を貴族院一年時に教えてもらっといてアレだからなヴィル

335この名無しがすごい!2018/06/12(火) 20:17:35.94ID:6KEHGsZr
魔力については最初襲撃受けた時に気付いてるだろうし当然ジルとフェルは話しあってるだろ

336この名無しがすごい!2018/06/12(火) 20:20:31.88ID:9FpObFT4
>>333
ヴェロと違ってフェルの魔力感知できないから自分たちより下にみてた可能性もあると思うな

337この名無しがすごい!2018/06/12(火) 20:23:57.89ID:joZvdDBk
>>331
シュバルツたちの時に祝福暴発したのもヴィルが功績目当てでマインに図書館行く制限かけたのが大元の原因よ
卒業式の祝福も作曲のことをヴィルが言わなければ先生のお茶会に招待されないからアナエグと接点できない

338この名無しがすごい!2018/06/12(火) 20:25:33.42ID:jYaZTPPx
>>332
結局のところヴェロとフロの教育のせいだからね

339この名無しがすごい!2018/06/12(火) 20:27:46.49ID:H79g2pw2
>>336
ジルは隠し部屋で弾かれるし
貴族院時代から魔力圧縮しすぎてお漏らししてたのも知ってるから自分より高いと認識はしてそうだ
青色巫女時代から地雷さんが隠し部屋に入れてるのも知ってるんじゃないか

340この名無しがすごい!2018/06/12(火) 20:27:47.60ID:khzeHgfT
感知出来ないジルフロがフェルの魔力を下と思い込んでた可能性はあるかも

341この名無しがすごい!2018/06/12(火) 20:28:30.53ID:6t2kGdBi
マインを領主夫人にする気はなかったって事だから最初からマインの子供は期待してなくて
第二夫人あたりと子供作って跡継がせればとか考えてたんじゃないかな

342この名無しがすごい!2018/06/12(火) 20:29:04.80ID:8vfCQd1b
>>336
フロはね

343この名無しがすごい!2018/06/12(火) 20:29:42.06ID:zTrE22O5
>マインはマインで、想定外に事を起こしすぎた。

けどさ、もしマインが想定外の事を次々と起こす子じゃなかったら
貴族院で神事行ったり祠巡りさせられたりしてメス書手に入れることもできなかったし
メス書ゲットしなかったらゲオが何をしようとしていたか判明しなくて
みすみすエーレンの礎奪われてジルも妻子もまとめて殺されていたよね
ああいう子だからこそジルたちは今でも領主一族でいられたけだ
それを思うとマインに振り回されただのもっとヴィルの補佐してくれたらとかとても言えないよ

344この名無しがすごい!2018/06/12(火) 20:29:56.08ID:0zS5AFxz
>>336
ジル「最優秀を取った優秀な弟だ!(魔力感知できないほど低いけど私が偉大すぎるだけだから仕方がないな)」
フロ「ジル様をよく支えてくれています(魔力は低いですけど生まれを考えれば仕方ありませんね)」

こうですか><

345この名無しがすごい!2018/06/12(火) 20:33:09.78ID:gMskCvtt
ジルは流石にわかってたと思う……思いたいナー
お母様のフェル評価を痛いドルヲタ婆みたいに内心disってたフロは多分わかってないけど

346この名無しがすごい!2018/06/12(火) 20:35:41.10ID:/G7GUHHr
>>330
さすがに、神々のご加護の実技の後の魔力垂れ流し事件で、魔力量の桁が違うことは認知していたはずだ。
ヴィルフリートでは魔力が釣り合わないということも含めてね。

347この名無しがすごい!2018/06/12(火) 20:39:12.33ID:w+hDmnt6
フェルが魔力釣り合うエーレン女性がヴェロだけでフロとは釣り合わないんだしヴェロが自分の方がフロより魔力高い事を鼻高々に当て擦らなかった訳がないので
フロがD子とその側近並みに頭おかしくなけりゃフェル>フロジルってわかるだろう

348この名無しがすごい!2018/06/12(火) 20:39:28.12ID:r3s3pdYT
>>346
魔力の垂れ流しから魔力量の桁が違うに結びつけるのは突飛な発想の飛躍だかな

349この名無しがすごい!2018/06/12(火) 20:50:20.37ID:/G7GUHHr
>>348
緊急要請で空の魔石を大量に要求されて、その日のうちに魔石には魔力が満たされてすぐに戻って来て、何も感じないほど馬鹿ではないはずだが?

350この名無しがすごい!2018/06/12(火) 20:52:29.44ID:nggX+ixj
半年ぶりくらいになろうを見て来たんだけど…
ほとんど更新されてないというか、話かほぼ進んでないんだな
(内容もつまらなかったし)

打ち切られたわけじゃないんだよね?

351この名無しがすごい!2018/06/12(火) 20:55:58.01ID:fgPRqA2/
>>350
まあアンチは良くそう言うけどアンチは頭がおかしいからアンチを否定するのが正しい
つまりはこの否定に口答えすることなく素直に受け入れて自己批判だけを重ねて出直してね

352この名無しがすごい!2018/06/12(火) 20:57:26.33ID:/G7GUHHr
>>350
本編は完結しているのはわかっているよな?
外伝のハンネローレの方は月一更新もできていないぐらいだから半年前からだとほとんど進んでいないのは事実。
過去6か月で4話だしな。

353この名無しがすごい!2018/06/12(火) 20:58:17.34ID:y4j31WLu
ジルは色々問題だけど、規格外師弟夫婦以外でしかも二人と違って特別な秘密があるわけでも無いのに居る意味規格外なキャラだぞ
女神の波動受けても好奇心が勝って畏れ多い気分吹き飛ばして、どのように光ってるのだ?と宣う規格外
ジルにとって神々は大領地、王族ほど恐れる対象じゃない事実

354この名無しがすごい!2018/06/12(火) 21:01:23.55ID:/G7GUHHr
>>353
魔力に鈍感なだけかも

355この名無しがすごい!2018/06/12(火) 21:03:02.54ID:y4j31WLu
>>354
ww

356この名無しがすごい!2018/06/12(火) 21:07:25.84ID:4IWp4CtW
>>347
クソ二次誕生の瞬間を見た

357この名無しがすごい!2018/06/12(火) 21:18:24.29ID:pEe/xA9F
>>349
魔力量の桁が違うと言うのを
お前の思い込み抜きで説明できてなくね?
その指摘に何も感じないほど馬鹿ではないはずであろう?

358この名無しがすごい!2018/06/12(火) 21:20:16.70ID:0RpbPmX7
ジルは何事も先送りでギリギリまで逃げる性格だから地雷さんの魔力量に息子が釣り合わないことはわかってても優秀な成績だしそのうちいいとこまで追い付くだろうって呑気に考えて問題から逃げてたんだと思う

359この名無しがすごい!2018/06/12(火) 21:23:31.14ID:UweGsbtA
>>358
そのゆうしゅう()な成績もハリボテって見る人たちには見抜かれてるっていうね

360この名無しがすごい!2018/06/12(火) 21:31:28.89ID:0RpbPmX7
書籍のエグの話で主治医についてちらっと話されてるけどフェルがいなくなったあとに主治医を新たにつけなかった地雷さんの保護者達の非常識が浮き彫りになったな

361この名無しがすごい!2018/06/12(火) 21:34:01.13ID:/G7GUHHr
>>357
定性的にどのぐらいの差があるかを感じるということではなく、
魔力が満たされた魔石の山という定量的な魔力量の差を見せられているわけだが、
分からないのか?
その魔石の山を自分たちが魔力を満たすのにどれぐらいかかるのかも領主夫妻は計算できるはずだけれど。

362この名無しがすごい!2018/06/12(火) 21:38:39.84ID:6KEHGsZr
だってこれ医者自体全然登場しないじゃん
推理小説の携帯みたいなもん

363この名無しがすごい!2018/06/12(火) 21:46:59.35ID:+LP1ieeP
・ジルはアウブになりたくてなったわけじゃない
・むしろ次期アウブから降ろされた長姉のゲオにイジメられたのがトラウマになっているから一番上が次期アウブってことでいいじゃん!となった
…というのを信じるなら自分そっくりなヴィルが特別かわいかったわけじゃなく立場的に感情移入するのはメルヒだった?
それなのにヴィルの出来があんまりにも悪すぎてだからといっていまさら廃嫡したらそれこそゲオ化してしまう!裏目った!
…とか考えてるといたというセンはないだろうか?

364この名無しがすごい!2018/06/12(火) 21:49:15.84ID:K5/8TB/s
ユルゲン人口増加に伴い国土が足りなくなる問題を提唱します

つーかユルゲンだと産業革命は起こらなさそう

365この名無しがすごい!2018/06/12(火) 21:49:39.30ID:V5VLxo2M
魔力量でいえば一般的な領主候補生より優秀でしょヴィルフリート
上位領地の領主候補生クラスはあるはず(加護補正含む)
ただ地雷さんがツェント級(昔基準)だっただけで

366この名無しがすごい!2018/06/12(火) 21:54:54.89ID:oZlq+gy/
>>365
魔力圧縮ドーピングしてもオルトに負ける現実

367この名無しがすごい!2018/06/12(火) 21:58:37.98ID:6Av/LL5s
加護は使用魔力量軽減が起きるだけで魔力量自体が増えるわけではないし
加護の多いヴィルの実質使用できる魔力量と加護の殆どないオルトの実質できる魔力量は同じ
つまりヴィルより明らかにオルトの方が魔力が多い

368この名無しがすごい!2018/06/12(火) 22:00:52.14ID:zTrE22O5
>>344
つまり魔力感知できないほど低いのにフレーベルタークの聖杯まで押し付けて魔力供出させていたのか
魔力の多い自分達がやるしかないとは思わずに
神官長としての仕事だけでなく城での政務や騎士団の討伐にまで狩り出した挙句に
鬼だ鬼の夫婦がいるw

369この名無しがすごい!2018/06/12(火) 22:08:37.35ID:8qcjfBBF
どう認識してたとしても鬼畜なことが揺らがない対応とかなかなかできることじゃないよ

370この名無しがすごい!2018/06/12(火) 22:12:42.54ID:UjGslwnP
オルトはドレヴァン領主候補生なので引き時を弁えある程度器用にこなせる印象、魔力や調合など日々練習しているので扱いが上手いのかもしれない
脳筋猪女で取り柄は立場と魔力量の半値と逆がオルトだと思う

ヴィルは魔力量はそこそこあっても元々サボり癖のある自由児系で自領の礎に魔力を注いでいるが、魔力の扱いや調合の特訓はしていないだろう
ヴィルとオルトの差は魔力量に見えて実は日頃の積み重ね

貴族院一年生外伝でオルト視点くるからこの辺りは解明されるかもな

371この名無しがすごい!2018/06/12(火) 22:13:00.36ID:Vfw9n/7s
金粉がネタになってるがヴィルも魔石プレゼントしてたら金粉化してただろうしな
ジルフロはあの金粉シーンをどういう気持ちで見てたんだろ

372この名無しがすごい!2018/06/12(火) 22:19:58.97ID:V5VLxo2M
あの金粉シーンは地雷さんとフェルディナンドと二人の側近以外は胃痛しかしなかったと思うよ
というかあの会議自体が胃痛しかしなかったと思うけど

373この名無しがすごい!2018/06/12(火) 22:22:03.36ID:MM8aZonu
>>333
そのシーンで思ったんだけど
集団での魔力の流れやすさって、神殿で青色と奉納する地雷さんとフェルは当然として采配するジルも知ってると思うんだけど
ヴィルとシャルは知ってたんだろうか?ジルの説明って人の指定だけで何故なのかを説明してないっぽいし。
いや、もちろん説明されたけど地雷さん視点では当然のことだから省略されたって可能性もあるけどね?
ヴィルってその時点では魔力量の差について意識してないんじゃ疑惑が自分の中で持ち上がった

374この名無しがすごい!2018/06/12(火) 22:25:10.15ID:dfn1ILaP
ヴィルは思春期がきて初めて地雷さんとの差を実感したんだと思うわ

375この名無しがすごい!2018/06/12(火) 22:31:50.39ID:Keg7a3uS
>>341
領主夫人にする気は無かったってどゆこと?

結婚させる気は無かったならそのマインの子供って誰との?

376この名無しがすごい!2018/06/12(火) 22:32:03.56ID:x/rT11J4
>>374
ヴィルが感知できるようになってもマインが年頃になってないとどっちにしろ感知できんぞ

377この名無しがすごい!2018/06/12(火) 22:40:27.94ID:Qta3VKzX
フェルの神殿隠し部屋は、ジルが突撃してこないように魔力量で制限されてなかった?
そこに入れるフェルと地雷さんがジルより魔力量多いのは分かってるはずだし、
設定変更されたときにフロに愚痴ってないとも思えないな

378この名無しがすごい!2018/06/12(火) 22:44:43.44ID:/G7GUHHr
>>373
片や魔石にこもった魔力を込めていて、
片や直接魔力を込めている
という差を見て魔力量の差をわからないわけあるまい。

領主会議のお留守番で魔力を注いだ時と比べて3年間で差が変わったかどうかを自覚できただけだろう。
魔石から注いでいること自体、3年間で何も変わっていないわけだけれどね。

379この名無しがすごい!2018/06/12(火) 22:52:40.51ID:2/Hk84B/
>>378
どうだろ?威圧うけても喉元すぎればぐらいな残念な頭な印象だ

380この名無しがすごい!2018/06/12(火) 22:59:30.89ID:3mru/4QK
>今日はギーベ・ハルデンツェルとカルステッドが脳内で会話してた。
>おっさん同士の腹の探り合い…。
>もう、私が二人の腹を掻っ捌いてあげるからバーンと話し合おうよって気分になった。

この組み合わせは正直怖いわ……

381この名無しがすごい!2018/06/12(火) 23:00:50.42ID:NXQMBwFv
>>364
グルトリスハイトで国境線を外側に広げれば…

382この名無しがすごい!2018/06/12(火) 23:04:39.00ID:fI6vGX3n
完結後のギーベハルデンツェル気になる

383この名無しがすごい!2018/06/12(火) 23:06:00.32ID:MM8aZonu
>>381
国境って壁だし、エントヴィッケルンなら一度ユルゲン全部壊して作り直すことになるんじゃ?
槍鍋みたいに壁の外に領地の礎を作った方が手っ取り早そう

384この名無しがすごい!2018/06/12(火) 23:11:05.27ID:jfZJQekK
>>378
そうやってクソ二次が生まれるのね…

385この名無しがすごい!2018/06/12(火) 23:15:41.36ID:RLjlXF+F
>>382
お母様から原稿の提供がなくなることはそうそうないだろうし
本編後も印刷を続けて、本をエーレンで売ったりアレキに送ったりしつつ
春呼びの儀式で収穫も増やして順調に発展していくのではないかと

386この名無しがすごい!2018/06/12(火) 23:23:06.71ID:4aXVnWpC
>>380
カルステッド腹の探り合いとか出来るんだな意外

387この名無しがすごい!2018/06/12(火) 23:26:39.86ID:Vr0Zz62J
>>386
そりゃ優しいだけの人はダメ、(自分は)安定志向って言うお母様がなんだかんだ結婚した相手だからな
ローゼマリー事件で愛想尽かされかけたけど

388この名無しがすごい!2018/06/12(火) 23:30:39.59ID:K5/8TB/s
惑星ユルゲン計画

平民時代ってエーファもギュンターも姉妹のすぐそばでギシギシアンアンしてたはずなんだけどうるさくないんだろうか てか音漏れ大丈夫なんだろうか

389この名無しがすごい!2018/06/12(火) 23:38:50.66ID:MM8aZonu
上の魔力供給からの流れでついつい読み進めちゃったけど
貴方のマントに刺繍をしたい、ってこの時期に出てきてたのか
女性からの告白はハンカチに刺繍をして、って話もあったけど、えっと、ダンケルの女性領主候補生さん……?
クラッセンはレース編みで告白が成功したから流行したみたいな話もあったと思うんだけど
(当時)一位領地の流行を(上位領地として既に流行したものを採用できないだろうけど)二位領地が把握してなかった可能性が……?

390この名無しがすごい!2018/06/12(火) 23:49:03.72ID:ln2Xa5lH
>>388
ギュンターは夜番で昼間に家にいたりする姉妹は昼間に出かけてたりする

391この名無しがすごい!2018/06/12(火) 23:53:59.16ID:Oneq8yaV
クラリッサだってハルトムートにかましてるんだから
ダンケルは流行りより
伝統を重んじる領地ってことで

392この名無しがすごい!2018/06/12(火) 23:56:06.07ID:Qta3VKzX
>>381
貴族が扱いきれないような人口にはならないよ
魔力が土地に満ちれば魔獣も強くなるし、貴族もそこまで増えないだろうね

>>390
エーファも昼間に仕事で出かけてる
ギュンター・・・><

393この名無しがすごい!2018/06/13(水) 00:01:12.59ID:DCE/7F8k
>>387
ヴェロに睨まれてた嫁と子供達を何とか生き永らえさせてきたんだしね 長男の嫁と孫は駄目だったけど…何とか一人前になったなーって肩の力抜いた途端の事件だったのかもね
領主会議から帰還時にローゼマインに声かけられてほっこりしてたりわずかな時間の隙間でローゼマインを褒めてたりするの見ると仕事中に見せない苦労とかしてそうだなと思う

394この名無しがすごい!2018/06/13(水) 00:02:50.17ID:xOFVcy1H
>>389
クラリッサのような武よりの文官ではなく側仕えや文官で他領に嫁ぎたい人は密かに実行していたかも
雅な習慣だがダンケルの気風とは違うと側近判断で半値に知らされてない可能性もある

395この名無しがすごい!2018/06/13(水) 00:14:01.17ID:6N9Q0rsk
>>394
価値を見出さなければ流行だろうと取り入れないのも当然だね

396この名無しがすごい!2018/06/13(水) 00:14:50.19ID:kxCWKkU1
>>393
ブリギッテ用の神殿の部屋整えるために寮の女騎士の部屋について調べたりってあたりで
伝わりにくかったけどカルステッドは結構父親として色々やってたんだなと見方変わった

お母様と比べちゃうと父力足りないけどね!

397この名無しがすごい!2018/06/13(水) 01:13:14.29ID:Z+WHErEa
>>396
なんかブリキッテが神殿に行く事に成った時、ブリキッテに声を掛けたりして
マインの事を気にかけてる大事にしてるとアピールして、睨みを効かせてたけど
本来ああいうのって養父母の仕事だよね
そう言うのをサボってるから、後々周囲からマインを大事にしてないとか思われるんだろう

398この名無しがすごい!2018/06/13(水) 01:28:48.78ID:AgUDQYZl
ロゼマも父さんの次にかっこいいのはお父様だって言ってたしね
今回のユストクス目線でカルステッドは人の機微に疎いところがあるって言われてたけど

399この名無しがすごい!2018/06/13(水) 02:00:18.75ID:2TnAorQM
繊細な感情を汲み取れるタイプではないけど相手をきちんと見ようとする気はある人って感じ
お母様はフェシュピール上手いとか関係改善前からちゃんと見てはいるんだよね
そこら辺をきちんと相手に伝えられてるかっていうとそうでもないけど

ローゼマリーが存命な頃はまだ20代?だし本編ほど人間性が円熟してなかったゆえの失態かなぁ

400この名無しがすごい!2018/06/13(水) 02:32:48.31ID:rysqiSkS
>>397
地雷さん目線だと三人の愛情深い母親の中には養母様入ってなかったしね
養父様は言わずもがな

401この名無しがすごい!2018/06/13(水) 05:58:07.73ID:ziFvsp+H
>>388
昔の人は大声であえぐってことはしなかったと思ったので、ギシギシはしててもアンアンはしてなかったんじゃね(鼻ほじ)

402この名無しがすごい!2018/06/13(水) 05:58:34.04ID:7xwXD6oF
ジョイソターク子爵を見る限り
ローゼマリーも不満があったらキャンキャンまとわりついてくる嫁だったんじゃね
そうするとどうしても「わかったわかった」から始まって
味方寄りの発言と思考ではやいところこの案件切り上げようてな感じになってしまう

フェルディナンドみたいに全員集めてすべてを詳らかに、とはならなかったんだろうね
そのへんでエルヴィーラの評価点に差が付いてるんだと思うわ

403この名無しがすごい!2018/06/13(水) 07:22:13.99ID:dXU9IRol
読み返す気にならないんで聞いちゃうんだけれども、フェルがアーレンに行ってから地雷さんって体調を崩して寝込んだって表記あった?

404この名無しがすごい!2018/06/13(水) 07:36:25.32ID:zqvhA/Nx
モロパクリの小説みつけた
小説家になろう「貴族に生まれたのに誘拐され1歳で死にかけた」

始めは平民扱い、何度も死にかけて魔力が増加、領主一族、図書館と祠巡り、
魔法は貴族だけが魔石の指輪を通して使える、多くの神、婚約者に贈る魔石、国の礎、
領地対抗戦、神の書、魔法の杖、本好きの女性領主候補生(転生者)に
その夫で魔王オーラをもつフェルディーノ・・・挙げればきりがない

ここまで隠さないのなら、むしろコメディなのか

405この名無しがすごい!2018/06/13(水) 07:56:25.19ID:fZgjv2Pj
>>404
時々こういうオマージュじゃないモロパク作品出て来るけど、作者の目的がさっぱり判らんなあ
しかもそれ、感想も受け付けて無いみたいだし、いよいよもって訳が判らん
作文の練習でもしてるのかね?

406この名無しがすごい!2018/06/13(水) 08:31:14.41ID:sVp9L25s
本好き世界に転生したっていう二次創作としてpixivとかに発表じゃあかんかったんかね?

407この名無しがすごい!2018/06/13(水) 09:25:26.93ID:pP1XZ6N5
>>404
ちらっと見てきたけどすごいね
目次しか見てないけど、聖礼式、領主会議、料地対抗戦…

ひどいもろパクり
感想受け付けてないけど、割烹は書いてるよ
誰か捨て垢でコメント欄に凸ってきてw

408この名無しがすごい!2018/06/13(水) 09:26:22.29ID:pP1XZ6N5
料地対抗戦ってなんだよw
領地対抗戦ね

409この名無しがすごい!2018/06/13(水) 09:40:34.87ID:YYQOwXyB
>>403
祈念式のときに寝込んでた

410この名無しがすごい!2018/06/13(水) 09:52:03.22ID:1P2g1gz1
>>406
それすると本編の設定に縛られてオリキャラが好き勝手できないし、原作キャラないがしろにするとファンから総突っ込み食らうからじゃ?
・・・パクった方が突っ込み食らうのにね

411この名無しがすごい!2018/06/13(水) 11:38:36.31ID:Fld9ePlW
なろうでパクリ作品は割と多いから気にしても仕方ない気がする

412この名無しがすごい!2018/06/13(水) 11:50:38.23ID:FbTNw9Vn
>>410
逆だよ設定もキャラも本好きから借りられるから楽なんだろう
二次創作できてもオリジナル書くのは無理って奴が多いのと一緒
ついでにそういう二次書く奴に限ってオイラの方がすげーぞ
原作より優れている感心しろと場違いにも自己主張するとこも同じw

413この名無しがすごい!2018/06/13(水) 12:04:22.75ID:ER9rNQFS
>>403
貴族院中お茶会の後、祈念式

414この名無しがすごい!2018/06/13(水) 12:06:40.96ID:V0//8rOI
少し見てきたけど確かに設定がかなり被ってるね 著作権法違反に当たらないのかな なろうの規約でも著作権法違反は禁止してるけど

415この名無しがすごい!2018/06/13(水) 12:10:50.77ID:tkfpoZJz
通報してみりゃいいよ

416この名無しがすごい!2018/06/13(水) 12:11:27.52ID:R22iDZJ8
カルってなんでジルの護衛騎士になったんかな
ライゼ上級筆頭家の嫡男で領主候補生ボニの息子で自分自身も領主候補生だったのに
ボニ爺の命令かな?
それともラン兄と同じくヴェロの差し金かな?
でもジルの子供時代ってジル父健在だからそこまでヴェロの権力なさそうな…
ジル父に頼まれたんかな?
アウブから言われたら断れんし…

まぁとにかく息子夫妻をあんな目にあわせた責任をまったく感じてないジルと
気の置けない付き合いするとかってさすが心の機微に疎い人だよな

417この名無しがすごい!2018/06/13(水) 12:12:03.51ID:lbJ0ApAU
>>414
1.著作物
思想又は感情を創作的に表現したものであって,文芸,学術,美術又は音楽の範囲に属するものをいう。

著作権によって保護されるのは,あくまで「(具体的な)表現」に限られ,その背景にある「アイデア」や「コンセプト」そのものは保護されない。

らしいよ

418この名無しがすごい!2018/06/13(水) 12:12:49.27ID:fZgjv2Pj
設定模倣もそうだけど、地雷さんっぽい娘の相手にフェルディーノって名前付けてる段階でこれもう確信犯だろ
炎上でも良いから本好き層を取り込んで自分の他作品に人を集める事が目的かね?

419この名無しがすごい!2018/06/13(水) 12:14:34.31ID:10EY6xoU
そういうやつには構わないのが一番堪えるから話題にあげん方がいい
見るやつがいなけりゃすぐに心折れるだろ

420この名無しがすごい!2018/06/13(水) 12:18:27.83ID:lbJ0ApAU
著作権の表現・アイデア二分論っていうのか
知らなかった

421この名無しがすごい!2018/06/13(水) 12:20:01.23ID:Fld9ePlW
地雷さん自体は派閥の切り崩しとかそんな事まで考えて実行してないんだろうけど
最初に婚約して時の状況と比較してほんの数年でいろいろな意味で領内の派閥情勢が変わってるんだよね

ただでさえダームエルに教えていたローゼマイン式の魔力圧縮方法がフェルを含めたほぼ全ての貴族に対して有効な手段として証明されていて
1年めの魔力圧縮の授業で更に四段階目がある事を告げて、護衛騎士であるアンゲリカに圧縮方法を伝授する方針を決める
印刷業務を領内の事業として進めるのに際して文官を使えないとばっさり叩き折って事業トップはお母様、人事育成は自分がすると決定する

魔力的にも経済的にも完全にエーレンフェストを牛耳られてて次期領主にしない方がおかしい状況の中で婚約を正式に認められる
更には次の年の冬にゲオルギーネのせいで粛清され政治の主観部分から旧ヴェロ派閥がごっそり消える
この状況で王族に覚えのいい地雷さんが次期アウプに決まらないのもおかしいのにヴィルを領主とか言うから不満が貯まるのは仕方ないよな

422この名無しがすごい!2018/06/13(水) 12:25:24.43ID:V0//8rOI
>>417
ありがとう コンセプトや設定に背景は歴史小説とかは否応なしにどこかが被るし、そういう定義になるんだろうね

423この名無しがすごい!2018/06/13(水) 12:33:03.77ID:9hOq8qkr
>>416
エルヴィーラは長男を殺されかけて初孫と嫁を殺されたのを忘れてなさげ
そんな相手にライゼを抑えるのを丸投げした上に息子がライゼに嫌味を言われた責任はロゼマじゃなくエルヴィーラ達にあると言ったジル…

424この名無しがすごい!2018/06/13(水) 12:33:20.66ID:FbTNw9Vn
>>421
領内だけでなく他領からもそう見られるよな
エーレンの産業に探りを入れようとしてもヴィルは何も知らないし
共同研究してみればアウブの実子の側近たちの出来がロゼマの側近たちより格段に劣る
魔力については言わずもがなだし何で養女を次期領主にしないんだ養女を使い倒すだけ使って地位も名誉も実子にかって

425この名無しがすごい!2018/06/13(水) 12:34:44.26ID:rYyedrph
>>403
嫁取りディッター後にも寝込んでる

426この名無しがすごい!2018/06/13(水) 12:45:19.65ID:52+06+3M
神に急成長させられてからは健康になったみたいね
連戦・イベントてんこ盛りでも寝込んだのもフェル救出直後だけだし
それも魔力使いすぎたのが理由
まあ、相変わらず体力はなさそうだけど

427この名無しがすごい!2018/06/13(水) 12:54:29.21ID:eYb0R5rW
体が成長した後ならダンケル式で鍛えてもいいのではないだろうか……

428この名無しがすごい!2018/06/13(水) 13:02:14.39ID:qQKDpAkG
>>427
つまりローゼマイン様が騎士コースの受講をしてアレキサンドリアとディッターを!?

429この名無しがすごい!2018/06/13(水) 13:06:57.54ID:o7sJ4SAE
>>421
エーレンの次期アウブ問題はそもそも現領主ジルの支持派閥少ないのもヤバイ
旧ヴェロ派ってヴェロ派とゲオ派が主でジルの側近にすらゲルラッハと繋がってるヤツがいる
その上で前科持ちかつヴェロに育てられたヴィルを次期アウブにしようとするとか無理ゲーが過ぎる

430この名無しがすごい!2018/06/13(水) 13:07:48.16ID:cLVYKG/r
>>428
ルーフェン先生はご自身の寮にお帰り下さいw

431この名無しがすごい!2018/06/13(水) 13:12:05.34ID:kfTBUtaA
>>416
ボニ爺と先代エーレンは別に仲悪くないし…家長のボニはライゼから嫁貰ってるけどガチガチのライゼ系ってわけじゃなくて領主候補生だし
むしろ領主候補生から上級貴族に落とされるのに、次期アウブ側近とかの待遇面での配慮もなかったら問題なのでは?
ゲオが次期アウブのままなら領主候補生のままゲオ婿になるか、次期アウブゲオの護衛騎士になるかしたんじゃない??

432この名無しがすごい!2018/06/13(水) 13:13:59.97ID:o7sJ4SAE
オズヴァルトは旧ヴェロ派はヴィルを支持してくれるとか言ってたけどゲオ派で虎視眈々とゲオ復権狙ってる人とヴィルならヴェロを白の塔から解放してくれるだろうって目論見でヴィル派っぽく見えるだけっていう

433この名無しがすごい!2018/06/13(水) 13:48:40.18ID:FiCIIS53
>>423
冷静に考えるとそこほんとひどいな・・・
そりゃ派閥問題だから百歩譲ってボニファティウスやカルステッドやエルヴィーラにも責任はあるとしても
一番の責任者は領主のジルであり、派閥トップのフロだろうよと

434この名無しがすごい!2018/06/13(水) 13:50:55.77ID:eatcKLEa
魔力、産業、若年層の支持とすでにローゼマイン派と言える派閥が出来上がりつつあるのに
汚点はあれどこれと言った後ろ盾のないヴィルは相当辛い立場だよね

435この名無しがすごい!2018/06/13(水) 13:52:56.12ID:Fld9ePlW
オズヴァルトは逃げたのかって話があるけどあの情勢を見れば旧ヴェロ派の上級貴族をつけた領主候補生なんて
地雷さんを次期領主にする状態でならオズヴァルトの存在はどうでもいいんだけど
ヴィルが婚約相手かつ次期領主って状態のまま筆頭側仕えが旧ヴェロ派なのは不味い状況だったのはわかる
五年生の時にヴィルを旧ヴェロ派ごと厄介払い的にゲルラッハ領に押し込んだと言う意見も割とありな気がするなこれ

436この名無しがすごい!2018/06/13(水) 13:55:19.01ID:5BlzS5gz
だからまともな神経してればそもそも受けないんだよ婚約自体を

437この名無しがすごい!2018/06/13(水) 14:06:04.45ID:fZgjv2Pj
次の新刊はどうヴィルを掘りsageるんだろうね
作者も最初はお花畑読者の為に加筆してたんだろうけど、最近絶対遊んでるだろw

438この名無しがすごい!2018/06/13(水) 14:08:17.40ID:rYyedrph
>>434
ヴィルの後ろ盾が地雷さんだったんだよ
普通は後ろ盾になってくれる相手を敬うもんだけど
怠惰で無能なのにマウントとりたくてキャンキャン噛みついてボンクラぶりを晒すから塩対応されるようになる

439この名無しがすごい!2018/06/13(水) 14:12:36.58ID:DaUysaR4
ゲルラッハヴィルトルベッセルをまとめて広い領地にしてライゼとは別派閥の上級ギーベをアウブの支持者にさせるかんじかね
罪を償った貴族も城には居場所がないだろうからヴィルの元でやっていくしかない
ジルに名捧げしてるダールドルフのイェレミアスもヴィル派閥にして面倒みさせそう

440この名無しがすごい!2018/06/13(水) 14:26:11.02ID:ScAr+H6Y
カルステッドは領主の子じゃないからそもそも領主候補生じゃないよってマジレスしちゃだめ?
あの世界どのタイミングで次期領主決まるのかイマイチわかんないけどさ

441この名無しがすごい!2018/06/13(水) 14:28:59.26ID:ScAr+H6Y
ってごめん、ふぁんぶっくに一応領主候補生だった時期があるって明言されてたのか

442この名無しがすごい!2018/06/13(水) 14:30:03.16ID:Bf3kuUkL
自分の命綱を自分でゴリゴリ削ってるヴィルの綱渡り感な婚約打診されたヴィルに地雷さんちゃんと確認とってんのにあとから文句ばっかなのほんと考えなしすぎ

443この名無しがすごい!2018/06/13(水) 14:35:24.38ID:ziFvsp+H
>>440
カルに領主候補生だった時期があるのは公式設定だよ

444この名無しがすごい!2018/06/13(水) 14:39:43.58ID:ScAr+H6Y
地雷さんの設定上の血筋強すぎません?

445この名無しがすごい!2018/06/13(水) 14:41:15.42ID:LYxg21Kk
そういや親に比べて子供の属性が減る、ってどういう理由なんだろね?
領主って元々はツェント候補量産されてたぐらいだから、どこかで劣化したのは間違い無いんだけども
エーレンみたいな弱小領地だけに起こる変化なんかなぁ
王族や上位領地だけが未だに紡いでる伝統的な性技や体位やらあんのかな
もしくは胎教とか

446この名無しがすごい!2018/06/13(水) 14:45:01.19ID:Zrh7Q0Ib
遺伝だと眷属神の数が一定数減るとか?

447この名無しがすごい!2018/06/13(水) 14:46:29.22ID:ScAr+H6Y
>>445
母体の属性の問題じゃない?
虎王とか端から臣下予定だったから母親が全属性じゃないとかさ

448この名無しがすごい!2018/06/13(水) 14:52:00.10ID:Kjjc2F2m
>>445
生まれた子供全員が全属性ではなく
お祈りを重ね全属性にしていったのだ
それがなくなって全属性が希少化した

449この名無しがすごい!2018/06/13(水) 14:53:45.71ID:eatcKLEa
>>444
(設定上の)血筋、才覚、求心力、魔力と本が絡まなければ欠点なさすぎて
ジルとフロがよくヴィルのサポート必至にしなかったなって不思議になるレベル

450この名無しがすごい!2018/06/13(水) 14:54:48.71ID:ziFvsp+H
昔のツェント候補たちは生まれた時に属性欠けあっても加護取得で全属性になってたから全属性のハードルは低い
多数の加護を得るための魔力奉納の為に多量の魔力は必要だったろうけど

451この名無しがすごい!2018/06/13(水) 15:48:53.17ID:iKJtulI2
>>445
洗礼時属性で考察すると
・ジルとヴィルが6属性でシャルとメルヒが5属性
→フロが推定5属性でシャルとメルヒは母親の影響で属性が一つ欠け

・ボニ爺が推定6属性で孫のコル兄が4属性
→ライゼ伯末娘&ハルデンツェル伯娘と領内上級貴族との婚姻が2代続き、領主一族から離れるほど属性が少なくなるわかりやすい例
コル兄とレオノーレの子の洗礼時属性はマティアスと同じく3属性?

ジルとボニ爺は加護の再習得で全属性にはなってるが、長年礎に魔力を注いで1属性やっとプラス
ガブ血縁ではないボニ爺が6属性ならエーレン領主一族は6属性がデフォ?

452この名無しがすごい!2018/06/13(水) 15:58:45.37ID:ts89rdtG
>>451
フロが6属性でもシャルメルヒ5属性がうまれる可能性は当然ある
そういう意味では考察は難しい

453この名無しがすごい!2018/06/13(水) 15:59:51.83ID:lXI2Rd6X
>>451
ボニ爺の第一夫人は前ギーベライゼの第二夫人の子ってのもあるだろうな
コルレオこ子の属性はどうなるんだろうな?コルは眷族ではあるが五属性になったし

454この名無しがすごい!2018/06/13(水) 16:01:13.41ID:hgh/lDbj
>>434
というか地雷を第一夫人にしないとお前はアウブになれないって誰かがはっきり教えてやるべきだった

455この名無しがすごい!2018/06/13(水) 16:03:32.41ID:LYxg21Kk
属性が減るのはデフォなんかもなー
上位領地と王族限定で属性が減りにくい何かがあるのかもしれんね
ダンケルのハカみたいに、半ば形骸化してて意識されてない儀式とか

456この名無しがすごい!2018/06/13(水) 16:12:12.79ID:lXI2Rd6X
>>454
そんなわかりきったこと誰も教える必要ないと思ってたんかもな

457この名無しがすごい!2018/06/13(水) 16:15:58.60ID:C5+0kBUn
読んでて、ユルゲンの籠の中の鳥感はいまだに慣れない
本好きの内容は面白いしブリュンヒルデ可愛いけど

458この名無しがすごい!2018/06/13(水) 16:23:48.20ID:kfTBUtaA
>>451
長年礎に魔力注いでても祝詞なしでの魔力供給だと神様評価ポイント低いみたいだから、先代アウブが祝詞唱えだした頃からのカウントじゃない?
どんなに加護を得たとしても全属性以上に属性を得ることは出来ないので、元が6属性なら1属性しか上げられないし

459この名無しがすごい!2018/06/13(水) 16:30:52.10ID:ik2GOa6Q
キャラデザ解禁で半値さんが良すぎた
要領悪くオロオロ弱弱しいって表現からフィリーネのような
自信なさ気な見た目を想像してたんだけどしっかりした顔立ちで裏切られた

460この名無しがすごい!2018/06/13(水) 16:44:43.34ID:FiCIIS53
>>451
ジルは分からないけど、ジルフロの子は基本五属性で
ヴィルは偶然生まれた季節から本来持ってなかった属性を得てるんじゃないかなーという気がする

461この名無しがすごい!2018/06/13(水) 16:57:05.24ID:fOtenWEK
本編の加筆部分色々あるがD子の茶番が分かりやすく書いてあるな
なんであれでヴィルは地雷さんに心配すること強要するんだ?ますますわからなくなった

462この名無しがすごい!2018/06/13(水) 17:02:15.50ID:C5+0kBUn
ツイッターで鈴華先生にオススメ教えてやれよ

463この名無しがすごい!2018/06/13(水) 17:13:41.69ID:rYyedrph
>>461
尖ったナイフな馬鹿息子に潜在的に敵視されてる地雷さんに
息子を心配してやってくれと一方的に要求するジルと似た者親子

464この名無しがすごい!2018/06/13(水) 17:18:03.09ID:Y7/A/wvo
>>460
シャルが闇欠け、メルヒが光欠けだから季節による影響ではないと思う
フロが光か闇のどちらかないんだろうね(正確には命と光か闇だけど)

465この名無しがすごい!2018/06/13(水) 17:25:35.89ID:kcctM1uj
光と命と闇は欠けることが多い気がする

ギーベ・ハルデンツェルとのやりとりを読み返してたら、やっぱり地雷さんのアレキ行きは惜しまれて、
領主一族(ジルフロヴィル)はエーレン貴族たちに恨まれてそうな気がしてきた
領主一族がとっとと地雷さんとフェルを婚約させて地雷さんを次期アウブに決めてればと
ちなみにその場合ユルゲンは(ry

466この名無しがすごい!2018/06/13(水) 17:35:32.30ID:DaUysaR4
領主一族は星結びと冬の社交以外では基本的に城仕えの貴族としか顔を会わせないからどれだけ恨まれてるかよくわかってないんじゃないかな
ヴィルだけじゃなくてジルフロもあんまりわかってなさそうに思える

467この名無しがすごい!2018/06/13(水) 18:01:06.63ID:Fld9ePlW
>>465
まあどう見ても地雷さんが影響力強すぎたので自分の血族の地位が揺らいでしまうから
王家に売り払ったようにしかみえないからな事情を知ってる人以外は
事情を知ってるから派閥を仕切ってるお母様達が何も言わない中で同派閥の過激なのがが養母様に突っ込むのは
仕方ない事なので失態犯させて首刈りしようとしたのが子供のお茶会の後のあれなんだろうな

468この名無しがすごい!2018/06/13(水) 18:02:41.65ID:bxNHgAtD
アレキは発展するだろうけど、エーレンは現状維持がせいぜいだろうしなぁ
二人がいる頃を知ってる世代には恨まれるわな

469この名無しがすごい!2018/06/13(水) 18:11:41.49ID:kcctM1uj
人間は勝手なものだから、急激に順位を上げた頃は上げすぎだと文句言ってたことはきれいに忘れると思うw>エーレン貴族
アレキの繁栄を見れば、いろいろとタラレバを考えるよね
連座逃れの名捧げの子たちも、地雷さんを選んでれば、と臍を噛んだ子も何人もいるんだろうな

470この名無しがすごい!2018/06/13(水) 18:17:15.21ID:UBfA3fNl
>>468
エーレンはその世代の頑張り次第だろなぁ
現状維持できるだけでも、大飛躍の後だから凄いこと

逆に恨んでるようじゃ維持もあやしい
自力で変わろうとしないと
芽はあるから…五分五分くらいか?
アレキ(とダンケル?)の支援はあるだろうから、もう少しブはいいかも

471この名無しがすごい!2018/06/13(水) 18:17:21.84ID:AHKem9JP
地雷さんがエーレン領主一族にいる前提だったからね…
脱出したかったであろう、シャルに名を捧げた女子はちと同情する

472この名無しがすごい!2018/06/13(水) 18:27:03.45ID:Fld9ePlW
地雷さんとその周辺のグループが居なくなったのは厳しいけど
印刷業務の引き継ぎをして印刷機に対しても職人育成をしていたから生産台数は増やせるだろうし
作家に関しても今後増えそうな感じで終わってるから今後も本は増やせるんじゃないかな

ダームエルの所の兄が居て、グスタフの橋渡しが出来る環境があってスタッフも育ててきてる訳だし
印刷、製紙、料理に関してはもう地雷さんの手を離れても発展を続ける雰囲気はある
更に言えば最高品質の魔紙を作る為の代替できないトロンベ紙はドレヴァンがどれだけ研究しても作れなさそう

あとはそれらの基幹産業をもりたてられる貴族を結婚でもぎ取ってこれるかかな
悲しいほどにアウプがいろいろな意味で頼りないので産業が転んで元の地位に戻る可能性は否定しないけど

473この名無しがすごい!2018/06/13(水) 18:45:40.91ID:TeTCWjKb
>>470
エーレンとしてはなるべく早くダンケルとの縁を繋いでおいた方がその後の維持や発展に寄与するんだがな
ぶっちゃけ今後約5年領の地位を維持できるかどうかが瀬戸際(魔力や流行貴族院もろもろ)だろうから
どれだけのバカ息子だろうとヴィルとそのバカ側近をうまく使い倒せる嫁ゲットして領主候補生の地位(アウブであるとは限らない)に置いといた方が
領全体の維持のためには利が出そうなのだがまーたエーレン内の井の中の争いでヴィルをギーベに落とせってやってんのが5年時のアレだったりするのかな
後先考えずに恨みで排斥やって国を衰退させた貴族の達の縮図がここエーレン

474この名無しがすごい!2018/06/13(水) 18:54:01.55ID:yl6WhhBz
半値さんの婚活よりシャルの相手のほうがエーレンの未来に関わる分興味ある

475この名無しがすごい!2018/06/13(水) 18:57:26.88ID:qamExXuw
五年の制限してもロゼマとフェルいないのに
他領から婿や嫁にきてくれるひといるんだろうか?

476この名無しがすごい!2018/06/13(水) 19:02:16.54ID:JcMsMi94
>>475
そら、いるだろ
外から見れば「アレキとのコネクション」「神事先進領地」「出版」「なのに情報がない謎領地」だからなぁ

キーパーソンはポジティブな意味でシャル、あとはブリュンと作家なお母様の頑張りかな?
ネガティブな意味ではもちろんジルヴィルがやらかさないこと

477この名無しがすごい!2018/06/13(水) 19:02:37.47ID:pzxHQLqE
フェルでさえD子を御せなかったことで分かるとおり
ヴィルを御せる嫁はかなり望み薄だと思うぞ
少なくとも明確に頭を抑えられるヴィルより上の肩書きがなければまず無理だと思う

478この名無しがすごい!2018/06/13(水) 19:09:43.32ID:K8DB+Bi7
>>477
で、そんなヴィルより上の能力や立場を持った嫁だとマウント取れずにヒステリー起こすんじゃない?圧倒的に能力に差のあるマイン相手にあんだけヒスってたんだから有能嫁に嫉妬しない訳が無い

その内いい子いい子してくれる頭パー系の可愛い子を第二第三夫人にして正妻蔑ろ→正妻の後ろ盾と対立
こんな落ちになりそう

479この名無しがすごい!2018/06/13(水) 19:10:55.63ID:et7bQ/ga
エーレンが今までのペースで発展していけるとは思えないけど8位以上に上がってくるかもしれない領地も元7位のガウスビュッテルと国境門のあるギレッセンくらい?

480この名無しがすごい!2018/06/13(水) 19:17:50.20ID:jCICV3ew
>>473
ダンケルから策士系の上級貴族が望んで来てくれたらそのルートもありかな?ヴィルのダンケルでの嫌われ具合からして無理だけど

481この名無しがすごい!2018/06/13(水) 19:19:04.64ID:2S7QXjKY
>>479
コリン領と花畑領が下がるの確実だから、2つくらい上がってくるよね
国境門あるギレッセンは確実だろうし、フレーベルもワンチャンあるかも

しかし、きっと、きっと! ムレンロイエさんのインメルディンクが上がってくるよ!

482この名無しがすごい!2018/06/13(水) 19:19:24.87ID:Z+WHErEa
>>473
ヴィルが城から出されるのは、ヴィルが上位者の言う事を聞かなく成ってたからじゃね?
上位者相手でも不満が有れば、公然と不満顔したり文句を垂れ流す
こんなのを許してたらアウブの権威が地に落ちるし

483この名無しがすごい!2018/06/13(水) 19:20:18.10ID:01ALx3mm
>>479
ガウスが何を持って七位だったかによるよな
つーかガウスの領主候補生とか今在学中ならその人視点読んでみたい

484この名無しがすごい!2018/06/13(水) 19:24:06.06ID:hgh/lDbj
てかアウブの落ちこぼれ長男なんて中枢にわざわざ置いておくメリットが無い
シャルメルヒの邪魔にしかならん

485この名無しがすごい!2018/06/13(水) 19:25:02.00ID:1P2g1gz1
>>481
入学以来順位が下がり続けたムレンさんの卒業後に上がったらサゲマン伝説加速してしまうやろwww

486この名無しがすごい!2018/06/13(水) 19:33:55.01ID:et7bQ/ga
ハンネ編でレームブルック等が中央と取引することが容易だった地の利点が失われたとあるからレームとお隣のガウスも金粉領→中央になった可能性もあり?

487この名無しがすごい!2018/06/13(水) 19:34:29.55ID:OJ7+Lr8d
全然話変わるけど
魔力の圧縮で成長が止まるってことは、成人後も圧縮保ち続けてたら老化が遅くなったりするんだろうか?

488この名無しがすごい!2018/06/13(水) 19:38:32.23ID:dCIs1Wc2
ttps://twitter.com/TOBOOKS/status/1006843277855715328
>5ヶ月連続刊行へ向けての細かいスケジュールから新たな企画まで(また増えた…)延々と語り合う。

新たな企画ってなんやろな…

489この名無しがすごい!2018/06/13(水) 20:34:21.44ID:7xwXD6oF
アウブの長子で男子で
属性欠けの一年時取得シュタープではあるが
特別な魔力圧縮を習っていて魔力はメルヒより多いはず
こんなんが領都から離れた境界付近に大きな所領を持つことになる

ライゼ閥では難しいところの統治を期待するという話だったが
実際のところ不満分子ホイホイを狙ってるのではなかろうか
素直すぎて不満を隠せないバカだが実際のところアウブアレキに敵対できないヘタレに過ぎんてことで

ジル的にはヴィルの救済と大勢力創設でライゼ派閥の牽制という意図があるだろうが
フロやライゼ派閥としてはそうやってあぶり出しての隔離に利があると考えてそう

490この名無しがすごい!2018/06/13(水) 20:39:18.45ID:faC1ZPDX
>>487
寿命に関係なく、幼形成熟してロリババアなんかができるだけではないか。
発育不全のまま成長が止まってしまうだけだろう。
どちらかというと新陳代謝が抑えられて短命化するのではないか?

491この名無しがすごい!2018/06/13(水) 20:41:55.71ID:/iwvxQ4w
>>489
魔力圧縮は良い方法知っててもそれを実行する精神力とコツコツ努力する真面目さがだいじだから最終的にヴィルがメルヒより魔力多いかどうかはまだ不明だけどな
良いダイエット方法知ってても痩せられるかどうかは別だと作者がw

492この名無しがすごい!2018/06/13(水) 20:43:47.74ID:UBfA3fNl
さらに話が違うけど誰か教えて…

新刊エグSSにある「深夜の恐ろしいかくれんぼと鬼ごっこ」って何だろう
襲撃を受けてたってこと?

493この名無しがすごい!2018/06/13(水) 20:46:09.17ID:01ALx3mm
>>492
暗殺者から逃げて隠れたってことでは?

494この名無しがすごい!2018/06/13(水) 21:05:16.52ID:cLVYKG/r
>>492
乳母が光姫が怯えないように、これはかくれんぼですと言いながら息を潜めて物陰に隠れ、
これはおにごっこですと言いながら城から命からがら逃げたと想像してる
泣き声あげられたら、そこで殺されただろうから

495この名無しがすごい!2018/06/13(水) 21:05:20.25ID:irnypqFQ
ダームエルってベルセルクの主人公みたいなの想像してたから漫画版にはガッカリした

496この名無しがすごい!2018/06/13(水) 21:08:23.90ID:ziFvsp+H
ディートリンデの筆頭側仕えってどんな女性なんじゃろ
あんまり期待されていない第三夫人の末娘とはいえ供給の間に入る以上はアーレン領主一族に近い血縁の上級貴族がつけられているはずだよね
マルティナも第三夫人の子とはいえアウブ弟の娘だし

洗礼式失敗確定路線だったヴィルほどじゃないにしろ、あんまりにあれな領主候補生を育ててしまうと教育係を兼任しているだろう筆頭側仕え自身とその一族の進退にも関わるだろうにあんな感じに育ててしまってたけど何考えてたんだろうか

497この名無しがすごい!2018/06/13(水) 21:09:42.15ID:Y7/A/wvo
>>469
何人もじゃなくて一人は確実いる
シャルロッテに名捧げしたカッサンドラがそれじゃないかな
どのみちエーレンから五年間は出れないし嫁入りも婿をとるのも絶望的
独身を貫く覚悟を決めるしかないね

逆に結婚をあきらめてエルヴィーラに同志として評価されたミュリエラはなんとかなるかもね
仮に結婚して家庭に入っても創作を通して縁は切れないだろうしむしろ深まりそう
今のエーレンで一番足りないのは優秀な文官だからミュリエラが貴族院で
お話作りのネットワークを作れていたら新しい地盤になると思うんだけど
あとは絵の上手い男子を捕まえればエルヴィーラが優遇してくれそう

498この名無しがすごい!2018/06/13(水) 21:09:49.98ID:gUzo7zee
>>495
原作の書籍読んでない人?既に挿し絵で出てるから漫画であのビジュアルになったわけじゃないよ?

499この名無しがすごい!2018/06/13(水) 21:13:14.88ID:Fld9ePlW
>>496
ディートリンデなんて棚ボタで領主候補生に残ってただけで第三夫人の末の子だから
他領に対する取引材料、もしくは自領の上級貴族あたりの夫人になる程度の教育しか受けてないと思うよ
領主候補生の中でも次期領主から一番遠い位置の筆頭側仕えなんてろくなのつかないと思うが

500この名無しがすごい!2018/06/13(水) 21:15:24.00ID:2TDYKFwH
>>495
ガッツはないわ

501この名無しがすごい!2018/06/13(水) 21:28:05.14ID:K/Xxjy5+
どう読んだらダームエルでガッツをイメージ出来るのか不思議すぎるw
ダームエルだぞ?

502この名無しがすごい!2018/06/13(水) 21:28:16.91ID:GYVC9D8u
>>495
ワロタ
Web版の描写からどうしてガッツになるんだよw
いじめられっこだぞ

503この名無しがすごい!2018/06/13(水) 21:28:38.15ID:/iwvxQ4w
>>499
上級貴族にやるにしても酷い出来上がりだよねw
エーレンもヴィルがいるしあれを次期アウブにしようとしてたから人の事言えないけど

504この名無しがすごい!2018/06/13(水) 21:35:43.74ID:K/Xxjy5+
ワッチョイの方でも突っ込まれまくっててわらた
こっちでも愚痴って何がしたかったんだ

505この名無しがすごい!2018/06/13(水) 21:36:34.64ID:faC1ZPDX
ディートリンデの鼻柱を折りまくって虐待し、
自信喪失した姿がヴィルフリートと考えれば、
まあ、同類と考えていいだろう。

506この名無しがすごい!2018/06/13(水) 21:42:40.64ID:GYVC9D8u
でもダンケル騎士は脳内絵師が原哲夫になる

507この名無しがすごい!2018/06/13(水) 21:43:49.05ID:Z+WHErEa
てかこれ第三王子暗殺したのってラオブ一味だろ
第一王子陣営に第三王子一家を全滅させられるスーパー暗殺者なんて存在するなら、自分が殺される前に最初から使ってるわ
身内と思ってる奴に盛られたからこそ防げなかった

508この名無しがすごい!2018/06/13(水) 21:51:38.51ID:vCkELDsr
本物のディッターのあたりの半値さんと五年生の半値さんの落差が激し過ぎてむしろヴィルエンドの可能性が少しはある気がしてきた
ヴィルをかんっぜんに尻に敷いてエーレンアウブ一族にもライゼにもなにも言わせないエーレンの女帝として覚醒したスーパー半値さんが君臨するという可能性が10パーセント…1パーセント…0.1パーセントくらいは…

509この名無しがすごい!2018/06/13(水) 21:56:57.81ID:gUzo7zee
最新話で幻滅した相手に嫁ぐ可能性感じるとかエスパーかな

510この名無しがすごい!2018/06/13(水) 21:59:44.75ID:455HZ4cN
>>497
カッサンドラはシャルの立場がどれほどのものになるかだよなぁ
それなりの立場が築ければシャルがお相手を見繕って、ってのが出来ないこともないだろうし
地雷さんの旧ヴェロ派抱え込み見てるから変な扱いはしなさそうだし。
ただ、カッサンドラって今のところ性格もシャル側近の中でどんな立場なのか描写が無いんだよなぁ

511この名無しがすごい!2018/06/13(水) 22:02:53.87ID:faC1ZPDX
5年生のハンネローレは、恋の盲目さゆえに、貴族表現的なお愛想を本気にして暴走しているからなあ。
現実を突きつけられて、落とされたところで連載が停止しているのはつらい。

512この名無しがすごい!2018/06/13(水) 22:04:03.77ID:K8DB+Bi7
よく言われる本物ディッター時のハンネさんも魔力で犬を従え地位でダンケル騎士を率いエーレンアウブに圧力掛け、と要はゴリ押しやん
その調子でエーレンの女帝なんてただの圧政にしかならない
そしてそれで押さえつけられて一番割を食うのはこれまで頑張って領内整えてきたお母様と、アウブになる為頑張っている汚点の無い弟妹達なんだけど

513この名無しがすごい!2018/06/13(水) 22:04:26.44ID:faC1ZPDX
書籍化作業が忙しすぎて、最悪エタッて、ハンネローレ編が無かったことにされる可能性を恐れている。

514この名無しがすごい!2018/06/13(水) 22:08:24.99ID:faC1ZPDX
>>512
ヴィルフリートが受け入れていたら、
ダンケルフェルガーのノリで、イケイケgogoと突き進んで、
ガブリエーレの二の舞だったろう。

515この名無しがすごい!2018/06/13(水) 22:20:10.63ID:wc14M9ub
半値編とはなんだったのか

516この名無しがすごい!2018/06/13(水) 22:20:36.86ID:vCkELDsr
やっぱ無理すかねぇ? いやだから千にひとつか万にひとつの可能性っすけど

恋物語大好きってのはそのままで何とかお母さまとはうまくやってもらうとしてもシャルメルヒとは無理か…

ヴィルシャルメルヒがひとつ前の世代の対比になってるように思うんですよね
ヴィルが領内に留まったゲオ シャルが同じく留まったコンスでメルヒが出来のいいジル?というのが現状だけど
ゲオがアウブになってシャルはやっぱり嫁に行きメルヒがボニじいポジっていう方に転ぶ可能性も万にひとつくらいは…あっこれだと二つ前の世代をなぞってる? 半値さんがまさにヴェロのポジになっちゃうか…

517この名無しがすごい!2018/06/13(水) 22:29:44.36ID:6QQQge3M
ふんぬぅ!ヴィルころす!
とかてめーらのせいで本スレが荒れるわ
責任とれ本好き狂信者ども!

518この名無しがすごい!2018/06/13(水) 22:32:12.93ID:K8DB+Bi7
どういうポジであろうとハンネさんがエーレンでやっていくのはかなり厳しいと思うけどなぁ
エーレン貴族にもジルにもいい感情持ってないし領内に蔓延するヴィル非難ムードにも耐えきれないでしょ
耐えきれなくなった結果領地の後ろ盾で無理矢理押さえつけるか引きこもりの二択?
誰一人幸せになれない嫁入り

519この名無しがすごい!2018/06/13(水) 22:32:17.62ID:tHhLtVGX
>>517
と荒らしてる本人であるヴィル信者が申しております

520この名無しがすごい!2018/06/13(水) 22:35:42.09ID:iKJtulI2
〜新・エーレン男子領主候補生に受け継ぐべき教え〜
イケメンで対応が優しい男は短慮な猪女が勘違いし突進してしてくるので注意すべし

・女性に優しくし過ぎない→初代アウブアレキの夫になったエーレン領主候補生フェルディナンドを見習い女性とは常に一線を引く
・ダンケル求婚には相手に課題を与えず即辞退→ダンケル女との接触を必要最低限に留め"憧れの男"にならない努力をする
・ダンケル求婚その他の顛末を書いた小説『予期せぬ求婚(作:シュボルト)』を領内及び他領に積極的に宣伝しダンケル求婚被害者を減らす→ダンケル求婚は他領では非常識だとダンケル女に認識させる
・クラッセンの美しい求婚方法を広めるよう女子に働きかける→猪女撲滅運動

521この名無しがすごい!2018/06/13(水) 22:35:53.62ID:0+XBQhyb
>>509
一緒に笑いあえる関係を手に入れると決意を新たにしてるで

522この名無しがすごい!2018/06/13(水) 22:39:33.85ID:faC1ZPDX
今年中にハンネローレ編が完結するどころか、
次話が投稿されるなんて期待している人がどこまでいるかなあ。
6月中に投稿されなかったら、スケジュール的に年末まで希望薄いよね。

523この名無しがすごい!2018/06/13(水) 22:41:28.97ID:tHhLtVGX
>>522
完結まであと2年は見てるくらいでちょうどいいと思う

524この名無しがすごい!2018/06/13(水) 22:43:02.68ID:faC1ZPDX
まあ、書籍版が完結するころにハンネローレ編が完結するぐらいまで覚悟しておいた方がいいかもなあ。

525この名無しがすごい!2018/06/13(水) 22:43:26.87ID:wc14M9ub
半値編の手詰まり感

526この名無しがすごい!2018/06/13(水) 22:44:52.77ID:o7sJ4SAE
>>516
信頼ってのは無くすのは一瞬だが積み上げるのは本当に大変だからな
元々支持してくれる貴族少ないヴィルが更に次期アウブなんてやりたくないって癇癪起こした後なんてもう側近すらヴィル次期アウブを支持してないんじゃないか?
そんなとこに更にガブを彷彿とさせる上位領地の力で半値さんがヴィル次期アウブにしたりアウブよりアウブの第一夫人が力振るうヴェロ的行動とかもう…今度こそ内乱待ったなしにしか思えないw

527この名無しがすごい!2018/06/13(水) 22:47:53.66ID:t2N2yQ0z
>>521
ヴィルだけと、マインだけと笑いあえる未来なら得られるかもしれないけど
現実的にヴィルともマインとも笑いあえる未来とか無理だろ

半値さんがレス兄と両親殺して一位領地の領主としてパワハラ友情で社交笑顔させてようやく得られるものだよそれ

528この名無しがすごい!2018/06/13(水) 22:48:30.78ID:tElaIsz0
このスレって男は書き込んじゃだめなの?

529この名無しがすごい!2018/06/13(水) 22:49:27.46ID:soqqPMBB
>>528
駄目に決まってるでしょ
男は出て行け

530この名無しがすごい!2018/06/13(水) 22:50:26.80ID:tElaIsz0
ふんぬぅ!

531この名無しがすごい!2018/06/13(水) 22:51:01.57ID:vCkELDsr
5年生の更新より1年生外伝発売の方が先かな? いや(1年生外伝が…も?)楽しみなんですけど

新しい企画は2年生外伝?

532この名無しがすごい!2018/06/13(水) 22:51:47.79ID:tHhLtVGX
>>528
男性でも普通に楽しめるのが本好きだけど女性読者が多いってのをある程度は理解しておいてほしいかな
前に酷いのがいたから男性読者はそこらへん分かっておいてほしい

533この名無しがすごい!2018/06/13(水) 22:52:31.86ID:Fld9ePlW
ハンネさんはあの時の一緒に笑い会える関係を維持するのが目的であってヴィルとの恋愛感情に関しては一度冷静になってそうだから
この後の話で何事もなく本編の流れ通りに歴史を進められたとしてヴィルから求婚しないと振り向いて貰えない気がする

ヴィルは好きな子が出来たら頑張る性格みたいな感じだから貴族院が始まるまでに大化けでもするんだろうかね
ただ結婚する所まで行くと駄目モードに戻りそうなので本当にあいつに領地を任せていいのかと言うと、ヴィルだしなって気持ちしかない

534この名無しがすごい!2018/06/13(水) 22:54:08.35ID:tHhLtVGX
>>533
死ぬくらいの試練受けて人格変わったらいけるんじゃないかなあ
とりあえずやばめの神の加護が3つくらい授かるような試練で

535この名無しがすごい!2018/06/13(水) 22:55:45.52ID:wc14M9ub
何事も頑張らないのがヴィルだろw

536この名無しがすごい!2018/06/13(水) 22:56:52.22ID:01ALx3mm
>>533
いつも思うんだがヴィルが好きな子出来たら頑張るとか決まってなくない?
ジルとヴィルは表面的に似てても逆境に対する耐性が違うからヴィルが好きな子出来たら頑張るかどうかなんて不明

537この名無しがすごい!2018/06/13(水) 22:57:04.49ID:tElaIsz0
>>532
はぁい

538この名無しがすごい!2018/06/13(水) 22:58:05.03ID:soqqPMBB
>>537
いいから出てってくんない
どうせおかしな屁理屈並べてヴィル擁護とかするんでしょ

539この名無しがすごい!2018/06/13(水) 23:03:03.67ID:Fld9ePlW
>>536
頑張らなくてお互いに笑い会える程度の関係に戻ったらあとは特に交流のないまま終わりでもいいと思うけどね
作者がミニジルって言ってるから性質は受け継いてるだろうなっては思ってるだけ

540この名無しがすごい!2018/06/13(水) 23:05:17.48ID:UyrlMdYm
>>527
『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ

541この名無しがすごい!2018/06/13(水) 23:09:26.46ID:vCkELDsr
>>532
本好き読者が女性の方が多数なのは確かでしょうがこのスレに関しては読者全体の男性比率よりは多めで結構半々に近いくらいじゃないかと思ってたのですがそうでもないのでしょうか?

私は完結直後に読みはじめて二ヶ月ほどかけて読了このスレを初めて覗いたのはそのあとだからちょうど一年くらい前でしょうか? ひどい男読者がいたというのはもっと前のことでしょうか?

542この名無しがすごい!2018/06/13(水) 23:10:41.56ID:Q27RFI3H
ヴィルはジルそっくりではあるけどジルとは別人だからな、本編でも言われてるけど

ジルができることならヴィルもできるかっていうとそうとは限らない

543この名無しがすごい!2018/06/13(水) 23:11:25.73ID:tHhLtVGX
>>539
早めに試練の神の加護を手に入れられないと駄目だろうね
ジルはあの強運があるからなんとかやっていけてる

544この名無しがすごい!2018/06/13(水) 23:12:37.54ID:tHhLtVGX
>>541
なんというか「なろう脳」とも言うべき酷い男読者がいたんですよ

545この名無しがすごい!2018/06/13(水) 23:13:08.03ID:tTgnp41l
>>541
ひどい本好きアンチのあからさまな自演みたいなやつ
の性別がどうのこうのなんて普通にこだわってるのなんてストーカーしてる本好きアンチくらいなもんだよ

546この名無しがすごい!2018/06/13(水) 23:14:22.84ID:K8DB+Bi7
>>543
試練の神って乗り越えなきゃゲームオーバーなんでしょ
運があるジルだから乗り越えて幸運を手にしてきた訳でそうでないヴィルに試練が来ても運も能力もないんじゃ余計ひどいことになるんじゃ

547この名無しがすごい!2018/06/13(水) 23:17:05.61ID:BZ8x+gOJ
本好きスレは男性読者も歓迎するけど
ハーレムだとかそういう風なことを言う人はこのスレじゃなくてそういう男向けの作品スレに行ってくださいってだけのこと

548この名無しがすごい!2018/06/13(水) 23:18:45.49ID:wc14M9ub
二回も廃嫡を免れてきたヴィルは幸運と言えなくもないw

549この名無しがすごい!2018/06/13(水) 23:22:21.94ID:vt5kVzxQ
ふぁんぶっく2を読む限りでは作者の考えとしてはヴィルのぬるさを生んだ一因である教育のダメさはフロじゃなくてオズヴァルトのせいっぽいよな
「ぬるいのはフロレンツィアではなく筆頭側仕えのオズヴァルトですね」って言ってるし
そうすると今度はなぜオズヴァルトは次期アウブの立場を白紙に戻されても教育に力を入れなかったのかという疑問が出るのだが

550この名無しがすごい!2018/06/13(水) 23:25:22.36ID:faC1ZPDX
>>546
ヴィルフリートの試練の神はローゼマインだから、
もう、運も尽きてしまったんだろうね。

551この名無しがすごい!2018/06/13(水) 23:25:34.84ID:6QQQge3M
ヴィルが主役で女神のフリをした魔王マインを殺すべき
反逆のヴィル物語が幕を開ける

552この名無しがすごい!2018/06/13(水) 23:28:50.80ID:GYVC9D8u
それはヴィル転生しないと無理なんじゃ

553この名無しがすごい!2018/06/13(水) 23:29:33.88ID:tTgnp41l
>>551
やはり本好きアンチは異常だ

554この名無しがすごい!2018/06/13(水) 23:30:53.47ID:BZ8x+gOJ
わりと本気でどうやったらヴィル信者になれるのか真剣にわからない
男性からだと見方が変わるとか?

555この名無しがすごい!2018/06/13(水) 23:40:18.02ID:6QQQge3M
そもそも本好きより冠を持つ神の手の方が作り込まれてる
本好きの貨幣換算は異常
あれでは悪貨に簡単に駆逐される

556この名無しがすごい!2018/06/13(水) 23:40:19.81ID:455HZ4cN
それは男でも分かりませんよ……
たぶん、感情移入?というか、他のなろう小説と同じ流れで読んでるんだと思う
ヴィルをよくある「なろう的な」主人公に据えて。
ま、信者っていうよりこの本好きの下剋上って物語を分かってないのだろうって予想してみる

557この名無しがすごい!2018/06/13(水) 23:40:39.89ID:vt5kVzxQ
オズヴァルトがあまりに無能すぎるんで表向きは旧ヴェロ派だが実はライゼの息がかかった奴で
ヴィルを廃嫡させるorアウブにならんように誘導してたんじゃなかろうかと思ったりもする
辞任したのはもう完全にヴィルがアウブになる芽がなくなったからこれで任務完了みたいな感じで

558この名無しがすごい!2018/06/13(水) 23:41:06.31ID:K8DB+Bi7
男性読者はヴィルを主人公に見立てて読んだ時に、女性読者はバカアホでもイケメンならOK的な人が読んだ時になるんじゃなかろうか
あと共通して主人公嫌いで逆張りする時とか、完結後読み始めてここでの叩かれっぷりで判官びいきになったとか

559この名無しがすごい!2018/06/13(水) 23:42:01.58ID:Y7/A/wvo
>>510
もともとシャル関連は描写が少ないからね
成績優秀者もエルネスタとナターリエの騎士だけで
文官はイグナーツよりダメダメだし側近にはいまいち

シャルは側近から過剰な努力家と思われているけどアウブになりたいなら
性差の不利を覆さなきゃならないんだからそのくらい当たり前だとは誰も考えてない
彼女が頑張ったのは地雷さんが原因ではあるけど嫁ぐからそんなに頑張らなくていいと
思ってるんだろうか

そんなところへヴェロ派の子が一人で入って馴染めるのかね
シャルの目が光ってるから意地悪はされないだろうけど一人で浮きそうな気がする

560この名無しがすごい!2018/06/13(水) 23:43:22.61ID:qamExXuw
廃嫡コースだと神殿行きもあったっけ?

三段腹化しそうとちょっと思ったもんで

561この名無しがすごい!2018/06/13(水) 23:45:16.65ID:BbYzpt5m
>>560
1回目の廃嫡騒動は犯罪者ではないからそうだね
2回目は神殿よりは白の塔かもしくは処刑の方が日中大きめ

562この名無しがすごい!2018/06/13(水) 23:47:41.72ID:7FMls3Ql
>>558
イケメン無罪の信者より駄目な子ほど可愛い()なモンペ婆がメイン層じゃないかな
ヴィルを主人公()に見立ててる人も裏切りでダンジョン最下層スタートとかああいうの好きな人多かった

563この名無しがすごい!2018/06/13(水) 23:50:47.85ID:et7bQ/ga
オズヴァルトはジルがヴィルを次期アウブにしたがってるから大丈夫ってかんじだったのかね
ヴェロ時代はヴェロに逆らったら身の破滅廃嫡危機のあの状態でもジルは見ないふりで養女が助けてくれた
何かあっても養女がなんとかしてくれるし普通に教育したら厳しすぎると感じたヴィルに遠ざけられるかもしれない
生活に密着してる側仕えって理由で残されたけどその後もまかせたのはフロだからフロの前では取り繕えてたんでしょう

564この名無しがすごい!2018/06/13(水) 23:51:35.89ID:wc14M9ub
精神に何らかの異常をきたしていないとヴィルヲタにはなれない

565この名無しがすごい!2018/06/13(水) 23:53:05.41ID:Rl0SGDY9
>>562
両方居たけど、モンペ婆は未だに残っててハーレム童貞どもは死んだ

566この名無しがすごい!2018/06/13(水) 23:53:42.04ID:vCkELDsr
ヤローですけど…ハーレムものも読まないじゃないですけど…本好きと比べられるものは知りません

中高生のころ(四半世紀以上前…)一番好きだったジャンルがSFだったんですが一時新井素子さんにはまって男が読むにはちとはずいカバーのコバルト文庫ずいぶん読んでたんです
「言文一緒体」って名付けた人がいたあの文体は当時の女子中高生の自然体だったんでしょうけど…それでいてなかなか真似できるものではないと評されたけど…今や標準文体ですよね

本好きを初めて読んだころからずっと今でもそうだけど一番すごいと思うのは地雷さん一人称の地の文のキョーレツさ;
ストレスがだんだん増えていく展開でもかなり最後の方まで基本あちこちで爆笑しながら読んでたんですが最後は泣かされました

この話を最後まで読んでハーレム要素どこいった!とかいう感想が出てくるようなのはヤローをこじらせたというか何というか;;
そのレベルの読解力であるにも関わらずこの長編を読了できる人格というのは完全に私の理解の外にあります…ヤローだからとかいうことではないと思います

…ひょっとしてこれは一人称の弊害?

567この名無しがすごい!2018/06/13(水) 23:55:45.43ID:vt5kVzxQ
>>563
ふぁんぶっく2によるとフロにできるのは定期的に様子を窺うことくらいだそうな
今回の書籍では教育は親と側仕えの仕事ってことだったがふぁんぶっく2の内容と合わせると
親の関わりはあんまなくて教育は側仕えがメインな感じ

568この名無しがすごい!2018/06/13(水) 23:57:24.91ID:Rl0SGDY9
>>566
ハーレム要素どこ?とは違って途中地雷さんは本さえあればヴィルの第二夫人で幸せ第一夫人が半値でヴィル半値の子供を地雷さんが育てるとかいう頭の沸いた人が居たんですよ
一人や二人じゃなくそれなりに

569この名無しがすごい!2018/06/13(水) 23:57:30.12ID:455HZ4cN
>>561
ふと思ってしまった
もし地雷さんのテコ入れが無くてヴィルのお披露目大失敗して、さらに廃嫡になってたら
神殿送りになって地雷さんの下にヴィルが来ることになってたんだろうか
神殿が大荒れの予感……

570この名無しがすごい!2018/06/13(水) 23:58:10.05ID:Rl0SGDY9
>>568
追記
それがヤローかどうかは知りませんがね

571この名無しがすごい!2018/06/13(水) 23:58:47.02ID:X5aH3XH0
ヴィル信者はわからんが、幼少期から異世界チート女に振り回される人生には同情も覚える

572この名無しがすごい!2018/06/13(水) 23:59:10.78ID:01ALx3mm
>>569
フェルが暗殺しそうw

573この名無しがすごい!2018/06/13(水) 23:59:20.19ID:et7bQ/ga
>>567
オズヴァルトを解任する権利はあるだろうからフロの前では取り繕えていたのかなあと

574この名無しがすごい!2018/06/13(水) 23:59:54.63ID:6QQQge3M
明智ヴィル秀は織田マイン長を本能寺の神殿で討ち破るのが正史だからな

575この名無しがすごい!2018/06/14(木) 00:00:23.77ID:J5QpeS5r
>>565
ハーレム要員()マインがヴィルより美形で有能で誠実な男選んだからな
おまけにヴィルは嫌と言うしそりゃユニコーンは発狂して死滅しますわ

一方モンペ婆は仲良し兄妹()としてまだヴィルが立ててもらえると夢見てるから

576この名無しがすごい!2018/06/14(木) 00:01:20.20ID:pp/fPqr9
>>571
ヴィルの同情すべき点はヴェロに育てられた点じゃね?

577この名無しがすごい!2018/06/14(木) 00:01:24.69ID:HImN+tRG
読解力が必要というのは同意
作者が一人称で書くことで敢えてはっきりと書かない描写のところとか勝手に読み違えてるのがヴィル推しには多い
流石に作者もそれを分かって書籍では誤解が多かった文章を分かりやすく直してるね

578この名無しがすごい!2018/06/14(木) 00:01:31.19ID:e+A1gMkC
>>571
作者が振り回されてるのはマインって言ってる現実を見てどうぞ

579この名無しがすごい!2018/06/14(木) 00:02:19.98ID:mr+dpUXg
まあヴィルはあんまりにも成長してないアレっぷりばかり見せられるので
これどこに着地させんの?という気はする

580この名無しがすごい!2018/06/14(木) 00:04:13.01ID:HImN+tRG
>>576
それを言ったらフィリーネやローデリヒもいい環境で育ったわけじゃない

581この名無しがすごい!2018/06/14(木) 00:04:47.40ID:pp/fPqr9
>>575
地雷さんがヴィル嫌だったと一体化ときは安心したwやっと言いたいこと言えるポジション手に入れたんだなって

582この名無しがすごい!2018/06/14(木) 00:05:39.84ID:8RJX+WPI
>>577
読み間違えてるのもあるけど意図的に歪んだ解釈してるのも結構いると思う
本好きファンっていろいろ不慣れな人多いけどヴィルの信者って
アニメ板とか週漫板とかで暴れまくる歴戦の腐女子みたいなのの割合やたら多い
あっこのパターン〇〇スレの荒らしで見たやつだ……!みたいなの結構あるし
ファンの数自体は本好きファンの中で少数派なのに

583この名無しがすごい!2018/06/14(木) 00:07:28.04ID:N2mwhuwv
>>580
洗脳教育って意味ではヴィルよりマティアスの環境の方がなるべくして頭おかしくなる環境なんだけどね
マティアスが自力でうちの家おかしいわって気づけたのに比べるとヴィルは周囲から手を差し伸べて貰ってる方

584この名無しがすごい!2018/06/14(木) 00:08:13.39ID:mr+dpUXg
>>580
その二人は三つ子の魂100までの言葉で言う三歳どころか十歳くらいまでは真っ当に教育されてたはずじゃね
フィリーネはヨナサーラが子供産んでから環境悪くなり、ローデリヒはヴィルを白の塔に誘導してから環境悪くなったはずだし

585この名無しがすごい!2018/06/14(木) 00:11:06.85ID:HITVJgWg
>>568
勝手にヤローを代表するのもなんですがヤローである私からするとそれは多分ヤローじゃなかろうと思います

586この名無しがすごい!2018/06/14(木) 00:12:15.44ID:pp/fPqr9
>>580
そうだな
不幸な環境で育って幸運にも地雷さんに会って救われてその後相応しい努力が出来たかどうかで更なる幸運を手に入れられたかどうかが別れた

587この名無しがすごい!2018/06/14(木) 00:12:20.11ID:r/Gg0+eD
>>564
だからこそ本好きアンチの自演だってはっきりわかるよね

588この名無しがすごい!2018/06/14(木) 00:13:32.81ID:LsslZ0Gp
>>579
別に着地させる必要もないんじゃね
ヴィルが成人後上手くやろうが下手を打とうがマインの視界には入らないし
誰が言ってたのか知らないがライゼ系が復興に動くのが気に入らない人間がヴィルと自滅しようと同情心もわかない

10年後外伝で境界門に近い南東の伯爵がお取り潰しになったから
ライゼカングから外れた道に行かないようにとか言われてなければとりあえずその頃までは生きてるやろ

589この名無しがすごい!2018/06/14(木) 00:16:21.61ID:05E7CunV
ま〜たヴィル信者が暴れてるのか

590この名無しがすごい!2018/06/14(木) 00:16:57.68ID:pp/fPqr9
>>583
マティアスはなぜあんな優秀なんだろうな?地雷さんの側近の多くは地雷さんの影響受けて優秀になっていったけどマティアスは既に優秀なのが地雷さんに救われたパターン
子供部屋でカルタやトランプの恩恵は受けてるけどそれ以外が地雷さんと関係ないところで凄く優秀

591この名無しがすごい!2018/06/14(木) 00:17:21.98ID:iEfCLe3k
新刊出るたびにエーレンでは幸せになれないとわかるからアウブアレキエンドでよかった
祝福が溢れてもやらかしたじゃなくうちのアウブマジ凄いと褒めてもらえそう
ハルトムートの活躍を想像すると変な笑いがこみあげるわ

592この名無しがすごい!2018/06/14(木) 00:20:01.27ID:ivJZvA7f
今更なんだけど、後付けで大神全属性になった人物作中にいたっけ?
地雷さんとフェルの名捧げ組は大神全属性になったんだっけ?
身食いの薄い全属性は眷属神全属性?

593この名無しがすごい!2018/06/14(木) 00:20:03.99ID:mr+dpUXg
>>577
「フェルはヴィルの教育やるって言ってたけど実はやってませんでした」ってのはさすがに
読み取れるわけねえと思った

594この名無しがすごい!2018/06/14(木) 00:21:24.20ID:05E7CunV
親父のグラオザムってゲオに心酔してたけどギーベや文官としては優秀だろ
マティアスは知的な騎士って感じ

595この名無しがすごい!2018/06/14(木) 00:22:16.08ID:tMTUI3c4
>>591
大抵の事は「だって女神の化身ですから」でみんな納得しそうw

596この名無しがすごい!2018/06/14(木) 00:22:19.98ID:iEfCLe3k
漫画の後ろ姿のハルトムートにも笑ってしまった
その直後に顔面すり下ろし……絵で見るとほんとひどいジルフロはちゃんと詫びたのだろうか

597この名無しがすごい!2018/06/14(木) 00:23:51.39ID:hqc6RT17
>>567
フェルはロジーナを使ってマインのフェシュピールを教育してた
そしてフェル自身は時々その成果を確認するだけだった
でもサボってたらすぐバレた

コレじゃ駄目だもっと厳しくしろと命じなかったフロが甘かったんじゃね?
フロが命じているからと言う建前が有れば、ヴィルに厳しくすることも出来るけど
フロが満足してるのに、厳しくするとヴィルに不満に思われる可能性高いし

598この名無しがすごい!2018/06/14(木) 00:24:49.39ID:qpOZ3IPB
>>596
ジルはカルフェルと同じ反応
フロは完全スルーかな

599この名無しがすごい!2018/06/14(木) 00:29:22.78ID:qXubEVFd
>>597
作者はフロじゃなくてオズヴァルトがヌルいって考え
フロが気付けないのしゃーないみたいな感じの回答だったし

600この名無しがすごい!2018/06/14(木) 00:30:00.09ID:iEfCLe3k
>>592
祠巡りによってトラジギが大神全属性
地下書庫で属性たりないと言われなくなってたアナは大神の全属性ではなかった(今は全属性かもだけど)
ローデリヒは大神全属性ではない
身食いはディルクのケースだと本当に薄いんだろうねマインは風しか言及してなかった

601この名無しがすごい!2018/06/14(木) 00:30:59.65ID:mi5P8m6z
>>592
加護を得る儀式で12柱全ての眷属神の属性を得て、大神からも加護を得て、完全に属性が増えて全属性になった人ならいないはず。
フェルは生まれながらの全属性で、地雷さんはフェルの影響を受けた全属性だし。
名捧げは主の属性の影響を受けるってだけで詳しく描写されてないはず

602この名無しがすごい!2018/06/14(木) 00:31:12.83ID:CEL9PSWL
>>590
次兄もそれなりに賢そうだったしグラオも文官としては悪くないので元々秀才が多い家系なんじゃ
グラオが優秀で狂信的な理由が上級側仕えだった祖母のアーレン血筋由来なら、ガブも含めアーレン血筋ヤバ過ぎる

603この名無しがすごい!2018/06/14(木) 00:32:12.27ID:h98SqZMm
>>596
あれマインとライゼの面識をぶった切ったきっかけな上に
ライゼの姫がヴェロの孫に擦り下ろされて瀕死になるっていう
二重の意味でライゼ系貴族が領主一族、特にヴィルに反感持つエピになってて
摩り下ろしたことによる影響って結構後々まで響いてるんだよね

1周目はやべークソガキきちゃったよ……でもこれでトラウマになったよなドンマイくらいの感覚だったけど
本人には思ったほど効いてないわ周囲からは思った以上に反感買ってるわで地味にアカン分岐点ですわ

604この名無しがすごい!2018/06/14(木) 00:36:04.32ID:YFYJ2mXU
>>603
あれだけ先読み通せるフェルが読み違えたんだよな
それ考えてもヴィルの駄目さは相当だったんだろう

605この名無しがすごい!2018/06/14(木) 00:37:07.84ID:iEfCLe3k
>>592>>601
顔色の悪い王族でエグがアナは無理って言ってたからトラジギは大神全属性になったと読んでたけど間違いだったならすまない

606この名無しがすごい!2018/06/14(木) 00:38:46.52ID:ivJZvA7f
>>600
虎と金粉は眷属神全属性じゃなかったっけ?大神祠もコンプリート済み?
自分の大神全属性取得の理解が間違ってるかもしれんが

607この名無しがすごい!2018/06/14(木) 00:39:26.78ID:mr+dpUXg
>>604
>>603で挙げられてる影響ってヴィルのダメさは特に関係なくねーか?

608この名無しがすごい!2018/06/14(木) 00:39:35.11ID:QwamkBTE
>>605
金粉はまだ眷属二柱足りないって言ってなかったか
でもトラ王は大神全属性になったであってるよ

609この名無しがすごい!2018/06/14(木) 00:40:32.05ID:ivJZvA7f
大神の祠入るのって全属性シュタープが必要だったような
勘違いかも知れん

610この名無しがすごい!2018/06/14(木) 00:42:09.68ID:YKIC72ZY
真面目な話、ヴィルは地雷さんがアウブ・アレキになってから
完全に孤立してエーレン内での影響力は祈念式をしてる程度で重要視されなくなったと思う
だからギーべになれというジルの命令に飛びつくくらいな状態だったのでは?

それを上からひっくり返そうとする半値さんはヴィルにとってマジ迷惑で
だけど孤立してたヴィルにとってたとえ迷惑でも半値さんの言葉は嬉しかった

そんな感じで半値さん編はまだ起承転結の承の半分くらいだと思う

611この名無しがすごい!2018/06/14(木) 00:42:11.01ID:O1RPtzB8
>>606
大神全属性は加護の儀式で取得するもの
大神祠は大神全属性にシュタープを得た人が回れる場所
トラは眷属を埋めたので大神全属性になってるけど金粉は微妙に眷属加護足りてないから眷属全属性

612この名無しがすごい!2018/06/14(木) 00:45:24.16ID:hqc6RT17
>>599
まあ作中では、そう言うの見抜けない奴は馬鹿で上に立つ者失格って感じだけどね
バルトルトに踊らされるヴィルや、ラオブに踊らされるトラ王と同レベル

てか、フロはヴィルの教育権を取り戻してから、誰一人として自分の息のかかった人間を送り込まなかったのかね?
側近入れ替えも有ったのに
一人でも送り込んでそいつに報告させれば、一発なのに

613この名無しがすごい!2018/06/14(木) 00:45:32.64ID:mi5P8m6z
>>605
>>600見て金粉視点を読み返してみたら虎王は全属性になってた。すっかり忘れてた

>  父上は再取得で加護を得ている眷属神がいくつかあったため、何とか全属性を得られたけれど、ジギスヴァルトはまだ二つの眷属神の加護が残っている。

614この名無しがすごい!2018/06/14(木) 00:45:32.78ID:JtrivlCJ
>>603
ライゼの姫の洗礼式で晴れ舞台を台無し
で三重だぞ

615この名無しがすごい!2018/06/14(木) 00:48:24.60ID:iEfCLe3k
大神の眷族全ての加護を得ると対応する大神の加護を加護の儀式でいただけるけど元々全属性ではないシュタープの持ち主が大神全属性になっても大神の祠に入れるか判明していない
↑であってる?

616この名無しがすごい!2018/06/14(木) 00:49:37.10ID:ivJZvA7f
>>611
あーなるほど。ありがと
虎はせっかくがんばって大神全属性になったのにシュタープのせいで大神祠には入れなかったんだね
そう言えばジルも全属性になったんだっけ。眷属神だけど

617この名無しがすごい!2018/06/14(木) 00:50:17.77ID:A3VK6nUv
ヴィル大嫌い
平民落ちして汚物の処理係になればいいのに

618この名無しがすごい!2018/06/14(木) 00:52:33.52ID:gNDbSqMB
>>612
普通の貴族ならこの時期は親の手を離れてるから筆頭側仕えにお任せってのもわかるけど
折角養育権取り戻しても自分が差配して今までの遅れを
完全に取り戻させてやろうって気はなかったんだろうなと思う
確かにフロの仕事じゃないけどここでもこの人何もしなかったんだなと

なんか手放した息子愛でられるようになってよかったよかった
嫌われ役の教育は最近城に入ってきた小娘たちがやってくれてもう安心☆
うちの子頑張ってるしこれでもう何も心配はないわ!って感じだったのでは?と疑う

619この名無しがすごい!2018/06/14(木) 00:52:45.37ID:qXubEVFd
>>615
入れないって明言されてなかったっけ?
それでヒル王子にフェルがトドメさしてた

620この名無しがすごい!2018/06/14(木) 00:55:48.81ID:vrdspWhk
>>615
直接明言はされてないけどマイン失踪時にエグが指名されたこととか
属性欠けシュタープ得たヒルはツェント目指せないとか勘案すると
シュタープを得た後に大神全属性になっても大神祠に入れないでほぼ間違いないと思うよ

621この名無しがすごい!2018/06/14(木) 00:57:33.06ID:iEfCLe3k
教えてくれた皆様ありがとう存じます
ジギ視点のマイン帰還から顔色の悪い王族までにコンプしたと思い込んでたけどジルに首飾り渡しに行ったときラオブに祠巡りと思われてた
大神全属性じゃないのに女神の化身にツェント立候補したのか……底値と思ってた金粉株が更に下がってしまった

622この名無しがすごい!2018/06/14(木) 00:57:50.75ID:YFYJ2mXU
>>607
いやフェルのことだからヴィルのやらかしでライゼの不興を買うことは想定していただろうってこと
ただヴィルのやらかしの度合いが酷かった(女の子の顔面摺り下ろし)ことと当のヴィルが喉元過ぎれば熱さ忘れるで
ライゼの反感が沈静化するどころか火種に反感ガンガンだったことが読み違えなんだろうなと

623この名無しがすごい!2018/06/14(木) 00:58:41.41ID:tMTUI3c4
大神全属性になったトラ王って地下書庫のグル典取得チャレンジしてたっけ?

624この名無しがすごい!2018/06/14(木) 01:04:02.88ID:4WhtwHOw
>>621
金粉はほらその……ヴィルアナと違ってなんだかんだマインに怪我させたことはないし
マイン失踪中はいなくなった図書館気にかけたりとか
いいところが全くないってほどでも……うんクズだけど

625この名無しがすごい!2018/06/14(木) 01:05:15.15ID:CEL9PSWL
>>618
フロはアウブ第一夫人向け教育はされてないし自分でも何が必要か気付けないし現状を見ても理解しない
彼女は外見と寝所のみな人でそれ以外では多々不備がある人って描写じゃないか

626この名無しがすごい!2018/06/14(木) 01:06:02.21ID:So8P+kAV
ヴィルはなー魔力とか勉強が地雷さんに見劣りしたってのは正直些細なことで一番あかんのは自分を支えてくれる側近なり派閥なりを貴族院で作れなかったっていう人望のなさがなあ

627この名無しがすごい!2018/06/14(木) 01:08:18.58ID:Txs1PPa6
フロの美点は外見って言われるけど正直イマイチにしか見えない
同系統の雰囲気だとコリンナさんの方が美しいし

アメリカのホラー映画でジェイソンとかに殺されそうな顔に見える

628この名無しがすごい!2018/06/14(木) 01:10:59.28ID:YFYJ2mXU
>>626
それ言うならヴィルだけでなくジルもそうだし多分前エーレンアウブも
だからこそヴェロの派閥を地盤にしてヴェロの横暴止められなかった
親も祖父もできなかったし教えてくれないことを気づけって言うのはヴィルにはハードル高いよ
もちろん本当に優秀なら教えられなくても自分で作るけどね他領の領主候補生との交流でも理解できるだろうし

629この名無しがすごい!2018/06/14(木) 01:13:02.68ID:sgc2x1Dn
>>624
金粉はさ地雷さんに怪我させるほど関心がなかったからね(not成長後)
たぶんグルトリスハイトにくっついてくる付属品ぐらいの感覚ぐらいしかなくて
だから政治的な事も含めて面倒だからアダ離宮に閉じ込めておこうって考えたと思う
金粉の関心ごとは自分の保身だから

630この名無しがすごい!2018/06/14(木) 01:15:28.59ID:+9JEqeRS
>>628
シャルロッテちゃんななさいは神事の手伝いでマインの神殿側仕えたちと接することで
主人と側近のありかたというものを考えてわたくしもこうありたいと思ったんだけどな

一つの模範例はヴィルにもシャルにも示されてたのに
一方は自らそれを見つけて一方は今日も私は頑張ったのだ!で終わらせてたっていう

631この名無しがすごい!2018/06/14(木) 01:19:00.53ID:YFYJ2mXU
>>630
うんだから「ヴィルには」w
ぶっちゃけ平民のマインだってやったことなんだよな
如何に周囲から学べるかが大切で歴代のエーレンアウブ直系男子はどうもw
フェルはフェルでまたちょっと違うし

632この名無しがすごい!2018/06/14(木) 01:33:36.76ID:B121L3NW
>>625
ファンブックでの回答見た感じだとそんなつもりで描写してないっぽいが
別にフロレンツィア悪くないよって回答ばっかだし

633この名無しがすごい!2018/06/14(木) 01:42:48.33ID:tMvEM1a1
>>622
顔面すりおろしは別に想定外じゃないだろ、計画通りだと言ってたし顔面すりおろしがどんなだったか地雷さんに言って恐怖を煽ってたりしたし
ライゼの反感に火種ガンガンも地雷さんの体力への気遣いができてないことで買ってたのではないだろう、
ナチュラルにヴェロみたいな態度取ってヴェロのやらかしを自覚してないことと人の側近を顎で使うあたりに反感買ってたわけで

634この名無しがすごい!2018/06/14(木) 01:54:08.76ID:eRVs3Y2t
>>633
フェルは倒れるのは想定の範囲内だけど別に引き摺り回して血まみれにすることを仕組んだわけじゃないんだが
ライゼの反感にしてもマイン摩り下ろさなくてすら挨拶妨害してるから嫌われる原因作ってるし

ほんとヴィルのやらかし過小評価してフェルが悪いとかやるのしつこいわー

635この名無しがすごい!2018/06/14(木) 01:59:46.18ID:tMvEM1a1
>>634
フェルが悪いなんてどこにも書いてないだろ、何だその悪意に満ちた曲解は
引きずり回して血だらけになったのが予想以上に酷かったって解釈に対してフェルの性格なら「想定外でやりすぎた」って
考えてるのなら地雷さんにそれを話して恐怖煽ったりなんてしないだろって言ってるだけだ

636この名無しがすごい!2018/06/14(木) 02:03:43.00ID:qUOG5jq+
>>635
本好きアンチは読解力もなければ荒らすために嫌がらせしてるゴミクズだから
二次もかけば隠しヴィル厨にもなればヴィルアンチにもなるストーカーなんだよ

637この名無しがすごい!2018/06/14(木) 02:06:31.41ID:fIo6aW96
あー誤が出てきたからハイパーヴィル擁護タイムの人がいるのね、ハイハイ

638この名無しがすごい!2018/06/14(木) 02:09:24.05ID:qUOG5jq+
>>637
まあ永遠の敗者本好きアンチのお前が荒らせなくなって敗北宣言したのはわかるよ、バイバイ

639この名無しがすごい!2018/06/14(木) 02:09:44.08ID:B121L3NW
>>637
ヴィル擁護してるレスなんぞ見当たらんが

640この名無しがすごい!2018/06/14(木) 02:09:44.91ID:pqrGG70s
誤はこの前大恥かいちゃったからw

641この名無しがすごい!2018/06/14(木) 02:13:57.02ID:TShra3CR
>>640
永遠の敗者本好きアンチのお前はもしかしてバカなの?

642この名無しがすごい!2018/06/14(木) 02:15:07.48ID:TShra3CR
もしかしてバカなの?と言うのは優しさ入れすぎだな

643この名無しがすごい!2018/06/14(木) 03:41:29.81ID:mM33TcJY
フェルはヴィルがライゼの反発覆せないほど馬鹿だったら廃嫡すればいいとしてやらかしの度合いについてはどうでも良かったのでは
ただジルがヴィルの廃嫡をあれほど避けたがったのが想定外だったかもしれん
ヴェロへの対応見てもジルが肉親切れないのは予想できても良かったので見誤ったと言うならそっち

644この名無しがすごい!2018/06/14(木) 03:47:23.81ID:QZH3+TSo
この世界の家族の親の養育がどこまで手を出すのかとかよくわかんないからなー
廃嫡騒ぎで養育権返してもらうって言ってたからもっとガンガン突っ込んでいくのかな
と思いきや作者さんはオズヴァルドが悪いだからよくわからない…

645この名無しがすごい!2018/06/14(木) 04:00:51.00ID:tMTUI3c4
別に親が子の教育に関わってはいけないって法律で決まってるわけではなかろうに
慣習だからって盲目的に従うんじゃなくて、もう少しフレキシブルに出来ないもんかね
口出しは側近の評価を下げ軋轢を生むとかかな?

646この名無しがすごい!2018/06/14(木) 04:24:05.55ID:QEk3PUs4
>>644
オズヴァルトが悪い(フロに責任ない)のは教育権取り戻す前までなんじゃない?

647この名無しがすごい!2018/06/14(木) 04:50:09.41ID:2dyLBiMv
ヴィルも側近も無能であり続けなければいけない

648この名無しがすごい!2018/06/14(木) 05:09:26.34ID:3+yKo9Us
>>647
知能のない本好きアンチが言えるのはそれだけだね
知能ないんだから永遠に書き込まないのが正解だぞ

649この名無しがすごい!2018/06/14(木) 05:11:34.53ID:5d2z6KDg
>>508
ダンケル領主一族にエーレン乗っ取らせるのはNG

650この名無しがすごい!2018/06/14(木) 05:38:42.45ID:cxGqInN2
>>645
ヴェロはガンガン口出ししてたでしょw
フロが鞭役したくなかったかもしれないし、無能ゆえにオズヴァルドのやらかしに気づかなかったかもしれない

鞭(と底上げ)役は地雷さんに任せたい、自分は飴役で息子に好かれたかったのかもしれない
フェルに釘刺されたのにな、地雷さんが支えるのではなくヴィルが手綱を取れるようにならなければと

さらに穿った見方をすれば、取り戻した当初はヴィルが可愛かったが、ヴィルがいつまでもヴェロを慕ってて
心理的距離がなかなか縮まらず、地雷さんが引き起こした周囲の変化についていけずにアワアワしてるだけで
ヴィルに目が行き届かなかった、とかね(やはりフロ無能か・・・)

651この名無しがすごい!2018/06/14(木) 05:51:41.07ID:cjmOEAst
>>646
いや教育権を戻したはずなのにヴィルの教育甘くないか?フロは何してたのか?の質問に
ぬるいのはフロではなくオズヴァルトって作者回答
北の離れに入ると半独立状態なのでフロは定期的に様子を窺うくらいしかできない
そのチェックも学習面のクリアが最優先でヴィルはそこが全然足りてなかった
だって
学習面が足りた後の事はわからんけど体制は変わらなそう

652この名無しがすごい!2018/06/14(木) 05:57:52.81ID:QZH3+TSo
>>650
4年生終了時でも未だにお婆さまの思い出とか言ってるのやばいよね
ライゼガングで言われたヴェロがやったことわかってる?
って助言が全く理解できてなかったってことだし…

653この名無しがすごい!2018/06/14(木) 06:02:40.62ID:tMTUI3c4
>>650
それだと悪いのはオズヴァルトっていう作者さんの回答は…
ヴェロはともかくとして、フロだってヴィルが北の離れに移ったからって教育出来ない訳でもないのに

654この名無しがすごい!2018/06/14(木) 06:20:35.99ID:HImN+tRG
子供の側近の資質を見極めるのも親の仕事のうちだと思うけどね
ここではヴィルはできない子扱いだけどもしかしたらジルフロからすればヴィルの成長度合いは充分合格ラインだったのかもよ

655この名無しがすごい!2018/06/14(木) 06:21:00.00ID:cxGqInN2
>>653
ぬるいのはオズヴァルドでも、その結果のヴィルのヤヴァさを見抜けないのはやはり両親の落ち度だと思うんだな
(ヴィルの教育においてヴェロが一番悪いのは言うまでもない)
で、ヴィルを取り戻してその教育権を独占したと思われるフロがオズヴァルドのぬるさを見抜けず取り繕いにあえて
言うけど騙されたのは、側近に騙されるのは主が悪いというユルゲン常識から言えばフロが責められるのはしかた
ないんじゃ

656この名無しがすごい!2018/06/14(木) 06:24:54.17ID:BXOkaZq+
>>653
教育の責任者って意味ではそりゃ悪いのはオズヴァルトじゃね?
フロが敢えて甘やかしたわけでも温い環境を用意したわけでもないから

単に自分の息子の教育が致命的に遅れてるって現実を突きつけられた後でも
自発的に環境整備をしたり積極的に情報収集をしなかったから
なるべくして息子が無能に育って犯罪者になったりギーベ落ちが決まってるだけ

ヴィルの教育の責任を求める相手は別にフロじゃないけど
フロが息子の愚かさを嘆くならお前もなんもやってねーだろって話になるだけのこと

657この名無しがすごい!2018/06/14(木) 06:25:41.30ID:VZDYRu8u
>>651
オズヴァルトはぬるい
フロはぬるくない
って回答でしょ

658この名無しがすごい!2018/06/14(木) 06:27:32.39ID:s3UrgKqW
マインにいつまでも鞭役やらせてついぞ飴役に甘んじてたフロがぬるくないはないわー

659この名無しがすごい!2018/06/14(木) 06:30:26.82ID:NUVsmxi1
ジルのお忍び()とかどーでもいいことの情報は握って旦那に暗黒微笑してた割に
本当に必要な情報はいつもまるで掴めてなくて常に後手後手で尻が重い女だな

660この名無しがすごい!2018/06/14(木) 06:37:14.80ID:VZDYRu8u
>>651
これで問題なくない?作者回答そのままでしょ

教育権取り戻す前
オズヴァルトが悪い(フロに責任ない)

教育権取り戻した後
オズヴァルトが悪い(フロに責任ある)

661この名無しがすごい!2018/06/14(木) 06:43:57.07ID:VZDYRu8u
>>659
ジルの女情報にはビンカンなんだ
どれもこれも的外れな気がしてならないが

662この名無しがすごい!2018/06/14(木) 07:04:55.45ID:cpoPXqrr
自分の夫の情報集めはしても息子は放置のフロも自分第一で身内の自己犠牲任せのジルもダメだしエーレン上層部は自己保身第一で他人は利用する存在って人が多いのかね
そんな環境じゃヴィルが自己中に育つのも当然だけど自己中なヴィルを権力の座につけるなんてとんでもないとなるのも当然だ
シャルかメルヒが人格者に育ってエーレンの腐敗体質を変えられればいいな

663この名無しがすごい!2018/06/14(木) 07:11:55.80ID:cxGqInN2
>>662
自分第一なのはエーレン上層部だけとは思えない
猪半値さんもたいがいだし、王族もクラッセンもドレヴァンもアーレンもムレンロイエ様もw
高位貴族が下位の者に目を配るのはたやすいことではないのでは
もちろん、かくあれかしで教育されるとは思うけど、実際にはなかなかね
だからこそ、地雷さんやフェルが輝くのでは

664この名無しがすごい!2018/06/14(木) 07:19:55.35ID:+ZQALCHY
無能なヴィル、微妙なフロ、好奇心だけは女神の波動を無効化出来るが他はダメダメなジル、優秀なシャル、最終スペックは期待値最大のメルヒ
もうこれでいいじゃん

665この名無しがすごい!2018/06/14(木) 07:31:16.66ID:EElQR8UX
>>532
女性読者が多いって何かデータでもあるの?
それともあなたの印象?

666この名無しがすごい!2018/06/14(木) 07:42:25.53ID:mtvocIMp
>>651 >>653
実はヴィルは学習面が足りたことがなかったんじゃ?お披露目後の子供部屋時点で教材のある読み書き計算でさえ上級貴族レベル(領主候補生レベルじゃない)だったしフェシュピールは1曲だけ
次の夏の終わりに挨拶言葉を付け焼き刃で練習してたし(シャルの様子から推測すると、多分、挨拶言葉は洗礼式前に覚えていつどの言葉を使うのかを洗礼式後の社交の場で教えられるのが本来?)
領主候補生の体面上で優先順位高の学習面だけで無限ループ繰り返してたのかも

667この名無しがすごい!2018/06/14(木) 07:52:44.66ID:qydmEytd
>>665
一応なろうに多い俺tueeeやハーレムから外れてるのと、漫画版が少女漫画に分類されてる

他の雑多ななろう作品に比べれば女性読者が多いのは確実だろうが、
書籍化作品の中でも一番に女性読者が多いかと言われると、そうでもないだろうな

男性だ女性だとかレッテルつけて言ってるうちはヴィル信者と大差ない気もする

668この名無しがすごい!2018/06/14(木) 08:33:06.27ID:QWRhRIi0
印象と言えば印象ではあるが、この本を買った人は〜で並ぶ候補が明らかに女性向けのラインナップになっているし
店によっては女性向けのコーナーに置いて有ることからかなり女性比率が高いと言う予想には説得力がある

669この名無しがすごい!2018/06/14(木) 09:01:14.31ID:1nZGa9Yj
空の軌跡の椎名優が挿絵やってたから手に取ったのが、この作品に触れる切っ掛けだったな
今ではwebも読破してすっかり本好きファンの男性読者です

670この名無しがすごい!2018/06/14(木) 09:01:25.77ID:koVXyS4E
>>535
日ハムのさいてょとイメージが重なった

671この名無しがすごい!2018/06/14(木) 09:21:24.20ID:OPbfB2Es
>688
印象だけなのに「説得力ある」さすがにw

ちなみに最新刊の「買った人はー」を見たけど、見事なくらい一般ラノベばかりだったぞ

672この名無しがすごい!2018/06/14(木) 09:23:56.52ID:zot9xCTB
え?と思って確認したら確かに椎名だった

673この名無しがすごい!2018/06/14(木) 09:25:38.31ID:/xZAgYk8
連載中から男性読者も普通にスレ書き込んでたのに何を今更感はある
まあ女主人公だし女性のが多いとは思うけど

674この名無しがすごい!2018/06/14(木) 09:25:42.64ID:H/OSLm3+
絵師さんといえば「月と貴女に花束を」ですな

675この名無しがすごい!2018/06/14(木) 09:50:23.11ID:Z6PeDuhf
地雷さん全然逆ハーする気ねえしなあ

676この名無しがすごい!2018/06/14(木) 09:57:27.59ID:Jdls3CGg
貴族男性にまともなのがいないから逆ハーしようにも人材がいないw
ある乙女ゲーム転生ものに正ヒロイン差し置いて逆ハー作ったキャラがいるけど顔だけの無能揃いで苦労してた
名前の出てないキャラにいるかもしれないけど、ユルゲンじゃ上位程誠実な人間はいないと思わされる

677この名無しがすごい!2018/06/14(木) 10:19:57.29ID:FRdrEY+H
逆バーが罰ゲームな世界w
確かに貴族社会の男性は揃いも揃って配偶者としてはちょっとな〜
平民男性や貴族女性には魅力的な人がいるけど
あの世界は貴族でも女性ましてや平民にとっては厳しい世界だから

678この名無しがすごい!2018/06/14(木) 10:40:18.21ID:ouRTCjWN
絵師さんと言えば「月と貴方に花束を」のイメージが強いかな
空の軌跡もパッケ買いしたのでどっちも知ってるけど

679この名無しがすごい!2018/06/14(木) 10:51:26.93ID:ouRTCjWN
どうして教育係がオズヴァルドのままなんだ、養育権を取り戻したのならもっと良い奴にすげ替えろよって思うかもしれないが
教育係になる奴も底辺時代の上位領地についてのノウハウ全くないような底辺教育しか受けてないのに優秀な人材なんて何処にあると言うのか
地雷さんも何度も苦労してるけどゴミ人材をなんとか使える程度までフェルと一緒に再生してるから地雷さん周辺はマシなだけで

エーレンフェストは人材のゴミ溜めのような場所でその領主候補生なんて作者的に迷惑ばっかり掛けるお荷物役の道化に決まってるじゃない
フェルディナンドの黄金時代の人材は割と使える感じでも派閥ごとに固まる関係上で旧ヴェロ派の集まりみたいな所に居ないし
旧ヴェロ派以外の人材でヴィルに快く仕えてくれる人材なんて居ないだろ、表向きはアウプに従おうとヴィルが領主候補生に残ってる事すら嫌悪してる奴多い筈

680この名無しがすごい!2018/06/14(木) 10:58:55.57ID:Jdls3CGg
同年代枠:ヴィル
年上先輩枠:金粉
年下ショタ枠:昼
異国の王子様枠:レオンツィオ
ダンディおじさま枠:ジェル
正ヒーロー:フェル

乙女ゲーム「本好きの下克上」新発売!
※正ヒーロー以外を選ぶと国が滅んだり領地が滅んだり飼い殺し奴隷になりまふ

681この名無しがすごい!2018/06/14(木) 11:05:05.19ID:+ZQALCHY
作者の恋人にしたいキャラ1・結婚したくないキャラ1のジルが抜けてる

682この名無しがすごい!2018/06/14(木) 11:28:07.20ID:TkhGqx3b
オススメの傾向からどっち寄りなのか推測しようと
あちこちの販売サイト巡って数数えている時に気づいたんだけど
なんでこの作品SFタグがついてるんですかね・・・?

683この名無しがすごい!2018/06/14(木) 11:36:09.55ID:FRdrEY+H
S(すこし)F(不思議)作品だから?

684この名無しがすごい!2018/06/14(木) 11:42:06.24ID:tc9HN/df
地雷さんが科学知識も使ってるからS(サイエンス)F(ファンタジー)だな!

685この名無しがすごい!2018/06/14(木) 11:48:01.78ID:esYX4Cm+
異世界転生ってSFなんか?

686この名無しがすごい!2018/06/14(木) 11:48:13.99ID:9ztCTZ7h
>>683
地雷さんだからS(すごい)F(不思議)じゃないだろうか

687この名無しがすごい!2018/06/14(木) 11:57:20.81ID:fbzvQvIT
>>679
アウプじゃなくてアウブやで

688この名無しがすごい!2018/06/14(木) 12:06:17.99ID:Rl/x1CFg
細菌や衛生の概念がなくても汚れた手で生まれたての赤ん坊や妊婦を触ろうなんて普通はしないと思う きちんと手を洗ってと言ってた地雷さんに対して「潔癖」とか言っちゃうカルラたちはマジで無能なんだなって思った

689この名無しがすごい!2018/06/14(木) 12:24:50.82ID:OPbfB2Es
>>688 それは「異文化」というものを知らなさすぎる

現代世界(地球)でもところ変われば「当然」がそうじゃなくなるなんて普通やで?

690この名無しがすごい!2018/06/14(木) 12:25:54.34ID:p6DVbkgO
概念がないもんをどう注意するんだ…

691この名無しがすごい!2018/06/14(木) 12:26:29.97ID:qkNAB7aM
出産時に立ち会う医者の手洗いが妊婦死亡率の減少に効果的という説が出たのは150年ぐらい前だそうです
つまり、それまでは手洗いしないことも多かったということですな
ちなみにそのことに気づいて研究した医者はイグナーツというお名前だそうで

692この名無しがすごい!2018/06/14(木) 12:37:36.38ID:TkhGqx3b
はい、というわけでね
ttps://i.imgur.com/cy7gzXn.png

傾向的に、実本は発売日の要素が相当強くて
電書はシリーズや出版社、著者の要素が強い感じがした
発売日が近いなろう系の比較として
サモナー、失格紋、侍女、生き残り錬金術士も軽く流し見て見たが
サモナー、失格紋:皆無に近い
侍女:BLTLで埋まる
生き残り錬金術士:なろうにぼちぼちTLが混じる
という感じで生き残り錬金術士と層が似ているという所感

693この名無しがすごい!2018/06/14(木) 12:48:55.87ID:ZmbJGbxA
なにがというわけで、なのかわかんないけど作品のテーマはマリエラより無職転生の方が似通ってる

694この名無しがすごい!2018/06/14(木) 12:49:48.35ID:3I2rjK+g
今は本好きのほうが無職転生より売れてるんだっけ

695この名無しがすごい!2018/06/14(木) 13:04:40.09ID:wBHycN1S
SFは死んだジャンルだよ。
SFが死んで、スペースオペラとファンタジーが生き残ったんだ。
どんなに頑張ってもフィクション部分に突っ込む奴が多くて論理的に破綻したからでもある。

696この名無しがすごい!2018/06/14(木) 13:11:44.75ID:ouRTCjWN
作品のテーマは無職転生の方が似ているのかもしれないけど
読者層で言えば文章の中に読みたい傾向がどれだけあるかとかでマリエラの方が似ていてもおかしくない
無職転生と傾向が似てるって言われてもあっちはバトルモノとか冒険活劇に近いものを感じてるかな

697この名無しがすごい!2018/06/14(木) 13:11:59.52ID:i81cGuWm
>>692
作風は似てるところあるよな
ヒーロー?が奴隷落ちまでした元ヤリチンクズと旦那が不遇の童貞ってあたりが結構違うが

698この名無しがすごい!2018/06/14(木) 13:13:52.97ID:H+kowVIW
>>696
無職との共通テーマなら「家族」でしょ

699この名無しがすごい!2018/06/14(木) 13:18:04.86ID:Y1O46wL7
メインテーマなんてそれをよほど売りにしてないと読んでみないとわからないし
読者層が似通うのはテーマじゃなくて作品属性が近い作品だろ

無職も読んでたけどあれが本好き読者と似たようなファン層に見えるならアホだわ

700この名無しがすごい!2018/06/14(木) 13:27:36.59ID:oh8+2w+k
生き残り錬金術士と本好きの共通点は、ヒロインが両方とも能力特化の変人女で女性向けぐらいかね
内容はかなり違うけど読んでる読者が似てるってのはわかる

701この名無しがすごい!2018/06/14(木) 13:29:10.24ID:+ZQALCHY
本好き>家族の為に妥協し、擦り合わせて、自分の身を削っていく話

無職>家族の為に自分を鍛え、仲間を鍛え、迫りくる未来の敵の為に準備を整える話


・・・多分、読者は似通ってないし、両方読んでる人も別物と思うよ

702この名無しがすごい!2018/06/14(木) 13:35:54.09ID:wa0Yl+/J
>>660
作者回答のは教育権取り戻した後の話で「フロ悪くないよ仕方ないよ」な回答だったが

703この名無しがすごい!2018/06/14(木) 13:40:52.45ID:O9WyNCcU
>>701
無職ってそんな話なのか
一話目見て主人公の犯罪者っぷりにひいて読み進められなかった
もう少し読めば慣れたのかな

704この名無しがすごい!2018/06/14(木) 13:42:17.59ID:sfcB603q
>>702
フロがヴィル教育権取り戻した
直後は別にフロは悪くないだろ
まだ指示出汁段階なんだからw

705この名無しがすごい!2018/06/14(木) 13:45:52.14ID:VPQkbudj
>>700
ヒーローが実は(元)王族血統あたりも一応共通かな
あとは主人公いないと滅亡カウントダウンみたいな状況とか
主人公も苦労するけど主人公が関わらない範囲は結構えっぐい世界とか

706この名無しがすごい!2018/06/14(木) 13:51:18.89ID:wa0Yl+/J
>>704
直後ってわけでもないだろ
再教育がヌルいって質問なんだから

707この名無しがすごい!2018/06/14(木) 13:53:58.78ID:ppY9Of3A
>>691
地球のイグナーツは有能だなw

708この名無しがすごい!2018/06/14(木) 13:59:45.93ID:NhyQefhw
無職はそれこそなろうで1位取る作品だからなろう向け過ぎて

709この名無しがすごい!2018/06/14(木) 14:02:19.82ID:SwhyAiG8
つーかフロのお仕事ってなんなのかねジルのメンタルケア?派閥お母様丸投げ側近任せが普通てことはシャルメルヒ教育にもそこまで関わってない実家から利をひきだせてもないフロジルヴィルシャルメルヒのスケジュール並べて地雷さんと比べてみたい

710この名無しがすごい!2018/06/14(木) 14:07:20.39ID:sQTBi7+M
>>706
オズヴァルトがぬるい
フロはぬるくない
ってのは
フロは責任ない、悪くない、って意味でもないよね
そこから話噛みあってないことだけはわかるんだけど

711この名無しがすごい!2018/06/14(木) 14:13:02.04ID:wBHycN1S
>>709
基本は家事すらせずに、自分の趣味に生きる有閑マダムだろう。
社交のお茶会で情報収集したり、派閥抗争に明け暮れているのが落ちである。

趣味の範囲を超えて何か事業をやっている方が例外だろう。
魔力提供以外で領地の運営に関わろうものならば出しゃばりとされる。

そういうのがプロトタイプだからこそ、社交そっちのけでローゼマインが事業をやっていたり、領地の運営に関わっていたりするのが気に入らない貴族が多かったわけです。

712この名無しがすごい!2018/06/14(木) 14:15:52.45ID:tc9HN/df
というかフロの責任が完全にないとするなら
再教育始めた時点のヴィルは、社交や自己評価をもう修正しようがないほど性根が腐ってたということになるんだが、作者さん的にそれはいいんだろうか・・・

713この名無しがすごい!2018/06/14(木) 14:19:26.39ID:8ii5ammk
5歳とかいくらでも再教育可能でしょ
孤児だったけど一流大学に行く人とか世の中にはいるし
そもそも幼児教育は不必要ってのも大きな派閥

714この名無しがすごい!2018/06/14(木) 14:23:52.45ID:sQTBi7+M
>>713
まあ5歳ですらないし
まともに教育された
孤児ですらないけど

715この名無しがすごい!2018/06/14(木) 14:29:55.95ID:tqabVBOp
>>711
フロの貴族の社交なんて言っても専業主婦の井戸端会議レベルでしかなさそうなのが
ドレヴァンヒェルの外交に特化した文官軍団に対抗できそうなのはダンケルのハハンネ様とアーレンのゲオと
王族補正のクラッセンブルクくらいしか無理そう
だからそこらへんが領地として強い力を持ってるとするとよく考えられてる設定なのかも

716この名無しがすごい!2018/06/14(木) 14:31:31.87ID:MQ2VZpm2
7歳までの教育ですべてが決まるとかなると共働きで保育園に通ってる子供は
専業主婦の子供には絶対に勝てないみたいな話になるし

717この名無しがすごい!2018/06/14(木) 14:34:26.77ID:rkxeKFjv
>>713
五歳…フィリーネ弟のことか

718この名無しがすごい!2018/06/14(木) 14:38:04.32ID:W1R5corS
ヴィルは七歳以降も周囲が太鼓持ちばかりだったのが悪いんだ
なるべくしてアホ殿になったキャラ

719この名無しがすごい!2018/06/14(木) 14:39:07.16ID:HibPSvJ+
ヴィルの行動力皆無でいつまでも受け身な性格はもはやあそこから教育ではどうにもならんかった

720この名無しがすごい!2018/06/14(木) 14:39:56.81ID:LfX9E71L
コンラートはもう一回り小さいのを予想していたわ

721この名無しがすごい!2018/06/14(木) 14:42:22.56ID:hoDZ8+Y/
>>715
そういえばドレヴァン文官って本当に能力高いんかな
ドレヴァンの力の源泉って他領からの研究強奪隠蔽と
中央中枢文官貴族からの情報リークなだけなんじゃ…

722この名無しがすごい!2018/06/14(木) 14:42:39.44ID:6JcUqYkS
ヴィルの場合ヴェロの都合の良い傀儡とするべく洗脳教育されてたのが痛い
傀儡として育てられてたのにヴィルはそれに気付かず周囲もいつまでも教えないからいつまでもおばあ様との思い出に生きてしまう
愛する人に熱烈に求愛して妻にきてもらったのに子を奪いその子は洗脳され次期アウブと決めつけながら突然後ろ盾をバッサリ
ジルが思ってたより前アウブエーレン死後にヴェロが暴走したのかもだけど子に祖母の後ろ盾を与えるんじゃなく味方を増やし父母が後ろ盾になればよかった
よっぽどヴェロのヒステリーがひどくて生贄に差し出したんじゃないかと疑うレベル

723この名無しがすごい!2018/06/14(木) 14:49:04.55ID:hoDZ8+Y/
>>722
ヴェロの徹底傀儡洗脳には周囲も特に気づいてないんじゃないの?
悲惨なことには変わりないんだけどッさ

724この名無しがすごい!2018/06/14(木) 14:52:39.36ID:NwfuYZyV
>>703
序盤は主人公がクズってあたりは共通点あるぞ
最初少し耐えるとだんだん面白くなるところは本好きと似てる

725この名無しがすごい!2018/06/14(木) 14:57:38.26ID:NwfuYZyV
>>715
主婦の井戸端会議も糞田舎になると影響力が侮れないんだよなあ
田舎で交流に失敗すると村八分不可避だし
そういう意味でもエーレンは糞田舎だったんだろう

726この名無しがすごい!2018/06/14(木) 14:58:18.82ID:4nx9kKM3
>>724
親の葬式中に実姪でオナるのと毒者が暴れたから注意書きしてるだけで別に作者はクズ行動と思ってないのを一緒にされても……
無職自体は嫌いじゃないけどこのスレで無職勧める人って大体空気読めないし頭おかしいのしかいない

727この名無しがすごい!2018/06/14(木) 14:58:57.74ID:n+Ghefiy
無職カス誤かよ

728この名無しがすごい!2018/06/14(木) 15:01:39.32ID:6zgDKA0v
>>724
それ本好きアンチが中傷ネタでいつも使ってたね

729この名無しがすごい!2018/06/14(木) 15:03:09.71ID:6zgDKA0v
>>727
あー、いつも自演している誤連呼の人は本好きアンチなんですよね
きょうはどの会話が気に食わなくてあらしはじめたんですかねえ?
じぶんの妄想に準拠したヴィルアンチがはかどらないからですかねえ

730この名無しがすごい!2018/06/14(木) 15:08:12.29ID:M5RMADf/
このスレで無職転生の名前を出しても無職転生叩きにしかならないんだから
出す人は悪意しかないでしょ

731この名無しがすごい!2018/06/14(木) 15:08:25.60ID:pfA4BZMz
フロが暇だと思うのはいかがかと思う
社長って何もしないのに偉くていいよねっていう子供の感想と同レベル

732この名無しがすごい!2018/06/14(木) 15:11:47.99ID:l/Uqvqz2
>>652
文書偽造だかの罪状しか知らないんだろ?
あとは一切証拠も残されていないんだから

733この名無しがすごい!2018/06/14(木) 15:13:55.70ID:Dvqf4xze
>>715
こうして見るとゲオの能力すげえ
でもゲオ本来は領主会議にも同席できない第三夫人なんだぜ自力でのし上がったようだが
そりゃ能力もやる気も劣るジルのために次期アウブ外すどころか第三夫人として追い出したら恨まれるよ

ヴェロ含めてヴェロの血筋のジルもヴィルも自分にとって都合よく考えすぎると言うか他者の気持ちに鈍感なのが致命的だな
白の塔にわざわざシュタープ封じの手枷まで嵌めてヴェロと面会しに来たゲオによくまあ助けを求められたもんだ
ゲオがどんな気持ちが気づいていたなら虚勢を張ってでもそんな姿は見せられまい
結局ヴェロの遺伝と教育が悪かったんだな

734この名無しがすごい!2018/06/14(木) 15:15:07.53ID:cxGqInN2
ライゼにいろいろ言われたのを嫌味としか受け取らず、自ら情報収集しなかったのなら
それはそれで無能のそしりを免れ得ないよね
そんなんでアウブになる気か、と
まあ今はヴィルはアウブじゃなくギーベになるんだし、このままなら弟妹に膝をつくのが
プライド的に許せず領地引きこもりコースが一番可能性が高いんじゃないか

735この名無しがすごい!2018/06/14(木) 15:16:09.47ID:l/Uqvqz2
>>731
すくなくとも
ジルのオンナ情報収集
ヴィルの教育方針監督(遠隔)
シャルメルヒの教育監督
に日々勤しんでいるはずだからな

736この名無しがすごい!2018/06/14(木) 15:18:18.38ID:yNf3+ifE
>>734
そのパターンも本人がきちんと立場弁えてないと子供が何か勘違いして
エーレン内では大目に見てもらえても貴族院行った時に
アレキ領主候補生に上から目線でいとこ風吹かすとか致命的なことが起きかねない

737この名無しがすごい!2018/06/14(木) 15:19:57.85ID:+FmOruTb
ヴィルの教育失敗はフェルとマインのせい
シャルとメルヒの教育成果はフロのお陰


738この名無しがすごい!2018/06/14(木) 15:22:57.14ID:XN2jl9IC
>>389
第二部の神殿での家族会議の終わり
>ハンカチには名前が刺繍されていて、わたしは神官長の名前がフェルディナンドということを知った。
初めに読んだ時はハンカチに名前ってなんか子供ぽっいなと思ったけれどこのハンカチって…

739この名無しがすごい!2018/06/14(木) 15:23:35.48ID:mMa17xwt
>>733
カメーヴァレインだったっけ?
女狐なんだか死神なんだかそんな感じのニュアンスで
陰謀特化過ぎて能力がイマイチ見えてこないんだよねえ

740この名無しがすごい!2018/06/14(木) 15:24:49.62ID:mMa17xwt
>>737
フロに教育責任あるのは当然だよ
フロの教育監督下にあったんだから

741この名無しがすごい!2018/06/14(木) 15:25:05.32ID:i0Hdlpy5
フロは派閥もほぼお母様の力に見えるし
流行関係もロゼマさんの後乗りだしでできる女な所一回も見せてもらってないのよね…

742この名無しがすごい!2018/06/14(木) 15:25:10.18ID:00+6HbZR
ライゼに嫌味を言われたヴィルに「ライゼは別派閥だからヴェロ様を悪く言ってるだけです」ってヴェロ派側近達が吹き込んでいたりして
ヴェロの恩赦を狙っているのならヴィルのヴェロへの感情を悪化させるわけにはいかないし

743この名無しがすごい!2018/06/14(木) 15:26:54.61ID:mMa17xwt
>>738
親の用意した縁談への反抗としてのダンケル式求婚なのだから
そうするとフェルに対してはマグはダンケル式求婚はしていない
それだけは明らかだね

744この名無しがすごい!2018/06/14(木) 15:27:30.72ID:YWkLlJSc
>>738
貴族院時代は彼女いたみたいだし、合理的な人なので、元恋人に送られたものを使い続けていてもおかしくない…かな

745この名無しがすごい!2018/06/14(木) 15:48:41.03ID:gqpt40cV
このラノの売上話したら正直誰もオーバーロードに敵わないよね、ちゃんちゃんなわけで…

746この名無しがすごい!2018/06/14(木) 15:52:02.86ID:gqpt40cV
このラノじゃねえや、なろうだ。

ゲオルギーネは実際の運用能力高いかは何とも言えない、アーレンスバッハ自体は正直荒れてたわけだし
旧ベルケ貴族の煽動とか、ジルの社交下手もあるだろうけどエーレンへの追い込みとか、そういうのは本当に得意なようだが

747この名無しがすごい!2018/06/14(木) 16:11:00.14ID:6JcUqYkS
ゲオは謀略や敵対派閥から搾り取って味方に利を配るのは得意そう
ゲオコンスジルと領主候補生が貴族院に在籍してるときも底辺でフェル入学ですこし順位が上がったってことは学生の成績向上どころか本人もユルゲン全体でみると微妙
そんな底辺でアウブになっても領主会議で他領に影響与えることが出来たか疑問
大領地の第一夫人の立場だから影響力あったわけでしかも内容は他領の領主候補生を中央神殿長にして皆さまの領地にも利益を齎しましょうというずうずうしさ
ついでにマイン中央神殿長に同意した領地はフェルにしっかり把握されてそう

748この名無しがすごい!2018/06/14(木) 16:11:39.65ID:9ztCTZ7h
>>738
>>744
時駆けした地雷さん(母同然さん)が送ったんじゃないかって予想もあったね
子供のハンカチに名前入れるって感じで

749この名無しがすごい!2018/06/14(木) 16:15:46.23ID:VGCwPtUv
>>733
つーても男と女の領主候補生なら女の方が三倍くらい優れてないと他領出身の婿に妊娠中実権渡さざるを得なかったり、配偶者カードが複数切りにくかったりするデメリット吹き飛ばせないし第三夫人はともかく次期アウブジルは仕方ないんじゃね
ヴィルと地雷さんほどの能力差があったならともかく

750この名無しがすごい!2018/06/14(木) 16:21:09.17ID:VGCwPtUv
>>746
ゲオが第一夫人になって以降はゲオが大領地勝ち組の権力持った状態で弱いものなぶってるだけなんでそりゃエーレンが防戦一方なのは当たり前
フェルを追い詰めたのも同様にゲオが二十年分+手駒山程有利な状態だったからな同じフィールドで戦ってフェルとどう勝負出来たのか見てみたかった気がする

751この名無しがすごい!2018/06/14(木) 16:23:01.96ID:p6DVbkgO
>>718
同じように育てられたジルの太鼓持ちはどこいったんだろう?

752この名無しがすごい!2018/06/14(木) 16:24:53.37ID:VGCwPtUv
>>751
ジルの太鼓持ち→リヒャルダがシメル
ヴィルの太鼓持ち→オズヴァルトも一緒に太鼓持ち

こうじゃね

753この名無しがすごい!2018/06/14(木) 16:25:33.06ID:soi+k/gy
ジルとヴィルじゃ性根が違いすぎる

754この名無しがすごい!2018/06/14(木) 16:27:17.82ID:p6DVbkgO
上級階級ではハンカチとか普通に使い捨てじゃないのかな
ティッシュ代わりだと思ってた

755この名無しがすごい!2018/06/14(木) 16:30:25.91ID:TkhGqx3b
試験用紙すら洗浄して使い回すのに布を使い捨てとか無理っしょ

756この名無しがすごい!2018/06/14(木) 16:37:25.79ID:p6DVbkgO
あれ洗い流せるのはインクだけじゃなくて試験用紙もなんか特殊な魔獣皮紙だからだと思ってた
魔獣皮紙が存在しないとはとても思えないし

757この名無しがすごい!2018/06/14(木) 16:47:09.17ID:00+6HbZR
>>749
仕事をサボって弟に丸投げ派閥関係も息子も母に丸投げで上級出の母親の傀儡になっていた人が比較対象だからな…

758この名無しがすごい!2018/06/14(木) 17:12:42.15ID:eYeZHSMs
地雷さんも言ってたがリヒャルダをヴィルにつけといたら問題点がどんどん報告されてたろうからまだマシになってたかもね
ヴィルの問題点をオズヴァルトが報告しないから問題点が親まで周知されないまんまだったのが本編の構図

759この名無しがすごい!2018/06/14(木) 17:20:35.12ID:NHKckapn
>>746
ゲオは「政治」は得意だけど「政策」は不得手だね
損得や立場を使った要求とか上手いんだけどその先を見て無い感じ

760この名無しがすごい!2018/06/14(木) 17:21:02.03ID:VfmIGfDt
>>757
なのに実の親からアウブ指名されなかったゲオw

761この名無しがすごい!2018/06/14(木) 17:26:18.12ID:p6DVbkgO
良くも悪くも貴族女性なんだろう
上でフロの仕事がお茶会しかないっていうけど利益配分と調整といったバランス感覚は重要
外交でも内政でもその手の調整を内々に済ませられるからこそほかが動かせる

762この名無しがすごい!2018/06/14(木) 17:29:50.63ID:ppY9Of3A
>>759
ゲオは陰謀は得意だけど女の身で次期アウブになりたいならそれ以外の堂々と公表できる強みがなんかないと駄目だったんだろうな
私は陰謀が得意ですアウブになりたいですって言われても惹かれないし領地が良くなる感じがしないw

763この名無しがすごい!2018/06/14(木) 17:35:14.78ID:NDSuxkJn
ヴィル側近入れ替え時期ってヴェロっていう旗頭は白の塔に排除されてても、ヴェローニカ派っていう派閥自体はちょっと落ち目だけどまだまだ幅を利かせてたっていう意味わからん状態だっけ?
ヴィル側近をいくら入れ替えても結局ヴェロに育てられた教育の足りていない領主候補生の側近の話をすぐに受諾出来るのはヴェロ派の子だけだった??
いやそれでも監視役としてのフロ側近が入ってないのはおかしいんだけど

764この名無しがすごい!2018/06/14(木) 17:46:42.89ID:esYX4Cm+
領主候補生の最側近である筆頭って上級貴族の中でも領主一族に近くて
領主候補生に苦言を呈することのできる人が選出されるんじゃなかったっけ?
オズヴァルドってヴィルに意見しなかんときも、ジルに対するカルみたいには
できそうもない雰囲気だったし身分もそこまで領主一族に近くないんだろうね
オズヴァルドがヴェロに名捧げとかしてたりしたら、ビシバシ扱くことはできないだろうね

765この名無しがすごい!2018/06/14(木) 17:55:06.92ID:hqc6RT17
でもマインが眠ってる間はリヒャルダがヴィル担当だったんじゃないの?
ならオズヴァルトからの報告がーとか関係無くね?
リヒャルダもヴィルに甘くてフロに適当報告してたんか?
それとも結局子供に甘い両親がリヒャルダを外したのか

766この名無しがすごい!2018/06/14(木) 18:04:24.37ID:soi+k/gy
ヴィルお勉強は頑張ってただろ
本質的な部分がどうしようもなかっただけだ

767この名無しがすごい!2018/06/14(木) 18:04:43.10ID:qydmEytd
いきなり全取っ換えはヴィルの負担になるから順次入れ替えようねって地雷さんが言って
リヒャルダたちが子供部屋での接待プレイの様子見て入れ替えてったよな?

近しいオズヴァルトを最初に切らなかったせいでずるずると残っちゃったのかもな
代わりの人材も即見つかるとは言えない派閥情勢だったし

768この名無しがすごい!2018/06/14(木) 18:09:14.08ID:ikNGscY1
>>766
地雷さんが発破かけなくなったけど
まだ頑張ってるんかね

769この名無しがすごい!2018/06/14(木) 18:20:43.44ID:ouRTCjWN
ヴィルは学力的な意味では優秀者になれるほど頑張ってるからオズヴァルト自体も生き残れたんだと思うけどね

ジルヴェスターともども相手の事を思いやる気持ちが全く足りてないんだと思うよ
この親子は毎回空気読めない事をしやがるなって読むたびに思う
ライゼガングの古老達が顔を出した時とか何度も地雷を目の前で踏みつけてみせるとか凄いわ

それは自分が言いたいかもしれないが派閥の代表でもあるローゼマインに言わせるほうが丸く収まるだろうって事を
自分の気持ちのままに口に出してしまう性格が一番の災いだって気付かないからイライラする

770この名無しがすごい!2018/06/14(木) 18:21:27.02ID:eYeZHSMs
>>765
フロが甘くないってふぁんぶっくの回答からして甘いからリヒャルダを外したってのはないだろう
旧ヴェロ派の監視かつヴィルが相手でも側近に使えるからリヒャルダをあてがわなきゃおかしいんだがどうなっているのか

771この名無しがすごい!2018/06/14(木) 18:39:13.07ID:YHG17vf7
さっさとヴィルを成長させてどっかに旅立たせて欲しい
作者さんもさすがにそのうちヴィルを成長させるんだろうけど緻密にやりすぎというか
ハンネ編の更新がPTAと書籍化作業で大変だから時間かかってるせいでヴィルの話がやけに長引いてるけど
ヴィルって本筋じゃないよね

772この名無しがすごい!2018/06/14(木) 18:42:59.96ID:soi+k/gy
ヴィルは廃嫡にならなかった代わりに作者のおもちゃにされたのじゃ

773この名無しがすごい!2018/06/14(木) 18:53:44.30ID:zot9xCTB
>>770
人材が足りなくて地雷さんに十分な数付けた上で抽出出来るだけの余裕が無かった説

774この名無しがすごい!2018/06/14(木) 18:59:05.78ID:GSStrdjy
>>773
地雷さんについてる成人側近てリヒャルダとオティーリエとダームエルとブリギッテの四人だけだよ

775この名無しがすごい!2018/06/14(木) 19:01:25.38ID:eYeZHSMs
>>773
地雷さんは寝てるから数をつけても人材を無駄に遊ばせるだけなような

776この名無しがすごい!2018/06/14(木) 19:01:51.10ID:VUQJCRah
むしろ地雷さんに領主一族に忠実なリヒャルダをつけたのは政治的な意図が含まれてるんじゃないかね

777この名無しがすごい!2018/06/14(木) 19:04:11.05ID:cxGqInN2
>>776
元平民養女の監視を兼ねてるよね

778この名無しがすごい!2018/06/14(木) 19:06:17.70ID:ouRTCjWN
政治的な意図と言うよりはすぐに貴族としての立ち振る舞いをマスターさせるのが急務だったからだと思うな
あとは事情を知ってるような人数を増やせないからリヒャルダが適任だったとかもありそう
そして本来は地雷さんから外せない筈がヴィルのバカ野郎のせいで地雷さんから外れただけじゃないかな

779この名無しがすごい!2018/06/14(木) 19:09:03.38ID:y7nCtxwT
ジルは強運と野生の勘があるからなんとなくでやったことが最高のタイミングで最善手だったりするからね
緻密に策略を練って準備したゲオを一瞬でひっくり返したりとゲオに対しての天敵すぎるが
ゲオとジルだったら領主に向いてるのはジルだろうな、神の加護が強いのはジルだから戦うとジルにゲオは勝てない
フェルは能力はずば抜けてるけどほっておくと不幸になりたがる体質だからジルと組めたからまだマシだった

780この名無しがすごい!2018/06/14(木) 19:14:31.24ID:v3X15UAC
ジルの信者ってすぐジルがフェルたちから支えてもらったりするのをジルの運にすり替えるよな
酷使されてたフェルまでジルのお陰でなんとかなってた扱いは引くわ

781この名無しがすごい!2018/06/14(木) 19:15:35.35ID:tyNwqSzd
野生の勘設定持ってるのはボニ爺なのに親子揃って設定パクする信者ついてんな

782この名無しがすごい!2018/06/14(木) 19:18:03.64ID:Az2k6jc8
>>779
ジルには女神の波動も通じないからな

783この名無しがすごい!2018/06/14(木) 19:29:56.70ID:hdqul6e1
ジルにとって最大の幸運は、どれだけ酷使しても泣き言言わず利益を求めず決して自分より上に立つつもりがない弟がいてくれたこと
フェルを限界まで心身魔力搾り取ったからマインが目覚めるまでエーレンが存続できてたと思う
そうでなかったら物語開始時には既にエーレン滅んでたか領内が立ち行かなくなって首切られてたか果たしてどっちだろう

784この名無しがすごい!2018/06/14(木) 19:30:42.53ID:fLQlwgma
なんでもかんでも信者にすんなよ
どんだけ神事好きなんだよ

785この名無しがすごい!2018/06/14(木) 19:38:21.77ID:ouRTCjWN
ジルはもう少し頑張って仕事をしてフェルに仕事を押し付けんなっては思う
今後の計画がどうかまで考えながら子供作るのも計画的にやらなきゃいけない時に孕ませたのは本気で許せない
幸運もあるけど行き当たりばったりを毎回処理してくれた地雷さんとフェルの貢献があってこそだよ

フェルを持っていかれた事で地雷さんの負荷がやばくなるのに社交を更に押し付けようとしてシャルにキレられてるみたいに
相変わらずの全体の仕事の負担状況とかそう言う見通しが甘すぎてヴィルの親だなってなってしまう
領主争いに関してもシャルとメルヒの意見とかも確認したのか本当に心配になるんだがジルだから子供の意見を聞いてなさそうだなとか

786この名無しがすごい!2018/06/14(木) 19:52:21.20ID:O+OzZVO4
>>738 >>744
布が貴重な時代は汚れてないハンカチも立派な財産なので、昔の富裕階級はイニシャルとか紋章とか入れてた 一定年齢以上の女性は自分で刺繍だろうけど独身男性は出入り業者にハンカチ仕立てさせる時にイニシャル入りを注文するんじゃないかな

787この名無しがすごい!2018/06/14(木) 20:08:10.92ID:2tvKPo3c
>>785
まぁ、ジルの領主としての能力は色々足りてないしこれからはフェルも地雷さんもいないから相当頑張らないとな
そういう意味でジルは競争相手がエーレンから逃げたいコンスとヒステリーがヤバイゲオしかいなくて母親もうプッシュの末領主やるはめになったがヴィルはまともな対抗馬がいて能力も足りないのに領主やるはめにならなくてある意味幸運なのかも

788この名無しがすごい!2018/06/14(木) 20:09:39.71ID:VUQJCRah
魔力が豊富な時代なら何でもヴァッシェンで解決できてたろうにな
トイレ事情を考えただけでも上級貴族くらいに生まれて圧縮を死ぬ気で頑張らんと

789この名無しがすごい!2018/06/14(木) 20:11:49.42ID:O+OzZVO4
フロがヌルイんじゃなくてオズヴァルトがヌルイという件について推測
フロは課題を積んで時々テストするけど、できるところまで教育できてないオズヴァルトが、こことここはテストに出ますからそこだけは覚えて下さいって切り抜けたんじゃなかろうか
勿論、満点取れないからフロは復習と新たな課題を積み上げるので手加減を要求するヴィルではいつまでも学習は足りないことになる
貴族院の上級貴族と共同の音楽の講義で課題曲が初めて聞く曲って領主候補生としては学習が足りてないと思う

790この名無しがすごい!2018/06/14(木) 20:13:32.97ID:eYeZHSMs
結局地雷さんが襲撃で寝てる間にリヒャルダをヴィルにつけなかった理由は何なんだろうか
長期間の眠りになることは分かってたんだから寝てる間も地雷さんに固定しとくのは人材の無駄すぎる
だから地雷さんが寝てる間は別の仕事を割り振ってたはずなんだが

791この名無しがすごい!2018/06/14(木) 20:21:14.62ID:iEfCLe3k
ジルフロヴィルがアレなキャラだから後ろ髪ひかれることなくアレキに行けたとも言える

ただ金粉と婚約無理強いされるマインに対して叔父上を好き云々は好きな人はフェルです婚約はジギ王子とします辛いけど王族の命令には逆らえませんとでも言わせたいの?とドン引きした

792この名無しがすごい!2018/06/14(木) 20:22:04.62ID:ppY9Of3A
>>790
ジルに仕事をさせる人間が必要だったのでジルのところにいた説を推してみる

793この名無しがすごい!2018/06/14(木) 20:25:01.38ID:O+OzZVO4
>>790
ジルの側近では?元々がジルの側近だし、目が覚めたら側仕えは直ぐに必要な存在だから動かしやすいポジションにおいてた可能性はある

794この名無しがすごい!2018/06/14(木) 20:26:04.65ID:eYeZHSMs
>>792
地雷さん提案でヴィルに働く父の威厳を見せるために一緒の場所で仕事させたりして仕事サボるの少なくなってたんじゃなかったか確か

795この名無しがすごい!2018/06/14(木) 20:26:24.52ID:O+OzZVO4
>>792
そっちの可能性の方が高そうw

796この名無しがすごい!2018/06/14(木) 20:28:11.89ID:AMKyj98p
>>792
ヤバイ 凄く納得出来たwww

797この名無しがすごい!2018/06/14(木) 20:33:35.57ID:hdqul6e1
>>791
一般的な物語だとそういう事言い出すキャラは本心を聞きだした後それが叶えられるように力になってくれるものだけど、絶対そんなつもりないしなw
単純に気になったから聞いただけで聞き出したらもう用済みとか現実でも割といるパターン

798この名無しがすごい!2018/06/14(木) 20:40:14.12ID:q/Z6tY2d
>>761
フロは利益配分も調整もしていないよね?

799この名無しがすごい!2018/06/14(木) 20:41:16.99ID:pp/fPqr9
ヴィルがずっといるわけじゃないしなぁ

800この名無しがすごい!2018/06/14(木) 20:49:28.73ID:wBHycN1S
>>798
利益配分したくても配分できる利益がない。
だから、フェルディナンドからのローゼマインがもらった布を面倒だから分けておいてって言われたら喜んでいたんだよ。
分けるものを持っているローゼマインと、地位はあっても分けるものを持っていないフロレンツィアという構図です。
持たざる者は肩身が狭い。

801この名無しがすごい!2018/06/14(木) 20:49:40.90ID:VUQJCRah
フェルは地雷さんのお茶会の様子を知るためにトラウゴットの側仕えにユストクスをつけることすらするのに
フロはレーベレヒト辺りをちょくちょくヴィルの教育の監視に派遣するとか考え付かなかったんだろうか

802この名無しがすごい!2018/06/14(木) 20:57:37.59ID:wBHycN1S
>>801
報告させて報告を鵜呑みにしていたのだろう。
自分に都合のいい報告しかしない部下を信用するなということです。
ローゼマインも、平民と支配階級との間でいい加減なことをする文官を排除するために苦労していたではないか?

803この名無しがすごい!2018/06/14(木) 21:08:46.64ID:pp/fPqr9
>>802
え?つまりレーベレヒトもフロの味方じゃないってこと?

804この名無しがすごい!2018/06/14(木) 21:21:16.83ID:wBHycN1S
レーベレヒトも処世術として自分に都合のいい報告しかしていなかったのだろう。いわゆるお役所仕事ということです。
ハルトムートも同じことして、ローゼマインに叱られていたではないか。
ハルトムートはトラウゴットの件で褒められつつもビシッと叱られたこともあって、ローゼマインの側にいることを優先したそういったことはできる限りやめたみたいだけれど、普通の文官や側仕えはそうではないということです。
むしろ、自分に都合のいい報告をしたグレッシェルの文官とか、昨日も今日も逃げられたけれど大丈夫と報告していたヴィルフリートの側近みたいのが普通なのでしょう。

805この名無しがすごい!2018/06/14(木) 21:23:59.33ID:lqU2vND4
書籍版の最新巻で貴族院という遠方の閉鎖空間への情報収集が出来ていたエルヴィーラ母様ってすげえな
フィリーネの忠誠心が本物だと断言できたり地雷さんがローデリヒ達にも報酬を配ったことを知ってたんだから

単純に考えると誰かの大人側仕えか移動用魔法陣を守る騎士にエルヴィーラ母様の情報源がいるのかな?

806この名無しがすごい!2018/06/14(木) 21:26:01.25ID:oxnFyNQ6
本好きは基本的に閉鎖的すぎると思うんだ

807この名無しがすごい!2018/06/14(木) 21:26:08.22ID:eYeZHSMs
>>793
これは完全に想像なんで間違ってたらすまんが、多忙を極めるアウブの側近よりまだ貴族院にも行ってない子供の側近の方が地雷さんが目覚めた時に動かしやすくない?

808この名無しがすごい!2018/06/14(木) 21:29:14.65ID:hdqul6e1
だからこそ学生の内から自分の手足になる側近の見極めや育成が大事なんだなぁ
その辺考えずに優雅な学生生活を目論んでたヴィルとか領主候補生どころか貴族としてありえないレベルになるのか
領内が落ち着いてて平穏な領地ならまだ油断してることもあるかもだけど(この時点でそんな領地があるかは置いといて)潜在的に敵のいるエーレンで何考えてたんだ

809この名無しがすごい!2018/06/14(木) 21:31:50.42ID:bO3kgROE
>>807
完全にヴィル側仕えに移動させるならともかく
地雷さんの許可もなく貸し出せないんじゃないか
一応建前上次期アウブを目指すライバル同士なんだし

810この名無しがすごい!2018/06/14(木) 21:33:13.15ID:pp/fPqr9
>>804
なるほど
もしそうだとするとフロはまともに主従関係築けてないんだな…そういやヴィルの現状を知っててレーベレヒトやお母様は報告してなかったんだっけ
一応カルっていう腹心の部下がいるジルの方がマシという悲しい事態…

811この名無しがすごい!2018/06/14(木) 21:35:40.45ID:wBHycN1S
フィリーネがローゼマインについて問い合わせする行動は、それだけ目立つ行動だったということです。
身内でもないのに、ユレーヴェを使用して寝ているローゼマインを慕って、領主一族に協力的な下級貴族なんて他に居なかったのだろう。
悪く言えば、馬鹿な娘だと悪い意味で噂になっていた可能性が高い。

ローデリヒ達にも平等に報酬を配ったことで、もう少し自派閥を優遇してくれってクレームが上がっていた可能性も強い。

812この名無しがすごい!2018/06/14(木) 21:36:10.20ID:8CP0VPvy
>>790
ユレーヴェ中の地雷さんにリヒャルダは使えないし、ヴィルにつけとけばよかったってのはもっともなんだけど
冬眠が長期間にならざるを得ないことはわかっていたが、具体的にどれぐらいで目覚めるって試算はだせなかったんじゃなかったっけ?

813この名無しがすごい!2018/06/14(木) 21:42:17.77ID:QZH3+TSo
>>812
一応1年以上になりそうって試算があったくらいかな?

一応フロレンツィア派ってなってる派閥も内情はお母様派だし
恋物語執筆始めてからはさらにお母様中心が強まるよね
フロレって印刷に関わるようなこと何かやってたんだろうか

814この名無しがすごい!2018/06/14(木) 21:44:37.57ID:bO3kgROE
>>805
それにしてもフィリーネの忠誠心どこで見極めたんだろうね

815この名無しがすごい!2018/06/14(木) 21:47:38.49ID:TRRtrboF
>>805
そしてフロはそのお母様と同じ派閥
エルヴィーラでさえ知ることができないってヴィルの成績のトップシークレットぶりはいったい何なんだ

816この名無しがすごい!2018/06/14(木) 21:48:14.99ID:cxGqInN2
>>813
印刷に関わるようなことはやってなかったんじゃなかったっけ>フロ
考えれば考えるほどジルフロの無能疑惑が高まるw

817この名無しがすごい!2018/06/14(木) 21:48:48.25ID:ppY9Of3A
>>815
エルヴィーラは知ってたみたいだよ

818この名無しがすごい!2018/06/14(木) 21:50:32.82ID:2rCEmvFw
>>790
リヒャルダをつけて何が変わるの?
汚点事件以降は側近もヴィルも心を入れ替えてやってきたわけでリヒャルダなしでも
地雷さんが目覚めてすぐに貴族からかばえたり、貴族院で優秀を取れたりと十分出来てる
ヴィルにつけるくらいならジル自身につけたり、あるいは側近が十分に居ないフェルに仮付したりしたほうが
よほど有効だと思う

819この名無しがすごい!2018/06/14(木) 21:51:04.39ID:soi+k/gy
ヴィルの成績ってなんの?

820この名無しがすごい!2018/06/14(木) 21:51:31.28ID:eYeZHSMs
>>817
再教育のヌルさを知ってたって話あったっけ?
お披露目までのヴィルの惨憺たる有様を知ってるって話は出てたけど

821この名無しがすごい!2018/06/14(木) 21:54:46.45ID:3QB92Yql
ふぁんぶっくやTwitterや活動報告での情報が増えてきて
作品のどこに書いてたか必死に思い出そうとしても思いだせないことが多い
どこかで見たけどどこだっけって

822この名無しがすごい!2018/06/14(木) 21:55:59.63ID:AMKyj98p
ランプ兄の存在忘れてないか

823この名無しがすごい!2018/06/14(木) 21:57:38.73ID:eYeZHSMs
>>818
オズヴァルトがヌルい再教育をやってたってのは作者回答で確定してるので再教育がヌルくなくなるのが期待できる
あとはヴェロ教育の賜物か本人の資質かそれとも両方かはわからんが貴族達への無神経な態度の酷さの改善
書籍の前の巻でオズヴァルトはそういうヴィルの無神経さへの地雷さん側近からの非難は流してしまうとか書かれてたし

824この名無しがすごい!2018/06/14(木) 21:57:45.30ID:wBHycN1S
>>817
ランプレヒトがエルヴィーラにヴィルフリートの愚痴を言っていたようだからな。

825この名無しがすごい!2018/06/14(木) 22:03:38.49ID:ppY9Of3A
>>820
お母様が知ってたとふぁんぶっくに書かれてたのはヴィルの洗礼前のヤバさだけどラン兄との会話でヴィルの頑張りはあくまで最低限でまだ足りてないと出てる

826この名無しがすごい!2018/06/14(木) 22:03:44.28ID:mi5P8m6z
フロの教育はヴィルと直接向き合ってる感じがしないのが、なんか、こう、いろいろ言われる原因な気がするんだよね
間にオズヴァルトってワンクッションがある印象があるし、ひょっとしたら二人三人くらい挟まってるかもしれんし
前の方にもあったけど、フェルのフェシュピールの抜き打ち試験みたいに直接試験をしてる描写があればまた違ったかもしれん
ま、地雷さん視点じゃなかなか出てこないだろうけどね

827この名無しがすごい!2018/06/14(木) 22:07:03.96ID:soi+k/gy
地雷なしのヴィルをあっさり諦めて弟妹にチャンスを与えてるからね

828この名無しがすごい!2018/06/14(木) 22:10:44.95ID:LW2Oio0K
>>819
ああすまん、語弊があった
ヴィルがヴェロのこと抜きで本人が原因でライゼ貴族から反感買ってる振る舞いや
相手の悪意を全く見抜けない貴族としては致命的すぎる鈍さのことね

829この名無しがすごい!2018/06/14(木) 22:12:13.26ID:sgc2x1Dn
>>720
コンラートは救出時は冬で3歳だよ
といっても春生まれだからすぐに春なので4歳にカウントでもいいけど
カミルと誕生季が一緒の同い年

830この名無しがすごい!2018/06/14(木) 22:16:57.51ID:LW2Oio0K
>>825
うっすら言ってた覚えはあるんだけど、何話で言ってた?
何話での会話だったか思い出せない

831この名無しがすごい!2018/06/14(木) 22:18:35.51ID:ppY9Of3A
>>830
特典SS

832この名無しがすごい!2018/06/14(木) 22:20:22.25ID:YKIC72ZY
>>829
5歳じゃなかった?

833この名無しがすごい!2018/06/14(木) 22:21:42.55ID:pfA4BZMz
>>818
> リヒャルダをつけて何が変わるの?

おそらく最大の違いは「これまでの領主候補生と比較できる」てことになる
(まったく前例と噛み合わない地雷さんとのペアは正直失敗だったのかもしれない)
もとから頭がゆるいっぽいオズヴァルトは比較対象が「以前のヴィル」という最低最悪に近いものだったので
なにをみても 今のヴィルフリートさまはよくやっていらっしゃいます だったんじゃないかと推測する。
厳しくしろと言われたが別にその必要もないほど出来てるじゃないですかと
逃げ出さなくなっただけで厳しく取り締まってるんだと勘違いしてたりもありうる

834この名無しがすごい!2018/06/14(木) 22:27:22.80ID:oxnFyNQ6
学生生活は領主の子にペコペコ
領主の子は側近を育てなきゃいけない

学生生活ですら閉鎖的

835この名無しがすごい!2018/06/14(木) 22:29:33.14ID:qRxnBmjP
>>833
以前の領主候補生よりシャルに負けてる事をちゃんと自覚した方が良い気が

836この名無しがすごい!2018/06/14(木) 22:31:16.46ID:LW2Oio0K
>>831
見つけた、領主の幼女3の特典SSねサンキュー
特典SS読み返してて気付いたけどエルヴィーラは「オズヴァルトは頑張っているようだ」と言ってて
地雷さんの命を受けたリヒャルダが目を光らせているって書かれてる
これってオズヴァルトがヌルい教育をやっててフロは状況を知ることができていないってのと矛盾しないか?

837この名無しがすごい!2018/06/14(木) 22:32:35.67ID:I3rzhjed
ヴィルのアホさは本人の資質だから教育じゃどうにもならないんだよね

838この名無しがすごい!2018/06/14(木) 22:41:07.46ID:ppY9Of3A
>>836
リヒャルダが目を光らせてる状態は頑張ってたんじゃないかな
監視の目が居なくなると主従揃ってサボるタイプなのかな

839この名無しがすごい!2018/06/14(木) 22:48:20.49ID:ouRTCjWN
養母様が無能だったとかまた責任をヴィルから別の奴に押し付けようとする奴が居るんか

エルヴィーラが強いと言うよりはエルヴィーラに利益をどんどん投げつけてる地雷さんが強すぎてバランス崩れてるだけだし
演奏会にしろ、印刷関係のコネにしろどれも地雷さんのものを借りれる立場にあるから影響力伸ばしてる

あとはヴィルが婚約者故に次期アウブって自分の実力と釣り合ってない事をしてるからあんだけ苦しんでるのであって
婚約せずにアウプレースを降板しておけばお気楽極楽に自分の好きなことして暮らせたと思うよ

840この名無しがすごい!2018/06/14(木) 22:56:10.32ID:cxGqInN2
>>839
フロが無能だからと言って、ヴィルの無能さにヴィル本人の責任がないなんて誰も言ってない
それくらいのこと読み取れよ

841この名無しがすごい!2018/06/14(木) 22:56:21.67ID:hdqul6e1
>>839
フロレがマインの事業に積極的に関わろうとしたら仕事振ってくれたんじゃない?
反対していたとはいえ養母の立場になった以上それこそマインのやったことが無関係じゃいられないんだからしっかり交流して話を聞いておかないと

842この名無しがすごい!2018/06/14(木) 22:57:03.79ID:sgc2x1Dn
>>832
>コンラートはもうじき5歳になります

おう、五歳だった。数え間違えてたわ

843この名無しがすごい!2018/06/14(木) 23:04:01.44ID:LW2Oio0K
>>838
ふぁんぶっくの回答と照らし合わせると、そんでエルヴィーラから見ても頑張ってると言えるほどに熱心になったんで
「これなら大丈夫だろう」とフロが安心し、かつリヒャルダの監視がなくなって定期的なチェックに移行したと
そしてその途端にその信頼を裏切ったわけか、ひでえなオズヴァルト

844この名無しがすごい!2018/06/14(木) 23:04:14.82ID:I3rzhjed
ヴィルの無能さをどうしても人のせいにしたがる香ばしい輩おるねw

845この名無しがすごい!2018/06/14(木) 23:06:54.99ID:O9WyNCcU
ヴィルに大切なお祖母様の記憶を覗いてほしいな
自分のことは棚上げして正義感はありそうだから、どれだけ周囲が被害受けたか実感して自分の言動も反省とか…しないか

846この名無しがすごい!2018/06/14(木) 23:09:00.12ID:HImN+tRG
まあシャルがそれなりにちゃんと育ってるのを見るとフロが悪いとは言いがたい
違うのはやはり本人の素質なのでは

847この名無しがすごい!2018/06/14(木) 23:12:17.60ID:8CP0VPvy
>>845
ヴェロに他者を不当に虐げている意識あったのかな?自分に都合のいい所しか覚えてなさそう
他者の被害とかよっぽどでないと目にも入ってなさそうだけど…記憶読みの魔術具は本人が鮮明に覚えてないことも見れるから客観性は確保できるのかな

848この名無しがすごい!2018/06/14(木) 23:20:31.65ID:YKIC72ZY
>>845
物心付く前にヴェロに奪われたヴィルにとっては父母よりヴェロの方が身内なんよ
その洗脳を解くにはヴェロの思惑を理解しなければならないけどそれは無理というか
ヴィルにとって禁忌

849この名無しがすごい!2018/06/14(木) 23:21:57.42ID:wBHycN1S
>>845
逆に洗脳されるからやめとけ。

850この名無しがすごい!2018/06/14(木) 23:22:10.34ID:O+OzZVO4
>>807
ジルの側近ならジルの一存で動かせるけで他の人間の側近だと一旦側近に付けてしまうと主の許可無しには動かせないと思う
粛清後にリヒャルダがジル側近に戻る時にローゼマインの許可が必要だったように

851この名無しがすごい!2018/06/14(木) 23:29:33.37ID:qRxnBmjP
>>845
ヴェロの被害者の記憶の方が良いような
読ませてくれる人がいればw

852この名無しがすごい!2018/06/14(木) 23:31:03.70ID:ouRTCjWN
>>841
まあよく考えるとお母様が地雷さんの手駒を使うには養母様の許可を取ってるだろうし
直接的には兎も角として事情に関わってない訳じゃないのだろうけどね
その後の製紙業や印刷業をするのにグーテンベルクを送り込む順番にも影響しているだろうし

853この名無しがすごい!2018/06/14(木) 23:32:01.95ID:QZH3+TSo
ヴィルアンチは何もかもが全部ヴィルのせいで周りの人間は誰一人何の責任も原因もないと思ってるの?

854この名無しがすごい!2018/06/14(木) 23:36:28.71ID:3QB92Yql
>>853
こういうヴィル信者ってどうしてヴィル信者になるんだろ?

855この名無しがすごい!2018/06/14(木) 23:37:05.63ID:YKIC72ZY
半絵さん5年編で自分だけ派閥が違うと言ったのはヴィルの嘘というかごまかし
実際はあの時点で自分の派閥が無いことを、つまりエーレンで力がないこと
割と直接半値さんに伝えてたんだと思う

856この名無しがすごい!2018/06/14(木) 23:37:57.87ID:wBHycN1S
>>854
ヴィルフリートの同類だからではないか?

857この名無しがすごい!2018/06/14(木) 23:41:25.79ID:tc9HN/df
まあ貴族の親の責任が、子供に自分の属するランクの貴族として最低限恥ずかしくないふるまいをさせることとして(コル兄なんかも昔は最低限だったし)
社交がアレとか性格がアレとかは、謝れば済む問題だったのでセーフかもしれないが
ヴェロが自業自得の犯罪者であることをヴィルにちゃんと教えず、汚点をつけた点は明らかに最低限下回ってるので、ジルフロ無能としか言いようがないよなあ

858この名無しがすごい!2018/06/14(木) 23:42:40.26ID:I3rzhjed
事実を指摘しただけでアンチガーとか言ってくるのはヴィルヲタだけw

859この名無しがすごい!2018/06/14(木) 23:43:27.85ID:xzcqyGBV
>>827
だって何の落ち度も非もないライゼの姫である地雷さんと、自分の個人的感情で婚約解消したいと公言した時点で政治的致命傷だもの。白の塔入りの前科とか関係なしに
初代ギーベ・グレッシェルは大領地の姫に押しかけ婚されて、ライゼの姫を不可抗力で第二夫人に落としただけで、確定していた次期アウブから下ろされたんだよ?
それと比較すれば、魔力が豊富で神事や新しい産業によって領地を富ませ、貴族院でも領地順位を上げるなど多大な功績を上げたライゼの姫を、妻にすることすら拒否ったヴィルが、次期アウブレースに残れるはずがないのは当然としか

860この名無しがすごい!2018/06/14(木) 23:49:06.00ID:LW2Oio0K
>>857
ヴェローニカの罪についてフロが話さなかった理由はふぁんぶっく2で答えられてる
「フロレンツィアが話すと、どうしても感情的になりすぎるため、後の親子関係に不都合が生じる可能性が高いので」とのこと
だからヴェロについて話すタイミングはジル次第になってたって

861この名無しがすごい!2018/06/14(木) 23:59:20.44ID:I3rzhjed
折角アンチスレに隔離されたのにヴィルヲタはどうしてわざわざ叩きのめされに出張してくるのか

862この名無しがすごい!2018/06/15(金) 00:01:26.86ID:yUu5d0JN
ジルお得意のギリギリまで先延ばしね
まあギリギリつーかアウトなんだけど

863この名無しがすごい!2018/06/15(金) 00:02:20.14ID:UvDzKptQ
本当にアンチスレでヴィル信者同士仲良くやっておけばいいのに
なんでわざわざここにリンチされに来るんだろうね
しかも穴だらけのむちゃくちゃ理論ばっかり言って本当に脳みそがあるのかすら疑わしい

864この名無しがすごい!2018/06/15(金) 00:06:40.39ID:AAJE7cu+
フロレンツィアの「このバカ息子!」に全てが集約されている

865この名無しがすごい!2018/06/15(金) 00:14:35.50ID:se8lmvfE
>>858
お前がヴィルアンチである事実は一切否定できない

866この名無しがすごい!2018/06/15(金) 00:19:12.30ID:BGwAG9dC
>>844
ヴィルの無能を否定するやつはいないと思うが
無能がバレたのに無能のまま放置されてたのが疑問てことだよ

867この名無しがすごい!2018/06/15(金) 00:19:44.89ID:se8lmvfE
>>861>>863>>864
本好きアンチはアンチホイホイに帰れ。なろうスレも荒らすなよ

868この名無しがすごい!2018/06/15(金) 00:28:32.04ID:vanw+y2S
ヴィル本人せいもあるし親も含めて教育すべき全員の責任だよね
って話ししてるのになぜヴィル信者は責任を押し付けようとしてる!になるのか
これがわからない…

869この名無しがすごい!2018/06/15(金) 00:37:41.15ID:pifhsXEL
そろそろヴィルの話すんのやめろよな
結局続きが来なけりゃ荒れるだけだってのに途中で止められねーんだ?

870この名無しがすごい!2018/06/15(金) 00:37:53.51ID:WCwG3Nhu
お昼に地球のイグナーツの話出てたけどこの人、「統計」で死体解剖してた医者が出産に関わると死亡率が高いことに気付いたけど
コミュニケーション力が低くて反感くらい、最後反発派の医師に騙されて呼び出されリンチされて死んだひとじゃん

本好き世界では出産には関わってないけど、エーレンで儀式と収穫高の研究でグラフとか統計が出てたから
ツェントの魔力がしょぼいとアウブやギーベが頑張ってても収穫があがらないとか、上位批判に繋がる何か気付いて主張してしまうんだろうか?

871この名無しがすごい!2018/06/15(金) 00:52:18.65ID:KNP6lsYV
>>870
既にダンケルが正統なツェントが立ったから貴族院の緑が多いと気付いてかつ言っちゃってる

872この名無しがすごい!2018/06/15(金) 00:53:55.87ID:1NR4CuxN
>>868
ジルフロヴィルセット推しの人らいるから……
無能側近のせいで教育不備が出た可哀想なヴィルとオズヴァルト叩くのはOKだけど
オズヴァルトも何やってんだよと思うけどフロもこいつなんもやってねーよな
まあ一番の元凶は教育緩めろと側近に圧力かけたうだけどはNG

873この名無しがすごい!2018/06/15(金) 01:07:49.52ID:qf/v1WuI
カッシークがヨナサーラとの間に時期尚早にも関わらず子供を作ったのは
やっぱりお家乗っ取りが目的なんかね?

874この名無しがすごい!2018/06/15(金) 01:41:29.40ID:WCwG3Nhu
ヴィルへの教育ポカしたセキニンガーに関して、フロはゆるくないってのと貴族視点で考えると
ヴィルを受け入れるのはそれまで次期アウブと推してたシャルへの不義理だから
むしろフロは積極的にヴィルの教育をサボタージュへ動いてシャルアウブの方向へムーブしてた気がする、

875この名無しがすごい!2018/06/15(金) 02:06:39.77ID:AAJE7cu+
どう見てもシャルメルヒの方が上手く行きそうだからなあ

876この名無しがすごい!2018/06/15(金) 02:09:01.92ID:mBFYk8DJ
ヴィルの教育に関してフロより側近に責任があるなら
地雷さんの淑女教育が足りてないのは成人女性で側仕えである
リヒャルダやオティーリエの責任になるんじゃないのか?
王族に嫁ぐことが確定しているのになんで教育しなかったんだろうね
忙しいからとかはあまり言い訳にならにような
地雷さんの常識がずれているのは分ってるのに
それとも地雷さんがわかったような気がしますでスルーしてたのか

877この名無しがすごい!2018/06/15(金) 02:12:49.63ID:GpB/4XJy
要はちょっと前まで底辺だった領地にお似合いの人材しか居なかったってだけ

878この名無しがすごい!2018/06/15(金) 02:15:55.33ID:AAJE7cu+
>>876
引き継ぎが山ほどあった上1年消えてたのにいつやるの?

879この名無しがすごい!2018/06/15(金) 02:18:51.74ID:KsRt0Yq7
ヴィルの教育ってマインと同じで学習面のみで社交とかは後回しにされてるイメージ
優秀者に選ばれてるし そこそこ教育成功してる評価になってそう

貴族としては円滑な人間関係を築く振る舞いでの失敗の方がダメージでかそうな気がするんだけどね
なんで貴族院では「教師の方が立場は上」を知らないのか不思議だわ

そういえばドラマCDでヒルシュールに挨拶していて吃驚したわww

880この名無しがすごい!2018/06/15(金) 02:19:07.81ID:WjRutdgH
>>845
ジルフェルとお守りで姿を隠したヴィルでヴェロに会いに行けばよい
ジルがいる間はフェルの糾弾する罪を認めないがジルだけを先に帰らせたら
フェルだけになった途端に態度を豹変させてランプ兄嫁と子を高みらせたことを自慢してフェルをバカにしてきそうじゃないか
それをヴィルに目撃させたら認識が変わるだろう

881この名無しがすごい!2018/06/15(金) 02:34:38.07ID:Uaz563rl
>>873
エイネイラは多分家狙いのアナグラムだから
そういうことじゃない?

882この名無しがすごい!2018/06/15(金) 03:22:11.28ID:vNTisKPX
>>879
うん、ヴィルって勉強自体が完全に出遅れてて貴族院までに一応優秀取れる
くらいには持ち直してるんだよね
そのかわり、側近の使い方や領主候補生としての振る舞い方なんてのが
後回しになってるってのはあり得るね

その手の教育は北の離れに行く前から親の手でされている筈のもので、
その延長線上に側近が教育していくって考えるとヴィルの人格的な欠陥は
ヴェロが作ったもので、フロにはもうどうしようもないことかもね

883この名無しがすごい!2018/06/15(金) 03:31:14.41ID:aLWsCPJ/
>>882
まだ若いんだからいくらでも教育できるんじゃ

884この名無しがすごい!2018/06/15(金) 03:46:54.30ID:DABPx6Uf
シャルとメルヒはまともに育ってるぽいからジルフロが親として全く失格と言う訳では思うんだけどな
シャルとメルヒに対する教育がどんなもんか分からないけど

885この名無しがすごい!2018/06/15(金) 03:51:46.15ID:DwDLKYp6
>>883
それ7歳のころから言われてるやん
14歳で駄々っ子してるのに、何歳まで教育すればいいんだ?

886この名無しがすごい!2018/06/15(金) 03:59:01.13ID:umsi0SOD
>>884
言っちゃ悪いけどシャルとメルヒに関してはマインの影響が相当あるから
純粋なジルフロの教育手腕例として出すのはまるで適当じゃないわ

887この名無しがすごい!2018/06/15(金) 04:04:50.18ID:vNTisKPX
>>883
フロにとっては自分が産んだ子供なんだけど、ヴィルから見ると「親戚」って
距離感(ふぁんぶっく2)で、果たしてうまく教育出来るものかなぁ…?

888この名無しがすごい!2018/06/15(金) 04:14:30.35ID:DABPx6Uf
>>886
別にジルフロ単独で教育してるなんて思ってないよ
でも、側近を選んで大まかな教育方針を指導したり、領主候補生としての立ち居振る舞いを教えたり
側近の扱いを教えたりしてるのはジルフロメインなのでは?

889この名無しがすごい!2018/06/15(金) 04:53:08.85ID:c4sKOgTt
>>885
一応フォロー?しとくと駄々っ子したのは13歳
現実を受け入れた顔になったのが14歳
しかし15歳で成人するのにいくらでも教育できるってこたーないな
3年のOJT期間が与えられたりすんのかね

890この名無しがすごい!2018/06/15(金) 05:48:49.51ID:bfmssniN
>>886
マインの影響を直接受けた長男はボンクラなままだぞw

891この名無しがすごい!2018/06/15(金) 05:52:09.64ID:kDTiUjLr
結局はフロは祖母のことを大好きなヴィルのことを嫌って
シャルやメルヒのほうをかわいがって、ヴィルに対しての教育をサボり倒しただけでしょ
結果が完全にそれを示してる

892この名無しがすごい!2018/06/15(金) 05:54:49.02ID:se8lmvfE
>>890
ヴェロの影響を直接受けてるのがわからねえのかボンクラ= ID:bfmssniN

893この名無しがすごい!2018/06/15(金) 06:35:04.71ID:qS1XEJoj
>>860
息子と揉めて自分が嫌われるのが嫌だから他人任せにしたら手遅れになったと言うことですな

894この名無しがすごい!2018/06/15(金) 07:05:08.85ID:yUu5d0JN
まあ>>877の意見これに尽きるのかも
いわゆる参考書や教科書的なものがエーレンには存在しなかったっていう教育レベルなんだから

895この名無しがすごい!2018/06/15(金) 07:54:11.01ID:jiYYtvpo
貴族院での騎士コースの内容が変容していたように、文官や側仕えもダメになってたんだろうな
上位領地は独自の教育内容と合わせて維持できてたんだろうが、
底辺領地だったエーレンにはろくな資料や教育方法がなく、ゆとり教育もろに食らったと

896この名無しがすごい!2018/06/15(金) 07:56:53.35ID:DApmYBiO
>>888
フロは普通の子を普通の(下位領地に相応しい)領主候補生に育てられる程度の能力しかなかったんじゃない?
シャルメルヒがそれ以上を目指してるのは地雷さんの影響だし、ダメな子を普通レベルに引き上げることもできなかった

897この名無しがすごい!2018/06/15(金) 08:24:49.98ID:esKI0htp
学年3コースで最優秀取り続けたフェルが鍛えた地雷さん&その側近だけが突出しているということはそういうことだな

898この名無しがすごい!2018/06/15(金) 08:40:59.64ID:CER0YvLR
そりゃ教育者以上に子は成長できんからなぁ
フェルディナンド様レベルに育てたかったら彼について行ける人材じゃないと

フェルとマインさんの成績が桁外れなのを考えると別に劣ってるわけでもないんだけどね
なぜか歴代でも異常な成績と比べたがる人がいるが

899この名無しがすごい!2018/06/15(金) 09:03:50.44ID:mhY8hSzK
>>874
次期アウブが決まってなかった時期にシャルアウブ推ししてヴィル教育に力入れなかったって
それじゃあヴィル地雷の婚約整ってヴィルが次期アウブに舞い戻ってからも教育してない理由にはならないし…

900この名無しがすごい!2018/06/15(金) 09:09:33.70ID:hqnXb5M5
>>888
シャル お姉さまのように慕われる主になりたいです

901この名無しがすごい!2018/06/15(金) 09:12:29.68ID:hqnXb5M5
立てられんかった
>>910お願いします

902この名無しがすごい!2018/06/15(金) 09:27:36.62ID:GH1VIJnK
>>898
ただの領主候補生だったら何の問題もないんだけどね
成績魔力後ろ楯事業の才覚求心力、全てにおいて上をいくマインを抑えて次期アウブというのならなにか一つくらいは同等でないと厳しい目で見られるのは当然というか
その中でなら成績上げるのが一番簡単だし
もしくは自分がマインに劣ることを自覚してもっと控えめな性格だったらねぇ

903この名無しがすごい!2018/06/15(金) 09:31:07.42ID:EjQHmSk/
>>898
ヴィルが頑張るべきなのは成績より貴族として社交でしょ
異文化出身で平民出身かつ社交が二年分のハンデがある地雷さんが気付くような嫌みに気付けないって領主候補生どうより貴族としてヤバイよ

904この名無しがすごい!2018/06/15(金) 11:06:03.47ID:BGwAG9dC
つまりヴィルは皮肉・嫌味の訓練をするべきだったのか

905この名無しがすごい!2018/06/15(金) 11:19:33.78ID:llF5FLoo
>>904
正確には嫌みを理解した上で煽られず上手く受け流す術を身に付けないと ギーベになるにしても必要な能力だし

906この名無しがすごい!2018/06/15(金) 11:44:42.97ID:yUu5d0JN
勉強の面でヴィルがダメな子とは思ってないよ
人の上に立つアウブを目指すのに貴族院でろくな側近を見つけられないところが人望なくて向いてないなあって思ってるだけ

907この名無しがすごい!2018/06/15(金) 11:47:04.28ID:pifhsXEL
>>905
そうやって書いてくとこのスレの住民のハードル上がってくぞ?
書いてるは大人なんだろし物語の登場人物にあれこれ言う前にオマエラやれよってなっからな

908この名無しがすごい!2018/06/15(金) 11:50:41.07ID:FWOq2dWs
>>907
このスレの住民が言ってることは作者さんが言ってることと大して変わらないんですけど
ヴィル信者が勘違いしてることが多いからどれだけ作者さんがヴィルがいかに駄目だと言ってるか
叩いてるんじゃなくてヴィルをボロボロに言うのは正当な描写ってのが作者さんの見解

909この名無しがすごい!2018/06/15(金) 11:57:17.63ID:wDFDPAAC
>>908
オズヴァルトがぬるいの作者見解そのものだろ
アンチにはそれが理解できないから理解できないおまえも本好きアンチなんだよしょうめいおわり

910この名無しがすごい!2018/06/15(金) 11:59:18.55ID:pifhsXEL
リアル不健全不満だらけだから文句言いたくなるんじゃねーの?

911この名無しがすごい!2018/06/15(金) 12:01:28.37ID:pifhsXEL
人が集まるところは個人それぞれが他人に配慮する必要がある
それができねーならネットに書くなよそのうち問題起こすぞ

912この名無しがすごい!2018/06/15(金) 12:02:39.56ID:vs7yQtDw
もうハンネ編が2ヶ月更新してないのかそりゃスレもこうなる

913この名無しがすごい!2018/06/15(金) 12:03:59.07ID:pifhsXEL
>>912
単に民度が低いだけじゃ?
不満を読んでいて気分良いやつは同類だけだぞ

914この名無しがすごい!2018/06/15(金) 12:10:36.36ID:orGkc2Ov
>>912
ひょっとしたら年末まで更新されなかったり、エタることもあるだろう。
作者が書籍化作業で忙しすぎるようだしね。

915この名無しがすごい!2018/06/15(金) 12:10:43.19ID:wDFDPAAC
>>912
やれやれ(呆れ)、本好きアンチが一切荒らさず犯行を重ねなければ良いだけなんだがなあ
全ては本好きアンチの罪だぞ?理解できないならお前が本好きアンチの自演って証明終わり

916この名無しがすごい!2018/06/15(金) 12:16:52.28ID:buR2kcSC
>>907
このスレの住民も高い役職に就きたければリアルではやる必要があるなw
ヴィルもギーベにすら就かず上級落ちして重要ポストから遠ざかるなら必要ない

917この名無しがすごい!2018/06/15(金) 12:20:11.83ID:vs7yQtDw
>>915
そんな普通の本好き読者すら敵に回すような言い方しないで普通に書けないの

918この名無しがすごい!2018/06/15(金) 12:28:42.38ID:qn373iFO
最近のこのスレの、本好きアンチの定義がわからん
なんか荒らしが好んで使ってるだけの言葉に見えるんだが違うのか?

919この名無しがすごい!2018/06/15(金) 12:35:55.92ID:110ja358
>>918
せやで

920この名無しがすごい!2018/06/15(金) 12:38:22.92ID:aJr7KTVh
>>910
ところで次スレは?

921この名無しがすごい!2018/06/15(金) 12:42:59.89ID:wDFDPAAC
>>917
本好き信者を敵に回しているのも普通にできないのも本好きアンチなんだよ
わざわざ反抗して本好きアンチの証明を自分からしてしまう愚行は普通の本好き読者はしませんそれは本好きアンチだけ

922この名無しがすごい!2018/06/15(金) 12:47:19.18ID:5/8hTdpL
>>918
誤を知らんの?

923この名無しがすごい!2018/06/15(金) 12:47:46.18ID:aJr7KTVh
>>910
の人が50分近くたっても次スレを立てる気配がないので立てれるか試してきます

924この名無しがすごい!2018/06/15(金) 12:48:07.19ID:wDFDPAAC
>>918-919
わざわざ永遠の敗者本好きアンチの荒らしであると自ら証明するとはご苦労なことだ
無理解を振りかざすのは本好きアンチの特徴。本好きアンチだと証明するだけなのだ

925この名無しがすごい!2018/06/15(金) 12:48:55.83ID:nBpoGlVp
そもそも貴族院外伝は書籍読者に半値編読んでもらいたくて作者が出版社に要望して出来たみたいだから
半値編がエタるなんて事は無いよ

926この名無しがすごい!2018/06/15(金) 12:49:27.22ID:aJr7KTVh
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 653冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1529034533/

927この名無しがすごい!2018/06/15(金) 12:49:44.79ID:wDFDPAAC
>>922
お前が本好きアンチである証拠だよ

928この名無しがすごい!2018/06/15(金) 12:51:52.41ID:aJr7KTVh
とりあえずどこまでがテンプレかわからないけどテンプレっぽいの全部はっておきました

929この名無しがすごい!2018/06/15(金) 12:53:27.76ID:EjQHmSk/
>>925
どこ情報?Twitter?
>>926
ありがとう存じます

930この名無しがすごい!2018/06/15(金) 12:56:05.55ID:wDFDPAAC
>>928
テンプレは2までと書かれているのが読めないんだから
本好きアンチ認定は避けられないだろう

931この名無しがすごい!2018/06/15(金) 12:56:06.89ID:nBpoGlVp
>>929
そう、ツイッター
貴族院外伝発表後で読者から出版社酷使し過ぎ的なツイートの返答で答えてた

932この名無しがすごい!2018/06/15(金) 12:56:32.72ID:5/8hTdpL
誤ってID:pifhsXELみたいなのにはアンチガーって言わないんだよな
なんでだろーな?w

933この名無しがすごい!2018/06/15(金) 12:59:11.30ID:EjQHmSk/
>>931
ありがとう
じゃあエタる心配は無さそうかな長々やってほしい訳じゃないけど結局半値さんの相手が誰になるのかは気になる

934この名無しがすごい!2018/06/15(金) 13:00:19.09ID:wDFDPAAC
>>932
本好きアンチに配慮が必要と言うのは本好きアンチだぞ
ありとあらゆる人間発言に本好きアンチ認定しろとは本好きアンチの要求は不当に過大というものだ

935この名無しがすごい!2018/06/15(金) 13:05:10.26ID:aJr7KTVh
>>922
誤っての気になってるけどよくわからないんですよね
誤って言葉を使ってる人にも危ない感じの人が混ざってる感じですし
説明されてるところも見たこと無いので

936この名無しがすごい!2018/06/15(金) 13:11:14.23ID:5/8hTdpL
>>935
いつまでもここに粘着してる頭がおかしいヴィル信者だよ
ID:wDFDPAACみたいにすぐ発狂するのが特徴

937この名無しがすごい!2018/06/15(金) 13:15:31.84ID:wDFDPAAC
>>935-936
「誤」と言い明らかな個人攻撃をしている危ない感じの人は
本好きアンチが叩かれている場面ばかりで出てくる単発IDが多い。本好きアンチ自身が発狂しているのを隠すため「発狂」が口癖のひとつ
もちろん本好きアンチの肩を異常に持つ第三者を装う本好きアンチの自演形態のひとつと解釈するのが妥当であるのはいうまでもない

938この名無しがすごい!2018/06/15(金) 13:16:08.48ID:yJP58GgN
>>925
私も勘違いしたけど、あれ半値さん五年生のことじゃなくてSSコーナーに置いてある半値さんのSSのことだと思うよ

939この名無しがすごい!2018/06/15(金) 13:54:25.36ID:4dX6OdBp
誤はぶっちゃけ説明されなくても暫くROMってたらわかる程度にはキチガイだし頭も日本語もおかしい

940この名無しがすごい!2018/06/15(金) 13:56:47.14ID:vanw+y2S
ライゼガングのお爺ちゃんにロゼマさん娶った後大領地から姫きたらどうすんの?
に対する回答にロゼマさんとの子供はジルと養子縁組させますね
って言ってたけどヴィルとロゼマじゃ子供も難しい可能性があったなら
結局ライゼガングからの反発は抑えられなかったのかなぁ

941この名無しがすごい!2018/06/15(金) 14:03:14.48ID:5/8hTdpL
半値編が終わらないと続編が始まらないのがもどかしい

942この名無しがすごい!2018/06/15(金) 14:10:09.47ID:xV28a8gm
>>926
ありがとう存じます

>>940
奇跡的にヴィルとロゼマさんの間に子供が産まれたとして
その場合は養子になったその子供がジルの跡を継いで次期アウブってことか
それじゃヴィルが実力不相応にも不満たらたら
大領地の姫もムッキーでどのみち領内は荒れていたよね
ジルとフロの子供として養育されるなら駄目に育つ可能性もあるし

943この名無しがすごい!2018/06/15(金) 14:24:28.72ID:uoBL+yeR
>>940
子供作れるつもりで取り上げ勝手に決めたならクズな上に身の程知らずだし
子供作れないことに気づいてたのに先代伯に子供は〜と言ったならゲスになるという
どっちに転んでも評価が落ちる場面よ

944この名無しがすごい!2018/06/15(金) 14:45:29.42ID:pifhsXEL
>>926
すまん今気が付いた
スレたて乙

945この名無しがすごい!2018/06/15(金) 15:02:04.84ID:pifhsXEL
ID:aJr7KTVhすまん
怒られたのは踏んだの気が付かなかった俺が悪い

946この名無しがすごい!2018/06/15(金) 15:22:23.55ID:MIB2JFx6
>>926
ありがとう存じます

947この名無しがすごい!2018/06/15(金) 15:25:52.12ID:Wx54OK91
仮にも婚約者で第一夫人予定者の地雷さんになんの相談もなく、地雷さんとの子供のことを決定してたってのは
ものすごくドン引き案件だったな
他のやらかしがすべて霞むくらいジルヴィルに引いた

948この名無しがすごい!2018/06/15(金) 15:28:23.81ID:pM2z+D2x
>>942
あの条件で守れるのは、マインの子共であって
可愛い曾孫のマインは、一切守られて無いんだよなー
それにその子供を守って面倒を引き受けるのもヴィルでは無くジルで
ヴィルは何一つし無いで済むって言う

曾爺ちゃんは、ジルを評価する言葉を残したけど、ヴィルに付いては全く評価しなかったんじゃないかなー
だからあんな遺言を残した気がする

949この名無しがすごい!2018/06/15(金) 15:58:44.63ID:faZ3gJgP
あれは確かにドン引きだったそりゃ地雷さんも領主一族家族枠にはいれないよなフェルが家族枠なのが奇跡だ

950この名無しがすごい!2018/06/15(金) 16:18:20.85ID:eQp1ZFBS
>>948
あの遺言はあれだけ大口叩いたヴィルがその後どうするのか見た上でこいつ口だけだなって見抜いて遺されたのかもしれない
ヴィルの行動逐一見張ってたら地雷さんを大事にする気も次期アウブに相応しく死ぬ気で努力する気もないって一目瞭然だから

951この名無しがすごい!2018/06/15(金) 16:21:07.09ID:rYcA6v0L
ヴィルが無能なのはちょっと関わったくらいの他領の貴族にすら見抜かれてた

952この名無しがすごい!2018/06/15(金) 16:42:56.84ID:5GewnHq0
>>942
読み返したら領主候補生の身分を保証してるだけで次期アウブにするとは言ってないぞ

953この名無しがすごい!2018/06/15(金) 16:43:42.21ID:NRm4EdeY
季節一つ分だけの貴族院ですら普通って1年目にしてバレてるもんなぁヴィル…
エーレンの跡継ぎ問題はどうするのが1番穏便に済んだんだろう
ロゼマさんが継ぐのはなしとして

954この名無しがすごい!2018/06/15(金) 16:52:33.19ID:yBfklop/
>>953
地雷さん出現以前からガブ問題で既にまともな次期アウブレースで領主になった人が少ないからどうやったって歪む
地雷さんがいなかったらヴィル廃嫡だったらしいからその場合も恐らくヴェロがメルヒ取り上げようとしたりジルに自分の都合の良い嫁探そうとしたり荒れるだろうし

955この名無しがすごい!2018/06/15(金) 17:02:49.33ID:Q4eQRBjX
クラッセンブルクの領主一族の会話で三日も意識不明になる虚弱な地雷さんが主治医のものと静養しに帰るのは当然だって見解や
三日も意識が戻らない症状の深刻さに驚いたり
そんなに頻繁に倒れるほどならシュタープを取りに行くときもちゃんと注意してあげるはずだろうって意見だったり
王子の前での意識不明になったことへもそんなに体が弱いのかって受け止め方が新鮮だった

こんな反応の中で領地に帰る理由が療養じゃなく魔力奉納のどさまわりだと聞かされたらエーレンの領主一族の虐待が疑われるわな
しかも魔力もらすのが目立つからと抑制させた挙句に意識を失った相手を責めるからなエーレンでは

956この名無しがすごい!2018/06/15(金) 17:04:52.20ID:bfhhwrcP
>>953
「白の塔に入ったヴィルフリートを次期アウブから外し、メルヒオールを次期アウブとする」ってヴィルを外した時点でメルヒに決めたらどうだろう

957この名無しがすごい!2018/06/15(金) 17:17:33.02ID:bUkqmMEZ
そうか。フェルは加護の儀式の跡にそのまま庭でシュタープ取ったから
あんなにクソ長い洞窟を歩いていくとは思ってなかったのかも

わかってたら、さっさと騎獣で行けというだろうし

958この名無しがすごい!2018/06/15(金) 17:20:35.91ID:qI8+2FSb
>> 957
先にとったことがばれないように他の領主候補生にあわせて
洞窟の適当な奥でとったふりはしたと思うよ
ただしさすがに10年以上前のことだし地雷さんにとって
どの程度の負担化まではよめなかったんじゃないか

959この名無しがすごい!2018/06/15(金) 17:31:09.00ID:rocswACK
>>956
その時点ではメルヒは洗礼前なんで公的には存在しない子供だからいくらなんでも無理では?
ゲオがジル誕生時点で次期アウブじゃなくならずジルの洗礼くらいまで次期アウブ教育受けてたのも多分その時点では公的にアウブの子と呼べるのがゲオとコンスだったからだろうし

960この名無しがすごい!2018/06/15(金) 17:36:47.04ID:bUkqmMEZ
ここで話題にでたパクリの人、渋で二次書いてる。

オリジナルの宣伝してるから、本好きを利用してんのかね
書くなとは言わんが、出がらしのような二次を書くのは止めて欲しいと思う。
萌えがみあたらん(´・ω・`)

961この名無しがすごい!2018/06/15(金) 17:43:59.58ID:yUu5d0JN
10月の外伝がホントに楽しみ
地雷さんの有用性は他領が物凄くわかっててフェルもずっと神殿にいたから他領のことわかってなくてとにかくエーレンだけがずれてるとかの話が読みたい

962この名無しがすごい!2018/06/15(金) 17:58:39.61ID:EjQHmSk/
>>961
二年目三年目はともかく一年目はクラッセンが第二夫人にでもしてやるか(私と魔力が釣り合うほど多ければ)な感じでまだそれほど地雷さんの有用性に気づいてないんじゃないか?
だからこそヴィルとの婚約がスムーズに承認された

963この名無しがすごい!2018/06/15(金) 18:09:17.41ID:Q4eQRBjX
>>962
まだ一年目で交流すら少ない虚弱な下位領地の養女の評価として
王族になる従姉妹がいる第一領地の次期アウブの第二夫人てのは破格の評価じゃないかな
ジルはフェルにヴィルの後ろ盾に利用できると教えられるまで
ヴィルの嫁にするつもりなんてさらさらなかったことを考えれば大領地の目利きは確かだよ

964この名無しがすごい!2018/06/15(金) 18:10:53.95ID:jiYYtvpo
>>953
ヴィルをさっさと廃嫡してフェルが地雷さんかシャルを嫁にしてアウブになるのが一番だったんじゃないか?
なんならブリュン嫁でもなんとかなるかもしれん

965この名無しがすごい!2018/06/15(金) 18:13:02.37ID:jSB8FTmh
一年目の段階で最優秀とかいうレベルじゃない異常性に気づいてたのはドレヴァンとダンケルくらいだろうな

966この名無しがすごい!2018/06/15(金) 18:14:31.26ID:1wGIyl9E
地雷さんの評価が1年目、2年目で其処まで高くなかったのは地雷さんが神殿育ちである事実が大きかったと思うけどね

神事がとても魔力関係で大事であるって事実を証明したのは3年目の加護取得の儀式の時で
それまではリュディガーさんの所くらいしか神殿での奉納式や祈念式に積極的に関わるような事はしなかった訳で
領主候補生を神殿に入れているあたりが周辺には虐待扱いに言われてるし

967この名無しがすごい!2018/06/15(金) 18:15:26.85ID:Q4eQRBjX
>>964
両方領地に止めるなら地雷さんとの婚約が一番だろうけど
諦めて地雷さんを他領に出荷するならフェルとシャルが収まりよかったろうな
それぞれ個人の幸せは無視するとすればだけど
地雷さん出荷ならレス兄が有利だろうな婚約してしまえば金粉も手が出せないし

968この名無しがすごい!2018/06/15(金) 18:21:44.09ID:yUu5d0JN
個人的にはフレーベルタークも地雷さんの有用性にはかなり前から気づいてアプローチしてるんだと思ってるんだ

969この名無しがすごい!2018/06/15(金) 18:24:50.49ID:1wGIyl9E
実際の所でヴィルがライゼ相手にとても嫌われている事は把握しているけどシャルやメルヒに対してはどうなんだろうな
フェルや地雷さんをアウブにしたらそのまま領主一族からヴェローニカの血統を完全に排除しにいきかねないくらいライゼの恨みが濃いみたいだし
養母様に我が子の可愛さに目が曇ってるんじゃねえのかって言ってるあたりシャルやメルヒがアウブになっても文句をいいそう

地雷さんが中央神殿送りになったらヴィルの白塔送り、神殿送りはほぼ確定事項になってヴィルも潰れるのは当然として
あの様子を見ているとシャルやメルヒがアウブになる場合でも絶対に納得しそうな気がしないんだが

970この名無しがすごい!2018/06/15(金) 18:43:21.28ID:jSB8FTmh
一応当初の計画(ハルトムートがSANチェック失敗する特典SSに書いてあるやつ)ではライゼ派閥は愚鈍なヴィルの対抗馬としてシャルロッテを擁立するつもりだったはずだけどね
まあ人間上手くいったら欲をかくものだから地雷さんじゃないと納得しないってことは十分ある

971この名無しがすごい!2018/06/15(金) 18:56:23.63ID:y8LaAZCg
>>970
ハルトムートの特典SSあった?普通にWEBのSSじゃなかったか?

972この名無しがすごい!2018/06/15(金) 18:56:28.04ID:yZ1z5XNf
>>968
フレーベルは小聖杯の魔力が地雷産だと知ってたんだっけね
自分とこでも神事始めてからは小聖杯の魔力量実感して一年の時にもっと婚約アプローチしとけばよかったとか思ってそう(まあそれでも無理だっただろうけど)

973この名無しがすごい!2018/06/15(金) 19:28:22.65ID:eVbDaIL9
>>926
大変結構

>>931
>>929
遅レスだから見てないだろうが、割烹読んでこいよ
あれはウェブに公開済みの短編についてだし、そもそも地雷さんが1年時点の話だから、今連載中のと全く違う

書くの前提でアンケ取ってるのが救いだよな

974この名無しがすごい!2018/06/15(金) 20:03:20.21ID:aQQyhDOZ
>>972
前神殿長の持ち込みの件で当時は周辺でも
「力の強い巫女見習いがいる」と噂になったらしいしね
=地雷さんと察しても不思議はないわね

さすがにジルからは吹聴しないでしょうし

975この名無しがすごい!2018/06/15(金) 20:15:50.56ID:orGkc2Ov
ハルトムート夫妻の日常なんてSSがあっても、読みたい人が限られるのではないか?

976この名無しがすごい!2018/06/15(金) 20:19:28.40ID:orGkc2Ov
アウブ・アレキサンドリアの日常・・・決済している内容が変わっただけで、やっていることはエーレンフェストの神殿長時代から何も変わっていない気がする。
いや、フェルディナンドがそれだけで済むようにする。

977この名無しがすごい!2018/06/15(金) 20:36:09.14ID:aQQyhDOZ
海鮮料理に嵌る魔王さまはちょと見たい

978この名無しがすごい!2018/06/15(金) 20:46:15.89ID:rxj2++Wc
アレキサンドリアでのハルトムート夫妻の日常なんて
表に出せない汚れ仕事を一手に引き受けてそう

979この名無しがすごい!2018/06/15(金) 20:49:41.52ID:dIV+ArtP
イカスミパスタを「美しくない・・・」とぼやきつつもフォークが進む神官長

980この名無しがすごい!2018/06/15(金) 21:01:21.90ID:llF5FLoo
>>975
唐突になんの話?

981この名無しがすごい!2018/06/15(金) 21:04:08.74ID:hM+oiZ68
たこ(っぽい生き物)を食べたいと主張するメスティオノーラの化身

982この名無しがすごい!2018/06/15(金) 21:31:52.77ID:V3Dw1suk
タコイカナマコフグクラゲあたりはおいばかやめろ案件やろな

983この名無しがすごい!2018/06/15(金) 21:32:53.21ID:iZXFAzoF
ロゼマさんが知っている地球の海産物に似たユルゲン生物がいても現地の人間が食べないようなのだと下手したら変な毒とかあるんじゃないかと不安になる
まずは動物で試してみるだろうけど

984この名無しがすごい!2018/06/15(金) 21:41:56.37ID:hM+oiZ68
>>982
女神の化身が言うのだからそういうものなのだろう地雷原理派
遙か高みにお供する覚悟はできている派
早くフェルディナンド様を呼んでこい、手綱はどこだ派

985この名無しがすごい!2018/06/15(金) 21:48:20.91ID:FfjABpUn
>>963
しかもヴィルが大領地の嫁貰えそうならさっさと第二夫人に落とすつもり満々だったし
大領地から嫁取れるってことはヴィル次期アウブだろうにその子供でも領主候補生になんかしない
だからわざわざ取り上げてジルの養子にするって?
いやはやどこまで図々しいんだか

986この名無しがすごい!2018/06/15(金) 21:51:16.39ID:llS4+QBl
>>971
あれ?WEBのSSの方だっけ?

987この名無しがすごい!2018/06/15(金) 21:59:13.84ID:jiYYtvpo
別にキリスト教やユダヤ教でもないし、水の中の鱗ヒレのない生き物食べちゃダメってこともないだろ
踊るキノコも食べるような民族が軟体動物程度でやめろとか言わんだろうよ

毒があるとかなんかユルゲン独自の変な特性持ってれば別だけど

988この名無しがすごい!2018/06/15(金) 22:24:17.88ID:iZXFAzoF
>>985
>「私が初代ギーベ・グレッシェルと同じ立場になった時は、大領地の姫を迎え入れる前に子供と父上を養子縁組させ、領主候補生の身分を保証します」

初代ギーベグレッシェルと同じ立場と言っているので、ヴィルが次期アウブから上級ギーベに落とされた場合じゃないの?
第二夫人第三夫人の子でもアウブの子なら領主候補生の身分はわざわざ父親の養子にするまでもなく保証される
地雷さんに話通さずに勝手に決めてるのは図々しいのはその通りだと思うけど

989この名無しがすごい!2018/06/16(土) 00:01:06.01ID:MYGINfoN
>>988
でもヴィル半値さん1年前の時駆けで半値さん嫁に来てくれるなら次期アウブ目指すって言ってなかったっけ?
あれって二枚舌?それともあれは地雷さん逃げられた後限定で嫁2人も居るならウハウハでアウブにならなくてもいいやってこと?
なんだかな〜

990この名無しがすごい!2018/06/16(土) 00:05:27.58ID:MYGINfoN
自己レスすまん
あれは現在のヴィルが1年前ならって言ってただけだったか
にしても地雷さん嫁のままなら大領地の姫も迎えたらギーベでいいやは変わらんが

991この名無しがすごい!2018/06/16(土) 00:07:06.43ID:wwjZ9i0Z
五年生時の落ち着いた精神での答えと
四年のいちばん尖ってる時期とでは反応ちがったのでしょ
ウソだとか社交辞令ってわけでもないと思うが

992この名無しがすごい!2018/06/16(土) 00:18:20.82ID:CtWAJbGK
推測だけど
黒歴史の四年生時→もう二度と婚約者の立場で次期アウブになるなどお断りだってかんじ?
ずいぶんと落ち着いたらしい五年生時→一年前の心情は忘却?どうせ迎え入れることは出来ないから美しい思い出的なお断りの言葉だつたのかも

いつもと同じで深く考えてなさそうだけどまさか一年前に押し掛けられるとは誰であっても予想できない

993この名無しがすごい!2018/06/16(土) 00:29:25.63ID:2bN1MHwi
いやいやこうかもしれんぞ

ライゼ相手→大領地の姫を娶るに当たってロゼマとの子供は父上の養子にして領主候補生の身分を保証します
大領地の姫相手→次期アウブを目指します

ちゃっかり次期アウブになってから「え?ロゼマとの子供は領主候補生の身分を保証するとは言ったけど次期アウブにするとは言わなかったよね?」
実子を奪われ第二夫人に落とされながらもこき使われるロゼマさん涙目

カッシーク並に黒いかもw

994この名無しがすごい!2018/06/16(土) 00:39:36.61ID:CtWAJbGK
そういえば先代アウブエーレンの時の女神のお導きってドレッファングーアにお会いしたんじゃなく元は過去に移動したマインの発言なのかな

995この名無しがすごい!2018/06/16(土) 01:05:05.64ID:HLeB4hRJ
時の女神のお導きって貴族的には「これもなにかの縁」って感じの定型句だろうから特に意味はないと思うんだけどね

996この名無しがすごい!2018/06/16(土) 02:31:12.84ID:TCl55gDh
マインが過去に移動してたら3日間の記憶喪失の原因とかフェルが母親のように慕ってた女性とか説明できそうなんだよね

997この名無しがすごい!2018/06/16(土) 04:06:05.07ID:sVOUGiMM
20年前のフェルのアダ離宮脱出に時掛けマインは関わっているだろうが、13年?ほど前のユスの木札の件はまた別珍事だろう

998この名無しがすごい!2018/06/16(土) 04:16:33.99ID:2N3P5Kkm
>>997
SS「ユストクス視点 古ぼけた木札と新しい手紙 」は、
「ハンネローレの貴族院五年生 」が書籍化されたら
もう一つのエピローグとして語られるような話だろう。

999この名無しがすごい!2018/06/16(土) 04:18:15.71ID:2N3P5Kkm
過去に飛んだローゼマイン側の話がかかれないと、そのまま消滅する話である。

1000この名無しがすごい!2018/06/16(土) 04:19:33.96ID:2N3P5Kkm
1000なら、「ハンネローレの貴族院五年生 」が完結するのは、
「本好きの下剋上」の書籍版完結後になる。

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